Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini e Cesare Cicorella
Buongiorno serio sostituisco io avvocato Alessandro Tondo benissimo siete voi
Alessandro Tondo sono
Sì per Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo Biffani Simpsons risposi OSCE che non arrivano sempre doveroso Tondo
Che invece difende poi Sfondrini
Se io lo vedo è presente presente
Sostituito dall'avvocato ad essere
Difeso l'avvocato Alessandro Tondo anche in sostituzione dell'avvocato giacché anche per l'avvocato Zanchetti sì Bovo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando King
Per la Società bianco se S.p.A. già Belloli portavoce S.p.A. avvocato giovani provenienti sostituzione sì per quanto riguarda i responsabili civili Banco Popolare Società Cooperativa avvocato Simone Donati sostituito sempre l'avvocato Alessandro Tondo
E quindi anche per la Banca Popolare di Lodi sono esatto sì si S.p.A. poi trarla
Di Anthus S.p.A. avvocato Giovanni ponti Cesana Ignazio provando voi per
Laddove noi ottavo cioè S.p.A. avvocato Giovanni Dominique iniziante tossicità danni
Unicredito S.p.A. avvocato
Vedo Franco Pasquale D'Urbano in sostituzione
L'avvocato Francesco versatilità quindi rimane complessiva perché ci si siede in
E per l'amministrazione straordinaria civile avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico Bozza
Sì
Voi
Come ormai la prassi nessun ritardo le sanzioni presente l'avvocato Branduzzo l'avvocato Piccioni iniziai sostituto processuale anche di Gamberini Sabbatini Vincenzoni e l'avvocato Nicola Maria per l'amministrazione straordinaria civica
Sì
Allora
Sì prego se forme di concorrenza
Avvocato Cosimo De Masi e sostituzione dell'avvocato Giancarlo Pittelli per la posizione di annunziato scordo imputato
Va bene sì
L'ufficiale giudiziario
Non c'è l'ufficio giudiziario per
Chiamare i testi ho capito
Ci sono i testi concrete
Dichiaro un
Grave ecco sì
Sì ma
Sì ecco prego il testa stiravo accomodarsi gli altri testi se cortesemente possono accomodarsi appunto
Fuori grazie Cancellieri che
A sostituirlo ufficiale giudiziario inspiegabilmente assente va bene sì
Buongiorno si soltanto sette ricorda la sua generalità soltanto la formula di impegno l'ha già marescialli letteralmente lo Schiavone nato passano dieci due importanti già generalizzato
E quindi oggi diamo procedere appunto alla
L'unico controesame vieta rimasto sembravano contrada per
Il
Dottor Filippo fucile
Buongiorno senta nella sua audizione dello scorso venticinque novembre le ha indicato testualmente le pagina sei delle trascrizioni
Io leggo e poi respiro la domanda che sostanzialmente il il dottor fucile faceva parte del Consiglio di amministrazione della Cirio Holding
Testualmente lei dichiara poi da altri documenti che sono indicati in questa informativa viene ricostruita una serie di cariche
E ruoli e dottor fucile nello specifico per quanto riguarda la Cirio Holding
Era Consigliere o comunque nel consiglio di amministrazione lei conferma questa circostanza
è un'inesattezza mente serena devo dire che in realtà era
Un director della società ci Lodi in Lussemburgo
E da atti
Riservati risulta Consigliere della lussemburghese non della Cirio Holding S.p.A. ecco quindi quando lei
Fa riferimento al
Luglio del due mila come
Persona che entra nel CDA
Della Cirio Holding forse voleva intendere CdA della Sci cofinanziare ASPA ripete scusi lei nelle trascrizioni fa riferimento al nel suo esame che
A domanda del Pubblico Ministero
Il il dottor fucile sarebbe diventato consigliere di amministrazione della Cirio Holding nel luglio del due mila
Forse le Confente confondeva Concilio S.p.A. poi diventata ci la finanziaria sì confermo questa seconda
Senta le risulta che il dottor fucile sia stato un dipendente assunto con la qualifica di dirigente della Cirio spara poi finanziaria stesse piazza nel settembre del milione centonovantasette che nel febbraio
Giustamente il quattro febbraio abbia assunto l'incarico di responsabile della Direzione finanza del gruppo Cirio
A me risulta un documento che si chiama comunicazione organizzativa a firma del dottor Sergio Cragnotti dove l'anno è datata due mila adesso ricordo il mese
Dove in effetti si affidano degli incarichi e quindi anche al dottor fucile
Quanto riguarda
La Cirio S.p.A.
Per quanto riguarda la sua funzione di di direttore finanza di gruppo grazie può nell'ambito di questi incarico
Viene specificato quale erano privi di soldi chili e quindi me
Fa riferimento in questo caso alla capogruppo e alle controllate
Un po'sì
Aldo io le mostro
Documento che
Il tribunale conosce perché fa parte dei documenti e il pubblico ministero che ho prodotto anche io offro precari preferirei riprodurlo così almeno si fa un po'di chiarezza volta per volta come singoli
Testimonio le mostro un consiglio di amministrazione di Cirio
Spazi poi diventata cito finanziaria che come lei sa è cosa ben diversa Cirio Holding dove proprio alla data del quattro febbraio viene di liberata sostanzialmente l'assunzione
Quale direttore tecnico del Dole pardon direttore finanziario del dottor Filippo uscire in questa in questo CdA
Vengono anche indicati ipotizzi allo stesso conferiti volevo sapere se le conosce ha mai visto un documento in cui si specifica non conosco questo documento occuparsi non solo
E il giudice del
Consiglio di amministrazione di Cirio spacci cofinanziare poi diventata passo ma decide finanziaria
Dure
Un attimo solo
Ripeto già è prodotto però
Per comodità anche il Tribunale lo riproduco
In questo consiglio di amministrazione poi le pongo la domanda
In questo Consiglio di amministrazione
Viene
Deliberata la revoca delibera leggo testualmente
Delibera di revocare la carica di responsabile della Direzione Finanziaria dottor bau bau otterrebbe l'Antonio e di poteri conferiti con delibera venti quattro dicembre novantasette di conferire al dottor Filippo fucile
La carica di responsabile azioni finanziarie la società
E di attribuirgli le seguenti attribuzioni e poteri dati starci esercitarsi con firma singola quindi a questo consiglio di amministrazione risulta che la Cirio Spacca
Che assume alle proprie dipendenze
Il
Dottor fucile quale direttore finanziario
Lei conosce poi spiegheremo documento che le ha indicato di Cragnotti che le allegato credo all'allegato diciassette dato informativa
Le conosce dei documenti eventualmente di Cirio Holding dei consigli di amministrazione che hanno assunto formalmente dottor fucile come direttore finanziario no abbiamo evidenzio quel documento a firma di Cragnotti
Due punto venne viene riconosciuto a questa questa carica questo ruolo nell'ambito dei del gruppo
Cirio insipiente allora io le prendo ore documento perché
Sì molto prima presente né mi alzo io così più semplice
Eventualmente lo non è spillato vale per il tanto il testimone dice non lo conosce l'ho letto prima il consiglio di amministrazione la domanda è un'altra io trovavo
C'è un
Ci abbiamo detto un consiglio di amministrazione che nomina formalmente il dottor fucile
Il testimone fatto differimento
Lo dico anche per la per la per il pubblico ministero all'allegato diciassette
Che
è stato depositato il venticinque novembre quindi il tribunale né a conoscenza è una comunicazione organizzativa del quattro settembre duemila
Che fa riferimento lo leggo testualmente nel quadro della riorganizzazione del gruppo Conte con decorrenza odierna quindi parliamo del settembre duemila
A settembre due mila la struttura organizzativa di Cirio spazi
Quindi queste su carta intestata di Ciro spazi e riguarda la la struttura organizzativa del ciclo Spacca io ora ho depositato un consiglio di amministrazione di Scipio Spacca duri viene nominato direttore finanziario conferma di fatto
Ecco lei mi può dire per quale motivo se così questo documento dovrebbe riferirsi in particolare Cirio Holding
Nella specifica di
Dei delle funzioni attribuite al dottor fucile
C'è quella di supervisionare e gestire il fabbisogno di liquidità della
Eccedenti dalla capogruppo delle sue controllate eccomi perdonava lei conosce la struttura organizzativa societaria
Del diciamo di delle tutte le società che in modo diretto indiretto fanno riferimento a Sergio Cragnotti
Nel nostro convincimento c'era quella della
Controllante
Rispetto alla Cirio holding
Ciro holding controllante della Cisa S.p.A. si intendesse riferirsi a quella definizioni capogruppo alla Cirio Holding ecco lei questo lo può dire in termini di certezza
No
Cirio spazi aveva delle controllate
Delle società che controllava sotto la società civile o spazi Cirio Finanziaria per diventare facile finanza c'erano diverse società sì
Si può dire che esisteva un gruppo operativo cosiddetto gruppo Cirio spazi che era composto da Ciro finanziariamente a diverse altre società
Da essa diciamo ad essa collegate cioè si trovavano sotto lascito finanziaria ecco sì lei può escludere che quindi
Questo documento che fa riferimento a Cirio spazi
Facesse riferimento alla capogruppo nel senso la Cirio Finanziaria che sotto aveva come controllate una serie innumerevole di società
Sì quindi potrebbe essere inserito la sesta Ciro Spacca nel nostro mi cimento era che la Cirio Holding
Fosse fosse controllante quindi capogruppo nel senso in quei in quel senso intendesse riferirsi capogruppo della Cirio
S.p.A. e uguale igienico diciamo anche il consiglio di amministrazione di Ciro Spacca
Potrebbe essere viceversa collegato le dicevo nostro convincimento alla Cirio finanzia si Arian non alla Cirio holding come Capogruppo dev'essere potrebbe essere
Senta
Un attimo solo che prendo domande
Passando ora ad analizzare
In modo specifico le vicende del premio
E implica un po'in primo luogo alle ricostruzioni
Di quante largo uso di quanto avvenne all'epoca a tal proposito mi risulta che nella primavera estate due mila e uno
Tutte le società emittenti bond e in particolare Sciro finanze Lussemburgo S.A. Cirio Holding Lussemburgo S.A. del monte finanze Lussemburgo e stiate Ciro finanziata spazi
Con esclusione dell'ACI o del monte MV abbiamo sottoscritto con varie controparti e principalmente con JP Morgan ma anche con Abbado banca e Lehman Brothers dei contratti di swap
Io queste notizie lo appresi direttamente la c'è da da quella corrispondenza sequestrata quindi con certezza posso dire che
Che c'è uno perché c'è stato l'operazione di swap e quindi appunto che si è occupato con merito il dottor fucile
Però nel dettaglio non
Non conosco i termini dell'operazione se tale può spiegare un attimo al Tribunale se conosce chiaramente questo tipo di contratto miglia di massima che sarebbe un contratto tv
è un un contratto un accordo tra le parti dove c'è un
Un flusso di cassa che viene scambiato tra due soggetti a determinate scadenze e che ha come come variabile il il tasso di interesse diciamo la più comune
Diverse interessa dei
Suo fu dove complice due soggetti dove uno si impegna a corrispondere all'altro un
Un
Appunto un flusso di cassa che interessi
Riferire un capitale
A certe scadenze che questo passo è variabile vagante scusi se il caso è fisso
Lei ha voluto
No penso e spero che contemporaneamente il secondo soggetto si impegna a corrispondere al primo soggetto
Facendo riferimento stesso capitale alle stesse scadenze però interessi a un tasso variabile
Appunto presumendo che che che ci siano della discesa di questi tassi e quindi appunto
Dell'indulto oltre che variabile il tasso può essere come diciamo essendo un contratto quindi un negozio giuridico
C'è una prestazione una controprestazione sì
Si può collegare questo esempio una parte collega il proprio dentiere ha un tasso che può essere in euro e l'altra parte se mai in dollari questo è motivo di swap si chiama
Pretest credo è una è un altro tipo di suo poiché è differente da quello spiegato prima che appunto fa riferimento diverse divise
Diverse monete diverse sente gravoso in effetti
Questi finora io gliele mostro ore prima fare una premessa per far capire l'ICE venga tutti declamate era molto nove sacra bisogna investire penoso
Non so se il dottor fucile si è sempre stato il suo oppure riferiti io vorrei remora previa tutto documentale quindi opere mostro di cosa dottor fucile marca parliamo di Scipio di cosa la Cirio poi
Ha sottoscritto sicuramente attraverso e per il tramite il dottor fucile proposte so fatto e cosa è stato effettivamente riscosso però volevo a fare questa premessa anche perché è una materia molto tecnica dovere sicuramente
E più preparato sicuramente di mi quindi volevo un chiarimento sul punto e questi contatti poi hanno una chiusura in cui le parti poi fanno un calcolo su questa variabilità del tasso e si vede il dare a bere
Il riferimento è ove necessario sì e necessaria chiusura quindi ridurre
Consenta ora io le mostro le mostro questi allegati che ma a me risultano essere stati sequestrati
Però sinceramente non ho non li ho visti allegati alla vostra informativa
Il primo allegato che mostrò testimone di cui chiedo poi chiaramente l'acquisizione al tribunale e un allegato che si chiama Cirio gruppo interessa diciamo RAI Ritter Spizuoco
Quindi interessi ad apporre contratti di di Cirio in riferimento a questi contratti suo
Il secondo un e un fax
Mandato dall'AGP Morgan a Filippo fucile sempre riferimento datato quattro maggio due mila e uno sempre riferimento i contratti swap
Poi le le mostro un una legge una un documento dove si vede il cambio di tassi interessi sono stati inibitore in dollari perché poi si vedrà che il contratto
E il il tasso di interesse nel contratto swap collegato alla alla l'adempimento del dalla prestazione da parte di Cirio era quello in dollari non era quello in euro quindi gli ho preso l'indice
Poi ci sono sempre JP Morgan oggetto valore del portafoglio dell'operazione di copertura alla chiusura di mercato del due ottobre due mila uno questo leggo testualmente
Era il valore delle transazioni nel portafoglio di coperture derivati di Cirio sempre proveniente AGP Morgan
Poi le mostro un anzi le faccio una domanda se lei conosce il conto corrente Bruno tre nuove sette due zero due zero zero zero nove sette otto
Di una banca che dalla vostra informativa precisamente il ventisette uno due mila cinque a lungo tre tre otto sette risulta intestata alla Cirio riferimento a questo io devo fruttuoso entro poi le mostro una distinta di un bonifico dove la JP Morgan e il soggetto che ordina rammento attraverso bonifico il vero il bonifico e il beneficiario e la Cirio Finanziaria S.p.A.
Sempre riferimento l'operazione su questo è
Della
Dell'otto gennaio due mila due perché queste chiuso né pagamenti sono stati fatti lì a breve
E dell'importo di un milione di zero uno eccetera poi le mostro una lettera de sempre dell'APAM Abbas banca che è un altro interlocutore
Del di questi contratti sbocco che hanno visto coinvolta la Cirio dell'otto gennaio due mila due è indirizzata proprio caro Filippo quindi si capisce che tutto il fucile due fa riferimento a tutte le scadenze
Il recente riferimento i contratti svolto per un ulteriore distinta
Bancaria sempre di un ordine di un bonifico da JP Morgan all'acido finanziaria
Un altro atto
Che riguarda sempre tutti i rapporti eurobonds intitolato Finanza Alex pensi
Eurobond due mila uno due mila due il gruppo Europ sempre riferimento al bond degli swap SIFAR riferimento proprio a tutti i singoli Bond tutti contratti swap
Ci sono stati sottoscritti e allegato abbastanza importante un bonifico di diciannove milioni quindi oltre due
E seicento mila sempre che come
Ordine di bonifico
La provenienza e JP Morgan mentre dentro il porto il suo voto e il beneficiario rimane sempre il gruppo Cirio
Ulteriore documento scusate ne quasi finito del
Del ventisei luglio due mila due sempre indirizzato a scorro fucile
C'è il gruppo Cirio dove si fa riferimento a una un bonifico di circa otto milioni seicento novantacinque che avrebbe ricevuto la Cirio mi rapporti nei contratti svuoto sottoscritti
Con i diversi interlocutori abbia indicato prima
Poi vado a finire ci sono un altro documento tempo un trust è sempre un bonifico viene fatto da Lehman Brothers
Questo di importo inferiore sono duecento se non vado errato ottanta mila euro sempre dove beneficiario e indicata lascito finanziaria
E un'ulteriore
Documento che ho indicato ma legato sedici che riguarda sempre la la controparte rapporti sbuffava alla FIBA anche indirizzato tour fucile tanto c'è il documento e poi
Chiarirà la natura di questi rapporti però volevo sapere se voi nella vostra indagine siccome avete avuto l'incarico diciamo di
Fare tutti accertamenti sul premio tutto il fucile sedete accertato che effettivamente ci sono stati dei contratti sul voto
E lei indicato che cos'è un contratto suo perché effettivamente ci sono stati introiti
Per circa sessantaquattro miliardi di vecchie lire in particolare parliamo di circa trentadue milioni di euro di cui ne ha tratto beneficio l'intero gruppo Cirio
Leggendo
Dall'altro definire
Va bene su indicazione
La difesa da dove provengo ma soprattutto offre
Ordine degli avversari a caso contenere
Mi pare una cospicua quota
Documenti ad oggi si vuole un'analisi
Quindi da
Questi documenti non mi pare di
Come domanda
Posso Presidente allora tenetur nove a fronte del punto
Di provenienza del documento il presente con la la provenienza e
C'è c'è una carta intestata che fa riferimento AGP Morgan ma alla banca Lehman Brothers Società
Diciamo internazionale correggerne però e poi tra l'altro vorrei però vorrei dire mirati e il pubblico ministero solo documenti che ho prodotto
Nei termini c'è una lista documenti sono migliaia di pagine che ho prodotto c'è UNI un indice in cui tutti i documenti che sto mostrando testimone
Fanno parte la mia lista documentale ammessa da questo Tribunale quindi ritengo che
E ne siamo mettendo documenti in queste strutture anche che volta per volta vengono depositati questa volta c'è un indice c'è una produzione
E siccome il testimone se occupato del premio e di fatto sono sei documenti dove si rappresenta l'esistenza di un contratto i benefici e i bonifici ritengo sia necessario
Far venire Aldo allatta testimone l'esistenza di questo contratto perché se volevo dieci prendo atto di questi documenti riconoscevo riconoscevo
Naturalmente se non riconosce
Offensivo
Posizione separazione
Mi spieghi
Non ha
No no va beh è chiaro non è letto per la Regione non si omette sono state fatte in serie stando se ne parlava così o si insegni sbagliato a Palermo se ne fanno parte effettivamente non sono la produzione documentale hanno passione al profilo attuata la difesa Elia
Mi permette possono essere sottoposte all'esame del teste prego mi permette base alla effettività del conseguimento debiti un risultato questo definito come un guadagno un risparmio per il gruppo
Non posso non posso sindacati in senso positivo o negativo quello che ho dato atto abbia maturato nell'informativa in merito alle angherie sindacare
Quelle ha fatto un accertamento una valutazione sull'esistenza del premio ha indicato delle lettere in cui si specifiche esigenze si indica il lavoro eccellenti avrebbe fatto il dottor fucile a domanda è l'investigatore
Che vede queste lettere e si chiede materie qual è questa grande eccezionale attività svolta che avrebbe fatto guadagnare lascino questi importi o si ferma la lettera da questi documenti si vede l'effettività di colui che è scritto elette a domanda è voi l'avete accertato i bonifici che sono sei pagati alle controparti contratti swap a favore del gruppo Cirio che dimostrano l'effettività
Della prestazione delle non soltanto del risparmio ma delle entrate nelle casse del gruppo Cirio asserito l'attività del tutor fucile o vi siete limitati ottanta dire
Qui si parla di attività importanti favorevole al gruppo Cirio è ritenuta prima in modo poco virtuale generico il premio ne abbiamo dato atto che
Il parametro
Che che
Con il quale è stato misurato il il il premio era quell'un per cento che si evince da questi
Quaranta milioni di euro che sono corrisposte o a un risparmio per il gruppo
Quindi lei sicuro risparmi per porre se si può risparmiare al ristorante o meglio al approccio che il dottor Cragnotti ha scritto
Per
Nel giustificare per riconosciuto fucile il il premio che poi cala sentite prima si fanno determinate o quale delle c'è un allegato c'è un allegato che
Facevate rimarranno fuori risparmi per l'attenzione no ci sono tre motivazioni
Comincia con
Guadagno per il gruppo
Ma spiega poiché si tratta risparmio sugli interessi il il
Il esso
Cioè c'è un allegato si
Parla di valore figlio discussione a parlare faccio un esempio di un allegato della Procura quindi non è un allegato del venticinque gennaio due mila due
Che lei ha indicato l'altra volta in cui si le leggo testualmente con la presente la Cirio Holding S.p.A. in considerazione della sua eccellente attività nella gestione del costo indebitamento a medio lungo termine la della società e delle sue controllate
E della recente chiusura di posizioni sul vuoto con un conseguenti incasso
Di circa venti milioni fa parliamo di un bonifico che l'ho dato di diciannove milioni e seicento quindi parla prima di incasso il totale è ovvio è fatto di risparmi in capo a farla anche di bonifici incassati posso fa riferimento l'altro legato cioè nell'informativa
Si dà possibilità dico quale rilevo l'ala quell'informativa c'era lei sì
Il allegato numero sette del venticinque gennaio due mila due
Posso leggere quello che che c'è scritto in questa riservata personale
Del seggio
Dottor Cragnotti
Indirizzato appunto dottor Filippo fucile
Si parla infatti di
Con la presente legge o di Lussemburgo SEA a seguito dell'attività da lei svolte in relazione all'operazione di swap sulle varie emissioni obbligazionarie delle diverse società del gruppo
Che hanno consentito al gruppo stesso guadagno netto quindi va di guadagno netto inizialmente complessivo di quaranta milioni di euro tra
Interessi risparmiati nel corso due mila uno tra indica sedici milioni di euro
Valori incassato dalle collezionisti intenzione anticipatamente in data quindici gennaio due mila e due quinti fa riferimento diciannove virgola sei milioni di euro il valore attuale dell'unica operazione ancora in essere relativa al prestito Cirio Finance sera
Avente scadenza per novembre due mila e due
Circa quattro virgola quattro ecco che la stessa cosa provvede ci sta scritto diciannove milioni e seicento e l'ho dato un bonifico da JP Morgan a ciglio di diciannove milioni e seicento rimane soltanto risparmi anche un incasso
Io patrio nono non ho detto che non si tratta di di un incasso
Ho detto che inizialmente fa riferimento guadagna complessivo per il gruppo però mi scusi non non abbiamo
Non abbiamo detto che in relazione non c'è stato non c'è stato un guadagno un risparmio per il gruppo anzi abbiamo detto che c'è stato un un eccellente attività del dottor fucile
Ma abbia evidenziato che
Rientri
Potrebbe rientrare l'attività tipica abilitatore seguire la domanda era soltanto questa per le le farò anche la seconda domanda è stata rispondendo ora
Ero tanto per fare energia al Tribunale siccome nella vostra mi permette un chiarimento non è una contestazione una critica vostro operato e soltanto che voi date per scontato questo risultato non vi era prima di oggi
Una documentazione che attestasse l'effettività di questo risultato non è che ho detto che lei ha sostenuto anzi il contrario di comunità ed è scontato rivisto eccellente risultato io interessa documentarlo al tribunale che poteva valutare
Se dopo questo eccellente risultato c'era la possibilità o meno di avere questo premio quindi l'importante è fare emerge non soltanto il vostro pensiero su questo risultato ma anche alle carte alle quali si evince che effettivamente è stato
Ottenuto
Senta Contino
Quindi scusi per chiudere quella lettera poi concludeva sì che e c'era un riconoscimento dell'un per cento su questi quaranta milioni che sono appunto la somma di quegli importi che ho specificato quindi it per giustificare i quattrocento mila euro riconosciuti
Una una una domanda
Le risulta che l'operazione quale documenti swap hanno sostanzialmente riguardato per le società emittenti il passaggio dal pagamento di un tasso d'interesse in euro
Euribor ad un tasso di interesse in dollari Libor ma paga avviene euro ossia senza rischio di cambio
E che ha seguito e la significativa riduzione dei tassi interessa in dollari registrata tra il giugno
E il dicembre due mila e uno Lelli anche l'indice
Il tasso scusi l'evoluzione del tasso il tasso Libor da dollari da Dordolo a tre mesi di mezzo passando a tre le potrà vedere virgola settecento novantuno per cento all'uno virgola ottocento tanti
Per cento e l'allegato otto di cui documento io l'ho dato io se ciò determinò un sostanziale risparmio in termini interessi pagati Bond delle predette società forse qua già risposto
Beh sicuramente questa differenza determina no mi scusi ho ripetuto sto mandare ciò scritte quindi
Senta
Un attimo solo
Senta poi dai documenti e le vede io le ho indicato in tutte le società si deludenti il primo esempio il primo vedere tutte le società che hanno sottoscritto questi contratti di swap
Prima anche gli altri documenti sei GP morta dove si vede quali sono le società che hanno emesso il bond dettano sottoscritto in riferimento al tasso
Abbiamo detto che si contratti swap io devo chiedere possiamo affermare che l'attività poste nessi al dottor fucile che ha portato un incasso di oltre trenta milioni ma parlo di quaranta
Le parlo di quelli incassati di euro ulteriore par misure cedole interessi per tre milioni di euro
A favore ed intero gruppo abbia rappresentato una
Operazione di natura straordinaria rispetto alle sicuramente straordinario agli atti
Le risulta storia rispetto a quella che le le normali operazioni
Di tesoreria e di gestione del dell'indebitamento di un gruppo
Sì
Ma non straordinari spetta quelli che erano
Gli incarichi affidati in quella lettera che il provvedimento prima così mi perdoni per abbiamo detto prima dove lascia un po'di confusione che quella lettera se non c'è un riferimento specifico alla capogruppo intesa Cirio holding ma
Siccome si parla sia di carta intestata che se nella premessa dell'allegato diciassette di Scipio spazi siccome il Consiglio di amministrazione assume alle proprie dipendenze
Sempre il CdA dici lo Spada il dottor fucile abbiamo detto che il dottor fucile si svolge o svolgeva la sua attività nel settore finanza di Cirio spara e sue controllate
Lei stesso mi confermi se non è vero dice può dire in termini di certezza e viceversa si riferiva Cirio Holding quell'indicazione
Seghe se intendiamo per capogruppo
In quella lettera la non intendiamo lasci che oggi
Allora non entrerà lei siccome c'è un contratto di lavoro c'è un consiglio di amministrazione
Indipendentemente dal fatto che dice sicuramente c'è un dubbio su questo
Ma comma esserci un contratto di lavoro nonché un CdA che delibera l'assunzione
Di una società che ha delle sue controllate che fa riferimento a mansioni che di svolge di svolgere per altri soggetti che tu non controlli tu che assumi fucile ma che se mai controlla lotti nella visto contratti questa specie
Cioè e poi esiste l'ha visto un contratto da parte di Cirio holding che assume il dottor fucile come direttore finanziario
Non ho per esperienza nulla in contrario ma non posso escluderlo ecco io nel capo d'imputazione che l'altra volta lo dico anche al Presidente al tribunale di sia dottoressa cugini giustamente
Che era stata fatta una una informativa specifica sulle singole c'era pure lei mi sembra sulle singole funzioni dei soggetti coinvolti in questo procedimento io vedo
Che viene indicato come direttore generale amministrazione contro le finanze Cirio Holding Cragnotti Andrea
Le ho mostrato un CdA in cui si vede Filippo fucile
è stato nominato direttore finanziario dalla Cirio spazi quindi gruppo operativo
Cirio Spach e non dalla controllante Cirio Holding lei è l'allegato diciassette e che non è un contratto ma è una riorganizzazione indicato da Cragnotti su carte intesa e si lo spazio
Dice io non so sì mi dica se è vero
Se quell'indicazione capogruppo possa indicare posso affermarlo non può affermarlo
Ma da quei documenti che io le ho letto e che le ho mostrato e da questa indicazione che può dirlo anche il Pubblico Ministero a pagina sette del decreto dispone il giudizio non indica fucile come direttore finanziario che la controllante cito spazi
Lei può dire
Dice l'holding tardo non lo India omicidio lei può dire se quell'indicazione su carta intestata Cirio Holding facesse riferimento a un'altra società che non è il municipio ne cito spazi nel una società controllata Cile Spagna no Napoli
Lo riporto ripetere
Allora ripeto siccome ecco che forse ne so lo so so poi chiaro io siccome
L'allegato diciassette su carta intestata e Scipio spazi
Parla del gruppo Cirio Spacca nel CdA nel consiglio di amministrazione del quattro febbraio novantotto il dottor fucile viene assunto come direttore finanziario di Scipio Spacca
Nel capo d'imputazione si indica altro direttore finanziario
Quando in quel documento allegato diciassette Cragnotti fa le armi la riorganizzazione di Scipio Spacca
Sembrerebbe mi dica se sbaglio
Che la capogruppo è la società che Capo OSCE che controlla tutte le società del gruppo ciglio Spacca che sarebbe il gruppo operativo non si parla né di bombe c'è International nel vicino holding saremo le controllanti
Non sarebbe la società del gruppo Cirio spalma solo controllanti del gruppo Cirio Spacca
Per quello dico non essendo indicato il Hilla deviazione della Società dopo gruppo è stata intesa Cirio Holding
Quindi è una vostra valutazione ma non non è stato inteso ci chiusi
Un attimo Presidente ho quasi finito
Cento giorni
Stretti
Senta lei
Abbiamo già detto che a pagina sette delle trascrizione dell'udienza il venticinque undici abbia fatto una valutazione io io la leggo così
E più chiara anche al tribunale a pagina sette
Le dichiarate sto al mente quindi sembrerebbe questo premio quasi ingiustificato quindi questo ritengo sia una sua valutazione perché stesso lei dice sembrerebbe quasi giustificato
Il presupposto di questa sua valutazione era le leggo quello che lei chiede la dottoressa Pubblico Ministero cugini
Nelle pagine precedenti ed in particolare
Scusi un attimo che le trovo la pagina
A pagina sempre sette sempre la stessa lei risponde anzi è la domanda Leon risponde poi da altri documenti che non sono indicati in questo informativa
Viene ricostruita una serie di cariche e ruoli del fucile nello specifico per quanto riguarda la Cirio Holding era Consigliere o comunque nel consiglio di amministrazione questo il suo presupposto alla sua valutazione poi dice sempre a pagina sette
A domanda dottoressa cugini comunque leggo testualmente a domanda in questo periodo era già consigliere DC di holding
Lei risponde sì era Consigliere ballerine chiesto era diversa direttore finanza decine o di radici si era letture finanziati
Poi quando dice a pagina sette fa questa valutazione sembrerebbe quasi ingiustificato
Lo giustifica sul fatto
Che essendo Consigliere del CdA di Cirio Holding essendo direttore finanziario di Cirio Holding
Essendo comunque rientrando in quel famoso contratto l'ho letto nelle mansioni la valutazione la certamente ci ha dell'indebitamento lei su questi presupposti dice sembrerebbe
Che possa essere ingiustificato poco Dicorato Edo ridico ridono sulla prima non è che ha posto quando
Ho cominciato a
A parlare
Io intendevo in effettivi la Cirio di Lussemburgo S.A.
Quindi non la Cirio Holding S.p.A.
Quindi
No però è come tu inesattezza no però mi perdoni se come Cirio Holding Lussemburgo e
Partecipata al cento per cento
Da Cirio Holding giusto sì e lasciti oltre l'usarci doti Lussemburgo e la società cosiddetta dei color soltanto finalizzata ai pagamenti all'utilizzo dei bond scorretto
Sì sì quindi veicolo per il pagamento è una società controllando il più bel prego quindi la Cirio Holding e la controllante sì
Lei aveva detto come sua valutazione anche se devo cioè non possono essere fatte però e sarà fatta quindi mi trovo costretto a
A chiarirlo quest'aspetto l'ha detto siccome
Parlando di dell'Aja
Allorquando sono a torno sul punto
Il con il la la valutazione è stato fatto sul sulle cariche questo presupposto sbagliato sa fatta allora ritorno sulla precisazione che in realtà si trattava di CIT Holding Lussemburgo e sia
Le
Quando riferito sulle
Le sul su un incarico di direttore finanziario sulla su quelle che erano notizie riservate consigliere è sempre di facile ho chiuso in borghese nome acido Holding S.p.A.
E il il la valutazione è stata fatta invece su quelle che era l'attività svolta per i quali è stato premiato
Che in invece vario ricollegato alla
Alla all'attività tipica per il quale era riconosciuto un compenso al dottor fucile appunto quella di
Tesoreria straordinarie gestione rischi su cambi
Sempre
Puntualizzando che in realtà si tratta di Cile S.p.A.
Quindi c'è un credo poco pagato questo ci tengo a dire storia delle precisazioni
Nessuna domanda grazie
Sì pubblica se non concluso l'esame
Non so
Prego
Chiaramente dei posti documenti che ripeto ha già prodotto però si intervengono indicati nel verbale dove viene sentito aumento un maresciallo Schiavone
Preliminarmente è stato prodotto
Devo anche è stato prodotto il
Processo verbale della riunione del Consiglio
Di amministrazione della Cirio
Esse copia tenutesi il quattro febbraio novantotto
Era questo il documento professionali ferimento avvocato contrada no
Scusami se sono il quattro serbatoi otto riguarda piscine o Spagna e poi ciò che il documento ISMU opporsi e bonifici che i contratti
Tutti gli allegati voi siccome giallo allegati io quindi mi scuso non ho fatto un indice perché ripeto che già e sono allegati
Tutti la mia lista documenti sede indicata come ho visto sta facendo il tribunale di fascicoli senza che l'udienza forse tutto più chiaro quando verrà sentito il testimone anche in base documenti gli ho mostrato grazie
Allora prego pugliese
No non conosce il motivo
Avvocato
Io
Io
Come delibere come
No
Di amministrazione
Culturale
No
Ricordo
Direttore evidenzia
I turni
No
Silvio Luxembourg
Per il tramite è stato il tramite dell'emissione di obbligazioni mi sono disposto dalla Cirio Holding
Non ho
Non ho curato altri bond quindi non
Non possono dire
Consigliere sollecito
Soffre
Non so che il era
Controllava cento per cento l'acido dedusse borghese la questa in questione che era il tramite che costituì appunto un mese prima dell'emissione del bond
Sì
Sì
Non posso
Le la Cirio Holding la Cina è meno l'oggetto sociale
Era mediazione creditizia per gestire appunto il rifinanziamento di gruppo
Mediazione creditizia
Sì
Presidente chiedo scusa
In itinere ci siamo accorti che aveva finito il collega è che esse infatti avevo chiesto se c'erano appunto al premio saltare che siamo io spero di concludere l'esame
Ma solo una domanda
Se me lo consente temporale se il Pubblico Ministero nulla in contrario dove avvocato pascolo mai ecco
Sì
Avvocato Bartolo per quadrare volevo soltanto chiedere così
Provando a fare
Una
L'indagine
Chiedo scusa lei
Si è occupato bella Cragnotti appare attenersi capitali investe mettesse a
Ma
Dei componenti del nord e c'era è in grado di dirci chi si è occupato di queste società
E soprattutto chi si è occupato
Delle di individuare quali fossero i componenti degli organismi di controllo di queste società adesso no no se lo sa no non troverà un contanti quindi in questo mentono
Grazie
Altre domande Gozzano nonché alimento se a volte se è possibile che industrie nuovamente il contenuto del contratto
Il suo otto appunto quel fatto ha fatto riferimento contraddirsi però deve o meno i nomi non lo so che era a carattere generale perché non conoscevo appunto l'operazione specifica di suo che ha curato il tutto uscisse indi beh
Diciamo
In via generale si tratta di un accordo tra le parti dove due soggetti si scambiano un flusso di cassa a certe scadenze e facendo riferimento a una un capitale nominale e che hanno come variabile però il tasso
Appunto la forma più diffusa e l'interesse Beers rette swap dove ci sono due soggetti consigliamo a e b
Dove il primo soggetto a si impegna a corrispondere questo flusso di cassa che sono gli interessi a calcolati a un tasso fisso a favore di un altro soggetto appunto
A determinate scadenze e facendo riferimento ha un capitale
Contemporaneamente il soggetto BBC impegna corrispondo soggetto a
Una un flusso di cassa questo pari del minato dagli interessi calcolati a tasso variabile
Facendo riferimento alle stesse scadenze e allo stesso valore del capitale
Quindi che succede presume la società può chiedere deve cogliere valore dal mercato con quest'operazione a una prospettiva di di decrescita dei dei tassi variabili e quindi appunto guadagnare su questa differenza
Questa e l'operazione che fallimentari tassi poi ci sono altre
Quella credo che abbia abbia svolto il dottore che fa riferimento a divise diverse quindi c'è un un un capitale un tasso che fanno riferimento all'euro
Ma sono legate a un'operazione simile però con con divisa diverso e quindi dollari nel caso di specie
E quindi appunto c'è questa
Appunto queste differenze poi determina o appunto un guadagno o un o comunque un risparmio sul finanziamento del gruppo
Grazie
Sei ottobre
Fare il dottor Fucci variazione spontanea colto la domanda del
Che ha fatto il Presidente al testimone dell'imputato e fa una dichiarazione spontanea questi contratti sempre
Sì cerco di di di contribuire se possibile con un po'è una materia abbastanza ostica anche per noi addetti ai lavori cerco di spiegarla in termini semplici se io ho un mio debito
Che legato al pagamento di tassi di interesse che vengono determinati volta per volta quindi variabili
Secondo un parametro viene definito volta per volta e
Nel caso dei bond Cirio quasi tutti era al tasso Euribor che è quello su cui
Scarso interesse differimento sulla base dei quali si pagano anche le rate dei mutui delle case variabili eccetera
Io posso decidere si o delle visioni di mercato
Particolari posso decidere di togliermi come riferimento questo tasso Euribor e di agganciare il pagamento del mio debito
A un altro tasso di riferimento che può essere come diceva prima il testimone un tasso fisso si io penso che tassi debbano salire io posso Kirk caso con prego diceva prima
Testimoni io passo a tasso fisso come si fanno anche i mutui se ho paura che salgono i tassi mi prendo un tasso fisso e per sempre so che pagherà quel determinato ammontare di interessi sul debito
Oppure come fu nel caso nostro io posso avere una visione particolare rispetto a un tasso
Che non è legato all'Euro come l'Euribor ma legato alta H alla valuta dei dollari
Chelli bordate Lai Bordon la rotta che è uguale esattamente al tasso euro che si chiama Euribor quindi si tratta semplicemente di sono gli stessi tassi ma applicati uno all'euro e l'altro al dollaro
Allora dato che noi in quel periodo avevamo perché c'era stato anche così prospettato da JP Morgan una visione di ribasso dei tassi in dollari mentre i tassi in euro erano previsti sostanzialmente stabili
Mi fu proposto insieme un'altra serie di proposte che ho analizzato I di passare da pagare un tasso diciamo degli interessi su tutti i bond del gruppo inizio al gruppo Cirio
Legati all'andamento di questo tasso Euribor che proprio il tasso a cui faceva riferimento il bond
Di pagare un tasso riferito al tasso in dollari alla Gordon la riccometro unzione materialmente questa cosa
JP Morgan mi dava
Sono semplifico chiaramente JP Morgan dava a mezzo Lupo Ciro l'ammontare esatto di interessi che avrei dovuto pagare
A ogni scadenza sui vari prestiti obbligazionari e io in casa e quindi praticamente permetterà di neutro il discorso
Tanto ricevevo da JP Morgan tanto pagavo agli obbligazionisti io in cambio dato che era un contratto appunto di sua che vuol dire scambio come realtà in italiano
Io pagavo a JP Morgan un tasso di interesse legato qui un ammontare interesse legato al tasso l'accordo lari
Quindi a quel punto io non ero più collegato all'andamento dei tassi Euribor mero collegata l'andamento dei tassi dollari se questi tassi in dollari scendevano l'ammontare di interesse io pagava ogni scadenza era più basso
Ora questo è quello che effettivamente si verificò in quel periodo e per questo abbiamo allegato quella tabella per far vedere che il tasso di interessi indolori ebbe una discesa molto forte nel secondo semestre del due mila uno
E devo dire ahimè è una cosa che nessuno di noi prevedeva ma subito una riduzione ancora più marcata
Perfetto del degli eventi dell'undici settembre del due mila uno quando ci fu insomma gli eventi che tutti conosciamo
Ci fu addirittura la chiusura della Borsa americana l'economia americana entra in una crisi notevole e la Banca centrale americana per sostenere diciamo una ripresa dell'economia abbassò i tassi interessa in dollari e minimi storici per l'epoca
E questo contribuì a far sì
Che il guadagno o chiamiamolo risparmio Suma come vogliamo quindi quello che io dovevo pagare AGP Morgan rispetto a quello che JP Morgan pagava a me
Eramo diminuiva sempre di più tant'è che il tasso effettivo di interesse che più al Gruppo Cirio pagano cifre Bambin quell'epoca era diventato veramente molto molto basso
Piano con risparmi di in punti percentuali del tre quattro per cento
A un certo punto che ecco perché abbiamo incassato queste somme perché
Come dimostra la tabella che abbiamo allegato sempre fra i vari documenti
Queste operazioni di swap hanno un valore di mercato che viene riconosciuto giorno per giorno in termine tecnico si chiama mark to market
Che mi dice guarda che sulle previsioni che il mercato fa ogni giorno dei tassi futuri che noi attendiamo ci saranno fra sei mesi fra un anno
Se noi andiamo a anche applicare queste previsioni sulle cedole future che Tucci io dovrei pagare nel corso del tempo
Sappiate sappi che tu risparmierà ai per quella cedola un tot milioni di euro per quell'altra c'era un tot milioni di euro se io sommo tutte queste cedole future attese e le attualizzo ad oggi
Quel totale e quel valore che si chiama mark to market e mi dice quant'è il valore complessivo delle mie operazioni di swap però non è detto che io cassero o registrò effettivamente quel risparmio perché se poi per qualsiasi motivo invece tassi in dollari
Ricominciano a salire
Quel guadagno mi sette potrà azzerare quindi il discorso fu vogliamo o no realizzare questo guadagno quindi chiudiamo le operazioni incassiamo il valore positivo di questo per azioni
Questa fu la scelta che fu prevista nel corso del tempo fra
Gennaio febbraio e giugno fino l'ultimo periodo somma delle state del due mila e due e incassavamo proprio perché a un certo punto
Avevamo così il timore fra virgolette che l'economia americana si potesse pian piano riprendere e come succede sempre è una legge di politica economica si l'economia si riprende c'è il pericolo di inflazione tassi tendono risalire
E quindi a quel punto decidemmo di chiudere operazioni prefetto di questa chiusura il gruppo Cirio sulle varie posizioni aperte su tutti gli slot su tutti i prestiti obbligazionari
Incassò quelle cifre
Di cui abbiamo parlato prima circa complessivamente una quarantina di milioni scarsi di euro
Ecco questo è tutto
Va bene specializzazione
Grazie alla ricezione del testo e può andare
Esse
Ufficiale giudiziario può
Chiamare il teste con l'estero
Minasso
Sì
Va bene brano di sospensione soli
Differenti veri che si sente bassissimo
Incarichi
Quale tavolo Trotta
Brava brava
Avevamo
Capra
Cioè
Avvocato impegnarsi
Io
Sarebbe
Fossero stati
Velocemente
Presidente dottor matrone presente
è un altro
All'ufficio giudiziario sia tanto
Buongiorno mezzo
L'esercizio della formula di impegno
Si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se le sue generalità mesi
Maresciallo capo Pasquale Minasso
Ventisei dieci sessantacinque Caserta
Crociano Caserta
Attualmente
In forza nucleo PT corrono
Guardia di Finanza si
Prego Pubblico ministero può procedere all'esame invece
Se non sbaglio collega ha svolto accertamenti lo stesso abbiamo appena vocalmente perché
Esattamente
Comunico che abbiamo esaminato
O
Ad ampio raggio dai colleghi tornare su un
Alcuni spunti più specifici che forse meritano un approfondimento
In particolare mi riferisco
Al
Diciamo all'accordo transattivo tra Sergio Cragnotti persona fisica ed Enichem ma in particolare
Alle attività
Che sono state riscontrate che hanno proceduto
Diciamo la regolazione del da parte del Sergio Cragnotti di alcuni suoi impegni
Ecco quindi sulla provvista sulla creazione della provvista eccetera questo è il tema sul quale
Vorrei che ci riferisse che costituisce poi un
Un capo di imputazione specifico che adesso dovremmo noi davanti a me l'elenco ma
Posso prego
Allora se chiedo alla cortese possa oggettivamente consultare almeno per quanto riguarda redatte per dare ossigeno c'è una sinergia di spesa
Questa
Allora dottore
Si possono
Allora tutto inizia da un a accordo transattivo Premosello scusa presente se gentilmente può chiedere al testimone di indicarci come metodo l'informativa si sta si consumano lo allora sarà
Undici due mila barra
Allora per quanto riguarda la fattispecie abbiamo riscontrato un doppio acquisto di stazioni Cilio se Pia e e nello specifico
In particolare i tutto è stato collegato attraverso documentazione rinvenuta presso prima corta la flora presso poi
La civico S.p.A. in sede di sequestro
Allora il romanista interlocutoria se lei ha partecipato
Materialmente la perquisizione accoltellarlo non non in un dichiara di qualcuno che Besozzi posso ritrovarlo dal verbale di cui al momento non ero impegnato
In altre località
Allora il tutto nasce da documenti rinvenuti che il ventisette marzo due mila e il dottor Cragnotti propone un accordo transattivo per dirimere una controversia
Sorta per effetto di una causa che era in corso presso il tribunale civile di Milano quando il dottor Cragnotti era amministratore delegato della Enimont poi Enichem
Questa proposta sostanzialmente prevedeva
Da parte del tutto del dottor Cragnotti la rimessa di una somma intorno ai dieci miliardi dieci miliardi quattrocento dieci miliardi zero quarantotto trecentocinquantasette ottocentotrenta
E in questa lettera inviata appunto alla Enichem e venivano stabilite anche
Delle date
Alle quali far fronte per
Per il pagamento
Questa proposta viene accettata il ventitré giugno del due mila
Dal consiglio d'amministrazione della Enichem c'è da precisare che
Il primo pagamento sarebbe
Scaturito dopo cinque giorni dalla
Dall'accettazione
Restituita al dottor Cragnotti la proposta tra l'altro oltre alle date ben definite e prevedeva anche la rimessa da parte del dottor Cragnotti di azioni in garanzia
A Banca di Roma nello specifico
Da documenti ufficiali rinvenuti si è potuto ricostruire ho potuto alla fattispecie
E che ha portato a definire come il dottor Cragnotti si sia procurato le azioni che
A
Fa
Dato poi impegno
A banca di Roma abbiamo però un
Una
Doppia fattispecie
Innanzitutto
Nel
Sette aprile del due mila c'è una cessione di un credito
Da parte della
Bombril Cirio International allacci EP e nel voto la CEE PMV con questa cessione del credito
Acquista lezioni Cirio
Cirio S.p.A. da Cirio Holding pagando appunto con questo credito che
è stato ceduto e
Questo credito in contabilità come poi
Possiamo specificare non era stato rilevato se non era stato contabilizzato come
Un credito di Bombril Cirio
International
Un credito di Cirio Holding nei confronti di Bombril Cirio International per un'errata imputazione sostanzialmente nelle scritture di Bombril Cirio International troviamo il credito iscritto
Nella nel conto debiti verso controllanti in dare e contabilmente questo in effetti rappresenta un credito perché non c'è nessuna contropartita in aprire
Quindi
A seguito di questa cessione cippi
è nervoso acquista queste azioni praticamente pagando con
Il credito che le è stato ceduto successivamente abbiamo rinvenuto
La presenza di una
Società la vera fin
Anche
Che il giorno successivo la vera fino a che una società che risulta dagli atti
Con sede
Nell'inchiesta in
Precisamente a Vaduz ma il cui rappresentante firmatario di questo atto di compravendita di azioni riconducibile ad un cittadino svizzero
Che
Appartiene quantomeno è scritto e abbiamo trovato un bigliettino da visita apparterrebbe alla prova servisse una società che curava
Contabilità del gruppo Cirio
Con sede in Svizzera dovrebbe essere Mendrisio lucano qui Lugano Mendrisio era invece luogo di residenza del sedicente la San Giacomo che è il firmatario appunto dell'atto di compravendita
Questo avviene tredici aprile c'è questa questo acquisto di azioni da parte
Della
Della vera fin
E nello specifico abbiamo anche rinvenuto degli appunti dei documenti nel quale
Nei quali si prevedeva appunto la rimessa di queste azioni da mantenere su un conto deposito
In favore del dottor Cragnotti presso
Abbiamo trovato prima un documento in cui si prevedeva appunto
La garanzia da
Cioè queste azioni da rimettere in garanzia presso Banca di Roma poi un appunto corretto
Dove queste azioni dovevano sostanzialmente essere lasciati in garanzia alla Banca commerciale italiana
Però per
Precisazione
Abbiamo invece evidenziato che
La vera fin
Contestualmente
Attraverso documenti rinvenuti ed allegati all'informativa
Sostanzialmente stava abbozzando ad un contratto di prestito di azioni al dottor Cragnotti
Coop ma è stato rinvenuto appunto la bozza con una data diciassette diciotto aprile per essere
Precisi
E dai nostri riscontri
Avvenuto sostanzialmente questo che il contratto questo contratto di prestito direzioni al dottor Cragnotti e non
Si è perfezionato
La bozza del contratto prevedeva anche un una remunerazione per questa società però non siamo in grado di dire perché per quale motivo il contratto non si è perfezionato
A questo punto
Però
Contabilmente
Si è venuta a creare
La situazione che la vera fin
Si ritrova
A dovere un
Debito
Nei confronti
Della Cirio holding per l'acquisto della cippi per l'acquisto delle azioni e l'accetti
E la Cirio Holding la vera fino a questo punto deve restituire queste azioni
Faccio un po'di chiarezza che lo chiedo scusa la vera fino a questo punto si trova delle azioni che contrattualmente acquistato deve restituirle
E quindi vi è un nuovo contratto un contratto di vendita di azioni a Cirio Holding
Dopo praticamente pochissimi giorni dall'avvenuto acquisto da parte della stessa da CPE nel V
E questo sostanzialmente
Genera un debito lotta partenti Cirio Holding nei confronti
Della nera film avere a fine aveva dato anche una scadenza
A ma alla quale la Cirio Holding sarebbe dovuta tenere per pagare però caso strano nella contabilità dici di holding rinveniamo che
La vera finito il medesimo giorno della sottoscrizione del contratto almeno contabilmente
Cede il credito vantato nei confronti della Cirio Holding alla cippi e ne fu
Come viene utilizzato questo credito dalla CPE nel mondo sostanzialmente con un contratto
Che di cui non ricordo adesso la dicotomia se posso
Un contratto di settore fa chiaramente nel quale le rispettive partite debitorie creditorie
Vengono praticamente l'ISE
C'era a favore di Cirio Holding un credito di sette milioni sette miliardi circa di
Di lire e
Con questo
Co questa cessione sostanzialmente le parti elidono i sette milioni e via un'esposizione di Cirio Holding nei confronti
Della CE PIL per
Quattordici milioni risulta nel contratto mentre contabilmente si tratta di poco più di tredici miliardi di dire
Questo importo viene usato
Per
Sostanzialmente la ceppi
Per
Elidere alcuni costi che sono stati anticipati per
La stesse ed in particolare in questo caso vi è anche la prima rata della appagamento alla Enichem oltre ad altre rimesse
Che sono state fatte e poi successivamente appunto con questo credito di tredici miliardi che è più di lire
Questa è la prima è la prima parte chiaramente l'impegno del dottor Cragnotti con Enichem doveva
Insomma
Trovare suo perfezionamento
E come ho detto prima il diciassette diciotto aprile c'era questa bozza di contratto che non si è perfezionato con la vera finte e quindi abbiamo che il venti aprile anarca
Che è una società riconducibile alla famiglia del
Dottor Cragnotti delibera da acquistare venti milioni di azioni dalla Cirio holding
C'è da precisare che nel medesimo giorno un'ulteriore risoluzione
Prevede per l'incaricato in questo caso identificato nel
L'avvocato Maria Cristina D'Alessandro deve rimettere queste azioni in garanzia a Banca di Roma questo
Avviene
Il
Venti aprile
Successivamente che il giorno su stesso c'è l'atto di sottoscrizione di acquisto di queste azioni
E il cinque maggio del due mila
Queste azioni vengono cedute al
Dottor Cragnotti anche qui sono stati rinvenuti
Dei contratti o delle bozze di contratto in una doppia versione
Dove da un lato
Sì prevedeva il pagamento da parte della società anarca mediante un credito
Che non non è stato rilevato abbiamo poi trovato una successiva
Bozza di contratto quello poi sottoscritto per essere precisi
Nel quale
Viene precisato che il pagamento abbia avverrà credo intorno al trenta di
Reti di novembre ma che caso strano manteneva tra i le varie clausole precisamente al punto due la dicitura che la società che stava acquistando avanti vantava un
Credito
Quindi dei contratti che hanno lasciato un po'perplessi in questo senso ma
Che sono allegati al
All'informativa
L'anarchia poi a
Sostanzialmente sanato la l'esposizione il debito cedendo questo
Questo debito allacci e ti e ne fu
La quale ha compensato con
Comma a sua volta accollandosi un debito nei confronti dell'accetti ove si sa
Questo e per quanto riguarda
La Società marca il dottor Cragnotti quindi era venuto in possesso del
Di venti milioni di azioni e precisamente nelle immediate della Cirio S.p.A. sui
Sostanzialmente nelle immediate adiacenze del dal pagamento della seconda rata Enichem
Insiel constatato anche dalla
Dalle missive che vi era un po'una certa difficoltà nel far fronte a questo impegno e pertanto documenti rinvenuti
Abbiamo potuto accertare che
Il nove gennaio del
Due mila uno o
Il dottor Cragnotti rivende queste venti milioni di azioni alla Cirio Holding nonostante siano impegno
E con la provvista
Di e con le varie scadenze sostanzialmente viene
Pagata la seconda rata
Alla alla Enichem la terza rata invece viene pagata pur rientrando in questo accorto per
E pertanto il pagamento delle azioni venivano
Venivano contabilizzate come anticipazioni nei confronti del dottor Cragnotti
Premesso che la provvista per la terza rata piene dal bond fondo Caboto credo dei primi bond
Che fatte presso la Cirio Holding Luxembourg
La rimessa di due
Milioni e cinquecento
Ah civico holding che paga appunto
La Enichem e questo e la terza rata a quarta rata invece vi era un residuo di questa accordo contrattuale pari a diciotto miliardi e passa di centottanta mila euro e pertanto la differenza fra i centottanta
Mila euro che erano a favore del dottor Cragnotti appunto per questo
Accordo è una
Un'anticipazione di mille quattrocento un milione quattrocento mila euro al Porto Torres Cragnotti
Cioè il pagamento mi perdoni doveva
Sergio Cragnotti persona fisica cede le azioni a ci rivolgiamo sensi unici io finanziaria Civis si ora fatale
Al prezzo di diciotto milioni diciotto miliardi chiedo scusa
Diciotto miliardi e ottocentosessanta sento ed erano impegno degno era un impegno a Banca di Roma e la Cirio Holding delibera di acquistare
Nonostante siano impegno
C'è un atto e c'è anche una ratifica insomma da parte del
Dal consiglio di amministrazione
Ho
E il il pagamento com'era
Come era fissato nel contratto se posso insomma
Grazie
Perché mi pare che di questo stesse dicendo no delle che era
Si svolgeva come anticipazioni senza sì fatta sì perché non poteva alla società anche contabilmente
Giustificare quindi la contabilizzazione avveniva anche perché il passaggio di proprietà sarebbe avvenuto credo il trentuno maggio del due mila due ma le date sono vicine posso sbagliarmi
Di come non far per piccole allibito aziendali a Liberazione si del vincolo del vincolo fatto con la Enichem quindi ad estinzione del debito con nemiche ma sarebbero state libere queste azioni
E il contratto
Questa è una cosa casualità che è stata riscontrata appunto prevedeva il passaggio di proprietà credo il trentuno maggio del due mila due
Perché tornando ancora un antico indietro
Il la ragione qual era la ragione della cessioni impegno a Banca di Roma e
Torniamo sempre all'inizio di quello che ho detto era un vincolo una clausola specifica
Prevista dall'accordo con Enichem e sancita e controfirmata dal dottor Cragnotti con laiche pesa stabiliva cosa perché forse non lo ha detto
Che
Che le anch'io che il contratto doveva essere garantito operazioni rimesse a Banca di Roma impegno per l'accordo appunto che era stato promosso dal dottor Cragnotti ai Enrico Marchi perno dall'impegno assunto dal dottor Cragnotti per la per dirimere la controversia con la etnica quindi le azioni sono cedute impegno
Tengono ugualmente vendute a Cirio ossia inganni perfetto con una modalità che lei ha detto cioè con
Contratto che si perfezionerà alla liberazione dal pegno ma con pagamenti anche vengono anticipati e contabilizzati in questa maniera dalla dalla società
Ho
Questi documenti sono stati anch'
Che sono citati nell'informative che ne costituiscono l'allegato
Ci diceva dove sono
Allora parte per quanto riguarda appunto tutta la corrispondenza con ENI che ma sono stati rinvenuti presso Corte alla forza nella
Ormai famosa cassapanca
E parte invece sono stati rinvenuti presso via Valenziani noi spesso viene ripetuto anche la stanza non va
Dove abbiamo rinvenuto appunto il dossier relativo a questa acquisto di azioni Cirio S.p.A. sente ecco appunto a questo proposito
Mi risulta perché
Bene c'era stato comunicato a suo tempo ma poi è stato ripetuto anche in dibattimento
Che
La numerazione apposto su questi
Documenti in qualche modo numerazione progressiva all'epoca al momento dell'acquisizione
Nei caratteri Rizza la provenienza sì apertosi sì sì e allora se ci vuole dire che ad esempio prendendo il primo tra i documenti allegati diamo un po'
Il
Su questo punto voglio prefissate
Sull'allegato numero uno
Credo sia quando chiedo scusa dottore al a pagina tre ne precisiamo anche che i documenti che vanno dal numero ventinove e numero novantasette
Dalla numero ventuno ventinove novantasette al numero trenta cinquantanove che rappresentano appunto questo carteggio sono stati rinvenuti presso Corte alla flora
Mentre successivi documenti sono stati rinvenuti presso via Valenziani
Nella stanza dottoressa Cianfanelli è e parte presso documentazione sequestrata al dottor Vittorio Romano che
è il firmatario dei vari atti piego precedentemente citato
Quindi è sia l'acquisto di azioni di Cirio Holding dal dottor Cragnotti sia ritornando alla prima parte di quello che ho esposto i le varie cessioni di credito e l'acquisto delle azioni Bombril Cirio International Cirio Holding e
Eccepire e nel fuoco che ho esposto nel nella prima parte però che mi premeva evidenziare era quindi che il primo acquisto
Gli azioni
Avviene
Attraverso l'utilizzo di un credito
Un credito che contabilmente non era non è stato rilevato non era rinvenuto tanto è vero che la società Cirio Holding contabilizza
In dare della scheda debiti verso controllanti
I venti milioni di credito che sono stati i venti miliardi chiedo scusa se
I venti miliardi di crediti credito che
Sono stati ceduti alla
CPE e ne fu e quindi diventa un
Debito della Cirio Holding in dare della Scheda debiti verso controllanti
Che contabilmente rappresentano sostanzialmente un credito perché dare della Scheda debiti rappresenta
Ho una una variazione attiva del patrimonio quindi sostanzialmente
Ciò può avvenire solo se io un debito in a vivere registro in dare onda un un credito in diminuzione rappresenta una variazione attiva e quindi in questo caso ma non avendo nella scheda nello specifico che è allegata una contropartita debitoria in aviere in questo caso la fuorché tanto è vero posso aggiungere per essere preciso che la stessa Cirio Holding
E il ventidue zero sei del due mila
La scrittura precedente riferita appunto a questa cessione di di credito che diventa per per la stessa un debito
Effettuò con la registrazione per giusta imputazione e l'importo circa di trenta miliardi comprensivo di questa cessione di credito viene praticamente
Giro contato nella
Giusta Scheda che quella di debiti verso controllanti Cirio Holding registra trenta milioni
Di trenta miliardi
Di lire nella giusta Scheda e questo lo fa dopo tre-quattro mesi insomma perché in un primo momento il
Il debito
Veniva contabilizzato in dare senza una contropartita quindi
Inevitabilmente c'era un'errata contabilizzazione perché
Non c'era un
Un credito da parte dici gli ordini confronti della Bombril Cirio quindi questo avuto l'effetto di aumentare l'esposizione creditoria di cd ordini nei confronti della
Bombril Cirio International all'atto appunto della
Va bene su questo tema direi che per me esauriente volevo invece passare ad un altro tema ovverosia
Il rapporto di conto corrente con la Società Lazio sì o innanzitutto se lei è al corrente cioè se lei può riferire al riguardo
Il
Qual è il rapporto che legava
Società qualità Lazio S.p.A.
E
Cirio Cirio Holding a all'avanzo che scusi un attimo è solo volevo dire che il
Nella sua esposizione dei due luogotenente ha fatto riferimento a una serie di documenti acquisiti che sono gli allegati
Della informativa che ha citato cioè quella del ventiquattro novembre due mila quattro
Sono corposi sono parecchi fogli preceduti da un indice
Allora se è possibile realizzarne una copia subito altrimenti lo lo farò in un secondo momento abili depositerò
Due
Va benissimo
Matarrese possibile svolgere giudiziario
Bene dicevo passiamo possiamo passare all'altro
All'altro tema dei rapporti Lazio dica
Dica pure
Allora voi per quanto riguarda cito l'informativa appunto tre mila trecentottantasette del ventisette gennaio due mila cinque
Sì
Allora c'era stato chiesto di riscontrare contabilmente appunto i flussi derivanti dai porgliela guardiani rapporti
Si credo se non ricordo male che nell'organigramma la all'epoca la se esse Lazio era controllata dalla Cirio S.p.A.
E in merito
è stato effettuato un riscontro anche sulla base di un file sempre rinvenuto presso Corte alla FAO alla flora precisamente un o fa il riepilogativo dei flussi finanziari provenienti dai bond a favore della s.s. Lazio
Sì
Quindi
Esisteva un rapporto di conto corrente esisteva un conto un rapporto di conto corrente non solo con la Cirio S.p.A. precisamente con la Cirio finanziaria
Nella scheda quattrocentotrentuno punto cinque crediti presso controllanti ma anche con la Cirio Holding e con la Cirio Del Monte le schede sono state tutte allegate alla all'informativa
E con una
E per quanto riguarda invece
L'esposizione i flussi finanziari che sono generati innanzitutto credo che il il luogotenente abbia già esposto i vari movimenti
Finanziari che all'epoca erano stati effettuati e sulla base di questi documenti ripeto rinvenuti presso corte alla flora nella famosa cassapanca abbiamo ricostruito i flussi e
Con e nello specifico
Diciamo che già al punto cinque noi chiariamo come
è a che titolo questi flussi si erano generati dalla Cirio finanziaria alla s.s. Lazio e credo che il prospetto riportato a pagina cinque
Sia abbastanza
Diciamo esaustivo
Nello specifico mi fa questo
Fisicamente quelli sono i vari movimenti che credo siano già stati citati dal luogotenente Marcaria
E sono tutti documenti ufficiali rinvenuti presso corte alla flora cinque
La Gina quattordici punto cinque chiedo scusa
Sì
Nel capitolo intitolato considerazioni finali diciamo così sì
E qui sostanzialmente noi abbiamo ripercorso un po'tutta la storia dei flussi finanziari anche con l'ausilio delle schede
Contabili appunto sia
Della SS Lazio che di Cirio e abbiamo riscontrato che
La s.s. Lazio appunto quando avevo in essere questo rapporto con la Cirio S.p.A. insomma prima dell'emissione del bond
Aveva effettuato diverse rimesse su questo conto corrente di corrispondenza fuori della Cirio Finanziaria
Liquidità soprattutto generata nello specifico per il maggiore ammontare da un'anticipazione di
Crediti effettuata a seguito della cessione dei diritti televisivi della SS Lazio
Questo quindi aveva creato antecedentemente alla i flussi finanziari generati dai bond
Appunto un credito della SS Lazio nei confronti della Cilio finanziaria con l'emissione di credito che si è
Generatori in unica soluzione non in diverse in diverse rimesse diverse rimesse che insomma
Passando si allargano
Datate quanto posso è arrivato come diciamolo
Sì siamo a fine novantanove fino ai primi del sostanzialmente del del due mila perché poi esce
La necessità appunto anche in queste uno dei motivi per cui c'è un
Onna un'emissione è un un e di pagamento da parte di Cirio S.p.A. di parte di questo credito appunto perché doveva consentire alla s.s. Lazio di iscriversi
Alla campionato due mila due mila uno e quindi insomma
Credo siamo intorno e centoquarantatré miliardi di lire c'è una rimessa effettuata da Cirio Finanziaria a tal proposito quindi come restituzione di finanziamento
Ripeto
Provvista finanziaria che era entrata nelle disponibilità della Cirio S.p.A. appunto con
La la cessione dei diritti televisivi ed è allo stesso Consiglio di amministrazione che specifica appunto questo passaggio
E che viene citato nel nell'informativa appunto a pagina inflazione ai quattro
Della SS Lazio
Ecco cosa si dice in questo Consiglio
Claudio si ricorda che in data quindici maggio novantanove la selezione s.s. Lazio perfezionato e riportato in corsivo appunto perché praticamente ripreso testuale tutte contestuale sì
Pagina quattro
Sì allora
Quindici maggio novantanove la SS Lazio ha perfezionato con la SBS un contratto per un corrispettivo complessivo annuo di lire sessantadue miliardi e mezzo
In cambio della cessione dei diritti televisivi relativi alla trasmissione in forma codificata indiretta ed o in differita in ambito nazionale delle partite di campionato disputato dalla Lazio quale società ospitante nelle stagioni sportive
Dalla mille novecentonovantanove barra due mila alla due mila quattro barra due mila cinque che identifica appunto la stagione calcistica perfetto
Nel corso del primo semestre la società ha ricevuto inoltre anticipazioni da società di factoring per lire
Novantasette miliardi e bancarie per lire trentacinque virgola sei garantite da propri crediti vantati nei confronti della SGS S.r.l.
Che deriveranno in futuro dal primo secondo e quarto anno dei contratti stipulati con la stessa esse DS s.r.l.
Nel mese di febbraio due mila la vostra società quindi riferito alla s.s. Lazio ceduto alla media factoring il terzo anno
Precedentemente dato in garanzia e alla Faber Factor International sardo il quinto anno dei futuri crediti derivanti da contratti stipulati con la s DS s.r.l.
A fronte delle sopra descritte cessioni la società incassato complessivamente lire centoventicinque miliardi
Di tale importo circa lire trentadue sono stati utilizzati per fare la gestione corrente mentre la restante parte pari a lire novantatré miliardi è stata temporaneamente allocata sul conto corrente di corrispondenza con ACTV S.p.A.
Ecco quindi qui sappiamo da dove proviene l'affarista di il finanziamento
Di l'azione Cirio
Fatti precisiamo dopo che con gli importi derivanti dalle anticipazioni dei crediti concernente la cessione dei diritti televisivi sopra richiamate la SS Lazio voi movimentava il rapporto
Di conto corrente di corrispondenza con la Cirio S.p.A. effettuata in data tre otto e quattro otto novantanove rimesse per novantasette miliardi di lire
A seguito la Cirio o cinque sei agosto del novantanove destituire all'importo totale di trentasette miliardi
E a seguito di tale restituzione al trentuno dodici novantanove la SS Lazio vantava nei confronti della Cirio comuni multe rigore credito pari a sessantacinque miliardi
Nello specifico poi per
Ragguagliare questo importo a quelli che sono stati i flussi finanziari del due mila precisiamo che nell'anno due mila la SS Lazio
Effettuava nei confronti della CIC S.p.A. le seguenti rimesse che abbiamo anche le date venticinque miliardi il primo febbraio due mila diciotto miliardi due febbraio del due mila
Nove miliardi e mezzo in data tre febbraio due mila venti miliardi in data ventidue febbraio due mila e venti miliardi in data ventiquattro febbraio due mila
Successivamente a tale a tale data
Si riportano le operazioni che sono quelle analiticamente poi
Espresse appunto ma appunto nella tabella fino a quattordici pagina precisamente le rimesse sono quelle che vanno da pagina cinque
A pagina
Tredici a pagina tredici
Come dall'esame appunto abbiamo poteri potuto ricostruire quelli
I flussi che sono derivati da Cirio Finanziaria alla s.s. Lazio a titolo di finanziamenti di restituzione chiedo scusa di finanziamento e quelli che invece sono stati a titolo finanza di finanziamento appunto dal
Dalla Cirio Finanziaria
Allora quindi abbiamo una serie di operazioni con la quale lei con le quali la Cirio finanziaria uccideva S.p.A.
Procede restituzioni nei confronti di
Dall'assessore della Lazio del dei proprio debito accumulato si nel
Corso di periodi precedenti va bene
Ecco esame più dettagliato
Ci dice da
Con quali mezzi la Lazio provvede la Cirio provvede a I spingere questo suo credito si
Debito chiedo scusi sì sì dottore sembra di condotta dalla lettura la maggior parte della
Della provvista per la CIDA riguarda i bond
E infatti sono rimesse fatte alla Cirio o o per conto della Cirio S.p.A. da Società lussemburghesi che
Conosciamo essere le Società veicolo dei vari Bonde quindi pagamenti avevano
Sostanzialmente con quella quella natura quindi la provenienza era riferita ai bond
E c'era in particolare una più cospicua
Gli altri no
Sì
Sì mamma
Quello che appunto nella tabella di la la secondo opposta numero due la cento i centoquarantatré e miliardi sì questo possiamo
Sempre con l'ausilio
Della
Prima tabella chiarire la la provenienza
Allora
Si qui è stato riportato perché questi documenti e già erano stati
Precedentemente anche
Consegnati alle ore ventitré sei due mila centoquarantatré miliardi bonifico Società Civile S.p.A.
La provenienza il conto corrente trenta sessantatré venti zero uno presso Banca Popolare di Lodi intestato Cirio Finance Luxembourg S.A.
Abbiamo riportato anche la destinazione sono transitati sul conto corrente e ventotto tredici quattro barra novantaquattro di Banca Popolare di Lodi intestato Cirio Finanziaria S.p.A.
L'accredito invece di centoquarantatré miliardi e da debito di settanta più settantatré sono confluiti sul conto corrente novanta trecentosettantacinque presso BNL intestato a s.s. Lazio S.p.A.
I documenti allegati citati trentaquattro cinquantuno e trentaquattro cinquantadue
Sono stati rinvenuti presso la cassapanca insomma nella
Nel sequestro e la tra le note precisiamo che la provenienza e dai identificare nel primo bando di centocinquanta milioni emesso da Cirio Finance lux S.A.
Tra i documenti abbiamo anche trovato questa notazione rimborso al Lazio Pitti e dovrebbe essere pronti contro termine BNL e pop Milano la Popolare di Milano
Precisiamo che dopo tale
Rimessa all'esposizione della SS Lazio nei confronti della Cirio S.p.A. da creditorie diventa debitorio per lire
Un miliardo e seicento due milioni di lire si precisa che alla data del trenta sei due mila tale esposizione nei confronti della Cirio S.p.A. diviene creditorie per effetto di cessione di credito e debito di interessi per dire
Tre miliardi e nove
Chiedo se può chiarirci questo
Dato diciamo che lei ha espresso
Molto velocemente che ha molto tecnico se vuole
Sì sì sì qualche indicazione chiudono con la precisazione che quindi con quella rimessa grave abbiamo ma abbiamo visto che è facile più cospicua dalla Cirio Finance abbia questa restituzione alla Cirio S.p.A. passando per la Banca Popolare di Lodi la s.s. Lazio a questa data viene a trovarsi con un'esposizione debitoria nei confronti della Cirio finanziaria esposizione che aumenta per effetto di
Altri per preferiti analitico visione ha superato il debitore ha superato niente ed è quindi diventato una posizione debitoria Lazio nei confronti di Silvio sì
Che dice sta poi aumenta aumento per effetto di addebito di interessi attivi e per effetto di una cessione di un credito che questo si rinviene nella
Nella scheda nel conto corrente di
Corrispondenza vi sono poi ulteriori
Dei versamenti diciamo sul conto corrente di corrispondenza
A favore della Lazio e quindi
Con il
Diciamo nascita di un accredito di
Di Cirio nei confronti di Lazio ex siccome come è stato di riportato praticamente fino alla data del tredici undici due mila uno abbiamo sostanzialmente rimesse
Che servono appunto per
Per servono alla Cirio S.p.A. ad estinguere i precedenti accreditamenti mentre dal tre agosto del due mila uno abbiamo
Altre rimesse
Fatte però questa volta a titolo di finanziamento quindi queste rimesse fatta a titolo di finanziamento non fanno altre come in tale il debito della Lazio nei confronti della Cirio più precisi precisamente
C'è la tabella C. che spiega appunto il
E dare anche indicazioni sono tutte importi che la SS Lazio riceve a titolo di finanziamento e conseguentemente
Rappresentano un debito della SS Lazio nei confronti della della della Cirio l'importo complessivo e di circa quarantadue milioni di di euro
E questo
Fino alla data fino alla data del ventisette zero due due mila due
Quindi la tabella C. espone sostanzialmente tutti i finanziamenti che la Cirio S.p.A. ha effettuato nei confronti della
Della s.s. Lazio è quanto riscontrato è stato messo a confronto con il file rinvenuto compresso
Appunto la la cassapanche riconducibile credo al dottor fucile che e il riepilogo appunto di fu dei flussi
Finanziari e appunto a pagina sedici noi abbiamo sostanzialmente
Fatto un confronto con quello che è stato rinvenuto
Con i file del dottor fucile con quello che noi abbiamo rinvenuto dai dai documenti al nostro disposizione e migliore quale allegato è questo pagina sedici ecco
Ma va bene Floridia qui ce li ho in modo confuso gli allegati quindi va bene fa niente
Va bene
No non faccia conto che non dello abbia chiesto che sono o disturbi posso posso precisare
Dottore che riepiloghiamo e si può anche vedere che da questo prospetto sono stati praticamente
Riconciliati tutti gli importi nel nostro prospetto arriviamo centottantatré
Milioni di euro rispetto centonovanta del del fare del dottor fucile e che l'unica annotazione che facciamo in tal senso è appunto questa che
Del dottor fucile richiama appunto un aumento di capitale
Per credo per l'importo di trentasette milioni di euro di greche binari di aumento di capitale della SS Lazio
Però noi non non abbiamo rinvenuto tra i documenti appunto documenti che giustificassero questo questa voce almeno da parte nostra
Anche se abbiamo precisato che in quel periodo ci sono stati due aumenti di capitale
Per la SS Lazio ma il cui flusso finanziario non l'abbiamo seguito e quindi non non
Non è stato possibile riconciliare la voce indicata nel fare il dottor la dottor fucile con
Appunto i due quindi come dire canone occorrerebbero perché
In quel momento i flussi finanziari ne abbiamo fatto questa precisazione però con le dovute
Cautele i flussi finanziari derivavano prettamente da dai bond
Però è una voce che magari noi non siamo stati in grado di ricostituire perché non avevamo cioè l'elemento primario di confermare quella voce
Con confermare quella voce qui ma non potete scrivere non possiamo escludere
Ho ecco ci spiega qualcosa del
Lazio iscrizione all'a campionato di calcio
Come giocano questi
Sì queste vicende
Non sono nelle adesso dovrei recuperare
Sono i finanziamenti si
I pagamenti per tenersi a
Dicevo c'è un'operazione che
Ma pose questo doveva pari e sostanzialmente quella dei cento quarantatré miliardi ma non nuovo curarmi però possiamo
Se ho la possibilità insomma di
Credo che è stato fatto un cenno in tal senso
Non so se in questa non è una parte che ha ricostruito lei questa del
Diciamo quella necessità
Legata al tempo di
Sì se sistemare la la i bilanci della Lazio
Se posso fosse stato fatto un cenno però devo fare chiedo scusa a mente locale insomma per
Posso essere anche più
Preciso
Sì ecco
Allora abbiamo fatto sì delle precisazioni Ottolini sfuggivano
Allora a pagina tredici
Ecco
Dove spieghiamo alcuni punti che sono appunti mo'appunto riportati nei vari flussi finanziari giustificati anche con le moto movimentazioni bancarie
Da pagina tredici noi per completezza di trattazione abbiamo escluso da quell'importo appunto le movimentazioni finanziarie indicate punti sette tredici che riguardavano i premi della Lazio
In quanto non erano riconducibili direttamente alla Lazio in quanto la provvista era stata
Effettuata il flusso finanziario era stato
Era stato effettuato in favore della Cirio holding quindi avevamo escluso questo importo in l'importo dei premi Lazio dal dalla tabella
Che abbiamo rappresentato prima però appunto due abbiamo
Tanto per chiarezza con premi Lazio
Che diventato quasi un linguaggio progredire perché convenzionale intendiamo dipendete e quindi poi tutti quanti intendiamo dire che cosa i premi
Elargiti e calciatori della SS Lazio attraverso la
Cirio Holding prima poi centro finanziaria relazione acqua all'evento alla vittoria del del campionato stagione novantanove due mila perfetto vada pure avanti mentre al punto due
Richiamiamo appunto il prospetto precedentemente è stata rilevata la restituzione da parte di Cirio S.p.A. dell'importo di lire centoquarantatré miliardi
Tale bonifico si era reso necessario a seguito dell'ammonimento da parte della FIGC che richiedeva alla s.s. Lazio di rientrare
In alcuni parametri al fine di consentirne la regolare iscrizione al campionato di calcio per la stagione due mila due mila uno e a tal proposito per quanto riguarda questo assunto vi è l'allegato sette
Appunto che ci ha permesso di poter riportare questa
Definizione sì
Che vogliamo dire che cosa è una comunicazione si storie rinvenendo l'allegato otto ore
Guardi ce l'ho qui AAMS sa possono usufruire nel senso
è così rinvenuta era free allora è una comunicazione
Della SS Lazio alla FIGC
Indirizzata alla cortese attenzione del dottor Turchetti targata ventotto datata
Ventotto giugno due mila l'oggetto è parametro ricavi indebitamento al trentuno marzo due mila con riferimento all'oggetto con la presente vi confermiamo che la nostra controllante Cirio S.p.A. provveduto in data ventitré giugno due mila
A bonifica ci l'importo di lire centoquarantatré
Miliardi centosedici milioni duecentonove duecentoquaranta in virtù di tale versamento l'indebitamento bancario al trentuno marzo due mila di lire centosettantasei duecentocinquantadue cento settantasei miliardi duecentocinquantadue milioni
Risulta ridotto a lire trentatré
Miliardi centotrentacinque milioni settecentonovanta settecentosessanta pertanto il parametro al trentuno marzo due mila di tre virgola ventiquattro
Tecnicamente credo che sia un po'un parametro della FIGC che consentiva appunto alla s.s. Lazio di iscriversi alla campionato di calcio cioè che evidentemente
Parametro che impone imposto alle società di calcio non debbono aveva esposizione superiore attorno a un determinato poi indice di indebitamento va bene
O
Io direi che in di non avere altre domande
Il documento a cui faceva riferimento lei poc'anzi sull'aumento di capitale allora la riconciliazione che no
E a pagina sedici il primo prospetto quello che è stato rinvenuto
Nel falle denominato riepilogo il secondo è quello che è stato da noi prodotto dove
Si vincono tutti i flussi finanziari generati come può vedere nella parte alta abbiamo tutti i vari flussi generati sostanzialmente da bond
Richiama e richiama e amo appunto per ogni bond e messo quali flussi sono andati a costituire titolo di finanziamento e quali a titolo di rimborso
Sto cercando
Allegato purtroppo
Sì ecco a questa comunque è una
Era solo fuori posto
è una ricostruzione che operate i dati
Risponde
Io non ho altre domande
Ideologica
Cioè
Vorrei
Giorni siamo intervenuti
Per produrre un ulteriore esemplare per verbale di oggi diciamo
Sono anche questi proceduto idee da indice
Sono gli allegati dell'informativa
A quel fatto riferimento il Presidente
Meglio fino al ventisette gennaio due mila cinque
Devolvere
D'accordo allora controesame partecipe
Più azioni per metterci nelle
Cioè su una per i responsabili civili
Va bene difensore doveva
Degli imputati
E al Presidente
Aveva chiesto per il controesame cento esige a noi vorremmo una breve interruzione sia per guardare questi documenti sia per ripercorrere un momento il percorso del teste che molte cose le dobbiamo un po'ma in ordine perché alcune cose non abbiamo nemmeno capite nei passaggi
Quindi chiederemo interruzione magari
Uno piccolo spaccio
Se coincidono l'applauso
Se lo facciamo incendio insomma la cosa aveva fatto
Ma
Economica magari se qualcuno vuole fare colazione insomma
Le zone allora facciamo adesso nella
Sospensione appunto posso
Di mezzo l'anno
Ad una precisazione
Da simulazione secondo me la prendevo presenze
Francaviglia
Si
Ottocentonove
Cosa solo perché sembrano documenti
Come dire che nascono a metà
E allora
Allora
E vediamo
Stralcio ah ecco cosa che sono indicati nell'indice
Stralcio della relazione della società di revisione dell'OIV retaggio sul bilancio chiuso al trenta giugno due mila e ugualmente stralcio della relazione della Società di revisione limitata alla semestrale trentuno dodici due mila
A sana scarsi di relazione di revisione costante
Anche su questo poi bisogna dalla copia o se no produco io la prossima
Compiutamente
Ma non possiamo perdere un gesto
Allora termina alle ore se non riescono
Non è
Allora
Risonanze tra mezz'ora va bene
Cioè sono senz'altro c'è una sospensione appunto che hanno avuto il parere sia quella
Fisiologica posto e poi
Aggravati grazie grazie Presidente chiedo scusa può devo solo dire che io mi devo allontanare e nomino mio sostituto processuale all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato intervieni difensore di Bianchini ricadrebbe grazie d'accordo
Se lo
Passano con in testa
Sì
Ad oggi il
Io soltanto una resurrezione avvocato Massimiliano nato
Sedi produttive indumenti
Probabilmente
Un'opposizione a questa produzione
Ma lei non mese si sente
Volevo avere un chiarimento perché viene prodotto uno stralcio di una relazione della società di revisione di non
Finisce relativa alla semestrale sul bilancio chiuso al trentuno dicembre novantanove
Morandini vale
Bilancio
Parlando altre uno stralcio
Relativamente a male funziona
Chiedo scusa qual è l'unica
Uno
Nazione
Riferito alla Lazio
Riferito alla grazie
Va bene
Ecco
Fossero aveva
Richieda
Due perfetto il controesame
Al controllo di fissare il senso
Se
Buongiorno
Dunque leggi pare abbia cioè mi pare lei ha detto
Che questo rapporto
Di
Indebitamento di Cilio poi a un certo punto si trasformò in un credito di Cirio per quarantadue miliardi è così
Sì le le volevo chiedere Amati l'azione era secondo me se si parla non si sia chiedo scusa si parlava dei rapporti tra finiti del Lazio
Sì e
Le risulta che nello Statuto di Cirio Finanziaria e nello Statuto di Civiglio Holding S.p.A.
Erano previsti nell'ambito dell'oggetto sociale
Rapporti rifinanziamento coordinamento tecnico finanziario operazioni infragruppo rilascio di fideiussioni a valle garanzie via di seguito cioè che ci fosse un rapporto
Come dire di sussidio reciproco tra le varie controllata e controllante rientrante in questo gruppo
Conosce questo Statuto non se non conosco lo Statuto ma il fatto che ci sia in essere un conto corrente di corrispondenza
Credo che vada nella direzione in cui lei
Se altro posto la domanda
Si sente
Volevo poi chiederle
Le risulta che la postergazione dei crediti di cui abbiamo parlato cioè questi quarantadue che erano ossia poi si ridusse la trentotto di cui trentadue
E due milioni di Euro ossia quanto riguarda il ciglio finanziaria esso sei virgola tre per quanto riguarda Cirio Holding
Le le risulta che questa postergazione sia stata concessa da queste società per permettere alla Lazio che non era partecipata
Di rispettare il rapporto di ricavi indebitamento previsto dalla Federazione italiana gioco calcio per l'iscrizione al campionato di serie A del due mila due due mila tre
Cioè la il lo scopo di questa postergazione le risulta che era legato alla iscrizione al campionato della Lazio
Iscrizione a cui ovviamente la Lazio teneva perché se non si fosse iscritto avrebbe avuto un danno patrimoniale norme che sarebbe decaduto sui suoi azionisti cioè su Cirio e sugli azionisti minori
Quindi io le chiedevo se le risulta questo scopo della postergazione
Ad essere sincero non mi risulta questo scopo però non vorrei fare affermazioni perché non ho curato
Credo che questi erano crediti indisponibili se parliamo degli stessi crediti e forse sono stati resi disponibili permettere un aumento di capitale
Sì sì sì dico il la domanda che io le facevo però era legata a un dato obiettivo che è previsto dalla Federazione italiana gioco calcio ecco le chiedevo se lei era conosce
Pensa di questa previsione quel dato preventivo previsto dalla federazione Stato accertato in questa sede per quanto riguarda i centoquarantatré miliardi
C'è il rientro nel parametro della FIGC e quindi il flusso finanziario la rimessa effettuata da Cirio finanziaria la Lazio per centoquarantatré miliardi anche perché abbiamo una lettera che testimonia appunto
Questo rientro del dell'indebitamento per permettere l'iscrizione quello che abbiamo rilevato è appunto per quanto riguarda i centoquarantatré miliardi per quelli
Che e mi ha citato ricordo ma ripeto delle navi a elevata utile nel merito specifico anche ci fosse c'era qualche altro informativa che noi perché voleva un po'la storia dei crediti Postel piatti
Va bene io la ringrazio prosegue il mio collega meno
Ho
Buona sera avvocato Meo difesa Cragnotti
Lei a conoscenza di quali siano faccio una domanda ancora sul tema Lazio i requisiti di imposti dalla Federazione per l'iscrizione al campionato
Allora mi fa per conoscenza personale sì che c'è un rapporto di indebitamento se era un monitor scusi frequenza che l'apporto di indebitamento tra cosa
Rapporto e un una proporzione no è una frazione fra l'aborto l'indebitamento tra cosa cioè Linda Bill indebitamento rispetto a cosa l'indebitamento rispetto all'indebitamento bancario e al patrimonio della società
Quindi se no sono refusi scolare rilevante un apporto a patrimonio netto o accrediti indisponibili cioè crediti poste legati per migliorare il rapporto di indebitamento
E credo di sì
Grazie
Adesso volevo passare invece all'altro all'altro tema cioè al tema della vendita di azioni Cirio da parte di Cirio Holding
Volevo intanto partire dall'operazione che fu effettivamente realizzata se ho colto bene dalla dalla fase dell'esame ci fu una prima operazione
Chiamiamo la vera fine perché poi in realtà si chiude non ha un seguito e c'è poi un'operazione invece che viene effettivamente realizzata
Chiamiamola l'operazione anarca ora a lei risulta che il venti aprile del due mila le azioni Cirio siano state vendute da parte di Cirio Holding alla società anarca sì
Perché prezzo Branson posso usufruire dal dal CIPE
Sono ventuno miliardi ottocentonovantasei duecentottantadue
La scrittura per essere precisi
Anche da un privato al passato si grazie
Come viene estinto questo debito di anarca per l'acquisto di queste azioni nei confronti di Cirio Holding
Il debito allora come abbiamo detto dall'esame dei due contratti di cui poi uno ha avuto un valore effettivo
Ce era previsto un pagamento credo intorno novembre del due mila pagamento che non avviene come avviene invece effettivamente
Se posso usufruire
Allora la chiusura del rapporto avviene l'undici due mila
Con la cessione
Il credito vantato dalla Cirio Holding nei confronti dell'anarchica viene ceduto alla CE P capita l'investimento e nel Po
Benissimo a che prezzo allora il prezzo è sempre ventuno otto novantasei due ottantadue procedo a precisare che
In tale atto viene stabilito che il prezzo della cessione sarà regolato mediante l'accollo da parte di ceppi
Di un debito di uffici di holding verso ci piove SIS della richiesta di un attimo dopo mi ha anticipato ma volevo rimanere un attimo su questo
Quindi il prezzo di acquisto di questo credito non viene pagato no
Dalla compra Trichet no la compra Trichet però accolla su di sé cioè si impegna a pagare liberando Cirio Holding un debito che Cirio Holding a nel verso chi undici o più persiste
Lei ricorda l'ASI emporio persiste in quel momento storico nell'organigramma del gruppo in che posizione si ponesse rispetto alla Cirio Holding
La Riviera controllata da chi era a chi era collegata che rapporti partecipativi cioè erano
Credo che fosse nella
Parte alta
Da
L'aiuto
L'aiuto al bilancio che decide dall'aiuto dal Bilancio in realtà il bilancio era presente l'organigramma delle partecipazioni portarla o verso sinistra
Come società controllata dalla Cragnotti al partner sia esattamente come la Cirio holding senza rapporti partecipativi tra le due
Può confermarmelo da non ricordo nonché Negramaro però insomma e a disposizione se lei desidera io lo posso resisi
E quindi possiamo dire che nel bilancio pessimismo ieri cioè quando il bilancio
Più parliamo del bilancio Cirio
Finanziaria
Al trentuno dicembre due mila che porta nella versione più io le pagine quattro e cinque
In particolare la quattro la struttura del gruppo Cragnotti
Quindi
Non c'è un rapporto di controllo tra la over SSIS e la Cirio Holding sono correlate Rusconi sono correlate consociate eccetera quindi possiamo dire che
Nella contabilità generale della Cirio Holding questa movimentazione non tocca
I conti dei rapporti di credito o debito nei confronti di controllare il primo
Non non riesco
Il fatto che la Cirio Holding era creditrice scusi era debitrice della over sisma vuol dire che era debitrice di un soggetto con suo Sato ma non di un soggetto controllante
Ma è corretto sì
Possiamo dire che
Attraverso l'utilizzo del credito chela over SIS a nei confronti della Cirio Holding
Avviene il pagamento del prezzo di queste azioni avviene con la famosa quel famoso accordo Tibolla come prima sostanzialmente Cirio Holding
Cede azioni euro
Ottiene in cambio né alcuna limitazione dalla liberazione di di un debito per fare perfetto grazie
Ora
Questa è l'operazione che effettivamente è avvenuta
Le date sono rilevanti perché è avvenuta il venti dal venti aprile in avanti anche la prima era avvenuta Bossi si no netto e cioè ad un certo accennerò ad essere precisa è avvenuta poi autorizzato contrario in tutte le azioni io dicevo effettivamente avvenuta invenzione dell'Obiettivo da lei descritto nella fase delle sim di sì
Cioè una la prima che fu innescata il sette aprile se ricordo bene meno me lo conferma confermo
In realtà ebbe una mi passi la parola retrocessione si richiuse tutto e l'operazione non ebbe un seguito
Quindi è corretto dire che non fa tutta quella operazione che venne al dottor Cragnotti la disponibilità delle azioni da costituire impegno alla Banca di Roma
Era tutto preventivato anche nella prima operazione ci sono i documenti allegati però mi scusi sì però c'è un punto non si perde con il discorso che il contratto di prestito di azioni non si perfeziona
Non esausto come sta giustamente quindi dalla prima operazione possiamo affermare che
Non scaturisce le fu detto di generare una disponibilità di azioni in capo a Sergio Cragnotti affinché le costituisca impegno la Banca di Roma
Giusto giusto
Volevo tornare un attimo però su quell'operazione perché ho colto mi scuso se ho colto male ma
Ascoltare in sede di esame lei non è facilissimo con tanti documenti
Ho colto un passaggio in cui lei ha fatto riferimento a un'annotazione in un mastino distorto conto se ho capito bene cioè nella contabilità analitica
Di in dare di un maestrino si intitolato a debiti verso controllanti sì se ho capito bene di una appostazione
Della quale lei non ha trovato nello stesso ma superino Ina vere la contropartita ho capito bene perfetto
In realtà quel maestrino se ho capito bene quello che mi ha descritto durante l'esame
A
Emendare l'annotazione di questo movimento che rappresenta una posta attiva nei confronti della controllante
Quello che lei ha descritto come unico che ha riscontrato tempo AIA Ina vere
Una scrittura di chiusura di questo conto perché se capisco bene questo conto è stato poi chiuso acculturato ha un conto crediti verso controllanti
Presa
Ho capito bene
Ora
Quindi
Nel mastrino di sotto conto
Alla scritturazione in dare
Perché
Le scritturazioni in dare e a vere si debbono chiudere uno
Alla scritturazione in dare
Si contrappone ora scritturazione Ina vere di chiusura del conto per corretto e giusto
Quando lei ha affermato se ho colto bene
Che la scritturazione in dare di questo mastrino
In realtà non aveva contropartita
Che cosa vuol dire posto che la contropartita di un mastino
Export cioè della contabilità analitica esclusivamente il dare e a vere di quel mastrino e in questo specifico bastino a quel dare corrisponde una vera e di chiusura
Cosa intende quando dice che nella contabilità quella dare non ha una contropartita
Allora
Mi riferisco al al discorso che
Essendo un cessione di un di un credito Nones quindi imputato debiti verso controllanti
Che BT verso controllanti
In questo caso io non ho una contropartita in
A vivere
Per cui
Quel
Quella cessione di debito diventa un credito per Meci rivolti che questo mastrino della Cirio molti tanto è vero che quell'importo totale di quel mastrino viene girato poi
Nella
Se passi crediti verso controllanti in una Roma stringono altrove mi scusi ma lei da che cosa può affermare che quella scritturazione in dare si riferisce a un'operazione di cessione di credito CES lei da che cosa lo ha verificato
Dal Mas Pino o dalla contabilità generale
è stato verificato anche dalla contabilità generale perché mi scusi ciarlatano credito da bici ACI ceppi e nel voto
Ma nella contabilità generale in contabilità generale qual era il mastrino di sottoconto che veniva accreditato a fronte
Della addebito del mastrino di cui stiamo parlando la scrittura
E in contabilità generale perfetto andiamo alla al mastrino alla scrittura sessantanove chiaramente la vedo io avevo CE PMV
Non ricordo il numero sinceramente non ho nessuna rifiutare se se io arrivo arrivo al alla scrittura
Eccola qui la scrittura stata effettuata alla registrazione numero sessantanove del sette aprile due mila
Quindi o Bombril Cirio International S.A. ACP capita l'investimento e nel Po
E in questo caso è stato riportato tra i debiti quell'importo di
Ventuno
Zero cinquantasette settecentoquattro centoundici è una contropartita e il credito che è stato ceduto ACP quindi per me Cirio Holding aumenta il debito nei confronti della cippi
Con
Con riferimento a questa scrittura in questo momento e una diminuzione di debito nei confronti della Bombril Cirio però questa di mezzi prego
Sì si sente mi scusi perché è una diminuzione di debito e non è ad esempio una nascita di un credito
Da che cosa lo si evince dalla contabilità generale che quella sia una diminuzione di debito inesistente piuttosto che la nascita di un credito riveniente da una cessione
Ma perché il documento parla di una cessione equanime uguale dove parliamo sempre del primo contratto quello della cessione del credito da Bombril Cirio International anticipi
è una cessione di un credito e quindi la registrazione segue quel tipo di cessione ovvero o ognuna
Diminuzione di debito perché iscritto in dare e do un aumento di debito né a vivere per quanto riguarda l'importo di circa di e nel fondo
Ma io non sto parlando del rapporto tra Cirio Holding e sia in PMV e tra Cirio Holding e la cedente
Questa descrizione varrebbe nel rapporto tra cedente eccede holding ha natura ma nel momento in cui Cirio mi scusi e International e nel voto ma
Vale perché nel momento in cui voi o un contratto in contabilità devo riportare
Quello che mi è stato comunicato amici di organi amici di ordine che è stato comunicato
Che
Il debito che io Cirio Holding avevo nei confronti di Bombril viene ceduto alla cippi quindi io non devo fare altro che riportare come giustamente è stato fatto anche se poi è stato rettificato perché
Contabilmente o chi ha tenuto la contabilità si è accorto che quella diminuzione di debito in effetti non era una diminuzione di debito perché non c'era un debito a monte
Ove o
Per usare un termine scalare quel debito tanto è vero anche con una registrazione successiva
Viene rettificato e viene riportato nella
Giusta insomma
Io volevo soltanto chiarire questo cioè che si trattava di una registrazione inerente a una prima operazione reale vera sì
Sulla quale diciamo può esserci il doppio se fosse corretta imputarla nel mastrino in quel modo e poi colturale la
Ma nella sostanza è un'operazione vera c'è una posta attiva vera nei confronti della controllare apposta attiva vera in quel momento perché c'è un contratto giustamente è stato riportato in contabilità forse
Dopo
Anche alla luce di quello che è riportato ufficialmente sul libro giornale qualcuno si è accorto che non c'era un debito
Seguì ecco quindi presso la voglio dire tanto è vero che giustamente è stato ratificato giustamente rettificato quelli ci tenevo a dire è una rettifica di è un'operazione vera una verifica della possibile contabile dell'operazione vera spalla precisione possiamo anche ricordare la data di rettifica in modo che
Può essere d'aiuto giugno credo due si sa due mila nove
Sei otto giugno può difficile adesso da tutti i documenti comunque
E il due giugno due mila
False
Ecco sì
Prego precisamente Arrigo due sei nove il ventotto zero sei due mila viene effettuata viene riportato tutto ex nella
Giusta
Qualificazione negazione perdono ultima domanda
Ho colto ma anche qui se ho colto rapidamente me ne scuso e la ritiro ma
Nella sequenza degli atti avvenuti dal momento della rivendita da Sergio Cragnotti alla Cirio Holding ho colto una sua osservazione con diciamo relativa a questa circostanza
Che le azioni riceve tutte da Sergio Cragnotti alla Cirio Holding erano e in quel momento oggetto del famoso pegno incontro che era
Sia la Banca di Roma si non è una mia osservazione tra l'altro è riportato anche nel consiglio che delibera ed è riportato anche testualmente
Perfetto
Ho colto bene dalle sue espressioni o
Proprio cercarle
Vi chiedo scusa ma sono appunti volanti
Credo di aver appuntato che il contratto di cessione da Sergio Cragnotti o Cirio Holding contenesse una clausola secondo cui quel contratto si sarebbe comunque perfezionato al momento della liberazione del pegno giusto
Giusto
Ha verificato se la liberazione del pegno poi è avvenuta allora
Premesso che comunque tutta questa fase la Cirio Holding fetta effettuo effettivamente dei pagamenti quindi aspettando anche prima della liberazione quindi
Inizi a pagare tanto è vero che contabilizza come anticipi senza il e quindi accendendo un credito nei confronti del dottor
Cragnotti
Per quanto riguarda quello che
Credo che sia stato fatto un oggetto perché abbiamo chiuso a quel punto la ricostruzione insomma del del contratto
E
Non so se può essere utile ma visto che è citato richiamiamo anche un documento che abbiamo definito anomalie
Chiaramente sono avvenuto privarsi questo era una domanda molto precisa cioè questo pegno
Con i danari pagati dalla Cirio Holding
E poi veicolati tramite delegazione di pagamento dalla dottor Cragnotti in favore della Banca di Roma il pegno viene poi estinto la Cirio Holding si ritrova nella pancia azioni gravate da pegno
Credo che siano state trattenute ancora per altri obblighi del della Cirio Holding nei confronti di Banca di Roma obblighi propri Digilio Ortensia non di Sergio Cragnotti ordini i propri di Cirio quindi
è importante la precisazione ma il debito dei saperi Sergio Cragnotti a fronte del quale era stato costituito sulle azioni un pegno un bel giorno si estingue quel pegno afferente a quel credito si estingue
Perché se c'è un altro credito il pegno anche a un titolo costitutivo nuovo e corretto credo di sì cioè quello che posso dire appunto e che
Risulta che voi sono rimaste in pancia appunto per precedenti ma anche perché in quel momento si perfeziona a maggio del due mila il passaggio di proprietà effettivo come da contratto tanto è vero che c'è una lettera del
Dottor Andrea Cragnotti alla Banca di Roma anche se qui abbiamo rilevato una norma Lear sulla data di formazione bello se il tratto
Come non è oggetto della mia domanda no io nella mia domanda aveva soltanto una finalità sarà e cioè
Quella di chiarire se il pegno che era nato per assistere il credito di Sergio Cragnotti una volta effettuati pagamenti quell'impegno si fosse estinto
Così come si estingue un normalissimo debito garantito da un pena una una garanzia reale data da un terzo anche se compriamo una casa succede esattamente la stessa cosa si fece un terzo datore il prezzo per
Si veicola si paga e si estingue prodotto volevo solo poter confermare che fosse accaduto così sì al con o comunque con quell'anomalia richiamata non importante a una risposta anche alla sua domanda sostanzialmente
Che si
Volessimo
Grazie ho finito
Centri
Non so se mi dà
Avvocato ha fatto padani
Scusi
Solo alcuni chiarimenti
Ricorda se
Nelle
Agosto luglio due mila agosto due mila e uno luglio due mila e due
Ci io finanziaria e holding effettuare una dei pagamenti
A
Lazio S.p.A. posso
La lega autorizzare il tribunale penale combattenti
A questo
Si
Certo è stato un utilizzo che si tratti
Chiedo scusa
Avvocato le date
Guardi io faccio riferimento agli appoggi delle imputazioni
Punto due
Parliamo dei pagamenti che sono sarebbero stati effettuati secondo la contestazione che nell'agosto due mila euro nel luglio due mila e due
Tra
Guardi forse possiamo anche procedere ricominciano giovamento dall'adozione del P.G.T. nove forse
Allora
Devo vorrei capire questo
Parliamo delle rapporti gruppo Cirio Lazio
Ci faccia capire la Lazio aveva un conto corrente
Acceso o comunque e disponibile presso una Società della Cirio perfetto quale la società allora
Sia
Cirio
Holding
Consiglio civico se più avanti sia la del Monte ecco ci può dire in che data vengono accesi allora questi due conto correnti o se e un unico conto corrente che ha come referenti le due società che apre
Prendiamo
Non non è un unico conto corrente anche perché poi le le schede contabili sono diverse e quindi fanno riferimento ad ogni abbiamo due conti correnti presse accesi
Presso due società
Tra i conti correnti di corrispondenza tre conti correnti di corrispondenza accesi rispettivamente presso quali società Cirio Finanziaria Cirio molti un giro d'orizzonte Italia S.p.A. Cipro indicare anche per favore la data in cui vengono accesi i conti
Dovrei utilizzare le schede che sono state secchiello analogamente non creerà nessun all'esauriente contrario le schede sono state allegate io posso
Quindi
Abbiamo sicuramente nel due mila dal due mila cd S.p.A.
Seguo le schede perché mi riporta un conto corrente di corrispondenza
Allora Cirio Holding anno due mila quattro
Due mila tre
Già nel due mila Duarte tre mila due
La Tremonti e dal due mila tre due mila due
Due mila uno cioè del monte quindi abbiamo già un rapporto di corrispondenza
Tanto è vero che ivi
I rapporti per quanto riguarda
A pagina tre i rapporti tutti corrispondenze quindi la chiusura di questo rapporto
E il saldo delle varie schede stato riepilogato
Partiamo dal singolo sembri riguardi le chiarisco quello che è la la mia esigenza soltanto questa
Riuscire a capire esattamente eventualmente a quali società del gruppo sono riconducibili le singole operazioni di dare e di avere
Ecco
Se possibile le chiederei questo che vedo sull'accordo con lei a pagina tre una tappe quadro una tavola sinottica
C'è la quale vengono
Fornite una serie
Indicazioni e di dati per chiarire dal novantasette cuccioli finanziario c'è questo rapporto come abbiamo riportato i praticamente il sale quindici Francesca
Nel novantasette eccidio finanziaria ha già acceso un conto corrente per Lazio per l'azione e quindi
Al la data nel mille novecentonovantasette la Lazio ha già versato su quel conto corrente se non leggo male cinquantasette milioni
E non in questo caso non la lettura avvocato mi perdoni prego vampate come ma questo è il saldo delle varie schede
Largo
Presso il saluto del perché allora che facciamo una precisazione a monte cioè questo rapporto di conto corrente non è altro che una sorta di deposito
Presso il quale
Lazio S.p.A.
Poggia dei danari i soldi che ha in cassaforte affini anziché tenerseli in un solo conto corrente li appoggia su questo conto corrente che diciamo fa capo a Cirio Del Monte
La quale ovviamente potrà utilizzare quei soldi ma dovrà anche restituire quei soldi alla Lazio ogni qualvolta la Lazio dovesse richiederli è questa
La logica che sta alla base di queste operazioni sostanzialmente sì benissimo
Procedendo per grandi campiture mi pare di capire che però tutto questo rapporto dare a vere Lazio gruppo Cragnotti o meglio ancora società del gruppo Cagnotti
Fa caldo accidiosa Del Monte fino a che hanno avuto allora
Sempre prendendo come esempio perché
Possiamo anche poi riepilogare la movimentazione dei singoli conti correnti però per essere sintetico assenti se può essere utile altrimenti
Allora Cirio Finanziaria da novantasette c'è questo rapporto di conto corrente che come può vedere fino al due mila
A ne abbiamo i saldi voglio dire
Il saldo è la differenza appunto tra quanto riversato dalla SS Lazio quanto ricevuto da dalla Cirio Finanziaria né nel caso
Arriviamo fino all'anno due mila come come provvedere da questo quindi fino al due mila Lazio S.p.A. a sul conto dodici miliardi
Perfetto provvisoria e dico Eliana équipe con la
Della Lazio
Che vanta nei confronti della Cirio finanziaria però dall'altra parte abbiamo che con l'anno due mila abbiamo anche un'esposizione che aumenta perché
Quel momento la SS Lazio sempre su questo conto corrente finanzia che il termine
Ho riverso su questo conto corrente di corrispondenza per il le motivazioni sono spiegare un titolo di finanziamento di particolari regola mettere cioè per cioè ogni operazione elettorale ha parlato di una sua ben precisa giustificazione sul piano della CAI tale trova la sua causale indicata come i finanziamenti non sono entrato controcorrente e via dicendo quindi tutte le operazioni che vengono effettuate trovano delle giustificazioni sul piano contabile e sul piano anche della ragione sottostante all'effettuazione di quell'operazione devono trovarle per Roma no a me interessa la trovano anche in base alle vostre indagini
Sì sì
Allora posso precede procedere anche loro più speditamente nello stessa valutazione la possiamo fare in particolare in relazione alle due operazioni
A cui la facevo riferimento a cui facevo riferimento all'inizio trentasei
Milioni di euro e settecentocinque milioni di euro
Chiosco avvocato per quanto riguarda l'abbiamo messo sul palco in modo che uguali io questo le volevo chiedere perché ne facciamo riferimento ovviamente i Cati Cirio Finanziaria e Ciro holding S.p.A.
E troviamo indicato un periodo che va tra l'agosto del due mila e uno nel luglio del due mila due debba oggi modello informativo se no vi io faccio riferimento sempre al capi di imputazione
Allora se prendiamo Silvio così insomma possa essere mi dalla data riprendiamo
E vediamo quell'importo qual è la causale perché lì noi abbiamo riportato i saldi e per un chiarimento abbiamo allegato tutte le schede
Contabili del conto corrente di corrispondenza
Quindi se mi dà almeno di una società
Trentasei milioni settecentosette mila quattrocentosessantasei la data avvocato chiedo scusa virgola zero uno
Le dico la data sarebbe tra agosto due mila e uno luglio due mila e due
Alle guarda lo ricostruiremo noi nella insomma vogliono
Quindi nel due mila uno questo importo almeno
Per quanto riguarda i primi sei mesi non risulta di trenta trentaquattro venti a sei mila sei
Trentasei sette zero sette
Quattrocentosessantasei virgola zero uno
Non
Sì sì e non è stato
Io faccio riferimento al capo g
Non lo ritrovo
Esiga anche noi lo stavamo guardando perché noi ci troviamo di fronte a una doppia contestazione in relazione a questi fatti
Non
Va beh guardi allora procediamo con così come stavamo facendo prima
Insomma lei non ha
Una un ricordo in relazione alle operazioni per questi importi effettuate da queste due società in questi periodi
Al momento no e lei che è un riferimento a quel all'importo perché d'acqua con riferimento invece alla provvista dei bond il tutto da rinvenire nei documenti che vanno da pagina cinque a pagina tredici
Che seguono
Praticamente sì quella un flusso di questa gente voi dite ai vengono utilizzati i soldi dei bond perché in buona sostanza ricostruite il flusso finanziario e quindi accertate che
Dei soldi che erano state versati su un conto corrente sul quale era stato versato il ricavato del bond poi vengono presi da quel conto corrente trasferiti sull'altro conto corrente quindi dite
Quei soldi erano soldi che
Provenivano dalla vendita dei bond sembra ma il costo la vostra è solo una ricostruzione finanziaria
Uno cioè il dato meramente contabile e finanziario che vi porta a dire sono soldi che venivano dai bond
Tutto però suffragato da distinte bancarie senza ombre non lo sto occorre pertanto a me interessa da un'altra valutazione da fare
Voi tutti questi dati ce li fornite e perché finanziariamente errori per corrette a ritroso l'operazione in tutto
Trovate cento Euro su questo conto
Andate a
Verificare da dove sono stati presi dopodiché se per caso ci sono ulteriori passaggi a monte risalite questa catena
Sul piano finanziario contabile finanziario cento euro entrano accento e otto sono attrezzati presi dalla
La erano arrivati perché erano stati a loro volta presi da un altro conto e via dicendo questo ci ha permesso poi di riepilogo
Dare l'utilizzo a titolo di finanziamento o
Chi è chiarissimo gli occhiali tutte le società compresa è chiarissimo
Io però le dovrei chiedere se le fosse possibile un'ulteriore
Precisazione soprattutto per quanto mi riguarda uguali
Operazioni sono stati fatti da quali società quando e con che modalità
Cioè lei ci dice
La Lazio S.p.A. a tre conti correnti acceso perso tre dire accese è un termine che uso ovviamente tra virgolette in questo caso ma
La Lazio S.p.A. a tre conti correnti accesi e disponibili presso tre diverse società del gruppo Cragnotti
Che sono abbiamo detto Cirio Del Monte CdA finanziaria Cirio Holding giusto
Noi dovremmo
Chiarire al tribunale
Quali operazioni su questi totali a cui abbiamo fatto riferimento prima vengono effettuati sul primo quali sul secondo e quali sul terzo conto corrente
E le devo le dovrei chiedere anche un ulteriore sforzo perché ci dovrebbe dire anche di volta in volta quando sono state effettuate le singole operazioni e compie modalità
E le chiarisco pure subito quale il mio obiettivo se lei ha avuto modo di andare a verificare come le singole operazioni sono anzi sei le singole operazioni sono transitati oppure no
Dai consiglieri amministrazioni delle singole società
La legge so di non essere stato molto chiaro ma se vuole ricomincio daccapo il Tribunale mi espellere dall'Aula ma
Se non ha già pronto un cartellino giallo
Per quanto riguarda l'ultimo punto noi non abbiamo concluso i vari Consigli anche perché dovevamo ricostruire solo i flussi finanziari
Come
Credo che sia stato informato anche l'ENPALS non ha in alcun modo verificato se le singole operazioni finanziarie e contabili che sono stati effettuati su questi conti correnti
Sono state in un qualsiasi modo
Proposte esaminate tie Corsini che arriva a casa che lei non lo sa sulla base di questo riscontro in in questa fattispecie non è stato effettuato tranne gente come e poi era anche doveroso allegare
I centoquarantatré miliardi le motivazioni del del dove abbiamo riproposto appunto qui labili las Vegas peraltro perché noi poi se spostiamo l'assenso sul totale ripetiamo di nuovo la bussola
La nostra bussola almeno il tribunale ce lo considera consentirà va in un'altra direzione l'anno il nostro punto non è il totale delle operazioni quanto ha fatto il gruppo Cragnotti
A noi interessa sapere quanto è stato redatto dalla singola società facente capo al gruppo quando quella società
A effettuate o quell'operazione com'è quella società ha effettuato quella singola operazione o meglio ancora chi per essa lo ha effettuato
Allora
Per quanto riguarda l'ultimo punto non sono stati seguiti CPA livelli Carrera provare ad agevolare per quanto riguarda abbiamo appurato che del CdA
Voi non avete in relazione alle attività svolte accidia non vi siete in alcun modo occupati l'INAIL ci troviamo di fronte ad operazioni che potrebbero non essere mai passate per il CdA
Essere passate tutte per il CdA voi non avete appurato alcunché punto passiamo però alle singole operazioni
Rapporti Lazio Cirio Del Monte siete in grado di dirci quando la Lazio avversato dei soldi su quel conto Cirio Del Monte quando c'è l'idea del monte ha restituito quei soldi
Sensibilità male le schede si
La
Per quanto riguarda invece l'esposizione
Quello che è stato rilevato perché il fine era appunto la destinazione dei flussi abbiamo chiarito nelle due tabelle
Allora
Noi
Abbiamo riportato che
Perché e precisiamo a pagina tredici tra l'altro che nella relazione della società di revisione
Limitata al trentuno dodici due mila della s.s. Lazio viene precisato
Tra l'altro che suddetti conti vincolati erano stati estintivo a vantaggio di una
Aumento di un'esposizione creditoria nei confronti dell'di società del gruppo
Tale disposizione creditore allora mi scusi non l'avevo io sarò l'opera ma la mia domanda è diversa fra
Io voglio sapere se voi avete accertato
Analiticamente
Su quali di questi tre conti la Lazio ha versato i soldi
E quando la Lazio ha riavuto dalle tre società quei soldi che aveva versato sull'amore che a me la fai ci sembra che sia stato dato se lo avete accertato oppure no in questa fattispecie
Avvocato se parliamo di conti correnti bancari non era nostro biomassa parliamo di contabilità lo poco sicura tre importi sono stati poi rivisti con quale per quanto riguarda le varie allora asse prendiamo i diciannove
Per fare un esempio
Così in modo che poi possa essere intellegibile poi il diciannove miliardi del trentuno maggio due mila che sono stati
Abbiamo
Siccome noi troviamo in questo tavola cioè voi ci proponete indicato Società Civile S.p.A. ora Cirio Finanziaria S.p.A.
Perfetto sto cercando di riconciliare le date che o si vediamo se il dato intellegibile
Tutto
Diversi sempre
Ricostruire versante dicevo così drammatica
A ecco qui
Chiedo scusa adesso riesco un anno sessanta
Avvocato chiedo scusa abbiamo
Allora se prendiamo il
Primo credo che poi il lavoro riguardando bene la scheda coi insomma abbiamo memoria
Come può vedere da pagina cinque a seguire abbiamo riportati tutti i movimenti
Si va da sé riguardando formalizzata solo ma il mio dubbio e questo voi ci scrivete a pagina quattro se il tribunale me lo consente utilizzo anch'io
La vostra informativa che il primo febbraio due sembra il tre febbraio ventidue febbraio ventiquattro febbraio vengono restituite ad esempio se non capiamo male al Lazio S.p.A.
Venticinque miliardi diciotto miliardi e via dicendo
C'è una pagina quattro
Sì nel due mila
Tre mila
Cioè sono allora dico che voi dite la Lazio versa sui conti
Disciplina S.p.A.
Ma eccidi S.p.A. o eccidio del monte ore Cirio holding noi Cirio Finanziaria diverse filiali
Ma CIO S.p.A. e quindi la società che ha
Il conto corrente e Lazio perché prima abbiamo
Detto un'altra allora sono espressioni conti correnti la c'erano tre
Che uno ce l'aveva Cirio holding all'altro finanziaria all'altra Del Monte Food giusto allora
Sì se posso così seria Visco allora noi siamo arrivati con queste rimesse fatte a febbraio due mila fino al dato alla data antecedente quelle che stante l'immissione debbano dei bond e il flusso dei dei ponti
A questa data noi abbiamo dato poi un saldo contabile però per rispondere alla sua domanda di prima le voglio rispendere anche per chiarire il lavoro fatto e può può esservi d'aiuto a lei chiedo che lei mi chiedeva
Riguardando i movimenti fatti e descritti da pagina cinque a pagina
Tredici lei può vedere che il prospetto reca
Reca la riga della Scheda contabile e dove è stato preso quell'importo dove è stato registrato per fare un esempio per rispondere
A lei i diciannove miliardi gli osservato nella scheda
Trovo di diciannove miliardi anche se in questo caso l'unico errore e il numero di registrazione è stato riportato il numero sessantasette settantuno mentre era da riportare sessantasei trentasei che il rigo immediatamente precedente
Quindi per quanto riguarda la sua domanda per tutte quelle rimesse
Nelle varie schede noi anche perché
Noi abbiamo riportato quello
Anche la registrazione contabile voi avete fatto un lavoro
Va proprio certosino n ne dobbiamo dare a per l'utilità di noi ci stiamo solo chiedendo questo sì abbiamo anche modo di ricostruire le operazioni questo questa tipologia di operazione così come effettuate di volta in volta con le singole società del gruppo
Sì per quanto riguarda
Il conto enormi consenta se io utilizzo queste schede però io vengo a sapere prendiamo la scheda ventuno
Cioè a me pare di capire per fare la cosa più semplice che voi abbiate ricostruito tutto in modo certosino però preoccupando vi fondamentalmente di corsa
Di andare a verificare a monte quale fosse la provvista utilizzata
Dopodiché le singole società del gruppo sono state considerate come un unico gruppo
Cioè non è che ci si è preoccupati di fare la distinzione tra del Monte Cirio Holding eccidio via dicendo scusate però si è fatto quando Cissé lì ci si è trovati di fronte a dati che non potevano essere letti diversamente in questo caso però poi ricostruito il tutto
Facendo
Utilizzando come punto tre di riferimento
Il gruppo CdA da una parte
Allacciato alla no abrogato non posso essere d'accordo se se ho inteso per queste infatti guardi anche se prendiamo le tabelle per quanto riguarda il flusso perché
Dopo quei qui riscontri che abbiamo fatto dopo febbraio tutto tutti i flussi erano quelli
Del rinvenienti dai bond se lei prende la tabella B e a seguire
I lei trova anche che per esempio faccio un esempio il diciannove febbraio due mila uno la società che beneficiate una restituzione c'era la SS Lazio beneficio di una restituzione titolo tipo di
Finanziamento non è riportato il gruppo Cirio ma viene riportata la Cirio alimentare che poi
Fallimento CdA aumento persa del mondo sociale Dalia affetto già Ciriani rallentare quindi lei ritrova per tutte le sue allora se riusciamo quindi attacco mette a fuoco
Pertanto noi potremmo
Utilizzando questi
Riferimenti dire che
Quelle somme che vengono restituite dalla società civile o S.p.A. sono somme che stavano però su quale conto corrente Scioscioli occorrente Cirio S.p.A. perfetto dall'altro
Ma come facciamo a stabilire cioè viene restituito il trentuno cinque del due mila faccio riferimento alla scheda numero uno d'accordo
Di quale pagine chiedo scusa pagina cinque immagini
Ma Cilio S.p.A. aveva un conto cioè
C'è lacci acciai quindi ne aveva quattro
Tutto vero chiedo scusa ha bisogno con foto in quel conto corrente bancario il computer no no quando correnti del tra virgolette la minoranza che viene usato per la contabilità quello che dicevamo prima la Lazio mi pare di capire mi corregga lei se sbaglio
Ho chiunque a sorvegliare rilevarlo non mollare possa aver capito male pari capire la Lazio a partire dal novantasette
Allora non è una media di disponibilità finanziaria col per più ragioni quella che mi pare di sì di capire sia la
Principale ragione e la cessione dei diritti relativi
Alla riprese televisive degli incontri di calcio
Cede questi diritti a società di fatto rinvia discende quindi in camera dei soldi questi soldi anziché tenerli in un conto corrente gelosamente intestato a lei giustamente
Lo deposita su dei conti correnti intestati a società del gruppo Cragnotti va bene così
Mentre il Senato è inferiore
Allora ricominciamo trattarla rimessa si la rimessa è stata fatta a titolo di finanziamento da parte della SS Lazio
Quindi poi il certo cinesi in alto a parla no no faccio riferimento ovviamente a quegli importi che troviamo indicati qua
D'altronde parlando di tutti quanti gli incassi della SS Lazio alcuni dei soldi che s.s. Lazio a disposizione li rimette su questi conti correnti giusto giusto
Però sono conti correnti che si fanno capo a diverse società del gruppo
Ne nello specifico non abbiamo solo contabilmente non abbiamo un conto qua e un conto corrente di corrispondenza che viene riportato nel nelle schede contabili nel rapporto aperto tra la S.p.A. Lazio e la
La Cirio
Fine a me interessa quale eccidio e quando questo rapporto pacifico finanziario e solo la Cirio Finanziaria allora
Avevamo anche altre società al controllo ed altri allora non è solo la Cirio Finanziaria ma sono anche la Cirio Del Monte la Cirio S.p.A. e via dicendo questo vorrei capire
In che misura e quando queste operazioni vengono effettuate prese singolarmente una per una
Una per una abbi
Amo
La distinta di in quale punto quale ridico del mastrino lei si trova all'annotazione con riferimento a queste a queste movimentazioni
No cucina e abbiamo solo le rimesse cioè il rientro di questi soldi alla Lazio
Quando troviamo sulle schede no sappiamo a Salerno
Del rientro CDS chiare restituito a villa da trentuno cinque due mila diciannove miliardi giusto giusto
Ma quando Lazio li aveva dati come li aveva dati come eccidio SpA abbia nel duemila decisione di restituire e via dicendo a noi non siamo in grado di lasciandoci a
Sorda non solo accertato lei si antecedentemente al trentuno maggio due mila questo lo possiamo ricavare andando a leggere le schede che sono state allegate
Sono state allegate le schede da novantasette al
Al due mila tre quindi se io ho bisogno di un dato che non è stato è stato comma comunque sommariamente riportato per quanto riguarda
Le i finanziamenti effettuati prima del dell'emissione del dei bond e quindi
Questo lo possiamo ricavare andando nella singolo mastrino dove io trovo
Le rimesse effettuate alla s.s. Lazio
Tanto è vero che ci portano poi a quei saldi che vengono riepilogati a pagina tre cioè per ogni annualità il saldo Daria vere
Tra
Le varie società mi porta a quel tipo di
Del saldo che è stato riepilogato
Sì
Ci vuole
Provvedere
Dallo Spigarelli per Nicolini
Io volevo sapere sono una cosa è parzialmente lei ha già risposto al collega Marco
Volevo sapere solo una cosa con riguardo alla propria azione quindi non lascio la nota informativa e l'altro persone dicevo
Meridionali
Lei ha verificato
Se vi è stato il coinvolgimento delle consiglio di amministrazione Tarcisio S.p.A. in questa vicenda
Ho ad altro titolo
Di organica lasciti essenziali nella ricerca
L'unico
Organo che viene citato l'organo presente al momento della ratifica della sottoscrizione dell'atto di compravendita al dottor Cragnotti parliamo del secondo punto
Vi sono richiamati
I presenti alla ratifica del dell'accordo ma di quale società parliamo dici di ordine holding che no io vice voci diverse pian non ce li ho lì no no
E quindi non le risulta che a nessun titolo quest'operazione abbia coinvolto gli organi della Cirio S.p.A. no allo stato dei documenti
No
Una precisazione invece solo una precisazione su quello che lei ha chiesto
L'avvocato Bartolo prima rispetto a queste rimesse e a cui insomma questi rapporti finanziari tra le diverse società e la società sportiva Lazio
Con riguardo alla Cirio S.p.A.
Tenuto conto degli importi di quelle rimesse e le risulta se dovessero lei singole operazioni non parlo del complesso dei rapporti tra la Lazio e la Cirio questo
Fuori discussione ma le singole rimesse per quanto le costa doveva hanno passare per i consigli di amministrazione anche con riguardo
Alle diciamo in tocca alle possibilità di spesa degli amministratori nel corso del tempo
Direi di dissi visto gli importi insomma
Carlo così insomma per quanto riguarda l'esperienza pregressa che ci sono dei limiti di spesa che possono essere
Delegati a i vari amministratori
Questo mi sento dire ma superata diciamo all'esperienza di che tipo avevamo quindi non con riguardo alla vicenda dopo i fatti lo stavo
Lo stavo precisando lo Stato precisando in questa fattispecie
Non non è stato
Grazie
Provvede all'istruttoria regolarmente
VAS cos'era lei ha preso visione e fatto lettura agli inizi ma non
Non ricordo adesso siccome era il suo collega Natalia c'aveva spiegato che esistevano invece dei limiti di spesa che non dovevano passa
Assai superiori a questi che non dovevano passare per il consiglio di amministrazione le chiedevo
Se lei se lei ne aveva contezza di questo dato allo ma al momento no
Onestamente sicuramente trenta miliardi e ci sono ci sono dei limiti che va beh comunque lei adorava di quest'anno di questa circostanza lei non se no occupa grazie
Se altri difensori
Dovrà intervenire
Nessun altro deve effettuare il controesame come spero di aver concluso l'esame
Va bene
Presidente
Allora se non altro
Do già
Quindi con riferimento parliamo l'informativa s.s. Lazio
Quindi faremo soltanto una Sindaco se vuole
Ecco mi
Allora stiamo parlando del informativa del ventisette gennaio
Due mila cinque
Facciamo
Soltanto a lei la riepilogo perché ripeto rimandando al verbale con il controesame del del suo collega abbiamo il letto proprio per intero l'intera in tutte le stelle quindi diciamo ecco l'abbiamo lette per intero diciamo come momento di grande per io per tutti presente anche per il Tribunale quindi lo riproponiamo perché già è agli atti diciamo sono quello che ho precisato analizzato prima caccia Enrico dove è possibile rintracciare Gellatti questo lei sa ad Adelaide Aglietta ma facciamo ancora una sintesi e per la maggiore sì
E cioè soltanto perché per per chiarezza allora
Con riferimento diciamo la
Se poi ribadire ci con riferimento al passaggio dalla posizione
Creditrice alla posizione debitrice decide nei confronti di Lazio
Vede alla nota sedici
Alla tabella la parte al punto sedici della tabella a pagina dieci
Sì
Se ci può ai co con ri
Ripetere con chiarezza che è un con questo pagamento che il pagamento del tredici novembre due mila e uno
Di sei milioni cinquecentocinquanta mila euro
La società sportiva Lazio da creditrice diviene debitrice della Cirio
Quella pagina una decina secco ecco se ciò può ripetere lei che è meglio che lo dica io meglio dice lei insomma ecco
Se non glielo ripeto le meno conferma insomma se con secondo tale pagamento del tredici novembre due mila e uno l'ha già detto l'ha già letto anche prima nel di sei mila cinquecento cinquanta Milana sulla Lazio da critici e l'idea debitrice della CIC S.p.A.
è l'ultimo appunto della del paga della tabella sedici
Sì sì sì sì esatto ma estremamente per il resto reso l'annotazione che viene ricavata dalle
Scritture
Sì sì certo e questo corrisponde alla differente dal differente capo di imputazione che diciamo
Prima avevamo un momento un momento in cui finanziari basta ad arrivare a Zambrotta preferenziale che il capo turno all'altro tipo di bancarotta del capo G due
Va bene
Questa è soltanto per per e per essa non si dà una fase di finanziamento da una fase da una fase di rimborso una fase di finanziamento esatto
Con con riferimento
Alle prime
Sedici schede io le le
Le dirò soltanto per fare estrema sintesi la provenienza
Ecco la provenienza da scheda numero uno del trentuno maggio due mila e Cirio Finance Lussemburgo sì se lei mi conferma se rileggiamo tutto insomma avete sentendo c'è scritto provenienza dove c'è scritto sì poche
Scheda numero due ventitré giugno due mila centoquarantatré miliardi provenienza Cirio Finance Luxembourg
Deve dire sì con la voce se ne sono senza
Scheda numero tre trentuno luglio due mila sei miliardi e cinquecento mila e altri cinquecento dicendo milioni provenienza Cirio Finance Luxembourg
Sì scheda numero quattro ventidue gennaio due mila uno nove miliardi più altri quattro miliardi provenienza Cirio Finanziaria S.p.A.
Sì
Scheda numero cinque ventinove gennaio due mila uno
Sei miliardi e cento milioni questore provenienza Cirio Finanziaria S.p.A. però però sotto il profilo del flusso finanziario le chiedo anche di specificare che la destinazione tram trarsi attraverso Cirio Del Monte S.p.A.
Sì
Sì quindi soldi a Lazio arrivano da Cino Del Monte S.p.A. materialmente anche deve dire sì per cortesemente si sia sia
D'asta chiaramente quando essi insomma scheda numero sei diciannove febbraio due mila e uno
Qui siamo in Euro quattro milioni seicentoquarantotto centotredici provenienza sempre pari al flusso finanziario Cirio holding lux sì
Scheda numero sette
Per la quale il capo d'imputazione invece cambia i G tre perché ha destinato destinazione sono i cacciatori della Lazio quindi è preferenziale per i calciatori nei confronti dei cacciatori non i confronti passo dal Lazio
Ventuno febbraio due mila uno un milione quattrocento quarantasei mila e cinquecento euro
Provenienza Cirio Holding Lux acconsente
Ma no che non hanno interessato alla Lazio non ho e e sono arrivate e destinazione Calissano Milazzo detto capo g tre infatti
Otto diciannove marzo due mila uno dodici milioni novecentoundici mila quattrocentoventidue virgola quarantotto provenienza del flusso finanziario Cirio Holding lux sì
Nove diciassette aprile due mila uno due milioni cinquecentottantadue mila duecentottantacinque euro provenienza flusso finanziario Cirio Holding lux
Sì
Dieci e diciotto maggio due mila uno quattro milioni trecentonovanta migliori quattro mila trecentonovanta mila euro provenienza flusso finanziario Cirio Holding lux sì
Undici ventuno giugno due mila uno quattro milioni trecentonovanta mila provenienza flusso finanziario Cirio Holding lux sì
Scheda dodici e due luglio due mila uno cinque milioni duecentosettanta mila provenienza flusso finanziario Cirio Holding lux sì
Scheda tredici sei luglio due mila uno cinque Emily questo in lire forse cinque cinque miliardi assai cacciatori
Cinque qui siamo nel capo g tre anche questo perché la destinazione della della contestazione non è la solita Lazio ma i calciatori direttamente da Lazio
Cinque miliardi e seicento milioni sei luglio del due mila e uno provenienza Cirio holding lux sì
Scheda quattordici anche questo destinazione non è il Lazio ma è valenza club del football
Tutti gli altri cui piano che l'abbiamo citato ovviamente alle Sezione Lazio quelle tre agosto due mila uno cinque milioni ottocentosessanta mila Europ provenienza del flusso finanziario Cirio Holding lux sì
Scheda quindici ventotto agosto due mila e uno tre milioni cinquecento mila euro provenienza del flusso finanziario Cirio Holding lux
Sì
Scheda sedici tredici novembre due mila uno sei milioni cinquecentocinquanta mila euro questa è la scheda di passaggio diciamo dove finisce la restituzione comincia il finanziamento
E dal punto di vista giuridico daccapo o al capo g due estremi gli abbiamo detto sei mila cinquecentosei quanta mila Euro provenienza il flusso finanziario Del Monte Finance lux
Sì grazie diciassette da quasi finito anzi però se è così senza
Diciassette gennaio due mila e due un milione trentadue mila novecentotredici euro provenienze flusso finanziario Cirio Finance lux sì
Scheda diciotto
Ventisette febbraio due mila e due settantasette mila quattrocentosessantanove euro che messe insieme la diciannove del ventisette febbraio due mila e due per seicentoventi mila euro
Provenienza del flusso finanziario Cirio Finance lux destinazione avvocato Domenico latino
Scheda venti quindici marzo due mila e due undici milioni duecentoventicinque mila Europ provenienza del flusso finanziario Del Monte Finance lux
Sì
Io senza Susy non vado avanti ero fasi sia
Scheda ventuno venti marzo due mila e due quattro milioni novecentotto mila seicentottantasei provenienza il flusso finanziario Del Monte Finance lux sì
Scheda ventidue ventinove aprile due mila e due quattro milioni ottocentonovanta mila euro provenienza il flusso finanziario Del Monte Finance lux sì
Schema ventitre ventinove luglio due mila e due otto milioni di euro provenienza del flusso finanziario Cirio Finance lux sì
Schema ventiquattro è l'ultima ventisette febbraio del due mila due e quattro milioni seicento mila euro provenienza del flusso finanziario Cirio Finance lux sì
Un attimo controllo soltanto pochi secondi se sono le domande che avevamo già fatto no per il luogotenente Arcari asse cioè motivo di rinnovarle anche a lei rispetto a quello che sono state fatte pocanzi anche dei colleghi
Ecco questo perché siccome si basa sulla conoscenza personale la ripeto anche a lei
Le risulta prescindendo da quelli che sono i compiti diciamo dei sindaci che non è questo l'ho luogo momento per parlarne che
Dottor Sommaruga dottor matrone fossero a conoscenza di questi pagamenti
Per questa fattispecie non è stato verificato non le risulta adesso
Sul fatto che questi parametri sono mai passati per il consiglio d'amministrazione anche ha già detto che non sono ancora non può rispondere
Ecco un'ultima domanda quando molti di questi documenti lei ha detto poco fa come ha detto il suo collega sono stati rinvenuti nella cassapanca ci può spiegare meglio cosa di cosa si intende per la cassapanca
Allora
Va beh se teoricamente somma e cose praticamente sono stati rinvenuti nella nel dire che
Sia più insomma appropriato dire durante l'operazione di sequestro presso
La corte alla flora che è stato rinvenuto un contenitore
Ove abbiamo
Rinvenuto
I documenti che
Insomma hanno anche supportato questa ricostruzione dei movimenti
Finanziari in particolare dei movimenti e del dell'emissione dei bond tanto è vero che si a pagina sedici tutto ed epilogo che prima le ho confermato viene insomma riepilogato per emissione di bond
E c'è praticamente il prospetto in cui essi vengono riportati tutti gli importi che Leo riutilizzando appunto i documenti contenuti della è stato ancora la posizione un file ed anche un file stampato tra l'altro non solo quindi un file del computer per
Dottor fucile ma anche un documento cartaceo Torino riepilogati tutti i movimenti dei
Tutti i flussi finanziari proveniente dal bond che ci hanno permesso quella ricostruzione
E quindi lei lo trova a pagina sedici sì sì no non lo scopriamo che esso anche allora cerca le insomma il collegamento diretto con
Il è l'ultima è l'ultima domanda le risulta che i Sindaci colorato adesso come Uto conoscenza i documenti contenuti nella cassapanca per sua conoscenza
No per mia conoscenza se nessun'altra domanda
Una volta ed altri con il ventotto il fucile senta ritornando alla
Al riepilogo
Di cui sta parlando ora del file che viene denominato utilizzo effettivo
Del
Dei bond prudente delle somme del denaro
Proveniente ad emissioni obbligazionarie sono risultati diciamo queste queste schede
E di riepilogo che sono state effettivamente fatta dottor fucile sono risultati attendibili in base al vostro accertamento
La mi sono servite per risanare servite anche perché insomma almeno prendendo il dato cartaceo al momento anche col supporto di rimesse bancarie
E sulle distinte bancarie accluse sono cenno sicuramente servite per
Ricostruiti tanto ricordo né la la la fattispecie ecco per ricostruire la fattispecie quindi ripeto domanda l'onore di frasi traccia contabile contabile contabilmente sono terminate pertanto attendibili
Sì anche perché non è stata in cioè e per quanto riguarda l'oggettività del documento non può e non è stato fatto una una perizia sulla veridicità o meno di alcuni documenti nel dato è quello
Il dato è questo dato pertanto questori epilogo fatto dal dottor fucile attraverso anche sia il cartaceo e sinceramente un fine deve poi cercheremo di capire il motivo per il quale
è nato questo file
Non è pertanto risultato una contabilità parallela diversa rispetto a quello che Rita certo voi
No non non severa era sicuramente riepilogativo delle operazioni nel merito del quale insomma non
Non entro non una risposta non è
Piè sospinto
Senta nelle tabelle che abbiamo letto ora no
Tabella vedono puro uno nove ripeto perché il collega
Le ha lette tutte
Abbiamo detto anche lei ha detto che fino alla alla numero sedici
Di pagina dieci
Sì ecco queste rappresentavano esclusivamente una restituzione di un debito che cito aveva nei confronti della Lazio e corretto
Chiosco a che pagina pagina dieci
Sì numero sedici
Lei ha detto a quel momento sei milioni e cinquecento inizia il credito della ciclone confronti a Lazio
Sì perché vengono rimessi a titolo di finanziamento ma per quanto riguarda i flussi
Poiché il rapporto se era debitorio creditorio a monte non dopo diciamo possiamo
Possiamo dire che da questo momento quelle rimesse vengono fatte a titolo di finanza e
Entro e non più di restituzione di ad essere possano essere più preciso e c'era un conto di corrispondenza in cui emergeva il dare a bere tra la Cirio spacchi la Lazio
Sì e la scheda che abbiamo accluso che allegata le schede sono tutte allegate anche se nella mia informativa sono un po'quindi
Con riferimento a esso determinato periodo con riferimento al punto numero sedici abbiamo Enrico trentasei settantasei che chiarisce l'operazione però in contrapposizione
è questo il funzionamento abbiamo le altre rimesse quindi questo funzionamento della Scheda
Riferita al conto corrente dico di corrispondenza quindi riusciamo a trovare in darete navi e dei monumenti che sono già dei dati dei flussi in entrata ed uscita quindi mi dica se adesso la lista e Lazio
Inizialmente c'è partendo sempre dalla pagina cinque numero uno un credito che ha
La Lazio nei confronti della Cirio sì se lei poi ha detto dall'uno al quindici
Questi pagamenti hanno rappresentato una ri un rimborso una restituzione
Da parte della Cirio a favore della Lazio
Dall'uno al quindici se restituzioni finanzio c'era un punto di corrispondenza
Dove venivano fatte di scritture contabili inseguirlo trovi lo trova nel delle schede quindi era contabilmente scritturato ogni singolo rimborso o se ogni singola diminuzione del del debito del credito corrispondenti chiaramente
Era formalmente contabilizzato attraverso regolari scritture contabili questo si deduce se dalla dalla le
Tura della Scheda voglio dire se c'è una rimessa fatta a titolo di finanziamento come doveroso che sia vero una contabilità
Va riportato la motivazione e quindi anche grazie all'aiuto delle motivazioni
Della Scheda non solo di quello che è stato rinvenuto allegato I vari documenti è possibile stabilire
è stato possibile stabilire il titolo rifinanziamento o di restituzione nella scrittura contabile indipendentemente dalla provenienza
Del conto che effettua il Parlamento veniva specificato che
Il Parlamento era effettuato
Da Cilio spazi quindi bonifico da Cirio a favore della Lazio inteso Cirio debitore Lazio creditrice
C'è indire l'abbiamo detto Cilio finanza Lussemburgo e la provenienza del bonifico vedo una vostra Scheda controparte causale io vedo metà al numero uno società Cirio Spacca bonifico da Cirio
Hai ore sapere a livello di scritture contabili
Vi era e chiaramente in relazione anche al conto di corrispondenza tra Cirio spazi e Lazio era indicato che diciannove milioni di euro il trentuno cinque
Venivano pagati faccia finire c'è sempre conto di Cirio Spagna a diminuzione del debito che la CIG aveva nei confronti a Lazio sardo che tu tutte le schede sono intestate Cirio crediti verso controllanti
Anche se fa riferimento al conto corrente di corrispondenza chiaramente se io ho dato mia scrittura la trovo in Ina vere o una diminuzione della mia esposizione
Pertanto contabilmente disegno sassi Siciliotti ha diminuito il suo sì se si perdevano i movimenti della Scheda questo questo
Voglio dire se io una una scrittura in entrata in dare nella scheda crediti mia Lazio io un aumento dei crediti
Quindi diciamo chi legge questi scritture viene a conoscenza che il Parlamento è fatto da Cirio a favore del proprio creditore Lazio dice Lazio che chiaramente diminuisce il progredito
Senta lei sa se parliamo fino all'operazione numero quindici
Un'eventuale ed istituzione del debito in relazione a un credito che vantava Lazio dovesse passare per il CdA anche la
Semplice distribuzione
Non onde nei documenti allegati in cui è stato richiamato alla Società di revisione le motivazioni così come è stato richiamato il bilancio per quanto riguarda appunto la restituzione famosa dei centoquarantatré non non è stato accluso non è stato
Fichera
Un attimo solo due cose
Senta le risulta che come diciamo gestione del bilancio a mo'di relazioni
Che nel gruppo uscire Fossoli trimestrali c'è un i tre mesi sexies in queste due volete analizzato questi trimestrali in qualche caso sì avete visto se venivano aggiornati rapporti da
Capire ciglio Lazio tutto per noi e può essere a una diciamo un valore informativo per noi è quello che importante sono le le rimesse rischia un tam le schede contabili perché poi in tutto questo c'è ci sono dei passaggi molto molto importanti che abbiamo dovuto seguire che la palazzi che deve bilancio giugno del
Del due mila di ogni anno e quindi a le schede poi ripartivano e quindi in questo caso abbiamo una misura interessare la era per precisare Halimo delle schede contabili riferimento ad ogni singolo che Silone non è non lei amate nascoste va bene vengono richiamate in ogni grazie
Credo che ci servono solo domandina completamento delle domande che lei ha fatto l'avvocato contrada dovrebbero proprio avvocato che l'organizzazione centotrenta
Quindi mi sembra di capire da quello che lei ha detto ma giusto per verificare se ho capito bene
Che
Quello che risultava
Dai documenti che voi avete rinvenuto accorta della flora nella cassapanca da lei giustamente dei
Finito un contenitore come un altro volevo usare dei termini non manifestare la giusta è come se fosse stato un armadio una scrivania non è differente
Allora le dicevo quello che risultava da quei documenti
Risultava poi anche dalle scritture contabili della società cioè
Era verificabile da chiunque avesse voluto verificarlo attraverso le scritture contabili della società per quanto riguarda questa fattispecie noi l'abbiamo fatto ed è tutto stato riscontrato con cose gli allegati con le allegate tant'è vero che noi richiamiamo il mastrino dove viene
Quindi sono sostanzialmente giusto per chiarirci le idee stavano in una cassapanca
Ma non è che se estero sottoterra cioè ciò che risultava dai di quei documenti risultava sulle scritture contabili sicuramente documentazione che aiutato o per tutte le varie fattispecie quindi non solo quelle societarie va anche
Insomma
Un po'per tutto
Tutto quello che riguardo alla legge resa Special risultavano la ringrazio grazie perché mi permette avevo anticipato una un'ultima domanda riferimento alla
Diciamo all'esistenza questo fine un attestato
Rinvenuto quindi lei
Rispondendo anche alla domanda dell'avvocato provvederà diciamo sottolineato l'aspetto che è una contabilità astutamente riscontrata
Anche nelle scritture contabili
Rinvenute Brusati una cosa le ha conoscenza o era a conoscenza che già vi era un'indagine sia Monza che a Milano in relazione al problema del default la Cirio no le non sapeva
Che vi diciamo che in quel periodo in cui sono sei rinvenuti mi si documenti
Vi erano state delle richieste a parte alla Procura di Milano esplicitamente brutture Urso io questo l'ho depositata nella quale si chiedeva Aldo tour fucile poco di creare un file sull'effettivo utilizzo dei bond non
Non ha mai saputo dell'esistenza di un'altra indagine parallela successivamente sì ma non si ricorderà che io ricordo che era a Milano e Monza al dottor Orsi partiva di Milano non non erano rapporti che
Insomma mi non diano delineava indagini
Nessuna domanda
Sì dove non ci sono
Credo insomma per possano
Interruzione del Consiglio chiuso il controesame dell'assemblaggio tassazione
Diversa da
La proposta di acquisto poiché liberamente
Sia il benessere rispondere sia alle difese nel contesto generale appartamenti di vento
Diciamo a questa
La prima
Piano realizzato
Sulla base dei dati
Che hanno raccolto
Io rispondo per fare i don
Nell'informativa servizi possibilmente risultava farle i complimenti conosciamo
Cartolina
Questo per rendere
Io credo più intellegibile firmate rileggere il verbale di oggi
Che
Io ho una serie di numeri riciclabili visibile Irene nel modo o più e quindi potremo realizzare in questo documento pubblica
Realizzato avverrà Einaudi
Ad appellarci ribadisco
Cioè il consenso Rizzoli
Su questo
Va
Allora dobbiamo giocarci per
Dall'escussione dei testi vivendo n ampi non c'entra minima dessero delle finanze delle pensioni Seregno secondo
Quel programmatica tribunale ha visto l'istanza che abbiamo depositato
Del resto l'istanza si
Allora decideremo ovviamente ogni giorno senza se e
Chiusura sono o
Presidente volevo dirle e siccome il due io ho un riesame
Per misura cautelare
Detentiva
Se si poteva cominciare un pochino più tardi insomma
Sui progetti ora Gengi progresso verso le undici
Stabilire come orario verso le undici
Giovedì ore dieci e trenta
Sarà ben dieci e trenta a fare le unghie si deciderà pesano per cercare controllo quanto aveva Bertarelli grazie
Di tutte le
Crede testé dicevo prima
Dunque il martedì non saranno citati
Chiedo al Pubblico Ministero Giorhcelidze se serve
Abete sia quando contravvenuto fucile siccome i prossimi testimoni verranno credo molto gentilmente Pubblico Ministero che ha consentito di fare copia
Della informativa circa ottanta pagine non è tanto il numero delle pagine e che si parlerà dei bond
Si parlerà dello strumento utilizzato per l'emissione di bond si parla di un argomento molto interessante che credo sia uno dei più importanti del processo
Che fa riferimento a degli atti tra l'altro che sono ancora in lingua inglese e in particolare gli offre Lecciso sì Circular che sarebbe già prospetti informativi
Di queste emissioni obbligazionarie alla io la cortese chiedo siccome noi avevamo chiesto anche la traduzione e sinceramente non so ora
Se il tribunale ha già disposto una perizia perché fare lo dico molto Nesta
Un controesame a chi si è occupato e chi va a valutare credo criticare l'utilizzo o l'emissione lo strumento del Bondi dovrà dire gli atti in lingua italiana coperto il mio cliente quello che direttore finanziario e si è occupato l'emissione obbligazionaria
Credo sia necessario questo ma io la Corte si è chiedo è
Prima di tutto perché in parte la Guardia di finanza ma è una loro traduzione esso fatto di non fare tutto però a testimonianza dedicata in uno stesso giorno in cui dobbiamo due fare un controesame ripeto in con atti in lingua straniera e poi
Volevo sapere al Tribunale seri sa preso una decisione su una perizia per consentire eventualmente alle difese anche in un secondo momento di controesaminare messi persone perché io sinceramente non sono in grado ogni prospetto mi sembra sia tipo circa cento pagine di
Scritte in lingua inglese ed è fondamentale valutare
Tutto ciò che riguarda l'emissione obbligazionaria quindi lo valuti questo il tribunale proibire poi domani diciamo il dopodomani quando il due
Il due dicembre parola ai difensori per il controesame che già le dico che è uno di quei capi di imputazione come quello del premio di fucile
Le vorrei dire il tempo di valutare eventualmente anche di leggere questi prospetti e vedere se riesco a a capirci qualcosa cioè noi ora come ora io non ho l'ho letto tanto in inglese quindi ho preso per buona
Minima diciamo traduzione sulle parte le parti importanti fatti a Guardia di Finanza io non so il tribunale già disposto una perizia sul punto
Si era soluzioni veramente
Questa attenzione non risolviamo nulla anzi ma appunto sul
Disposta comunque basta con l'assorbimento della riserva assoluta regola la gara secondo ed una vera proprio sui operativo l'ardente Bond perché chiaramente tutto in lingua inglese
E
I e la Guardia di Finanza visti rinvio come si chiama che verrà ai due
Cioè visto dalla dalla dalla informativa che mi ha dato il pubblico ministero parleranno anche di questo giustamente perché sui bond di questi dovrà parlare quindi sarà un po'complicato per me lo permette occupa ma anche per le contestazioni c'è il processo di tale avete fatto lingua italiana come attività potevo eventualmente
Contestare in sede di controesame quindi la cortesia di lavorare per la circostanza vorrei che questo Governo e del monte difensiva difensori anche per responsabile civile
Vediamo anche l'andamento appunto sa tre giorni insomma supervisore dimensioni controesame deve seguire
No se si potesse invece esame come segue aveva assunto leghista derogare da questa volta non soltanto da parte della Procura siccome non sono
Non è guarda di finanza delegata da questa procura ma credo che non avevano indagine nata
In alto la Procura poi trasmessa per competenza
Sì si vota
Per conoscenza anche per come ancora meglio per conoscere
Nove
Professor
Non lo diciamo no no io visto che subdelega di altro pubblico ministero no tutto
Ecco di
Di Monza motivo USA
A maggior ragione e siccome sono testimoni neanche legati a questa Procura si potrebbe eventualmente quel giorno per evitare poi
Di perdere tempo anche per il Tribunale fare l'esame tanto lo stesso argomento soliti firmatari razzisti informativa di entrambi per consentire le difese di
Di avere il tempo di fare il controesame perché se si fa una volta uno per volta quei finora e so fatto effort e c'era un motivo
Perché erano circostanti diverso che
Ecco io dico anche per la Procura far ritornare da fuori potremmo fare l'esame per il Tribunale valuterà sull'argomento che ho il nuovo rappresentato
Della delibera delle traduzioni degli atti in lingua straniera il tempo è voraci terra per la difesa nel preparare un controesame chiaramente entrambi
Quindi verrebbero tanto a volte ritorneremo tanto una volta per evitare vengono come spesso accade due che poi uno viene non si riesce a finire la
Tipo braccia rimane priva di ritornare per il suo esame se è disponibile la procura
Credo sia un'idea
In due
Stime
Ad un giorno prima
Passeranno del mio ufficio perché volevano essere un po'informati su quali argomenti si sarebbe svolto l'esame
In quell'occasione io chiederò anche quale delle parti quali dei testi abbia
Capisco
Della cosa hanno assolutamente no no pare a me non pare proprio
Non l'ho detto che dice copiato ho detto questo conserva il prezzo valeva lei adesso non me ne intendo
E volevo dire al Governo scusi pubblico ministero opinioni
Bandi
Così
Ma
Dopodiché
No
No volevo io sapere da uno
Sei anche no
Come dire da
Valentina
Vera S.r.l. normativa o se
Anomalo contestualmente salsa invivibile
Di organizzare
Che
Per cui ove dovesse essere e come
Che in un ora sia in grado di riferire in maniera
Esauriente
Concentrerò Mezzana su quel teste il secondo io potrebbe anche esserci una denuncia
Questo
Faccio il Sindaco
C'è anche il problema non vorrei offendere la sensibilità poi anche visibile a tutti
Se si attendono di essere sentiti essere quelli da
Anche non essere
Umanamente umanamente tra gli atti ma ciò detto non tutto questo lunga premessa per dire che
Rispetto ad allora proposta dell'avvocato contrada
Cioè sentire tutti e due
Proprio per questa loro caratteristica di venire da fuori ministeri e giudici sul tema
Gigli e poi provvedere
Io ho già
Segnata stizziti destini il giorno due ma
Preannunciando anche
Presumibilmente sarebbero stati impegnati a
Quindi su questo sono dalla
E chiedo scusa
Va beh sotto questo profilo ripeto il controesame inizi della controlla terminato il messaggio che il problema delle prospettava avvocato comprarli dalle imprese e ve lo dico soltanto a uno
Dei capi di imputazione non praticamente il problema della traduzione appunto
Ci sono tantissimi trentina disegnati lingua straniera anche in portoghese però in particolare io parlo per posizione che rappresenta il livello mensile FPT lingua inglese vede bond equilibri Simoni per i motivi visto che insieme uno memoria viva
L'offerta imprese mi sfugge insomma offerte dal
Di di emissione circolano offering sia un documento di
Spropositata dimensione
Pare che sia qualcosa di abbastanza contenuto
Quindi non
Provvedo problema
Comunque subito ben preciso
Testi va be decidemmo confido in ogni caso la cosa mi pare sicuro insomma in tre quattro e del controesame si conclude a questo
Certamente banale consentirci ventiquattro cover dichiarò seminario almeno consentirci iniziamo noi due questo dico perché avvocato vediamo risulta perché chiaramente se questo esame finisce
Nel
Sembra incontra
Finisce diciamo in tempi anche come dire ragionevoli nel corso appunto dell'ANCI mattinata del due
Potremmo senz'altro intanto iniziamo il controesame il suo altri aspetti non sono impiegati da questo problema della devoluzione di quell'intervento ecco
Questi
Assessore
Di
A valutare avanguardie si vedono
Certo certo è opportuno
Giudice
Come no sì
Allora prima deve essere dunque dovessero l'invito che voglio dire
Gianni rilievi sotto il profilo genetico Giuseppe migliore tornando io qua non si dunque
Sono i consulenti questi del
Del pubblico ministero si
Vivibilità dei interventi rapidi hanno svolto
La prima parte delle consulenze quella molto ma molto più vasta rispetto
Quella
Invece è stato svolto dal
Cavalieri Giannetti aiu cullano
Quindi io cullano
Diciamo nessuna parte minore mentre i primi sono sulla parte molto più bassa
Ora io però poi vorrei anche capire
Quale sarà l'intendimento del tribunale se
Poiché hanno svolto attività collegiale
Io non so
Come si siano ripartiti il lavoro
Tra di loro
Deve dire del tribunale riterrei di procedere a un esame congiunto dei
Dei consulenti ove
Uno per uno
Dissi
Ovviamente questo anche ai fini del previsione di quali udienze e quante udienze
La data della
Dai direttori la Guardia di Finanza esotiche Simoni certamente
Questa unificazione scusi non avevano prego Sindaco della Guardia di finanza
L'attuale
Svolgimento diciamo
Sono terminati ci riserviamo quelli non sentiti Ismahil qualche elemento di
L'ordine del
La
Norme sull'ambiente appunto definiti economia processuale sembrerebbe opportuno questo mi sembra audizione contestuale no visto niente visto la presentazione delle operato perché per quanto riguarda
Io ritengo che i mezzi
Perché ci sono contenuto indicazioni imprese sono già mai finora
A singole
Sì sì questo grande
Collegiale avendo operato collegialmente una tutto sommato
Dobbiamo che forse potrebbe essere più utile più profilo spunto poterli
In base alle
Se
Precisare
Cioè Bonanno
Diciamo prima
Prima
Agli emendamenti ora
Cavalieri giorni
Può
In una
Ma misura
Di questo potrebbe venire benissimo per la prima udienza successiva punto quattro che sta avvenendo
Quello dell'undici novembre
Presidente forse chiedo scusa però forse neanche per i consulenti del Pubblico Ministero che sono sei consulenze molto corpose si io pregherei se possiamo avere un po'di preavviso in più per prepararci così intanto per sentiamo altri testi del PM avere tempo per preparare insomma questo è sarà un esame particolarmente complesse insomma ecco
Penso ad esempio valenza del Pubblico Ministero Ministero sono migliaia di pagine che non è che possono veramente giorni cioè questo meno Genova si sta parlando dell'undici novembre avvocato dell'undici
Producendo
Scusa undici dicembre abbiamo provato a San Giorgio già aderito al nostro se non per carità gli undici dicembre dobbiamo Donzelli giudice rendano quattro Presidente il quattro miliardi sì penso non sono neanche a tale legge
Ad almeno due settimane per una no non era questa la strada che sei testi no Presidenti saranno Spencer Oliver se c'è un'altra esigenza che rappresenta una mia io questo tema dei consulenti tecnici
Perché Genova
Risibile
Non
Sì ma c'è anche da
Credo che sia un'esigenza condivisa comunque la necessità di far presenziare i nostri consulenti tecnici che come ci ha presentato il pubblico ministero la volta scorsa consulenti del pm
Ad una serie
Di numerosi impegni professionali e quindi cercare di coordinarsi per trovare una data per l'attività processuale ma la stessa cosa vale anche per i consulenti della difesa temi
Così importante rilevanza su cui insomma ci sarà
E al
Centro
Oggi
Assai
Forte
Impegna
Via attinente eccepire
No
Aveva perché
Redman grandi mese brezze alla presa di posizione
Va bene per questo abbiamo fissato il nome udienze abbiamo fatto un calendario di udienze che arriva fino a giugno
Se per queste persone all'undici per
E cioè
Voteremo tutte le eventuali s'anzi è di rinvio per legittimo impedimento e le valuteremo come nella fase morosi sì al di là dell'istanza di legittimo impedimento facciamo presente al tribunale se che
Così come diceva anche il collega precedentemente non è che io posso avvertire il mio consulente che l'undici ci sarà questa cosa probabilmente anche il dodici tredici io non mi ricordo più quale udienze
E fino al trentuno con una settimana di
Anticipo perché magari mi dice facendo un lavoro incerto prego ciò che è stata in futuro ci siamo
Allora mentre per i testimoni uno sconto per i
Consulenti non è la stessa cosa Presidente quindi
Segniamo solamente che ci sia un
Dei io do del potere direi che i nostri consulenti
Come e quando saranno convocati
Non è che una richiesta stravagante stiamo andando a ritmo
Svedese e non è
Fermiamoci un momento e diamoci il tempo di organizzare la difesa sulla prova tecnica
è fondamentalissimo in questo processo e d'altronde mi sembra insomma di dove la settantasette in una volta
In quello spirito di collaborazione che ci indicava Alenia in un altro
Ero e non è che possiamo sapere che l'undici stanno i concetti che gli dico io
Nei consumi
No Presidente davvero per cercare veramente per cercare un punto di incontro bonaria determinate indichi occasione ora che né da parte nostra ma non da parte del fisco Pasquale perverso che è veramente un punto d'incontro che nessuna interessati da dal nulla però abbiamo interesse a fare un un'udienza che particolarmente importante quella dei consulenti Presidente io qui
Di fronte a me la lista testi del Pubblico Ministero no legna senza ritardare di null'altro sesso ci sono quaranta testi citati dal Pubblico Ministero allora c'è basta soltanto che insita adesso
Si presti programmi la citazione consulente del Pubblico Ministero se diamo tempo anche lo di chiamare i nostri perché insomma sarà poi il momento clou del processo e questore che le che il tribunale consapevoli insomma
Possiamo fare l'ha già dalla prima udienza dopo dopo il periodo feriale ci sono quaranta i testi da sentire qui perché c'è una lista di quaranta persone
Non ho capito vuole pubblico che sta ci sta dicendo che sta rinunciando a tutti i quaranta testi oppure s'è molto più semplicemente del queste prossime udienze che abbiamo intanto questi altri testi che è più facile gestire con questo ritmo
E qui siamo sì la prima udienza dopo il periodo feriale il successo i consulenti usi avvertiamo i nostri ci studiamo queste migliaia di pagine che dovranno dar vita a un corposo controesame non tagliamo di un giorno il calendario del tribunale
Credo così siamo contro soddisfatti tutti di un lavoro fatto del bene insomma ecco nei limiti del possibile sono quaranta testi
Organizziamo questi da qui a Natale insomma no
Sì lo so quaranta c'ero quindi consigliare c'è l'onere
Presidente io come difesa Cragnotti devo dirle che l'undici o sette processi di cui uno con detenuti
Non so il professore Meo per quanto mi riguarda io sette uno due tre quattro cinque sei sette processi e di cui uno con detenuto
Il giorno undici venerdì
Sette compreso il vostro
Provvede proprio sulle
Perché è un punto l'udienza processiamo gli altri programmi
La
Il Governo e come è stato sentiremo
Se
Ne ha
Allora io non accetto fisico
Posizione
Se
Decisione lo spirito
Ecco lo spirito di collaborazione si
Sicuramente
Svolto un lavoro
Gli impone
Quindi presumibilmente
Loro esame sarà altrettanto
Impone
E che sono dei professionisti e
Vedasi chiuso
Non vi sento danni
Potrebbe anche darsi possa venire meno le difficoltà
Concreta convocazioni
Estremamente le linee
Ciò detto
L'ordine
Del
E che quindi ci siano tutte indicazioni possono suggerire per rendere
Uno
Diciamo di cominciare a fissare l'idea di sentire questi consulenti
Aumenta certo tempo da qui
Ciò detto per le essenzialmente
Io posso valutare insieme ai miei colleghi se possiamo anticipare qualcuna
Delle altre testimonianze ma il problema è che
Esaurita
Guardi io
Cioè quello che non voglio fare spenderli ulteriormente in altri testi in questo momento ricorso
Se ci sarà
Stream precisa necessità
Tutta l'istruttoria duopolio riempire Corbelli udienza in contesti cittadini Colette
Vivevano riferire
Spettanze questi se oggi non c'è la necessità di
Dettaglio manca
Quindi sto pensando norma intesti la Guardia di Finanza
Non sono ancora state ascoltate che ripeto senza fare rinunce esplicitamente detto poc'anzi
Valuteremo la loro
La necessità compensare
Tra l'altro ha procurato
Prima riepilogo
Vivere la rinunzia in una fase
Dicevo ci sono altri testi anche costoro solo
Alcuni professionisti altri hanno
Una sede fuori
Roma quindi anche questi risultati
Come dire necessario concerto anticipo ripeto io posso valutare
Vivi
Togliendo la riserva al prossimo alla prossima udienza con me colleghi
Come
Noi con le
Cicchitto che sarà
Voglio citare
Quindi
Diciamo per l'udienza del quattro
Se riempire altre udienze con
Con gli altri testi il problema è
Questi altri testi vanno a riferire sul blindato sia
La visione d'insieme
Fanno quello che riguarda la ricostruzione dei consulenti cioè rischia di essere un esame
Che come dire non raggiunge poco o nulla alla conoscenza del tribunale
Una
Preso visione
La materia io temo che l'esame dei testi
Ricondotta abbia questo limite una cioè sono
Osservate una serie di i dati informazioni eccetera che mancano ancora addirittura
Rettore complessiva retrodatazione bisogna
Quindi ripeto
Io posso essere posso valutare insieme ai colleghi se c'è qualche teste e
Possa essere sentito in termini intervenendo una delle udienze
Dice sicuramente per l'esame dei consulenti bisogna fare un
Una previsione eliminata
Indi tempo necessario per le comunicazioni che sia
Detto questo ci aggiorniamo appunto
Al due
Scongiurando abbiamo
Il citato
Se
Alle dodici e mezzo
Per venire incontro all'esigenza che è stata prospettata dall'avvocato però
Più dunque Martino tutto il
Che cosa