"Un nuovo codice per una nuova giustizia" (Codice Penale)

Buona nato agli ascoltatori di radio radicale
Siamo alla seconda giornata dei lavori qui a Venezia presso il Teatro Goldoni del convegno un nuovo codice per una nuova giustizia promosso oltre dalla Regione Veneto e dalla Giunta regionale dall'Unione delle camere penali italiane in con la collaborazione la Camera penale veneziana
L'organizzatore l'avvocato cornici nel corso della prima giornata lavori di questo convegno abbiamo visto esaminare il nuovo codice di procedura penale da Ennio Fortuna della procura generale di mezza età Rodolfo Bettiol noto
Professore l'avvocato
Che opera nel campo del penale
Preliminari ruolo e funzione del pubblico ministero uno dei momenti che nel nuovo Codice sarà di maggiore importanza quella figura del Pubblico ministero abbiamo pal contato Miccoli al primo lancio un incidente probatorio
Bielsa preliminare giudizio ruolo e funzioni del giudice la giornata di oggi è dedicata da una parte a la funzione del imputato del testimone qui perché loro accade nella processo nel nuovo codice di procedura penale la produzione della prova c'è questo intervengono Mario Chiavari Emanuele Fragasso Richard Martin sottosegretaria giustizialiste primitivo dialogo lotta chi invocò Silvio Coco il senatore l'avvocato Corso boh
Nel corso del pomeriggio sarà presente ai lavori di questo convegno fra gli altri Consiglieri Giovanni Falcone noto magistrato del pool antimafia di Palermo
Sul tema della lotta alla criminalità organizzata rispetto al nuovo modello processuale vi sarà poi un confronto fra il nuovo modello italiano è quello anglo San non è che sarà svolto dal professor Ennio Amodio visto un po'i temi elencati in ordine quasi come dire cronologico alfabeti
Ma in realtà cerchiamo di capire cosa sta accadendo in questo convegno realmente sta accadendo che la maggior parte degli avvocati presenti dei penalisti italiani presente questo convegno puramente sollevati comunque dall'ingresso dall'entrata in vigore prossima pare di un nuovo Codice
Tendono a
Essere in qualche modo contenti di questo al di là di ogni tipo di analisi critica limiti
I reali fatti innovativi i criteri di questo nuovo Codice si tratta quindi di un momento di dibattito unidirezionale
E ci sono da una parte a cercare di compiere delle analisi apparentemente solo scientifica e dall'altra a cercare di com'prendere come imperialisti possono cercare di utilizzare questo nuovo Codice una visione essenzialmente ottimistica questo è quello che accade una vediamo cerchiamo di capire invece con alcuni dei protagonisti del del dibattito che si sta svolgendo
Con alcuni di coloro che comunque saranno se non lo sono in questo convegno protagonisti di quello che sta accadendo e nella giustizia italiana sul campo di battaglia nelle aule dei processi quindi con magistrati e docenti di diritto avvocati cerchiamo di comprendere appunto cosa si può dire al di là di quello che ha detto effettivamente in questo convegno sui temi e che sono in discussione oltre che analizzare un pochino quello che viene detto nei lavori di questo convegno per quanto concerne l'analisi più politica di queste vicende non possiamo che rimandare alla giornate di domenica e di lunedì per quanto riguarda anche la programmazione di radio radicale giacché nella giornata di domenica nel mattino alla presenza con l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia Giuliano Vassalli Alfredo Biondi vicepresidente alla Camera i deputati liberale Raffaele Bertoni presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Gustavo Pansini presidente l'Unione delle camere penali italiane
Italo Mereu docenti di storia di diritto italiano all'Università di Ferrara salvando responsabile per il partito socialista dei problemi della giustizia Giuseppe Gargani presidente della commissione Giustizia della cabina oltre che Luciano Violante responsabile
Riprendo stizza del Partito comunista ma soprattutto anche il vicepresidente del gruppo alla Camera
Integrale dibatteranno su questi temi e quindi dagli aprimmo un po'succo politico di quella giornata
Ancora di più
I lavori di questo convegno è della situazione anche parlamentare
Sui del dibattito parlamentare sul nuovo codice di procedura penale come e abbiamo appunto dritto il
Nel corso i lavori di questo convegno fra gli atti è intervenuto il professore Chiavario con una relazione di apertura questa mattina sulle misure coercitive
E all'interno del momento di dibattito dedicato appunto al rapporto fra libertà personale dell'imputato e misure coercitive per l'ambito del processo ma CUP Weekend da ormai anni possiamo dire il seguito relazionare la maggior parte dei convegni che si sono svolti non solo sui temi più diversi che riguarda nella giustizia ma anche e specificatamente appunto sul nuovo codice di procedura penale
Pone il mondo Bruti Liberati che abbiamo recentemente ascoltato da radio radicale che segretario dell'Associazione nazionale magistrati invia un ruolo luogo di osservazione abbastanza particolari con l'avvocato però corrente che non solo noto penalista ma perché c'è un tenente rispetto a un po'tutti i problemi dell'emergenza avuto modo anche in prima persona di trovarsi coinvolto cerchiamo di approfondire un po'più in generale non solo un tema spicci
Dico dei lavori di questo convegno ma di parlare in modo e più ampio del nuovo codice di procedura penale vedendo anche se dice a confronto di opinioni su questi temi ecco professore per quanto riguarda questo nuovo Codice da una parte la figura del Pubblico ministero aumenta di importanza diventa protagonista in modo maggiore a livello di dibattimento processuale e dall'altra appunto rimangono come diceva ieri fortuna tutta una serie di elementi diciamo così del vecchio codice che usciti dalla porta possono rientrare dalla finestra e se mi pareva fosse una delle chiavi di lettura possibili e non solo la luce ripeto di questo convegno io richiederei un suo pari io non sono molto d'accordo con questi elementi del vecchio codice che usciti dalla porta rientra dalla finestra o viceversa
Semmai e qui parlare non tanto come relatore convegni dove non è poi questa l'aspetto che interessa forse più ma per aver partecipato ai lavori di preparazione di questo condizioni ho la sensazione
Che Sissi via un'attenzione a un nuovo che tenga conto delle varie esigenze dei vari interessi
Questo il punto anche per quel che riguarda il Pubblico ministero c'è un problema di ridimensionamento
è un problema di rafforzamento delle risorse che questo organo a a disposizione non si tratta io credo che sia parecchio diverso alla figura e la funzione del Pubblico Ministero nel nuovo processo rispetto a quella
Del processo tradizionale ma si tratta di ecco collegare questo ridimensionamento concerti affermazioni del Pubblico ministero quale protagonista delle indagini
A un potenziamento delle risorse in termini di uomini di personale e di mezzi che della e insieme
Sapere che il Pubblico ministero non deve essere più assimilato al giudizio ora questo mi pare che
Con notevole coerenza la legge delega il progetto certi allettante coerenza di principi poi sulle singole formulazioni io credo che si possa e si debba ancora discutere il discorso sarebbe lungo sul modo in cui è venuto alla luce questo Codice
Anche proprio da un punto di vista di metodi di lavoro ma dal punto di vista di linee
Chiave non sono affatto d'accordo che rientrano dalla finestra cose che sono uscito dalla ecco aggiunta dal punto di vista del cittadino cioè dell'imputato virgolette no le chiederei ancora proprio su questo secondo lei appunto un imputato che prima si trovava di fronte a un determinato iter quello ebbe l'intuizione dell'istruttoria e così via fino a che punto cambiano con le cose cioè cosa accadrà effettivamente di diverso ma che cosa accadrà effettivamente diverso bisognerà vedere
Alla prova dei fatti perché un conto sono le norme è un conto sono i modi in cui gli uomini le strutture
I contesti
Consentono di applicare meno quindi che cosa accadrà gli effetti effettivamente lo vedremo fa speriamo tra qualche
La prospettiva e speriamo in parte riversa
No perché ci sia una accentuazione o un'esasperazione di soltanto di una prospettiva eppure riconosciute centrale quella dei diritti della persona ma ed riversa anti forse soprattutto in questo sforzo di ridistribuire i ruoli di far esercitare i ruoli processuali
Secondo le funzioni che dovrebbero essere proprie di un'accusa di una difesa di un giudice tutto questo senza esasperazioni unilaterali senza
Senza negare
Certe esigenze proprio l'esempio della tutela della libertà personale dei problemi delle delle cautele che bisogna adottare lo lo conferma
Il Pubblico ministero non avrà più poteri in via di principio di emettere o mandati ed emettere ordini di cattura
Però conserverà un potere analogo a quello che la polizia giudiziaria per gli interventi urgenti quindi affermazione del principio affermazione coerente al principio che il Pubblico ministero perde il ruolo di Parma giudice di quasi giudice
Per rimanere un soggetto che si con che si contrappone la difesa però non portato all'esasperazione di far perdere i poteri d'intervento
Ecco io vorrei poi però sentire anche per cercare su questo ma la domanda la facciata in Corea Bruti Liberati in merito a un tema specifico e cioè qui in studio e le strutture di cui ripeto abbiamo già parlato lo ha detto anche ieri Ennio Fortuna
Siamo senza strutture questo significa voler far naufragare in codice
Io ripeto poiché aerei di un esponente la commissione ministeriale che ha praticato Israele fondamentale questo ma senza dubbio appunto anche il paese di chi essendo dei tavoli come magistrato povere dati precisa
Le chiederei non solo un pari ma anche e viene indicarci qualche modo un po'quindi che lei vedrebbe come elementi indispensabili perché questo codice questa se attuare
Sì io vorrei innanzitutto premettere una cosa questo codice entrerà in vigore a un anno si parla di un'eventuale proroga di questo verdi non voglio entrare su questo punto di certo a breve termine questo Codice entrerà in vigore
E questo deve essere il punto di riferimento per tutti noi e per tutti i magistrati non c'è nulla di strano ed è comprensibile che ci sia un qualche timore da parte dei magistrati in particolare forse dei pubblici ministeri che si fa hanno di fronte alla necessità di un mutamento di prassi di costume anche di mentalità importante partire nella direzione giusta questo codice c'è entrerà in vigore fra poco lavoriamo per per applicarlo da questo punto di vista direi che molte cose significative stavano sono in corso voglio ricordare come esempio ma perché è importante a Milano la settimana scorsa è partito un corso organizzato dalla sezione locale dell'associazione magistrati tenuto da tra i professori che hanno collaborato come professore che varia la relazione del codice professori Amodio Dominioni Negrelli e ha avuto successo che nessuno si aspetta per la verità ci sono circa centocinquanta ai magistrati avvocati e ufficiali di polizia giudiziaria Guardia di finanza e carabinieri
Che partecipano tutti i tutte le settimane adesso per un mese a questo corso questo è un dato che mi sembra importante una grande volontà di iniziale da parte dei magistrati da parte degli avvocati e li direi plasticamente seduti sugli stessi ci gli stessi va problema delle strutture io vedo un problema
Be'innanzitutto c'è una cosa che voglio dire anche questa con molta chiarezza un anno di vacatio legis può essere tanto può essere noi abbiamo un'esperienza in sei mesi di vacatio legis della legge penitenziaria per quanto riguardava alcuni dei più importanti istituti furono spesi dal ministero Perillo a non fare assolutamente niente ad aspettare che decorre senza il mese questo non può ripetersi
Non pensiamo che tutto si possa fare subito ma quel che occorre
Dall'essenzialmente dal ministro della giustizia e dal governo in sede di spesa è una programmazione di interventi nell'arco di questo perché in termini di spesa e arriviamo alla finanziaria in discussione in questi giorni un Codice richieda dei supporti in termini finanziari non si può pensare di fare un nuovo codice senza un adeguato supporto
Interroga associazione avete provato in qualche modo a monetizzare
No questo come associazione francamente difficile fanno dove diciamo insistiamo sul punto del personale amministrativo
Un sommovimento di queste entità e non consentirà più
Quella quegli aggiustamenti quel fatto di arrangiarsi che oggi i magistrati i pubblici ministeri sono costretti a fare in molto settori occorre una dotazione più adeguata in termini di di di personale amministrativo segretari da tiro
Occorrono quei supporti informatici elementare e per esempio la questione dei personal computer persona di esecutività penna relativo alla produttività individuale come si dice di ciascuno ai potrebbero essere devo essere diciamo c'è il problema grave questo sì del del numero dei magistrati necessario e dell'aumento dei magistrati ingessare in particolare con riferimento al processo a processo di pretura che vede lo sdoppiamento tra magistrato giudicante
I magistrati inquirenti Pubblico ministero d'impresa qui i ci colleghiamo a quelle altre a quelle altre misure di riforme che sono necessarie Orvieto chiedo scusa va be'interruzione toccherà io sono sicuramente appunto fisico anche anniversario che quindi tenta sistema che va indietro e molto più ampia rispetto a un sistema settori di quella capeggiata osteopatici mi pare che il numero di magistrati sia come inferiore a quello italiani mi sbaglio ma c'è un problema di magistrati e c'è un problema di
Parma distratti potremmo dire anche in Italia si pone nel contesto generale un problema di giudici di pace che facciano funzionare la giustizia consentendo alla giustizia stessa di non puntare su quelle enormi richieste di aumento di magistrati che il tema certi versi non sarebbero produttive ma sarebbero anche negative da noi il problema dei giudici di pace che potrebbero impegnare molta parte dell'attività soprattutto nel settore civile ma con dei riflessi si avvertirà ebbero anche dal punto di vista dei lavori del giudice in campo penale canoe è ancora rimasto sempre a livello di discorso così come a livello di discorso
Finora è rimasto quello della revisione delle circoscrizioni giudiziarie cioè del adeguamento anche organizzativo dalle delle strutture
Adeguamento non sono sempre nei termini di aumento delle risorse ma di migliore distribuzione delle risorse mi ha fatto piacere sentire proprio la scorsa settimana
A Salerno il ministro Vassalli che non solo ha riconfermato quest'impegno che potrebbe sembrare un impegno soltanto retorico di a fronte impegno per affrontare il tema della revisione del SIC sistema giudiziario già vuol dire certi uffici improduttivi accorpando altri magari anche grande qualcuno di proposte però con criteri più razionali e meno legati alle agli interessi soltanto provincia diciamo così e ma insomma Saglia prego interni sembra molto serio di procedere in via di delega a questa scelte non so vedo qui l'amico brutte limitati non so se sia d'accordo su questa scelta ma l'impegno a procedere in via di delega contrariamente che per altre ASP per altri problemi qui mi pare un impegno molto serio perché consente di sganciare poi la la scelta delle nuove circoscrizioni da sarà bande campanilistiche afferma facendo affermare dal Parlamento soltanto i criteri per
Ecco proprio perché c'è quindi beh tutti liberati che puniva questi problemi io le chiedevo
Ovviamente quella interna che vedeva in termini tecnici con l'azione amministrativa però mi domando che comprendere Cuillo che poteva essere realizzato di
Qui che andavate elaborando i termini di nuovo codice in quanto vi siete posti avete avuto scambi di opinione anche come commissione col ministro sul proprio su questa questione
Amministra del danaro di quei soldi che io pur non appena
E del tipo di strutture che occorre che
Come Commissione no non era penso neanche compito nostro con a livello ministeriale
Si erano degli organismi che c'erano e ci sono gli organismi che funzionano non sta a me dare dei giudizi sul modo di procedere di questi organismi io credo che da questo punto di vista in generale ci sia ancora molto da fare un questo sarebbe un discorso molto più ampio in ordine però vuol venire potrebbe essere interessante non vedo perché mi scusi
Capita spesso di sentire e di quell'avvocato che sappia che si trova coinvolto del magistrato che in prima persona sa invece non rifiuto non pare io
Do un parere di Violante ma è un parere nel senso della grande importanza di questi aspetti e non solo di quelli che sono stati tratti son già stati toccati anche queste qui voglio referendum promettono degli ausiliari delle strutture anche materiali no delle
Del delle scelte che non sempre sono le scelte più costoso in otto quelle delle scelte per esempio per far funzionare una registrazione
Che una registrazione un altro mezzo per superare quel vecchio verbale che non è soltanto sinonimo di arcaismo da un punto di vista così di di destinazione
Fotografico volevo grafica ma è un arcaismo anche più che una temo è un modo di non riprodurre fedelmente le cose come sta
Hanno quindi nel vecchio processo ancor più nel nuovo processo sarebbe una palla al piede grosse è chiaro che nell'UDC nello stabilire le norme da questo punto vista noi abbiamo dovuto
Fissare dei criteri piuttosto elastici che però dovranno essere sviluppati potranno e dovranno essere sviluppati in un certo senso concerto altro senso a seconda appunto della volontà e della capacità e della possibilità ti fruire risorse di strutture adeguate lì ci si scontra coi anche con tanti problemi perdendo i problemi di certe chiusure corporative ci s'no io non non mi stanco mai dire però insospettito ecco partire scusatemi dei magistrati de all'interno diciamo in estate all'interno degli avvocati
E ci sono tre chiusure calco coattivamente a un'altra categoria perdendosi tra qualche segnale
Per esempio in relazione a questo non è non è
Non ci sono stati dei provvedimenti ricordo l'ex Guardasigilli Martinazzoli citava sempre uno di un concorso di un decentramento dei concorsi ausiliari che è stato un certo punto
Sabotato hanno proprio perché si è lo si è ritardato in Congo cavilli diciamo pure e e quel tutte queste cose indubbiamente sono erano per la vecchia giustizia ma siamo ancora di più per la nuova giustizia delle palle al piede Riccardo diversa ha parlato
No appunto elementi ritorniamo invece avevamo interrotto brutti io appunto vissuto proprio su cui esso stavo parlando delle strutture abbia avuto anche altri elementi adesso
L'infezione da parte effetti avaria vogliamo cercare di spiegare un pochino anche appunto come questo tipo di potrebbero aiutare a cambiare la situazione
Vorrei insistere aderire entusiasticamente a quanto ha detto il professor Chiavario su due punti che sono essenziali la revisione delle circoscrizioni e il giudice di pace
Tutto il nostro sistema e il nuovo codice di procedura penale potrà riuscirà a funzionare se risolviamo il problema di togliere alla magistratura professionale larga parte delle sue competenze sul giudice di pace qualche esempio
Per esempio l'esempio di criticità né quella dei danni a cose da incidenti stradali che debba essere un giudice togato al passo di questo è assolutamente in conduzione che non ci si può consentire si è discusso molto ci sono qui resistenze opinioni diverse da parte delle varie categorie professionali e non accetta bisogna e così alla revisione delle circoscrizioni bisognerà pur cominciare
La delega al ministro importante l'importante però e che non si tocchino solo le preture ma anche i tribunali proprio la riorganizzazione adesso degli uffici del pubblico ministero presso la Pretura ci dimostra e lo ha dimostrato
Plasticamente con delle norme transitorie che sono state introdotte che cioè almeno una cinquantina in tribunale in Italia che andrebbero aboliti dall'oggi al domani
Tra l'altro Sibari che su molti di questi non c'è neanche più resistenza campanilistica da parte delle categorie professionali magistrati e avvocati spirits ci sono tribunali sono diciotto della funzionalità minime che non possono più non possono più più reggere
Per quanto riguarda la questione delle eppure c'è stato questo episodio clamoroso chiedo proprio peraltro grazie mi pare che sa che il suo Paese ventenne iscritta a un Cancellieri e aveva che ha battuto contro l'invio gli ulteriori cancellieri del tribunale dove non c'era lavoro
Ed è stato trasferito disciplinarmente affiancata e così via cioè
Ma lei cita le Iene che molto contraddittori su
Ah beh certo che non sarà non sarà indolore noi come associazione abbiamo convocato la prima dell'estate due milioni dei nostri rappresentanti delle sezioni locali abbiamo avuto grandi Marco molto interessante di proposte di abolizione per esempi in Piemonte il Consiglio giudiziario composto da magistrati ha proposto mi pare l'abolizione di ben sette piccoli tribunali quindi detto chiaramente significa anche per molti magistrati che in questi piccoli tribunali ci stanno Khan cambiare sistema cambiare cambiare abitazione cambia l'ufficio quindi anche qualche piccolo incomodo sì bisognerà pure affrontarla
Resistenza ci sono ma credo che tutti ci rendiamo conto che non è sostenibile questo questo sistema sulla questione delle strutture che è l'ultimo da parte del della precedente intervento del professor Chiavari
Io credo che noi ripeto quel che ho detto prima nessuno può pretendere che il ministero il ministro dall'oggi all'indomani faccio quello che però possiamo pretendere piaccia o no vere
No pazze dall'oggi all'indomani la nel funzionare la giustizia che è in crisi da decenni quello che possiamo pretendere è un piano organico di interventi e cioè sapere che cosa si ha intenzione di fare nell'arco di questo anno al ministero c'è
Un gruppo di lavoro che si occupa appunto delle strutture per il nuovo codice io credo che qui sarebbe interessante sapere quali sono gli obiettivi che realisticamente il ministero ritiene di poter persino per esempio quella della riqualificazione dell'assunzione di personale ma anche della riqualificazione
Del personale per la verbalizzazione è un problema molto importante potrebbe tra l'altro trovare anche una una credo notevole sospendiamo notevole stimolata da parte delle organizzazioni sindacali di categoria in fondo
è un una riqualificazione promozione professionale quella del dattilografo del passato fare la stenotipista che potrebbe anche trovare una nel frattempo si vorrà procedere con gli appalti a appalti esterni si faccia anche questa ma è chiaro che non si può pensare che la normalità del processo contro ogni su appalti su appalti esterni la verbalizzazione
Lo diceva un attimo fa pressoché varie fondamentale ed è fondamentale poterlo fare meglio di quanto non si faccia adesso è già ora per esempio la sistema così macchinoso non ci consente spesso di consentirsi quell'uso che però garanzia di tutti per esempio di verbalizzare anche le domande oltre che le risposte
Di prova a far questo lo proviamo a fare noi pubblici ministeri che si può fare al dibattimento si scontra con un allungamento di tempi assolutamente spaventose pure fondamentale sapere ricordo si è risposto ma che cosa è stato chiesto e dal pubblico ministero e dal difensore
Ecco un'ultima questione fino a che punto questo codice
A nel significato reale all'interno di questa politica di uscita dalla minaccia io credo che questa sia sia davvero una svolta se davvero una svolta radicale Dio con altrettanta franchezza che dobbiamo porci seriamente il problema della funzionalità stamane uno degli interventori l'avvocato fa Grasso brillante intervento
Parlava delle scarcerazioni per decorrenza dei termini diceva con non è una battuta che ha trovato grande applauso le scarcerazioni sono dovute o non dovute non possono essere scandalose
Questo è vero
Però teniamo del ecco mi sono di donne te ma scandalo è e ai giusto utilizzeranno interessante polemica anche nei miei confronti ecco ritengo scusa
Delle scarcerazioni dovute ma ugualmente scarna e diciamo che una scarcerazione per decorrenza dei termini è comunque un sintomo di crisi nel funzionamento della giustizia
E diciamolo anche perché non sono passati tanti anni da quando alcune scarcerazioni per decorrenza dei termini prima dell'emergenza
La questione dei dei migliori in via gli uccisori di quel gioielliere crearono creando addirittura una un innalzamento dei termini molto pesante
Questo è un problema di funzionalità per usare le parole nel loro senso di funzionalità della repressione penale è un problema che ci si deve porre tutti guai se un codice
Chi garantisce tutto non riuscisse a garantire una funzionalità della repressione quel che vogliamo e che sia una funzionalità garantita e che quindi rispetti i diritti di tutti e che sì raggiunga il suo obiettivo il suo risultato di una decisione in termini ragionevolmente in termini ragionevolmente brevi questo sono così difficili perché bisogna tenere tutto insieme però non ci sono alternative si deve prendere tutti insieme garanzia dei diritti funzionalità del processo
Ecco adesso parliamo proprio anche voi di questo aspetto l'uscita d'emergenza prima volevo chiedere una capra storicamente intervenuto e di chi è la responsabilità di questi scandali
Molte volte è facile dire della quante volte è facile dire che è anche vero in larga parte che la responsabilità è del sistema ma mi domando quanto poi non contribuiscano certe apporti
Specifici e qui credo che un po'tutti debbano fare esame di coscienza per esempio la il pensare che soltanto la scarcerazione automatica sia la garanzia della libertà a ragionare in termini di ragionevolezza della durata della carcerazione soltanto quando si avvicinano i termini questo credo amico Bruti Liberati me lo consentirà che sia un ragionamento piuttosto diffuso tra i magistrati troppo e insieme tra gli avvocati anche mi pare ci siano molte responsabilità responsabilità di adeguarsi da un atto a questo modo di ragionare e dall'altra di usare in modo
Ostruzionistico certe garanzie secondo me il discorso del la distinzione tra l'uso e l'abuso delle garanzie in Italia ancora in larga parte
Ecco prima di passare ad alcune degli elementi che sono caratteristici collega quelli portati per esempio si dice che sovente gli avvocati sono degli di adattarsi alla lunghezze la durata dei processi perché pagata nel tempo Schena era
è stato detto io ricordo che crediamo esistente era appunto un po'
E quindi si arriva a delle funzioni e giudiziari che finiscono conveniente gli imputati copia di fare di questo volevo chiedere all'avvocato e e fino a che punto con questo codice a suo avviso secondo l'unica sorpresa si esce
Dall'emergenza
A per rispondere a questa domanda io credo per riassumere un po'far capire con estrema chiarezza chi ci ascolta il senso di questo convegno il senso anche degli interventi che hanno udito adesso
Delle cose nel quale si sta parlando in aula
Che basta una frase
Vecchia
Bene o male l'Italia se fatta bisogna fare gli italiani
Intendendo con ciò
Un problema di
Mezzi di quantità e di qualità
E questo è stato giustamente già ricordate ampiamente illustrato dal Kenya eccetera
Stamattina per quanto riguarda la qualità e quindi poi rispondo indirettamente implicitamente la domanda viene fatto il proprio presidente Carnevale
Con l'acutezza che lo contraddistingue frutto di studio e di esperienze insieme
Ha detto e una gran bella cosa non c'è dubbio come tendenza questa nuova legge questo nuovo approccio però by se non si provvede in tempo
A cambiare la qualità di coloro che sono preposti all'applicazione di questa nuova normativa cioè intensità
Accanto a questo c'è il problema difficilissima sul quale nessuno di noi nemmeno lo che mi ha preceduto e che faceva parte della commissione
Che ha studiato la legge sa dirci nulla cioè che cosa ha in mente il ministero per predisporre in tempo utile immensi per l'attuazione di questa riforma
Detto questo e quindi con tutte le riserve che questo implica non c'è dubbio che come tendenza
è un fatto clamoroso sarebbe credo
Parafrasando Italo Mereu sarebbe il primo caso di riforma se non ci sarà come già è stato detto una controriforma
L'Italia è il paese delle controriforme non è mai stato il paese delle riforme sostanzia quindi in questo senso significa veramente non uscire ma addirittura seppellire tutto quel complesso imbarbarimento di norme dell'emergenza che hanno costituito l'imbarbarimento del nostro mondo giudiziario
Io ho molte riserve devo dire perché mi auguro che queste questi dubbi e queste riserve che tutti noi abbiamo malgrado la buona volontà ascoltato tutti con molta simpatia con molta attenzione anche su questo corso che si fa a Milano che dovrebbe essere fatto non soltanto a Milano ovviamente a Napoli anche Anna
Però aspetto ripeto domani
Le conclusioni che spero siano propositive sostanziali e non meramente formali del ministro guardasigilli perché e lui l'unica persona che ci potrà dire che cosa intende fare in quest'anno
Perché non ci sia uno slittamento nell'entrata in vigore
Di questo felice un'altra annotazione va molto superficiale perché ovviamente io faccio l'avvocato nono partecipato alla redazione
Di questa normativa
E quindi ho avuto appena il tempo di dare una prima lettura al al testo della legge e poi ho letto qua e là quello che mi ha capita
A me sembra che per chiarire anche sempre per tradurre in soldoni per chi ci ascolta
Tutto quello che si è scritto con grossi titoli al solito dalla stampa si va verso il rito americano che cos'è questa nuova bene che il l'aggettivo che in qualifica o l'avverbio meglio che qualifica
Questo la natura di questa riforma è il tendenzialmente accusatorio mi sembra che sia la chiave di lettura cioè nel senso bisogna capire che e un sistema è uscito fuori rispetto anche alla prima legge delega professore mi potrà correggere se non è perfetta la l'annotazione è uscito fuori un po'un compromesso
Quindi questo tendenzialmente accusatorio è tutto da interpretare
Anche perché al di là delle delle contraddizioni delle delle scorie ancora residuano del vecchio sistema in questo in questo nuovo di codice
Io credo che se devi a riveleranno molte altre nella loro pratica applicazione quindi dipende ripeto dai mezzi che ci saranno a disposizione e dalla preparazione nuova dalla mentalità nuova che dovrà avere il magistrato che deve applicare queste leggi se con molta buona volontà si potranno superare gli eventuali inconvenienti che segue l'itinerario mi preme poi sottolineare come ultima notazione
Uno problema che il frutto della mia esperienza proprio di di tutti i giorni direi dalla dai casi più minuti ai casi più importanti e cioè il problema che la riforma deve partire dalla riforma sostanziale degli organi di polizia giudiziaria perché è inutile prendersela
Soltanto con i magistrati quando applicano male la legge o o degenerano abusano
Quando non hanno nel mezzi tecnici e me gli uomini preposti parlo naturalmente della fase nella inquirente prima istruttoria oggi sia pure preliminare come cioè se non ci sono ufficiali di polizia giudiziaria
Beh realmente preparato ad assolvere la loro funzione col nel rispetto delle norme dalla nostra Costituzione
Non potremo dire di essere usciti e mi collego alla domanda iniziale di essere usciti in maniera definitiva e sostanziale dalla legislazione dell'emergenza ecco temi
Potrei girarlo come domanda in conclusione al eccetera e anche per non rubare avessimo troppo tempo ci sono degli eventi appunto di ambiguità in questo codice oppure no
E se ci sono
Come si può fare e che cosa si può fare per eliminando
Elementi di ambiguità come in ogni legge complessa io credo che sia inevitabile che ce ne siano
Non credo che
Si possa ragionare in termini di maggior compromesso di questa testo rispetto ad esempio a quello del settantasette praticamente son le stesse persone che hanno lavorato all'una l'altro sulla base di due gliele diverse
Certo nel testo che è uscito adesso che non è certo perfetto che ha degli elementi di contraddizione più forse nei dettagli ripeto che nelle linee di fondo certo in questo testo ultimo c'è rispetto a quello che aveva come base la legge del settantaquattro
Una maggiore attenzione a certi problemi di efficienza indù di funzionalità diceva prima Bruti Liberati certi problemi di efficienza e funzionalità che tengono anche conto di quella criminalità organizzata che è una realtà al di là delle emergenze una realtà endemica e che non può condizionare evidentemente tutto ma che va tenuta presente
Non direi che c'è per quel che queste parole vogliono dire non direi che c'è una attenuazione del carattere accusato io non credo che tutto il presente e il futuro di una legislazione processuale si giochi sulla parola accusatorio sono degli slogan che hanno un loro senso che hanno il loro valore ma non non esauriscono tutta la tematica della
Tibet però ho la sensazione che per quello che è realmente accusa attorniata nel testo ultimo ci sia acqua cosa di più che nel testo del settantaquattro nel testo del settantaquattro della delega e poi nel testo del settantotto per era il figlio c'era per esempio la figura del giudice istruttore di un giudice che era insieme giudice e investigatori in questo testo non c'e in questo testo ci sono degli eventi differenziati che cercano di spostare in questi termini l'esigenza di funzionalità quindi non parlerei il compromesso ma parlerei di un sistema complesso che cerca di coniugare in altro modo garantire efficienza con una nei limiti difetti che bisognerà ancora correggere che probabilmente richiederanno una nuova visione anche della stessa legislazione codicistica noi non possiamo pensare oggi a un Codice come ci pensava Giustiniano Napoleone
L'importante è che non ci sia la sarabanda di leggi e leggine in continuazione ma la stessa stabilità normativa non può essere oggi quella dei secoli passati dovrebbero essere una stabilità calibrato una stabilità che richiede un governo delle riforme un governo delle forme con una partecipazione questo importante
Degli operatori
Che rinuncino a certe tentazioni corporative con una partecipazione anche della gente ecco a questo punto in conclusione chiediamo in dubbio
Ok trova imponente esiti dovessi indicare quegli elementi particolarmente significativi e ventidue assistito x che si trovasse
Subordinatamente comunque dicano ma ad avere a che fare con dibattimento in Assise contempla il nuovo rito del nuovo codice di procedura penale Mazza in concreto credo che si possono prefigurare dei casi perché poi in ogni caso è da vedere
Evidentemente il nuovo rito porterà delle modifiche sostanziali non nella generalità da chi Caligaris località agli immediati ma certa sui tempi ed a curarsi sempre che ripeto con queste riserve perché insomma i credo che l'espressione più corretta sia un cauto ottimismo con riserva di conoscere come ho già detto quali saranno i mezzi che verranno predisposti addirittura si è parlato di una legge speciale
Tipo quella dei Mondiali perché qui si parla di strutture di uomini e di mezzi tecnici
Conditio sine qua non per la realizzazione di questo codice
A queste alla risoluzione di questi problemi è legato il problema durata del processo ma premeva sottolineare rispondendo alla domanda e per sempre per chi ci ascolta per cercare di essere più perché estremamente chiaro
Che
Nella generalità dei casi cioè nel caso di piccoli reati contro il patrimonio di fragranza o o addirittura di confessione e non è che ci sarà grandi novità dal punto di vista sostanziale dell'accertamento della responsabilità
Dovrebbe essere una maggiore celerità Cipro il patteggiamento si potranno risolversi di di casi minori anche senza ricorrere alla carcerazione il grosso la grossa novità largo dove la riforma inciderà unire i cosiddetti processi indiziari
Nei processi più gravi e soprattutto le processi indiziari
Parlo ovviamente né per le cause di omicidio dove non c'è il reo confesso Pallo soprattutto nel caso dei maxiprocessi che dovrebbero scomparire parlo ovviamente di del caso per esempio sette aprile ecco queste aberrazioni
Rispondendo anche alla prima tua domanda rispetto alle risorse dell'emergenza con questa riforma tecnico come minimo è un obiettivo che si dovrebbe raggiungere nel senso che questi casi non si dovrebbero più verificare queste lavori o per lo meno che ecco
Un ripeto con cauto ottimismo noi dobbiamo
Abbiamo quindi chiesto un perché subito dibattimento che si stava svolgendo ricordiamo Edmondo Bruti Liberati segretario creata dal reale magistrati al professor Mario
Chiavario peraltro anche componente della commissione che ha sfidato dopodiché i Pitura penale all'avvocato Rocco venti preparando azioni radio radicale dalla Teatro Goldoni a Venezia convegno Nuovo Codice per una nuova giustizia e
Percettive da tutelare la libertà personale Federazione affidate stamane all'inizio dei lavori del nuovo Codice per un anno la giustizia e il convegno promosso dalla giunta regionale Veneto in collaborazione con Unione delle camere penali relazioni tenute dalla febbraio Chiavario e dall'avvocato Emanuele Fragasso scarseggiano i Nash non cioè il confronto incrociato fra i testimoni i l'interrogatorio incrociato
Degli imputati
Da parte dell'accusa e della difesa in aula relatori avvocato Richard Martin un ex sottosegretario alla Giustizia l'avvocato negli Stati Uniti e l'avvocato Guglielmo Gullotta le prove di uno a processo penale alle senatore Silvio Coco e l'avvocato Corso Bovio relatori chiediamo all'avvocato Ramalli un commento a partire da questa relazione di Emanuele Fragassa che ci è sembrata praticamente interessante
E la relazione del l'avvocato fra canzoni è stata gli effetti interessante di spunti per i terreni per le problematiche che inteso affrontare
Per il vero gli aspetti che più hanno colpito vero nella queste osservazioni sul sulla nuovo Codice di procedura penale
E sugli aspetti attinenti più pro alla libertà personale
Riguardano in particolare la l'aspetto quello che è il non motivo di restringimento degli interventi coercitivi si dovrebbero contrassegnare il nuovo Codice e soprattutto quella nuovo quel nuova cultura quella nuova auspico il nuovo spirito d'intendere la libertà personale per il vero
Su questo su questi temi già è in atto da tempo una
Una evoluzione di pensiero senso garantistico che tende
E a abbiamo avuto nello scorso mese di agosto una ad un approdo legislativo ha svincolato svincolare l'obbligo di cattura da schemi fissi e predeterminati
E quindi affidare
La possibilità di coercizione
A elementi sicuri per quanto possibile ovviamente e compatibili con la situazione istruttorio tutto questo è stato messo in evidenza credo io ad andare credo a mio giudizio
Doverosamente perché uno degli aspetti
Che noi avvocati noi operatori del diritto crede più in generale i cittadini perché questo è il punto modale di questa riforma dovrà in inciderà sostanzialmente nei diritti del cittadino è quello proprio della tutela del della quello l'aspetto della libertà personale che dovrà segnare veramente una svolta dovrà segnalare segnare dovrà veramente
Approdare a nuovi orizzonti se non vorrà costituire un
Semplice
Passaggio
Da un diverso
Sistema processuale ma con identici contenuti
Culturali e operative
Ecco in questo senso intrinseche appunto all'avvocato ragazzo ha puntualizzato alcuni degli elementi di ambiguità invece nella redazione decennale che in abbiamo ascoltato
Ho in gran parte un funzionamento come quello del sistema americano abbiamo già proposto data surreale ricariche mi pare ha poco a che vedere con funzionamento reale sono ma a mio giudizio quello che è interessante nella relazione dell'avvocato Richard Martini e euro
Qui è è un punto e che e qui quanto effettivamente già da tempo è stato riguardato è stato un po'messo in evidenza dai più attenti osservatori e in materia di studio il processo processuale penalistici quello cioè di non attendersi da questo nuovo metodo di interrogatorio dall'India interrogatorio del CRO cosiddetto Crosetto examination risultati eclatanti
Quello che invece ed è un dato credo debba essere acquisito con me
Approdo di un moderno modo di condurre i processi è quello di di privilegiare il dato investigativo il dato obiettivo rispetto a quello invece Quist più squisitamente soggettivo che può derivare da indagini testimoniali
Più o meno soggetti spietata subito dopo la redazione empirici al Martena anche questa azione di Gullotta che mi pare abbia un po'ha confermato quello che mi sta dicendo certe la relazione di Gullotta apposto
In evidenza in modo particolarmente efficace quanto sia vi come dire all'acume sia dava guardarsi con cautela tutto quanto emerga da risultanze testimoniali proprio per la assoluta variabilità dei soggetti che poi vengono apportare i riferimenti in ordine a determinati elementi di fatto
E più in generale anche anche in rapporto al modo di porgere le domande questo è stato un aspetto ripeto che ha interessato credo molto e che sia da tenere presente vero negli la futura nell'osservazione quello degli sviluppi
Nel modo di in cui si dovrà poi ci si dovrà comportare nella amministra nella gestione e nel governo darà prova
Ecco ringraziamo l'avvocato Nando Rinaldi ricordiamo che nel corso del pomeriggio sulla lotta alla criminalità organizzata il nuovo modello processuali serve e allora Giovanni Falcone nota magistrato del pool antimafia l'avvocato Armando Veneto e sul nuovo processo a confronto con il modello anglosassone sarà una relazione
Del professor Ennio Amodio l'incremento è stato del comunista nel mondo Ricci ed Hamas Pignatelli interverranno sul processo pretorile con la separazione delle funzioni requirenti da quello giudicanti dal Teatro Goldoni a Venezia
Stefano Anderson conclude ringraziandovi per da Tiziana guarda di buon ascolto con effetti i programmi di radio radicale