Intervista a Danilo Taino sulle prossime elezioni politiche in Germania

Con Danilo Taino corrispondente a Berlino del Corriere della Sera parliamo delle prossime elezioni in Germania il voto federale molto atteso dopo quattro anni di grosse coalizione allora intanto lo stato di salute diciamo dei due principali partitini in Germania le spende i socialdemocratici la Unione grazie dedurre se su della cancelliera Merkel si è parlato molto di una perdita di consensi soprattutto
Per quanto riguarda i socialdemocratici come se pagassero più un loro diciamo presso il loro elettorato questa grande coalizione
è evidente che sicuramente così non
Non si può dire che i cristiano democratici della cancelliera Merkel
E che hanno prendendo consensi domani va i sondaggi
E cambiano di giorno in giorno danno il segno di una situazione ancora molto incerte si capirà solo domenica cosa farà il risultato che avrà veramente vinto ed in quale misura soprattutto
I cristianodemocratici vengono dati intorno al trentacinque trentasei per cento che è più o meno la cifra che Merkel prese la percentuale che marca il prese nel due mila cinque alle scorse elezioni federali
Sicuramente invece i socialdemocratici che quest'anno presentano come candidato quando valuta per fare in maniera
Hanno perso molti più consensi
L'ultimo sondaggio che di questa mattina dice che difficilmente un sondaggio che piuttosto serio dice che difficilmente riusciranno a superare il venticinque per cento
E che sarebbero nove punti in meno delle scorse elezioni farebbe il peggior risultato nel dopoguerra
Della della socialdemocrazia tedesca per la gloriosa gravi socialdemocrazia tedesca
Seguito diciamo questa stamattina
In grande misura a a un meccanismi capirlo che abbastanza critico credo delle grandi coalizioni come quella che ha governato gli ultimi quattro anni la Germania socialdemocratici erano il partner di minoranza diciamo nel Governo
Merkel ha fatto ombra
Alla alla socialdemocrazia ha preso
E ha fatto proprie una serie di proposte e dei socialdemocratici anche in senso sociale addirittura ammorbidito alcune riforme che aveva fatto il collega socialdemocratico nel Governo precedente
E
E questo ha messo nettamente in ombra qualsiasi
Proposta che
Per socialdemocratici facessero allo stesso tempo succedeva che a sinistra dei socialdemocratici
Il partito casalinghe Comitato tra gli altri data Oskar Lafontaine tutto sconosciuta d'Italia stanzona comunque dei socialdemocratici stanziando innanzi
Sono esattamente i transfughi fu anche candidato alla cancelleria nel mille novecentonovanta per i socialdemocratici
E perse e nel novantatré e
Questo partito ha portato via molti voti motivo spiega i socialdemocratici naturalmente con proposte più di sinistra diciamo così in particolare sul salario minimo in particolare contro l'Afghanistan contro l'energia nucleare su temi
E nei quali molto spesso invece la socialdemocrazia al Governo emersa alla signora Merkel si è trovata molto in imbarazzo quindi questo ha sicuramente creato un'emorragia poi forse ci sono anche elementi infrastrutturali
Penso che ovunque
E c'è una crisi generale credo io delle socialdemocrazie europee delle sinistre europea siamo credo io alla fine tutto sommato delle proposto fosse sono già finite da qualche tempo di terza via quindi c'è un certo disorientamento nelle sinistra riformista
Ma molti sottolineano che come se i socialdemocratici avessero pagato diciamo in questi anni proprio la parte
Più riformista della del del loro Governo il Governo a Schroeder la famosa Agenda due mila e dieci il welfare to work applicato alla Germania
Prego
E probabilmente una parte una parte del partito da parte degli elettori del partito non è stata contenta di quello che questo ha sicuramente fatto spostare voti fatto spostare voti sulla sulla Linke di Lafontaine
Questo questo è sicuramente vero
è vero soprattutto direi nei Laender delle dove credo che la Linke in alcuni casi e addirittura il primo partito in molti casi supera il venticinque per cento in qualche caso
Arrivare al trenta e i sondaggi dello almeno conica visto io e nella danno in ottima forma né nel piano delle anche che per queste lettere addirittura in crescita probabilmente rispetto a quella precedente
E che situazione cioè per l'appunto nell'Under dell'est per cui c'è questo questo avanzamento diciamo in qualche maniera della della Linke dal punto di vista economico per esempio che assetto produttivo hanno abbiamo visto i rapporti di del governo troppo che parlavano della di alcune specificità proprio del economia del tipo di azienda e che ci sono nei Laender dell'est
Beh probabilmente a pelle di leopardo situazione nel senso che non si può parlare a questo punto vent'anni dopo la caduta del muro di Berlino non si può parlare chili
Più indipendente nel come se fossero una economia pubblica ci sono
Situazioni sicuramente brillanti sussiste dove ci sono imprese moderne innovative nel settore della biotecnologia nel settore nell'economia verde diciamo così
Di sulle fibre ottiche
E settore comunque innovativi fabbriche nuove
E molto dinamiche che si muove bene che i tassi di disoccupazione abbastanza compiuti donare il perché per
Per esempio la Sassonia dentro l'androne intorno avrei è particolarmente perfettamente brillante
Tutto diciamo così il tratto tra Berlino e trenta
Abbastanza interessante anche dal punto di vista economico ci sono altre aree invece che sono sicuramente anche per ragioni storiche più arretrata che non sono imprenditoriali
E per esempio le Regioni hanno organo scoperte di Berlino
In particolare
Sono piuttosto arretrate hanno sacche di disoccupazione molto alte
E il
Ad esempio perché situazioni c'è anche soprattutto all'elettore locali devo dire vedremo cosa succederà a quelle federali di domenica però prendono parecchi voti anche i partiti legati in qualche modo i neonazisti
Quindi
C'è e anche una situazione di spopolamento delle campagne di Paesi soprattutto le donne
Vera lasciano voi si spostano in altre regioni della Germania oppure addirittura al di là del confine in Polonia
Quindi è una situazione abbastanza difficile soprattutto nel Brandeburgo direi tra Regioni intorno a Berlino
Senta a vantaggio di chi fine questo elettorato si si sposta verso verso chi
Un anno si sa sia spostato non si è spostato verso la via quindi ha portato via ha portato via parecchi voti i socialdemocratici
Laddove riesce a organizzare che non sempre ci riesce la i cristiano democratici della fede dovute alla Cancelliera
Riescono ancora invece adesso ad essere il primo partito dire che la Inca lavorato soprattutto naturalmente sugli ex comunisti tempo naturalmente
Delle che che chiedevano per la parte restante del Paese
E però credo che abbia soprattutto negli ultimi tempi portatori anche parecchi consensi a
A persone tendenzialmente socialdemocratica c'è da tenere conto di questa cosa c'è un grosso dibattito in Germania sul fatto che
Un vent'anni
Lei intervenne sono stati sacrificati non solo dal punto di vista economico anche tra pubblico economico sono arrivati i sussidi dal centro in misura molto cospicua ma sono stati sacrificati dal punto di vista
Dell'importanza del ruolo che non riescono o che non riescono ad affermare nell'intera Germania per esempio quest'anno esserci
Anche il primo anniversario della formazione sia della Repubblica federale tedesca che nella Repubblica democratica tedesca però praticamente la Germania a
Esiste già va ricordato solamente
Solamente la dal punto di Repubblica e non la ritengo da ricordato una deserto in qualche modo e in qualche forma altro esempio al momento dell'unificazione avrebbe dovuto essere scritta finalmente una Costituzione
Per l'intera Germania elencarvi dopo non è stato fatto e rimane ancora quella che era
La
La Costituzione o così perché la Costituzione sulla legge di base della legge fondamentale che che vigeva nella della Germania dell'offerta quindi
Molto spesso i cittadini i cittadini tedeschi e si sentono come dimenticati lasciati indietro penalizzati considerati male dal resto della Germania anche questo è un fattore più psicologico che l'economia naturalmente
Che però in questa campagna elettorale ha avuto un certo peso soprattutto nei comizi della Linke che lo ricordasse cosa ricorda cosa disse
Sostanzialmente dicono che il Governo centrale di Berlino nonostante che anche la mercanzia
Sia cresciuta nella parte est del Paese fino fino a quando trentacinque anni
Nonostante questo vengono sempre lasciati in fondo vengono sempre non considerati vengono sempre considerati come cittadini chi serie piccola cosa che sentivo l'altro giorno per esempio un comizio
Chi Gregor Gysi che è l'altro l'iter della Linke
Schema la Fontaine sosteneva che più di metà
Dei risultati che sono in Afghanistan e sono sono delle vengono dall'est proprio perché ci sono sacche di disoccupazione forti ci sono giovani creano nell'esercito per all'volontari in vacanza
Non c'è invece vicinanza nel bacino elettorale per esempio tra villa link che tra i socialdemocratici e i Verdi cioè è completamente diverso a questo punto l'elettorato verde
Perché lei ha scritto poco recentemente su quella sera anche di questa
Spostamento diciamo verso il centro del dei Verdi stessi che cosa significa come sia Incarnato
Ma è uno spostamento progressivo direi che ha avuto che ha avuto varie fasi dal momento che comunque il tema ambientale in particolare in Germania è diventato tutti gli effetti un tema trasversale che
Sostenuto prese in considerazione messo in alto
Nelle
Le opzioni politiche un po'da tutti i partiti e in particolare dalla dalla cancelliera Merkel
Questo aspetto tutto ha avuto in qualche misura spinto in qualche misura il Partito verde
A modificarsi nel senso che i suoi temi i temi suoi tradizionali appunto legati all'ecologia legati all'inquinamento negativamente all'effetto serra
Hanno hanno
Hanno una grossa appresa dall'elettorato tedesco
E
Questo ha dato un'opportunità naturalmente il verde di cercare di allargare il loro bacino riescono ad allargarlo al momento molto di più alle elezioni locali che non è nelle elezioni federali televisioni nazionali però in molte situazioni
Ci sono
In
Terreni interi quartieri o addirittura intere città anche ricche molto di più a ovest che non esiste che votano che votano riferirvi
Proprio perché il tema ambientale è diventato molto forte allo stesso tempo il venerdì bisogna ricordare che hanno fatto l'esperienza del Governo socialdemocratici per per sette anni
Ed è un'esperienza di legittimazione politica per molti versi e che comunque li ha fatti e li ha messi direttamente a confronto con tematiche più ampie di quelle che vi che solo che hanno storicamente che gli ambientalisti
E quindi sono diventati un partito
ATO partito di Governo quindi è preso in considerazione ormai tale dall'elettorato come tali e non più come i rivoluzionari
Brin della con la faccia cattiva che potevano avere
Devono presentare un tempo e
L'ipotesi che l'ipotesi di un Governo addirittura fra i cristiano democratici illiberali e inerti
Non è probabilmente attualissima perché non ripeterò sedici colta però non può essere esclusa teniamo conto che due città come dell'importanza di Francoforte di Amburgo sono governate
Da da una maggioranza locale
Punto attarda dei Cristiano democratici tema credevo che
Anzi insieme insomma
Correvano rischi ex nonostante nonostante che abbiano nonostante che abbiano delle che carenze di programma soprattutto sulla questione nucleare
Mentre sulle questioni dell'economia del mercato del lavoro sono più simili ai alla sede hub che non più ai socialdemocratici
Vasco Rossi in un certo punto per esempio sul discorso delle tasse sono più vicine socialdemocratici non hanno nel loro programma il taglio delle tasse mentre
Mentre Petra cancelliera Merkel
Insieme ai liberali dice che non si sa quando dei prossimi quattro anni però suo obiettivo e riformare riformare il sistema fiscale ridurre il peso fiscale
Sia per le imprese che prevede e per gli individui
Vorrei restare un attimo sui Verdi per parlare di questo personaggio che copre si chiede se ho capito bene il Gruppo dei Verdi che un figlio di gli immigrati turchi sanato in Germania e che
Questo post Demir
Ritengo oltre mille
è è un personaggio interessante piuttosto conosciuto in particolare al Parlamento europeo quest'anno credo che tornerà poi nel Parlamento federale tedesco
E è una delle delle fasce più nuove direi della politica tedesca è stato uno dei primi politici
Diciamo così non tedeschi
A apprendere assumere posizioni di primo piano
è una sicura una figura piuttosto interessanti io credo che ne sentiremo fatale parecchio in futuro
Per lui di sedie insomma ha chiesto ad un certo punto di essere naturalizzato tedesco in due anni ha ottenuto questa cittadinanza tedesca per altrove quindi una cosa anche abbastanza rapida e invece il Partito dei pirati
Anche di si è parlato molto di ciò perché appeal potere esempio sui giovani immagino
Perché è sicuramente un certo appeal sui giovani nel senso che ha fatto tutta tutta interamente la sua campagna elettorale
Sulla questione dell'ENEL dell'architetto un uomo di vetro nel senso che il punto forte da cui parte privata Bartali
E questo questo sistema il controllo dello Stato che negli ultimi anni progettuali in particolare molta umiltà ossia sull'internet che terrestre scade così
C'è un controllo piuttosto ampio per ragioni di sicuro chi dato da ragioni di sicurezza del Ministero degli Interni
E che
Certe volte con la scusa della pornografia certe volte con la scusa delle della pedofilia altre volte con la scusa
Del terrorismo si si ingerisce parecchio nel sistema di informazione e Cile sotto controllo
Un bel pezzo di Germania credo che sia una cosa che succede un po'ovunque francamente ma in Germania e la cosa è particolarmente sensibile visto l'esperienza storica che ha avuto il Paese tema di di libertà personali
E sta facendo una campagna elettorale interessante in questi giorni sono in giro con una avviati il petrolio portano in giro un po'per la Germania in cui vivono delle persone per dire che non ci sono non c'è più privacy importante
E non credo che arriveranno al cinque per cento cioè alla soglia di sbarramento del sistema elettorale tedesco però sono portandolo stanno portando un tema un tema piuttosto interessante
Rancan procura essi infatti
è molto probabile e senta il la cancelliera diciamo ha detto esplicitamente questa volta potrebbe essere la volta buona per fare un Governo se devo con i troppo i liberali allora le chiedo di descriverci diciamo quelli questo leader dei liberali questo Westerwelle e che tipo di campagna affatto anche durante questa questa campagna elettorale per il voto federale
Ma ha fatto una campagna elettorale impostata sulla sicurezza di riuscire ad avere una maggioranza insieme ai cristianodemocratici finalmente ci avevano già provato anche nel due mila e cinque questa è l'entità del partito da parecchi anni alcuni dicono sì troppi anni perché da troppi anni perché non non è riuscito ad entrare nel governo
è
è uno vuole assicurare una figura
Piuttosto interessante direi nel senso che e i tradizionalisti sicuramente non piace non piace
Non piace tantissimo nemmeno direi all'establishment politico tradizionale europeo perché comunque non è
è molto molto liberista
Del soprattutto negli ultimi anni nell'ultimo anno è stato più difficile
Soprattutto negli anni precedenti ha proposto ricette abbastanza
Bastata spostate sul modello anglosassone soglia può dal punto di vista economico
Sì non è esattamente la tradizione la tradizione dell'economia e dello Stato tedeschi
E ciononostante nei nei sondaggi i sondaggi ha raccolto sta raccogliendo almeno parecchi parecchi consensi anche qui vediamo domenica ci saranno se si tradurranno poi voti però è un personaggio interessante
Rispetto al vecchio Partito Liberale quello quello di crescere
Particolare è stato sicuramente una rottura rapportato portatori di idee nuove e quindi
Sarebbe interessante vedere diventerebbe probabilmente mi disse si facesse il Governo con i cristianodemocratici diventerebbe probabilmente il Ministro degli esteri il vice cancelliere appunto come dicevo c'è l'establishment
Scusa politico
Tedesco che è un po'una parte per lo meno che un po'inorridito all'idea che questo
Relativamente giovane ormai
Liberista per di più omosessuale dichiarato possa diventare posso diventare Ministro degli esteri della Germania ma i numeri opere potrebbero dargli ragione
è in effetti sono in molti a sottolineare quanto in tempi di di crisi diciamo economica e anche che preoccupa non poco gli elettori proprio in questo momento
Ci sia stato un ottimo risultato proprio per il più liberista di tutti diciamo mentre la Merkel ha moderato perché appunto dice chiaramente
Anche con critiche immagino dal suo partito no
Sì sicuramente sicuramente questo è una cosa abbastanza abbastanza curioso però secondo me abbastanza spiegabile anche perché non è ideato unico che va letto in realtà la Germania probabilmente nell'ultimo anno si è spostata a sinistra
Si è spostata a sinistra complessivamente
Nel senso che i penso che la Linke sia rafforzata
Anche se a scapito dei socialdemocratici ma la stessa cancelliera Merkel sia spostata a sinistra su tutta una serie rispetto sicuramente la campagna elettorale moltissimo nel senso che è stata molto più attenta agli elementi sociali
Anche anche in quest'ultima campagna elettorale di quanto non lo fosse stata quattro anni fa quindi non si può dire che la Germania
Si sia spostata su posizioni liberiste o più a destra di dire che questo
Vi è poi lo vedremo domenica ma questo probabilmente è sbagliato
Sicuramente c'è un tetto di elettorato che è preoccupato dell'invadenza dello Stato anche in Germania
Nel senso che lo Stato ha speso speso tanto entrato nelle banche entrato in una serie di né c'è stato il caso incredibile assurdo operano
Quindici incredibile assurdo
Per come per come è stato gestito per come non è ancora finito Perilli petizione che sta provocando un po'in tutti i Paesi europei per lo scontro che sta provocando
Tra Berlino e Londra sono interessanti
Attacca cessa dalla campagna elettorale insomma che fine ha fatto parte nella campagna elettorale la licenza non è chiusa probanti sicuramente a questo punto verrà chiusa definitivamente se verrà chiusa solo dopo il risultato elettorale non si farà ancora quante persone sarà così cerchiamo di chiunque in quali paesi
E cioè l'accusa del del governo del Governo inglesi britannico e in particolare di che intervenga assorbe
I
I fare la politica tenete libretto degli assegni cioè si tagliano o si tagliano posti di lavoro la Opel taglierebbe
E
Delle vanifica anche dalla cordata che credo corretta
Canadese russa Carapella taglierebbe posti di lavoro non sulla base
Il logiche industriali come imporrebbero le regole dell'Unione Europea ornate taglierebbe sulla base per i sussidi che ogni singolo Stato da al o ma la stessa
Quindi insomma qualcosa di antico che ci chirurghi protezionista sicuramente queste sono
Per quello che vengono fatte in quel convento scritto cioè ma per la Merkel avrebbe ottenuto cioè scelto il gruppo Martena perché le ha garantito che non taglia
Pasti in Germania insomma questo perché l'Italia ha meno Invitalia meno
In Germania ci sono delle percentuali
Abbastanza
Abbastanza
Sorprendenti lo questo punto di vista ad esempio la fabbrica tedesca ieri lei chiusa
Ad Anversa e quindi perdono il cento per cento probabilmente nelle fabbriche tedesche
Perderebbero il quindici per cento della manodopera quelle britanniche il trenta quelle spagnole credo il trentacinque controversie insomma non sono adatti ufficiali perché sono tutti dossier che circolano
E sotto il quale non c'è una firma definitiva però praticamente questa qui insomma la cancelliera e tutto il Governo tedesco dicono noi versiamo quattro miliardi e mezzo
E di garantire per la nuova Opel
E i di fatto oggi diamo che sita di non meno posti letto lo possono dire esplicitamente ma la cosa è quella che l'Italia non meno posti di lavoro in Germania che non
Che non gli altri Paesi questo almeno fino a quando gli elettori saranno fatte su che cosa succederà dopo so
Senta è possibile che e quindi parte dell'elettorato se devo del dei Cristiano democratici eccetera sia andata anche o possa andare
Approva i liberali di di Westerwelle troppo per criticare per l'appunto questo eccesso di intervento dello Stato nell'economia l'abbandono per economia di mercato a favore della
Si verifichi
Direi di sì sicuramente e credo che non siano molti gli elettori che si sono spostati dai socialdemocratici e liberali forse qualcuno da inerzie liberali ma comunque la maggior parte dei consensi
Sicuramente liberali riprendono prendono dei Cristiano democratici
Tant'è vero che molto spesso si nota nei sondaggi che sono stati onerosissimo nelle ultime settimane che quando quando salgono i liberali scelgono un po'dei Cristiano democratici e viceversa quindi probabilmente
Il bacino di voto del diciamo così del centrodestra se lo vogliamo definire in questo modo del
Del giallo nero come viene chiamata l'alleanza veri sarebbero i cristianodemocratici gialli liberali
Probabilmente
Viaggia su su quarantasei quarantotto quarantanove per cento in questo questa forchetta probabilmente vedremo poi se sarà così domenica
è un'ultima cosa per tornare invece ai soci al democratici abbiamo visto le dichiarazioni diciamo dei leader del principale sindacato l'industria tedesca lei che mette l'ha detto non invitiamo a votare i socialdemocratici
E pare che ormai Lazio più anche nel radicamento diciamo il numero di aderenti di di membri del partito abbia superato per la prima volta è stata la Germania i socialdemocratici anche questo è un cambiamento di non poco conto
Relativi a crimini dei socialdemocratici come dicevamo prima è profonda e profonda ex probabilmente probabilmente quattro anni di opposizione farebbero bene
Al Partito socialdemocratico
Nel senso che comunque potrebbe almeno cercare di di rigenerarsi trovare nuovi devi trovare nuovi spunti questo lo pensano molti
Anche all'interno del partito non solamente l'ala sinistra del partito ma
Ormai anche anche alcuni dirigenti ritengono che probabilmente il passaggio all'opposizione sia necessario questo apre
Scenari veramente molto interessante gravi perché quattro anni di opposizione probabilmente significa metterlo una ridefinizione degli obiettivi una un tentativo di recuperare
Voti la sinistra alla Linke e in prospettiva fra quattro anni
Si può prefigurare molti già lo fanno o no una cosiddetta alternato un'alternativa di sinistra o perlomeno provare
E con l'elettorato tedesco per un'alternativa di sinistra con un'alleanza tra socialdemocratici la Linke e i Verdi
E questore potrebbe essere un'evoluzione interessante non solo per la giornata e non poter tutte
Per tutte le
Rispedisco europee somma la chiusura definitiva della stagione della Terza via il ritorno a politiche sociali democratiche diciamo forse più classico magari nuove si riusciranno a trovare idee nuove e
Perché in una prospettiva
La prospettiva riversa bisogna vedrete nel senso che
Dipende cosa succede da cosa succederà domenica se
E i socialdemocratici saranno connesse all'opposizione da un'alleanza tra cristiano democratici e liberali questa è una cosa possibile addirittura probabile
Se sarà
E l'unica maggioranza possibile o comunque la
Ancora una grande coalizione io credo che i socialdemocratici saranno in forte imbarazzo a entrare ancora come come partner di minoranza il governo guidato taglierà ad Angela Merkel
Che lei ha nettamente indeboliti in questi ultimi quattro anni dall'altra parte faranno anche fatica a dire di no perché i tedeschi tendono a penalizzare chi partiti che non garantiscono la stabilità nel Paese quindi
Quindi insomma da questo punto di vista una campagna elettorale noiosa come tutti che tutti dicono essere stato molto noiosa nei giorni successivi alle elezioni
E potrebbe avere degli elementi invece molto interessante
Bene grazie allora a Danilo Taino corrispondente allori a Berlino del Corriere della Sera risentirci