"Crisi della rappresentanza e governabilità'"

Placcatura gli aperto la giornata di oggi dei lavori assieme a Joseph la Palombara con un dibattito molto interessante con alcuni spunti anche abbastanza controversi rispetto alle posizioni e contrariamente a quanto la Palombara affermato detto ci sono alcune cose che vanno cambiate probabilmente cambiare l'amore fedele all'incerto i modi può portare dei benefici e non soltanto invece dei rischi madreperla Camber ed
Cioè la diciamo la legge elettorale in che modo tu pensi che sarebbe il caso di cambiare e io non ho fatto qui proposte specifiche e non sono neppure portatore di un progetto preciso di riforma elettorale ma credo che ci sia ingenerare una grande questione cui vanno rapportate alle proposte che sì vogliono essere però delle proposte da fare se vogliono essere proposta effettivo di modernizzazione del sistema la pace o di prendere atto che oggi
Non c'è più bisogno di una formativi tutela di protezione del sistema democratico come ce n'è stato bisogno per tutto non il periodo come ce n'era bisogno nella fase costituente del democrazia italiana gli ho cercato di mettere a fuoco nella relazione che ho fatto logiche era peraltro una forma come dire sintetica la relazione più ampio cercano di mettere a fuoco due punti e cioè che in Italia democrazia nasce da un rapporto un poco diverso da quello molto diverso da quello tipico delle altre democrazie occidentali rapporto fra Stato e società molto diverso da quello tipico delle altre democrazie occidentali perché la democrazia nasce in Italia in una condizione di che le debolezze della società civile cioè di una situazione di grande scarsità di risorse economiche e di grande scarsità dei valori democratici questo ha comportato avuto una forma di ha comportato due conseguenze un rapporto fra sistema politico istituzionale e insiste ma sociale squilibrato nel senso di un sistema politico istituzionale che copre gli spazi più ampi di quelli che sono normale diciamo un sistema in cui l'area dell'autonomia sociale più questa da una parte dall'altra tutto un marchingegno tutta una serie di cose che sono state molto e che tendeva a dormire a favorire piuttosto le soluzioni a diciamo a privilegiare le esigenze consociative su quella decisione dando la parola consociative il suo significato proprio oggi che non c'era spesso a sproposito
A in questo non rientra anche certamente il meccanismo elettorale che con piccole correzioni abbiamo lottato
O ci si tratta di rendersi conto che la non c'è più nessuno il rischio di tenuta del sistema democratico che i al contrario la crescita della società civile per usare questa espressione così abusata peraltro perché bisognerebbe poi qualificato oggi comunque c'è una situazione sociale per cui i cittadini possono essere investiti loro stessi della capacità di esprimere non soltanto una scelta di partito banche una scelta del governo
E e questo dovrebbe essere il primo obiettivo della forma lettore in secondo luogo io credo che sarebbe anche opportuno una riforma che come dire introducesse una una carica di rinnovamento anche dello ceto politico diciamo dei rapporti e degli equilibri politici in modo da da uscire da questa situazione ormai prima anche se giustificazioni storiche di democrazia bloccata euro bisogna andare sedici ma io credo che non se ne fa
Nulla per ora perché è in corso un processo di cambiamento degli equilibri politici che rende impossibile forse persino un opportuno a brevissimo questo allora però certamente i prossimi rivali sin da ragazzo riforme
Io molte perplessità da alcuni punti di vista ma certamente per esempio va riformato che va in questa direzione anche se io ritengo delle delle delle riserve su alcuni punti sulla riforma proposta dal partito radicale quella del fatto il passaggio al sistema
Si possono trovare altre forme si possano trovare formule
Che per esempio privilegi delle coalizioni ma certo sono d'accordo non attraverso marchingegni troppo artificiosi che lascerebbero intatta la situazione era critica giustamente da alle dal mio punto di vista mio modo di vedere giustamente fa il partito radicale proposte come quella di
Con la prospettiva dovrà essere resa dedicare più spazio discente al cittadino perché oggi questo è possibile ed è necessario perché si presentano molto rozzamente un'altra delle
Ma se la Palombara mi dice intatte la partitocrazia di cui tanto si parla non esiste ed anzi alcune delle manifestazioni sono più benefiche che rimane diciamo tu condividi questa parte del tuo pensiero io con bisogna distinguere
Io sono d'accordo con la Palombara come siamo d'accordo tutti quanti i i democratici diciamo che i i partiti sono una struttura portante del sistema democratico e che almeno allo stato attuale delle nostre conoscenze e le la nostra esperienza non le conosciamo forme democratiche che non siano organizzate attraverso la presenza dell'opera dei dei partiti e sono anche convinto come mi pare dica la storia stessa questo Paese che i partiti hanno svolto un ruolo importante per la lo sviluppo della democrazia in Italia
Detto questo sono anche però è convinto che il tutto lungo tutta un'area di invadenza vede diverso tv tutta una serie di invadenze sia sul versante delle istituzioni sia sul versante della società civile abbia raggiunto oppure mai limiti che sono insopportabili proprio perché non corrispondono più ad un'esigenza
I partiti perché siamo diventati così esorbitanti in Italia se non lo sono diventati perché in origine hanno avuto prove non soltanto di rappresentare la società civile ma anche loro nel ruolo di riorganizzazione della vita sociale in una condizione come dicevo una di grande povertà qui grandi masse dipendevano per la loro stessa sopravvivenza dal sistema politico ecco spacci tutto questo non ha più senso oggi anzitutto questo rischia di e Staggia assume l'incarico assunto per molti aspetti una un un significato completamente opposto oggi molto forme di presenza partitocratica non sono più destinate non sono più dirette a tutelare la società civile ma al contrario sono dirette a mantenere certi legami per potere continuare a raccogliere consenso quei partiti che raccoglievano che il senso per ragioni di oggi che da una parte e dall'altra perché svolge la propria funzione di tutela della vita sociale oggi tendono a mantenere queste forme di potere
Perché sono diventate meccanismi di raccolta del consenso alternativi a quelli appunto di una da questo punto di vista io sono convinto che ci sia un problema partitocrazia come ci sa dire da lo dico con una certa difficoltà devo dire perché in Lapo la polemica su bisognerebbe fare un po'di storia della polemica sui partiti contro i partiti che ha avuto almeno almeno quattro fasi e in certe fasi non solo del centro d'accordo con una certa tendenza a Vetralla tarla ricorda incertezza si è avuto anche una forte valenza antidemocratica la polemica contro i partiti oggi invece la polemica contro la partitocrazia se non diventa polemica contro sistemati
Barbieri e non solo utile ma mi pare proprio necessario ultima questione decolla da più attualità tu condividi tanta qui tanto interesse tanto fervore intorno alla questione della diciamo della limitazione del voto segreto che si crede che sia per mente così decisiva per un miglioramento dei rapporti governo parlamento di nel mi sembra una questione per la verità sovradimensionata devo dirlo però sovradimensionata sia dai fautori del limitazioni
Sia guai dagli oppositori
Senso che io credo che
Oggi il voto segreto non tutela l'opposizione politica ma piuttosto tutela delle forme di l'Inter ammettenza corporativa nel meccanismo decisionale però sono d'accordo nel ritenere che sia una questione come dire drammatizzata eccessivamente probabilmente si poteva trovare un accordo fa facilmente se ne scrisse sovraccaricato questo ecco non si fosse già poi caricata questa questione venti valenze come suggerire politiche che vanno al di là del fatto del fatto specifico
Credo per esempio che non sarebbe stato difficile anzi mi pare che sarebbe stato facilissimo trovare un accordo tra tutte le forze politiche che comportasse la limitazione l'esclusione del voto segreto dalle leggi dischi risale e così
Però devo dire io mi auguro che si che si concluda questa battaglia rapidamente che si può rubata una forte restrizione del voto del dolo segreto e se capisco come il partito radicale come perché non non di non si voglia lasciare coinvolgere in questo spero into in questa tendenza drammatizzare eccessivamente il voto segreto non capisco però non non apprezzo oltre questo diciamo una una una posizione una opposizione alla al voto palese che non c'è d'altronde da parte
Padrone di Galeno se ho capito bene c'è una posizione del genere che ricevo cioè il favorevole alla limitazione per quanto riguarda le leggi di spesa emendamento equilibratura La Malfa già detto ha detto ho capito il meglio formulati appunto sarda sempre la ringrazio leggi speriamo Villani sì sì adesso però devo dire che anche la proposta formulata dalla maggioranza culturalmente comprendendo
Come aree qui viene riservato il voto palese non solo quella dei diritti diciamo di libertà nel senso tradizionale ma anche quella dei diritti d'Italia probabilmente
è una proposta bastare
Non so non so per la verità non come sì alla proposta radicale ma
Non so quindi se anche radicale siano d'accordo con i quali si può chiedere la mano IBAN tenimento col voto segreto per le leggi elettorali siccome questo voglio sarebbe un errore perché serissimo anche nel voto segreto per le leggi regionali c'è veramente la possibilità che il raccordo in dunque sotterranei tra i grandi partiti porti per esempio di mobilitazione del rappresentanza per esempio instaurare una clausola di di sbarramento senza neppure discuterne a abbatta appunto di alla colpi di voto di voti segreti questo mi sembrerebbe ci fu l'effetto controproducente per la battaglia contro
La la partitocrazia critica del partito radicale oggi ringrazio molto
Solo per
In ballo ci sono testi con l'esposto e dalla sua relazione mi sembra siano state le più dibattuto sulle quali quasi tutti ci siamo detti in gran parte d'accordo proprio a sentire il dibattito mi ha detto cose molto diverse da quelle che le sosteneva fa da questa anche la sua impressione iniziai e Bisio ogni assente diffidare di coloro che dicono di essere d'accordo perché poi si va a capire che non lo sono affatto ed anzi una io ho molto apprezzato principalmente quello
Che a a detta della l'ingegnere
De Benedetti
è raro che io vado al cento per cento l'accordo con un altro relatore in questo caso mi sono trovato
Al cento per cento raccordo
Non so che cosa aggiunge le la mia impressione si continua a non voler a prendere seriamente in considerazione delle dei piccoli passi che si potrebbero fare per rendere più sane efficace la democrazia italiana ecco a me sembra che un po'tutti abbiamo detto bisogna cambiare cambiare una cosa tosta con un'altra cambiare la Presidenza del Consiglio rapporto con il Parlamento quello che lei dice mi sembra stiamo molto attenta cambierà perché le cose vanno bene dico semplicemente che va fatta un addio Aniasi molto accurata e che pena di apportare la pubblica in sala operativa per qualche intervento radicale bisogna ripensarci sopra mille volte motiva questa una gran parte del dibattito sulla riforma in Italia c'aveva centrato sulla questione delle riforme elettorali come pensare di questo io sono contrario alla riforma elettorale specialmente se si intende per riforma un modo di creare in maggioranza numerica dove sostanzialmente esiste
Diretta per la questione del voto segreto lei condivide tanto affanno da parte del Parlamento del governo sono piuttosto stupito ma anche dei mi sembra che non sbagli io tattico è stato quello di Volver voto palese su quasi cento per cento della delle problematiche che possono uscire dalla nostra Costituzione io avrei preso forse una
Un suo padre in seguito a una strategia più cavalcati empirica cioè cominciare con passi
Immediati niente necessari tettoie allargare in un secondo tempo i soggetti su i quali si avrà il voto palese al Meazza molto vasto nei
Io commenta molto parlato di voto segreto vista anche a scadenze imminenti più o meno tutti mi son sembrati d'accordo sul fatto che poteva bollito una cosa però mi sembri rimaste risolto cioè la paura dei parlamentari tutto aperto in questi giorni di estivo che modo intimiditi rimpasto questa con sta potrebbero sciogliesse le Camere dovesse andare incontro ad una campagna elettorale c'è stata questa forma di intimidazione secondo lei secondo me no quelle palpitazioni pressioni come si usa dire sbagliato perché l'argomento a parte gli argomenti generali ma l'argomento concreto a favore del del cambio tra virgolette parlamentare in modo particolare l'avrebbero segreto e strettamente connessa a quella che noi riteniamo l'impegno principale del governo di questa tecnica risanamento della finanza pubblica non è possibile il risanamento della finanza pubblica comporta decisioni complesse coordinate se non sia regolamento parlamentare diverso perché è evidente che se il Parlamento decidesse di non darsi regole date con questo verrebbe meno la ragione per cui questo Parlamento peraltro ha varato un programma ha varato un maggioranza e varato un governo questa questa priorità serve una contravvenzione gravissime patologie esperito tutti d'accordo per il resto che si è un po'più di normalità ma cerca di spiegare che non è il caso di leggere ispezionato riduttivo da parte di chi come si può dire non avendo ragioni valide arretra senta senta razionalità perché per esempio ha spiegato che il primo uso che faremo il voto palese non sarà per la Finanziaria ma sarà per gli ulteriori modifiche del regolamento diversi stadi nuovi canali si accorge che se rimanesse voto segreto non verrebbe mai modificato questo regolamento quindi rimarremo esattamente al punto in cui siamo e se uno guarda i provvedimenti che compongono la manovra finanziaria nessuna finanziare non sono solo gli articoli spiegano sono dieci disegni di legge che una serie di norme anche di carattere come si può dire
C'è durata si accorge che se ci fosse vero segreto queste riceverebbero perforati in vari punti e quindi l'organicità della manovra verrebbe meno alla fine ci sarebbe il fallimento della dell'operazione quindi occorre la abolizione da grazie non ho rubato ai progressi e il voto palese vi sono delle eccezioni sono state concordate io sono abbastanza oggettive quello tra l'altro arretrato un'aria chiamiamola di tipo etico di valori giustamente comportano un fatto di coscienza a trattare su cui è permesso del segreto ma tutto il resto avessero avuto palese non c'è nessuna ragione al mondo non c'è un altro nessun cambiamento al mondo e meno che mai lo dico poi agli amici radicali che sono chiamati in movimento federalista europeo beh insomma guardino regolamentare Parlamento europeo Bocchino a favore siano europei fino in fondo arriva un Parlamento che decide molto bello che non legiferi per la ottima l'obiettivo che abbiamo di farlo decidere di più e comunque però quando deciderà il che non è che cambieremo regolamento anti buona ragione invito ad esempio di avere questo regolamento moderno quello perché come si può dire i miei amici radicali abbiano l'atteggiamento a Strasburgo l'altro Roma ringrazio
Innanzitutto una domanda d'obbligo siete soddisfatti degli asili questo convegno rispostato verso aspettative
Per il momento possono dirci soddisfatti perché abbiamo messo sul campo del confronto fra sistema delle imprese il sistema dei partiti il tema centrale delle regole del gioco della questione istituzionale che si trattava di vedere se riusciamo come componente confederale a incidere sull'opinione pubblica e sul nostro stesso modo di essere arrivati questo sistema molto parlato d'Europa di questa data un po'mitica del novantadue cosa si aspettano i giovani imprenditori che ne faranno i protagonisti in qualche modo da diciamo da dall'Europa
La sfida vera presenta certamente una grande opportunità per creare un sistema di capitalismo democratico nel nostro Paese questo vuol dire riuscire a creare condizioni perché i nuovi soggetti economici possano entrare sul mercato e crescere crescere in modo sempre più diffuso questo vuol dire soprattutto riuscire a far sì che il sistema Paese divenga più competitivo divenga più moderno diventa più trasparente panini insieme equità sociale rispetto civile Lannutti demone tra questi radicali che il grande mercato unico Scrivia insomma ma spetta soltanto mercantili stride appunto ma anche con la componente democratica nelle regole del gioco europeo cui avvertite questo questa mancanza di democraticità a livello europeo
Ma la mancanza di una velocità di quello europeo i io non avverto affatto piuttosto sono convinto che nella proposta consigliere consentire un aumento di democrazia reale e non solo formale nelle istituzioni nei rapporti tra società civile economia e società politica
Che quanto più si realizza capitalismo democratico quanto più si realizza una democrazia pluralistica tanto più cedono non si arriva a dare una roba economico sulla lotta politica non c'è dubbio che su di una nave politica infatti la nostra strategia così dal novantadue non solo come un opuscolo no opportunità di business o di mercato ma come un processo di integrazione di unificazione politica questo vuol dire che ad esempio l'Europa dovrà poter e saper giocare un ruolo diverso molto più ci si molto più responsabile soprattutto morbido protagonista sul piano della cooperazione internazionale nel confronto con le altre grandi aree Stati Uniti e Giappone precluderebbe Pannella commissario europeo come tre Pannella commissaria europea per quale funziona come per l'Europa dei cittadini per la questione europea comunque ad un posto di commissario di governo europeo va di qua il problema e questo la grande opportunità che l'Europa ci consente e ad esempio nel con il dialogo sociale quella di realizzare anche un'integrazione maggiore degli spazi di socialità questo vuol dire però non aumentare i livelli di garantismo introducendo delle loro proprio lei diverse
Somme di garanzie esistenti nella ripresa vuol dire invece a realizzare un sistema che come dicevo prima consente equità sociale e sviluppo economico questo vuol dire per esempio introdurre nel nostro Paese un welfare funzioni meglio e più poteri l'archivio se lo protetto ma anche ad esempio sibila nel mercato del lavoro la possibilità di assumere e licenziare la possibilità cioè di avere un sistema che funzioni dinamicamente garantendo proteggendo poi l'emarginazione bisogna secondo il valore del principio di cittadinanza abbia fatto su questo convegno lo scorso Rocchetta mi sono trasferito sulla necessità di definire il modo in cui la spesa sociale viene destinata a coprire vaccinazioni bisognoso di cui deve essere invece finanzia
Se questa è la logica voglio dire noi abbiamo bisogno poi di istituzioni coerenti con questi obiettivi e di rappresentanti politici sapiente prelevarle guidarla verso nasce la ringrazio