Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale così nello speciale giustizia che anche questa sera torna sulle vicende di appelli trattative dintorni
E lo fa ins innanzitutto annunciandovi la prosecuzione dell'ascolto delle lunghe udienze celebrate a Rebibbia dove giudici palermitani erano in trasferta per ascoltare il pentito Nino Giuffrè
Famosissimo braccio destro di Bernardo Provenzano nel periodo più caldo della latitanza
Del boss e che a tenuto il suo esame testimoniale nell'ambito del processo a carico del generale Mori del colonnello Bino come sapete accusati di favoreggiamento
Nell'ambito del dibattimento che si sta occupando del fallito blitz di Mezzoiuso dove secondo la pubblica accusa palermitana
Avrebbe avrà avrebbero avuto la possibilità i carabinieri di catturare proprio Bernardo Provenzano
Esattamente il trentuno ottobre del novantacinque
Ma noi prima di di concederci all'ascolto di questa di quest'altra parte di documento siamo ancora alla prima giornata la prima delle due
Tenute a Rebibbia tra il sette lotto scorso
Noi ci concediamo anche a una pausa di riflessione con il nostro
Commentatore di sempre che ogni tanto scomodiamo e che degli ascoltatori più affezionati della nostra rubrica di cronaca giudiziaria conoscono prima però di presente ripresentarlo
Salutarlo i nostri ascoltatori facciamo un po'il punto della situazione che è un punto più di calendario quei sui contenuti e su come
Un po'sulle idee che ci siamo fatti su questa storia del papello ci ritorniamo stasera appunto col nostro interlocutore di sempre però intanto vi diciamo che proprio il processo modi Urbino attende la fondamentale
Testimonianza e quindi escussione testimoniale di Massimo Ciancimino
Non fosse altro che i pubblici ministeri in questo processo nemmeno sotto traccia ve lo diciamo da tempo fanno capire che non c'è solo il contesto dell'ipotesi di reato
Del ma anche della mancata cattura di Provenzano in quel trentuno ottobre del novantacinque
Ma c'è forse la dimostrazione di un patto
Ho del buon esito del salvo buon fine di una trattativa che attenzione non avvantaggiato sicuramente
Totò Riina che in realtà poi è stato arrestato arrestato non catturato il quindici gennaio del mille novecento
Novantadue scusate novantatré novantatré collegate ci si perde sempre
E quindi in questo periodo che dal novantatré va idealmente alla prepensionamento alla cattura di Bernardo Provenzano nel due mila e sei
Dentro ci può stare appunto il buon esito di una trattativa che ha mantenuto lo Stato SCO e ha messo fine alla strategia delle bombe
Che è stata pesantemente vissuta nel nostro Paese non sono in Sicilia tra il novantadue e il novantatré come sempre
Bene nell'ultima udienza che t'è stata tenuta il venti scorso che ha visto lo Spinardi testimoni da Violante Caselli e via discorrendo
I pubblici ministeri insieme alla quarta sezione penale presieduta dal dottor Fontana hanno cercato di abbozzare appunto una
Calendarizzazione delle udienze non facili perché come le tante sezioni penali hanno numerosi e corposi procedimenti in corso
Sta di fatto che intanto per il dieci novembre si sono
Riaggiornati per a un'udienza in parte interlocutoria per sentire il perito che dovrà o al o avrà quel giorno lavorato non sapremmo dire sui famosi tre floppy disk consegnati
Recentemente dal colonnello Michele Riccio
Che testimone d'accusa in questo processo è aveva nelle sue cure il confidente Ilardo colui che indico proprio Mezzoiuso dove avrebbe dovuto tenersi quel trentuno ottobre del novantacinque il Brizio
Con la prevista ma non prevista poi alla fine presenza di Provenzano
Però intanto nell'economia del dibattimento non sembrano essere previste
Altri due riteniamo comunque importanti ve ne daremo conto altre due testimonianze quella del colonnello Damiano altro uomo centrale nella storia dell'Arma dei Carabinieri
Nel capoluogo nel contrasto alla lotta
Del alla lotta contro la mafia e dell'attuale Procuratore generale di Catania Gianni Tinebra che all'epoca dei fatti ha svolto un lungo periodo di servizio come procuratore capo a Caltanissetta
Che anche una procura è stata una procura centrale ma tuttora
Che ha la competenza di indagine anche sulle
Sulle stragi ma supponiamo che ovviamente Tinebra verrà ascoltato non poco sulla vicenda sulla vicenda Ilardo
Dunque queste intanto la data utile però attenzione perché già il venti scorso il pubblici ministeri oltre a chiedergli a concordare l'udienza interlocutoria hanno già fatto sapere che il prossimo testimone che che attendono
In termini prioritari ancora ci sono un po'di testimoni prodotti dalla dall'ufficio della Pubblica Accusa da sentire comunque il prossimo testimone sarà proprio Massimo Ciancimino
E
Peraltro ci sono notizie odierne che vi daremo su su su Ciancimino di di mera cronaca comunque vale la pena darle è si prevede PRI i primi di dicembre
Le
L'escussione testimoniale di Ciancimino su richiesta dei al processo modi Urbino su richiesta dei pubblici ministeri
Ovviamente questa escussione testimoniale dovrà attenersi in un'aula di sicurezza presupponiamo
Laura la storica ora bunker dell'Ucciardone o in alternativa quella del Pagliarelli
Già conosciuta anche gli ascoltatori di radio radicale lì che si era che che essa è stata letta la sentenza
Del processo Andreotti e di tanti altri retrocessi celebri che appartengono alla storia giudiziaria della cronaca giudiziaria siciliana e non solo
Dunque staremo a vedere poi come Eva la calendarizzazione di di questo
Di questo processo che de soprattutto di questa escussione testimoniale
Che se riusciranno a
A andare Giustino la tabella di marcia potrà aver luogo appunto le segnava testimonia di Ciancimino per i primi di dicembre
Ma intanto dicevamo su Ciancimino ci sono notizie odierne oggi è stato registrato un tentativo di effrazione all'interno dell'abitazione palermitana il termine agenzie prima battuta hanno parlato di un allarme bomba poi così
Sembra non essere la polizia scientifica e scientifica e al lavoro la zona è stata circoscritta
Sissi sta anche valutando l'ipotesi che guarda un po'
Ci possano essere stati furti di documenti
Da quel che ci risulta Massimo Ciancimino non era nella sua abitazione palermitana si sa non vive a Palermo ma
Nel nord Italia è però o gli investigatori attendono l'arrivo di Ciancimino per verificare
Che le cose di casa siano siano apposto questo per quanto riguarda Ciancimino al processo ovvero di cui ma morì un vino di cui vi parlavamo poco fa
Poi sempre sulla faccenda faccenda della trattativa ieri è stato ascoltato il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
La Commissione bicamerale presieduta da Beppe Pisanu lo ha sentito avremo modo
Invero preannunciamo come promo di sentirlo domani nello spazio proprio dedicato alle speciali commissioni
Curato da Loreno Dusso e avremo la possibilità di ascoltare anche ciò che ha detto nella sua relazione Piero Grasso
In Commissione antimafia ma c'è un altro cosa che ci attende venerdì prossimo
Scade il timida
Il giorno in cui illegali di Marcello Dell'Utri hanno
Chiesto in termini a difesa come si usa dire nel gergo processuale per esaminare
Le carte che a con un colpo di scena in zona Cesarini il Sostituto Procuratore Generale Gatto ha prodotto in relazione alla
Alle ultime rivelazioni di un altro personaggio che non possiamo tanto definire pentito ma un personaggio che sta parlando Gasparetto Spatuzza un uomo
Del clan né di Brancaccio che ha ha ridisegnato il ruolo di Marcello Dell'Utri secondo il suo racconto perdere lato dalle cose che gli raccontava il suo referente di mandamento Graviano
è questa produzione del Sostituto Procuratore Generale in Aula come sapete a prodotto un po'di scompiglio non è facile interrompere soprattutto una discussione finale con una parziale di apertura dibattimento in processo d'appello
Che era già affinità e come sapete Dell'Utri era stato già condannato in primo grado per concorso esterno addirittura qualcuno ipotizza che si possa passare dal concorso all'Associazione piena staremo comunque a vedere
Soprattutto se il Presidente dall'acqua
Che sta seguendo e dirigendo secondo grado a carico di Marcello Dell'Utri
Che pure viene chiamato in causa nella vicenda della trattativa da alcune dichiarazioni come uomo di referente di cerniera tra la politica la mafia
L'uomo alterego post Vito Ciancimino
E solo le cose che va raccontando che va raccontando Spatuzza ma ci arriveremo adesso nella nostra conversazione con il nostro interlocutore potremmo dire
Affezionato e tradizionale dello speciale dello speciale e giustizia
E quindi vedremo anche se
Si interromperà nel processo Dell'Utri la discussione finale a quel punto l'accettazione come da richiesta del sostituto procuratore generale Gatto non solo delle sale testimonia dei Graviano
Che poi va beh
Forse immaginiamo come da rito in qualità di
Imputati di reato connesso o non potrebbero avvalersi della facoltà di non rispondere ma soprattutto
Dell'esame testimoniale di Spatuzza che attenzione
Al pari di Vito Ciancimino non possiamo al momento chiamare collaboratore di giustizia perché anche su questo ci sono delle visioni differenti tra le sei sette adesso non ricordo il numero complessivo procure
Che sono praticamente impegnate full-time su questo filone del papello e della trattativa non sapremmo di di voi quanto anche altri contenitori televisivi
Vedi Anno zero se ne occuperanno domani perché c'è ovviamente questa vicenda Marrazzo che sta tenendo che sta tenendo banco però noi di Radio Radicale
Proseguiamo questo viaggio intorno a queste vicende forse in maniera anche più concreta facendovi servizi sentire principalmente i processi in cui abbiamo dedicato gran parte della settimana passata anche dei giorni precedenti
E allora questi introduzione un po'ci apre la strada al nostro interlocutore che a questo punto non è più misterioso ben trovato ma ritrovato per avere avvocato Michele Costa
Da cosa da da cosa partiamo ed è un album piccola battuta trovando feconde dica dica fra i dieci quindici anni possono da questi microfoni
Io avanzai info perché allora dissi meramente scolastiche che succede dico che è tra dieci anni con le sentenze passate in giudicato
Punto nuovo pentito cercherò perché credo di avere la registrazione di quella anzi nella intervista sta parlando di Spatuzza sto parlando di statutaria messa perché c'è quello che rappresenta quello che sta succedendo qualcosa
Era prevedibile è peraltro anche lì io io poi vorrei affrontare un capitolo con lei sul il come dire sulla gestione degli uffici le politiche giudiziarie va beh si dice sappiamo come
In quali qual è il dibattito sullo stato all'obbligatorietà dell'azione penale no
Però
Insomma va alla fine c'è sempre una politica del capo dell'ufficio
E onestamente anche lì eravamo anche lì non si capisce che che che che stava succedendo sul fronte della rivisitazione attenzione non la revisione
Meritiamo un cioè che comunque immaginabile qualcuno la porrà in Cassazione male rivisitazione di ciò che è accaduto sui tre interminabili decennali dibattimenti
Per la via d'Amelio innescati proprio da un un dubbio ma dubbio noi
Dal dubbioso ma il dubbio noi l'abbiamo avanzata in tempi non sospetti
Vincenzo Scarantino però intanto restiamo al papello non perdiamo diamoci proviamo ad proviamoci andare una
Una scaletta di di argomenti
Allora
Il papello alla fine è apparso è apparso una copia poi insomma ancora si aspetta la copia originale dall'INPS a in spero di pronunciarlo stavolta esattamente
La cassaforte dice al Cimino che però forse non contiene solo il papello siamo ancora curiosi di vedere
Se esistono no queste registrazioni
Annunciate da Massimo Ciancimino tenute tra delle conversazioni tenute tra il padre gli uomini del rosso durante
Il periodo di contatto della trattativa
Della trattativa che dir si voglia però intanto in quei giorni quando i giornali esibivano fotograficamente la copia di questo papello con questi dodici punti arriva in città
Luciano Violante già presidente della Commissione antimafia talmente parlamentare del Partito Democratico il quale però ha detto con il condizionamento con cognizione di causa sembrerebbe con ostentando
Abbastanza sicurezza che a suo giudizio quel papello una bufala i famosi dodici punti voce non tredicesimo che ne è spuntato sud partito ma di questo ne parliamo dopo
Che idea si è fatta di questa vicenda del papello la copia inviata via fax da uno Stato estero insomma e non posso sospettare prospettato
Fra rivolto di sudditanza nei confronti di riduzione di orario in cui posso dire che prima che lo dica per lui che proprio l'Europa boudoir l'avevamo detto da questi microfoni il Governo è palese Vendola Bourgeois
Troppi lasciamo stare il papello che voi o se vogliamo possiamo anche analizzare punto per punto il papello è il risultato di una trattativa allora parliamo in generale per la trattativa
Ora traguardiamo un film giallo in televisione scopriamo che c'è un brevissimo investigatore che magari dopo una settimana da un omicidio ruba sul luogo
Cosa ti chiamo il che altro il del stima scena del crimine e sulla scena del crimine trovo un cappello raccoglie questo cappello interroga umbra biondissimo compiute le quali gli dà il nome dell'otto articoli Lambretta
è quello dopo qualche
Timido però di un'attuazione con Vettel racconta tutto realtà non è così
La realtà è fatta in un diciamo in una percentuale non pecore io non mi attardo parrebbe di dare i numeri ma la percentuale deve essere la colpevole è fatta di informatori
è fatto di lettere anonime è fatto di conviventi è fatta qualche volta di riproduzione EPAP vi invito ad infiltrati è fatto qualche volta
Di favore Giotto rivali
è fatta di un lavoro larga misura fra poco di un lavoro che sempre al limite l'altra illegale di illegale è illegale
Di un lavoro parlo degli investigatori cui qualche volta rischiano in prima persona periodicamente organi disciplinari il rischio di processi penali rischiava qualche volta la vita per il gioco lo fanno
E comunque c'è sempre in qualche maniera devo guardare qualche cosa il cambio della collaborazione
L'anno della che ci mettiamo facciamo finta le ronde di non saperla questa ipotesi Tambre andata così d'arte esiste una politica esiste un informatore da che esiste una polizia
Esistono esistono i conviventi qualche volta esistono gli infiltrati qualche altra volta di rottura il provocatore
Un altro ecologista notano cupa detterà occupata la giurisprudenza per cercare il tempo del debito farà da quel mondo è mondo ci sono state in materia di mafia nelle trattative per tappare la mafia è quella che intendo io
Cioè quel gruppo quella per quel reticolo di persone di interessi ne parlo da Ministro sta realmente del Gal mediatori sociali a rete da calmiere dall'attività criminale
Dalle bandi prettamente criminale è evidente che ci deve essere un collegamento tra costoro alle forze di polizia collegamento che parta qualche volta attraverso tutta una serie
Di compromesso
Alcuni di questi compromessi sono certamente accettabili altri sono inaccettabili qualche volta si va al di là dei limiti al si commettono addirittura del reato
Il più delle volte le piccole irregolarità un quel ritenuta tale vengono perdonate vengono tenute
Diciamo nascosto segreto comunque occultata nel migliore dei modi in nome della ragion di Stato innova del fatto che si è riusciti a catturare un latitante da scoprire un omicidio a scoprire dei reati anche gravi
A questo è un dato di fatto da cui dobbiamo partire
Dobbiamo partire prestito e questo Comitato quindi dobbiamo stabilire qual è il limite massimo oltre il quale nessun poliziotto nessun magistrato che oggi i magistrati fanno le indagini
Nessun magistrato o può andare diciamo dove il limite e
Del bar limitiamo assolutamente invalicabile che possono gli organi dello Stato
Raggiungersi però abrogato rilevazioni partendo da quel ma cosa mi pare che sia non dico normale
Però che sia anche accettabile sotto gli otto spetti al fatto che le uova alti ufficiali dei carabinieri
Si rivolga ad un personaggio commi Vito Ciancimino conoscendole o avendo tra il valore di quelli che erano stati rapporti e posto all'altro cercare di trovare
Se è possibile un modo per catturare un latitante importante
Come è stato era bastato anche accettabile il fatto che è un poliziotto abbia impedito l'arresto di un piccolo latitante per reati abbastanza minori comunque
Basso livello diciamo nella scala gerarchica mafiosa nella speranza perché ero globo armatori nella speranza che hanno portato per ha qualche uno di più Gottardo Vito GRA
Mi pare che piange fisiologico il fatto che due ufficiali di Carabinieri abbiano avuto rispetto ad un'ipotesi investigativa un parere diverso
Ray cioè la convinto di potere catturare Provenzano fuori dov'era convinto che non era quella la strada giusta che bisognava sopra attuale
Avevamo sbagliato muori dal mandato nessuno liceo nessuno ce lo potrà più dire perché ormai
Non possiamo avere la verifica di fatto certamente rientra dal nord della patologia
Diventa più strano tutta l'affare dell'arresto di Totò Riina per cui salvo che non si voglia accettare che dietro c'è stato una trattativa
Una trattativa e un accordo conduttore IVA al quale si è lasciato catturare accerto determinate condizioni pieno di cui noi abbiamo va abbondantemente parlato ripetute si sia
Che cosa succede ora io faccio l'avvocato cioè in un ricorso ragione
Certo vietato il più semplice possibile lì inusuale di di parlare il meno possibile di il raccomandarlo nel modo più elementare possibile e quindi di ridurre al massimo le parole che
Dell'otto agosto allora incerto i livelli per impegni pagine su pagine di coniugare confusione di tirare fuori argomenti che magari non Centro-Nord niente
E questa è la strategia della mafia o meglio di una certa ma
Che apparentemente giusto una ragione ad una stagione la stagione dei perdenti la stagione di grandi progetti chiedono acclarate tutto poteri di verità processuali deflusso Torelli soddisfacenti perché
Poi
Lei ha regolato ad ottobre otto progetti per le per le stragi però il ventotto progetti per le stragi praticamente noi non sappiamo né chi dona decide porta non volgare però addirittura oggi non sappiamo più
Neppure Crivelli seguite materialmente sono stati fatti otto progetti da di verità di verità di quell'Autmare dico nella storica di quello che può essere accettata dal cittadino non ne abbiamo neppure uno straccio
Sappiamo soltanto che alcuni conclamati dichiarati e compete FIAT prima sono liberi liberi esposte vivono meglio di quando avrebbero superato di vivere continuando ad essere criminale ragion per cui sono stati ottimi Giotto vicini persi
A prescindere di questo che è già una situazione gravissima
Grazie a queste poi immissioni da Gengi meno appalto muta e compagnia banche andando
Che cosa ci sta creando una gran confusione
Papello spinta per l'anno una trattativa allora tutti
Credo sia Barbara ma a distanza di quindici anni
Su questo patto ignobile terribile che Harrison pachistano la memoria veniva ormai a memoria parliamo di ritardo ma la colpa ancora racconti che poi
Se non poter tragica perché ci sono rivolti perché c'è il fango perché ci sono le straniere avrebbe tutto da ridere
Personaggi che hanno altissima responsabilità istituzionali dopo quindici anni oppure di uguali ricordano all'improvviso ma ricordano pacchetti e legali
Infatti che le avrebbero dovuto IPAB Baldaro dalla loro poltrone ecco un giudizio denunziarlo qui ci tecnico ad un attimo la fermerei reperto di governo s'
Colto dagli appunto ciò che che è emerso i ricordi di Martelli e della dottoressa Liliana Ferraro che era l'ufficio penale con Giovanni Falcone
E che parlano appunto del fatto che Borsellino fosse stato informato della trattativa in corso su questo giocano anche alcuni
Alcuni organi di stampa perché poi
Si chiamano in causa alcuni attori politici tra cui l'attuale vice Presidente del CSM Nicola Mancino che al tempo ma Ministro degli Interni che ricevette il testimone da Enzo Scotti proprio
I primissimi giorni del mese del del luglio del
Del novantadue
Un paio di settimane dalla strage di di via D'Amelio però cosa cosa cosa dicono oggi la Ferraro tra l'altro
E anche se non sbaglio al vertice del Censis insomma un organismo che
Un po'di coordinamento dei servizi la Ferraro racconta di aver detto all'ufficiale dei carabinieri che chiedeva comunque il contatti con la politica perché chiesti da Vito Ciancimino in qualità come dire di di
Di garanzia o non so che altro
Dice al carabiniere lo vada a dire
Al dottor Borsellino queste suggerimento immaginiamo piccato e la dottoressa Ferraro fa
All'omino dei carabinieri che va a cercare questo sponsor
Però
Mi qualcuno qualcuno non ha allora o non si è ricordato che c'era Caltanissetta che era competente ad indagare
Cioè anche di più io sono Ufficiali Carabinieri che ho dei contatti
Intesa cerco di fare una trattativa è e cerco anche una copertura politica B Vadori voglio ad un politico vado a cercare un deputato se conosco vada a ricercare
Qualcuno che conosco un deputato
Glielo chiedo al minuto al mio superiore per creava superiore
Era il generale Morelli all'attuale del Prefetto Mori allora credo che la colonnello ma era già un personaggio importante
E quello che pilota uno avrà conosciuto decurtato il presidente di una Commissione d'inchiesta qualche personaggio politico che poteva darmi tutta la copertura
Qualcuno che fosse evasi questa in fondo però voglio perché va a parlare con la Ferraro non solo ma l'abbiamo faccio un passo avanti in quanto alla parlare cosa di difficile
Noi stiamo cercando di acquisire notizie e informazioni
Con Vito Ciancimino per vedere come possiamo fare per catturare tornelli no sì
Sostanzialmente siccome posta Totò Riina
Per vedere come vanno le cose per catturarlo per vedere se ci sono pericoli Butera di stragi fino a quel mondo muovendo esso tardo è soltanto morto nel silenzio dei ma molto netti da Emilio
E il Ranieri otto Bondardo rumore Giovanni Falcone ma ancora non riesco a trovarne l'opinione pubblica cerchiamo ancora in un periodo abbastanza tranquillo
L'aver la reazione avviene quando le bombe cominciano ad esplodere a Firenze a Roma
E in altri opposti teniamo presente che un omicida Palermo non fa impressione è una delle ragioni per cui abbiamo anche detto a questi popoli potevano uccidere a Giovanni Falcone molto più comodo merda proprio perché vanno ucciso
In Sicilia perché succede neppure l'esplosione dell'autostrada ha veramente scosso la politica
In una certa misura
Comunque andiamo avanti pubblica Carabelli cioè un antidoto ne verranno stiamo vedendo
Sarà stato generico evidentemente non gli avrà raccontato tutto evidentemente egli avrà raccordate preservata l'eventuale trattativa nel io vorrei ritengo faccio una premessa proporre che fuggisse
Che ritengo che questo colloquio Monti Ada coglione che avvenisse quindi
Per quanto mi riguarda mi pare assolutamente inverosimile poi lo facciamo ville che vi è per certi che questo collocava accordato
Ballavo povertà per varianti avveduto vengano non mi permetterei mai di parlare del verbale
Fare l'appalto un colloquio molto generico prima di tutto guardo corretto Carraro non aveva una posizione istituzionale tale da stiamo parlando del colloquio tra la ferrata e De Donno
Però operare abbiamo Novara ecco c'è un altro colloquio tra la afferrare Borsellino a quanto pare probabilmente l'idea è morto può parlare dopo vediamo che vengono confermate Bermejo
La rara per rubare o che comunque vada parlare con Borsellino perché hai con Borsellino
Portellino e il Procuratore aggiunto della procura la Repubblica di Palermo la Procura da pubblicare Palermo a un Procuratore Capo di competente quando meno per l'omicidio di Falcone e la Procura Repubblica di cappello
Beh io ufficiale dei carabinieri voglio una copertura nominata rivolgerà al magistrato più famoso prima da rivolgere
Capo dell'ufficio vuole restare una copertura formale e sostanziale
E allora sarebbe stato incomprensibile un colloquio di De Donno con Giammanco uno un colloquio di De Donno con continente ma perché andare a parlare con Paolo borse
Secondo qui
Paolo Borsellino fa della propria attività B occupare della parte dei casi prima di tutto io con dei come un magistrato
Non hanno la gli strumenti per potersi opporre
Che cosa fa ad poteva fare o una conferenza stampa raccontava la gente
E quindi Carla rendendo l'assolutamente pubblico si mangia Darfur oppure poteva aprire occupa scelgo gli atti relativi
Ma inventavo un reato e li mettiamo tutti doping o si tiene l'audizione al Senato Eccher e c'è un aspetto ancora più importante oggi noi abbiamo tutto l'intera categoria
Il che possiamo chiamare gli allievi di di Borsellino ne ha più trovato ormonali che hanno tutti il ritorno al debito costati alle libertà dei tutti i grandi amici di Borsellino
Alcuni di questi io non mi pretendeva potete comunque prescindiamo il tono o una certa data una per lo scolo vi parlerò volevo guarda in Regione lombare tarocco ma è possibile che diranno di un patto costituzionale lui non avesse raccontato a tutti
Un modo per me
Pare promulgare immediatamente dato atto anche per quell'asse lire non sembrava essere persona allevarlo con i peli sulla lingua insomma quando si trattò di additare al sud altra dichiarerà che ci sono i carabinieri che stanno trattando
La cosa non gli piace
E c'è un modo per fare troncare immediatamente il nel nel giro di alcuni secondi raccontarla tutti un giornalista appaltarlo avrebbe Trinca
Chi scriveva che parla di trattative io proporrei l'errore più coperto
Cioè non c'era bisogno di ucciderlo lei non c'erano togliere bisogna non c'era bisogno di magliette nulla di particolarmente rilevante dal toccando
L'attuale il tema dei CIE interna opposizione non serviva a niente io l'altra volta ne abbiamo parlato o insieme eviterò il pianeta e abbiamo visto Borrelli
Di Pietro credo era comporta non ricordo male apatia in televisione dire questa legge è un architetto di parlava se non ricordo male per falso in bilancio noi non l'applicheremo
L'abbiamo come è andata da queste necropoli io ho detto è una cosa gravissima anche tema d'età del voto permette di fare mi pare in quei banchi
Ma al di là del mio giudizio da vecchio avvocato anche ancora crede nella preparazione del ruolo e della carriere e dei poteri dello Stato costituzionale la reazione qualità
Nessuno
Nessuno si è preoccupata una legge fatta altrettanto applicata barra alcuni bancarottieri ve ne sono andati tranquilli liberista eredi Borrelli è rimasto lì con la sua propense
E Borrelli ha detto io non l'ha applico sì autonomo e il direttore ci sono state fatte dichiarazioni pertanto insomma ci sono solo per semplificare anche il nostro scottato insomma
Ci sono a questo punto solo due ipotesi o che Borsellino sapeva essere tenuta perse
Oppure poteva benissimo altro che agenda rossa
Ecco
Pastore altro che agenda rossa lasciare traccia ufficiale
Mi ciò che comunque anche costituire
Anzi costituiva una notitia criminis sanitario sa io l'altra volta verbalmente protetto o tratteremo aperta e oppure a verbale dalla notizia immediatamente perché era aprire un fascicolo gli atti relativi al presunto Rotondi
Lascia una traccia scritta comunque ufficiale una lettera riservata al suo capo una lettera riservata poteva anche ad dirittura mandare una una comunicazione Hakkinen Braga né il giudice che si occupava dell'omicidio oppone
Caro per cui lasciamo un atto giudiziario che operava poteva correre alla Procura di Caltanissetta e dire io vi racconto una cosa che certamente noto come amava un intuendo in questo consesso
Poteva fare ciò peritato Point fa pensare alla cosa più banale
Sarà un elemento Abravanel raccordata Bellamio valore racconta da Radio Radicale
Sarebbe il Papa non mollare tutto ma dopo Pavarin materassino ma inviare tutto l'avvocato Santella metterò mai abrogata i termini della questione sono abbastanza chiari almeno dall'uno all'ordine di chi le parla
Senta le volevo dire una cosa però noi lo andiamo dicendo con insistenza perché questa vicenda dello status dei due personaggi Spatuzza e Ciancimino che ovviamente sono
Diciamo differenti nei ruoli
Ci mancherebbe
Però dal punto di vista giudiziario o rimangono in questo confine addirittura il giornalismo nostrano sia inventato in alcuni pezzi
Sui giornali questo neologismo dichiarante di giustizia che rassicuriamo gli ascoltatori non esiste
E quindi sono delle persone che parlano e basta
E una cosa sono i confidenti alla Ilardo i Malacarne che il poliziotto di razza sicura per avere delle informazioni e non far sapere a nessuno che il picciotto sta parlando
Una cosa è
Un personaggio che incomincia a produrre dichiarazioni
Che hanno inevitabilmente possono inevitabilmente avere effetti sul dibattimenti in corso assai delicati non solo quello morì un vino ma anche quella carico di Dell'Utri
Allora io mi chiedo se poi c'è queste dichiarazioni e non te ne puoi spendere perché sappiamo che il peso
Del collaboratore di giustizia in quanto tale con questo stato sin un dibattimento ed assai diverso parte che comunque colabrodo e giustizia deve anche mantenere fede
Al all'impegno che si prende perché tu collabori ma a me è stato devi dire la verità non poi mentire altri meno arriverò quella spetta alla prole
Per noi guardando fu fatta la legge
La legge sui pentiti
Avessimo scritto semplicemente quindi intende per dircela tutta una serie di benefici ad una condizione che da quel momento in poi
Non è più l'imputato di reato con lei S.p.A. e però c'è una parte sulla genuinità del del laureanda s.m. dal Pentagono in chiacchiere perché riportato l'affare gran
Tutela questo ve ne voglio dato dando e la normativa americano tutta in questa quali testimoni hai l'obbligo di dire la verità
Tutta la verità nient'altro che la verità
E soprattutto a dire tutta la verità questo in America però
E l'America il perché è una brutta cosa nel momento in cui tu un attimo di cedimento del momento in cui tu leggi oggi non voglio parlare perché lo Stato ha il partito non mi ha dato quello che riterremo ricordiamoci Lumumba volto al traffico di mafia il quale più profondo per dobbiamo un miliardo lo Stato per gli varcò qualche anche un tempo a darglielo è l'unica che è totale tutta una serie di progetti perché il rifiuto di testimoniare
E otto è stato trasformato investitore conduttore con riguardo al capo si scopre che dura da tempo va altrove trentottenne operando nelle patrie galere
Chi poteva anche introdurre una condanna condizionata cioè perdute più appetibili condannò globale dalla botola unguento da un quarto collegi modella della pena rimarrebbe toccata varato da collezione
E voi ve ne ho scoperto che può e nel Veneto periodo intorno in galera depennato lodevole ora ovvero di non li fai
Cioè Langley nell'equivoco gli equilibri la del rigore sui grandi errori storici erano stati fatti in Italia materie i debiti sono due
Grande Paese sembra un aspetto avere del conto del vincolo alcuni criminali di diventare i veri registi si stima infatti lo abbiamo detto lì l'azione non pressione che abbiamo e che
Non non è che Ciancimino e Spatuzza siano nelle mani dei vale consolati ma i poteri sostitutivi Adamo alla pari ripato Joseph però però
Aspetti avvocato io però voglio essere cronista disfattista tutti grossi però va detto una cosa per esempio su Spatuzza soprattutto credo anche su Ciancimino
Ci sono delle prudenze soprattutto da parte dell'Ufficio palermitano non tanto in quello di Firenze livelli Firenze sembrano più più scatenati vorrebbero chiudere in fretta la partita e sancire loro una pagata credibilità
Ma soprattutto su Spatuzza e Ciancimino continuano a esserci delle delle riserve da parte della Procura di Palermo secondo è che sta succedendo nel novero ferma sostanzialmente indirettamente quello che dicevamo prima
Quando un lungo anno che hanno dichiara secco viene interrogato da più procure
Sia per una ragione li diamo a fare aiutarla concorrendo oggettiva che si è trovato di tutto le varie procure pieno al più la più bella le prime donne
Io per una ragione molto più immobile cioè perché molte volte l'esame di due diversi soggetti
Che in quel momento hanno comunque invertire diverso condendo il più delle volte andiamo smascherare il cerchio sospetti del testimone che poi parlo andar bene necessariamente costringono tutti ad una maggior prudenza
Io non mi stupisco del fatto che da pagato contestualmente da più procure si crei questa questo ottimo spera di prudenza
Perché fa il controllo più affidato dotando due tre sostituti dalla stessa Procura quali sostanzialmente ti fanno la loro convinzione poi la portano avanti
E magari non vedono più per un patto psicologico non in malafede fallo proprio per un fatto naturale perché li abbattono aperti non vedono più quello che non viola in quella ricostruzione ma essendo affidata a più soggetti
Le molte volte non hanno duplice ebbe contatto fra di loro
Più pagina che emergano tutte le contraddizioni tutte le ragioni di indubbio o quantomeno che ci ha dato agli oli che continua e sono cose che poi il Pubblico Ministero paga pesantemente in Aula quando ci sarà da fare un dibattimento non puoi portare le chiacchiere delle
Lo stadio ma non voglio portare l'indagine e soprattutto non voi so Sales le dichiarazioni parte ai giornali in televisione NI
Dai mass media in genere che ricordate sul niente che cosa abbiamo detto sarebbe giusto e non l'autorità per esempio che magistrati poliziotti
Il pubblici ministeri
Spettano assolutamente descritti perché molte volte
è una calcolate viva dico io la vecchia legge voluta dal Mediterraneo dal momento qualcuno guardo servirà l'autodemolitore spende Arauca possiamo sempre dire che Radio Radicale ogni tanto ti chiama diede
Quando fa tutto guardo il terzo e per altre cose redigere uno alzava un ruolo istituzionale importante si presume Miriam documentato
L'altra volta non mi avevi come idea ma non è documentato no perché parlava di un famosissimo di Uribe rese aveva fatto maggio attendervi prenderne visione però lui lo dice che nel progetto conoscevo sono quello che ha letto sui giornali domande
Telespettatore o ascoltatore non particolarmente informato
Il messaggio che parta e il giudizio tot errore della
Dell'antimafia
Magistrato che il mondo ci invidia Alberto queste questa sarà la verità
Quindi quel progetto lui non era in vere non era a conoscenza delle capre con la carta vere quelle che erano lavori dato ingaggio ebbe a dire e parlava sulla barca adottando di notizie giornalistiche germe vada esperta fondi gallerie schiavi
Con gli autori parallela privarsi si è da questo punto di vista qualche dubbio Spatuzza me Lomelo me lo crea
Se mai studiò il dubbio lo ha chiarito credo che sia stato Brusca
Ognuno di questi per dei più importanti non erano mai io parlo di Spatuzza avverrà nel giro non l'ha sbattuta ad un magistrato che avendolo gravare che limite vari com'è che l'unico così aggiornato niente ma guardate che ed aveva Petra la vediamo e degli oppure Giovanna Beci fu anche qualcuno in passato di stessa ascoltano speciale giustizia di Radio radicale non è fa non è questo no comunque va beh
Bandiamo invece all'Alal di nuovo torniamo un attimo al papello che c'è una cosa che mi ha incuriosito pero di ascolto dodici perdoneranno perché inevitabilmente un po'nella dei dietrologia ci si casca
Però
Tra i dodici punti voi ne emerge un tredici mesi poi non sapremmo dire perché appunto non si capisce bene questa copia di papello sarebbero non è vera
Io penso che il papello c'è stato ma non è quello possa verso il Popolo viola
C'è un punto
Insomma tra i tanti che comunque mettono
Indubbio la come dire la la la l'attendibilità delle richieste perché poi appunto lì si chiedeva la chiusura delle supercarcere che ancora non erano state
Istituite
Insomma sono cose fanno a cazzotti con la cronologia storica Decor quarantuno bis che ancora non era stato non era partito
Poi non so anche il discorso della dissociazione insomma cosa che già abbiamo letto
Abbiamo letto sono state Atene sono state fatte notare sui sui giornali però poi c'è questo punto sud partito ora
A me ha fatto un polo un po'senso questa cosa perché
Sono quei due più due che non sempre fanno quattro e
Verso questo dittatore ora è chiaro che lavori azione autonomia e autonomista un po'separatista che faceva anche il punto lì defiscalizzare la benzina come la Valle d'Aosta
Per carità c'è sempre stata nella storia della mafia ai tempi della della guerra questa questo elemento come dire autonomista però attenzione
Hanno fatto bene chi è che l'ha scritto hanno scrivere Partito del Sud perché sembrava troppo attuale sono poteva essere scritto anche nei giorni nostri
Però se proprio proprio voi far finta di che che sia della no del tempo che fu scrivi sud partito magari in modo grossolano invertendo le due parole però siamo in un periodo in cui Partito del Sud userei parlammo parecchio
Se ne parla parecchio si parla parecchio anche di Marcello Dell'Utri che pentiti
Senza sempre perdere lato è sentito dire indicano come il punto di cerniera l'alter ego del tu del Ciancimino che tratta con lo Stato e dopo Ciancimino arriva del tutto
E dell'utile lo sappiamo
Che un po'è stato indicato come adesso rigido troppo onore però insomma è stato indicato possano visto un po'come Gianfranco Miglio la situazione in questa operazione il Partito del Sud con Lombardo con Miccichè e via discorrendo
C'è qualcosa che si incastra in questa storia ma
Ventriglia Magliulo perché comunque la storia di ma scaricamento come si usa dire terrazze ormai non è sicuramente un buon biglietto da visita per chi vuole grazie meritorio cinque ettari da Alberto Frigerio un pubblico
Se non è un altro avrà un analfabeta
Ebbe a più di quarant'anni guardate
Fatela febbre da quando io ero bambina un parlare di autonomia parlare di mafia come sinonimo
Signor invece la Fabriano perché tutti ci ricordavamo lega Giuliano ex colonnello dell'ente l'alloggio ricordavamo che accanto agli
Caner lente c'era gente cosa Isacco voglio Larossa però salvo grava urbano però sa abroga
La donna Lonigo ettaro del corleonese magari Savalla uno capolinea poteva scrivere aeree
Separazione dall'Italia debba versare il raìs ampliare un po'questo grande
Sarà contano avrebbe potuto scrivere perché ricordate che in quel momento in quella quel idonei e qualcuno obiettò nove anni fa
Ora pare volevo emolumento a Salvatore Giuliano come
Però e della
Dell'indipendentismo siciliano
Ricordiamoci che anche dieci anni fa più qualcuno Peppo utilizzo in un partito del sud un partito autonomista
Con chiare filiazioni di personaggi di mafia quindi da un lato storicamente parlare di autonomia il principio e parlare di organizzazioni criminali storiche ecco infatti oggi non lo dico
Tale
Io che sono cresciute in un ambiente di estrema sinistra ed ecco perché manovre bastava parlare epiche perché valuti collega i personaggi veneti e quelli che poi
Peggio lo
Falsi si sia una buona ma anche anche Raffaele Lombardo fece una cosa sul pianeta insieme in maniera ogni erano per Panico manganese ma ognuno cerca il proprio Albertino da Giussano mettiamo le ASL però poiché Alagna ed è chiara anche Salvatore Giuliano giocato quindi
Da un punto di vista storico che tipo me lo ineccepibile avvocati c'è un'altra cosa decolli questo Governo tre però attualizzato Corea pare scatenare oggi una dietrologia Felix beh non so per vestito non ne ho sentito parlare alle questo se questo appello possa dato scritto o tredici anni fa cioè nel novantadue ma nel novantadue non credo che ne Gianfranco Miccichè aeree
Lei calcoli che ha parlato anche indirettamente del sud
Ne è possibile nella dietrologia che per arrivi un messaggio strano da questa sfida chiamate in causa del sud partito vuoi non saremmo nuovi a fenomeni
Questo Terranova polacco quando questo
Sul dibattito è soggettivo dal punto di vista mediatico
E poi le bufale a devono avere questa caratteristica devono essere successive
Ecco non è bello parlare all'Aula la concessione sarà che esse Miccichè dovesse fare il famoso partito del centro sopravviva cosa ridicola e Como stai portando a compimento raccoglierei li avete
Dimenticandosi che ci sono passati sedici anni da quando questo propendo quando è stato scritto
Dimenticandoci che dal partito del sud che ne parla da meno di un anno dimenticandoci che è una cosa completamente diversa dal partito dall'autonomo siciliano dimenticandoci che già esiste un battito autonomo siciliano
Vavalà Palermo rappresentata dal pronto a regime il quale ci raccogliendo tutte le strade della rivista ogni giorno televisione privata
Dia retta vittime Graziotti livelli fai l'attuale
E anche diverso dal Governo l'abbiamo digerite maturata grazie alla mia generazione
Dipendente del servizio perché oggi parlare di partito del sud del collega all'ARPA per merito va bene Divella politicamente e mediaticamente una cosa importante perché e che due più due parco acquatico
Tento Porini perché nei riparti dello studio o di Gianfranco Miccichè lo sta realizzando Gianfranco Miccichè
è il la longa manus pervenuti gatte da quattro ovvero dello termiche che stanno realizzando il progetto di Totò Riina il cane è un'ulteriore Bubola rispetto anche per altre bubbone
Vedremo vedere secondo me ancora me dobbiamo vedere delle belle ahi noi c'è un'altra cosa che mi sta a cuore lei avrà letto di una fase polemica tra alcuni esponenti e il procuratore nazionale antimafia Grasso
Cui si deve comunque negli ultimi anni soprattutto da procuratore capo di Palermo una serie di
Colpi portati a segno dal punto di vista dell'azione di contrasto
Delle delle cose abbastanza importanti non solo la cattura di Provenzano ma come ci è arrivato alla cattura di Provenzano facendogli tabula rasa
Se c'è una persona che sicuramente sta un po'sui cosiddetti agli amici degli amici è sicuramente e sicuramente Piero Grasso
Almeno parliamo dei dai dai fatti è
Perché Grasso non si è fatto mancare nulla come anche i processi a carico delle contiguità tra la politica e Provenzano
Della continuità tra i favoleggia attori non necessariamente associate alla mafia
E questi anche dei professionisti e promessa
Processi per peraltro radio radicale ha seguito e che adesso seguono il loro corso in secondo grado che hanno avuto anche buoni risultati dal punto di vista
Delle richieste dell'ufficio della Pubblica Accusa e quindi della Procura che Grasso dirige perché è di faccio è questa
Questa premessa perché
Grasso ha avuto la sventura di dire guardate la trattativa salvato alcuni politici ha salvato alcuni ministri
Ma si è fermato lì mica detto hanno fatto bene a fare la trattativa hanno hanno fatto male a fare la trattativa è subito c'è stata
Come da rito una levata di scudi
Forse anche con qualche caduta di stile comunque insomma Tonino Di Pietro e via detto procuratore Grasso allora sa parli cosa che peraltro continua a dire anche oggi all'indomani della
Della relazione che Grasso ha fatto ieri ai in Commissione antimafia
E poi c'è anche la presidentessa dell'Associazione familiari dei Georgofili che ha detto altrettanto insomma sembra un po'un copione già visto I tempi di Falcone o sbaglio
Paolo Del Debbio di Falcone non credo che c'entri niente io credo che la parlando della dinamica della polemica ma riferita dal altre polemiche che sono più serie io credo che forse Grasso questa frase
Non potendo da spiegare fino in fondo ed essendo soltanto un'ipotesi perché io l'ho letta come
Occorre un'ipotesi ma ci sono anche indagini in corso riunire anche i commissari parlamentari dell'antimafia si possa aspettare tutto nei dettagli base
Troppo forte potevano armarla vederli sempre il problema di parlare muore
Però io vorrei ricordarvi che Grasso allora è la prima volta che Eva nel mirino di una certa di mafia militante è operante
Ricordatevi quando gestiva la procura di Palermo intensi iniziale quelli sono dei livelli cioè in armi un magistrato che bene o male attraverso la linea visto utenza
Che poi è quella la linea di uso pubblico ministero
Mai perdere strade uguali assessore
Del resto la sciabola sguainato ad bassa assaggiando ferventi deve fare indagini indagini sono noiosa sono pesanti non vanno Gloria difficilmente apportò sulle prime pagine
Il lavoro oscuro di tanti piccoli poliziotti ne fanno parte del Camerina appeal male controllare aperto queste lavoro vero quello che poi dai risultati
E a Provenzano è stata un'operazione di polizia fatto con i vecchi sistemi pedinamenti controlli la telecamera mette in un posto CSC tabula
Come i suoi fiancheggiatori novazione non lavorate studiare è un appello un altro degli è un poco di fortuna perché
Giallo colturali provenivano probabilmente
Calavano Radio Mambo tout-court pagine Palmieri Salvini idea il vuoto attorno posto perché qualcuno decide che ora il voto Tonolli obolo parlo tutele
Che poi non dimentichiamo e sul campo sul territorio
Due di fatto le indagini non ho fatto dalla polizia dai carabinieri alla Guardia di Finanza è il maresciallo dei Carabinieri che alla fine
Vende al maresciallo della pubblica sicurezza un commissario ego dell'uomo che materialmente è stato sul territorio
Che portano al balletto positivo o negativo degli imballaggi
Qualche economia
Ovvero non vedere un indice molto
Abroga l'ultima cosa e poi i passiamo alla seconda fase lo speciale giustizia odierno
Punto il modello Grasso cioè il modello di un dirigente di ufficio con una procura orrendi un'importante organo dalla magistratura requirente
Che ha lavorato non poco sull'oggi sulla contemporaneità del delle scene
Diciamo criminali dell'attività di contrasto adesso
Non c'è il rischio che queste senza tutte queste Procure Milano Firenze e Caltanissetta Palermo
Roma
Rischino di lavorare
Full-time o quasi folta e in meno su una
Coronati da giorni che rischia anche di essere troppo lontana nel tempo ora io non voglio dire che non che si debba rinunciare al recupero della verità per carità non voglio arrivare a questo
Però quale l'economia ideale di un ufficio come una procura antimafia poi passare tutto il tempo va be'porci il problema degli organici si dirà anche quello
Ma poi passare tutto il tempo a occuparsi Pili della storia e di processi che poi rischiano di diventare come certi documentari
Del buon Zavoli
Perdere d'occhio magari ciò che ti sta accadendo adesso Palermo che non sappiamo
Come stanno andando le cose con ritorno degli americani al traffico di droga vincolata a allora di aver ricordato io nelle piene mani dei siciliani
E allora facciamo due ipotesi che tutta questa cortina fumogena che è stata persistenti a ottanta negli ultimi mesi
Sia funzionale acqua estratta facciamo tanto baccano sul papello del mille novecentonovantadue
E nessuno si è accorti del tutti ci siamo dimenticati
E quali sono stati arrestati un pugno gli exit appalti erano ritornati alla grande c'è ancora intatte piene di dollari
Con un look diverso certo la Provenzano
Che non vivevano nelle stalle ma era un mutuo che alberghi e chiamerà camminavano in limousine ne venivano qua non per fare la piccola estorsione al secolo bottegaio ma comprare il Bingo di Palermo decampare perché uno dei più grossi d'Europa
E allora
Questa potrebbe essere una la ragione per cui si fa va confusione per cui emerge a Spatuzza perché diciamo pronta e polemiche parcheggi continua
Si ricomincia a farla ma è certo un bluff un blocco logistico degli uffici giudiziari in tal senso farebbe assai Como ad avere un posto di Cosa nostra di un certo tipo procuratore di prima linea parlò di questa cosa non parlano più di quello
Parliamo anche gli altri fatti accessori chiudono so che stanno emergendo di cui nessuno ne parla io non voglio parlare perché non parla solo già ammorbando anche riguardo alle collegamenti di una certa Procura dove oggi apprenderai tale già negli anni ottanta
Parliamo di un'altra cosa fare in tutta Italia uno Supercoppa il caduto ma è accaduto su gomma su un commercio di casa paradossale se andiamo a vedere che cosa c'è dietro tutto può essere
Caro e allora possessi serali impostato Events commenta invece collegavano preoccuparsi di un signore che mandiamo
Orientati peraltro ucciso sì sì sì
Invece di occuparci che forse
C'è uno sfondo pur diverso che è un oggetto livello ci sono grandi inchieste giornalistiche su questo per esempio gli affari di Ciancimino con la
Con la nostra di pura Your gazzosa bersaglio la domanda come mai Commissioni Cimino furono scoperti alla fine degli anni Settanta dagli anni ottanta
Come mai per esempio l'altro giorno Carlo Lucarelli ha tra l'altro giornalista molto attento parla di tutto la storia e dimentica che la firma sul primo mandato di cattura di Vincenzo Geraci
Come mai viene interviene ha mutato un pezzo inverno dalla nostra storia e non si parla di votarlo padrone di farlo del foglio chiude polio solo dallo Stato l'appeal cinquantaquattro
C'è vengono novello creato da suo padre sua madre e il verbale così trombato ecco assassinano a lottare a cui si è dimenticato anche Lucarelli se no se no no ero dimenticato tutto cioè ha raccontato di tutti i morti Bari Sclavo molto Francesco sino termino del Lido procuratore cava sessione da Palermo in udienza
Ma nessuno di
Partendo dal mille novecento privato al due mila otto aveva parlato di tutti a
Rigorosamente cassato soltanto Gaetano costo è quello che aveva fatto gente dimenticando parlare o meglio l'accollo allo stomaco otterrà collaudato in modo sbagliato
C'è anche a livello propalazioni di di Giuseppe di Cristina praticamente furono immediatamente archiviata insabbiate il che non è vero perché su quelle propalazione evitano di progetti e ci vuole una bella
I progetti di mafia fu l'inizio dell'attacco vero alle organizzazioni criminali
Che evidentemente ebbe maggior maggio perché maggior rumore rispetto al progetto votano Spatola più cinquantaquattro perché questa di progetto che riguardava la cosca amore egemone il progetto nato dalla favola fumoso libretto rosso che voi
Coloro del rapporto dei carabinieri
Dalla diede delle popolazioni di Giuseppe Di Cristina verrà accolta dal capitano Pettinati che decreterà
Badiamo bene raccordo le stesse cosa che poi raccontano bugie
Però vediamo tutto questo serve a creare a creare confusione A che è in grado di attualità Rita accordi peccato
Per partiti che avevano storie non è che si possa la collottola completamente diverso vaffa fare delle piccole amputazione delle piccole aggiunte
Che magari sono assorbite che molta all'Hangar dimenticato un morto di mafia
Lei però ha dimenticato un momento cruciale dall'articolo dalla mafia in questa città Del Bono ha dimenticato quell'anno in cui si scopriva prima
Lattine e via di eroina in cui si scoprì che esisteva veramente un plastico distribuendo è lì che faceva capo alla Sicilia
Hanno dimenticato che in quell'ambito e grazie a quel progetto ahimè di una figura come Michele fin d'ora che è collegato con Galdi convogli
Lo
Gli elevati tra l'altro tra l'altro ecco lei mi offre un assist fornirà dirla nel gergo calcistico
è stato sentito dal pubblico ministero che Scaroni di Roma che ormai insomma sembra occuparsi solo di questo proprio sull'omicidio Calvi Massimo Ciancimino non foss'altro che Ciancimino che non si sono fatti mancare nulla ci avevano pure una cassetta di sicurezza allo IOR va
Con una serie di soldi
Depositati lì lo IOR lo ricordiamo la banca del Vaticano ma è una figura
Aderire a Radio Radicale
Assai il e l'apologia della sconta Dezza
Dirlo e quindi è stato sentito pure su questa su questa cosa qui insomma se Ciancimino parla su Calvi BO forse potrebbe parlare anche di suo padre chi lo sa
La tagli meno potrebbe parlare di dalle cose perché non dimentichiamo che adesso il collega locali
Gianni ed è una cosa di sicuro emerge un contatto lo abbiamo peraltro sentito dalla viva testimonianza di di uno dei fratelli Ciancimino che abbiamo mandato in onda Giovanni Ciancimino di un apporto assai privilegiato che massima aveva col col padre
Quindi di chissà BO non sapremo Palio qualcuno gli ha posto la domanda ricalcolata Falluja per colpa grave vanno magari parlano trovare
Sull'omicidio anima qual è la
Come il cavallo ecco un'altra norma volte certi Pubblici Ministeri sono come certi giornalisti non non riescono a fare altre domande
Pazienza gravità
Avvocato senta è già passato un bel po'di tempo siamo già alla prima ora di speciale giustizia e noi come Sam tre la ringraziamo la
E come sempre le diciamo ci risentiamo perché ci sarà sicuramente tardi commentare di analizzare
Che ancora di nuovo arrivederci celeri lo speciale giustizia continua con la parte documentale che vi abbiamo annunciato all'inizio
Proseguendo peraltro un filone che stiamo proponendo da diversi giorni siamo
Al processo
Che vede sul banco degli imputati il generale ma Mario Mori e Mauro ovino
Il colonnello Mauro Pino accusati di favoreggiamento per il fallito blitz di Mezzoiuso del trentuno ottobre del novantacinque
Dove secondo la pubblica accusa vi fu l'occasione di catturare Bernardo Provenzano così non fu è per questo sono a giudizio in primo grado i due esponenti
Dell'Arma dei carabinieri
In questa fase siamo ancora alle udienze di Rebibbia del sette dell'ottobre scorso siamo ancora alla prima giornata il sette la lunga fase discussione testimoniale curata dalla pubblica accusa
E che sta ascoltando Nino Giuffrè il braccio destro di di Provenzano che ha raccontato all'inizio del suo curriculum vitae comunque tutte queste udienze ovviamente le trovate integralmente sul sito radio radicale con tetti
E ha raccontato anche non solo della figura di lardo ma raccontato un bel po'di cose sull'aspetto
Della trattativa tra Stato e mafia anche di una certa svilito Udine che al che aleggiava sul conto di Provenzano
Di questa svilito Udine ne parla ne parla parecchio sollecitato dai pubblici ministeri mi ha parlato parecchio sul sollecitato dai pubblici ministeri
Di Antonio Di Matteo e Antonio Ingroia che ascolteremo proprio questa sera in questa prosecuzione di domande fatte
Nell'udienza del sette scorsa Rebibbia dove appunto i giudici erano in trasferta Point somma avremo modo anche di sentire ovviamente
Le voci del collegio di difesa per esempio gli avvocati Musco Emilio che difendono
I due ufficiali imputati però intanto ancora siamo nella parte iniziale nella lunga parte iniziale che
Impegnato due giorni due giorni impegnerà presumiamo anche poi
L'escussione testimoniale attesa di Massimo Ciancimino come vi abbiamo detto sembrerebbe per i primi di dicembre ma intanto le siamo a questo documento e alla concretezza
Delle registrazioni
Di Radio Radicale il suo modo di fare cronaca giudiziaria
E allora subito la parola al Pubblico Ministero Di Matteo che continua a interrogare Nino Giuffrè davanti alla quarta sezione
Penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Fontanabuona scoperto all'altra come lavora il Vito Ciancimino che è quella che è diciamo perché allora lei ha detto che Vito Ciancimino
A realizzerà dire era stato
Un tramite tra
Provenzano e i carabinieri che cosa intende dire
Ci sarà
Un passaggio
Fondamentale in quello che io cito
Oggetto
Quando
Giravano anche su
Ciancimino Vito
Nelle scorse legislature
Non ricordo se
Ciò avveniva anche tramite stampa
Forse si è avvenuto anche tramite stampa amicizia uscito qualche cosa non ricordo con precisione
Ma c'è stato un po'un momento
In cure
Io ho detto
Probabilmente che se sia stato darle dello stampa lo potevo chiedere
Ma Ciancimino
Nuove
Ha parlato subito il discorso
Mi ha detto addentrasse le spese
Luigi chi Provenzano insomma
No no no no no
Ciancimino è andato in missione
è nostro interesse
Va bene il discorso si è chiuso no
Quindi è
Da questa poche battute
C'era stata
Siccome
Per capire tutto e il concerto pasta del concetto
Bisogna anche dire che
Siamo
Attorno al novantatré
In modo particolare quando io uscito dal carcere
Anche diciamo che c'è stato un fermento
Dentro Cosa Nostra anche antecedente
All'altro esso deve Rina
Ci si è resi conto che
In molte cui librerie
Erano saltate
A livello
Politico
In modo particolare entrando
G.fer. il bene
Se non è un caso che nell'ottantasette ci sarà questo cambiamento da parte del sabato recente
In questo contesto
Che
Ci eravamo venute a trovare in difficoltà
Come cosa nostra
Ci sono dei punti diverse più punte
Qual è il processo
Maxi processo in modo particolare
Vedete c'è
Un passaggio
Forse
Importantissimo
In questo arco di tempo tra il novanta e novantuno
In data da una formazione Salvatore
Dobbiamo lasci portare le cose sul binario normale
Mi spiego
Mettiamoci in pace
Il cuore in pace
L'associazione ce la dobbiamo fare
Cioè le condanne per associarci saranno le associazioni
Essi dovranno fare se hanno settanta ottanta
La ricerca storica anche a parlare
Della parola né fatte sono state diverse
Pende c'è un discorso che sfugge a farlo autotutela dall'AMA
Che non riesce più a controllare
E sta a significare che cosa
Sto parlando del discorso a livello di Commissione
Da te lo segue
Ma a una cattiva figura non tanto per quanto riguarda la Commissione provinciale
Anche per quanto riguarda
Commissionare c'è o no cioè Cosa nostra
Nel complesso ceceno
Diciamola tutta
Ci aveva si ripercuoterà questo anche non giacché in un contesto più lontano è stato un ente
Breve parentesi
Quindi
Salvatore Serina
Se però essere spiazzato
E come ha detto a fare
Cattiva figura
Ci sono gli aggressori
Sì solo per avere giustizia
Sarà sequestro del bene
E quindi è
Cioè carcere duro
C'è tutta una situazione
Che ora sulle spalle di Cosa Nostra comincia comincia a gravare
Ci sarà un pochino che pulizia
Fuori
Con le persone che si sono dimostrate inaffidabile quale leva e compagnia
Fuori quelle persone alle dello Magistrate che sono state particolarmente integerrima
Cioè se è vero questo lo Stato
In parole povere
Passando a una frase è un'altra frase
Famosa
Fare la guerra che pone la pace
La guerra
Avere è stata fatta
Però
Che il primo a pagarne le conseguenze solo due tutto e tutti gli altri
Quindi
Che inizierà la nuova strategia
E se la strategia quando aveva quando parlava e si
Sangemini annessione
Francia genera messa
Per quei problemi di cui abbiamo parlato
Quindi avevamo tutto cuore del problema
Qual è il nesso tra
Provenzano che lei dice Ciancimino immissione quando comincia a capissi che ai rapporti con lo Stato
è i problemi di cui lei ha parlato gli ergastoli i collaboratori di giustizia il sequestro dei beni il carcere duro che c'è un nesso tra Ciancimino in missione e questi problemi
Che gravavano su Cosa Nostra in quel momento ci faccia capire bene certo quando dice
Il Provenzano
Per risolvere i nostri problemi
Se problemi sono questi
Se però
Nella nota
è chiaro
Ma era questa la missione di Ciancimino
Nel momento in cui intratteneva rapporti con lo Stato
Diciamo che
Scusate gradirei che lei dica che cosa le diceva Provenzano non quello che lei deduce o desume
Io ho detto quello che diceva pensarono detto era in missione per conto nostro ma
Ha chiarito che cosa dovevamo fare Provenzano
Ma ce lo dimostra Ciancimino istituto sul Ciancimino agli no cosa dovevamo fare siccome io con il Provenzano
Avete discusso cinquanta volte qual erano i nostri problemi
Quindi
E non sui problemi erano quelle di cui è
Ho elencato PEF senza nessuna deduzione né ante
Il neo con ne ho parlato perché ne avevamo parlato
E ci sapete nel momento in cui
Per risolvere i nostri problemi
Questo problema
Per un verso erano queste
Quindi le disse mi scusi per proprio per
C'è un cinico emissione per risolvere i nostri problemi ripeto sì sì
Ho capito
Prego continui pare che stava continuando la farsa no che che ho da dire altro che
Successivamente
Diciamo in precedenza oramai non mi ricordo con precisione
Come ho detto
A quando risale questo discorso
è importante
Non ricordo se sia stato
Prima del mio arresto
Ma probabilmente
Sia stato
Quando io sono uscito
Ed è un rischio un discorso
Che è ambigua al riferisse
Al
Duemilatre
Al al al due mila e tre al novantatré
è andato immissione
Quindi probabilmente
Siamo è che in un discorso
Quando io sarò uscito dal carcere quindi al novantatré all'inizio al novantatré
Tre
Lei quando era stato arrestato mi scusi
Nel novantadue
Ha detto il parere ha fatto dieci mesi
Se all'emissione del novantatré
Esco
All'inizio del novantatré esce
E tengo anche a dire che
Dopo poco tempo
Nell'incontro con Provenzano
Prego
Senta per cercare visto che lei comunque sui tempi c'ha un margine di dubbio
Ho detto probabilmente sì lo sono più pro Clivo sul novantatré
In quel momento
In quel momento quando Provenzano lidi le dice è andato in missione per risolvere i nostri problemi
Se lo sai signor Giuffredi le voglio chiedere
Vito Ciancimino in quel momento
Libero o è detenuto
Cioè
Libero
è libero di questo non è certo sì quindi io ne parla come un fatto che è ancora in corso è andato è andato nel senso che e immissione cioè è andato in missione
Probabilmente vecchie
Successivamente sarà
Sarà arrestato
Sempre Ciancimino sentendo
Dopo il discorso della missione sentendo
Ho capito
Esame viene proseguito con domande collega
Della registrazione continuo io pubblico ministero Antonio Ingroia signor Giuffrè buongiorno innanzitutto buongiorno senta riprendo dando ove si fermato in un il collega
Quindi
Lei esce dal carcere novantatré il giusto
Sì
Ricorda esodo che mese del novantatré
Non ho capito che messa in quale mese gennaio inizio di gennaio inizio generando
E lei si rimette in contatto con Provenzano come Nando Provenzano tramite Benedetto Spera giusto sì perfetto perfetto
O erano circa noi diciamo che tempo tornando a questa diciamo al signor Procuratore che Provenzano e se ne tengo andato come trovata Berardo spesso detto
Torniamo a questo colloquio relativo a Vito Ciancimino andato in missione
Quando Bernardo Provenzano per quello che le disse per quello che lei intese fece riferimento a Ciancimino che e
è andato in missione quindi usando diciamo il passato
Sì riferiva a una attività diciamo così immissione che Ciancimino aveva già iniziato nei mesi precedenti
Sì perché c'era un discorso
Che c'era era avvenuto questo mi sembra del ricordarlo quindi era un discorso che l'Agenzia che era andato benissimo nel mese precedente dice
Seconda domanda di precisazione
Provenzano
Le fece riferimento
A
Una
Iniziativa chiamiamola così di trattativa che venne che era già stata avviata prima
Nei mesi precedenti da Totò Riina
Diciamo di sì
Rutelli essendovi allenasse prevenzione vieta
Un periodo in cui
Ognuno
Anche nel suo piccolo
Cercava ante
Portare dei vantaggi
A cosa nostra
Quindi ne quando dico nel suo piccolo ogni
Contatto
Anche piccolo che ognuno poteva avere
Nell'ambito politico
Poteva e doveva essere sfruttato
Quindi una
Un discorso che già
Era stato di è stato
Avviato
In precedenza quindi che era stato un discorso che era stato avviato dal Rina e che poi prosegue Provenzano dopo l'arresto del Rina questo no non so se
Il discorso Rina Provenzano
Era
In sintonia
Cioè non sono in grado di dare comunismo congedi scorso o è sera onde scorso portato automatico autonomamente da parte del Provenzano
Mi sono spiegato sì credo quindi avere capito però io per interventi diciamo
Aiutarla la ricordo un passaggio così grave rileggo
Può chiarire meglio di un suo precedente interrogatorio se posso però se fino a leggere la contestazione non solo agendo la contestazione se c'è una contestazione dichiarazioni rese dal signor Giuffrè
Il l'otto novembre due mila due
Le e dichiarò col punto
E questo discorso che già Provenzano aveva preso nelle mani resta parlando del novantatré tutto suo complesso di cose che interessano e cosa nostra non è che è nato in quel momento era un discorso di agenzie di Commissioni
E parliamo del novantuno novantadue erano tutti i discorsi di attualità al discorso dei collaboratori di giustizia e così via Harvard
Che allora volevo capire in che senso Provenzano all'IRAP preso nelle mani del novantatré quindi nel senso ribadisco ripeto la domanda che riprende una cosa che aveva condotto Rina prima
Ufficialmente
I problemi sono quelle che ho detto
Sì i problemi ci siamo punto era capire se c'è una fase in cui questa
Queste problemi cerca di risolverli in prima persona prima è una seconda fase in cui cerca di
Risolverli Provenzano se lei lo sa
Se ricordo bene
Come ho detto alle a poco fa ognuno di noi anche nel nostro piccolo cercava di portare acqua al mulino
Quindi diciamo che
Il
Killer Provenzano
Non era non era escluso da questo da questo contesto
Quindi successivamente
Diciamo che
Deficere a dirlo
Allora
Nel contesto
In questo contesto
Questo è il discorso per quanto riguarda
Il problema è
Dal pianale
A Cosa nostra
Sì sì chiaro c'entrano le faccio un'altra domanda voi e successivamente
Pensiamo che andava in un altro contesto quando io all'inizio con detto che se parlo del Ciancimino sbirro
Sì ma se posso permettermi intervenire credo che il Pubblico Ministero voglio sapere lei dice
No no no
Ciancimino
Mi stupisce le dice il Provenzano è andato in missione per interesse nostro
Perfetto lei gli chiede dice ma c'è il vero
Dirlo non è sbirro lei dice no no è andato in missione ora credo che il Pubblico Ministero vuole sapere
Successivamente a questo
Questo situazione la prenda in mano Provenzano proseguendo questa missione oppure lei sa certo non sa c'era il deserto c'è una lei ha parlato di no no no se
Era
Prestato autonomamente appreso Maroni autonomas diverso autonomamente intendevo poi se
Ci sono state altre svolte in questo contesto perché poi successivamente
Ci sarà l'arresto del Rina ci saranno altre altri discorsi né intendevo un pochino riferiva questore
Sì però l'arresto arrivino avviene il quindici gennaio novantatré perfetto lei è stato scarcerato i primi giorni al novantatré quindi in questo brevissimo contesto temporale è avvenuta questa discussione
Dopo pensione dopo l'arresto di prima penso dopo anche cioè penso anche dopo l'arresto del Rina signor Presidente penso era no no no no la sicurezza perché qua siamo
In un lasso di tempo abbastanza stretto città Enzo io che sia un discorso che è avvenuto e come crede
Mi faccio forte del discorso è andato e c'è un discorso di prima Cannas questo abbiamo chiarito che era una cosa già avviata precedentemente
Ed era stata precedentemente scusate se intervengono avviata dal Rina è poi proseguita proseguita da Provenzano questo come sapete il pm insomma ma probabilmente non sono ecco quei
Cioè il punto e
Si chiarisca che non l'ho
Però è stato porta avviato dal Salvatore Rosina Provenzano se ne stava dietro le quinte
Intendevo dire che probabilmente
Il discorso ognuno seguiva la sua strada
Va
Chiaro
Compare tessere diciamo riserve dice probabilmente non ha certezze sul punto e quindi andiamo avanti quindi quello che è certo comunque attive sono incerto che l'ammissione di ANCI meno quando gliene parla banalizzano era già iniziata in precedenza perfetto benissimo
Senta passiamo un attimo
Ad un altro
Tema
Ricorda
Se vi furono
Commenti
Valutazioni
Considerazioni che furono fatte da lei con altri uomini d'onore e soprattutto da questi altri
Comunico l'onore di spicco di Cosa nostra dopo l'arresto divina e con particolare riferimento anche le vicende
Relative alla perquisizione o non perquisizione della casa declina
Giustamente del fronte
A un fatto così eclatante che era presente all'arresto del Rosina
C'è stato
Vado particolare anche nel
Nell'ambito nostro diciamo
Della corrente prove di Provenzano
Vedi scorse
E il
Provenzano
Ricordo di avere detto
Che
Dopo l'arresto del Rina
Il discorso non poteva andare come potere di Cosa nostra
Fuori dal controllo delle persone di Corleone
Non parlo di Corleone spezzatino interrompo dico intanto scusi permettere
Delle coordinate anche soggettive di di di persone con chi ricorda di averne parlato chiesero direttamente le scorse fatte delle
Tenente con l'UE che sono dei mutui chi scusi Provenzano consente
Con delle risposte date la presidente questo che dice
Che
Il
Potete
Di cosa nostra non può andare oltre atteso a un discorso Corleone come città
Quindi diciamo che siamo in un contesto soggettivo Provenzano e stesso
Mi spiego cioè col
Se ho capito bene Provenzano diciamo a rivendicare deve mantenere il
Per fare il timone noi di cosa leone
Diciamo deve essere va bene è questo un discorso che deve proseguire con l'non persone di Corleone capo e d'altronde nel seguire c'è stato lo chiediamo al signor classi terminali e faccio delle domande più specifiche
Lei fece delle altre considerazioni esempio su quella arresto e la chiamiamola così ritardata perquisizione del CONI e Prina con Benedetto Spera con Carlo Greco compie tra ieri
La considerazione è stata che nel momento in cui vive
C'è l'arresto di una persona come è stato per le potesse
Dico a vanvera che sono state trovate del documento
Il pericolo
Che all'interno dalla Cassa
De Toto Rina dove abitava Totò Riina
Potete sembra essere trovate
Documenta letto
O altro
Invece tutto questo
Non è successo completamente niente
Quindi diciamo che
Ci siamo
Tranquillizzate
Che
Diciamo che era stato
Un arresto indolore
Avesse indolore dal nel senso che non sono state trovate tranne un bigliettino mi sembra nelle vasche salva deve venire
Aiello o qualche cosa del genere né altro non è stato trovate assolutamente niente corrente nell'ambito nostro diciamo che ci siamo tranquillizzate perché giustamente
Ogni è persona quando viene arrestata principalmente
Anche
Diciamo è stato positivo
Il fatto che è stato arrestato
Lontano dalla sua dalla sua abitazione
Il tutto diciamo che ci ha successivamente
Tranquillizzate però
Serve da un lato sotto questo profilo chiatte rango di Azzate
Da un lato in modo particolare parlando con loro
Successivamente con Benedetto Spera
Ci ha allarmato perché c'era
Qualche cosa
Non è che hanno arrestato a Coco hanno arrestato al Sottosegretario
Vende
C'era qualche cosa che
Lasciava pensare che
Lasciava perplesso
Prego
Le faccio una domanda in modo più diretta da questa
Stranezza diciamo così della resa stranezza anomalia della ritardata perquisizione
C'è chi
Tra le persone che abbiamo indicato spera Greco e ieri dedusse che l'arresto di Riina era stato pilotato certa
Tutte FIAT vuole spiegare in che senso io usando chiedesse a so che la Corte non lo sa ricevono un modo successivo ma è il contenuto non eravamo assolutamente conveniente assolutamente convinte
Che è stata doverosi ma è stato
Fatto arrestare
E veda
Questa
Assoluta certezza
Viene data anche aveva troppo piccolo episodio
Che avverrà
In sede di connessione
Buongiorno accesa
Munno
Ponete c'è ma che esse in corso
C'era un posto di blocco
All'inizio della
Cioè Colle incrocio fra la circonvallazione era violento
C'era un placebo col che non finiva mai
Quante persone c'erano schierate come
Forse debole sia io stesso non non lo so
Ne senza mandato attraverso dalla Regione ore
Totò Riina
Si vede perdente assoluta arroganza e sicurezza
Con l'elmetto ci mette la sede fine tranquillamente siamo qui se volete
Quindi
E io greco ed altre sapevamo queste parole
Diciamo che
Avevamo avuto
La certezza
Anche se no no
Provata
Presidente che Toto Rina così è stato
Fatto arrestare
Se il collega Enzo sfuggendo
Vediamo questa sicurezza diciamo
Che c'era da parte di Rosina che faceva addirittura
Le nostre belle ragioni a livello di Commissione
Quindi deve eravamo certe o lui era certo che è un discorso del genere non hanno
Che andrebbe sono irruzione lei sarà sorpresa dall'una sorpresa per tutti e nove
Non so se sono riuscito sì però la o partiti da un presupposto diverso lei ha detto prima l'arresto pilotato e io volevo chiedere chiederle che intende quando dice pilotato
Fa presente che fosse stato arrestato è stato fosse stato olandese dichiaro che hanno venduto
Ventotto
Ma
E
Venduto inc scusate
Venduto in che senso nell'interesse di chi
Venduto
Nell'interesse di chi è
O di cosa
Diciamo venduto nell'interesse
Di quella parte
Di cosa nostra che aveva dichiarato
In questo allo Stato quinte
Riservato all'origine compagne spetti giustamente
Io la discussione all'inizio di questo degli ascolti discorso
Non è Trieste a questa è un'espressione di una convenzione comma avvocato sa un po'di pazienza Della Monica senza c'era
Grazie a un po'di pazienza che così siano prosegua in area abbia frainteso cioè era stato venduto nell'interesse suo schieramento suo
Presidente posso proseguire con l'allocazione nell'interesse cioè
Contro credo credo
Perché siccome vedo il problema dell'Islam sono in totale sono ammessi qualcosa contro quindi non schieramenti siamo dichiarò che allora
Qualcosina
Cosine compagnia diciamo
E allora no grazie per questa o no questi sono convincimenti regole non viene evocato nell'aveva posto l'esercizio
Sarò per chiarire se biennale chiariva difesa può fare opposizione sulla domanda e non solo sui valori di pubblico ministero fa degli apre
Enti dovrei che valuterà la farà il suo controesame che altrimenti così raccolta abbiamo la scaletta dall'esame del Pubblico Ministero votato da riferire su farcela per noi sono suoi è una ci alleniamo abbia Peduzzi onesta sono fatti allora riferisca fatti
Ora ed ecco ho detto che sono il discorso è emerso che aveva oppure dentro Cosa Nostra da mesi non li voleva dire che allora discorsetto sarà problematici ma è un calo che sto facendo Pantalone
Con Carlo
Con Carlo Greco Comites misure poso
E con altre si non si può porre in genere è dato sapere ad altre persone
Parliamo dei fatte parliamo di fatti nel senso che voi discutevate di questi termini in questi termini questo è il fatto vi sarà eletto va bene prefetto andiamo avanti
Sì posso riprende prego prego
E allora
La domanda è nuovamente
Direi che è perfino ovvio ma comunque
Facevo una premessa ovvia che è ovvio che non chiediamo valutazioni alle all'imputato ma chiediamo di riferire fatti ma fatti sono anche cose dette da altri le cose dette da altri possono anche essere frutto di valutazione dei terzi
Quindi dicevo se in questi colloqui con questi altri esponenti di Cosa nostra da parte di questi esponenti di spicco di Cosa Nostra l'ho fatto alcuni nomi in particolare Benedetto Spera
Il Carlo Greco e lo stesso che tra ieri vi furono delle considerazione furono dette da questi che secondo loro poi ci dirà se lei sa sulla base di quali dati di fatto prima era stato sacrificato
Tra virgolette per salvare Cosa nostra
Sì perfetto
E così asseriamo cioè lo può spiegare dato al Rettore che aveva perché è stato detto io no mi sembra Vernant avere esposto mio padre messa bravo è stato detto da parte nostra
Cioè che c'era il convincimento da parte mia da parte di Benedetto Spera da parte di Carlo Greco Di Pietro agli R. e di altri soggetti
Di Cosa nostra che il Totò Riina fosse stato venduto
Mi sembra però che questo è chiaro conto è eccolo qua
E ci sono vari modi vari vari obiettivi e finalità di
Tra virgolette vendere
Una partenza la stessa organizzazione ci può essere il confidente che lo fa per soldi ci può essere il l'avversaria diciamo interno a Cosa nostra lo fa per liberarsi un avversario oppure ci possono essere ragione ulteriori io le chiedevo se lei sapeva
Quali per quali ragioni sarebbe stato venduto Rina
Io dopo l'arresto del Rina cioè non è che ci fermiamo a questo concetto essere stato venduto allora scusi così
Posso diciamo contestato da sorgenti di no no no ora arrivo
Procura
Console oggi sorsero forse arrivo frecce piano piano
Nel tempo con il passare del tempo e ci siamo cominciavamo assi chiarirci le idee
Addirittura
Avevamo capito che Balduccio Di Maggio a tutti i suoi iscritti già da ora dall'ente
Da che cosa avete capito
Perché
Abbiamo capito
O per meglio dire
Hanno capito quelle che sono più diciamo di città in modo particolare
A parte
Più vicina a Salvatore Riina che piano piano comincia anche appendere a prendere piede del discorso del tradimento
Comincia
A prendere sempre più piede come abbiamo detto all'inizio del mio discorso
Prendere sempre più piede
Sul discorso di Provenzano
Subito
Quindi
Sempre può e vedendo un pochino
I fatti
C'erano dei scorse che
Portavano cosa particelle maggior Jean-Jacques guardi io su questo punto ora devo mettere un punto prego se queste sono state abbiamo capito che discutevate in questi termini fra di voi
Avete fatti su cui appoggiare questo convincimento o semplicemente come può fare il colosso fare io può fare il dottore Ingroia Cuffaro avvocato Milio riflettete sui fatti rifatte un vostro convincimento
Io ho dei fatti e non avevano mai particolare a livello Paese commenti così alle dello persona io personalmente silente
Andiamo avanti
Scusi Presidente però
Io insisto nel poter fare domande sulle cose apprese da terzi perché il signor Giuffrè possa pere
Se le sue valutazioni erano fondate su Fazzi ma non posso sapere su quali fatti possono fondate valutazione di fare affari
Sembra fanno era sempre a fare il peso che avevo proseguire questi termini
Perché se il teste giustamente quelli riferisce un fatto che è quello che fra di loro si discuteva in questi termini
Su avevano maturato questo Ministro che Balduccio Di ma imposto all'Europa USA sulla base dei quali tale valutazione l'ho fatta da terzi presidente Gius queste valutazioni vostre sono poggiate su un fatto o vi siete convinti
Tenuto analizzando il Presidente non ponte risponde a questa norma accusa saremo sarà parte le opinioni mi occorreva una calcare uno ancora cose del genere altezza voi lo vorrebbero avere sulla base scusi avvocati faccia finire sulla base di quali fatti delle se sono da sé una terza persona entrando nella non è stata la terza persona voglio scorie non conoscevo ma noi ha detto è favorevole a ad esportare
Domanda diciamo affamano ne conosce Giuffrè i giovani caso Douglas qual è il fatto che la terza adesso è
Si è semplicemente analizzato questa cosa
Ha visto che è viva per un'occasione di un posto di blocco
A come dire con arroganza detto vedete quando i posti di blocco ma noi facciamo tranquillamente le nostre riunioni è rimasto sorpreso dall'avere
Come dire dall'essere stato arrestato loro sono rimasti sorpresi e a questo punto hanno fatto come dire una riflessione e hanno ritenuto fra di loro con contro una poiché ad arte che
Per fosse stato venduto Rina a questo punto io gli ho chiesto ma su questo convincimento e basato semplicemente sul fatto che
Riina è stato preso e il covo non è stato per cui bene perquisito per tempo
O se ci sono ulteriori fatti che lei può comportare scrissi metto a quei desideri leggerezze barra piazzate ritenete aderenza alla Conferenza che ha detto il Presidente siano veneti quali Segretario dei fatti quali fare evidentemente a Provenzano confidente
E ma il fatto che non sempre discorsi che avvenivano in Cosa Nostra
Gente come si faccia dire sbloccare altissimo mezza questi episodi valutando grazie penso che non c'era adesso cosa nostra SIS si scusate sistemare la molto oscillazioni superavano da tante persone sono state uccise per errore i convincimenti c'è dubbio che abbiamo avuto prova anche in questo processo
Quindi io non intendo continuare su questi convincimenti mi spiego l'abbiamo ben capito che si sono convinti così
Quindi noi abbiamo
Un elemento di fatto che sono come dire le le testimonianze di di esponenti delle forze dell'ordine coi loro convincimenti andiamo avanti
Prego
Presidente se mi consente di intervenire sul punto non per volere contestare diciamola all'opposizione lì dico soltanto in
Quindici secondi non rubo più di tanto
Che un conto era valutazione che può fare ragione del collegio di superfluità
Non non
Attendibilità non rilevanza non valenza probatoria di questa dimensione un conto è non ammettere la prova perché il teste non può riferire
Su sue valutazioni il teste al teste non stiamo chiedendo sue valutazioni anche che il testo non può riferire su quello che i fatti che
Collegi almeno nel Collegio nella quale ciascuno esprime
E proprio fatti numeri ha preso è un fatto storico che Tizio persona fisica ha detto una certa cosa Caio ha detto una certa cosa non è detto che debba sapere sulla base di quali fasi
Scusi tesi deluse così Ossorio Ministero io gli ho chiesto semplicemente se questi fatti
Su cui erano tutti d'accordo spera erano assolutamente d'accordo spera e compagnia e lei stesso se questi fatti su che cosa poggiavano
Io mi possa convincere di quello che voglio è tutti e convincere anche i miei sodali cioè si qua Riina è stato venduto
Erano su questi fatti che si pone cioè
Passa un posto di blocco e Prina dice a vedete noi facciamo la riunione siamo passati su questi fatti si basava o son fatti ulteriori
Qualcuno dissensi sicuramente è stato venduto perché è successo questo fatto specifico
Che inevitabilmente comporta che è stato venduto
Che è successo quest'altro fatto specifico che inevitabilmente comporta che di maggior Genta niente con la cattura di Riina questo decreto a farle quello che le chiedo io mi spiego
Ecco
E questo significa chiedere al teste non convincimenti che si è fatto liberamente per carità l'abbiamo capito che fra di loro erano convinti così
Ma se può io richiedo se questi convincimenti bozze erano basati su fatti ulteriori rispetto al posto di blocco
O al la mancata perquisizione dal covo mia lei risponde c'è in altri fatti da dirmi
Ho detto che io no lei no gli attrezzi Pilar tre non lo so altri da che cosa quadravano questo con Jim convincimento va bene io parlo di me
Qua proseguiamo
Assente faccio un'altra domanda può essere ripresa il Presidente se rigettarla e senta sì
Da altri quegli altri esponenti di Cosa nostra di cui abbiamo detto prima si fece riferimento al fatto che Salvatore Riina diventato ormai ingombrante per Cosa nostra
Perché la persona che aveva scatenato il finimondo questo ma anche questo è un fatto se hanno detto che era diventato ingombrante questo è un fatto
è lì ma in questo questo ha chiesto il PM se a cui si è fatto riferimento a questo discorso
Se n'è discusso di questo
Fra di voi ovviamente tra di noi si è discusso di questo discorso
Già in un contesto politico all'inizio quando nell'ottantasette abbiamo detto che già comincio le Provenzano a prendere le distanze politicamente
E successivamente strada facendo ci si è reso conto Presidente come ho detto in precedenza
Che la guerra lo Stato nonno non si può fare quindi e si andava sempre più
Questo distacco tra il Provenzano da un lato certosina dall'altro lato
E ricorda se anche Provenzano fece disse queste cose certo
Quindi la linea era diventato io sì sì perfetto perfetto mi ha detto quando si è parlato del discorso era la politica ha detto e a dettare altrettanto poi quando c'è stata quella
Quando siamo arrivate a al discorso del novantatré che questa strada non hanno aveva portato solo guai balistica
Senta
Lei sa se
Se vi fu se lei sa o se qualcuno disse che vi fu un accordo ben preciso del quale
è stato frutto dell'arresto o della mancata dalla ritardata perquisizione Rina
Ma qua parliamo sempre nell'ambito nostro no no no ma io personalmente nonno dei discorsi deve diretti avute per potere dire sì
O no
Per la precisione nell'ambito nostro
Si è detto
Che anche il discorso serio scusino dosare l'impersonale chi ha detto parlando sempre con nomi Benedetto Spera con però un greco che anche il discorso delle nonno
Della nord non per questa sessione del Cotrina fosse stato altrettanto un discorso pilotato fatto volutamente
Lei e ne posso fermare l'albero sì lei nel verbale dichiarazione l'otto novembre due mila due pagina quarantasette ancora un po'più precisamente disse
Tant'è vero non le leggo la domanda la risposta sue sì tant'è vero che hanno fatto un accordo ben preciso di picchiate arriva al limite dal menzionato il Paese sta ma mai così
Uno è addette siciliano e quindi un et similia vuole vuole riferire
Cioè nel rogo conferma questa dichiarazione che cosa intendeva e che si riferisce intendevo dire che cosa è che
Come ho detto all'inizio poco fa e in ogni
Posto dove una persona stava c'erano sempre dei documenti all'esperienza
Sta il fisico esso abbiamo però c'è un le rispondo alla domanda del credito al riguardo
è la contestazione intanto lei parla di un accordo ben preciso e in questo accordo con lei lei lo ha detto c'è messo di picchiate arriva quindi questo accordo sembra esserci non solo
Astore documenti ma anche l'arresto di prima
Andiamo a un discorso prettamente voce ferito Bernardo Provenzano
Cioè cioè Bernardo Provenzano io ha detto questo
Certi Severstal per ritirare tale Obama devotamente sconsigliò Usain altresì ferme le che usavano americano trascrizione che non un guazzabuglio si capisce niente faccio una domanda specifica un attimo di silenzio
Che se non si sente la domanda non si è visto rispose lei ha detto riferito
A Bernardo Provenzano o da Bernardo Provenzano non ho capito riferito questo arresto
Alba Nardo Provenzano da chi
A parte nostra da parte mia in modo particolare De Benedetto Spera altrettanto
Mi sono spiegato quindi tant'è vero che io ho sempre là
Ho usato un termine se la memoria non mi inganna poi successivamente con degli arresti e come dei sacrifici
A del delimita eccetera eccetera quando c'erano questi arresti spinge che faceva canadese lo spieghi devo una strategia diciamo
Che continuava a dopo il discorso de
Dell'arresto del genere
Quando lei dice sacrifici alle divinità in senso metaforico che vuole dire spieghi meglio agli accorti depresse diciamo tra
Provenzano
E altre parte
Che hanno avuto un ruolo dello Stato che hanno avuto un ruolo nell'arresto
Di Salvatore usi e non solo e non si proseguimento diciamo degli arresti fino a come ho detto allo smantellamento di tutto quello che è stata l'asta registra
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera iniziato con una conversazione con l'avvocato Michele Costa sull'attualità della cronaca giudiziaria collegata alle vicende del papello della trattativa stato mafia
Nel periodo delle stragi del novantadue novantatré e che poi proseguita in seconda parte lo avete sentito fino adesso con
La il proseguimento dell'ascolto della lunga fase di escussione testimoniale che ha visto impegnato il pentito Nino Giuffrè in braccio colui che è stato il braccio destro di Bernardo
Provenzano e che è stato sentito in trasferta il sette ottobre scorso a Rebibbia dei giudici palermitani della quarta sezione del Tribunale di
Palermo nella sezione penale presieduta dal dottor Fontana che si sta occupando del dibattimento a carico del Generale Mario Mori del Cornello Mauro vino
Che sono sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento per il fallito blitz del trentuno ottobre del novantacinque che poteva secondo assunto la pubblica accusa catturare Bernardo Provenzano per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto
Lo speciale dunque finisce qui buon proseguimento di serata indiretta come sempre
Da radio radicale