Speciale Commissioni

Lucciole Commissioni
Ogni settimana
Il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Una sera agli ascoltatori studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni
Rubrica di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari prima di iniziare vi ricordo che questo le precedenti puntate della nostra Repubblica sono scaricabili in MP tre sul sito internet www punto Radio Radicale punto it
Questa sera ascolteremo l'audizione del Ministro dell'economia e delle finanze Giulio Tremonti che si è svolta mercoledì scorso sette ottobre
Dinanzi alle Commissioni bilancio di Camera e Senato tema dell'audizione la finanziaria due mila dieci ma com'era prevedibile la presenza del Ministro Tremonti è stata occasione anche
Per affrontare
Un'ampia gamma ditemi non solo i conti pubblici ma anche i primi segni di ripresa dell'economia il lavoro le pensioni
Mercoledì scorso è stato anche il giorno in cui la Commissione europea annunciato le procedure di infrazione per deficit eccessivo nei confronti te la maggior parte dei Paesi europei una ventina tra cui
L'Italia iniziativa attese scontata visto che la crisi ha rotto l'equilibrio deficit PIL in tutti questi Paesi si fa prima
A dire chi non è dentro e costituisce il dieci per cento del PIL europeo
In ogni caso l'Italia è intorno al cinque per cento a fronte di Paesi vicino al dieci per cento ha commentato infatti tremore che nella sua audizione spiegando che il Governo rifiuta ogni forma di avventurismo sul deficit per l'Italia
è giusta la prudenza è una virtù perché più deficit vorrebbe dire più rischi più tassi e più tasse
Pur con la complessità del nostro debito non vorrei avere i dati di finanza pubblica di altri paesi ha sottolineato Tremonti Ministro
Sollecitato da un senatore ha escluso l'ipotesi di tassare le rendite nostro obiettivo a ridurre le tasse sul risparmio in Kenya impiegato
Nel sud riguardo le entrati fiscali in calo e Tremonti ha fatto notare che in Italia e la caduta del gettito è stata percettore percentualmente inferiore rispetto a tutti gli altri Paesi europee riguardo
La disoccupazione il ministro ha assicurato che abbiamo riserve anche per far fronte al due mila dieci ma si è detto aperto
A un confronto su una riforma degli ammortizzatori sociali anche sia precisato quelli attuali stanno funzionando bene
Nessun problema sul fronte delle pensioni il nostro sistema come ha più volte avuto occasione di ribadire Tremonti
è tra i più stabili d'Europa infine sui cosiddetti Tremonti bond dopo la decisione di le più due più grandi banche italiane intesa e UniCredit
Di rinunciare allo strumento il ministro si è detto convinto che siano utile non li abbiamo chiesti noi li hanno chiesti le banche non è possibile erogare capitale se non con i criteri
Di amministrazioni sul territorio i fondi pubblici non possono essere passati direttamente dal bilancio pubblico all'economia debbano passare attraverso il sistema bancario benvenute dunque le banche che chiedono i bond chi lo ha fatto non ha fatto un favore al Governo
Ma l'impresa è così del ministro Tremonti che vede
Qualcosa di traumatico che si sta verificando dal momento che c'è un'area della finanza che sta facendo grandi profitti non compatibili
Con quello che si manifesta nel mondo del lavoro e delle famiglie questi tendenze di alcuni operatori finanziari avvertito preparano la prossima crisi
Ma adesso ascoltiamo integralmente l'audizione del ministro che non si è svolta partire da una sua relazione introduttiva ma partendo direttamente dei quesiti dei commissari sentirete intervenire quindi
I senatori Vidmer Mercatali Giovanni Legnini del Partito Democratico salvo fare resta il Popolo della Libertà
E Alfonso Mascitelli dell'Italia dei Valori
E sentirete i deputati Giancarlo Giorgetti presidente della Commissione Bilancio della Camera della lega Nord Massimo Vannucci Antonio Misiani del Partito Democratico di volta in volta
Le repliche del Ministro Tremonti grazie presidente onorevoli colleghi io davvero credo
Data anche
L'audizione di ieri in Aula al Senato nulla
Legge sulle del PPI dando un po'assumendo che
Si sia stato un qualche tipo di attenzione a quella
Bene
Devo avvertire i colleghi che siamo in onda sul circuito interno sul circuito satellitare che a mio avviso
Lo devo dire perché
Il mondo intero ecco grazie
Chiedo scusa finale
L'ordine pubblico
No saltavano tanti dubbi Alcamo come nella
No io formula l'ipotesi che fatta quella
Abbastanza organica esposizione sia
Forse di maggiore interesse per i colleghi è una discussione basata sulle loro domande piuttosto che sulla di fatto sarei costretto a rileggere il testo del del Senato
Già la mia appassionata esposizione di ieri tra l'altro però
Un po'la situazione fosse se il Presidente consente se voi consentite
Può essere di un qualche interesse una normale dialettica piuttosto che una
Didascalica
Per quel che mi riguarda io sono d'accordo conduce nel senso che ieri c'è stata la illustrazione è un Assemblea e quindi non potrebbe chiarite sì quello che ieri è stato già
Illustrato analiticamente con
In maniera esaustiva
Ma in genere per cui il canone domande diventa molto impegnativo attorno a leggere il testo quindi io dissenso leggendo direi subito che
Facendo
Riferimento all'intervento di ieri del ministro in Assemblea potrei naturalmente chiedere ai colleghi di
Intervenne subito come domande in questo modo obiettivamente diamo più spazio anche la dialettica parlamentare
Grazie si rischiamo di fare un dibattito che
Rischia di essere ripetitivo ecco
E quindi mi limito a a formulare proprio alcuni quesiti ecco per sentire un approfondimento e anche eventualmente una
La prima questione riguarda un tema insomma verso al di là delle valutazioni se ci sono gli spiragli se sono vicini o lontani eccetera insomma
Sicuramente Conte in una situazione preoccupante
Per il nostro Paese
Non rassicurano i dati sui conti pubblici non sono per niente rassicurante ma insomma questo è un dato che
Conoscevamo e che ha avuto conferma anche nella nota di aggiornamento che ha avuto conferma
La cosa su che noi vogliamo mettere al centro dell'attenzione insomma è la questione che riguarda il tema della disoccupazione che non ha ancora raggiunto il picco
E che avrà un picco nella da nel corso del prossimo anno per arrivare attorno a per diventare a due cifre insomma che per il nostro Paese è un qualcosa di inedito danni
Allora qui c'è tutta la questione che riguarda il tema degli ammortizzatori vediamo che i dottori sociali sono state date garanzie garanzie
Che le risorse ci sono ma noi crediamo che proprio in un momento come questo in un momento come questo di fronte al fatto che tra
Posti di lavoro persi
Cassa integrazione che stare a doppia andò negli ultimi tempi abbiamo visto nell'ultimo mese c'è stato una raddoppio delle richieste di cassa integrazione ordinaria
Crediamo che sì sia utile importante ecco che si affronti più complessivamente il tema della riforma degli ammortizzatori in questo Paese insomma
Aprire un tavolo con le organizzazioni sindacali per affrontare complessivamente la riforma dei moti dottore ci sembra un qualcosa che non più rinviabile in un Paese come il nostro non più rinunciabile un Paese come il nostro
Anche
E soprattutto di fronte a queste a queste a queste prove preoccupazioni
La seconda poi possiamo anche tale metto insomma adesso noi abbiamo fatto questo popolarità con lo studio abbia fatto unire una ricerca a che è stata
Seguite in particolare dal professor Ichino è Dada Enrico Morando che che ha dimostrato come i versamenti che vengono fatti dalle imprese dai lavoratori siano
Di quattro cinque volte superiori superiori
A quello che viene ritornato
Come ammortizzatori Pepe che guarda caso integrazione quindi da questo punto di vista ci sarebbe le condizioni per fare un ragionamento ecco senza
Poi dopo bisognerebbe discutere su tutta la il sistema pensionistico la riforma del del verde però ecco sarebbe una discussione
Noi abbiamo dato la
La nostra ampia disponibilità a discuterne
E a mettere in discussione anche punti punti fermi insomma punti fermi da su mi fermo qui mi fermo però
La seconda questione riguardo un tema
Che rimane un po'a a lato del dibattito che stiamo facendo rimane
E riguarda il tema del sostegno ai consumi
Ora tutti
Tutti i Paesi euro dell'Europa puntano sulle esportazioni la tutti stanno dicendo maggiori esportazioni eccetera
Noi pensiamo che invece ci sia un tema che riguarda la domanda interna insomma che riguarda i consumi interni questo Paese che stanno precipitando stanno crollando aveva anche quei delle famiglie
C'è un calo dei consumi alimentari insomma la situazione è una situazione abbastanza preoccupante che
Riguarda principalmente principalmente le famiglie a reddito medio-basso medio-basso
Allora come
Qui in questi giorni girano le proposte e le e le idee anche più strampalate le proposte le idee più stampa la
Noi crediamo che invece si debba andare ad una detassazione
Troviamo
E studiamo il modo la poco noi abbiamo a e avanzeremo anche delle proposte delle proposte precise che si debba intervenire
Sul costo del lavoro in particolare per i redditi medio-bassi insomma andare ad una del
Detassazione di retta
Che incide su un particolare sui redditi medio-bassi sul corto
Sul costo del lavoro
Dove siete la la prima obiezione e dove si trovano dove si trovano le risorse io siccome il ministro in questi ultimi tempi è stato molto impegnato in una querelle
Con le banche stato molte imprese John
Abbiamo solo ha esternato ecco una sua posizione nei confronti delle banche su utilizzo vedremo no noi pensiamo che
Il Governo abbia fatto una cosa utile opportuna quando ha dato le garanzie che non ci sarebbero stati
Problemi per il sistema creditizi italiano per le banche italiane credo sia stata fatta una cosa un'iniziativa giusto portone anche molto e anche molto importante
Le banche adesso tornano fare inutili ma non hanno pagato darsi o e pegno di nessun tipo ecco allora io credo che in cambio di una garanzia che abbiamo dato le banche sarebbe anche utile che vi fosse un ritorno
Un ritorno che andasse
A beneficio a beneficio dei cittadini così come pure noi pensiamo che somma
Trovare il modo di andare in direzione di una tassazione delle rendite garantendo ovviamente mettendo al riparo i piccoli risparmiatori cioè questa discussione qui se vogliamo siamo in grado di costruire un qualcosa che metta in garanzia i piccoli risparmiatori ci sia la possibilità di allinearsi con una tassazione al venti per cento che è quella meno dell'Europa insomma della rendita
Da da da da capitale insomma che credo sia una cosa utile e giusta così come intervenire così come intervenire con una
Aliquota una
Del venti per cento sugli affitti e mettendo in condizione chi gli affittuari di avere uno sgravio
Via di seguito insomma c'è tutto questo venisse ricompreso una denuncia dei redditi a persone fanno c'è la possibilità di mettere al sicuro in garanzia i redditi i redditi
Più bassi
Attorno a queste questioni siamo a vuoto un po'un ragionamento che adesso io
Sintetizzato in alcune domande dirette al ministro ma vuoto un po'tutto un ragionamento che non esplicite avremo anche con emendamenti più approfonditi e più precise più puntuali nel corso del dibattito che faremo che prefigura non in qualche modo insomma
Una posizione dinamiche attiva della del del Paese che invece
Con la finanziaria che ci è stata presentata ci si può fare l'obiezione che
E
La considerazione che era stata fatta abbiamo fatto sei provvedimenti anticrisi non ci vediamo che la crisi ancora preoccupante che questa Finanziaria dovrebbe in un qualche modo
Posizionarsi in maniera diversa cioè
Ci sono poi una serie di iniziative che e di emendamenti che faremo sul sostegno all'impresa dall'arte dall'espressione del credito di imposta raddoppio alla necessità di sostenere di sospendere in un qualche modo di Terme nei di aveva una moratoria su Basilea due di
Ma di di di di mettere un punto importate per quel che riguarda
Il il confidi i fondi di coesione del confidi che sono oggi una delle poche garanzie che le piccole imprese le piccole imprese hanno per accedere al credito
Grazie se tutti diciamo anche un tantino più brevi io chiederei al ministro consigliato cinquanta trasposizione di rispondere a ciascun gruppo cinque minuti un dialogo maggiore va bene grazie
Senatore Mercatali disse esclusa l'ipotesi di tassare nel modo che lei suggerisce le rendite esclusa per una ragione
Che
Esporrò dopo in generale io sarei assolutamente d'accordo nel sottoscrivere tutte queste proposte nello studiarlo mediamente interne collasso la riserva di lei sentiva fattibilità tecnica
E quando dico l'effettiva fattibilità tecnica pongo la questione fondamentale delle coperture
Qui
Questo per essere chiari lei ha detto molte cose importanti e interessanti però ho l'impressione che il passaggio dalla discussione l'emendamento è all'approvazione passi attraverso una serie di condizioni di fattibilità che vedo difficilmente
Come dire concretizzate gli sviluppabile
Nel momento presente
Prendi tanto parlando la situazione economica dei conti in generale
La la il il la la situazione nostro Paese come la situazione degli altri Paesi è oggetto di una continua osservazione
Da parte degli organismi internazionali in Europa da parte degli organi europei e devo dire da
Fra qualche tempo anche è oggetto di un'azione di di riflessione
Di analisi comune da parte di tutti i Governi
Noi siamo entrati in una crisi con una exit strategies
Scusate con una ricorre come ente strategico comune che un anno fa nell'ottobre ed allora abbiamo sviluppato un'azione politica comune
Basata sulla
Timing ancorché National su tempi Istica allineate su un coordinamento delle azioni
Sul presupposto che ogni Paese aveva le sue possibilità le sue particolarità
E in base ai documenti elaborati in Europa dalla Commissione dalle istituzioni lotte
Che dalla sede politica che la riunione dei Governi Eurogruppo Ecofin da tutti i documenti risulta che la nostra posizione come Governo
è considerata in termini
Positivi viene considerata in termini positivi perché il dato l'elevato livello del debitore prudente per questo appropriata
E quando dico i Governi in Europa non sono posizioni politiche di destra o di sinistra perché nella sede dell'Europa e l'Ecofin ci sono governi di destra di sinistra
è una posizione che oggettivamente viene considerata come accoppiata non più tardi di oggi la Commissione europea al
E come dire avviato
Un'analisi dipinti d'avvio della discussione sulle posizioni di tutti i paesi cosa posso dire di quella italiana
Noi siamo allineati sui numeri della economia più prossima alla nostra che quella tedesca
La crisi ha evidenziato che
C'è un nesso che noi abbiamo sempre
Visto in essere un nesso che basato sull'industria manifatturiera tra la Germania che l'Italia la Germania la prima manifattura devo a parità nella seconda mai
Il andamento dei numeri del prodotto interno lordo Heaven flesso di questa struttura materiale sostanziale comune di ottobre
Sui
Su su su sui dati ho detto
Ieri in Aula Senato
Emergono dei dati che hanno un valore indicativo positivo ma non abbiamo mai detto io non ho mai detto che ci sono dati che indicano Nenna
Definitiva soluzione rispetto alla crisi che quando si usando l'espressione tenta attivare copia vi è un caso in quell'aggettivo come dire corregge significativamente il sostantivo
Noi siamo convinti che il Governo è convinto la situazione
Ha una sua evoluzione che indica la caduta debba dinamica negativa ci sono dei dati positivi l'ultimo è quello di ieri sull'andamento dell'IVA
L'andamento delle accise ci sono andati sul sul traffico sulle autostrade
Il traffico postale sonda che se volete è un po'aneddoti cicche indicano per il nostro Paese da fine di una fase di caduta ma e oggettivamente come dire
Giusto prudente a tenere un po'tutto sotto controllo
Lei dice preoccupato per l'andamento dei conti pubblici data la realtà del nostro Paese che ha il terzo debito pubblico del mondo l'unico a tre cifre rispetto agli altri tuttavia la dinamica
Migliore rispetto a quella di altri Paesi oggi le agenzie battevano riunione la Commissione avviare procedure di deficit eccessivo appello Italia
La nostra riflessione un po'tutti i Paesi hanno notato che
Di ventisette Paesi si fa prima dire quelli che non Sundance
Che sono Bulgaria a la Spezia e sono il dieci per cento del PIL la l'opposto il novanta per cento del PIL europeo è
In deficit eccessivo e rispetto alle dinamiche e gli altri Paesi molti altri grandi Paesi ma non voglio fare nomi cognomi eccetera sono sopra il dieci per cento il nostro Paese è intorno al cinque per cento
E noi riteniamo che questo sia un segno di
Di prudenza e di intelligenza politica e questo avviene condiviso è considerato positivo anche dagli altri Paesi che sono nostri parte
Questa è un po'la situazione disoccupazione abbiamo comunque i numeri in meno
Duri deve storico comunque siamo un po'sotto la media
Crediamo di avere riserva sufficienti e per gestire l'evoluzione della l'andamento
Detti del comparto detto questo a noi risulta il comunicato di INPS e ieri è piuttosto chiaro a noi risulta che la dinamica in relativa attenuazione su molte voci
E che il
La forbice tra le domande il tiraggio si sta aprendo in termini positivi in ogni caso abbiamo una quantità di vi serve che riteniamo sufficiente gestire anche il danno prossima
Certamente si può immaginare una riforma degli ammortizzatori credo che in questo momento la gestione
Urgente e fondamentale è stato già
Gestire la crisi gestire l'esistente
Che riforma in che termini e fare noi credo il ministro Sacconi disposto a fare un ragionamento
Ma bisogna essere un po'd'accordo su tante cose per esempio
Anche importanti forze sindacali dicono per ora c'è la crisi e i vecchi strumenti hanno funzionato con efficacia
E francamente anch'io credo che i vecchi strumenti riformati con la cassa straordinaria
Che è stato grande riforma un passaggio non marginale credo che abbiano ottenuto nella crisi stiano funzionando una delle riforme era quella della straordinaria accertata di
Di diritto e di fatto e sta funzionando molto bene
Però
Davvero c'è un una grande apertura lei lei dice la domanda va sostenuta domanda sui consumi la nostra scelta all'anno scorso fu sostenere le famiglie
Dove c'era più bisogno che non sostenere i consumi in sé
Credo che sia stata una scelta giusta ricordate dibattito sotto Natale i consumi consumi consumi alla fine i consumi hanno tenuto
La scelta di concentrare immagine finanziari sulle famiglie invece che sui consumi sulle famiglie dove c'era bisogno il nostro consumi
Come iconografia del mercato alla fine è stata una scelta giusta IP soldi che avevamo li abbiamo messi sulle famiglie nei limiti in cui potevamo nel modo in cui poteva
Sulla tassazione
De delle vendette vede il discorso vediamo i numeri non lo so per me rende te è un modo per un po'così grattacieli sta
Che
Il nostro obiettivo è di ridurre le tasse Soris carne e ossa impiegato nel sud a favore del sud
Nostra banane aumentare le tasse sul risparmio
No se il problema è ridurre le tasse sul risparmio che impiegato nel Sud perché avevo cooperazione largo nessuno
Grazie io vorrei riprendo il discorso sulla competitività del Paese riferimento questo anche lo Stato
Della finanza pubblica quando abbiamo affrontato il DPEF
In luglio riferimento il ministro faceva anche adesso al rapporto tra di tagliare la Germania in quella fase si diceva
Sì l'Italia è uno dei Paesi che vede una riduzione del PIL tra i più rilevanti in Europa ma c'è anche
Chi sta peggio di noi perché in quel momento le previsioni erano
Per il due mila e nove sul due mila otto di una riduzione del PIL per la giovane del sei virgola due e per l'Italia del cinque virgola due anche se
Sulla base di partenza diciamo del due mila sette noi avevamo avuto nel due mila otto già una riduzione dell'un per cento mentre la Germania era cresciuto dell'uno virgola tre
Adesso dopo due mesi in un quadro internazionale più favorevole noi abbiamo una situazione per cui c'è un miglioramento per quanto riguarda l'Italia
Sul due mila nove di zero virgola quattro per cento dal cinque e due al quattro e otto
La Germania da meno sei virgola due già meno quattro virgola otto come previsione
E sul due mila dieci
Per l'Italia si prevedeva zero virgola cinque e arriviamo zero virgola sette adesso per la Germania
Invece si prevedeva zero virgola due e siamo a zero virgola otto
E anche per altri Paesi come la Francia come la Spagna il miglioramento che è previsto nel
La nota di aggiornamento del DPEF
è un miglioramento più rilevante rispetto quali tagli allora una questione che pongo è
Anche questi dati pure in un quadro più favorevole
Non dimostrano una difficoltà del nostro Paese che non è tra l'altro di oggi perché noi diamo alle spalle
Un decennio di sviluppo zero e adesso anche di riduzione del PIL
è una tendenza per i prossimi anni diciamo a Ducati incrementi almeno nel breve termine due mila nove due mila dieci
Meno rilevanti degli altri Paesi e poi dopo c'è una previsione del DPEF per gli anni successivi io un due per cento annuo che è un dato che noi non abbiamo mai raggiunto nel decennio in questo decennio salvo il due mila sette
E che non è previsto nemmeno per Paesi dove invece adesso c'è un miglioramento superiore al nostro quindi anche l'attendibilità rispetto alle previsioni del DPEF nel suo complesso
Sono quanto meno credo discutibili quindi questo un primo elemento insieme al fatto che
Sul versante dei conti
La il miglioramento seppur limitato per quanto riguarda il PIL
Non comporta nessun miglioramento rispetto al rapporto tra deficit PIL nella previsione due mila nove due mila dieci quindi da questo punto di vista segnala lei una preoccupazione poi
Volevo chiedere cosa penso il ministro rispetto alla proposta che è venuto dalla presidenza di Confindustria cioè di utilizzare
La quota non utilizzata ed cosiddetti Tremonti bond per
Il credito alle piccola e media impresa in modo particolare che
Al di là della proposta comunque sta
Significare che su quel versante l'impresa e non si ritiene che il problema dell'accesso al credito sia un problema allo stato attuale risolto visto che continuamente viene
Viene posto
E
Vorrei anche chiedere se
Da parte del Governo si pensa rispetto ad un tema rilevante come quello degli incentivi sulla ricerca e sviluppo visto il risultato che c'è stato qualche ebrei
E di non trovare forme e modalità perché il sostegno in questa direzione possa essere più ampio anche in riferimento alla questione che poneva all'inizio
Perché su quel versante si gioca gran parte le prospettive del futuro dell'economia italiana ultima questione sul percorso della Finanziaria
Vorrei chiedere se ritiene del tutto inverosimile impossibile oppure
Che abbia qualche possibilità un'ipotesi per cui
Le camere per due mesi discutano della proposta del Governo e poi magari ci ritroviamo tra i quindici del diciotto dicembre
Un maxiemendamento con fiducia del Governo in cui da una parte ci sono le
Entrate dello scudo fiscale dall'altra la vera manovra finanziaria
Con l'utilizzo di queste risorse e senza la possibilità per il Parlamento di discuterla mi permetto di fare questa domanda perché queste ipotesi perché ne abbiamo già viste tante in questo anno e mezzo
Per cui anche questa non mi sembra del tutto inverosimile difficile formulare domande prego
No no ampio che a freddo perché insomma abbiamo già riscaldato BO ma
Le domande si si ripropongono in genere di fronte a una tesi indica una proposta una
Proposta non c'è d'altra parte questa sua
No no no no al testo di ieri ministri io l'ho ascoltato molto attentamente che mi ha detto tante cose interessanti pregevole
Però ha detto non facciamo niente perché siamo prudenti e semplifico naturalmente insomma tant'è che nella finanziaria non c'è niente da altro onde
Questa proprio questa proposta è questa prospettazione coerente con quello che lei disse qualche tempo fa scordatevi la finanziaria
Lo disse de iure condendo diciamo belle meglio di sé bello disse di gioia il giorno stesso in cui il Consiglio dei Ministri licenza alla manovra lei disse scordare va a finanziare Endesa ovviamente nel senso di come l'avevamo conosciuta
A ora sulla base della riforma da leggi contabilità già nasca corde Remo ma oggi la legge vigente è un'altra
Ce la scordiamo perché il Governo non ha una proposta di politica di bilancio ma ha fatto una scelta che noi non condividiamo
Che lei riassuma con questo non nuovo parametro assoluto quasi dogmatico del Marocco prudenza
Che deve governare diciamo alla l'azione dell'Esecutivo durante la la crisi quindi è difficile fare domande nel merito
Possiamo come hanno fatto già i colleghi che mi hanno preceduto fare qualche domanda su ciò che dovrebbe essere non è su ciò che manca noi auspichiamo che ci sia dentro questo documento
E quindi due-tre domande di questo tipo
Lei prima ha fatto riferimento alla all'avvio della procedura di infrazione da parte dell'Unione europea
Non meraviglia nessuno ovviamente né meraviglia il fatto che abbiamo sforato questo qualunque Governo
Fosse stato in carica in questo anno avrebbe sforato su questo non è non
Non polemizziamo semmai polemizziamo su molte altre cose lo abbiamo fatto in tutte le sedi
Ciò che invece non è chiaro
Ministro e
Come se rientra perché che si debba rientrare mi sembra fuori discussione né ci si può
Perché indicazione nella politica di Bilancio nelle previsioni contenute nel DPEF nodo l'aggiornamento non ce ne sono o meglio ce ne sono ma non sono
Coerenti con l'obbligo di rientrare si aprirà il negoziato si vedrà entro quale tempo venti venti Paesi su ventisette sono in
In deficit eccessivo suppongo che non vi sarà una una una tagliola diciamo che scatterà con immediatezza ci sarà tutto il tempo ma una strategia occorre perché occorre al secondo
La nostra prospettazione perché
Innanzitutto
Starei attento a utilizzare
Mi permetta ministro questo termine di paragone sul deficit con altri Paesi io preferirei avere deficit dieci per cento del debito al sessanta credo anche lei insomma
Quindi insomma deve essere se in virtù del debito
Del voi dell'enorme volume del debito eredità di un loro in passato lungo non sia fatta nessuna manovra anticiclica espansiva venire oggi a dire siamo stati bravi perché abbiamo fatto solo il cinque gli altri hanno fatto il dieci
Ci mancherebbe insomma non è una non si è fatto nulla quindi nulla in termini di utilizzo della leva di Bilancio avete fatto altre cose insomma
Per imponderabili sta relitto fra
Complete maestro nel
Prospettare devo nel maneggiare questi dati
Orientandoli a ciò che il Governo vuole trasmettere al Paese non
Ciò che alla realtà così com'è la realtà è che stiamo al centoquindici al cinque tre
Ed è una realtà molto dura non per il Governo che lei rappresenta ma per il Paese per tutti quanti per chiunque oggi o domani o dopodomani
Si troverà governare quindi come ente intende il Governo rientrare soprattutto se si considera
Che
Le previsioni pur modeste
Sull'andamento del prodotto interno lordo sono prevenzione
Abbastanza inattendibile ne abbiamo discusso oggi il Paola con una nota di aggiornamento al DPEF ieri e oggi
E che sono inattendibile non lo dico io ci mancherebbe nono questa autorità questa capacità di di prevedere il futuro ma lo dice il Fondo monetario internazionale che solo l'altro ieri ci ha detto che la cresta del prossimo anno non sarà lo zero sette ma sarà lo zero due
Va detto che Strauss pacifica la cosa pacifica che abbia detto questo poi
Bisogna vedere come andrà a finire d'altra parte lei ieri in Aula asset Senato ha detto questa previsione sono incerte se lei dice che sono incerte vuol dire dal mio punto di vista che sono inattendibile
Questo quindi
Come facciamo noi a prevedere un percorso devi entro questa è la prima domanda perché non c'è
Questa previsione perché non ci si pone questo problema pur sapendo il Governo che questa procedura sarebbe stata avviata ripeto non non contestiamo il fatto che sia stato abita
Secondo punto che si ricollega a domanda del collega Mercatali
La disoccupazione sembra secondo la fonte fonte del Fondo monetario internazionale
Passerà da lotte quattro che ha già un livello molto elevato il rapporto i dati degli ultimi anni al dieci al due per l'anno prossimo
Il Fondo meno monetario ma anche Ecofin lei lo sa molto molto meglio di me hanno sottolineato
Che vi è un intreccio
Ho messo evidente
Assolutamente s'semplice e comprensibile tra il livello della disoccupazione
E gli effetti che questo livello comporta sui conti pubblici meno entrate per contributi sociale meno entrate per imposte dirette meno consumi e così via
è possibile che si possa fare una manovra senza tener conto di questo dato enorme e non mi riferisco all'agli ammortizzatori sociali
C'è una riserva come lei diceva
Comunque qualcosa in più anzi si è fatto più che nel passato questo mi sembra del tutto evidente Repesa non quando si dovrebbe fare non mi riferisco a questo mi riferisco
A alla necessità di fare qualcosa per il questo fenomeno disoccupazione
E alla necessità di contenere questa previsione
Ahi noi certa o comunque assai probabile
All'interno del delle variabili che determinano l'evoluzione della
Della della finanza pubblica nei prossimi anni
Terza domanda rapidissima lei ieri ha detto questa sera ripetuto poco fa
Che l'andamento del gettito IVA sintomatico di una ripresa di una fase diciamo di al resto della discesa non ho capito bene siccome abbiamo approvato oggi
La nota di aggiornamento al DPEF che invece reca un dato esattamente contrastando a quello che invece ha detto mi piacerebbe sapere nel senso che lì si registra
Una minori entrate a titolo di imposte indirette
E
L'IVA come è noto e la principale delle imposte indirette
Per un miliardo e sei oggi approvato oggi le invece oggi ci dice che l'IVA in
In insomma non non scende più vorrei capirne qualcosa in più perché questo
Questo dato non è irrilevante per molte valutazione che si possono fare l'andamento dei consumi quando vengo dalla passione e quant'altro
Quarta domanda gliela farò sarebbero ogni volta che incontrerò lei non mi risponde come degli quasi Mario me risponde in modo nel modo che ho sentito il terremoto
Sì abruzzese siccome
La
Il Governo ha detto e continua a dire
Che i soldi ci sono sono sufficienti e siccome
Perché se nel futuro da collocare ci sarà ulteriore necessità
Si vedrà è considerato invece che durante l'esame del decreto si disse in Finanziaria metteremo qualcosa vi integrativo
Me lo ricordo perfettamente fu oggetto anche di una disquisizione una discussione tra quelle durante l'esame del DPEF nel mese di luglio guardavo pure le carte
Insomma si può interpretare quello che lei disse ma io ricordo perfettamente anche altri colleghi la maggioranza dissero ma non sono io riprese dalla Regione che non è dalla mia parte politica
Qualche settimana fa ha detto
Chiederemo in finanziaria di integrare le risorse perché
Risorse ci sono per la casa per la prima casa meno male che ci sono
Con ogni probabilità non saranno sufficienti ma comunque ci sono ma noi abbiamo accertato sulla base dei documenti forniti dal Governo
Che il famoso fondo di quattro miliardi di euro
Darà il gettito da potrà essere erogato
Per larga parte a partire dal due mila e undici dati forme ufficiale fornito al governo quest'anno sessantanove milioni l'anno prossimo trecentotrentaquattro due mila e undici mille ottocentonovantacinque milioni
Dal due mila dodici al due mila sedici altri mille seicento ottantacinque attinti dal fondo strategico per il Paese dato fornito durante l'esame del DPEF al Senato né al mese di luglio
E quindi per l'economia per i beni culturali per per i Comuni per le minori entrate c'è una
A mio modo di vedere fra poco ci sarà una voragine
Siccome noi presenteremo proposte voragine finanziaria e dal necessita di fabbisogno siccome noi presenteremo proposte in questo senso
Vorrei sapere se conferma la posizione del Governo in base alla quale per il momento non c'è bisogno di altro e poi si vedrà oppure se il Governo sta valutando di fare qualcosa io credo che bisogna fare qualcosa
No un un una curiosa sorte
Negli anni
Del primo Governo del secondo Governo Berlusconi c'erano i decreti eccetera devo appare evidente critici della posizione oggi eccesso un rilievi poco positivi da parte del commissario che è continua nei rilievi critici e da parte dell'opposizione
Questa è una sorte che una qualche modo contiene in sé è una piccola da una Maba aria un po'chiedo venia no detto questo e
Primo
Io ho l'impressione che il riferimento insistito su numeri marginali zero due zero cinque int enti che dimostrano nella discontinuità che si è verificata la non attendibilità di modelli matematici basati
Sul passato
Sarei un uso come dire un po'meno specifico e a volte fideistico su questi numeri
Quando il mondo si è sviluppata su una logica in qualche modo prevedibile poteva anche se avete visto in un contesto di di rottura
Il PD di continuità così forte la la il fondamento di di previsioni millimetriche marginali zero virgola
Se serve o Vernon sia obbligato a metterle ma francamente credo che
Una
Una come dire un'attenzione così specifica tipo quattro virgola otto al nove del cinque virgola uno
Ovviamente sono sempre se ci si tratta anche interessante però dal punto di vista politico non li considero così importanti quando gli scarti e sono così marginali così piccoli ma quello che è venuto fuori detta data della del dell'andamento dell'economia in Europa è un po'questo molti paesi sono cresciuti tanto negli anni passati per effetto della leva finanziaria delle carte di credito
Detti degli immobili muove molte economie a
A a a ovest e ai stare rispetto al cuore dell'Europa continentale hanno avuto tassi di crescita molto forte
E scientificamente ci hanno dimostrato che questi tassi dipendeva Noorda dall'efficacia delle riforme strutturali introdotte in quei Paesi pendenza omesso Emas che i tassi di crescita sono accordati
Questo per dire che forse è il nesso non era causa effetto ma post hoc ergo propter hoc c'è un nesso meno razionale di quello causato e Niutta ogni anno
Per essere chiari il vecchio blocco europeo ha continuato a crescere a ritmi un po'più lenti la crescita la Germania non è stato molto diversa da quella letteraria negli anni
Del secondo Governo Berlusconi io ricordo che gli andamenti erano molto Piccini
Poi ogni Paese alla sua storia un'OPA a una crescita molto influenzato la domanda interna uno a una crescita molto
Sottostimata per effetto del tasso dell'economia informale il caso evitare Paese c'era una economia informale in modo molto forte e non sto facendo l'apologia però sto notando che i nostri
Assenti ma fondamentalmente la vecchia Europa il cuore continentale Europa quello industriale cresceva poco ma continuava a crescere davvero
A Ovest e a est la crescita è stata basata su fattori che avevano un carattere fondamentalmente artificiale e in effetti si vedono i risultati
Sono economie che stanno in piedi facendo degli enormi deficit
E società che stanno in piedi facendo enormi deficit deficit a due cifre
Questo è un fatto che il
Che imparino qualche modo considerato se vogliamo valutare io credo che di
Il futuro non si basa su quello che è avvenuto nel passato e futuro si basa
Sul presente e di tutti i Paesi
Sulle specificità e credo che averi l'industria
Uno sviluppo che è basato sulla voi nostro debito è un fattore di forza e noti debolezza
Del nostro Paese
Un altro punto fondamentale chiesta atti e dieci sono appello circa
Noi in Europa abbiamo convenuto di continuare analizzare la situazione per identificare una comune strategia di uscita
Tutti i nostri comunicati esso non nel senso che non c'è ancora non è ancora definito il tempo in modo che una strategia di uscita
Questo risulta dell'ultimo comunicato del di lei Ecofin di Göteborg
E credo che sia giusto io ho concorso io ho soltanto richiesto che sono a disposizione generale improduttiva
Credo che come siamo entrati nella crisi coordinando la nostra azione curatissima varietà diversa paese per paese così dobbiamo e possiamo uscire insieme
Ma
Insieme per ora no vediamo il tempo giusto e il modo giusto interventi di uscita siamo ancora in una fase caratterizzata da un certo grado di
Come dire di incertezza
Ed è una fase che per l'Italia vuol dire che è giusta e ci dicono che è giusta io son convinto che è giusta la prudenza che è una virtù
L'opposto l'imprudenza al non è una virtù se se la domanda è fatte più deficit io rispondo che non c'è che non è giusto perché più deficit vuol dire più rischi più tassi e più tasse
Se fatte qualcos'altro vediamo Tizio ma qui il discorso vero è che tutto il sostegno all'economia lo puoi fare
Aumentando le tasse aumentando il deficit o riducendo la spesa noi abbiamo cercato di gestire nell'intervallo di finora è andata
Piuttosto bene lo vedi anche nel nel consenso che c'era l'attività del Governo
Noi abbiamo cercato di
Bloccare i conti pubblici di concentrare tutte le risorse sugli ammortizzatori sociali
Di trasmettere un messaggio che vorrei di coesione e di fiducia e finora il riscontro è oggettivamente molto positivo questa su quello che risulta
Continueremo su questa logica di indipendenza sui conti pubblici di concentrazione sulla coesione sociale
Possiamo considerare tutte le ipotesi innovative ma lo possiamo fare solo con i un grado di di prudenza e di tecnica compatibile con l'area del sito
Questo Governo rifiuta ogni forma di di come dire il DDT di avventurismo sul deficit
Nelle forme il quantum di riforme che abbiamo fatto in un anno e mezzo è credo molto elevato e credo non comparabile con le riforme fatte da altri Governi da dalla scuola al nucleare dal federalismo fiscale
Ma al processo civile naturalmente uno può dire che non solo in forme che le sembra giuste ma non può dire che non ci sono stati uniforme
Nel decreto di luglio c'è stata una riforma credo quella fine condivisa da tutti non non non evidente l'agganciamento del delle tensioni alla demografica
Quella sembra una cosa
Marginale una cosa fondamentale fa del sistema di pensioni italiane è uno dei più stabili d'Europa
E credo condivisa perché di fatto voi sapete bene che c'è stato anche urna diretto o indiretto consenso
In Parlamento c'è stata una comprensione da parte delle organizzazioni sociali da parte sindacale e parte di tutte
Questa è un po'la la la la situazione è quella dei bond Weber voi sapete che io non voglio adesso parlare dette dei bandi Baldi perché poi ne parleremo ma
Che non è possibile erogare capitale se non con dei criteri di amministrazione sul territorio
Non
Come dire non c'è un Paese e devo dire devo appanno permetterebbe altro che il passaggio attraverso le banche
E la dialettica con le banche è
Sull'uso dei fondi pubblici ma fondi che non possono essere passati direttamente dal Valance dal bilancio pubblico sull'economia devono comunque per forza passare attraverso strutture finanziarie sul territorio
No no non vediamo e non ci sono meno sono ammessi alternative quindi deve comunque passare il sistema bancario ovviamente benvenute le banche che richiedono e noi riteniamo che sia giusto chiedere di
Come dire Ciampi con le banche enormemente patrimonializzate che neanche estone ci sarà una Regione sarà fatto certamente non per fare un favore del Governo che sono venti che siamo nel testo
Questa è un po'orda la
Situazione
Sul terremoto conferma esattamente quello che abbiamo già purtroppo così non eletti c'è abbastanza accesi cioè più della capacità di spesa mi creda signor
Il problema vero che devi avere tre oggetti sei progetti e le finanze ma non è che
Metti quantità illimitati e di di risorse nel bilancio pubblico bloccandone poi non ci sono i progetti e vanno restituiti i concetti quando saranno presentati e saranno e sono tutti finanziati ma
Prima tre oggetti
E poi rifinanziamento
Bloccare i fondi senza i progetti e non è una strategia
Utile al Paese e neanche
Va
Grazie
Ciò
Sull'Iraq
Accardo
Subiva anch'io
Al Senato noi il dato meno nei sei l'abbiamo scritto nel testo che ho letto anche ieri
è il dato di settembre è un dato marginale e che tuttavia ho
Indicato come positivo questo non vuol dire che non c'è stata la caduta dei gettiti
Danno ITEA centralmente la caduta dei gente interessata inferiore rispetto a tutti i dati
Questo dipende da come sono strutturati i sistemi fiscali nell'asse centrale insistente se sono norme scorte avendo batte però
Se volete di
Rappresentiamo le tabelle che vengono aggiunte formulate
Commissione nelle riunioni dei tecnici dei ministeri europei la caduta in altri Paesi è molto più forte che da
Enormemente più forte di rigidità storno
Tra l'altro per esempio noi abbiamo
Fuori da da da
Da battute
Grazie ogni relazione noi abbiamo per esempio un andamento dell'IVA molto vicino all'andamento detti
Ci sono altri Paesi che hanno urna sfasatura col crollo dell'IVA rispetto al PIL cioè i dati che non si fa
Da noi bene o male tutto abbastanza attenti io mica ho detto che non c'è stato quel miliardo e se li abbiamo scritto noi
Missione imitata dialettica con data di ieri che rispetto
Settembre
Su settembre era un dato familiare che indicava
Relativa dall'intervento
In ogni caso sono realtà che vanno fatte oggetto DTT studio sono complesse per esempio nella recessione
Può esserci una domanda alimentare tenga
Dalla domanda di beni di lusso ma certamente nello strano il venti per cento alimentare alle quote più basse magari più basso
L'andamento del gettito IVA ma vuol dire che è aumentata la relazione mi spiego
In ogni caso se cambia contabile si vedono negargli andamenti
L'Italia un Paese che viene considerato
Come nazionalmente allineata tratti il IVA presentati Paesi hanno delle dicendo
Grazie
Maschili passione direi io come dire
Non farei a vedere i dati di altri Paesi preferisca del i dati pur nella complessità di un Paese che ha un debito enorme eccetera sulla finanza pubblica e sul Fisco i nostri dati esso hanno per molti versi migliori di quelle di altri Paesi che ha avuto dei casi improvvisi dell'ente
Grazie
Tocca al vero dunque natività lei anzi ha detto la critica egli è un ad Astana cioè dire primari meccanismo dei crediti d'imposta è un meccanismo che veniva ricoperto con una televisione ma ha operato in modo del tutto automatico
E questo stava portando a una
Sì mettiate a cui l'utilizzo di quei crediti dati senza alcun criterio assista Patrick l'automaticità nell'altra raffinazione
Si stava allontanando dai numeri messi in bilancio e questa è una cosa che
No considerato altre volte l'abbiamo vista ad dando tutto intervenire mettendo del rubinetto e dare dei crediti d'imposta diretti da un credito lo stimo accentua il PAI non mi interessa se davvero l'accento umile questo no non è corretta
Fu così nel due mila uno quando abbiamo attratto crediti d'imposta elettorali è così in questa fase abbiamo dovuto mettere tuttavia se il Parlamento approva con le associazioni tra vanno dei meccanismi
Dipinti di gestione dove siamo
Assolutamente
Convinti guidato dal meccanismo che però non può essere ti do il credito stimo e poi ci sente
Quando poi evidente che dopo quattro mesi l'utilizzo è diverso la copertura deve dare il credito e deve dare la copertura ma non è più accettabile e non è neanche conforme alla funzione che è il cambiamento non taxation
E e le coperture l'articolo ottantuno che tuteli un credito stimi e poi non si occupi dell'effettiva contratti
Se in Parlamento si trova un meccanismo che allinea i crediti alle coperture un meccanismo più efficace che non siano inutili da lei
Scaletta atti noi siamo
Estremamente interessati
Discosto della finanziaria è scritto nella Finanziaria c'è scritto che se gettito dette del meccanismo di rimpatrio per realizzazione è superiore a un euro quelle somme devono e possono trovare una destinazione
Lei scritta sarò telegrafico più che della spesa vorrei
Parlare del contenimento della spesa
E in particolare signor ministro siccome ieri al Senato lei ha fatto alcuni accenni rispetto a questo argomento
Vedremo le sarei grato se volesse
Precisare meglio ecco precisare meglio le connessioni che esistono tra
Le previsioni della legge finanziaria
E
Alcune questioni che sono sempre stata al centro dell'azione politica Governo mi riferisco
Alla riforma tra pubblica amministrazione
Con la riduzione
Di tutta una serie di diciamo ridondanze che sono presenti nella pubblica amministrazione sia a livello centrale che a livello
Periferico e quindi
La connessione con la riforma delle autonomie locali
I rapporti con le autonomie locali anche in questo caso all'altro
Alla luce di una serie di
Ridondanze di natura persino istituzionale allarme arrivano fiscale e
Soprattutto
In esito a quelle che sono
Le riorganizzazioni dei diversi ministeri che erano già previste nel DL centododici che avrebbero dovuto immagino abbiano in parte prodotto prodotto
Aldo dovuto produrre hanno in parte prodotto una serie di
Riduzione di di costi della della
Pubblica amministrazione
Cosa che credo non possa che passare anche attraverso una
Un diverso modello di Berruti burocrazie nell'attuale piuttosto che un sistema fondato sulle autorizzazioni sulla concessione eccetera
Possa essere fondato sulle responsabilità ecco trasferendo est
Esternalizzando un termine abusata su per certi versi
Al sistema della responsabilità una serie di
Questioni che oggi hanno valenza burocratica e che potrebbero non averla potrebbero non gravare sui costi alla pubblica amministrazione come ha visto sono stato brevissima grazie Presidente grazie al ministro che per essere qui questa sera ma le cose
Complesse che risultano poco chiare nella
Nella finanziaria sono sono diverso io mi limiterò semplicemente
E non potrebbe essere diversamente perché le lei sa signor ministro che c'è una vecchia saggezza contadina che dice delle cose difficili e complesse quando sembrano facili significa che non si è capito niente
Detto questo io mi limito a farle alcune domande attenendomi strettamente a quella che sono alcuni indicazioni della relazione
Illustrativa che accompagna la legge finanziaria noi leggiamo che il disegno di legge finanziaria del due mila dieci si inserisce nell'ambito degli indirizzi indicati
Con le risoluzioni parlamentari di approvazione al DPEF e tiene conto degli elementi recati dalla norma di aggiornamento allo stesso documento ebbene
Lei ricorderà signor ministro che nella risoluzione approvata a luglio sul DPEF la risoluzione Gasparri Bricolo
Alcuni elementi significativi di questa Risoluzione ponevano alcuni impegno alcuni indirizzi nei confronti dell'azione del Governo
Viene ricordo solo alcuni che a mio giudizio sono ancora aperti il primo
Impegna il Governo ad avviare opere strategiche per l'infrastrutturazione del Mezzogiorno invitando a tal fine il Governo a presentare uno specifico piano specifico piano per la sua infrastrutturazione
Ora al lei sa che in Parlamento in Senato cessato un ampio dibattito
Sulla sull'uso o l'abuso dei fondi FAS
Quindi la prima domanda e se questo specifico piano per la infrastrutturazione del Mezzogiorno
Avrà come copertura di risorse economiche una ridistribuzione dei fondi FAS
O lei pensa all'ipotesi di risorse aggiuntive
Lo stesso a la stessa risoluzione prevede anche
La possibilità di un sistema di fiscalità di vantaggio in favore delle imprese che investono nei giorni meridionali
A riguardo le chiediamo se lei nella sua né alla sua guida della politica economica italiana pensa che questa fiscalità di vantaggio per il Sud
Debba essere una delle tre idee che hanno fatto parte del cosiddetto Piano Tremonti e cioè la detassazione
Della del
è positivo bancari oppure pensa a un altro tipo di fiscalità di vantaggio forse più tradizionale e per certi aspetti forse
Più efficace
E la stessa risoluzione poiché individua una riqualificazione della spesa sulla spesa signor ministro arriviamo qui a le note
Arriviamo qui alle note contenute nella nella nota di aggiornamento
Ora noi abbiamo visto che nella nota di aggiornamento c'è
Sia nel due mila e nove anche negli anni successivi un aumento della spesa corrente primaria se l'andiamo ad esaminare per
Componenti
Quest'aumento dalla spesa primaria e determinata anche a da un aumento di consumi intermedi soprattutto aumento di servisse di contratti nel campo della sanità
Le volevamo chiedere alla luce delle istanze del dei gridi di allarme che stanno provenendo dalle Regioni di tutti i tagli alla luce anche di una prossima
Speriamo auspicabile tavolo di intesa Stato-Regioni
Lei pensa che le richieste dei sette miliardi di euro aggiuntive che le Regioni ritengono essenziali per conservare i livelli essenziali di assistenza
Siano una proposta accettabile oppure meno dal Governo
Lasciamo stare poi le previsioni sulla
Sulla riduzione della spesa nel settore pensionistico perché abuserei troppo della sua pazienza però mi consenta un'ultima piccola soddisfazione di curiosità
Di curiosità economica ovviamente
Io ho avuto modo di sfogliare in maniera molto molto
A volo d'uccello come si usa dire
La relazione dalla Ragioneria generale dello Stato sulla spesa del due mila e nove
Lì c'è una interessante riferimento a risorse non utilizzante dei ministeri ai cosiddetti residui passivi che questa relazione stima
Intorno a valori del venti per cento delle risorse complessive tant'è che molti opinionisti o economisti a ricominciare a parlare
Del di un famigerato tesoretto che è stato quantificato anche in diverse decine di miliardi per quanto riguarda
L'impiego delle risorse aggiuntive ecco
Volevamo chiederle signor ministro se potesse di riferisce un po'sulle sue BO opinioni e valutazioni a riguardo grazie il senatore Fleres io
Credo che abbia posto molte questioni importanti da
Non voglio fare come dire invasione di campo le
Maggiori competenze sono da parte del ministro Brunetta
In tutto il campo che lei credo che sia molto importante all'incrocio con il federalismo
Fiscale non solo il testo elaborato e approvato dal Governo Calderoli Brunetta Fitto testualmente
In esame da parte della Conferenza Stato-Regioni credo che sia un testo di enorme interesse un testo organico che contiene molte formule di di riforma dei governi locali ricordi degli organi delle funzioni in un testo che non mi interessa e attualmente all'esame Conferenza Stato-Regioni passato credo che quella sia la via
Maestra
Il il DPEF infrastrutture credo che
Fu quello il documento al quale faceva riferimento
Stiamo discutendo con le regioni cercando un po'di inventariare quale Lello lo sfratto denti
Voti di questi fondi e delle risorse con questo rispondo anche all'ultimo sua vi devo presentare il documento Ragioneria
Legali vien fuori che c'è il caos più assoluto che c'è stato che si è accumulato e temo che si è anche un po'una colpa nostra de del Parlamento e Governo tu fai una legge
Magari per da un messaggio come si dice formula che io considero francamente
Un segnale un messaggio
E poi non ti occupi più di quello che avviene a monte non sai che cosa è avvenuto faccio un esempio
Interessante leggo che c'è una disegno e leggete attirare di ricercatori che fuori
C'è già una legge che magari a qualche efficace di quella però chi ha fatto quel disegno di legge cui ispirato da
Una logica positiva
Non a così alto che la legge ce l'ha già e non ha neanche abrogato si considerava migliore la nuova la vecchia mi spiego cioè c'è oggettivamente è stato un caos terribile di cui tutti abbiamo la responsabile
Quindi stiamo cercando con le regioni anche sui fondi di inventariale è un po'il la situazione
Fiscalità di vantaggio è una delle clausole introdotte tre un piano approvato che è quello della Sicilia il piano della Sicilia è stato approvato dal CIPE
Con
L'impegno a formulare il prodotto azioni dentro il piano per l'introduzione compatibilmente con l'Europa è quello lumi della fiscalità di vantaggio
Io ho fatto la proposta faremo la proposta di introdurre una leva diciamo fiscale non non solo non tanto dal lato delle imprese io credo fiscalità di vantaggio per le imprese in Mezzogiorno è andata avanti col testo unico delle imposte dirette per il Mezzogiorno con le con la mentre io ottenga
Con la mente dai loro con lamenta ricchezza mobile una volta in mezza imposta società quella non si chiamava fiscalità di vantaggio ma era fiscalità di vantaggio al contratto molto bene
L'idea sui depositi chiede all'atto delle famiglie cioè dire tu se è una famiglia ai dodici anni non lo depositino strumento che è finalizzato al territorio all'occupazione e invece di pagare l'aliquota
Elevata panchina di spesa più bassa lo stiamo studiando riteniamo che sia compatibile con l'Europa perché dall'alto dei beneficiari persona fisica
Non dall'alto delle intese Bernacca
I consumi intermedi sonno nei documenti si vede sono serviti perché abbiamo deciso di smaltire un pezzo della pregressa debitoria
Nei limiti la compatibilità con il deficit che ritenevamo accettabile per il nostro Paese abbiamo dato corso a dei pagamenti pregressi che avevamo trovato dovuti ma non finanziati non paga
C'è stato detto tante volte non ha impatto sull'indebitamento tutte quelle che ce l'hanno predicato poiché c'è firma costi han detto di no a impatto sull'indebitamento
Nei limiti dell'accettabile il cinque per cento qualche legge quest'anno abbiamo sbloccato quei pagamenti
E sono i consumi intermedi di questa natura
Anche sulle regioni perché la pregressa debitoria si è accumulata per varie ragioni ma soprattutto nella sanità anche a causa
Del vischiosità di quei meccanismi anche a causa dei commissariamenti
Se lei commissaria una Regione non fa i pagamenti dal Governo alla Regione la Regione perché pagamenti alle imprese e questo è una spirale che si è accumulata noi abbiamo
Cercato di fare un po'di spesa possibile compatibile sugli intermedie anche sulla sanità ed è soltanto che lei ha visto nel documento
Sì grazie Presidente si signor ministro siamo
Siamo alla sua seconda Finanziaria di questa
Legislatura
Poco tempo fa abbiamo approvato l'assestamento il rendiconto abbiamo modificato
Le DPF con la nota di aggiornamento bisogna abbiamo materia ormai per verificare l'efficacia e affetti della politica economica del Governo
Anche perché abbiamo avuto numerosi decreti
Anticrisi allora io le pongo due questioni soprattutto lei ha detto non siamo d'accordo le leve
Che ne abbia io ne aggiungo qualcuna le leve che ne abbiamo nel contenimento della spesa una lotta vera all'evasione fiscale per le entrate ma la strada maestra e tornare a riunirci a crescere su questa sostanzialmente
Però ad esempio sulla spesa ne abbiamo registrato
Sia nel rendiconto dell'assestamento una lievitazione molto preoccupante malgrado malgrado i consistenti minori oneri per interessi di cui il Governo beneficiato
Malgrado questo
E e quindi quel che dicevamo sui tagli lineari e lei l'ultima volta quando mi han parlato il rendiconto ma ma dovremo ancora vedere di affetti
Perché anche il vice Ministro Vegas di solito ci risponde dicendo ma in momenti di crisi contenere la spesa pubblica è corretto
E bisogna però sapere che la spesa la nostra spesa pubblica non è tutto produttiva di solito vai furbi non va a tutti perché non c'è non ve la potete cavare così la seconda noi abbiamo cominciato col Presidente Giorgetti e verificare un po'di affetti pagamenti Pubblica amministrazione stimati sessanta miliardi abbiamo audito CIACE Cassa depositi e prestiti
SACE case mi sembra abbiano fatto un fondo di quattro miliardi non attivato così come la Cassa depositi e prestiti tutto il risparmio
Postale destinato alla finanza di progetto non c'è ancora un progetto non ha avuto alcuna richiesta mio consiglio è
Tutto quello che scriviamo vediamo produce si realizza se va avanti vediamo il
Il progress però su questi due temi spesa corrente pagamenti Pubblica amministrazione dobbiamo registrare
Dati
Negativi
La questione invece la crescita
Siamo d'accordo e diamoci d'accordo su una cosa siamo alla crisi alle spalle la crisi e verranno diciamo nell'età dell'oro siamo in una fase di stabilizzazione della crisi lei ha risposto al senatore Mercatali
Che le ha proposto il tema grave della disoccupazione come ci dice sempre anche negli incontri informale state tranquilli per gli ammortizzatori
Problema non è solo ammortizzare il problema è tornare in qualche modo far crescere
è se lei vede il rischio lei vede il rischio perché questa è una crisi globale la risposta non può che essere il globale e vi misurate con tutti i ministri
Male di rischio di una ripresa senza lavoro
C'è questo rischio se i dati ci dicono novanta milioni di disoccupati se lì bisogna toglierlo ci dice un milione di disoccupati e statisticamente sappiamo che una domanda su due
Una domanda sui due si concretizza in una disoccupazione stabile questo è il vero rischio cioè o c'è un'auto o c'è una ENEL e si va piatti né questo rischio lo vediamo e le energie che mettete sulla crescita
Lei deve andare via
No che discuta e metilene Siena non ci sembrano sufficienti sono questa la la questione che avevo proposto di agire di agire sul potere d'acquisto delle famiglie sostanziale finisco perché lei l'ha sfiorata appena
Perché ministro aveva sforato appena la questione dei
Dei cosiddetti Tremonti bond anche se non le piace che vengono chiamati così francamente noi abbiamo io non noi parliamo per me ho considerato esagerata la sua
Reazione direttore di giornale
Ha titolato Tremonti le banche provocheranno così facendo un'altra crisi
Non è molto responsabile secondo me è un tentativo un po'maldestro di scaricare le nella responsabilità poi credo da un liberale quando il mercato
Corrisponde alla patrimonio interazione questo insomma fa un po'stridere
E allora però le chiedo le chiedo lei pensava di risolvere il problema così del cosiddetto credit crunch solo con i Tremonti bond o ritiene che siano indispensabili altre azioni
Per esempio quel che mi diceva il senatore Mercatali la garanzia di ultima istanza è una leva importante oppure se ci aggiornasse
Su Basilea due no o ci dicesse che lei ha salutato con molto piacere
L'accordo a tre
Sulla moratoria
Che Petti sta dando
Si è molto rapidamente
Una considerazione riguardo al gettito IVA
Lei signor ministro prima ha detto
Ma ha parlato di una sostanziale coincidenza tra l'andamento negativo del gettito e le variabili macroeconomiche
Che approssimano la base imponibile ora io vado a memoria
Ma nei primi mesi dei primi sette mesi del due mila nove il gettito dell'IVA sui consumi interni è calato di circa sette punti percentuali i consumi delle famiglie in termini nominali che l'aggregato
Di contabilità nazionale più prossimo alla base imponibile e sostanzialmente stagnante euro comunque riduzioni intorno ad un punto percentuale
A domanda sono sbagliati i dati di contabilità nazionale e voi vuol dire che la situazione più grave dal punto di vista dei consumi di quella che appare oppure come più ragionevole
è ripresa l'evasione fiscale visto che la ricomposizione dei consumi non può matematicamente avere inciso più di tanto su questo andamento seconda domanda finanza locale
I Comuni le Province fanno il cinquanta per cento degli investimenti pubblici di questo Paese se noi vogliamo tornare a crescere lei sarà d'accordo con me un nuovo ciclo di investimenti privati ma anche pubblici è necessario però mentale la crescita potenziale e quant'altro
I grandi Paesi europei hanno stanziato miliardi di euro per accelerare le piccole opere realizzate dagli enti locali ora in nome della di quella che lei chiama prudenza noi immobilismo insomma è chiaro che in Italia i margini
Sono oggettivamente più ristretti il punto è che in questi mesi il patto interno di stabilità
Ha messo i bastoni tra le ruote per quanto riguarda la capacità di investimento dei Comuni delle Province che si trovano con miliardi di euro in cassa impossibilitati ad essere spesi quindi messi in circuito nel sistema delle imprese dell'occupazione
Nel disegno di legge finanziaria non c'è nulla sotto questo profilo
è ragionevole attendersi piacevoli sorprese nei prossimi mesi sotto questo profilo o si proseguirà con le regole che manifestamente credo ostacolino un nuovo ciclo di investimenti a partire dai territori
Terzo elemento
Questi in questi mesi escono sono ricchi di accordi protocolli di intesa tra il Governo l'Associazione bancaria italiana io mi ricordo un anno fa
Qualcuno magnifica ava la corda per la rinegoziazione dei mutui e poi si è andati avanti adesso c'è la moratoria
Li ha utilizzati qualcuno veramente come sta andando
La l'utilizzo effettivo da parte del sistema bancario in relazione al sistema delle imprese di questi strumenti io io ad esempio inviati alcune tendenze
Che si manifesta nei si registrano nel mondo in gran parte degli operatori finanziari
Ripeto parlano la prossima crisi e questo è un rischio e questo lo dicono tutti lo dico io non c'entra nulla con l'Italia o quei bond va bene
E in effetti fosse la risposta alla alla alla sua domanda
Che sì cresce la borsa credono crescono delle voci ma l'occupazione il rischio legge c'è c'è c'è una ripresa su un settore non sul lavoro
In effetti in molti casi si vedono enormi profitti fatti cocchiere cioè del cioè dire i Governi e danno soldi a zero letture impegni alle banche idee banche sono grandi profitti in questo modo è vero in tutto il mondo
I non solo in Italia è fuori dalle polemiche quindi oggettivamente c'è una
Un'area di finanza che sta facendo grandi profitti
Forse non compatibile con quello che si manifesta nell'occupazione modello buone famiglie
Questo è drammatico in molti Paesi da noi è meno evidente ma certamente il rischio di una crescita dei profitti e finanziaria fronte di una realtà economica sociale delle famiglie
Nonché mediante vero quello dei bond non c'entrano
E non voglio più tornarci francamente
Io son convinto del fatto che io non sono utili dovrebbe anche Stino incide anche sulle banche
Appunto dopodiché se
Ci sono scelte diverse e poi il tempo
Presidente
Vendette o quei visto e ho detto questo noi abbiamo
Abbiamo attivato molti strumenti via SACE via Cassa depositi mi faceva notare il presidente Giorgetti fosse non del tutto conosciuti e questo è il vero i stiamo cercando di attivare una comunicazione sul territorio con un libriccino con degli strumenti che comunichino di più
Detto questo sempre delle tasse attraverso le banche
E
Fondamentale è la posizione che c'era banca su queste somme
Se cede denaro che tu puoi avere al quattro per cento e la banca quel denaro che va dal dieci magari non è così contenta di fatti vedere crei
Quello strumento te lo puoi fare quattro perché c'è dietro il Governo ma
Dal suo punto di vista è al dieci ad un centododici
Noi siamo come dire
Stati molto attenti passare dalla legge agli strumenti amministrativi dagli strumenti amministrativi bisogna passare alla comunicazione comunque abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare compatibilmente con
Con con i vincoli con i criteri europea
E comunque strategico del passaggio della sua terra banca
Perché non puoi dare i soldi direttamente devi passare da quella degli under se quell'atteggiamento è attuativo a tutto ciò è positivo se no no
Tante volte ci è stato detto da dovete spendere di più quali PCI ci viene detto avete speso troppo andava l'incremento di spesa che Breillat trattare
E ha messo nell'assestamento a quattordici miliardi per pagare una pregressa che si è accumulata negli anni precedenti a questo Governo
Allora
C'è stato detto pagate non c'è impatto c'è impatto sull'indebitamento compatibilmente con indebitamento abbiamo messo sui Comuni il deroga al patto di stabilità che francamente non abbiamo fatto noi nella formula così
Come dire curiosa che adesso abbiamo incartato noi fu fatto dal precedente Governo
Vediamo in ogni caso sono due miliardi in più anche sul patto quindi è un po'detto questo IRI
Cosa
No
Vediamo vediamo vediamo okay grazie per l'attenzione con questo però oggi è tutto lo speciale Commissioni termina qui ci siamo occupati di economie di conti pubblici
Con l'audizione del Ministro dell'economia e delle finanze Giulio Tremonti che si è svolta mercoledì scorso sette ottobre
Dinanzi alle Commissioni Bilancio di Camera e Senato
Vi ricordo che se vi siete persi questa le precedenti puntate potete riascoltarle scaricarle in formato MP tre dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Una buona serata Federico Punzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari