10ª Festa Nazionale dei Popolari Udeur - Bipolarismo senza dialogo: Guelfi e Ghibellini?

Qui ci scusiamo o
Si muore scusate prima di di iniziare come è giusto che sia vorrei presentarvi il nuovo direttore del Mattino di Napoli primato senza quindi mi pare passerà opportuno perché non lo conoscano e li abbiamo familiarità ci sembra una cosa normale scontata e quindi
Gli facciamo i complimenti gli auguri perché al mattino se allegati essendo noi come dire di queste aree per noi
Lo posso dire
Il primo giornale che leggiamo e poi vengono gli altri nazionale quindi i modi prenda dei farti Univar leggere grazie in bocca rubate grazie
Naturalmente prevedono in parola Mastella puntuali rispetto al mattino appunto ma
L'estensore primato del giornale
Io vi ringrazio e mi fa piacere ovviamente in qualche modo a un mese appunto all'inizio la mia direzione essere qua anche perché comparire da sempre l'appuntamento
Che a riaperto in qualche modo in contemporanea con le altre tre sei partito le danze della politica nazionale
Per questo appuntamento come vedete a parte l'ospite il padrone di casa appunto Mastella sono come punto era il segretario della dell'UDC Lorenzo Cesa
è e Fabrizio Cicchitto che il capogruppo del PdL alla Camera
Manca se ne scusa Marco Follini appunto del PD che insomma
Oggi era anche un altro dei partecipanti a questo diciamo a questa discussione questo ragionamento attorno al bipolarismo ma anche vista la natura politica il DNA degli ospiti che sono seduti a questo tavolo anche un ragionamento attorno a questo centro
Che in questo momento manca nella politica italiana almeno come luogo geografico anche se poi di fatto è ripartito
Dentro le varie coalizioni come sapete
Io direi che il tema grosso Mastella aveva proposto appunto il bipolarismo senza dialogo un punto di domanda guelfi e ghibellini è dire quanto meno atto quanto mai attuale
Anche per il contesto in cui è caduto
Ormai siamo all'epilogo ha la coda
Insomma della vicenda però è chiaro che il caso Boffo il caso avvenire
I veleni che hanno contraddistinto l'ultima settimana
Attorno a vicenda delle dimissioni del direttore di Avvenire e alla campagna che il giornale e di Milano diretto Vittorio Feltri
A di fatto aperto e direi che pongo alla ribalta questo tema in modo forte guelfi e ghibellini cioè cattolici e laici
Però mentre cattolici e laici possiamo dire è un binomio
Certo non un'antinomia cioè non un contrasto
Tra due mondi non rispetto inc che in questo paese c'è sempre stato guelfi e ghibellini ci rimane dà di più invece quasi agli odi tribali che hanno diviso l'Italia per secoli ecco
Quindi partendo all'augurio che
Non si torni a queste ghibellini Italia non si torni a un quarantotto Rosa PC e dici
E che arrestato lacerante anche se poi stato vissuto da protagonisti insomma che ancora oggi ricordiamo per loro statura politica
Che insomma come simbolo però direi che si possa ripartire in questo contesto appunto un dialogo tra laici e cattolici senza che qualcuno
Si appropri della Chiesa o del primato
Vedete la cattolicità e e senza che ovviamente da parte laica si veda la Chiesa come un nemico da battere a fucilate o appunto con i Torriani o pseudo inchieste diciamo sui giornali
Io in questo senso volevo partire da Fabrizio Cicchitto che laico e sicuramente che appartiene
Appunto al PDL e di cui esponente appunto di spicco
Perdere farci raccontare un attimo dal suo punto di vista come questa convivenza oggi è possibile senza possibilmente guerre di religione
Io
Vorrei che si evitasse
Che
Ci sia un cambiamento silenzioso del di un articolo della Costituzione che dice appunto la Regione
La Repubblica italiana è fondata sul lavoro
E invece c'è stato un cambiamento che non abbiamo saputo che la mutato in cui si dice la Repubblica italiana è fondata sull'ipocrisia
Perché
Ho visto che si parla di imbarbarimento della vita politica italiana da quando
A mio avviso in modo sbagliato da tutti i punti di vista il giornale attaccato BO
Ma questi imbarbarimento scusatemi
C'è da molti anni
Poi voglio mettere da parte il fatto dell'imbarbarimento derivante dalla
Dal fatto di attaccare una persona sulla vita privata perché
Voglio dire
Non è possibile io io dico che l'ha detto anche però Berlusconi
Che il giornale ha sbagliato attaccando Boffo nel modo in cui è stato attaccato
Però
Io non ho visto nessuno di coloro i quali ultimamente hanno parlato di imbarbarimento
Parlare di imbarbarimento quando da alcuni mesi a questa parte Berlusconi è attaccato sulla sua vita privata allora quando Repubblica
Attacca Berlusconi sulla vita privata a mio avviso ovvero un calcolo preciso perché ci hanno provato attaccandolo sulla mafia hanno provato a dire che l'UNIRE Dell'Utri hanno messo le bombe nel novantadue novantatré
E hanno continuato sullo stesso modo non ci sono riusciti ad ora c'è qualcuno che pensa che facendo leva sui dati della vita privata si possono sconvolto si può sconvolgere il quadro della vita politica nazionale quindi
Il processo imbarbarimento cioè un doppio processo imbarbarimento l'ultimo imbarbarimento è cominciato
Quando
è stato attaccato Berlusconi sulla vita privata e quindi sarebbe stato auspicabile che alcuni di coloro i quali hanno parlato di imbarbarimento solo in questi ultimi giorni ne avessimo parlato precedentemente
Però noi abbiamo avuto una processo di imbarbarimento precedente precedente una delle vittime della barbarie e a questo tavolo
Ed è Clemente Mastella
Al quale non oggi il sottoscritto ha espresso la sua solidarietà
Ma voglio dire l'imbarbarimento l'ultima fase dell'imbarbarimento è cominciata dal novantadue novantaquattro io sfido chiunque a confrontarsi su questo terreno a me dispiace
Che intorno a questo tavolo non Follini perché Follini come dire non è l'anima del Partito Democratico l'anima del Partito Democratico è vecchio Partito Comunista Italiano
E allora noi dobbiamo misurarci con questo dato
Che il Partito comunista italiano quando è caduto è crollato la cose su cui ha costruito in Italia una sorta di religione e perché il mito dell'URSIA il mito di Stalin e così via
è stato realizzato dal Partito Comunista Italiano quando gli è crollato
Il muro addosso
E
Loro hanno cambiato il nome non prima del crollo del muro ma l'hanno cambiato a muro crollato
Ebbene purtroppo è avvenuto è una cosa che per esempio una personalità politica alla quale ero molto legato
E c'era un un anticomunista feroce e mi riferisco a Bettino Craxi Bettino Craxi commisi un tragico errore nell'ora novanta novantuno novantadue ritenne
Che fosse possibile che il Partito Comunista Italiano passasse dal comunismo alta la socialdemocrazia e al riformismo
Non è avvenuto questo
Nel momento nel quale crollato il comunismo gli postcomunisti sono stati del diciamo così animati da due ipotesi
Il giustizialismo c'è poi la versione il braccio armato del leninismo perché l'utilizzazione dell'uso politico della giustizia per un verso e per altro verso il loro cervello che era vuoto quel punto perché era Piero soltanto della precedente cultura comunista è stata riempita da Eugenio Scalfari da una certa cultura radicale da Repubblica dall'Espresso e così via questo è quello che è avvenuto
E allora dal novantadue loro hanno pensato che essi che potevano prendersi una rivincita
Rispetto a coloro che Comi democristiani commi socialisti come i laici avevano ottenuto ferma la vicenda poli dica del nostro Paese facendo sì che questa vicenda politica così una vicenda politica dal diciotto aprile mille novecentoquarantotto
Fino al mille novecentonovantadue è una vicenda con luci e ombre piena di errori per carità ma una vicenda democratica
Ebbene è avvenuto nel nostro Paese che nel novantadue e novantaquattro le classi dirigenti di quei partiti
In modo però selettivo
Perché per quello che riguarda il Partito Socialista c'è stata la distruzione totale del Partito Socialista
Per quello che riguarda la Democrazia Cristiana invece si è scelto con una operazione chirurgica per cui noi abbiamo avuto con la situazione paradossale
Secondo la quale noi abbiamo da un lato abbiamo avuto perché personalità della ex Democrazia Cristiana ai massimi livelli istituzionali uno dei quali
Scalfaro gridò in televisione non ci sto non ci sto non ci sto
Rispetto a vicende giudiziarie e poi abbiamo avuto il paradosso per esempio
Di una personalità la cui correntezza tutti quanti conosciamo quella di Amintore Forlani che è stato ai servizi sociali non so per quanto tempo
Perché noi abbiamo visto da allora proposito di imbarbarimento di cui con la faccia tosta più unica che rara parla l'onorevole D'Alema noi abbiamo visto la barbarie televisiva
Quella che ha sperimentato contro di lui che le mente Mastella alcuni
Poco tempo fa ma l'abbiamo vista nel novantadue novantaquattro allora
Se parliamo di imbarbarimento lo ogni riferimento a Samarcanda è puramente voluto preciso e per quello che avevamo insieme Di Pietro che i processi Sava in tribunale e dall'altro lato avevamo Samarcanda che dava il colpo di grazia finale in televisione in processi nei quali
Vedi Enimont si è parlato del fatto che Sama andò alla direzione del partito comunista con un miliardo e seicento mila lire in tasca e ne è uscito con seicento mila lire
Ma Di Pietro che come tutti quanti sanno è un garantista ha detto che non poteva sapere
Chi è che aveva totalizzato il peso e intascato e intascato a quella cifra perché sappiamo tutti quanti che Di Pietro ha sempre tutelato lo stato di diritto allora il processo di imbarbarimento comincia da novantadue novantaquattro
Ha colpito prima la DC e PSI
Poi quando è sceso in campo Berlusconi e ha coperto lo spazio politico di centro di centrosinistra mettendo assieme
Ex democristiani socialisti laici persone che non avevano mai fatto politica è cominciato un tormentone giudiziario nei suoi confronti
Questa roba è proseguita al successivamente questo è il nodo allora non mi si venga a dire che l'imbarbarimento è cominciato da quando Feltri si è occupato di Boffo perché l'imbarbarimento è cominciato molto prima dopodiché
Io dico che quello è stato un errore è stato un errore per due ragioni
è stato un errore perché io preferisco fare il senso
Nel senso cioè che io reputo che il garantismo vale in primo luogo nei confronti degli avversari politici e dei nemici e infatti per quello che ci riguarda quando sono uscite le intercettazioni
Sud Alema Fassino riguardanti la scalata a BNL
Noi abbiamo detto che quelle certamente rivelavano che c'è accanto al conflitto di interessi esplicito di Berlusconi un conflitto di interessi occulto che riguarda il rapporto fra il Partito comunista
E gli ex e le e i post comunisti con la lega delle cooperative
Con l'Unipol con il Monte dei Paschi di Siena e così via ma che non c'erano dati penali
E e noi abbiamo contribuito alla soluzione dell'onorevole D'Alema in Europa e alla commissioni parlamentari perché non si
Non lo so non facciamo di queste robe
Non c'erano c'era un problema politico ma non c'erano problemi penali e questo lo abbiamo sempre sabato
E quindi e concludo e quindi
Voglio dire
L'errore nei confronti di Boffo derivava uno dal fatto che non ci si occupa della vita privata delle persone come ritorsione al fatto che ci
Che ci sia occupati della vita privata e Berlusconi due
Se andare a prendere andare addosso ad un esponente del mondo cattolico del giornalismo cattolico e così via
Favoriva un disegno che è quello di allentare un rapporto che c'è fra il partito del Popolo della Libertà e una larga parte di elettori cattolici di elettori moderati e riformisti e così via
E qui ed era quindi sbagliato in sé è sbagliato anche in termini politici aggiungo anche per il
Sottolineare il fatto che
Voglio dire è stato un colpo giornalistico e con e non un Corpo politico quel giorno Berlusconi doveva andare a L'Aquila
In una manifestazione nella quale avrebbe incontrato il il Presidente deve della CEI quella è saltata perché per questa operazione
Di carattere giornalistico quindi e concludo
In primo luogo
Allora vediamo il segno della barbarie dove e la continuità della barbarie della vicenda politica del nostro Paese da novantadue ad oggi
In secondo luogo misuriamoci con gli errori in terzo luogo ecco noi non siamo cose improprie qua i guelfi e ghibellini non c'entrano proprio niente
Non c'entrano proprio niente laici e non laici e così via fece questa una una storia purtroppo magari fosse la questione dei guelfi e ghibellini e comunque io mi voglio voglio sperare che nel confronto fra guelfi e ghibellini non si ricorra a questo tipo di
Di strumenti di ricorso a
A dei dati che diciamo così complicano ulteriormente
La dialettica democratica dovevo parlare in termini generali di bene bene bipolarismo ma casomai conto di ritornarci successiva né ma sicuramente questo
Qui c'è il bipolarismo in Italia ammesso che si possa usare in modo
Appropriato questo termine sicuramente ha vissuto la stagione che ha ricordato Cicchitto ed io però chiedo al accesa sei
Del caso Boffo sono uno spunto se le conseguenze così guardiamo anche un po'all'autunno che avanza
A grandi passi e alle prossime scadenze politiche che tra l'altro vediamo anche le regionali quindi le alleanze quindi avessimo del ventuno marzo l'abbiamo stato comunicato ufficialmente ieri al ministro Maroni
Ecco scesa ma questa vicenda che dei rapporti appunto Governo Chiesa
Direi quindi centrodestra chiesa in qualche modo condizionerà anche che i prossimi passaggi la politica italiana e quindi anche i vostri rapporti per esempio con il centrodestra nel senso che
La domanda che faccio non è peregrina perché in qualche modo
C'è scritto in questi giorni sui giornali che
E la la difficoltà che appunto il PdL incontrato con la vicenda Boffo di fatto potrebbe suggerire a Berlusconi alla coalizione di recuperare un rapporto con l'UDC che ovviamente invece e più salda per tradizione per natura appunto nel rapporto con la Chiesa ecco da questo punto di vista
Il passaggio alla vicenda appena vissuta sul caso Boffo
Faciliterà o complicherà invece Bosso dialogo centrodestra è in qualche modo
Porto può portare a discute di alleanze in vista delle regionali oppure no
Intanto volevo tornare se è possibile un attimo sul discorso laici cattolici
Ha ragione Cicchitto quando dice che quando un ente un problema di battaglia tra guelfi e ghibellini ma
Perché il problema ancora molto più profondo de la storia degli ultimi quindi ha fatto analisi molto seria sul passato
E anche lì condivido avendo vissuto esperienze nella democrazia cristiana nell'analisi che ha fatto Fabrizio
Ma il problema di fondo oggi nel Paese è che son quindici anni che nel nostro Paese c'è un sistema bipolare che alza degli steccati continui
Quando si governa da una parte quando si governa dall'altra e non permette il dialogo
Bisogna tornare alla situazione di normalità diciamo spostarsi di farlo anche sì io vedo che difficile questo percorso del dialogo perché quando le due coalizioni
Che son presenti nel Paese hanno come alleati due grandi partiti perché tanti parliamo di due grandi partiti
Populisti la lega da una parte e Di Pietro dall'altra difficilmente questo Paese con potrà fare passi avanti allora il caso Boffo che è l'ultimo episodio a cui abbiamo assistito ente
Il simbolo del degrado di questo sistema politico che essi autoalimenta con lo scontro i conti
Tra destra e sinistra
E che non fa il bene del Paese io chiedo a voi essere presenti mi chiedo
Negli ultimi quindici anni abbiamo parlato di riforme istituzionali
Ne sa siamo venuti a capo abbiamo portato a caso un minimo di risultato sulle riforme istituzionali
Clemente due fatto il Ministro della Giustizia di si è dato da fare per fare una riforma forse è stato uno dei motivi per cui danno
No perché abitava qualche tetto si è fatto un minimo di riforma della giustizia ancora oggi nel nostro Paese
Se il fatto un minimo si parla tanto che in quindici anni che parliamo di ammodernamento del Paese io chiedo a voi se negli ultimi quindici anni è stata fatta un'opera significa lo dicevo prima gli amici di Benevento che ha incontrato
Lo stesso ragionamento faceva se negli ultimi quindici anni nel nostro Paese sono state fatte opere significative per il nostro Paese al di là del Passante di Mestre e quarta qualche altra piccola cosa
Son quindici
Anni che si parla di Riforma delle istituzioni soprattutto agli enti locali
Al di là della Nadal dalla modifica del Titolo quinto che ha peggiorato sicuramente la situazione delle regioni che si sono indebitati il doppio rispetto doppio dello stato si indebita rispetto al passato con quella modifica della Costituzione nulla è stato fatto in questi quindici anni e questo è il segno
Il segno che della difficoltà che questo bipolarismo a
A ad andare avanti un po'un bipolarismo come ripeto che si autoalimenta nello scontro continuo tra destra e sinistra
E che non fa gli interessi del Paese che non
Nette al centro della politica quello che dovrebbe essere la poi il fondamento di chi fa un'attività politica cioè l'interesse generale di un Paese il bene comune di un Paese e quando dico interesse generale del Paese e dico
Dico l'unitarietà di questo Paese allora Fabrizio va posto tra loro dico con molta
Va posto un freno alla lega perché tutte le esternazioni che ci sono state negli ultimi due
Nesi da parte della lega non son cosa sporadiche non bisogna sottovalutarla
Che io prima le etichettato come buttate come battuta di Bossi no non è più così
Perché hanno detto troppe cose troppe cose negative per il nostro Paese allora noi dobbiamo difendere rimettere al centro della politica all'interesse generale del Paese
Rimettere al centro della politica il bene comune e quando dico bene comune
Dico
E
I maestri professori che oggi ha incontrato a Benevento caro Fabrizio verso te lo chiedo anche come impegno essendo dunque a un gruppo molto attento doveri in Parlamento anche alle questioni vere della gente
Cioè qui stanno uscendo dal mondo del lavoro venticinque mila precari in sé insegnanti che son quindici anni che vengono incaricati e che dalla data da vendere nei prossimi giorni non hanno più la cattedra
E si stanno prendendo dei provvedimenti che son dei palliativi allora rimettere al centro della politica bene comune di mettere al centro gli interessi di questa gente
Rimettere al centro della politica nazionale che non ce la fanno arrivare a fine mese i giovani disoccupati le opere da fare cioè tutte le questioni concrete che riguardano la vita della gente allora caso Boffo caso Boffo è stato un caso molto grave
Che è la conseguenza di molti altri casi gravi provocati dall'altra parte politica nei confronti dell'attuale maggioranza
E che hanno portato fa
Al degrado della battaglia politica che è nato nel nostro Paese questa è la situazione non penso che
La nostra posizione al di là dell'Ana Rezza che abbiamo per un attacco fatto a un giornale Libero che è un punto di riferimento per noi cattolici viaggiamo
In politica che noi ecco allora al di là di questo non penso che questo possa incidere nell'alleanza che non andremo a fare le nostre alleanze che andremo a fare
Perché ormai l'unica cosa che ci chiedono i giornalisti vanno ci presentiamo anche oggi con chi stravede con il PD euro il PdL saremo ne faremo tra Assemblea programmatica e così lo annuncio anche
Entro fine ottobre in tutte le regioni dove affronteremo con molta serietà le questioni che riguardano la vita della gente di quel territorio cercheremo di mettere a punto le questioni che riguardano la gente
Anche perché lo dico agli amici e della Campania come ho visto degli amici della Calabria presente i fondi europei
Abbiamo gli ultimi cinque anni ero Clemente dove adesso se il Parlamento europeo
Gli ultimi cinque anni di giro positivo per il Sud dopodiché non ci saranno più fondi europei o loro utilizziamo seriamente con prediche concretamente ingenti risorse che arriveranno al sud pure non avremo un giro di ritorno allora
Noi ci occuperemo quindi delle alleanze in base alla scelta di uomini alla certa
Alla alla
Ad un programma che faremo regione per regione e andremo a confrontarci con le parti politiche sulla base di queste questioni e tutto il resto non ci interessa
Bene
Poco fa
Quando si parlava appunto di cattolici i laici guelfi e ghibellini cioè produce Gattolin unica cosa che debbo dire sui cattolici e che purtroppo in me noto laici e cattolici che c'è uno squilibrio
Nella
Nel nelle istituzioni della presenza di cattolici impegnati in politica
Cioè ormai veramente siamo in pochi dentro il Parlamento che fanno delle battaglie sinceramente questo lo vedo sia nelle istituzioni pubbliche Acerra in Parlamento e anche nei luoghi
Negli incarichi che si danno no c'è sempre meno presente
C'è sempre Ventura espressione di una realtà viva nel Paese sempre meno presente nell'istituzione questo purtroppo AN poi creano squilibrio anche su alcune questioni che si vendono ad affrontare in Parlamento
Ecco diciamo prima quando si parlava vera destino appunto alla Prima Repubblica Cicchitto faceva discorso dei socialisti e democristiani
Presi nel mirino alla magistratura delle inchieste o delle invettive
Mastella di provincia c'era una battuta che mi sembra significativa pari cioè alla fine i cattolici sempre fregati noi cattolici
Ecco titoli al di là di questo Mastella ma
Non c'è dubbio che così come acquisì ci riallacciamo anche il tema di giornata secondari
Tu che sei stato sempre un teorico del fatto che Ippoliti fossero un po'delle gabbie che tendevano a appunto ingabbiare a attenere come gabbie salariali diciamo questo
Attenere sotto a a freno insomma quello che poi erano invece
In
Ad una vera insomma dei partiti e le coalizioni quindi compagni di viaggio
Così come
Non mi pare che funzioni tanto in questo senso ti rivolgo la domanda che elusa perfettamente e Dada scesa cioè quella delle alleanze secondo te queste regionali possono ASPI no volete ci torniamo ovviamente
Ma dico e la politica i suoi tempi io capisco etico
Le regionali mi sembra che comunque in qualche modo siano un'occasione per ridefinire un po'anche alcuni assetti la Campania siamo in una terra che
Deve decidere il suo destino e che
Secondo me deve farlo abbastanza in fretta visto voi appunto le scadenze non ultima questa per esempio della partita europea dei fondi delle dei degli appuntamenti delle infrastrutture non si fanno ecco ma
Per esempio cioè
Secondo te che qualche cosa che è l'auspicio che o il lavoro che sta che stai facendo che state facendo per tre ridefinire coalizioni bene più omogenee in
Alle regionali e quindi a cominciare dalla Campania
Adesso ti ho ringraziato Terrin Graziosi a Fabrizio De Lorenzo lo voglio dire qua pubblicamente perché
Nei momenti di maggiore sofferenza e Milazin umana sono stati da quelli più comprensivi in solidarietà rispetto a me e quindi di questo gli sono grato pubblicamente
Detto questo debbo dire nelle mie valutazioni un po'politologi che scalzando elementi di Governo in questo momento nel Paese anche per fortuna per alcuni aspetti quindi al vento
Non indifferenza rispetto alle questioni ma come dire un modo più temperato
è una forma di mitezza che invece non ha riscontro in quelli che
Sono oramai gli atteggiamenti militarizzata i rispetto i quali si va
Io concordo in pieno con l'analisi che ha fatto
Cicchitto Andria anche al di là se non fosse stato prese segnato e quindi come tale
Magari non al considerato per ragioni di una sorta di rancore per quanto si è verificato
Io ragiono così rispetto al dato del bipolarismo la meccanica elettorali indubbiamente Fabrizio Lorenza determinati cambiamenti e quindi porta lo scontro di per sé
Cioè non c'è un modo con il quale
Si possa determinare una condizione per la semplice ragione che vincendo lune perdendo l'altro di per sé già dall'inizio evidentemente
E c'è una maggiore alle frazioni di quelli che sono gli elementi che supporta un tempo le alleanze più o meno organiche
E induceva ad una formula più mitigata nel rapporto della vita politica oggi qual è diciamo questo elemento che si è innescato io introduco Apolito logicamente
L'Italia è diventata come gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti voglia e la vita privata è stato introdotto come elemento
C'è stato Gary Hart perché salto ed era la candidato più accreditato per diventare prese negli Stati Uniti
Per la semplice ragione che a domanda dei giornalisti se o meno andava con la ragazza disse di no poi fu fotografato e saltò in aria
Per dire di come la bugia in quel caso sia stata evidentemente la matrice e la forza che ha eliminato uno che poteva essere una che impedire che mediano post kennediano
Da allora fino ad ora c'era stata non una comprensione ma un modo con il quale l'Europa come tale perché da questo punto di vista l'Europa si era rappresentata
Con una forma di salvaguardia di quello che il tratto che anche garantita la nostra Costituzione che quello della privacy cede la libertà personale
Senza indagare senza scoprire tranne che evidentemente gli accertamenti il modo con il quale non si esponeva sul piano esterno
Osserva rappresentazione come dire di un modo distorte distonico rispetto a quello che un esprimeva come principio o come e valore se uno valutasse
Le esperienze francesi metteranno per quanto riguarda gli altri che non ci fosse stato ci sarebbe stato
Mentre la Presidente si è scoperto dopo che Mitterrand teneva una figlia illegittima durante il settennato vedi metterà nessuno ha mai parlato né in maggioranza e l'appoggio dei spetta a questo la vicenda personale per quanto ha riguardato metterà
Può darsi che l'Italia sia cambiata a questo punto di vista perché evidentemente c'è un cambiamento se
Nella concordanza divenuta piene che faccia con Fabrizio e con Lorenzo l'unica desolazione rispetto a Bossi ma mi pare che anche Fabrizio preso un po'le distanze
Cioè nel senso che nella militarizzazione in questa scoperta un po'paradossale per cui non ci sono più i giornali partitino Simone sinistri sono i partiti i giornali per cui se non li hai diventa difficile
E se sei messo nel cannoneggiamento diventa difficile nella campagna che di per sé di riuscire a difenderti perché vorrei aventi per sottrarsi
Interni Difesa a questo modo nel quale viene consumato scandagliato messo alla berlina rispetto all'opinione pubblica
E perché l'opinione pubblica di per sé non è sinceri lo sguardo benevolo rispetta i politici come tali immergersi laddove si presenti in condizione di difficoltà un politico con il disagio che c'è l'accentuato con la disoccupazione che si incrementa
Con le fasi cruciali della precarietà e per quanto ci riguarda in un'arena Sacco quella meridionale e io ho tre diventa tutto più difficile
Debbo dire che ha inizio
Io lo racconta anche il mio libro Repubblica e L'Espresso mi hanno preso di Nieri ho capito che l'obiettivo quando essendo andato
Avendo chiesto regolare permesso all'arrestato a a una a Milano sembrava che le dicevo soltanto che c'è anche Rutelli ma dopo due giorni SIS scrisse che c'era anche Rutelli quindi per dire che capiti all'obiettivo dichiarato Lusetti in quella dichiarato da parti un determinato gruppo editoriale
Non lo so se la guerra che partita richiamo di fine agli altri si interroga
La mia opinione che quando sorge assaggio di veleni rientra e non ci sono interruzione perché c'è anche un interesse che sorge per evitare
Che si fermi tutto perché inizia era già così oggi è toccato a me
Perché non deve toccare gli altri e devo dire questo è stato anche il limite con il quale anche rispetto alla questione mondo giudiziario la classe politica è in sofferenza rispetto al mondo giudiziario
Perché abbiamo sempre immaginato che dato lo scalpo di Craxi salvarsi democristiani dato lo scalpello queste osservazioni oggi che prende tutti e non c'è un'idea generale per la quale
La politica fa la politica rivendica il primato
La giustizia sincera se uno è delinquente lo metti in galera parlamentare o meno mandando ed è di una scelta pregiudiziale premi IVA per la quale se attaccato per scopo è quello che dà attacco di mette sotto processo diventa collega parlamentare due la fine della politica questa è la verità
E in questo
Girando nella mia esperienza girando per l'Europa scopro che l'Italia è l'unico Paese a questo punto di vista
Il che non significa limitare le attribuzioni costituzionale della magistratura come tale ma significa evidentemente mettere in una condizione di parità da questo punto di vista il mondo della politica come tale
Perché è ovvio che questo mondo la politica rischia di essere in sofferenza per la semplice ragione
Che sia una danza rimanga l'idea di una proposta ma se avanza e si mette assieme mediaticamente giustiziali spiegamento è un quadro di riferimento diventa complicata e anche il povero Boffo per un aventi natura di giustizia perché vorrei capire
Chi ha stabilito che bisognava attinge l'archivio di una persona chi ha deciso questo come mai questo è venuto fuori cioè nessuno dice in tutta quanta questa vicenda abbastanza triste e drammatica
Che avuto come dire la possibilità di accesso e come mai questo accesso si è consentito cioè nessuno riferisce questo in un mondo in cui tutto può avvenire e la messa in discussione in cui tutto può avvenire vie tocca la libertà della persona Cometa
Perché la prima garanzia così alla libertà della persona dopo dire tutto il resto e questa libertà è garantita la nostra Costituzione però non mi pare che questi si è verificata
Ora termina qua la battaglia e non credo siamo all'inizio a questo punto di vista questa è la mia opinione e quindi questo nel tempo mi pare delle colombe
Nel senso che a campana risponde Caldana a fuoco di artificio rispondono fuochi di artificio io mi auguro che insomma finalmente si metta un fermo a ad un atteggiamento che hai come dire ammazza diverse la classe politica ci riduce mestamente rispetto alla vita pubblica che non capisce più nulla
Già facciamo tanta fatica per cui non riusciamo a risolvere i problemi riforme istituzionali
Nei giorni lei provvederà gente con quello che accade ce la incomprensione della gente di qua una forma di disarmo
è una forma di atteggiamento che certamente non ci premia tutti assieme all'interno dell'opinione pubblica perché nessuno capisce più dove il grano dove noi dove c'è la verità dove c'era non verità verso le venti giusto i chiedo invece c'è l'ingiustizia palese questa è la mia
Semplice opinioni
Dopodiché passo nodo politico e quindi apro rispetto a Fabrizio accesa che sono due persone di varie intelligenza
Una questione che invece il dato che tocca anche alleanze non alleanze poiché dire accesa di contenente perché oggi
Come dire l'UDC e la fidanzata più contesa di tali quindi che devono decidere con chi matrimoni arsi o magari scegliere nelle varie realtà conti decidere e di determinare questo matrimonio questa comminazione matrimoniale
Qual è la cosa di cui prendo atto invece in questa circostanza
Io mi permetto di suggerire la mia valutazione che forse il nostro Paese al di là di questa discussione un po'Palese Loperfido del sud
La mia prima bisogna impegnarsi per il Sud conferita sensibilità anche diverse noleggiati un partito del sud come tale la correzione di risse creare provvede inconvenienti per la semplice ragione
Che quando si è depositare interessi forti per contendere Parma Parma rispetto agli altri ma quando non c'è partita ingressi forte Lodi nostre debolezze
Ho delizia politica o viceversa finisce per esserne Sinisi colta anche se apro la questione rispetto alla lega Nord che troppo invasiva per come la penso io evidentemente
E come dire legittima che sul piano culturale una scelta che finisce perché ad oggettive difficoltà rispetto alla stessa P.D.L. che ha un atteggiamento voli più morbido ma molto più corrette molto prima creando proficuamente a loro per cui la cosa singolare qual è
Che rispetta le obiezioni all'atteggiamento invasivo della lega risponde più fortemente ferocemente la PdL al suo interno Ivano risponde l'opposizione
Perché l'opposizione che cosa pensa la pensano sempre nella teorema di D'Alema che essendo la leggo una cosa è la sinistra tutto sommato può vedere come si può sempre recuperare
E quindi c'è una specie di atteggiamento qua e di comprensione questa è la cosa che mi lascia maggiormente perplesso e debbo dire la verità che a volte mi pare un po'di cose stravaganti perché certe volte pence o che Di Pietro che giustizialista di destra sta a sinistra e chi a sinistra come la lega è un mondo operaio che vota per per la lega del nord si ritrova dall'altro lato verso le cose paradossale
Apro una parentesi e dopodiché la parola agli altri
Sul bipartitismo come la penso
Secondo me forse l'idea che gli è quella che non banale sperano nei centri ca
E quella per la quale si possa dei dati dalla condizione un po'particolare di partiti che sono un po'partiti come quelli spagnoli grandi partiti e poi ci sono parti di natura Regione
Che sono accanto con un sistema un po'diciamo tra pm che satelliti mortificando quello che l'attuale bipolarismo Cometa
Con un elemento secondo me che nei prossimi tempi ODIHR risolto Orissa di esplode unica Fabrizio
Cioè
C'è una sorta di don detta rispetto al bipartitismo
Diciamo la verità i partiti più grandi è stata la sconfitta vera di Veltroni come tale trova immaginato di poter prudente rispetto a Berlusconi nell'idea di partitica come tale ammazza tutti quanti gli altri partiti più piccoli
Peraltro l'idea balorda qual era che avendo una coalizione in cui tutti erano le anni non è l'unico gigante ammazzato tutti sovrani di ricordava se combattere rispetto a un gigante più gigante di Luni che era Berlusconi francamente di uso lo sa
Però questo è come dire l'accredito con il quale Veltroni si presentava i suoi e questa è stata sconfitta drammatica per quanto riguarda il PD nel suo insieme
Saltati divertiti istmo
Oggi la cosa che intravedo quale
Che c'è una crisi bipartitica anche all'interno i grandi partiti
Cioè nel senso non si è cementificata Fabrizio l'idea della PdL come tali ancora residuano gli ancoraggi al settanta ottanta per cento quando il problema politico dentro una cifra item meriti una politica un problema tra ma a Forza Italia e AN e all'interno del del del PD oramai cioè la dissociazione anche semplificata attraverso i due massima presentati uno della Margherita di un tempo e l'altro del dei DS
In cui la vendetta diciamo di Monte Zugna ma rispetto al di partiti italiani
E che c'è la rivoluzione che avviene la crisi di questi partiti che uno
E e molto forte l'altra rischia di accentuarsi io oggi al riparo per la semplice da ore che non bello di Governo garantisce che non escluda perché non c'è l'edificato il partito ha PdL queste la crisi che oggi legittime si verifica nel Paese
Io odio che rispetto a questo
Che
E uscito come dire fuori dal bombardamento di Chiola gradi di parti di slot oggi si prende la sua legittima soddisfazione Ritalin seguendo da Dio non rispetti i patti territoriali spetta lo decida parte dei partiti alla parte dall'altra queste il dato bene
Allora credo che bisogna rimodulare e rivalutare vedere che fare poi
Cesa spiegherà che
Lalla scelte alleanze riguarderà le modalità locali io ho fatto la proposta Salatino De Mita quindi credo che l'hanno riferita
Io lo prendo a questo punto di vista perché veniva posto un problema dicendo
Quale al sud le istituzioni funzionano male istituzioni di rapporto tra consigli che non contano e
Governo regionali
Il modo con il quale si situa l'istituto Regione rispetto a tutto il resto del del territorio un problema che può riguardare chi guidi incorre dalla macchina by che la macchina che scomposta e di giorni fa la macchina loro di valore
Utilizzate questa sede l'ha fatto una proposta perché ma di cui determinate questa proposta era neanche un'alleanza dal punto di vista politico più generale che riguarda un programma ed una modalità
Che questi due tipi dal mio punto di vista ora mentre istituzionale comporta di rapporto l'opposizione o come io mi auguro più sinceramente un rapporto con il centrodestra ma definiti in maniera più corretta cioè nel senso non la eccentricità in cui voi direte
Faccia insomma e non vogliamo fare somma rispetto a. perché evidentemente ed inaccettabile
Però neppure può essere accettabile che c'è l'insediamento della PdL che essendo il maggior partito neppure può dal suo punto di vista accettare
Che ogni singola atteggiamento lo ricorderà accesa quando voi rispetto ai repubblicani non tanto i socialisti va beh c'è chiedeva lotta galere il governo del Paese voi tante realtà quindi questo legittimo un problema
Se non siamo in questi temi a partire alla Campania altrove secondo me legittima una di uscite un Cd sicurezza per istituzioni per il Paese grazie anche a quel centro di natura cattolico pare cattolica io che credo sia necessario ci sia la presenza e l'esigenza
Nella storia politica nel nostro Paese
A questo punto mi pare che
Senza metterlo in croce provare rabbia messi in mezzo in ogni caso beh dell'assoluta dal quale sarà al centro mi pare logico
Dire che c'è se qualche potrei rispondere un po'a queste doppie diciamo richieste di diciamo chiarimento quanto meno
Al di là poi della collocazione che consequenziale direi fare capire attorno a quei ragionamenti si definirà appunto la vostra scelta in qualche modo
Voglio dire con chiarezza che noi non vogliamo essere lago dalla bilancia tra tra i due mega schieramenti perché se fosse così veramente sarebbe alla fine sarebbe la fine della politica sarebbe anche la la fine dell'del
Della nostra missione perché altrimenti
Non avremmo fatto l'altra hanno la scelta di non aderire atti dl saremo andati dentro il PdL oggi
Saremmo comodamente seduti magari poltrone ministeriali o non avremmo fatto la scelta nelle ultime amministrative di correre da soli
Nell'ottantacinque per cento dei casi lasciando a casa anche molta gente e molti assessorati magari che ci venivano offerti quindi no il problema nostro problema veramente serio riportare
Ricondurre
A una discussione discussione molto seria molto concreta sul
Son d'accordo con bisogna forse ne possiamo essere l'elemento che può studiare le modalità e aprire un dibattito serio anche sulle questioni territoriali e ne vogliamo far questo
Vogliamo far seriamente perché adesso noi faremo la prossima settimana nostri incontro a Chianciano dove mettiamo appunto la nostra strategia la strategia
Poi in vera partirà con delle assemblee che faremo regione per regione per andare ad affrontare le questioni che riguardano la gente e le modalità anche di di dire veramente di cambiamento soprattutto nel sud che fare per dare una svolta alle amministrazioni locali e questo lo le vogliamo fare
Non vogliamo fare altro dare un contributo di serietà di responsabilità in un momento in cui c'è questo scontro che invece da un cattivo esempio fuori all'esterno
E con un bipolarismo lo diceva anche che la mente perché c'erano situazioni interne parti di oggi due maggiori partiti
Molto pesante Dio penso che nell'all'interno del Partito Democratico non lo dico qui a
Telese ma l'ho detto l'altro giorno a Genova che qui Partito Democratico nel Partito Democratico le due anime presenti
La l'anima democratico cristiana nell'anima ex comunista postcomunista non andranno mai d'accordo
Sarà difficile tenere in piedi già stato un fallimento lo si è visto in questi periodi in questi giorni e sarà difficile anche dopo compresso che le due anime restino insieme se non per motivi in qualche caso di Dini di interesse personale magari per avere una posizione o o l'altro io la vedo difficile che partiremo grazie vedo difficile Partito Democratico riesca arrestare dall'altra parte cominciano a esserci segni di sofferenza perché quando il Presidente della Camera che ecco fondatore della PdL assume delle posizioni
Molto chiare molto nette criticando la posizione del PdL dicendo che oggi condizionata fortemente dalla che lega allora la gente preferisce
Votare l'originale che non la fotocopia quindi
Dicendo che P.D.L. la fotocopia della lega c'è una situazione veramente di grande difficoltà all'interno delle due norme che la coalizione e nostro cuore di moderati qual è quello appunto di cercare di dialogare con l'una con l'altra parte
Sapendo che siamo dei moderati
No dialogare azione a moderati significa perché poi quando si dice moderati significa sembra che uno non voglia far nulla no moderata moderata un ruolo fondamentale quello di ragionare di mettere insieme le istanze che arrivano dal basso le istanze che arrivano tre cercare di trovare delle sintesi per poi realizzare questo ruolo di un moderate noi cercheremo di fare questo lavoro in questa fase per le elezioni regionali
D'altronde abbiamo affrontato da solo il alle elezioni politiche abbiamo affrontato da sole azioni regionali in Abruzzo abbiamo fa fronte addosso viene l'ottantacinque per cento delle lezioni amministrative nell'ultima tornata
Non c'è ragione perché noi oggi dobbiamo andare a fare una scelta netta precisa
In una situazione anche di grande confusione che c'è nel due mega schieramenti
Che son condizionale come ripeto da una parte della lega che sta esagerando e sta tra parlando sta facendo delle cose oltre il limite
Perché il la funzione del PdL che dovrebbe essere un grande partito cento di centro oggi non è non è una funzione
Forte nel Paese né in Parlamento perché quando la lega in un mese porta a casa il federalismo le quote latte discorso della sicurezza è chiaro che politicamente
è una coalizione con
Completamente condizionata oggi dalla lega dall'altra parte c'è Di Pietro ha messo un cappio al collo
Al Pitti io mi chiedo come si faccia uscire da questa situazione allora il ruolo nostro cuore di moderazione di cercare di discutere con le persone e con i partiti presenti
Per cercare appunto di fare cose concrete indifesa aprono degli interessi del territorio della gente
Grazie alla Elena che sarà bloccata la lega da più parti affatto Mastella fatto Cesa finora fatto Cicchitto di Ravacciano evocare noi
Visto che appunto è una stretta la regole e di governo è e soprattutto perché la lega ultimamente UDC riallacciamo anche al tema di partenza
All'improvviso avente recuperato campo lo spazio e visibilità su un terreno che onestamente ci ha sorpreso cioè quello dei rapporti con la Chiesa i momenti in cui il PdL finora depositario del rapporto forte
E onestamente indiscusso fino a una settimana fa diciamo così
Esiti sono in qualche modo spiazzare da un Bossi che vada Bagnasco dice con la Lega ottimi rapporti non sono mai stati
Ecco è successo qualche cosa che quanto meno crea un effetto di disorientamento di spiazzamento per gli osservatori forse magari non quelli non avvezzi probabilmente I Giardini alla politica pratiche da Cicchitto ma con la lega
Nonostante appunto
La tornata le regionali oggi io ovviamente andiamo dialogo e alla comprensione più serrata ma non c'è da dare una registra Dina questo rapporto in fin dei conti le grandi polemiche estive quelle che in quel hanno sballottato il PdL
Più di altre stagioni vengono proprio da lì da ora i per attivismo alla lega che attaccato i dialetti attaccati professori élite del sud ha fatto sì che
Il Meridione venisse come dista una palla al piede ha parlato di gabbie salariali a zavorrato diciamo oggetto oggettivamente almeno per l'opinione pubblica che per me come dietro al mattino ma anche come ideale conta di più cioè il sud
Ha di fatto creato un problema grosso penso al PdL aveva questo tira questa lega il PdL non ha niente da dire Cicchitto
Allora
Qui bisogna vedere la differenza fra la propaganda è la realtà
E la realtà
Allora io contesto che ci sia questo sbilanciamento nella realtà
Perché nella realtà questo Governo si è occupato di Napoli
Con il disastro che era stato combinato al centrosinistra
Si sta misurando come nessun Governo ha fatto con il problema dell'Abruzzo
Contesto che il federalismo fiscale sia soltanto della lega tant'è che ha avuto l'astensione addirittura del Partito Democratico un atteggiamento più tu
Più negativo da parte vostra però quindi c'è stato un po'oppure c'è stato c'è stato un bilanciamento da questo punto di vista
Si è fatta Roma Capitale si è dato una mano due o tre
Mi che come comuni del Mezzogiorno che stavano in grande difficoltà
Quindi se noi andiamo a vedere la di differenza fra la propaganda la realtà dei diamo che
Questo Governo con i limiti derivanti da una eredità
Che non ha nome perché è un'eredità in parte storica
Di un debito pubblico che è quello che cioè in più il più alto debito pubblico dell'Europa
Questo Governo a cercato di esprimere una linea di mediazione fra esigenze del nord esigenze seduto
Poi
La lega affatto fa la sua parte e bravissima nella propaganda
E devo dire che se tatticamente mi può creare qualche problema però il fatto che loro abbiano chiuso la loro campagna
Di agosto poi andando a parlare con la Chiesa non è che mi disturba in una situazione nella quale diciamo così c'è un sottile disegno che va smontato che è quello di cercare di cambiare diciamo così
La consistenza della vita politica italiana mettendo in crisi il rapporto fra questa maggioranza nel suo complesso e sul rapporto col mondo cattolico e con la Chiesa
Della quale io mi sento di farmi carico partendo dal fatto che sono un laico ma o anche anche chiarissimo prego il presente un fatto
Che in questo Paese
Storicamente quando c'è stato un rapporto positivo fra i laici liberaldemocratici e il mondo cattolico questo Paese attenuto sul terreno della libertà e della democrazia
Quando questo rapporto non ha funzionato si sono determinati
Delle involuzioni e dei rischi notevolissimi se noi andiamo arrivederci visto che stiamo parlando della storia patria di Dante queste cose e così via insomma
Quale è stata la ragione per cui è passato il fascismo è passato il fascismo perché non scatto e la ci fu una responsabilità della Chiesa
L'alleanza possibile tra il riformismo di Turati e il riformismo di don Sturzo se ci fosse stata l'alleanza fra i vi fornisco di Turati riformismo di don Sturzo probabilmente ci sarebbe stata una tenuta democratica rispetto al fascismo
Quella cosa non scattò e allora Passoni involuzione di destra e così nel
Diciotto aprile delle delle del quarantotto e l'ANCI folla genialità di De Gasperi che forse poteva anche avere una maggioranza assoluta della Democrazia Cristiana ma invece se c'è un'alleanza con i repubblicani con i liberali con i socialdemocratici e ci fu appunto anche se
Con quote sproporzionate rispetto alla quantità però la qualità di un rapporto fra il mondo cattolico democratico e il mondo laico che serviva anche a bilanciare magari qualche pulsione integralista che c'era
All'interno del mondo del mondo cattolico è servita insomma quindi
La preoccupazione
Di questa tenuta al di là degli incidenti giornalistici io la sento
Da laico in modo fortissimo questa tenuta del rapporto fra il PdL e il mondo cattolico aggiungo
Che e si è vada a vedere se penso al mio gruppo parlamentare
Gruppo parlamentare P.D.L. consentimi è costituito da una larga maggioranza relativa di cattolici un cattolico espresso al PdL Presidente del Senato insomma
Voglio dire un non vedo combinato male il mondo cattolico rispetto all'equilibrio di centrodestra che si esprime sconcerto
Sarebbe auspicabile come dire che tutti i moderati e tutti i riformisti stesse non centrodestra io credo nel bipolarismo guardate non lo si smonta il bipolarismo lo si può ingenti lire
Lo si può migliorare bisogno cioè bisogna fare ogni sforzo ma
Io credo sempre che norme allacciata io la battuta sui disarmo bilaterale
I disabili sono o bilaterali
Ora non ci stanno cioè voglio dire
Io mi auguro ma su questo non c'è nessuna garanzia che mio amico Feltri non faccia altri corpi dello stesso tipo ma guardate che se Repubblica continua nel modo con cui sta facendo la sua attività guardate che
Il centro dell'imbarbarimento parte la non
Non dementi non dimentichiamolo
Non dimentichiamolo non dimentichiamolo mai però voglio dire
Un bipolarismo più razionale e più diciamo così
Fisiologico io lo auspico ed è in questa chiave anche
Che c'è un ragionamento che per quello che mi riguarda
Che vanti la anche della contingenza di assoluta grande importanza non la voglio sottovalutare quella delle prossime elezioni regionali
Però che va al di là anche di questo del confronto e del rapporto con il con
L'UDC nel senso cioè che se io poi insomma
Ahimè come
E come dire siamo due pacchi postali oltre che due nel senso che giriamo l'Italia dal nord al centro e così e se io guardo
La gente con cui vado a parlare va io tra l'elettorato del PdL e l'elettorato dell'UDC
Io vedo sfumature non vedo grandi differenze perché
L'elettorato dell'UDC è un elettorato moderato riformista con una forte componente cattolica come ci resta pezzi cospicui dell'elettorato del PdL francamente poi c'è il problema della leadership
C'è il problema del rispetto di storie politico-culturali c'è il problema dell'identità tutte questioni con le quali ci ci bisogna misurarsi fare i conti e così via però ci stanno
Insomma in questo Paese lo dice
Anche D'Alema quando in meno diciamo così in seta rito dalle vicende pugliesi in questo Paese c'è una grande maggioranza
Moderata e riformista e la maggioranza che ha consentito al centrismo prima al centrosinistra dopo di governare e che ha dato la vittoria Berlusconi scusatemi insomma la erano stati liquidati
Cosa singolare unica in tutta Europa cinque partiti politici
E sembrava che con la liquidazione di questi cinque partiti appoggiati da tutta la grande stampa ed a tutti i grandi industriali e banchieri questo Paese perché pure questo non va dimenticato
Ebbene sembrava che in sostanza il PDS con il trenta per cento dei voti potesse avvenire col meccanismo
Che c'era allora il settanta per cento dei seggi in Parlamento
Beh insomma è successo che
E è sceso in campo in modo Lima assolutamente da tutti snobbato Berlusconi ha lanciato un messaggio a questo mondo moderato e riformista nel quale c'era anche
C'erano anche gli amici Mastella Casini cessa e così via e allacciato questo messaggio e questo messaggio non è stato raccolto solo da a livello dei gruppi dirigenti che sarebbe stata poca cosa
è stato raccolto da milioni e milioni di persone che non vogliono esse che non hanno voluto nel passato non essere governati dai comunisti e che non vogliono essere governati oggi
Da quei postcomunisti che talora su certe cose sono più dure di quanto non fossero i comunisti perché voglio dire
Io penso io penso a qualche personaggio che stava piccola in Campania voi conoscevate
E Gerardo Chiaromonte da io devo dire la verità che tra Gerardo Chiaromonte
E Luciano Violante io preferisco mille volte Gerardo Chiaromonte che era un vecchio comunista marea che era anche un garantista e che non ci sarà non ci avrebbe pensato mai neanche per l'anticamera del cervello
Di usare i giudici nei confronti dei suoi avversari politici
è allora
Qui voglio dirlo accesa aldilà
Della tattica al di là delle schermaglie ci stanno dei dati di fondo che sono dei dati di valore che poi unisco nulla un vecchio laico come il sottoscritto vecchio cattolico come te
E che sono rappresentati insomma dal fatto
Di avere uno Stato di diritto che non massacra il Ministro di Grazia e Giustizia perché quello sta cercando mediando come è successo a Mastella
Di fare una riforma della dell'amministrazione della giustizia
Che il riducesse un pochettino il potere dei giudici e delle sue dell'onorevole interne corporazioni perché qua si parla dato alla politica ma poi voglio dire che il CSM sulla base delle sue organizzazioni di corrente gestisce chi va a fare il Procuratore della Repubblica a Milano e chi doveva fare
E chi lo va a fare a Caltanissetta e così via
Quindi per concludere
Voglio dire esistono tutti gli elementi di confronto e così via però attenzione
Che c'è
Insomma un mondo
Io non a caso rivendico al PdL il suo Inter classismo e il suo carattere tuguri culturali Inter classismo
Perché c'abbiamo questo paradosso chi ha un sacco di
Insomma un sacco il
Idea i poteri forti sono stati sempre col centrosinistra ma piccola media impresa e lavoratori dipendenti beh stanno in questo centrodestra stanno nel stanno in nel nell'UDC e stanno anche nella lega
Che va vista in un modo approfondito attenzione
Perché c'è una campagna propagato istiga pessima che la lega fa
Però loro hanno un radicamento con le pezzi del loro territorio c'è una nuova classe dirigente della lega che sta emergendo nei
Piccoli Comuni del Nord
è bene che guardate sia da voi specialmente noi specialmente i veri e il il Popolo della Libertà ma anche l'UDC ma specialmente noi i conti vanno fatti perché c'è una militanza politica sul territorio
Che si correla con questo capitalismo molecolare che ha salvato l'Italia perché diciamoci la realtà hanno ICI assaggiano salvato
Rispetto alla grande crisi per un verso il provincialismo del nostro sistema bancario che se si fosse tanto intierezza nazionalizzato e vediamo che una banca molto internazionalizzate molto stimata per quello poi
Sta passando i suoi guai ma insomma il provincialismo e l'altro sistema bancario per il fatto
Che noi non abbiamo seguito l'Inghilterra nella liquidazione del sistema manifatturiero ritenendo che andasse tutto finanziari insegnato abbiamo liquidato una serie di grande impresa sì qualcuno in qualche caso è avvenuta una privatizzazione selvaggia nella quale pezzi significativi dal punto di vista tecnologico sono stati sono andati nelle mani di lor signori
Però fortunatamente la piccola e media impresa in questo Paese
Per due terzi al nord per un terzo al sud l'abbiamo salvata e questo costituisce il tessuto connettivo dei nostri dei nostri partiti
Che quindi hanno delle ragioni ideali e delle ragioni sociali di un rapporto positivo che va al di là anche delle schermaglie o degli errori che noi politici possiamo commettere ogni giorno alzando troppo la voce e sbraitando troppo
Bene
Quindi abbiamo Cicchitto per questo intervento tra l'altro questo ci dà spunto anche perché è un po'le fila di questo dibattito io direi che
Risposte alla domanda iniziale appunto di una riduzione dialogo in realtà ne abbiamo trovate abbiamo trovato anche e soprattutto una chiave interpretativa
Sul fatto che la questione giustizia il garantismo rispetto dalla persona va privacy ancora oggi sono la questione trasversale che fa da collante a un'area politica
Perché
Mi pare di capire che la lingua parlata da Mastella Cicchitto e cessa attorno a questo problema e la stessa
E gli effetti su questa stessa lingua dobbiamo dire che negli ultimi quindici anni si sono costituite le maggioranze di governo bene o male in questo Paese e questo perché aveva cioè nei codici A prima Cicchitto
Ci dimostra come di fatto la cosiddetta secondo me zero Repubblica non Prima Repubblica nel senso che non è mai nata la prima
Di fatto sia figlia di una questione appunto giudiziaria in realtà il risolta come appunto al pensiero Mastella e come vediamo ancora oggi con le vicende appunto l'avvenire a SMA risalire poi all'al passato
Ora questo è un punto fermo che mi pare questo dibattito abbia messo c'è un altro punto però che mi allaccio sempre l'ultimo intervento Cicchitto
Che mi sembrava particolarmente interessante sulla questione della lega ora ma anche a questo dà proprio per la tutela stessa lingua mi ci metto pure io
Sulla lega abbia una sensibilità che penso non sia soltanto un problema di area geografica Cicchitto di Roma scesa un po'più a a sud ma di pochissimo
Il giorno va be'appunto si la comunque del Lazio insomma ecco
Ma Mastella volevo dire che sottoscritto siciliano quindi
Più assurde tutti africano praticamente
Detto questo quindi parliamo tutti la stessa lingua sul problema dell'antimeridionalismo però effettivamente diceva Cicchitto perché la lega riesce caro Mastella a produrre una
Classe politica nuova di giovani
Che appunto esprimono di fatto un modo nuovo di fare politica con il quale già lui bisogna rapportarsi
E che probabilmente al di là poi di risolvere la propaganda o addirittura del razzismo strisciante incerti campagne la lega di fatto però ci fa discutere su come i problemi del territorio vengono aggrediti in modo originale
Modo moderno soprattutto e che quindi alla fine esprimano effettivamente
Lo spirito del territorio ai chiedo a un uomo che assente interpretata
Insomma mi pare in modo
è evidente lo spirito del suo territorio perché il sud la differenza del nord non è riuscito in questa operazione perché a sud è mancato un movimento di popolo che potessi quattro in qualche modo non contrapporsi perché e non credo che nessuno voglia questo
Però organizzarsi ecco in forme appropriate potessero dare delle risposte anche geografica e territoriali
Debbo dire la verità che nessuno fa un minimo di analisi
E di indagine rispetto alle varie realtà periferiche scopre che anche l'anno cioè la mutevolezza ma c'è un ricambio d'un metabolismo incredibile cioè nuove classi dirigenti sono anche affacciate
Quello di neanche d'ora l'evento se uno si rapporta la dimensione locale
Dal fatto che al massimo la scadenza dei due mandati realizza condizioni per la quale al vertice di queste istituzioni ci può essere soltanto la possibilità di un doppio mandato non più di tanto e quindi questo realizza
Una a forma diciamo persuasiva per la quale c'è bisogno di un cambiamento se viceversa debbo dire birmana analizzi sul piano
Degli elementi più alte Maroni era ministro come cioè voglio e non è che Maroni sia
Più snello e più veloce dal punto di vista l'abuso di quanto non fossero tanti altri Formigoni andrà se cambiato per il quarto mandato voglio spiegare riferisce dov'era ragazze amministrativa libanese amministrative azione italiana illegali non legali secondo me c'è anche dalle nostre parti
C'è una eccellenza ed una qualità esiste solo che la differenza è una differenza di partenza
Se completi per il gran premio e uno corre già in precedenza con la Ferrari l'altro corre con la la cinquecento mi pare ovvio che la Ferrari
è storicamente così noi andremo a celebrare i centocinquanta anni storia patria le differenze lo sostanziali cioè anziché prendere atto in questa forma di mortificazione costante ricopro del Mezzogiorno
Dove abbiamo attraversato la guida del e realtà locali sia i cioè se il centrosinistra quindi smettiamola di ripagare con egual misure guardo lei dà per dire di chi è la responsabilità
Partiamo anche da quello che eravamo dove siamo arrivati nonostante le difficoltà però a se stesso queste non sono ascrivibili soltanto sul piano locale
Se come dire tu cresce non cresce il se c'è maggiore o meno disoccupazione
E non è che l'attentato a questa disoccupazione in più o meno dipenda al governatore di turno che cioè in quella realtà dipende la politica generale
E assai spesso come è noto dopo la globalizzazione non solo i governi locali ma anche dal Governo dell'Europa o dal Governo internazionali quindi da questo punto di vista non mi sento irresponsabili Zard
Vediamo come partire evidentemente altrimenti saremo come il più veloce chiedeva tartaruga ad un inseguimento costante
Ma mai foriero in una possibilità allora ci possa essere modalità nel sud io credo di poter la verità c'è anche utilizzando
Anche se in maniera parsimoniosa per una serie di
Ragioni questa sera l'utilizzo di questo occasione
Io credo che laddove diciamo fossimo nelle condizioni mentre realizzeremo d'incanto la Bossi ad un'alleanza che istintiva con la stessa cifra politica umana e culturale
è cessa pone io in parte evidentemente per alcuni rilievi Cesa lo pone avendo diciamo una partito che su questo ne fa una questione politica
Probabilmente c'è una forma di reticenza per quanto riguarda l'UDC e per quello che vedo anche all'interno da fine agli altra interna PdL rispetto a queste che la danza della lega devo dire a Fabrizio con molto affetto e amicizia che Lula riga dice ad un fatto pubblicitario
Però debbo Dini fato pubblicitario determina anche una considerazione che nel Veneto la cifra di riporto tra cui la lega arrivata al magistero cinque per cento il che non è soltanto un dato pubblicitario
La verità è che se vogliamo dirla tutta che oggi probabilmente rispetto al partito ideologie del Novecento
Che sembrava essere tramontato completamente alla lega realizza questa condizione partito identità territoriale ma anche ad effetto mediatico costante questa è la verità l'unico partito che c'è avendo ha Brigato a questo insieme di berlusconismo e quindi
Finendo per essere sconfitti in partenza il PD come tale
Allora c'è una ragione da questo punto di vista ci desse una differenza anche in qualità perché che cosa è noto io osservatore esterno Fabrizio non voglio tirarla per le lunghe
Che mentre prima c'è la mediazione di Forza Italia dispetto a primo periodo è ricordato
Al nord c'era la lirica poi c'era AN e noi del CCD io un po'differenziati ma più al mese il Mezzogiorno c'era la vostra mediazione oggi quella che è scomparsa azioni e la vostra mediazione se questa non si realizza è un problema per il Paese
Perché dico chiedo alla maggioranza ma rischia anche di frantuma la maggioranza rispetto all'opinione pubblica tant'è vero che avanzi in correlazione a questa crisi di fatto un'idea di Partito del Sud non incentivato a me ma dei vostri
Cioè tale da insofferenza che può nascere perché la mia opinione non viene fuori oggi per il sud di anticipo per quale ragione
Perché oggi essendo apparsa all'orizzonte più una bega siciliana ma la si può realizzare in termini diciamo di connotati meridione
E quindi forse si realizza l'indomani Azioni regionali per la semplice ragione che quelli che l'hanno sposato prima oggi lo scenica
E non posso per viaggio cari in casa dei casi Lombardi prossima queste la ragione per la quale dovrà Ranza ma altrimenti li ipoteche un partito il sud per queste ragioni ho trovato strumentalmente idea di una lega e che sovraccarica che sovrasta che il termine
Non solo sul piano pubblicitario
Perché vedi ai infatti andare a parlare con Bagnasco evidentemente la Chiesa nega nessuno abusiva di parlare voglio e non è questo e fa la differenza perché chi conosce i fatti sa che ogni giorno Gianni Letta colloquia con il Vaticano e quindi non è che mi scandalizzo
Però dall'idea di un partito che rispetta due di cui sembra scritti alzarsi tutto Italia indica cristianità di movenze anche politico elettorali sembra essere la lega cioè si muove con molta
Diciamo esuberanza e con molta intelligenza da questo un sovraccarico un di più
Inutile però dire che rispetto al Mezzogiorno e lo dico da queste parti tutte cose realizzata do e questo è il dato di difficoltà che si appalesa e bisogna che realizzare con ricognizioni partenza anche in Campania
Che è quello che c'è da spendere si spende al nord esistenti in Sicilia mente a pag consistente cioè quando tu hai anche questa è un'altra delle questioni da porre i lavato ponendo mi spiegate che senza più mettere Regione su speciale giura sull'ordine dopo il federalismo
Mi spiegate la ragione per la quale la Sicilia anche in ordine ha questa vocazione che è arrivata di esser tutti ricchi e miliardari
Che la Sicilia recupera quaranta di ieri rispetto alla Super Enalotto e la campanella per quale ragione perché questa specialità è saltato e antistorico dal mio punto di vista o si eleva
Dalla ordinarietà le Regioni di normali levando le a Statuto speciale ossia passo quella statuto speciale mi pare un non senso che ancora nessuno dice ma voi sapete il presepe la regione Sicilia
Secondo lo Statuto che è stato inserito in Costituzione e il capo delle forze di polizia nell'isola evitare un'altra ragazza
Cioè parliamo di sicurezza mi pare che il personaggio possa Cardi la sicurezza rispetto alla Regione Sicilia con molta abilità devasta la ragazza
Allora poi una stravaganza in Sicilia ed eliminato allora stravaganza e lo capisco perché in Campania in Calabria in Puglia non debba essere associato lo stesso tipo di questione nella direzione la pulizia del territorio come tale allo credo su questo bisogna discutere riflette danneggiare muoversi
E allora io credo allora che la sopportabilità del peso anche di un'alleanza strategica che certamente oggi l'UDC non farà perché insomma fosse anch'io l'UDC oggi non se li rei d'incanto di fare alleanza perché
Intravede all'orizzonte l'UDC
Una ipotesi
Di qualche smarrimenti a sinistra
Ed è dura qualche difficoltà che si metta nella nel centrodestra mi pare evidente che tenta di valutare quindi sceglie il più a lungo possibile
Dipende dalla dal PDL tentare fallisce il prima possibile
Questo io farei così cemento e suggerisco alla all'UDC di fare quello che fa voi notate che lo deve fare
Perché è stringente come ho detto oggi all'amico De Mita sogni che porta votati da Sergio vanta Sergio ma non ci può da lezione per dire di quello che bisogna fare un padre che su queste la certificazione impotenza generalità
Allora dipende da voi non dipende dalla
Loro fanno giustamente avendo superato indenni
Difficoltà nel recente passato pur essendo apparsi isolati oggi ovvio che tenterò come dire di cogliere come il segno e di aumentare dal loro punto di vista i loro bottino opinioni come fa la sua parte a questo punto di vista
Con questi io
Voglio ringraziarvi per la ospitalità ringraziarvi per la presente graziare vive grazie a tutti quanti voi e insomma io spero però si Rizzolo condizioni KD dall'UDC che ci spieghi che fare noi compreremo con Fabrizio i Comuni di quello che bisogna fare grazie
Grazie e buonasera
La verità anche loro