Cortina InConTra Estate 2009 - La ronda fa primavera? Immigrazione, tra sicurezza e accoglienza

Grazie di essere intervenuti scusate il ritardo
Ma
Camion come vi abbiamo detto prima si è messo di traverso e
A rallentato il viaggio dei nostri interlocutori verso
Cortina
Passiamo subito a
Alla nell'incontro di questa sera saltiamo ogni indugio perché abbiamo già
Perso venti minuti come sapete l'incontro si intitola la ronda fa primavera punto interrogativo immigrazione tra sicurezza e accoglienza
Chiamo a confrontarsi il Ministro delle politiche europee Andrea Ronchi prego
Grazie ministro di essere tornato a Cortina questo del proposta
E con lui il Sindaco di Padova che ringrazio moltissimo accettato il nostro invito Flavio Zanonato prego signora
Benvenuto
Dall'altra parte e a condurre l'incontro un caro collega un giornalista del Messaggero Carlo Fusi
Chiamo benissimo grazie
Ecco lì e chiamo inoltre il nostro amico fredda che come sempre con l'arguzia che lo contraddistingue ci farà un po'di vignette accapponare la e poi
E poi le regala se fate i bravi effettivo verrà pagato usi recuperare il tempo che abbiamo perduto si veloce CIAL sì e quindi comincio subito chiedendo scusa al ministro comincia con col Sindaco anche per un
La questione diciamo territoriale in fondo siamo da nessuna parte volevo dirle questo
Ma la questione della sicurezza belliche e quindi anche dell'immigrazione che la ricomprende è un po'la madre di tutti i problemi del del centrosinistra della sinistra
Sono in tanti che considerano l'origine della sconfitta politica
Di queste ultime elezioni una delle cause forse la principale proprio nella
Mancanza di attenzione e di risoluzione di problemi relativi alla sicurezza per converso centrodestra vinto proprio puntando su questi argomenti ora
Insomma lei è il Sindaco di una delle poche grandi citati al nord sono rimaste in mano al centrosinistra ecco
Come mai questo ritardo Colli politico culturale e lei come è riuscito come pensa di poter riuscire a superare questo gap può riuscire a farlo nella società vincendo
Intanto buonasera a tutti scusate il ritardo sovvertito con un
Anticipo adeguato poi
Strada facendo abbiamo
O
Abbiamo i docenti il ministro abbiamo accumulato un certo ritardo
Allora sono abbastanza d'accordo tutti il tema sicurezza se è stato uno dei temi su cui
Una parte degli italiani a scelte di votare per il centrodestra non ha adottato per il centro sinistra
Si sono
Abbastanza d'accordo sul fatto di centrosinistra su questo tema non è riuscito a dare un messaggio impreciso
E convincente
Penso che
Il tema della sicurezza deve essere affrontato con grande determinazione e con grande
Voglia di risolverlo e che l'errore del centrosinistra sia stato qualche volta il farsi appiattire sui temi della solidarietà
No tenendo conto che i temi della sicurezza sono altrettanto importanti sarò due esempi o tre esempi se un'anziana signora esce dall'ufficio postale viene derubata
Secondo me non è di destra
Colpire chi la danneggia
è un dovere civico che hanno tutti da destra a sinistra è un tema sul quale bisogna misurarsi e confrontarsi
Sentimento relazioniamo sentimento reazionari Regolamento immaginare che sia il sentimento giusto che bisogna vedere tutti quanti quella persona avrà un danno che va al di là del
Furto che subisce perché
Perderà quella tranquillità per muoversi magari perde autonomia
I veri una persona che rischia di restarsene a casa ha perso libertà una ragazza che non può avere al cinema perde libertà
Se la prostituzione lungo strade di un quartiere popolare
Fa calare il prezzo e delle il degrado che si determina fanno la ricchezza delle case un lavoratore
Che sta pagando il mutuo si sente dire che deve ancora pagare centocinquanta mila euro che la casa al massimo la vende a centoventi mila io penso che sia un problema
Che bisogna affrontare quindi
Mi sembrava temi sui quali
E necessario
Impegnarsi
Noi abbiamo cercato di impegnarsi così dicendo le cose come vedevamo e cercando di affrontarla ecco
Schiettezza residenza
Girare attorno il problema
Se però credo io una differenza tra come
Non so se posso dire il centrodestra posso e devo dire la lirica dalla dottoressa no l'hanno detto che se il centrodestra dopo la chiamiamo faccia riallineamento c'è una differenza tra il modo in cui secondo me
La lega affronta il problema non so il centrodestra che ha una visione
Qui articolata
E secondo me andrebbe affrontato il problema secondo il problema va affrontato guardando
In prospettiva noi dovremo per esempio come una parte dei cittadini che sono arrivati che sono qui a lavorare gli immigrati stabilire di rapporti per cui riconosciamo loro dei diritti
E
Di impegniamo a rispettare dei doveri non possiamo immaginare di tornare un mondo che non ci sarà più il mondo in cui gli immigrati non ci sono e quindi penso che in prospettiva
La questione debba trovare una soluzione in avanti non guardando indietro a volte mi trovo di fronte a soggetti direi più della lega che del centrodestra
Sentiamo il ministro che un esponente importante
Della
Parte politica che
L'ampiezza ma della maggioranza
Mi pare che a volte
A volte il problema si è affrontato guardando indietro c'è pensando un mondo che non c'è più e non ci sarà più noi la sicurezza la dobbiamo cercare con un mondo
Che il modo di adesso è con noi con il mondo ci in prospettiva ci sarà grazie signor ministro allora avete vinto le elezioni anche grazie forse soprattutto grazie al tema della sicurezza poi
Avete deciso di immettere il reato
Di
Di clandestinità per cui l'immigrato clandestino diventato criminale se voi siete convinti di aver fatto la scelta giusta anche dal punto di vista
Non solo del risultato mediatico ma anche proprio della concreta garanzia di sicurezza del Paese
Seduto
Buona sera vorrei ringraziarvi l'amico Enrico Cisnetto che ormai da anni ha fatto di Cortina un centro culturale di incontri molto molto importante
Bisogna dargli atto di un grande lavoro e di una grande dedizione sia lui che
Alla moglie Iole detto questo io contesto il fatto che ne abbiamo vinto soltanto per la sicurezza
Le abbiamo vinto le elezioni perché siamo totale di un progetto culturale complessivo
Noi veniamo dopo diciotto mesi di Governo Prodi da diciotto mesi di sofferenza per l'Italia perché l'Italia era il Governo articolato in quattro cinque posizioni che andava da Dini a Bertinotti
Da da da da da da da Mastella a Pecoraro Scanio con tutti i danni che questo ministro verrà fatto per il progresso dell'infrastruttura della nostra Italia
E quindi le cose si da diciotto mesi di agonia dove di fatto la vita politica era paralizzata dalla sicurezza l'ambiente le infrastrutture a a poco al modello culturale della nostra Italia quindi io penso che quando avremo vinto nel
Un anno e mezzo un anno e quattro mesi fa
C'è un dato da considerare noi abbiamo vinto al di là di ogni più rosea previsione il dato del l'anno e mezzo fa è stato un dato il più importante da quarantotto ad oggi per ampiezza di consensi che una coalizione in Italia
Fortemente di bipolare di fatto ha ottenuto quindi non è soltanto il problema della sicurezza il problema di un progetto di una proposta riformista collettiva che certo destra ha saputo dare consigli a Berlusconi e Gianfranco Fini
Tornando al tema della sicurezza
Capisco e comprendo che ci ha tolto anche apprezzato il coraggio con il quale il Sindaco Zanonato affrontato una cultura antica del centrosinistra in materia di immigrazione e sicurezze vorrei ricordare al Sindaco Zanonato che in tantissime città governate dal centrosinistra ma abbiamo avuto purtroppo a Roma la iattura di avere
Tanti anni di Governo di centrosinistra dove abbiamo avuto dove abbiamo visto il tutto ed il suo contrario vedi quando Veltroni è andato via abbiamo visto a Roma una città di fatto illegale
Dove migrazione clandestina di era diventata legale in misura quantitativa il dottor fusi con brillantissima valente giornalista di un giornale importante di Roma il Messaggero
Ha il termometro della situazione è sotto gli occhi di tutti i giorni
Il centrosinistra se le mie sulla sicurezza sull'immigrazione si espone si è scontrato con una
Arretratezza storica culturale faccio un piccolo esempio il Sindaco Zanonato
Oggi in una
Intervista ad un settimanale del prete la sera ha spiegato articolando la sua posizione culturale rispetto a tanti temi proprio della sicurezza e si è giustamente giustificato rispetta la domanda di aver alzato il muro a via Nenni io sono stata di anelli
Prima che fosse alzato il muro ed era come dire un ricettacolo di insicurezza di illegalità e certamente un buon risultato della città un certo punto il Sindaco Zanonato lo sapete tutti alzato un muro io mi domando se quel muro io comprendo la fattibilità alla giustificazione anche
E di sicurezza pubblica avesse fatto un Sindaco di centrodestra saremmo stati accusati di essere razzisti xenofobi gli agire contro i diritti umani la stessa storia perché il Sindaco Zanonato si è preso la sua sino al Sindaco Zanonato però parte da come dire o da una normalizzazione culturale che il vizio della della nostra Italia e quale e quella che se la fa un un uomo di sinistra una ragione se lo fa un uomo di destra copre metà sbagliato apro una parentesi ricorderete quella penosa vicenda dell'AMA vetri
Di Firenze quando ci fu l'ordinanza della parete differenze fatto dall'assessore di sinistra
Alcune differenze fu letto come un fatto psicologicamente socialmente importante la stessa cosa la fece il sindaco di Verona del della lega del centrodestra fu accusato di essere razzista quindi questo è il pregiudizio culturale che tanta parte della stampa purtroppo italiano ancora
Detto questo docente sicurezza siamo pensiamo portatore di un progetto che guarda avanti
Noi e mi dispiace che una persona acuto come il Sindaco Zanonato ancora cada luogo comune false sconfitto dalla storia dell'uno del del centrosinistra noi siamo per una società giusta ed equa solidale e sicura
Noi siamo rispettosi anzi consideriamo l'immigrazione integrato un voto raggiunto nelle nostre famiglie
Nelle fabbriche nelle campagne
Ci sono vicentina e di migliaia di immigrati regolari che fanno parte ormai giustamente con diritti e doveri del tessuto elettivo economico e sociale del nostro Italia
Ma noi con altre con altrettanta forza e determinazione dobbiamo dire no a tutto ciò che illegale a tutto ciò che è clandestino a tutto ciò che è violenza tutto ciò che mafie tutto ciò che ha pacate tutto ciò che schiavismo a tutto ciò che di fatto un'idea
La sicurezza del cittadino italiano
Quindi l'equazione sicurezza legalità passato un altro concetto che era poi la vecchia strada della legge Bossi-Fini so l'idea di età sicurezza integrazione non ci può essere una logica integrativa se lo mette insieme la legalità e la solidarietà
Non esiste una società
Integrata che guarda al domani se non tiene fermo il concetto della legalità ci sono mille episodi ci hanno accusato di essere razzisti di essere xenofobi di non volere il dialogo sociale
E a forza di continuare a demonizzare l'avversario considerato un nemico centrosinistra desiato appendere perderà per tanti anni finché non farlo scatto culturale di guardare il problema per quello che
Si dovrà tornare il centrosinistra ha perso
Per un semplice motivo perché una capitolo che ha che ha capito lei
Lei ha come dire giustamente dottor Fusi ha detto padrone delle poche città del nord anzi forse l'unica importante che è rimasta certo si sa perché perché il Sindaco sarebbe uscito dallo schema del centrosinistra
E e entrato ha cercato di entrare in sintonia cui i problemi di tutti i giorni del cittadino italiano parlando di fatto un linguaggio
Secondo me con qualche contraddizione di troppo ma
Fa parte anche logica politica parlando il linguaggio e quindi dando al cittadino la la certezza ho la sensazione che ci potesse essere nella proposta politica del Sindaco Zanonato
Una risposta I problemi complessi articolati
Della cittadinanza il resto gli altri la proposta complessiva del centro sinistra su questo tema in tutta Italia è stata esattamente il contrario tant'è vero che per la prima volta un voto amministrativo è stato riconfermato dal politico e successivamente al voto amministrativo
A conferma del fatto che ormai il cittadino italiano in modo trasversale al di là della condizione sociale ed economica ha capito che la proposta sulla sicurezza del centrodestra è una proposta strutturale che guarda avanti
Continuare a accusare attaccare insultare cercare di mettere all'indice e all'edicola una proposta culturale ha citato agli italiani significa non voler entrare nel merito e continua ad essere sconfitti
Ministro no scusi Sindaco per guardare avanti
Il reato di immigrazione clandestina lo chiedo anche a lei avevo dimenticato adesso voi ci ritorniamo è la strada giusta oppure una maniera di affrontare in modo punitivo
La vicenda dell'immigrazione cioè che risente di un
Di un ancoraggio culturale che vede l'immigrato ancora come un estraneo che in qualche maniera va tenuta in marcia
Ma io tengo a guardare le cose con un approccio molto pratico la domanda che faccio il reato di immigrazione clandestina efficace
Si raggiunge gli obiettivi che si propone o piuttosto quindi non voglio giudizio morale o piuttosto finisce con soddisfare alcune
Esigenze dell'opinione pubblica senza aprire l'efficacia che annuncio
Sono per questa seconda
Ipotesi
C'è un primo problema che non è un problema così rischi trattati tant'è vero che su questa cosa non è solo la sinistra che si è espressa una anche
Per esempio
La CEI vescovi sia espresso lo stesso Presidente della Repubblica intervenendo nel merito del meccanismo
E quindi è una questione che viene dibattuta non soltanto tra due schieramenti politici viene dibattuta tra vari soggetti che osservano
La soluzione che adesso con
La legge sulla sicurezza è stata
Adottata
La prima è l'oggetto visto che si occupa però aggiungerebbe anche l'Inter tanti Paesi dell'Europa ce l'hanno questo tipo di se i reati debba bisogna andarlo a vedere se Tremonti in pratica perché è diventato un'abitudine parlare situazioni
Che non si conoscono a fondo fermi quanto prima questione la questione di natura
Strettamente come dire etica si può pensare che una persona che sfugge dalla situazione di fame di miseria e vuole salvare se stesso i propri figli
Bene dell'Italia stia come te dure approccio ci sentiamo di sostenere questa cosa
Io ho qualche dubbio che si possa
Affermare in questi termini la faccenda se una persona
Sfugge alla fare nella miseria cerca di salvare stessi per i figli faccio fatica a vedere il reato prima cosa seconda questione
La situazione si può risolvere in questo modo in presenza di ottocento qualcuno dice un milione di soggetti che oggi vivono all'interno del nostro Paese e sono privi di permesso di soggiorno
Ho dei dubbi che si possa affrontare i problemi in questi termini sia discusso
Se la cosa riguarda soltanto chi entra o se riguarda soltanto
Ciò fosse riguarda tutti
Quindi chi entra sta come te di reato chi è già dentro sta commettendo a me pare lo dicevi Presidente della Repubblica che si è difficile distinguere le due situazioni però la domanda e facciamo un milione di processi
In Italia altre ma se serve questa cosa
A me pare che la soluzione non sia quella giusta poi dico cosa penso anche sulla possibile soluzione apro e chiudo una parentesi mi occupo dell'argomento per conto dei Comuni di tassazione
Sono io che per i Comuni italiani si occupa della vicenda quindi non vi parlo soltanto come un Sindaco ma come la persona umana nel fattivo che si occupa di questa uno che si occupa di questa
Materia
Ancora
Il meccanismo che è stato predisposto che è una situazione incredibile per i soggetti lo dice lo stesso Presidente della Repubblica la lettera che il reato
Per i soggetti che vengono prima espulsi e poi rientrano non possono essere per una serie di
Circostanza che adesso dovrei tecnicamente spiegare ho qui tutta la documentazione riprocessamento
Allora non ha più senso invece di dare soddisfazione
Alla partenza di una parte dell'opinione pubblica suddividere il fenomeno immigrazione irregolare di cominciare col dire tutta una serie di soggetti che svolgono un'attività
E che garantiscono anche parte dei servizi del nostro Paese
Lì regolarizziamo
è una questione badanti una serie di soggetti che lavorano e sono all'interno di un insieme di situazioni produttive e non si sono regolarizzati vediamo come
E gestirli chi delinque ed è qui che il Paese per
Produrre situazioni
Crea
Il disagio il degrado che conosciamo invece lì perseguiamo con gli strumenti che la legge ci consente
In questo caso vedrei una soluzione che affronta il problema con un senso di praticità
Nell'altro caso vedo che si dà una soddisfazione aumenta domanda di una parte dell'opinione pubblica in particolare della parte più emotiva di questa opinione pubblica che vuole su questo
Non mi sento di condannarla essere rassicurata non vedo come questo dispositivo possa costruire graficamente
Fra poco fra un anno fra
Lo un anno e mezzo vedremo gli effetti pratici cioè cosa sarà successo del numero enorme di immigrati regolari che abbia
Sarà stato
Che sarà successa tra un anno degli immigrati se avremo le carceri che scoppiano saremo
Nuove dispiace sentire ancora
Vernola a dare un giudizio particolare ma ancora una visione veramente troppo secondo me di parte figlia di un concetto culturale
Che non è più consona alla nostra realtà
Innanzitutto io quando mi onoro di essere stato il signor Ministro Maroni
All'interno del team che ha lavorato sul pacchetto sicurezza per le competenze
In Europa e devo dire che
Non c'è una parola di quello scritto nel nostro dispositivo di legge che non sia consono esattamente nello spirito dell'Unione europea il tanto ma citato
Reato di immigrazione clandestina innanzitutto ricordo a me stesso che era inserito nel programma di Aldeno allora Alleanza nazionale quindi c'è anche una coerenza profondo dal punto di vista culturali ideologiche di un programma politico con il quale ci siamo presentati agli italiani numero due
Il reato immigrazione clandestina voglio ricordare sempre a me stesso che è presente l'Inghilterra da trentasette anni
C'è in Germania c'è in Francia ISPA io non ce la delimitazione clandestine ma avete visto che cosa accade in Spagna nei confronti dei clandestini
Prima addirittura che arrivino alle
Coste della Spagna la Spagna Spagna socialista di Zapatero a un pugno talmente duro nei confronti del migrazioni clandestine che su un quarto di quella fermezza durezza fosse al qui intrapresa dal nostro Governo ci sarà saremo pieni le strade di manifestazioni di protesta contro il razzismo insensibilità del nostro Governo quindi noi siamo pienamente in linea con le norme europee tra prezzo e voglio ricordare che l'ultimo Consiglio d'Europa a sotto richiesta italiana per la prima volta ha preso il concetto di migrazione clandestina con una priorità dell'Europa
Credo dobbiamo essere molto chiari
Grazie la demagogia della sinistra grazie al grande danno fatto rispetto alla
Immigrazione che è stata con le porte aperte ma erano considerati ricordo mi son spagnolo che mi ha detto
Voi eravate considerati la porta girevole dell'Europa entravano uscivano entravano e uscivano che sembrava la Grand Hotel la porta giù e di un Grand Hotel noi a questo punto abbiamo deciso di mettere uno stop
I fermati evita soltanto che regola che ha permesso di lavoro che ha permesso di soggiorno ci si rende partecipi di accettare nella nostra Italia non soltanto
Un permesso di lavoro chi accetta l'ho detto a Sarkozy in Francia la nostra Italia con la seconda patria
Non sa recitare soltanto i cinque sei sette articoli della Costituzione non accetta la nostra cultura
La nostra civiltà i nostri considera questa per la sua casa
Come è giusto che sia per queste persone per queste centinaia di persone braccia aperte sono tra parentesi servono alle nostre case nostre famiglie al nostro lavoro lo sto impresa al nostro sistema
Sociale ed economico detto questo reato Ignazio La clandestina non è soltanto
Come dire uno spauracchio da agitare come le impronte
Ricorderà che quando ci fu la il tema delle impronte fummo accusati dalla Spagna la Romania di essere razzisti ho visitato questi paesi per andare a spiegare
A governante certamente strumentalizzare da un certo tipo di stampa di cultura che realtà l'impronta servono soltanto per i bambini Carlo sfruttati dal racket e dei minori come
Tutti ne vediamo agli angoli del delle strade inutile commuoversi quando si avvicina un semaforo qui vediamo la bambina un bambino ma l'avete ma guarda degli ottimi probabile di quella bambina
Pieni di dolore pieni di anzi a fini di sofferenze pieni di paura sapete cosa accade quando non portano al campo la cifra richiesta dal padre o dal padrone le botte dominazioni le sevizie
Ecco noi presenta a Roma sono onorato orgoglioso di avere chiuso questa partita che con le impronte noi abbiamo la data centinaia di bambini una dignità una scolarizzazione una sanità utilità la propria infanzia alla sicurezza sociale alla sicurezza psicologica
Questi sono i grandi impegni di questo Governo che credetemi non è soltanto un fatto politico è un fatto morale
Detto questo di quando poi alle casse del prossimo meccanico cioè funziona funziona funzionerà perché per affermare aiuterà perché poi ci sono i dati che parlano
Sotto la gestione del centrosinistra voi ricordate cos'è successo a Lampedusa
Scoppiava la rivolta
I centri esplodeva no i centri di raccolta Sozzo del signor prefetto il Comandante dei Carabinieri e la Guardia di finanza per il loro grande lavoro sanno perfettamente ogni giorno cosa significa nel territorio i centri provenienza che scoppiano oggi a Lampedusa siamo a presenza zero
Oggi Lampedusa per esempio è stata ridata come per la del mite tranne al turismo
Perché finalmente Lampedusa è tornato ad essere la perla del turismo e non soltanto l'immagine nel mondo gli scontri di di di di di Cannes
Estimi di di di di mafia di racchette perché poi dietro ogni scafo c'è il racket e più in mondo dei nostri giorni che quello la tratta delle delle delle persone la tratta di che difficoltà la tratta di chi scappa Sindaco Zanonato noi non vogliamo cacciare
Sì nella sua patria è un rifugiato politico a problema di religione a un problema di guerra noi siamo se lo ricordi il Paese in Europa che al più alto diritto di asilo al più alto numero di accesso detto di asilo
Perché nonostante ciò che la sinistra falsa rappresentazione un Paese solidale un Paese sono cattolico un Paese cattolico un con Paesi di sentimenti non siamo noi siamo un popolo di migranti di padri era immigrante quanti tra voi hanno avuto parenti migranti dono possiamo essere quindi contro
Questo tipo di Fano
Quindi non ci sono formule né
Azioni che sono andati a impedire il diritto di accoglienza il diritto di asilo perché sono false le accuse le Nazioni Unite quando siano accusato di sbattere la porta in faccia anche un rifugiato politico esattamente il contrario e i numeri parlano chiaro
Per questo motivo io ripeto ancora una volta
Che
Non soltanto le casse non saranno piene
Questo del dispositivo di legge di questo Governo ovviamente non è retroattivo ma serve per il futuro
Noi abbiamo già non sanato noi abbiamo regolarizzato perché servivano colf badanti che poi servono al sistema familiare della nostra Italia
Andremo certamente non a fare una sanatoria termine che non mi piace perché frutto dalla sinistra manderemo certamente a a
Situazioni rispetto situazione a capire quali sono le sacche di irregolarità ma che posso dire che sono funzionali al nostro sistema economico e quant'altro e sociale
Ma certamente io sono convinto che il sistema funziona tanto è vero
Che abbinata alla sistema di intensa attività diplomatica come con la Libia come raccolgono Tunisia come il Marocco come tanti anni fa con l'Albania oggi come vedete il fenomeno dell'immigrazione clandestina si è fermato e non soltanto si è fermato il barcone
Ci sono fermate per fortuna i mercanti di schiavi
Sindaco si è fermato all'immigrazione clandestina
Purtroppo no capitolo cambiata
Sono io il fenomeno degli sbarchi buttare via subito un fermo
Il grosso dell'immigrazione irregolare arriva con meccanismi diversi signor Riva cogente
Che in Italia raggiunge il Paese con un permesso per turismo e che poi fare qua circa la fortuna rimane nel nostro Paese
Cioè non si è fermato
No no no mi scusi Ministro scusi no no ma questa cosa per volta ma no ma io da lei sta dicendo una cifra che non è vera quindi
Non aveva selezionato
Facciamo facciamo finire il Sindaco paragonabile no voi noterete che io non ho mai pigli polemici mi piace discutono ma io non non parlo male del centrodestra delle altre forze politiche secco
A mio modo di capire i fenomeni e di
Individuare quelle che possono essere soluzione
Paese è stato governato dal novantacinque prevalentemente dal centrodestra
I dati che abbiamo di fronte sono il risultato di una combinazione di Governi di centrosinistra e di centrodestra Prodi è stato un anno qualcosa recentemente
Prima avevamo avuto cinque anni di Governo di centrodestra il Paese ha dei difetti dei limiti che non sono il risultato
Meccanico di un semplice Governo sono il risultato di tanti fenomeni che ci trasciniamo da decenni e anche dai Governi che si sono alternati che
Prima uno poi l'altro poi di nuovo l'altro hanno saputo affrontare problemi che probabilmente avevano dimensioni davvero
Colossali quindi faccio fatica Ada dare pagelle a dare voti a Coppet colpevolizzare mi piace a cercare la soluzione porta un milione di persone da espellere dal Paese attraverso processi e un'autodichiarazione possibile
Si dovrà fare ho apprezzato quando il ministro ha detto vediamo quei soggetti
Che servono alla nostra economia e che possiamo inserire c'è già un pezzetto di accordo su questo ministro
Lei ha detto una cosa di sfuggita che corrisponde a quello che penso io già se ci mettiamo d'accordo su questo punto abbiamo fatto quel pezzetto è quello abbiamo fatto un bel pezzo intese cioè
L'ho detto di sfuggita perché il resto aveva una carica emotiva dicono minimi
Però quello io penso sia un percorso sul quale dobbiamo dobbiamo impegnarci come dobbiamo impegnarci su un percorso che riesce davvero a fare sintesi tra diritti i doveri
Dei soggetti che sono nel nostro Paese su questo uno dei primi che ha parlato in un certo modo credo che lei sia stata più collaboratore
Davvero molto importante è stato il Presidente Fini
Cioè quando ha parlato di diritto di voto quando ha parlato di una serie di altre questioni credo che quello sia il percorso c'è il percorso che noi dobbiamo suggerire al Paese non è un percorso di paura di scontro di
Antagonismo nei confronti di cittadini che vengono in Italia per cercare fortuna naturalmente dobbiamo trovare le strade
Dico un'altra secondo me importante attraverso cui impediamo il fenomeno dell'immigrazione clandestina che è un fenomeno negativo dobbiamo trovare la strada
Però il percorso non è quello di creare faccio un esempio comuni a volte suggeriscono strade che sono quelli di differenziare in modo nettissimo i diritti per la casa tra cittadini italiani e cittadini
Immigrati lo trovo un errore penso che dobbiamo invece immaginare che l'immigrato atipico regolarmente una casa in qualche modo ce l'avrà perché altrimenti cosa succede succede chi nei centri delle città
Lo stesso appartamento occupato tutte le famiglie da quattro famiglie abbiamo il fenomeno del sovraffollamento nasce il fenomeno deflagrata allora se arriva gente da qualche parte dobbiamo immaginare che deve stare se impediamo a questa gente
Di trovare una soluzione perché agitiamo
Io ho appena fatto una campagna elettorale ho girato per i mercati so quanto la gente anche più povere e più in difficoltà è preoccupata di questo di questo corpo con queste aziende per la classe agitiamo la paura
Di questa gente che verrebbe a sottrarre case creiamo una situazione che non ci consente poi una soluzione qualcuno l'ha fatto
E questo qualcuno
Sia di centrodestra sia di centrosinistra va affermato una delle strade per bloccare la immigrazione irregolare
E quella sicuramente di fare gli accordi con
I Paesi di provenienza primo perché si possono creare opportunità di lavoro in quei Paesi investendo eccetera
Con la Libia il discorso si è avviato
Vediamo come procederà qualche altro farvi argine all'altro meccanismo e l'altro meccanismo che si attiva e che il Paese con cui si è fatto l'accordo accetta di ricevere
Irregolari quando vengono espulsi
Altrimenti con mille
Meccanismi di opposizione non rivolte per esempio la Tunisia ministro conoscere assolutamente il problema ed è un problema che abbiamo discusso tante volte
Non riconosce facilmente i tunisini irregolare egli spedirli niente è un problema prima perché non li riconosci quando alla fine del processo
Sono stati finalmente riconosciuti tunisini perché non accetta le espulsioni di massa
Accetto al massimo dieci persone dieci persone al giorno in restituzione allora vogliamo superare questi problemi se la strada degli accordi con questi Paesi
Quindi cerco come vedete non di avere una visione ideologica del problema ma una visione pratica la strada del reato
Per chi irregolare il nostro Paese è una strada che non porta a grandi risultati adesso per esempio è stata lunga tra sei mesi la permanenza nei CIE giusto prima era due mesi a parità di numero
Di postini CE uno dice quanti sinti
Ci servono a me
Affermano di regolari per poi procedere all'espulsione uno immagina che siano chissà quanti credo ci sia circa mille cinquecento posti in Italia nemici non
Decine di migliaia sono mille cinquecento- mille seicento posti se questi posti prima mi durano due mesi adesso ne durano sei praticamente riunito più terzo
Quindi ho trovato un escamotage per soddisfare
Un'opinione pubblica che allarmata mono uno risolto il mio problema perché ho ridotto un terzo i posti a disposizione allora
Usciamo da questo meccanismo tutto propagandistico e tutto è il motivo etnia Angeli meccanismi pratici con cui
Questi problemi si risolvono faccio un altro esempio
Io mi sono trovato a discutere a Padova a fronteggiare il problema della realizzazione di una moschea
Domanda è più sicura una città in cui essendo ci gli immigrati di fede musulmana c'è una moschea e più sicura una città in cui essendo ci immigrati di fede musulmana la moschea non c'è
E vanno a pregare nel sagrato della
Del Duomo
Io ritengo che più si più sicura una città in cui non scherza chi è che si è opposto a Padova al fatto che ci sia
Una moschee
è stato il centrodestra in questo campo secondo me ha sbagliato perché ha puntato su un fatto è il motivo senza rendersi conto che la sicurezza si costruisce con meccanismi di integrazione
Tra i meccanismi di azione c'è una possibilità delle aziende di pregare in un luogo
Come la moschea e cioè la possibilità
Che questa gente possa ritrovarsi discutere confrontarsi avere con noi un rapporto più rapporto di Tito civile
Gli argomenti usati contro sono nei Paesi musulmani non si fa bene il Presidente e l'altro argomento che questa comunità non si vuole integrare con quell'area e dovremmo decidere molto realisticamente i mandati a casa tutti
Quello che non possiamo fare e tenerceli senza garantire loro dei diritti che sono la crema dei diritti dell'uomo
Questo discorso molto complicato
Su questo bisogna essere molto chiari
Come innanzitutto il discorso del centri di prima accoglienza io parlo sempre di prima accoglienza giustificazione di dipendenza no parlavo della durata
Quando parlo poi sempre su fatti concreti voi ricorderete per esempio quando qualche mese fa a Bologna
Un extracomunitario violentò una ragazzina di sedici anni
Fu arrestato
Era recidivo per la terza volta dello stesso reato con un piccolo problema
Era stato arrestato
Messo
In attesa di tempi di identificazione ma proprio in uno di quei Paesi citati prima andando dal Sindaco Zanonato la Tunisia i tempi di identificazione della persona sono molto lunghi
Al termine dei sessanta giorni individuo è stato rimesso in libertà e il giorno dopo pari violentato una ragazza di sedici anni
Quando a Roma voi lo ricorderete tutti perché è rimasto nella nostra memoria la povera signora Reggiani
Fu stuprata uccisa
E buttato giù da una corda una collinetta nella periferia di Roma
Lo stupratore un rumeno era stato condannato per lo stesso reato due anni prima e Romania
Era venuto in Italia era clandestino in un campo nomadi abusivo
A pochi metri dalla stazione dove parla povera signora è stata uccisa
Ed era ed ed era già stato identificato per altri reati tipo minore alla cosa con questi due piccoli esempi cosa voglio dire
I tempi di identificazione devono essere certi perché è inutile
Che noi prendiamo le persone cerchiamo di identificarle mandiamo i certificati nel Paese presunto di origine e non abbiamo il tempo di avere le carte di rientro perché significa quello che è accaduto che sta accadendo purtroppo accaduto tante volte
Che il reato è stato compiuto reiteratamente da una persona che era stata presa arrestata identificata in e inattesa della certezza della presunta identificazione rimesso in libertà dal magistrato
E quindi un'altra volta si è reso colpevole in ulteriore atto
Criminale
Quindi io penso
Che al di là della
Demagogie poi sono i fatti concreti di tutti i giorni alla cronaca di tutti i giorni quante rapine per esempio sono state fatte da bande di rumeni o di extracomunitari che sono state arrestate dalle forze dell'ordine al quale va il nostro plauso
E proprio scadenza termini in vista proprio della identificazione
Sono stati rimessi in libertà e hanno continuato impunemente reiteratamente a colpire che a provocare quella che io condanna come termine la microcriminalità
Perché quando una pensionata o in una casa c'è il vulnus dello scippo di un femore rotto o c'è la violenza psicologica di vedere la propria casa colpite svaligiata quella non è una microcriminalità
Per cui la persona una grande criminalità quelle un vulnus psicologico e fisico difficilmente recuperabile che lei abbia abbiamo adeguato la normativa rispetto all'esigenza reale di tutti i giorni rispetto alla quale Forze dell'ordine e magistratura si trovano a combattere
Proprio per assicurare alla giustizia tutti colori i quali in questo Paese delinquano che se gli italiani che siano austriaci cacciano maltesi sono rumeni che siano libici chiunque esso sia io ho detto una volta
In un confronto con il Capo dello Stato della Romania che per quello che mi riguarda il criminale non ha passaporto non ha ragione non ha colore non attende è un criminale come tale va trattato chiunque esso sia le moschee
Caro Sindaco io sono una persona che ha combattuto fortemente in questo Paese contro le moschee Manno tutte le moschee
Io ho fatto una grande battaglia Bologna Genova in Toscana come
Dottor così sa
So che voi certo che voglio impedire in questo Paese che si affermi l'Unione delle comunità islamiche italiane che sono quelle legate ai fratelli musulmani quindi legati in forma diretta al terrorismo
Io sono onorato di essere amico dell'Imam Pallavicini del COREIS con il quale abbiamo fermato insieme alle comunità ebraiche italiane è un accordo di protocollo tra cattolici musulmani ebrei e Governo proprio per promuovere promulgare l'intesa
Perché noi siamo per la multi rileggervelo delittuosità pena multi confessione
Noi vogliamo certamente che invece che andare a profanare il Colosseo il Duomo
Di Milano o il Duomo di Bologna San Petronio possono pregare nelle loro Mosca giustissima e giustissimo
Ma andiamo a vedere cosa c'è dietro la moschea quali sono i finanziamenti quali sono le finalità chi sono i colori quali li gestiscono noi abbiamo un associazioni sono stato denunciato Travel detto queste cose
Danno coi loop coi e l'Unione delle comunità islamiche d'Italia legata al terrorismo e fratelli musulmane
Noi in in toto in onore dei musulmani moderati dei fratelli mussulmani note moderati che hanno tutti il diritto dovere di affiancarci nella costruzione
Di un vero processo integrazione anche sul piano religioso da avere il coraggio sì il coraggio anche di sfidare il Co proprio ciò che può essere pericoloso di dire no
Fortemente no come abbiamo fatto a Bologna tante delle con l'Assessore molto bravo della Giunta allora Cofferati ha riveduto a trecentosessanta gradi visto a trecentosessanta gradi la sua opinione
E a annullato quella delibera che voleva dare ad una moschea enorme tra città come Bologna
Il parere che gli atti burocratici e amministrativi per dare a Bologna un vulnus presa per Stato un vulnus enorme per una comunità esigua una moschea di quel tipo
Quindi legata poi come sempre a questa Unione che noi dobbiamo
Non accettare un semplice motivo quando tre estati fa e concludo questo mio intervento
L'Unione e l'Unione delle comunità islamiche fece un'ignobile pagina su un quotidiano nazionale come la Nazione il terreno contro lo Stato di Israele non si è alzata una voce sono qualcuno di noi per dire che quella pagina ignobile
Chi non vuole lo Stato di Israele che in un Consiglio dello stato di tenere una democrazia chi lo considera lo Stato di Israele che ha lo stesso diritto di vita dei Paesi democratici non può
Avere dignità di interlocutore in Italia
A ritornare al Sindaco però ministro perché il discorso sugli islamici abbiamo visto che può portare dei i punti di convergenza come altre cose di sfuggita
Diceva il Sindaco possono essere oggetto di
Intese
Però insomma la sostanza se ho capito bene il ragionamento di Zanonato e della sua parte politica e che
Al di là
Delle questioni metodologiche
L'approccio che voi avete e significativamente che ha lega all'interno della maggioranza è un approccio
Che deve dire come ha detto Maroni dobbiamo essere cattivi contro gli immigrati check continua ad esserci un atteggiamento di politica punitivo
Che vede nell'immigrato comunque un nemico in pericolo qualcosa da
Se non proprio da respingere perché non si può comunque da circoscrivere da perimetrare in tutti i modi possibili e questa un po'la critica allora dico dal punto di PIL
C'è pure vista pragmatico poi questo ha conseguenze nell'azione del Governo riesce davvero ad essere un deterrente forte nei confronti della criminalità e anche degli episodi che lei stessa città guardi Vargas verso domanda innanzitutto non ricordo si è messo Maroni ha avvisato questa frase e comunque se l'avesse usato ha sbagliato
Che non si tratta di essere cattivi qui si tratta di essere semplicemente giusti
Qui si tratta soltanto di far rispettare la legge
Ti fa rispettare il concetto della certezza della pena
Di fare avere uguali diritti per tutti
Quindi non si tratta di essere cattivi si tratta di dare ad un italiano che si sentiva non si percepiva si sentiva insicuro dall'il concetto che in questo Paese a casa propria sia tranquilli si è sicuri
E che noi sappiamo che riempire come si fa questa grande lotta che questo Governo scusate sta facendo contro la mafia
Contro la camorra contro la 'ndrangheta conto tutta la criminalità italiana passa vedere
Il numero di arresti e l'attacco viene fatta la camorra la 'ndrangheta la mafia
Nel corso di questi ultimi mesi sono i dati che si sta facendo con un'azione fortissima di tutte le forze dell'ordine della magistratura che da quale debba andare il nostro plauso per la coerenza il coraggio di sport di fare un attacco frontale a tutto ciò che criminale perché non ci può essere legalità prosperità e futuro finché questo Paese a questo punto a questo condizionamento forte da parte delle cosche della mafia
Detto questo
è fondamentale ragionare proprio sul fatto di non essere cattivo ma di essere giusto
Tant'è vero cito il caso del Sindaco di Roma Gianni Alemanno
Che a Roma da quando su questo Sindaco da quando c'è questa perfetta collaborazione con la Prefettura da quando ci sono queste norme i reati sono calati del trentanove cinque per cento nel giro di una il trentanove cinque per cento nel giro di un anno
I campi nomadi a Roma ce ne sono rimasti pochissimi la maggior parte di quelli legale sono stati sbarcati
L'ultimo che veniva che era pensare da quindici anni illegale quale dottor fusi sa è stata recinto di ieri mattina sbaraccato via lì c'era droga riciclaggio
Prostituzione sfruttamento di bambini noi abbiamo fatto una veramente un'azione di polizia nel territorio dando al contempo
A tutti coloro i quali
Era presente nei campi e avevano titolo di esserci e non erano
Incappati in azioni criminali abbiamo dato scuola siamo dando solidarietà siamo portando qui il concetto della sanità ai bambini
è stato già approntato col Ministro Gelmini proprio un programma di scolarizzazione
Abbiamo anche a che fare con tante famiglie che non vogliono accompagnare i propri figli nella nostra scuola quindi la materia è molto più complessa di quanto del nuovo demagogicamente spesso si potrà rappresentare
Ma non sostanze quello e concludo di lavorare per il concetto della integrazione
Diritti e doveri per tutti
Ma proprio per valorizzare chi immigrata oggi si sente italiano per la seconda volta assente di vivere regolarmente in questo Paese continui dice la prosperità e alla sicurezza e la socialità della nostra Italia altrettanto io sono convinto che le nostre norme sono guardano al futuro tant'è vero e concludo dottor fusi
Che la nostra nome sono facendo diritto in Europa
Perché dalla Francia alla stessa Spagna alla Germania e ai Paesi del Benelux ormai le nostre donne stava facendo diritto che oramai siamo avendo un'Europa che di fatto è omogenea rispetto ad una politica sull'immigrazione
Sindaco lei ne fa le ronde autorizzerà
Ho già detto cosa interessante al
Allora per
Preso glielo facciamo nella ironizza il tema delle ronde quando si parla di ronde che è un termine
No non si chiamano così nella legge no
Quando si parla di ronde si intendono più cose
Un primo
Il modo di intendere le ronde sono manifestazioni per la sicurezza ce ne sono state anche a Padova sono manifestazioni che si autodefiniscono lombardo e rivendicano maggiore sicurezza
Sono assolutamente legittime perché un diritto di tutti i cittadini di predicare sicurezza
Non risolvono non contribuiscono a risolvere il problema della sicurezza segnalano un problema
Qualche volta diventano addirittura un carico ulteriore per le forze dell'ordine che devono ovviamente presidiare accollare a gestire con l'anno si svolgono queste manifestazioni allora alcune ronde erano manifestazioni
Che rivendicavano maggiore e che rivendicano se ne faranno ancora maggiore sicurezza nelle nostre città
Seconda cosa che si intende per ronde della polemica spesso si utilizza questo significato le ronde sono
Organizzazioni fortemente ideologiche
Politiche
Che in qualche modo si propongono di difendere i cittadini nei confronti di fenomeni che sono in corso
L'immigrazione
E che in qualche modo segnalano un atteggiamento ideologico Edison contro gli immigrati sono contro determinati fenomeni e sono fortemente politicizzate
Alcuna rom perché abbiamo vista vera questa caratteristica c'è gente come il fazzoletto verde intasca con una certa con la stella con quel fiore insomma ticket
Che si proponevano di garantire sicurezza
In una forma fortemente ideologica partitica questo non è possibile anzi leva
Chi vuole garantire sicurezza deve garantirla con una caratteristica delle forze di polizia che abbiamo in Italia sono al di sopra delle parti non parte stanno al di sopra delle parti quella ronde non sono ammissibili
C'è un terzo modo di intendere le ronde e cioè il fatto che i cittadini collaborino con
Le forze di polizia per garantire sicurezza questo
Direi che è un dovere se un cittadino segnalati in corso un furto segnala che in corso una rapina segnalare denuncia un'estorsione denuncio mafioso sta facendo il suo dovere
I credo che questo tipo di collaborazione vada aiutata sopra citata scatta quindi di definire prima bene il problema perché
Sì si fanno in modo generico ognuno in testa una cosa e poi quando si dice si son d'accordo ognuno pensa che sia l'accordo con la cosa che in testa allora definendo in questo modo
Urla funzione c'è collaborazione ma vuole venire lei quindi Dossena lei lei come lo farà si può definire solo in questo modo secondo la legge non ce n'è un'altra
Definiti questo modo io sono per la collaborazione dei cittadini con le forze di polizia e con le autorità locali
A parte queste cose già fatte
Per certi versi anche la Protezione civile fa una cosa analoga non è tanto diverso
Noi per esempio abbiamo i nonni vigili insomma persone che arrivata all'età della pensione collaborano con
La polizia municipale per la sicurezza di fronte alle scuole per la zip purezza nei parchi per regolare alcuni
Fenomeni di traffico per dare sicurezza l'attraversamento stradale
Collaborano con le forze della polizia locale in questo in questa mozione in questa forma sono favorevole
Bisogna stare molto attenti che non nasca l'idea di fare qualcosa di diverso suggerisco chi non l'ho visto il film l'ombra
Perché se si parte in un modo e si immagina di e via di costruire qualcosa di diverso c'è una forma di polizia ideologica
Quasi di si va nella direzione sbagliata quindi sì nell'ambito che ha cercato di descrivere
Grazie ad una considerazione selezione adesso io è la prima volta fa senza rubare il mestiere al moderatore norma occorrono potrei mai troppo bravo ma io devo fare i complimenti al Sindaco Zanonato è la prima volta che faccio faccio un esempio dibattiti su questo tema che ascolto una persona del centrosinistra non soffrendo nessuno responsabile
Ecco se tutti noi del centrosinistra fossero così finirebbe la contrapposizione sterile ideologica se potrebbe la natura dei problemi e la prima volta mi creda che sento ragionamento compiuto
Ho condivisibile o meno questo è un altra è un'altra
è un altro ragionamento ma che ha un senso non c'è l'acredine dello scontro con lo scontro ma ce l'analisi dei problemi
Tra parentesi caro Sindaco viso quasi d'accordo con lei perché tappezzano da pronto non mi piace credo che tutta questa polemica su questa
Argomento sia di proprio
Dettato anche da un termine sbagliato
Tra parentesi
Voglio forse integrare ciò che diceva il Sindaco gli scontri Massa Carrara che tanto ha fatto parlare sulle ronde sono un atto di violenza politica tipo anni Settanta lumache
Non hanno a che fare con le ronde con la sicurezza oltre a quella dei cittadini queste tutta un'altra partita che deve essere assolutamente stroncata e niente a che fare con con secondo me con il concetto proprio di collaborazione del cittadino rispetto
Rispetto all'Amministrazione rispetto a un valore sociale che questo cittadino fa
Come voi sapete ma credo che anche dalle parole del Sindaco questo si evinca con grande chiarezza
Ovviamente queste queste persone non potranno avere simboli di partito dovranno avere un tutto ad un certo colore ha solamente a settico non sono manifestazioni di parte o di schieramento politico o di partito e chi lo fa sbaglia non interpreta il senso della legge
Sindaco anche sulle ronde insomma si possono trovare
E forse si debbono trovare viste anche le sollecitazioni che arrivano dal Quirinale da questo punto di vista si possono trovare terreni diritti intesa
Però insomma io non voglio nascondere la questione politica che lei stesso aveva sollevato
All'inizio di questo nostro discorso e cioè che c'è
All'interno della maggioranza di Governo una forza in particolare che è la lega
Che su questo tema della sicurezza lo considera un tema identitario fa campagna elettorale ci gioca la sua credibilità e spesso riesce a condizionare almeno secondo quel note in
Il giudizio del centrosinistra l'intera attività dell'Esecutivo allora
Prima di cominciare questo dibattito mi sono letto un po'di agenzie relative alla sua elezione
Lei a rivendicato i suoi collaboratori ha rivendicato di essere riusciti a intercettare dei voti leghisti a Padova cosa che ha consentito il suo proprio la sua elezione allora dico
E
Insomma e i leghisti si possano fattive politicamente ma senza farli diventare i cattivi di turno oppure invece nei confronti di questo del dell'atteggiamento che loro manifesto ma ci deve essere una lotta senza quartiere
No io penso che
Affrontiamo questo problema per un attimo penso che la lega sia una forza politica che
Ha guardato i problemi con una certa come dire capacità di gli osservanti senza filtri ideologici che
Li ha denunciati in modo abbastanza precisa e corretta
Potrei fare infiniti esempi ma insomma se c'è un fenomeno per cui a seguito dell'arrivo di un campo rom