Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Buonasera agli ascoltatori in studio Federico Punzi per una nuova puntata dello speciale Commissioni
Pubblica e di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo come sembra che questo le precedenti puntate del nostra rubrica sono scaricabili nelle P tre dal sito internet www punto a Radio Radicale punto it
Oggi affronteremo due temi di stretta attualità parleremo di Birmania proprio questa mattina infatti è arrivata la nuova condanna diciotto mesi di arresti domiciliari al Premio Nobel per la pace Aung San Suu Kyi
La giunta militare al potere ottiene in questo modo di togliere dalla circolazione la leader dell'opposizione democratica birmana per tutto il due mila e dieci anni in cui
Sono previste nuove elezioni ascolteremo la testimonianza sulla situazione in Birmania
Rilasciata alcuni mesi fa al Parlamento italiano dal Segretario generale del sindacato birmano in esilio
Parleremo anche della riforma del modello contrattuale in questi giorni si è riaccesa la polemica sulle così dette gabbie salariali ossia la possibilità di variare le retribuzioni minime tra nord e sud in ragione del diverso costo
Della vita
Sul tema è stata fatta molta confusione in realtà il Governo ha chiarito che non intende procedere per legge la differenziazione dei salari la possibilità di definire
Salari differenziati non per legge né per effetto di una contrattazione centralizzata ma a livello di contrattazioni territoriali e aziendali
Rientra nell'accordo quadro per la riforma del sistema contrattuale siglato il ventidue gennaio scorso da tutte le parti sociali tranne la CGIL che prevede appunto diversi livelli di contrattazione e deroghe Daria sui minimi salariali
Ascolteremo quindi cosa ha detto alla Commissione lavoro della Camera il Segretario generale della UIL Angeletti proprio sulla riforma della contrattazione in particolare sull'Accordo Quadro del ventidue gennaio
Iniziamo dalla Birmania come dicevamo proprio questa mattina è arrivata la nuova condanna per anche San su chi
A pochi giorni dal suo ultimo arresto avvenuto il quattordici maggio scorso la Commissione affari esteri della Camera ascoltava Maung Maung Segretario generale del sindacato birmano in esilio
Ebbene oggi alla luce della nuova condanna della signora su chi l'Unione Europea annuncia nuove sanzioni nei confronti della Giunta militare ma come sentiremo
Già nel maggio scorso il signor Maung aveva criticato per la loro inefficacia proprio le sanzioni europee
Al contrario delle sanzioni americane spiegava i commissari quelle europee non funzionano perché mancano forme di monitoraggio di controllo del loro rispetto di fatto sono sanzioni approvate ma non applicate
Che i rappresentanti dei lavoratori birmani invitava inoltre l'Unione Europea includere nella sanzioni settori del gas del petrolio e dei servizi finanziari cosa che non pare intenzionato a fare neanche stavolta
Europea che la dissidente su chi è stata di nuovo condannato agli arresti domiciliari oltre a denunciare le continue violazioni dei diritti dei lavoratori da parte del regime citando in particolare
Il ricorso alla manodopera forzate le restrizioni alla libertà di associazione
Mando aveva previsto che il regime sarebbe riuscito a tenere la signora non son su chi fuori dalla politica che si diceva convinto che il regime non permetterà che le lezioni previste per il due mila dieci siano libere e multi partitica
Ma riascoltiamo adesso l'audizione del signor Maung partendo dalle domande che gli hanno rivolte deputati Matteo Mecacci Paolo Corsini Franco Narducci e Gianni Vernetti del Partito Democratico che Margherita Boniver
Del Popolo della Libertà nel corso della seduta intervenuta anche Cecilia Brighi del Dipartimento internazionale della CISL
Che ha sottolineato come spesso non è che le fan perché le sanzioni non funzionino ma che non si vogliono far funzionare buon ascolto la procedura da parte dell'International Organization nei confronti della ma proprio le condizioni
Dei lavoratori in quel Paese e quindi mi piacerebbe sapere quali sono gli sviluppi anche a livello internazionale se ve ne sono
In questa iniziativa e se c'è un aiuto e specifico che può venire da questo Comitato affinché
Un partito questa istituzione faccia il proprio lavoro cioè chiedendo il rispetta di questi diritti all'interno e la Birmania
Grazie onorevole Mecacci la parola ora all'onorevole Boniver vorrei ricordare che l'onorevole Boniver nella quattordicesima legislatura è stato sotto segretario gli affari esteri con delega per l'Asia e che nella quindicesima l'onorevole Vernetti è stato parimenti Sottosegretario se ricordo bene anche con delega per l'asse
La prego onorevole Boniver segata Presidente dell'ingrato F ricordato la mia esperienza come sottosegretario alle agli esteri con delega per l'aria e quindi come colleghi con il collega Vernetti dopo
Per Cremia che crea arrivato dopo abbiamo avuto credo entrambe dell'esperienza estremamente frustrante quando si doveva affrontare la questione
Birmana frustrante perché si è cercato in tutti i modi di convincere la sei Anna
L'associazione degli Stati a sud-est asiatico che comprende moltissimo il Paese democratici
Come come la materia come l'Indonesia come le Filippine come il Giappone eccetera a cercare di fare di più pressioni impossibili
Sull'odioso regime militare che opprime
I birmani dagli anni Sessanta e che con questo vergognoso processo
Acceso i riflettori ancora una volta su una crisi che sembra ogni tanto inabissarsi sembra essere dimenticata
Io volevo fare una una domanda alla al Segretario generale del sindacato birmano in esilio e cioè qual è la sua valutazione
Del un voto previsto nel suo Paese nel due mila dieci in base a una Costituzione e soprattutto invade delle procedure
Che già sappiamo prenderanno quella dittatura perpetua
Credo che troppo poco si parla di questa questione che ancora giace nel sottofondo ma che in realtà
E forse in assoluto la più pericolosa al di là delle mostruosità che vengono quotidianamente compiute
Sui lavoratori su su sulle mie sulle minoranze per non parlare realmente e tutti lo sappiamo di questo
In questo processo farsa il cui oggetto una vera proprio ero in linea dei nostri tempi
Grazie onorevole Boniver la parola ora all'onorevole Corsini
Beh innanzitutto il benvenuto
Quindi l'asse del Parlamento italiano e la solidarietà
Che voglio esprimerle a nome del mio partito il Partito Democratico e credo a nome dell'intera e assemblee parlamentari
Peraltro
In più occasioni ci siamo occupati della vicenda birmana
Ricordo la relazione onorevole Fassino sulle risoluzioni dell'Unione europea
L'intervento del Sottosegretario Scotti nell'occasione della discussione sulla racconti sullo stato del rispetto dei diritti umani e poi
La coraggiosa pregevole iniziativa l'onorevole Boniver che ha proposto se non sbaglio una mozione al Parlamento nel febbraio o no
Quindi mi pare che da
Da parte nostra approvate esattamente da parte nostra ci sia come dire un occhio di assoluto riguardo nei confronti di uno studio della situazione di un Paese in cui sono violati elementari diritti
Io sono conculcati diciamo così i principi che hanno un valore universale
Io volevo sottoporle alcune domande la prima
La iniziativa dell'ONU trova un vincolo e un limite nell'atteggiamento come dire ostativo di Russi è vicina
E credo che questo sia un problema non indifferente e quindi vorrei conoscere come la sua valutazione
E come a suo avviso è possibile rimuovere questo ostacolo
Leggo dalla documentazione che ci è stato offerto a chi anche l'India a un atteggiamento come dire non risoluto
E comunque non adeguatamente impegnato a rimuovere la situazione di oppressione cui è sottoposto il suo popolo
E credo che il ruolo di cinema che partner commerciale la Birmania
Di Russia e gli indiani sia assolutamente decisivo e fondamentale oltre a quello già richiamato dalla collega Boniver e che riguarda la responsabilità dell'azienda
La seconda domanda la stampa italiana ma anche la stampa internazionale non è riuscita ancora a dare come dire una risposta agli inquietanti interrogativi sulla figura del cittadino statunitense
Che ha raggiunto la leader birmana nella sua abitazione
La vicenda come dire circondata da un alone di ambiguità e da una certa oscurità che non è ancora stata dissipata
Infine il terzo interrogativo
La condizione dei lavoratori in Birmania
Lei opera da decenni mi pare di capire di aver letto all'estero impossibilitati orientate al suo Paese
è sottoposto anche al rischio dovrà più incolumità personale
E purtuttavia questo determine noi un atteggiamento di grande rispetto di grande ammirazione e di sostegno nei confronti della sua persona sta svolgendo un'opera assolutamente come dire risoluta
A difesa e a tutela dei diritti del mondo del lavoro
Ecco voglio capire se c'è qualche spazio sì e organizzazioni sindacali che suppongo agiscano nella clandestinità nel suo Paese
Hanno una qualche opportunità per potersi riorganizzare e per far vedere diciamo così i princìpi della democrazia del lavoro
Infine mi scuso per questo fuoco di fila di domande ma
L'occasione per noi è molto propizia
All'interno del mondo militare insomma del sistema di oppressione
C'è un'articolazione di posizioni c'è un dialettica
Non dico pluralistica tuttavia sfumature orientamenti atteggiamenti che soprattutto in relazione hai passaggi della Road Map democratica possono lasciar supporre l'apertura di un qualche spazio entro il quale movimenti dispiegati Democratic fisica interna possano inserirsi oppure no
Cioè la Giunta è un monolitica assoluto è cementato da una comune volontà oppure
Si possono intravedere sfumature sensibilità e atteggiamenti che lasciano presagire un'articolazione di posizioni sulle quali è possibile agire anche dall'esterno della Birmania
E da parte diciamo così del l'opinione pubblica internazionale e d'iniziativa dei vari Governi ecco questi erano gli interrogativi che volevo sottoporle mi scuso dell'elenco o molto
Ampio di di
Di domande
Grazie onorevole Corsini credo che ora lei a molte domande alle quali può dare risposta e quindi la invito a prendere la parola prego
Prendevo in braccio grazie questo vuol dire che tutti voi siete molto interessati alla nostra situazione per quanto riguarda le sanzioni
Noi
Ci siamo mossi in relazione alle sanzioni ma
Vorremmo sottolineare che le sanzioni
Le specie contro le persone non funzionano senza meccanismi di monitoraggio
E di controllo
Per quanto mia riguarda
Le sanzioni da parte dell'UE non hanno mai funzionato
Perché non si accompagnano a meccanismi di monitoraggio e la differenza tra l'UE
E e le sanzioni americane è che quelle americane hanno meccanismi di monitoraggio
La dogana americana chi guarda tutte le cose che arrivano negli Stati Uniti e se c'è qualcosa che arriva dal nostro Paese viene fermata
Mentre all'interno dell'UE
Noi
Non abbiamo a livello di dogana meccanismi di monitoraggio di controllo quindi ci sono ancora Paesi che importano cose dalla Birmania e lei esportano verso la Birmania il che significa
Che le sanzioni economiche non sono state applicate
Sono state approvate ma non applicata in concreto questa e le norme
E l'enorme differenza che vorrei sottolineare tra l'UE e gli Stati Uniti
Ma
Noi non vorremo avere sanzioni più rigide quel che vorremmo
Chiedere invece
E e che suggeriamo di concentrarvi su sanzioni che possano avere un impatto diretto sul regime ad esempio sui servizi finanziari gli americani
Hanno
Inserito i servizi finanziari nel quadro delle sanzioni e il regime sta cioè avendo problemi nel cercare
Di a vere e di di di muoversi nel
Per quanto riguarda gli scambi internazionali quindi se si vuole bloccare il regime
A livello finanziario bisogna appunto inserire i servizi finanziari nel quadro delle sanzioni se
Anche nel campo assicurativo
Se tutte le
Anche le assicurazioni coprono
Un intera gamma di servizi quali il turismo importazioni ed esportazioni poi senza assicurazioni non ci sono voli che
Possono
Andare da un Paese all'altro non c'è l'agriturismo che funzioni questo anche è un settore
Che ne abbraccia molti altri
E quindi ed è un settore che viene pensiamo alle Palese rinnovato ogni anno quindi il settore le polizie sono rinnovate ogni anno
Ogni anno a novembre quando i contratti per l'anno successivo le polizze per l'anno successivo e devono essere siglati se siamo in grado
Di
Fermare la stipulazione di polizza e con la Birmania potremo fermare tutte le importazioni e le esportazioni e tutte altre attività gestite dal regime
Questo volevo dire per quanto riguardava le sanzioni ci sono quindi alcuni settori sui quali possiamo concentrarci per
Fermare il regime
Ma questo
Ed è questo un conto per il quale vorremmo garantire vorremmo che il
Comunità internazionale possa garantire di poter fare qualcosa per fermare il regime per quanto riguarda i diritti dei lavoratori
Abbiamo lavorato con
Lavoriamo con noi il
Dal novantadue si
Dall'inizio il regime
Ha detto che quello
Che
All'inizio
All'inizio quello che
Di
Che
Avevamo segnato che si diceva che non era vero che ci fossero lavori forzati e violazioni dei diritti dei lavoratori mentre
Nel due mila
Sono stati nel due mila tre il regime ha iniziato a dire dopo alcune indagini condotte dall'OIL che c'era il lavoro c'erano lavori forzati e quindi violazioni dei diritti dei lavoratori per quanto riguarda la manodopera forzata
Non siamo
Siamo soddisfatti
Noi siamo
Soddisfatti perché noi il non è direttamente coinvolta per lo sradicamento del lavori forzati nel nostro Paese
In alcune
Ci sono però aree del Paese in cui le violazioni dei diritti
Dei lavoratori sono registrate documentate
E c'è anche il problema della libertà di associazione abbia avremo bisogno aiuto per poterci allargare poter allargare la nostra siete azione all'interno del regime
Il regime non sa come rispondere alle richieste del noi il
Si preoccupano
Che tutti possano collaborare Governo e lavoratori
Che possono collaborare insieme il regime si trova in una situazione per cui non sa come rispondere alle richieste dell'OIL ma dobbiamo essere coerenti e
Insistenti quest'anno
Ci sarà il prossimo anno e il
La prossima settimana una riunione ci sarà un vertice
E sappiamo che il
E chiediamo al Governo italiano di fare pressioni sullo ieri a terra che essi
Cerchi e si continui a collaborare
E a lavorare per cercare di avere documenti documentazioni delle violazioni dei diritti dei lavoratori dobbiamo con Tino aree e innalzare il livello del nostro lavoro rispetto agli ultimi quindici anni per quanto riguarda i la posizione dell'Asa e Anna
Siamo incoraggiati per il fatto che i Governi dell'anziana le cinque potenze principali
Siano consapevoli della situazione attuale
Lavoriamo con il laser ANAS ere nel due mila tre con lastre Anna abbiamo formato un concorso della Parlamento in esilio adesso
I Governi dell'Asean sanno anche che ci saranno le elezioni nel due mila dieci che abbiamo
Informato tutti i Governi dell'Asean del problema della costituzione del processo attraverso il quale i colleghi il regime sta cercando di pilotare le elezioni per quanto riguarda
Noi non
Crediamo che il regime
Consentirà allo svolgimento di elezioni libere
Il regime non non vuole che la signora sale su un chip possa partecipare alle prossime elezioni e stanno cercando di tenerla fuori dal giro
Delle
Del mondo della politica e
C'è anche un altro anche se della signora San succinto
Verrà rilasciata occorre però rivedere la Costituzione ci sono due richieste a proposito della Costituzione il rilascio della signora San succinti il processo dell'UE Enna delle Nazioni Unite
Sono assenti
La signora San Suu Kyi chiede che possa
Diritto ad essere rivista la Costituzione e quello che vorremmo anche dal Governo italiano è che si facciano pressioni sulle Nazioni Unite anche attraverso l'onorevole Fassino è che
Si faccia una revisione del processo elettorale ma anche della formazione della redazione della Costituzione
Per quanto riguarda l'iniziativa delle Nazioni Unite abbiamo problemi con Russia e Cina che bloccano il
Consiglio di sicurezza ma uno dei settori in cui abbiamo
Rilevato e che all'interno del sistema delle Nazioni
Delle Nazioni Unite
Ci
Noi vorremmo che ci fosse
Che ci fosse una messa in discussione delle credenziali del nostro regime all'interno delle Nazioni Unite dell'Assemblea generale quindi chiediamo che i vigili in me non possa più avere la possibilità di sedersi all'interno dell'Assemblea generale che quindi venga allontanato dal sistema delle Nazioni Unite e chiediamo che quindi il nostro regime il regime di della Birmania non possa sedere all'interno dell'assemblea generale proprio a causa delle violazioni
Il problema non è il Veneto ma
Vorremmo avere uno spazio per avere un impatto diretto sull'atteggiamento del regime per quanto riguarda
Il regime militare
Ci sono alcuni generali non i più quelli che hanno il grado più alto ma a livello di generali di brigata alcuni stanno cercando un'apertura con noi ha un contatto e anche noi stiamo cercando di aprirci a loro
Siamo a livello di comandanti di divisione e questo è il livello di gerarchia militare al quale stiamo arrivando e crediamo che quelli e che
Bisogna
Vedere quale può essere il ruolo della comunità internazionale in questo processo
E si dovrebbe mostrare al personale militare che la comunità internazionale
La a vivere un intento un impatto chiedo scusa e credo davvero
Che il personale militare potrebbe alla fine parte dello staff militare unirsi a noi aprirsi a noi
Grazie siano sommo
Ma un monte
Per questa
Per queste esauriente
Risposte
Credo che a questo punto possiamo
Chiudere il nostro incontro ringraziandola ancora una volta
Veramente facendo tutti gli auguri del Parlamento italiano affinché questa situazione che a noi sta molto a cuore possa trovare uno sbocco e si possa tornare la via della democrazia in Birmania soprattutto anche la salvaguardia di persone che
Hanno e stanno molto a cuore la ringrazio buoni
No
Si accinge
Alle dodici dobbiamo Presidente
C'è l'onorevole Vernetti che vorrebbe ancora aggiungerebbe senza abbiamo ancora qualche minuto insomma credo che che abbiamo Carlo fino a mezzogiorno previsto come come tempo vendono e quindi ancora
Dieci minuti ne approfitterei
Anche per il
Lasciare a verbale questa audizione sono io ritengo che la segnalazione che ha fatto il Salomon mondo sulle Mittica cioè delle sanzioni europee per l'assenza di meccanismi di controllo a un fatto io ritengo importante
Io già anche in passato avevo avuto modo di di rilevare
Il fatto che le sanzioni americane a le superfici sistema doganale americano fosse efficace nel controllare nel monitorare le sanzioni possono riguardava solamente la Birmania
Ma riguardava altri paesi ove questa sia materia che sia meritevole di approfondimento io chiederei su questo tema in particolare cioè sull'efficacia del regime sanzionatorio e sugli sviluppi possibili del regime sanzionatorio serve anche i suggerimenti che ci ha fornito ma non si era molto molto utili
Dovrebbe potrebbe essere oggetto di un'ora di un'audizione del nostro rappresentante speciale dell'Unione Europea Piero Fassino
Perché credo che sia estremamente utile capire cioè quante c'è quanto penso che come dire quando si decidono sanzioni che poi non vengono applicate insomma viene demolita la credibilità del dell'istituto sanzionatoria no
Chiederei questo pare un tema cruciale quindi volevo poi rivolgere al Presidente una è una richiesta di audizione del del del dell'inviato speciale Fassino ovviamente sulla metti in generale sulla situazione e la Germania
Sulla politica dell'Unione europea sulla Birmania in particolare però sulle azioni concrete che noi possiamo fare
E quindi in particolare su come rendere più efficaci le sanzioni
Non ho fatto prima ma volevo anche ringraziare la presenza la dottoressa Cecilia Brighi e la sua organizzazione la CISL è che un sindacato in questi anni direi che è particolarmente sia impegnato con
Grande efficacia sul per tenere vivo in Italia nell'opinione pubblica nostro Paese il tema della Birmania e quindi ringrazio
Per il loro lavoro
Volevo ringraziare anch'io la dottoressa Brighi e anche darle la possibilità di aggiungere qualche considerazione prego dottoressa grazie Presidente unicamente
Anche vecchie tante brave su questa questione sollevata dall'onorevole Vernetti per quanto riguarda
L'efficacia delle sanzioni
In realtà come ha detto anche il signor Ciummo alle sanzioni a livello europeo sono arrivate tardi e sono parziali perché non includono
Alcuni settori importanti come quello del gas del petrolio e il settore assicurativo il settore finanziario se questi settori fossero inseriti nel
Nel diciamo il quadro sanzionatorio si fa sarebbe sicuramente un enorme passo avanti soprattutto per quanto riguarda
Limiti del il una possibile decisione di impedire alla la Giunta e ai suoi promise suoi
Affaristi di utilizzare l'euro come valuta di scambio questo sarebbe importantissimo perché paralizza avrebbe sui mercati internazionali a scacchiera
La possibilità di operare nei servizi finanziari ma anche nel commercio internazionale su una questione invece dell'efficacia delle sanzioni io vorrei dire che noi abbiamo
Io ho ricevuto questa mattina l'ultimo elenco
Delle sanzioni delle
Imprese italiane che nel due mila otto nel due mila e nove hanno fatto import ed export dalla Birmania
Purtroppo molte di queste imprese sono imprese che
Sono dovrebbero essere dovrei avrebbero dovuto sono in violazione della risoluzione della dichiarazione comune dell'Unione europea e dei successivi
Emendamenti e e questo perché perché e e abbiamo alcune imprese che hanno
C'è un problema anche di due chiuso cioè di possibile utilizzo
Delle loro attrezzature sono molte imprese del del settore del meccanico elettroniche così e quindi c'è una potenza un potenziale utilizzo oltretutto pr fini militari
Quello che manca e e come diceva l'onorevole Vernetti dici Anzio gommoni il conto procedure di controllo a livello delle dogane cioè il la il settore delle dogane che il settore antifrode
E il settore delle
Della delle finanze
Che dovrebbero essere preposti a questo probabilmente non lo fanno perché
E io ho i dati che noi abbiamo verificato che siamo ancora un po'elaborando anche dopo la Dichiarazione europea fra dopo il marzo con l'entrata proprio in in funzione dal marzo in poi
Impresa importanti come la Danieli lagune l'Elettronica sulle imprese che hanno un doppio oltretutto un una doppia un doppio ruolo
Anche militare continuano abbondantemente l'importati esportare in Birmania e ci sono imprese che hanno continuato a importare in Italia pecca
Il legname e pietre preziose inoltre c'è un sull'altro sistema che non manca la tracciabilità
La tracciabilità bella
Delle
Delle importazioni e delle esportazioni che sempre di più passano attraverso
O l'assicurazione Belang Cina oppure attraverso imprese scatola che sono state costituite subito dopo
La posizione comune per permettere a impresa
Note che hanno peraltro anche dei codici di condotta di continuare a fare quello che facevano prima quindi e sarebbe importante se oltre all'onorevole l'onorevole Fassino si sentisse
Il direttore dell'antifrode
E si chiedesse quali sono gli uffici preposti a fare queste ad attuare quanto previsto dalla dal dall'Unione europea e anche all'Ufficio delle dogane quindi io credo che questi siano altrimenti
Credo che diventa vero dire lese le sanzioni economiche non funzionano lo funziona perché nessuno le fa funzionare grazie
Io devo devono andare in Aula comunque prego cinque minuti ce l'abbiamo ancora no solo per sapere vista l'evoluzione politica anche in Thailandia negli ultimi tempi se la situazione attuale apportato
Dei mutamenti in che senso per quanto riguarda i rapporti con l'opposizione birmana che sappiamo essere
Gran parte proprio in in Thailandia
Ma
Si
Credo
Lo stesso onorevole Vernetti a pioggia risposto abbiamo collaboriamo da dieci anni con il Partito Democratico della Thailandia
Quindi abbiamo
Eccesso quale relazioni abbiamo una buona sostegno dall'attuale Primo Ministro thailandese dal ministro degli esteri
Quindi al momento
Crediamo che e l'attuale governo thailandese possa restare arriva
Consigliere
Abbiamo offerto adesso proprio perché
Il Governo eh particolarmente favorevole alla nostra posizione crediamo
Che su questo che il Thailandia possa essere un partner fondamentale per convincere l'Asean ad adoperarsi ancora di più contro il regime procedurale possiamo diceva più
Sa al nostro incontro grazie colleghi abbiamo ascoltato l'audizione di Maung Maung Segretario generale del sindacato birmano in esilio lo scorso venticinque maggio
Dinanzi alla Commissione affari esteri della Camera cambiamo
Argomento e parliamo della riforma del modello contrattuale in questi giorni si è riaccesa la polemica sulle cosiddette gabbie salariali ossia la possibilità di variare le trenta e le retribuzioni minime tra nord e sud ragione
Del diverso costo della vita
Da parte del Governo è stato chiarito che non c'è alcuna intenzione di differenziare i salari per legge o per effetto di una contrattazione centralizzata
Ma come sostengono anche CISL UIL e Confindustria quella di salari differenziati una possibilità lasciata alla contrattazione Daria e aziendale che basata sulla post produttività e sulle condizioni di mercato
Un falso problema quello delle gabbie salariali spiegava giorni fa il Segretario della CISL Bonanni perché con il nuovo sistema contrattuale
Si punta proprio alle gare meglio rete le retribuzioni alla produttività espressa in azienda
Bonanni si riferiva all'accordo quadro del ventidue gennaio scorso per la riforma del modello contrattuale di cui si parla proprio nell'audizione che andremo ad ascoltare tra poco eventuali
Differenziazioni salariali sonate di finire contrattualmente non per legge
Ha confermato anche Giuliano Cazzola deputato del Popolo della Libertà e membro della Commissione lavoro della Camera
Ricordando che nell'accordo quadro del ventidue gennaio al paragrafo sedici prevede se le parti sociali sono d'accordo di negoziare i livelli minimi inferiori rispetto a quelli dei contratti nazionali
Si chiamano clausole clausole di deroga e possono essere introdotte per favorire l'occupazione o per combattere zone di crisi
Della riforma del sistema contrattuale dell'accordo quadro del ventidue gennaio siglato da tutte le parti sociali tranne la CGIL ha parlato il segretario generale della UIL Luigi Angeletti il diciotto febbraio scorso la Commissione lavoro della Camera
Ascoltiamo quindi le sue valutazioni gli interventi di Luigi Bobba cioè essere Damiano del Partito Democratico di Giuliano Cazzola del Popolo della Libertà
E di Massimiliano Fedriga della lega Nord che come sentirete ha sollevato proprio la questione della differenziazione dei salari che ragione non solo della produttività ma anche in ragione del diverso costo della vita
Tra nord e sud
Strettamente collegata alla possibilità di
Incrementare la produttività di occupare giù nuove
Porzioni di mercato
Che come è noto non è obiettivamente
Omogenea
Se si trascura questo aspetto il risultato tenda ad essere una compressione
Delle retribuzioni tendenzialmente a livello più basso
Quindi il un modello contrattuale pensato per accrescere non solo tutelare le retribuzioni dalla dall'aumento dei prezzi ma accrescere negli anni
I potenzialmente la previsti nella il reddito reale
Di quote sempre crescenti di lavoratori dipendenti non può che basarci su una efficace sistema di contrattazione di secondo livello
Contrattazione di secondo livello che per la natura
E per la struttura della nostra economia non può essere semplicemente quello della contrattazione aziendale perché noi abbiamo un record mondiale di piccole e piccolissime imprese dove la contrattazione aziendale fisicamente impossibile
Non politicamente profit Sica mente impossibile quando ce ne sono centinaia di migliaia di imprese che hanno
Un po'un certo numero di dipendenti è impossibile farla quindi bisogna spingere su questa la nostra
Impostazione verso forme di contrattazione di secondo livello che siano anche territoriali
Il nostro le nostre controparti hanno su questo tema una posizione difforme
Ci sono associazioni di impresa che hanno già ceduto anziché è già prassi una contrattazione territoriale
Associazione di impresa che sono ostili
All'idea di fare la contrattazione territoriale
Quindi abbiamo una situazione molto variegata lì il compromesso raggiunto è stato quello di
Da una parte ovviamente confermare
La contrattazione aziendale e territoriale laddove si fa e d'altra parte l'unica carta che poteva muovere era quella di incentivarla cioè di rendere
Potenzialmente conveniente
La contrattazione di secondo livello creando una come di una reciproca convenienza sia dei lavoratori sia i datori di lavoro attraverso una riduzione significativa del carico fiscale
Sugli aumenti contrattuali realizzati appunto nella contrattazione di secondo livello
Le ragioni del del perché non si è potuti fare una
Un accordo
Per in Torino sull'allargamento da contratto sono territoriali lo spiegate credo che non si possa imporre per legge
E con un nessun altro sistema ad un'impresa ad un sistema di impresa negoziale
Quindi bisogna renderle come dire incentivare questo rosso molto importante da questo punto di vista ciò che il Parlamento fa
Perché la livelli la tassazione è ovviamente prerogativa del Parlamento e non delle parti sociali
Ma il contributo positivo che il Parlamento può dare e appunto sostenere incentivare
La la contrattazione di secondo livello appunto con un sistema di
Incentivi fiscali che renda più conveniente questo scambio a livello
Territoriale o aziendale
Noi siamo profondamente convinti della che il futuro sia
Concentrato su questo binomio che dicono a mo'di slogan di uscire da quella trappola nella quale l'economia italiana
è accaduto negli anni novanta di bassa produttività e bassi salari o per dirla come un sindacalista bassi salari e bassa produttività
Che ha caratterizzato
Almeno gli ultimi
Dieci anni anche di più della nostra
Vita sociale la nostra economia abbiamo i tassi di incremento della produttività più bassi tutta Europa e salari più bassi ovviamente in proporzione
A reddito pro capite più bassi tutta l'Europa
E per far questo ovviamente non la il modello contrattuale non è la soluzione
Sarebbe troppo bello troppo semplicistico
Ma un modello contrattuale può favorire
Un'evoluzione in questo senso
Questo è stato il motivo del perché
Abbiamo fatto quella intesa
Abbiamo come dicevo prima
Fatto anche un accordo su o no in modo diverso di definire i contratti nazionali soprattutto per quanto riguarda la parte salariale
Superando quella idea dell'inflazione programmata che per quanto riguarda la UIL avuto una merito eccezionale è stata secondo me
Una intuizione di una scelta fondamentale per questo Paese
Negli anni Novanta
Ma dal mille novecentonovantasei doveva essere superata
Non a caso gli stessi autori di quell'accordo avevano fatto una previsione di
A verificare
E modificare quell'accordo
Ci fu un tentativo nel mille novecentonovantotto Manna offro ago
Ma
Tutto ciò testimonia il fatto che il concetto di inflazione programmata e legare i salari nazionali all'inflazione programmata è un concetto ottimo in un'economia che si deve dirsi inflazionare
Ma in un'economia dove di tassi di inflazione solo sono stabili o leggermente crescenti è chiaro che è una trappola che produce un solo risultato l'inflazione programmata di per sé
Proprio per il suo concetto deve tendere ad essere un po'più bassa di quella che
I realisticamente abbia avverrà proprio per
Perché l'obiettivo è quello di disinflazionistiche
In tutto quello che è accaduto in Italia è stato cosa molto semplice le autorità pubbliche hanno perso una gran parte del loro influenza nel controllo dei prezzi pubblici delle tariffe
Per effetto dei processi di liberalizzazione quindi realtà negli ultimi anni era una programmazione dei salari punto non da
Una politica eredi una pura e semplice programmazione dei salari
L'inflazione programmata serviva sbaglia banalmente a stabilire quali erano i le possibili rivendicazioni salariali non a caso è stato frutto di grandi conflitti
I s'sociali
Rinvio of svolto personalmente molti contratti in una categoria importante come quella dei metalmeccanici e a partire dal mille novecentonovantasei i rinnovi contrattuali sono sempre stati molto sofferti
Proprio nella interpretazione l'applicazione di questo rapporto tra l'inflazione programmata e inflazione reale quindi l'idea di passare
Ad un sistema
Che sì legarsi le rivendicazioni
Ad una previsione di inflazione realistica perché
Bilal purtroppo bisogna fare solo delle previsioni evidenziando le piattaforme a valere per gli anni successivi
Ci siete bisogna per forza al cosa nel momento in cui l'ASI
Costruiscono sì si deve avere un'idea di quale realisticamente può essere l'inflazione negli anni successivi
Quindi
Avevamo bisogno di convenire con le controparti
Questo meccanismo
Perché uno può da solo definire uguale l'inflazione
Nel due mila nove del due mila dieci due mila undici salvo che poi dovendo fare un accordo bisognerebbe cercare di ridurre
Io il più possibile il conflitto e di
Limitarlo alle cose essenziali
Ecco perché l'idea di a creare un indice
Che
Prevedesse realisticamente scientificamente nei limiti in cui s'è possibile fare depressione scientifiche
L'inflazione per i tre anni successivi
Abbiamo cercato di vedere se in in Europa ci fossero delle
Si potesse utilizzare degli indici ce n'è solo uno
Della Commissione
Che ha però un limite che fa previsioni praticamente per diciotto mesi
Credo che prossima primavera
Uscirà questo previsioni di inflazione nei in Eurolandia e nei singoli Paesi ma vale per i lo fanno solo per due anni e quindi lui avvalendosi fatto la scelta di portare se triennale
Non potevamo utilizzarlo abbiamo a lungo discusso con la Confindustria
Come risolvere questo problema
Arrivando anche a dire facciamolo so in via pattizia no
Se l'indice per due anni il terzo atto troviamo una soluzione
Pattizia però era possibile solo in una idea un po'corporativa del rapporto cioè solo se fosse stato come dire un puro e semplice contratto allora sì si può fare a negoziare
Ma
Dovendo con fare un sistema universale che tendenzialmente valesse per tutti come poiché realizzato ciò del pubblico e privato e per tutta
La tipologia dei contratti
Nel Pubblica amministrazione l'industria dei servizi nel terziario ovunque
è chiaro che l'avevamo bisogno di un indice che fosse il più possibile oggettivo
Quindi la scelta di fare questo di costruiti affidare a un ente
Da un istituto che ancora non abbiamo individuato
Che avesse quelle caratteristiche non solo di neutralità ma soprattutto di scientificità il suo operato per a fare una previsione sulla all'inflazione nei prossimi tre anni
In modo tale da rendere coerente
L'obiettivo che ho cercato di dire all'inizio un contratto nazionale che tendenzialmente salvaguardi il potere di acquisto di tutti i lavoratori italiani in qualunque di tutti i settori e ovunque essi lavorino
E una contrattazione di secondo livello che avvilisce l'obiettivo di accrescere
La retribuzione oltre la pura e semplice salvaguardia del modello del del potere d'acquisto
Ultimo elemento ovviamente questo molto più
Politico ma
Terno voi non
Marginale
Per noi si indagato
Nel modello di
Di contrattuale
Abbiamo cercato di allargare
Ed estendere
Rendere più efficace un sistema di partecipazione dovuto alla creazione dei siti degli enti bilaterali che esistono già da molti anni in alcuni settori come credo marzo
Molto Tivoli conoscete quindi non c'è bisogno di
Dare grandissimi spiegazioni a questo sistema molto utile
Soprattutto per a sopperire
In un Paese come questo come il nostro
A due
Non so se definirle patologie o limiti o specificità ognuno scelga la l'aggettivo che preferisce
Dovute al fatto di a vere un sistema di protezione sociale
Non omogeneo
Non universale
E
Nel contempo a vere realtà produttive molto differenziate dal loro punto di vista quantitativo per cui
Ci sono aziende dove si possono
Affrontare dentro l'azienda non solo per problemi relativi a modalità con il quale si interviene quando si perde il posto di lavoro ma anche per esempio l'assistenza sanitaria
Abbiamo fatto moltissima accordi uso molte imprese molto diciamo essenza sanitaria integrativa
C'è tutto un sistema di come dire di
Di tutele
Dei lavoratori
Che non può essere realizzato se non attraverso enti bilaterali che vedano
Convergere sia le iniziative sia le risorse sia vere
Come dire la volontà delle imprese e dei lavoratori
E che destini cercare di estendere questo sistema di partecipazione anche in settori così di
Come diffusi sul territorio
Dove la protezione azienda per azienda è praticamente impossibile non a caso nel settore faccio degli esempi nei settori come l'edilizia
Che ha
Appunto queste caratteristiche
I cantieri sono diffusi sono piccoli si aprono e si chiudono non sono
Come la FIAT che sta sempre gridato cento anni speriamo di vederci ancora dei prossimi cento
Quindi molto un sistema di di protezione non è possibile se non attraverso associazioni accordo tra le associazioni di imprese e dei lavoratori proprio per sopperire a questa condizione materiale
Delle persone ovviamente del commercio e così via abbiamo quindi cercato di implementare
Questa idea che ha storicamente funzionato che secondo me
Un'idea positiva
Che tende ad aumentare la coesione
Oltre che la protezione delle persone e aggiungo in una fase di crisi
Come quella che
Stiamo attraversando probabilmente l'idea di aumentare la coesione una idea molto utile e molto positiva anche per superare la crisi
Queste sono ragioni che ci hanno spinto a
Perseverare nel l'obiettivo di cambiare l'accordo del novantatré un lo dico perché perché sono per noi sono anni
Abbiamo fatto di due lingue concrete si a fa ho posto il problema di moltiplicare Botero contrattuale
Però dopo
Molti altri nostri
Amici e compagni sono convinti della bontà sapete la storia quindi sapete che sono qua almeno quattro anni che ci proviamo più o meno inutilmente adesso siamo al giunti il traguardo
E noi siamo convinti che fatto quest'accordo generale
Si debba procedere all'individuazione del all'istituto che fa l'indice a
Formalizzare
L'accordo un pull accordo vero e proprio con la Confindustria e con altre associazioni di impresa perché come voi sapete
è stato sempre mite condiviso cioè non è stato un accordo con tanto di firma fra noi la Confindustria stato condivisa delle linee guida queste linee guida sono state poi raccolto in un accordo generale che però deve essere implementato voi
Si è diffuso ovviamente abbiamo un problema di tempi di velocità perché già il contratto dei il telecomunicazioni è scaduta a gennaio
A maggio scade quello degli alimentaristi quindi siccome noi non abbiamo nessuna intenzione di a
Applicare nessuna moratoria i contratti di vorremmo
Fare anche nel due mila nove ecco perché abbiamo bisogno e urgenza di chiudere rendere applicabile quell'accordo spero di
Aver reso
Comprensibile le nostre ragioni nostre motivazioni
Non credo di dover aggiungere altro non so se
Argomento della audizione riguarda anche la questione del lo sciopero nei servizi pubblici in quel caso io sarei
Ovviamente disponibile andrà a dare la mia opinione anche su questo tema grazie grazie ringraziamo segretario Angeletti volevo
Porre una domanda molto che viene spontanea rispetto alcuna considerazione abbiamo ragionato con tutte le parti
Proprio anche su questo punto quale dovrebbe essere il soggetto che indica questo
Indice previsionale che va a sostituire l'inflazione programmata e
Personalmente da prima cosa che mi era venuto in mente la depressione la Banca d'Italia
Però visto che non una
Soluzione particolarmente
Stop condivisa il CNEL poteva su un'altra soluzione oppure un'autorità ad hoc
Tra queste ipotesi che io faccio forse c'era una quarta
Qual è l'ipotesi che secondo voi è più praticabile per individuare un soggetto appunto cambia le caratteristiche di autonomia e indipendenza per
La indicazione di questo valore che un numero particolarmente importante
Per la contrattazione
Ci sono colleghi che vogliono porre delle domande tenendo conto che abbiamo venti minuti
Prego onorevole Fedriga
Non venti minuti a testa venti minuti complessivi lo sospettava passa che sono sempre per
Grazie Presidente dello spettacolo solo appunto rubare pochissimi minuti
Anzi proprio qualche minuto per intanto fare delle considerazioni che credo
Anche ringrazio Segretario generale che
è riuscito anche escono ma in un periodo
Di crisi per il Paese una crisi occupazionale anche una crisi economica comporta una crisi occupazionale ad avere quel senso di responsabilità che come dimostra un Paese maturo esattamente come sono state le tre sigle firmatarie
Ho letto tre principali sigle firmatarie dell'accordo quadro così come i rappresentanti del delle proprietà aziendali
Detto questo io credo oltretutto vedo positivamente anche quanto affermato per la contrattazione di secondo livello ad un punto di vista territoriale
Infatti se è vero che come si è detto che aziende più grandi possono avere una quanto detto dal aziendale io faccio un esempio di tutto per esempio
Il tessuto economico del nord est dove diventerebbe difficile fa raccordo azienda per azienda ma invece territoriale per buonsenso
Avrebbe un senso prima di tutto per incentivo alla produttività secolo in secondo luogo anche per quello che sosteniamo da diversi anni per cercare di e di ridare quelli quelli qui libri e quella giustizia anche salariale
All'interno del nostro Paese dove esistono situazioni molto variegate
Che a parità di stipendio non vuol dire una parità di potere d'acquisto
Dunque che la contrattazione territoriale dal mio punto di vista si dovrà anche tener conto del potere d'acquisto del del delle e delle delle persone coinvolte in questo tipo di di contrattazione
Infatti vorrei sottolineare che pari pari salario nuovo è molto diversa
Perché se i beni alimentari gli affitti i vestitini costano di più è chiaro quindi salari mi vale molto di meno rispetto a chi invece può avere a disposizione questi beni ad un costo più basso
Dunque credo che il parametro di il parametro di valutazione debba essere appunto il potere d'acquisto non più semplicemente sub e questo per quanto riguarda semplicemente soprattutto
Il il l comparto del pubblico impiego tutto il pubblico impiego che in realtà in questa situazione ha trovato
Difficoltà ad a trovare un'evoluzione che vada in questa direzione
Dunque questa domanda che voglio rivolgere capire se e si potrà finalmente arrivare come si auspica da tanti anni a una reale contrappone basata ripeto oltre il tessuto di vita produttività che richiamo riteniamo di primaria importanza per sviluppare il Paese
Ma al contempo anche su un'area alle potere d'acquisto dei dipendenti coinvolti grazie Presidente che i tre rapidissime domande la prima è questa ha parlato di questo istituto
Che dovrebbe diciamo così presiedere la formazione alla indica le alla delineazione di questo indice
Ieri ne ha parlato anche Bombassei no ma a una domanda precisa risposto che non vedeva un nuovo istituto ma piuttosto
Nelle strutture devo dei soggetti già esistenti vedi c'è già ce ne sono fin troppo mi sembra di capire che invece
Nell'impostazione che
Do del lei anche se ci conosciamo
Per ragioni
Diciamo istituzionali
Lei preferisca invece la creazione di un soggetto apposito di un'agenzia apposita che
Diciamo presìdi a questo compito particolarmente importante e delicato
La seconda questione ha citato i contratti in scadenza e allora la domanda come vi comporterete nei confronti della CGIL considerando che questi contratti non sono fra due anni ma fra due mesi
Nella complessiva applicazione diciamo di questo di questo accordo e terzo se c'è tempo una parola sullo sciopero nei servizi pubblici grazie
Il tempo e breve mi rivolgo vende anch'io al Segretario generale con il lei come si conviene
Pur avendo frequentato diciamo per lungo tempo de stesse stanze
Sì
è meglio evitare meglio di no se
è meglio regionale
Allora le mie domande
Sono sono queste son quelle che ho già rivolto nelle volte precedenti
Ci troviamo di fronte ad un accordo quadro i tempi per l'applicazione sono Barelli tante che
Alcuni contratti sono scaduti dovrebbero questi contratti recepire il nuovo modello
Lei pensa
Che
Un accordo non firmato dalla CGIL dal maggior sindacato quindi non ho neanche parlato di accordo separato
Possa
Favorire
La definizione di queste regole oppure possa allontanare la definizione di queste regole
In primo luogo si tratterà di fare gli accordi interconfederali poi quelli di contratto
è evidente che se la partenza non è una regola condivisa la traduzione sarà una traduzione molto difficile lo è già stato al tempo dell'accordo del novantatré che era condiviso non c'è il rischio
Che una buona intenzione io do per scontato che chi firma e non firma lo faccia pensando di rappresentare al meglio i propri associati e i lavoratori nel caso il sindacato il lavoratore una buona intenzione possa creare invece un conflitto seconda domanda è questa
Io so quanto la UIL sia legata al tema del salario
è sempre stata un'organizzazione molto portata a identificare nella richiesta salariale un tratto del suo profilo di sindacato
Lei pensa che questo nuovo indice previsionale
Porterà un risultato migliore dell'inflazione programmata non c'è il rischio
Che non ci sia un qualcosa di più o forse il rischio nel medio lungo periodo che ci sia qualcosa di meno nel momento in cui si depura all'Energia dall'indice per quanto riguarda l'energia importata
Terza domanda è questa bisogna incentivare la contrattazione di secondo livello sono d'accordissimo quando ero Ministro del lavoro l'ho fatto
Non pensa che ci sia una contraddizione con la scelta di questo Governo di incentivare non solo
La contrattazione di secondo livello ma anche le erogazioni unilaterali delle imprese come pensate di intervenire nel momento dell'applicazione
Mi risulta che Della Valle non sia favorevole al sindacato e le sue era questioni siano per
Diminuire il potere di contrattazione salvo poi riservarsi di ritirare quei soldi dati unilateralmente sulla busta paga dei temi se questo sia giusto o contro controproducente rispetto all'accordo che avete siglato
Quarta domanda per quanto riguarda il valore punto alcune categorie come quelle dei metalmeccanici lo adottano
Si va verso un valore-punto medio oppure voi pensate che ogni categoria avrà il suo valore punto un ambito si muso misura che considera anche i livelli stipendiali elementi di distribuzione le qualifiche
Quinta domanda le deroghe alcuni contratti contengono deroghe come contratto dei chimici dei tessili i tessili per il salario i chimici per l'orario per il salario quando si parla nell'accordo
Di deroghe salariale normative si pensa a derogare su tutto oppure a vincolare queste deroghe dei contratti e soprattutto a sottoporle al giudizio di unanimità dei contraenti per poter effettuare le deroghe
Questo mi sembra un punto come si dice anche di chiarimento
Molto importante
L'ultima questione è questa
Si parla di un modello unificato
Io sono d'accordo tra pubblico e privato ma
Nel momento in cui il Governo ha insistito per inserire nell'accordo anche la parte relativa
Al pubblico impiego
Per la quale è previsto un recupero dello scostamento fra inflazione reale previsionale nel fieri nel triennio successivo
Non si corre il rischio di avere dei modelli difformi nel privato il recupero e nel triennio nel pubblico e nel triennio successivo
Come vede io ho formulato semplicemente delle domande non entro nel merito diciamo politico della questione perché come ha detto all'inizio
Chiaramente siamo di fronte a delle decisioni autonome delle singole organizzazioni che chiaramente hanno inteso portare ciascuna nella firma aveva non firma il proprio risultato erano già spiegato
Anche perché anch'io le do del lei
E quindi mi risparmio di di farlo io no volevo però porle alcune alcune domande anche di di chiarimento
Lei ha ha parlato all'inizio
Sì ho capito bene ha dato un giudizio un giudizio molto un positivo della
Scelte del mille novecentonovantatré
Cioè che la scelta del mille novecentonovantatré al largamente contribuito a al bene del Paese stabilizzare impressi a consentire al Paese entrare nell'euro e via di questo passo
Il il modello del novantatre era un modello che si basava sulla individuazione dell'inflazione programmata come
Punto di riferimento della contrattazione nazionale della prima fase la contrattazione nazionale
L'inflazione programmata che non era come ci ha spiegato come ha ricordato ieri il vicepresidente Bombassei l'inflazione prevista ma
L'obiettivo posto in sede politica come
Diciamo punto di riferimento per contenere nell'evoluzione della della dell'inflazione stessa
Poi c'era lì al momento il secondo secondo livello biennale
Dove si che si doveva sostanzialmente conguagliare le linee installare con contrattati all'inizio all'inizio della prima fase la contrattazione tenendo conto
Mi pare questa voce le parole che usai protocollo novantatré l'inflazione reale
Al netto in qualche modo anche dell'inflazione importata
Quindi un modello
Che diciamo ha fatto ha fatto bene care che ha retto
Ricordiamo per esempio che c'è sempre stata una capacità delle parti sociali di aggiustare questo modello salvo in alcuni casi
Perché salvo che in alcune categorie
La alla contrattazione collettiva assunto nel settore privato è diventata dal novantatré ad oggi un fatto un fattore fisiologico senza nemmeno ci fosse l'esigenza di ricorrere a massicce forme di lotta scioperi quindi questo passo
Poi la situazione è cambiata indubbiamente sono intervenuti una serie di altre valutazioni una serie di altri fattori
L'inflazione non è più stata vista come
L'obiettivo principale con cui misurarsi e danni come lei ricordava si è parlato appunto di una revisione di questo di questo meccanismo
Ecco io però voglio trattare al due mila otto
E al dibattito che c'è stato nel due mila otto anche fra fra maggioranza e opposizione quando abbiamo dovuto contare
Il DPEF
Quando
Nel Paese in qualche modo anche il sindacato ha sostenuto c'è opposizione nei confronti del Governo
Cioè il le le cose che ci dicevano erano queste il Governo ha fissato l'inflazione programmata se non ricordo male l'uno virgola sette per cento no nel due mila otto e che poi era nel due mila e nove l'uno virgola cinque per cento
A fronte un'inflazione reale che al tre virgola sette
Se noi avessimo fatti contratti sulla base di di di di di un di un dato vicino l'inflazione reale avremo fatto il danno del Paese
Perché sostanzialmente avremmo avremo diffuso un'infrazione che poi alla prova dei fatti non c'è stata
Perché nel due mila otto si ricordo se ricordo bene il Paese chiude con un saggio di inflazione intorno al due virgola due
Quindi adesso io non sono in grado di sapere qual è stato il saggio medio di inflazione del due mila otto però
E mi pare che sia certe assodato che se avessimo preso l'inflazione reale
Che c'era che se il due mila otto volevo semplicemente fatto un'operazione
Uno per un'operazione di distribuzione dell'inflazione e ci saremmo trovati alla fine con un'inflazione dei più elevata di quella che ci siamo trovati per una serie di circostanze non sempre positive
Qui la recessione il calo delle del del prodotti petroliferi di questo passo ecco
Quindi diciamo il agganciarla candidarsi ad un meccanismo una TAC una tantum nel senso fisso in qualche modo uno
Di in di inflazione su cui
Rinnovare i contratti collettivi
Alla luce di queste esperienze che citavo nel due mila otto
E non può essere un uno un uno un elemento che garantisce meno del meccanismo inflazione programmata inflazione reale
Di cui dalla alla l'accordo novantatré non può essere un elemento magari che
Finisce per agganciarsi magari a un a un livello di inflazione che poi viene clamorosamente smentito il passare dei mesi
E quindi sostanzialmente realizzare un'operazione inflazionistica con gli stessi rinnovi contrattuali
Sull'altra cosa la mia domanda è molto molto breve è già intervenuto l'onorevole Damiano ieri il il vicepresidente Bombassei
C'era preannunciato che nella nella fase in cui si va a si vanno né cosa gli accordi interconfederali c'era coinvolta anche la CGIL
La mia domanda è se le lei ritiene che quest'altro seconda fase che si può appunto definire situazioni più specifiche e di segreteria fosse cooperato un rapporto con la CGIL grazie
Allora cercherò di andare
Diciamo così per ordine problema dell'istituto noi abbiamo informalmente cercato di
Contattare la Banca d'Italia
L'Istat
Che erano i due istituti che diciamo così
Più o autorevole in termini di definizione dello stato dell'economia e abbiamo ricevuto delle cortesi risposte negative
Da una parte perché si riteneva non essere il compito
Del della Banca d'Italia e
E forse c'era anche una valutazione
Diciamo così politica Marmo questo una supposizione
E l'Istat ha detto che non era nei suoi prerogative dei suoi compiti fare previsioni
Ed è anche non sono
Non non sono organizzati per fare delle previsioni ma solo per rilevare ciò che
Già avvenuto
Qui lari Sky è stata
In tutte le direzioni
Non intendo in cercando di inventare un nuovo ente o un nuovo istituto perché la cosa sarebbe molto costose anche complessa di incerta vince esito incerto
Quanto di ricercare tra coloro che oggi sono nelle condizioni di poter fare assumersi questo compito di fare delle previsioni scientificamente abbastanza affidabili
Non lo abbiamo trovato nel momento in cui parlo non c'è ancora una indicazione precisa nelle prossimi giorni
Dovremmo metterci insieme tutti coloro che hanno firmato quella quell'accordo per
Individuare questo istituto
Laici siamo noi coscienti della importanza di questa scelta pensiamo che le caratteristiche che debba vere siano appunto quella dell'attendibilità scientifica della
Neutralità
Di non avere in sé dei conflitti diciamo così di interesse
Però non so dire null'altro oltre questo ma questi sono i criteri con i quali noi stiamo cercando di individuare una di stile
Massoud l'Arabiya esponente del condensa
Che non è qui
Omar mi
Rappresentante del Fronte Polisario per l'Italia
Fatima Mahfoud
Rappresentante del Fronte Polisario per l'Italia Gimi erga Lia vicepresidente dell'associazione
Saharawi delle vittime delle sedi Franco io ho due nomi Luciano Ardesi
Marisa Rodano
Ci di scala mobile
Molto molto più come dire pesante di quella che abbiamo storicamente conosciuto
Se si ha l'idea
Che noi abbiamo fatto un accordo di sistema non un contratto nazionale
Quindi se si ha l'idea che nei prossimi
Cinque anni
La economia europea
E quindi di conseguenza anche la nostra
Sia in una situazione prevalentemente di depressione
Economica
Allora ha ragione
Chi sostiene che l'inflazione programmata e meglio dell'indice
Perché già per esempio forse nel due mila nove l'inflazione programmata potrebbe essere superiore all'inflazione reale e nessuno sa quale sarà l'inflazione nel due mila e nove ma potrebbe scendere
Addirittura sotto l'uno virgola cinque per cento
Non so se c'è un bisogna augurarsi o meno ma
Potrebbe avvenire
In una situazione normale
Così come era quella che abbiamo visto quando abbiamo discusso in questa riforma
E come tutti quanti ci auguriamo che
Si ritorni rapidamente è indubbio che l'inflazione
In Europa e in Italia
Non sarà in discesa rispetto I dati attuali potrà essere stabile o leggermente
In aumento in questo caso evidente che Lilli indice registrerà l'inflazione te e tende a registrare l'inflazione
Reale per quello che
E l'inflazione può programmata è una scelta politica e non può che essere oggettivamente tendente ad essere più bassa di quella reale perché altrimenti che senso avrebbe
L'operazione aveva un senso quando tenda di si inflazionare economia quindi da questo punto di vista l'indice
La migliore almeno per la parte che noi rappresentiamo
Dell'inflazione programmata
Seconda valutazione riguarda sia
La questione della
Togliere l'inflazione prodotta dall'aumento dell'Energia
Che è stato anche un elemento di grande discussione dentro il sindacato come credo che vi sia nodo
Avevamo teoricamente due scelte la prima a fare una scala mobile
Perché scala mobile perché una volta che la c'è un accordo
Con le aziende come sistema delle imprese che
Si paga sulla base di quell'indice è ovvio che è una forma di scala mobile non c'è banco bisogno di una legge
Cioè poi solo lo Stato può dire io non pago i miei dipendenti perché e il Parlamento che stante che stanzia i soldi o meno ma ben chiaro che le imprese private si stabiliscono che si paga sulla base di quell'indice quindici misura x
Ed è una forma di scala mobile
Nel pacchetto dei beni che
Che costituivano la riferimento alla scala mobile i prodotti legati ai ai ai al petrolio avevano un valore metà no non lo so indice teneva conto anche allora infatti ho detto è una specie
Ora d'altra parte c'è stato giustamente fatto notare che
Ciò che di cui gli bisognava proteggersi era lì la lo sciocco
Prodotto sull'inflazione da una
Aumento non normale
Del prezzi del petrolio come era
Nel due mila sette del due mila otto quindi
Che cosa abbiamo in realtà ha deciso di
Stabilizzare
L'inflazione importata
Definendo un aumento comunque come dire un costo del petrolio Standa
Evitando appunto che esso potesse oscillare avere tutte le ripercussioni sul sistema economico di produrre inflazione importare inflazione di tua allargarla quindi questa è stata la scelta
All'epoca quando abbiamo fatto questa discussione il prezzo del petrolio stava cento trenta dollari
Se avessimo firmato in quel momento avremmo stabilito
Il prezzo del padrone del petrolio a
Fra i novanta cento dollari
Per stabilire quello era il prezzo delle ma come dire del del petrolio che sveniva considerato non importato sopra quella soglia non sarebbe stato conteggiato sotto quella soglia ovviamente sarebbe andata a vantaggio della
Dei salari
Quindi per rispondere a a questa domanda
Noi pensiamo che
Il prezzo del più quello che di cui bisogna proteggersi siano gli sciocchi cioè gli incrementi della apprezzo del regia improvvisi frutto di
Di varie motivi che non sono l'andamento dell'economia il consumo Energia ma normalmente di carattere politico
Per questo pensiamo che
Questo accordo migliora quei novantatré
E in un'economia normale
Il risultato per i lavoratori sarà superiore
Di quello che era
Prevedibile esserci se sì forse banalmente semplicemente a
Mantenuto il sistema del novantatré dell'infrazione importata
Incentivare
Le erogazione laterale il Loconte si deve di nuovo
Contraddittorio sono benevolo
Al lo spirito e la lettera di quell'accordo
Quell'accordo
Prevede che essi incentivino
Le erogazioni salariali frutto di un contratto
Sì si dovessero incentivi incentivare le erogazioni unilaterali delle imprese
Sì minerebbe il
La natura di quell'accordo che come ho cercato di spiegare si basa su rendere conveniente la contrattazione di secondo livello
Per quanto riguarda la contrattazione di secondo livello io ho una
Visione
In questo un po'ideologia che i salari dovrebbero remunerare il lavoro
E in una vera e una funzione
Sociale di più
Cioè non essere il prodotto di una politica
Per questo sono anche stato ideologicamente un po'avverso all'inflazione programmata perché l'idea che
Le retribuzioni siano
Il la conseguenza di una politica di una decisione politica ora è chiaro che nell'una né l'altra tesi sono
Prese in sé nel loro con come dire concetti astratti ed estremisti fondate no
Però è evidente che c'è un problema di misura
Quindi se tendenzialmente
Dico tendenzialmente la retribuzione deve compensare la quantità e la qualità del lavoro che si svolgono la Luca come dire l'allocazione territoriale
è secondaria nonché non abbia influenza ma è sicuramente secondaria probabilmente bisognerebbe compensare le differenze che ci sono in termini di costo
Della vita per i lavoratori con strumenti pubblici il sistema fiscale
Il federalismo fiscale la quantità e la qualità dei servizi piuttosto che scaricarla sul le imprese teniamo anche conto che portando sempre alle estreme conseguenze
Ci sono molte imprese che hanno
Produzioni in più di una Regione
Non ne abbiamo moltissime non siamo la Germania
Ma siamo pur sempre un
Un Paese molto industrializzato
Che
Troverei veramente complicato
Anche la pulizia sindacale differenziare la retribuzione di una persona che fa
Che risponde al telefono
Lavoro in un call center piuttosto che un'industria manifatturiera seconda sesta in questa o quell'altra provincia perché poi le differenze
Sostanzialità pulizia del tenore di vita non dipendono banalmente semplicemente da una dalla geografia
Così come la conosciamo cioè la Regione dipenda dal fatto che uno viva presente in un piccolo paese piuttosto una grande città
In una regione come quella in cui noi oggi stiamo nel Lazio vivere a Roma o vivere nel paese nel mio paese nativo è molto diverso eppure sempre l'azione e non è ma col molto lontano quindi c'è tutta una complessità che è difficile
A raccogliere attraverso bandi semplicemente il sistema di contrattazione il sistema di contrattazione deve per quel poco che può fare cercare di pagare il lavoro
La quantità e la qualità del lavoro che si fa
E di garantire con questo sì una funzione di distribuzione la ricchezza in termini efficaci cioè
Ricchezza più e distribuita più essa aumentarle non a caso oggi uno tutte le politiche economiche si fanno per contrastare la crisi tendono a distribuire un po'di risorse
Per sostenere la per sostenere i consumi
Ma oltre a questo ambito è difficile assegnare al modello contrattuale la soluzione di problemi reali che non è che non siano reali come la
La differenza di
Di qualità della vita
Di persone che vivono in insidie realtà territoriali diverse rischiano di per questo dei costi differenziati ma lo strumento contrattuale molto difficile che possa essere agito per
Per affrontare e risolvere questo problema
Il valore Bhutto l'accordo dice che nei contratti nazionali
Esatto Eva Ruscio finito l'accordo prevede che i contratti nazionali nel momento in cui verranno
Definiti stabiliscano il valore-punto
L'onorevole Damiano sa perfettamente di che cosa stiamo parlando non so se i suoi colleghi iniziava fasi formali ma comunque
L'indice da una percentuale questa percentuale deve essere applicata ad una base e quello appunto il valore-punto
E questa base verrà ovviamente concordata categoria per categoria
Pubblico e privato noi pensiamo e il nostro obiettivo è quello di
Rendere di avere un sistema unico un indice unico ed un sistema contrattuale unicorno significa risulta di ANAS unici ma un sistema unico pubblico e privato
Per la mia persona personale valutazione che il Governo non sia stato entusiasta
Nel vedersi applicare quel modello
Anche nel settore pubblico
A abbastanza fatto resistenza
Perché probabilmente io non lo posso anche comprendere che preferiva l'inflazione programmata a quella di un indice drastico regole di se fa l'inflazione programmata e mi disse economia decide lui più o meno
Quante saranno le retribuzioni dei dipendenti pubblici se lo decide un indio un istituto esterno penso livello di
Controllo su i salari e quindi sulla spesa almeno quella venire salari è molto più modesto
Ci sono come
è stato notato delle ovviamente difende ma viene rimandato
Non a caso ha coerentemente con quello che
Ho affermato non a caso
Ce l'ho fatto un complesso in cui
Viene rimandato ad un ulteriore
Specificazione ultimo d'accordo l'applicazione di quel modello nel settore pubblico proprio per le ragioni che dicevo
Credo di aver Costa d'oro come la cosa più politicamente importante allora i contratti in scadenza
Degli addetti sicuramente l'applicazione di questo un modello
Se ci fosse stata anche l'adesione della CGIL
Questi l'applicazione sarebbe stata sicuro secondo la mia personale valutazione molto più rapita il semplice
Al il fatto che è presumibile che la CGIL da qualche parte non non sono convinto che
Sarà uguale dappertutto l'atteggiamento della CGIL
Possa vedere un atteggiamento di opposizione all'applicazione di questo modello
Prenderà le cose più complicate
Ma
Per rispondere politicamente acquistare legittimano domanda e osservazione
Noi e avremmo dovuto accettare di non fare nulla
Per evitare divisioni
E non mise ed è una prospettiva anziché una cosa che abbiamo fatto per quattro anni non so se
Noi non ritenevamo possibile proteste come dire continuare per i prossimi quarant'anni
Quattro anni c'è stato un tempo sufficiente per
Come dire di riflessione perché da questo confronto a Confindustria cominciato quattro anni fa
Bruscamente interrotto e chiaro che sarebbe stato meglio una condivisione chi tutte Lorenzo sindacali molto meglio che noi continuavano spiegarci
Ma
Non potevamo accettare l'alternativa della paralisi
Sullo sciopero nei pubblici servizi solo lapidario noi pensiamo che bisogna regolamentare
Non il diritto delle persone a fare sciopero
Ma la Preluca attiva delle organizzazioni sindacali a proclamare uno
Quindi
Per che un sindacato che oggi ha un il potere di proclamare scioperi
Ho il potere di firmare contratti
Nei servizi pubblici essenziali questo potere deve essere sottoposto alla regola della maggioranza
Oggi come viene nodo una qualunque sindacato anche che rappresenta un numero modesto di lavoratori può proclamare uno sciopero e questo produrrà dei danni certe volte solo per averlo proclamato
Noi riteniamo che bisogna introdurre una clausola che dica che solo le organizzazioni sindacali che rappresentano almeno il cinquantuno per cento di quei lavoratori possono proclamare uno sciopero o in alternativa perché ci sono casi in cui
Puoi fare tutto ma annuncia RAI ma il cinquantuno per cento degli iscritti in alternativa per proclamare uno sciopero bisogna fare un referendum tra i lavoratori
E solo se si ottiene il cinquantuno per cento si può proclamare effettivamente quello sciopero
Poi ci sono alcuni settori
Sì molto delicati e specifici numericamente esigui numero tre persone dove potenzialmente bisogna evitare di proclamare scioperi
E bisogna introdurre un sistema
Di ciò per i virtuali
Dove le persone programma uno sciopero perdono salario cioè lavorano gratis e le imprese pagare una multa
Dieci volte superiore a quello che è il costo che subiscono i lavoratori perché il conflitto lì deve essere sulle pesare esclusivamente sulle spalle delle imprese e dei lavoratori
Ma la cosa può funzionare solo se
Le imprese e soprattutto i dirigenti che gestiscono quelle imprese
Paghino il fatto di non essere in grado di gestire conflitti sociali senza interruzione di servizio
Questo secondo noi è una forma di
Non sto dicendo abusando a Pola di civiltà mono forma di modernizzazione del sistema di relazioni sindacali
Con la pensione del conflitto in alcuni settori fondamentali della nostra vita comune grazie
Con questo però oggi è tutto abbiamo ascoltato l'audizione del venticinque maggio scorso in Commissione affari esteri alla Camera
Del segretario generale del sindacato birmano in esilio l'audizione del diciotto febbraio scorso in Commissione lavoro della Camera del Segretario generale della UIL Luigi Angeletti sulla riforma del modello contrattuale
Lo speciale Commissioni termina qui mi ricordo che se vi siete persi questo le precedenti puntate potete riascoltarle e scaricare in formato MP tre dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Una buona serata Federico pronunzia appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Lo
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari