Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a tutti cominciamo con l'appello arte Matteo libero contumace difeso dagli avvocati Paolo Veneziani presenti avvocato Luisa Mazzola buongiorno presidente sostituisco l'avvocato Mazzola
Come la nomina che producono sono in udienza Mariano udienza
Maliano soli Mariano solo in udienza a
E non
Chiedo scusa è un collega che pur sapendo che soli l'udienza si ostina a telefonare
Allora avvocato Paolo Veneziani
Presente avvocato Luisa Mazzola l'avvocato Mazzone assente la sostituisco io Presidente come da nomina che ho appena depositato
Favale Eugenio
Libero contumace avvocato di dice
L'avvocato di di non è presente lo sostituisco io presidente avvocato veneziani come da nomina depositati in una scorsa udienza perfetto Geronzi Cesare libero contumace avvocato Amodio presente avvocato Vassalli
Avvocato Anna D'Alessandro in sostituzione
Come da delega già in atti
Giordano Alberto libero contumace avvocato Olivo che non vedo al chiedo scusa mi dispiace chiedo scusa avvocato Olivo presente avvocato sfide del foro di Napoli sostituito all'avvocato Petrillo del foro di Avellino
Come da delega già in atti
Perfetto
Giovedì Whiji avvocato Coppi chi lo sostituisce
La delega c'è in atti
Monza Roberto avvocato Nicola a non è presente se siete taroccata Francesca detti
Arriverà comunque più tardi
Vega Jen atti e delega già in atti se si che scatenano Cat allena come la delega già in atti
Chiedo scusa
Ci siamo pacche allevati e la delega già in atti criminali intanto va bene
Mutuo Antonio libero contumace avvocato Luisa Mazzola
L'avvocato Mazzone sostituite da me presidente avvocato veneziane come da nomina che ho appena prodotto
Zio
L'avvocato De Fazio
L'avvocato De Fazio non è presente dichiaro di sostituirlo io avvocato veneziani alcuna delega
No Presidente
Ma basta all'avvocato Mazzola ma l'avvocato De Fazio sostituita anche lui dall'avvocato veneziani che dichiaro oralmente
Di essere stato incaricato dall'avvocato De Fazio di sostituirlo grazie presidente Tristano Riccardo libero contumace avvocato Perroni non è presente lo sostituisco io un era stato nominato per un'altra udienza non ha la delega formale per questa udienza comunque sostituisco anche l'avvocato Giuseppe Bana come da nomina già in atti
Per le parti civili facciamo prima a dire chi è presente è presente l'avvocato Volponi per la cosa alla l'avvocato Schettino terra
Abba DDA ed altri in sostituzione dell'avvocato Grosso e così ci sono le parti civili no tutti gli altri sono assenti
Responsabili civili
Responsabili civili e presenti chi cavalcata lei Anne Holt si in sostituzione dell'avvocato a Giovanni Palazzini però UniCredit Thea
SP a e NC UniCredit NC ci collega nomina che deposito per UniCredit Banca di Roma e UniCredit corporate banking è presente l'avvocato venne Rozzi in sostituzione professor Mucciarelli commenta nomine poi c'è in atti
Possiamo
Chiamare in aula il perito che ha depositato la relazione
La signora Tancredi Anna Maria
Lei ha già depositato in data diciannove novembre due mila e nove la relazione
Riguardante la trascrizione di alcune conversazioni telefoniche lei conferma la relazione che ha già depositato
Sia confermo conferma lei ha avuto la possibilità di trascrivere tutte le telefonate in relazione alle quali aveva ricevuto l'incarico
Sì
Va bene vi sono domande in ordine
Alla trascrizione delle conversazioni telefoniche
No
La ringraziamo molto insignite signor presidente volevo farsa un presente che mancano due conversazioni
A
Miss
Gli atti e la chissà lei ha avuto modo di no a scrivere tutte le conversazioni telefoniche ecco
Oggetto dell'incarico e lei mi ha risposto sì
Mi scusi mancano solamente due conversazioni perché una cassetta intatte le indicato anche relazione una cassetta né mi è stata consegnata in quanto faceva parte di un altro Processo c'è un altro perito che aver dovuto presentava il ventiquattro novembre
Nelle tutte le conversazioni telefoniche tranne due tranne due e questo perché non è stata consente setta riguardante queste due conversazioni telefoniche va be se il Pubblico ministero interessato anche la trascrizione in questi due conversazioni provvederà a produrre la relativa cassetta in modo che si si possa dare un ulteriore incarico per quanto riguarda queste due conversazioni telefoniche
Mi sono sorpreso perché forse il presidente ha ricevuto per conoscenza una missiva indirizzato al presidente l'altro collegio che in effetti in udienza disposto la trasmissione delle cassette alla cancelleria di questo collegio quindi dobbiamo verificare discussa
Che cosa materialmente successi
Do io avevo dato incarico alla cancelleria di trasmettere tutte le cassette se ciò non è avvenuto e perché evidentemente una delle cassette non est non è pervenuta lo ripeto se lei è interessato alla trascrizione anche di queste due conversazioni provvederà a produrre quando lo riterrà e quando vorrà
La cassetta riguardante questi due conversazione provvederemo a tradurre anche queste due no per comprendere sono le telefonate dell'avvocato un esperimento
Esatto ma il presidente ritiene di dover conferire un altro incarico possiamo poi provvedere a trasmetterlo direttamente alla al perito quindi saltiamo statistica per motivi di regolarità
Prezzi preferisco dare un supplemento di incarico riguardante solo queste due conversazioni perché il termine riguardante questa quest'incarico e chiappe evento quindi provvede rimandare un supplemento di perizie riguardante solo ogni queste due conversazioni la ringrazio molto buongiorno
Per priva ministero quale teste ha chiamato oggi a deporre ha citato Panchen stava completando il il controesame del luogotenente se garante della da parte della difesa Geronzi
E abbiamo poi citato i testi Grillo e pozzi eventualmente anche il curatore fallimentare ha avuto contatti con le difese che sono due
Da allora chiamiamo il teste Scarante nella
Allora proseguiamo con il controesame
Avvocato Amodio per la difesa
Cesare Geronzi
è un completamento
Di alcuni temi sono due domande brevissime presidente anche perché il luogotenente ska Langella è stato sentito diffusamente sul punto il tema
Sul quale vuole svolgere le sue difese le sue domande questa difesa è quello della cessione della Ciappazzi con particolare riferimento al tema delle così dette autorizzazioni minerarie il tribunale ricorderà che se del parlato nelle nelle udienze precedenti
La prima domanda e questa
Luogotenente
Risulta anche a lei che le verifiche sulle concessioni
Minerarie e sulle diverse concessioni che era hanno necessarie per operare erano pendenti già alla data del marzo due mila due
Da parte dei gli acquirenti cioè da parte corso al
Allora
Al marzo due mila e due non mi risulta che in effetti c'erano delle attività di verifica su da parte della della cosa era una verifica limitata diciamo alle autorizzazione nel senso che le verifiche di cui abbiamo riscontro documentale riguardano il
Posso giudice
L'autorizzazione allo scarico del rilasciata dal comune del sindaco di Terme Vigliatore
E poi anche l'autorizzazione un l'autorizzazione sanitaria e non che c'erano degli controllo degli obblighi relativi ad analisi chimiche effettuate dall'UE SL
Su queste autorizzazioni c'era al marzo del due mila e due c'era la verifica da parte del della cosa
Posso deve riferire anche i documenti sono il sessantotto che una relazione del dottor Marcianò sulla carenza e l'irregolarità delle autorizzazione
E poi il documento numero sessantacinque
Che riguarda la contestazione che viene mossa in data ventidue marzo due mila e due
Alla ASL all'avvocato Zeman re
Nel quale viene evidenziato vengono evidenziati gli ulteriori aspetti problematici riferite alle autorizzazioni amministrative
E poi anche ci sono le osservazioni e valutazioni fatte dal dottor Marcianò su questi aspetti problematici di queste relazioni sono i documenti richiamo sessantotto e il sessantanove
E il lei ricorda
Un altro documento che riassuntivo di tutte le verifiche pendenti che un allegato ad una ad un fax mandato dall'avvocato Scarfone a Compiani della corsa al in data due aprile due mila e due che è il documento sessantasei ecco volevo richiamare la sua attenzione su questo documento
Perché fotografa le verifiche pendenti al ventotto marzo due mila e due
Ma se lo vediamo una il documento sessantasei se lo vogliamo vedere
Nell'allegato qual è questo che numero dirle tratto questo
Al giudice
E a pagina cinque del documento
Ecco sì è proprio questa la pagina se possiamo scendere un po'per cortesia ecco
Vediamo concessioni contratti e permessi
Al numero tre c'è concessione governativa acqua Pirro go
Con scritto ecco verifica pagamento Cannone
Questa
Annotazione evidentemente non fa riferimento al tipo di autorizzazioni che lei prima aveva ricordato su si tratta
Di qualche cosa di diverso
Sì in effetti rilevo che c'era una verifica anche sulle concessioni e limitatamente al concessione governativa cioè la verifica sul pagamento del canone se
E questa verifica sul pagamento della concessione del dover nativa
Necessariamente non implica visto che si deve pagare l'attualità del rapporto che esiste dal punto di vista pubblicistico
Sono la completa sì e presidente la domanda era questa
Siccome e la notazione verifiche pendenti concessione governativa acqua Pirlo verifica appagamento Cannone
Il difensore chiede questa verifica del pagamento non implica necessariamente l'accertamento dell'attualità del rapporto che vi è farà un'impresa e lente che questa concessione
Concede
Cioè dimostra l'esistenza di una concessione
Benissimo basta Palin alla difesa interessava soltanto questo
E per passare poi a un'altra domanda
Sì passi se vogliamo andare si tratta di
Una due
Un fax
C'è un fax inviato dall'avvocato scarrafone al dottor Compiani della cosa in data due aprile due mila e due
Questo è l'allegato nel quale si fa una rassegna delle verifiche pendenti alla data anteriore del ventotto marzo due mila e due come si legge
Nell'angolo destro del documento lecco da avvocato Anna pazzia dottor Pozzi
Bisogna scorrere il documento
Ecco questo il fax
Pato si Pietro scarpone al dottor Paolo Compiani
Andiamo avanti voglio leggere quello che viene prima del punto letto dall'avvocato
Bene prego
La seconda domanda è la seguente
E ricorderà anche il tribunale che si è parlato delle particolari modi di vita modalità che hanno consentito il trasferimento dell'azienda Ciappazzi
Nella corsa al e quindi si è soffermato anche il teste sul doppio passaggio vale a dire la azienda è stata ceduta prima Assam e poi da Sama cosa al questo e già acquisito agli atti
è corretto ritenere questa è la domanda che faccio luogotenente che questo doppio passaggio che è stato fatto unicamente nell'interesse di cosa al
E così risulta anche dalle carte che lei ha consultato
La richiesta del doppio passaggio è stata fatta da Tonna ce l'ha voluta tonno quindi se lei individua nell'interesse del cosa al nel in chi ha fatto la richiesta cioè glielo posso confermare che la richiesta dopo il passaggio viene dal dall'acquirente
E la finalità che lei ha potuto desumere dalle carte
E che riflette appunto questi interesse da che cosa è rappresentata
Se ricordo bene era tutelare l'acquirente dalle dai creditori della Ciappazzi
Quindi è corretto dire che in questo modo i debiti di Ciappazzi non sono stati trasferiti a cosa
Gli unici debiti che dovevano essere trasferiti a cosa lì che sono stati trasferiti accostato sono quelli previsti dal contratto
Vale a dire i debiti relativi al personale peraltro c'è una clausola ben specifica che regolamenta gli altri esclude categoricamente e tutti gli altri debiti
Di qualsiasi natura al entra spedire cioè esclude dal trasferimento tutti gli altri debiti quindi gli unici debiti in trasferimento sono quelli relativi al personale che per norma per legge devono seguire per forza l'azienda
Il difensore Lequi Riva si attraverso la lettura degli atti non le chiediamo una sua opinione è stato possibile individuare le finalità di questo doppio passaggio sì dagli atti
è emerso lo scopo sotteso a questo duplice trasferimento
C'è un
Su no prego non voglio interrompere certo
Era guerra da di uguale finalità individuate da torna parlava di evitare possibili appetiti se ricordo bene da parte dei creditori della Ciappazzi
Cioè si si interponeva un altro soggetto nel passaggio per evitare qualsiasi
Forma di rivalsa da parte dei creditori della Ciappazzi sull'acquirente
E c'è un documento che i documento di file numero centoventotto e costituito dona mail di Zini Hutton del diciassette settembre zero due
Che costituisce sostanzialmente un memorandum nel quale vengono riassunti tutti i passaggi più significativi dell'operazione
Alla pagina due
Sì
Possiamo scorre al terzo capoverso
Sì
Capoverso che con in cui inizia al fine di
Diciamolo al fine di ostacolare il passaggio automatico di tutti i tempi da Ciappazzi in capo a cosa al così come disposto dalla normativa applicabile si è optato
Come concordato all'epoca della conclusione dell'operazione anche in considerazione dell'impossibilità per il cedente di aderire all'ipotesi di conferimento da due ritenuta preferibile
Di realizzare l'operazione di acquisto delle aziende ex Ciappazzi tanto il doppio passaggio dell'azienda in un primo momento dalla Ciappazzi S.r.l. alla siciliani acque minerali e successivamente alla cosa al
Abbiamo letto
Non ho altre domande Presidente
Storiche intendono porgere domande al testimone
Anche se la scorsa udienza dichiarai che non avrei più fatto domande se mi consente il tribunale ne avrei una solo
Volevo solo chiedere al luogotenente Scaringella perché se ne è parlato ma secondo me non è rimasto traccia verbale
Quante furono le banche il numero che aderirono alla Convenzione interbancaria per la ristrutturazione del gruppo viaggi
Se lo ricorda
Sono un bel numero ma non ricordo quante
Trentuno per caso lo ricorda potrebbero essere
Con l'atto tutta intera pagina fine di firme ma non se mi chiede il numero potrebbero anche essere trenta trentuno venti
Senta mi vuol spiegare per quale motivo in relazione alle alla verifica svolta sugli atti prodromici alla firma della convenzione da parte di ciascuna banca
Lei ha focalizzato la sua attenzione solo su Efibanca Banca di Roma ed Mcc che non ha guardato le istruttorio poste in essere da tutti gli altri istituti di credito
Prima in funzione della sottoscrizione della convenzione
Erano gli unici documenti che avevo che avevamo a disposizione non avevamo a disposizione documenti delle altre banche
Nel senso che non è stata data non è stata richiesta l'acquisizione anche alle altre banche
Guardi quella documentazione relativa alle altre banche sonoro quelle che emergono da attività effettuate dal dall'Apollo che Organ lavoravamo presso lavoriamo presso la nell'indagine di Parmalat
E sono stati questi documenti acquisiti da attività svolte nel corso di attività svolte da presso queste banche da colleghi che operavano i confronti queste banche
Silla domande se avete se lei ha potuto deporre solo sull'istruttoria
Fatta da Banca di Roma in me Cicci Popolare di Lodi e Banca Mediterranea
Mi chiedo siccome le banche aderenti erano trentuno quindi ce ne sono altre ventisei o ventisette che hanno aderito alla Convenzione interbancaria come mai rispetto a queste altre ventisette
Non si è ritenuto di acquisire lei non ha acquisito non le è stato detto di acquisire
L'istruttoria prodromica alla firma della convenzione
Se lo sa ce lo dice se non lo so ce lo dice risposte quella erano gli unici documenti che avevo a disposizione anche da attività svolte da colleghi
Va bene non ho altre domande grazie presidente
Sì ma
No Presidente avrei alcune domande da porre
Senta su quest'ultima domande della difesa Giordano le ricorda se UniCredit aderì alla Convenzione interbancaria luogotenente
No non ricordo
E
Tra le
Tra i documenti che ha esaminato per l'istruttoria sulla convenzione di era anche Cariparma un ricordo ma
Esatto c'era anche Cariparma
Senta sulla questione del doppio passaggio
Dalle sue indagine emerso un interessamento una qualche attività svolta dal gruppo Tanzi in relazione al primo
Passaggio cioè quello tra Ciappazzi
Sama
No
Quindi questo è un ciò un un passaggio che si svolge integralmente all'interno del gruppo Ciarrapico è così
E così
E quand'è che emerge per la prima volta il l'esistenza di problematiche afferenti la concessione mineraria
Allora le prime problematiche riguardo la concessione mineraria e riguarda e il mancato pagamento del contributo del canone dovuto per la concessione
E questo sicuramente siamo intorno ma dovremmo essere comunque prima del giugno del due mila due
Il problema perché c'è un doppio problema sulla concessione mineraria il mancato pagamento dei del cannone e questo almeno Cannone un veniva pagato dal mille novecentonovantasei
E poi c'è il problema della cultura il problema della cultura emerge ad
Ad agosto
Perché
Le comunicazioni all'ente al corpo regionale delle miniere che l'ente preposto dalla nella regione Sicilia per quanto riguarda le autorizzazioni
Sono state inviate le comunicazione da dall'ente miniere il ventitré luglio del due mila e due da cosa al con la quale comunicava il subentro dell'azienda cosa di cosa al nell'azienda Ciappazzi
Parlo documento mille duecentosettantasei
Il due agosto due mila e due
Viene poi presentata da cosa lo l'istanza al corpo regionale delle miniere per la voltura della concessione e il documento mille duecentosettantasei
Il problema della concessione emerge proprio in questi giorni perché poiché la Grillo Tressa Grillo che nell'e-mail del sette agosto due mila e due
Evidenzia a Tonna in un'e-mail
Che c'è il problema relativo relativo al alla voltura della concessione il problema del trasferimento della concessione che non poteva essere fatto perché doveva essere preventivamente autorizzato dalla
Corpo delle miniere dal dalla dalla Regione dapprima della della cessione
Pena la la nullità come abbiamo detto dalla cessione stessa e la decadenza della convenzione stessa
E questo la prendono in agosto del due mila e due il problema della voltura sì ho capito bene si fa presente il fatto che il venditore Lunaria preventivamente con comunicato all'autorità competente
La cessione e questo comportava la decadenza dalla concessione cospicuo capito bene oppure no
Esatto l'articolo cinquantasei la legge regionale Sicilia prevede espressamente che secondo comma la cessione non preventivamente autorizzata e nulla leggo testualmente la norma e comporta la decadenza dal diritto che pronunciata dall'Assessore per l'industria il commercio sentito il Consiglio regionale delle miniere
Ai sensi articolo venti e quarantotto venti era per licenze quarantotto opere concessione
E l'articolo quarantotto precisa che questa decadenza
E un atto dovuto da parte del dell'assessore perché dice la decadenza deve essere pronunciata nell'ipotesi prevista dal secondo comma dell'articolo cinquantasei senza farsi luogo alla contestazione del motivo
Perché lo stesso Artico prevede anche una serie di di da altri casi in cui può essere per dichiarata la decadenza presente il mancato pagamento del canone è un motivo di che può essere pop determinare la decadenza invece il la cessione non privativa mente autorizzata quindi la cessione nulla e comporta un la Dec automaticamente la decadenza della
Convenzioni è stato chiarissimo dove ha letto il questa norma quale documento si tratta
La la il testi di legge
Sono io ho da una slide se vuole le posso il quadro normativo di riferimento che ho preparato delle slide per riguardo la concessione perché era un problema che è emerso la volta scorsa per cui ho voluto un po'pare focalizzare
Allora le slide possiamo proiettarli dove anche ho riepilogato quello la mia risposta adesso al
Il dottor Picciotti
Il problema della concessione mineraria
Su
Ecco allora possiamo andare la slide numero due
Ecco l'articolo cinquantasei riporta il testo della norma
In corsivo
Con l'articolo quarantotto e poi la seconda slide
Cioè la l'articolo sessantasette che prevede le sanzioni amministrative
E l'articolo sessantanove che prevede indipendentemente dall'applicazione delle pene Pat pecuniarie stabilità Artico il santone sessantotto prevede le la l'applicazione delle sanzioni penali di cui l'articolo cinquantuno e cinquantadue del regio decreto
Del mille novecentoventisette del regio decreto prevede l'articolo cinquantuno che chiunque intraprenda la ricerca o la coltivazione di minerali tra i quali appunto acque minerali e termali
Un elenco fatto dalla sta l'articolo due della stessa del regio decreto
Senza l'autorizzazione del ministro per l'economia nazionale e punito con la multa non inferiore a lire un milione oltre la confisca del materiale scavato in effetti poi vedremo che proprio con riferimento alla Ciappazzi
A fine due mila e due sarà avviato un procedimento di confisca quindi l'applicazione proprio per l'azione articolo cinquantuno
Del regio decreto mille quattrocentoquarantatré mille novecentoventisette sarà avviato un procedimento di confisca del prodotto finito nei confronti della colossale proprio perché aveva
Estratto l'acqua dal dalle fonti senza la prescritta autorizzazione quindici a ci sono due imputati viene rilevata prima un'infrazione di carattere amministrativa
Viene chiesto un parere all'Avvocatura generale dello Stato per vedere se è applicabile la norma penale che in una norma di carattere nazionale anche i casi previsti dalla norma regionale l'avvocatura prevede questo tipo d'applicazione e quindi parte subito il procedimento di confisca del prodotto finito
Laica del
Fai da Lele ammessi può mettere a disposizione si possiamo anche l'andare avanti così eventualmente quello che ha detto ecco qui c'è una e il ventitré luglio ci sono tutto son tutto il le comunicazione folle i documenti che parlano della del problema della concessione
Come dice il ventitré luglio la cosa al comunica al corpo regionale delle miniere subentra la Ciappazzi il due agosto cosa al presente istanza corpo regionale per la cultura della concessione
Il sette agosto le e-mail di Grillo attorno emerge il problema della concessione nonché il mancato pagamento dei diritti almeno dal mille novecentonovantasei da parte di Ciappazzi poi il dodici agosto vengono contestate queste situazioni queste nuove situazioni riguardo alla concessione alla Summer l'avvocato Semele
Il nove ottobre si tiene una riunione presso il corpo regionale delle miniere
Vengono prospettati vari passaggi seppur forzati per ottenere la nuova concessione mineraria e nel frattempo viene inviato un quesito l'ente regionale le miniere invia un il quesito alla all'Avvocatura generale dello Stato
L'undici novembre viene notificato il verbale di infrazione amministrativa per aver esercitato l'attività in assenza della concessione e quella prevista dall'articolo sessantasette
E non si dà luogo subito la sanzione penale improprie un'attesa di ricevere il parere dell'Avvocatura generale dello Stato
Infatti l'undici dicembre a seguito di parere dell'Avvocatura il corpo regionale miniere comunica formalmente a cosa al l'avvio del procedimento di confisca del prodotto finito
Il dodici dicembre abbiamo un ulteriore incontro presso il distretto minerario con l'invito a presentare subito e di stili in un'istanza per la nuova concessione
Per il diciassette dicembre viene predisposta da Zini che invia a Tanzi una bozza di missiva da inviare a cosa al
Per la contestazione all'Assam anche con riferimento all'accordo transattivo cioè la la concessione vacatio cogestione rendere nullo ogni nulla ogni tipo di patto un contratto di patto ma anche l'accordo transattivo
Questa missiva non ci risulta essere stata inviata invece viene inviato in un memorandum il giorno dopo alla all'avvocato Giordano
Il diciotto dodici due mila e due il corpo regionale le miniere in forma del dell'inserimento di un emendamento nella legge finanziaria regionale
Per la sanatoria delle cessioni effettuate senza la preventiva autorizzazione è un emendamento mente non emendamento fatto ad hoc proprio per la questione della Ciappazzi
Anche perché a dicembre tutte le maestranze vengono poste in cassa integrazione non potendo operare
E il sedici aprile viene approvata la legge regionale Sicilia che approva quindi questa sanatoria
Viene aggiunto un comma
La alla fine l'articolo cinquantasei in sanatoria parla che ha effettuato passaggi senza la prescritta
Compra comunicazione
E il sette agosto due mila e tre quindi un anno dopo rispetto a quando è emerso il problema viene rilasciata da parte dell'avvocato dall'assessorato industria regione Sicilia la la voltura in sanatoria dalla concessione
Dalla Ciappazzi alla cosa lesa il successivo e poi rappresentano un po'tutti questi documenti
Singolarmente possiamo insomma credere così poi ci sono i due comunicazioni
Del ventitré e del due agosto
L'e-mail di Margherita Grillo a Tonna come dicevo quando emerge il problema e che Ciappazzi non paga diritto al novantasei
Il dodici agosto la cosa al che in via San Marco l'avvocato Zeme Del Turco contesta il problema della concessione
Si parla anche del del c'era una comunicazione in data diciassette aprile due mila e due della quale dicono cosa al ignoravano l'esistenza di un sollecito inviato dall'ente delle miniere alla Società per il pagamento del pregresso
Lei c'era pena la revoca della concessione medesima
Andiamo avanti quindi così le vediamo il nove ottobre c'era la riunione presso il corpo regionale delle miniere
L'undici cioè la riunione presso il corpo il corpo regionale delle miniere
In questa riunione dell'undici sono presenti anche non è indicato alla slide ma lo aggiungo per la Ciappazzi il dottor signori e per l'Assam il dottor Montalbano in questa riunione nel corso di questa riunione viene notificato il processo verbale di infrazione amministrativo e si precisa che non ha notificato il procedimento penale in attesa del chiarimento richiesto all'Avvocatura sull'applicabilità della norma penale
è pronto il provvedimento che pone alla Ciappazzi di proseguire l'attività fino alla decadenza della concessione e diffida la cosa al dall'utilizzo dalla fonte perché
Per evitare di e doveva avere problemi sulla qualità dell'acqua perché parlava sì riferiva che la qualità alta se non viene sfruttata la fonte l'acqua la qualità dell'acqua potrebbe avere qualche problema e anche per un discorso del del personale che non potendo operando operare con la cosa rischiava di perdere il posto si stavano pensando di fare di soluzioni alternative
Tra cui si pensava la Ciappazzi di far continuare a estrarre l'acqua e alla cosa li fa all'imbottigliamento ma è una cosa che comunque poi non ha avuto seguito anche perché accenna poi c'è la Ciappazzi che divenne spetti poi chi estrae l'acqua la la la chat scusate anche perché cosa al diceva
Che la Ciappazzi ormai non aveva non era più proprietario di nulla non aveva nulla quindi l'attività sarebbe stata comunque seguita da cosa e non da Ciappazzi
Quindi in questa riunione se era già riferito che era stata richiesta la decadenza della concessione in capo la Ciappazzi e che c'era una bozza della richiesta di lasciato la nuova concessione da parte di Cosa con l'Elenco dalla documentazione da produrre l'undici novembre andiamo avanti il tredici novembre
Per la l'avvocato Grillo alla signora Grillo trasmette all'avvocato pazzo una memoria
Predisposta per il cavalier Tanzi da questa si rileva
Che l'undici dicembre a seguito del parere dell'Avvocatura dello Stato di Catania
Come dice il corpo regionale delle miniere alla comunicato alla Ciappazzi Assam e a cosa al l'avvio del procedimento di confisca del prodotto finito
Ai sensi dell'articolo cinquantuno del regio decreto del mille novecentoventisette mille novecentoquarantatré
Il dodici dicembre c'era stato un ulteriore incontro presso il distretto minerario nel corso del quale c'era stato un invito a presentare immediatamente una richiesta di concessione concessione
Queste riproduco testualmente il documento cosa che verrà fatta domani stesso informando Cicco che comunque i tempi tecnici di rilascio sono di almeno otto mesi
Ci ha posto come unica soluzione per risolvere il problema l'invio di una lettera congiunta con la Ciappazzi in cui si dichiara che l'attività viene proseguita da quest'ultima in quanto titolare della fonte e non più da kolossal
Il problema che si pone e cosa succederebbe se nel frattempo viene dichiarata la decadenza della concessione Ciappazzi senza che sia stata data la nuova concessione alla cosa e che comunque la lettera non corrisponderebbe a quanto effettivamente esercitato
Arriviamo al diciassette dicembre nel quale come nel giorno in cui Zini in via a Tanzi una bozza della lettera di contestazione alla cosa al
Dell'azione la problematica della concessione
E nella nella nell'invio di questa di di questa lettera
Zini riferisce che la collegano apparsi avrebbe inviato nel pomeriggio il memorandum per il nominativo di cui alla nostra conversazione telefonica di questa mattina
Nella bozza della lettera di contestazione Assam come dicevo che non risulta essere stata trasmessa
Si ritiene conseguentemente l'inesistenza e un nullità di ogni accordo intervenuto tra le tra le parti e quindi non solo del contratto dell'undici gennaio due mila e due
Ma anche dell'atto transattivo del sedici ottobre due mila e due che conteneva l'articolo due espressa riserva quanto la validità ed efficacia di tali accordi a quanto previsto ai sensi di legge
E il pomeriggio poi l'avvocato Anna pazzi trasmette a giorni a Tanzi
E il memorandum che il giorno dopo poi sarà trasmesso via fax all'avvocato Giordano
Quindi quel memorandum per nominativo di cui la nostra conversazione telefonica e stamattina lo invia in effetti il pomeriggio l'avvocato Anna pazzia Tanzi e quello stesso memorandum viene inviato il giorno dopo l'avvocato Giordano
Il diciotto dicembre cioè l'ulteriore riunione presso il corpo regionale delle miniere si informa dell'inserimento nella legge finanziaria regionale in approvazione gennaio due mila e tre
Di un emendamento di sanatoria delle cessioni effettuate senza la preventiva autorizzazione
E così andiamo avanti l'approvazione della legge regionale con l'inserimento del sta quest'di questo comma all'articolo cinquantasei della legge regionale Sicilia
Difetti e Fini salvaguardare i livelli occupazionali il soggetto titolare che abbia ceduto il permesso la concessione a terzi senza la preventiva autorizzazione di cui al comma uno
Può presentare istanza di autorizzazione in sanatoria la suddetta cessione nel termine di trenta giorni dall'entrata in vigore della presente legge
Purché il soggetto cessionario sia in possesso dei necessari requisiti di legge il soggetto cessionario è tenuto al pagamento dei relativi oneri concessioni concessori anche riferiti ad anni pregressi
L'autorizzazione come diceva trasferimento dall'intestazione della concessione Ciappazzi a favore di cosa viene decretata poiché all'assessorato industria il sette agosto due mila e tre come dice un anno dopo dallo quando è emerso il problema del trasferimento dalla concessione
Senta
E
L'esistenza di arretrati
Nel pagamento dei canoni relativi alla concessione
Era stata rappresentata dal venditore
Sama alla corsa al al momento dell'acquisto
Sicuramente viene richiamato nell'atto di nomina
Dell'ARPA nominare Beecroft no no io sto parlando del contratto di cessione
Nel contratto di cessione si fa accenno a questa circostanza oppure in altri documenti ma anteriori al contratto di cessione cioè Cossa alla sapeva che c'erano questi arretrati nel pagamento dei cani
Assolutamente no
E sapeva che c'erano questi arretrati nel pagamento delle
Bollette dell'energia elettrica
No
E
Sul discorso
Della decadenza della concessione per mancata comunicazione preventiva
Lei ha detto viene accertata in agosto questa problematica
E costituisce oggetto di comunicazione alla controparte
In epoca anteriore alla transazione
Almeno cioè quando vanno a fare le transazioni le parti sanno tutte e due che esiste questo problema di intervenuta decadenza della concessione
Sì ho già rifatto riferimento a una missiva del dodici agosto due mila e due una missiva di cosa al Assam l'avvocato Zeme re do nel nella quale vengono evidenziate queste problematiche e il documento numero settantasette
Bene alcune domande su questioni specifiche sollevate
Dalle difese la difesa Monza gli ha chiesto di specificare
Dove sono stati acquisiti i cosiddetti appuntite spiedini chiamiamoli
Così e le Arrighetti non ho sentito
I cosiddetti appunti Prosperini
E lei ha fatto riferimento
Ad un'attività di perquisizione in data dieci dicembre due mila e quattro
Le chiedo di specificare se questa era la prima perquisizione che veniva svolta presso le banche del gruppo Capitalia
No era stata eseguita un'altra maggior era la seconda attività di perquisizione questa da dicembre del due mila e quattro
Maggio che era stata eseguita la prima attività ed era stata ed era stato perquisito l'ufficio in uso al dottor Monza
In quale perquisizioni nella prima no perché il dottor Monza si trovava presso un'altra sede
Quindi il dottor Monza subisce una perquisizione nel suo ufficio nel dicembre due mila e quattro soltanto quando già c'è stata una perquisizione a maggio è corretto dire questo è corretto e la perquisizione in questo caso dà esito negativo corretto
Posso verificare
Mi pare che lo abbia detto all'altra udienza per la
Sì ha dato esito negativo
Senta poi la difesa Giordano e oggi anche la difesa Geronzi
Hanno fatto riferimento alle verifiche svolte sulla concessione mineraria lei Metis fondere effettivamente oggi ha fatto riferimento a delle verifiche che il compratore aveva svolto sulle autorizzazioni amministrative prima di prendere possesso dell'azienda e dopo aver stipulato il contratto per di acquisto
Poco brevemente sintetizzare l'esito di queste verifiche cioè
Dire se dal punto di vista delle autorizzazioni amministrative che erano state prese in considerazione
Si era posto non vi erano problematiche
Di sorta o sei invece qualche problema vera
Allora il controllo sulle autorizzazioni faccio riferimento che prima sono state effettuate attraverso lo studio di consulenza ambientale del dottor Fabio Marciano
Di lo studio di consulenza ambientale del dottor Fabio marciano di Palermo
Fu richiesto all'epoca proprio dal dall'acquirente furono chieste queste verifiche
L'esito di di questa delle attività fatta dal da questo sta dottor Fabio marciano su queste autorizzazione sono riportate nel documento numero sessantotto in sintesi l'autorizzazione allo scarico rilasciata dal Sindaco nel due mila dal sindaco del Comune di Terme Vigliatore della Ciappazzi
Non solo è scaduta in quanto la stessa prevede un rinnovo annuale ma formalmente inesatta anche per una serie di di elementi
Poi per quanto riguarda invece
L'autorizzazione
Per l'esercizio di attività di produzione e come cioè l'esazione del bevande analcoliche non risulta essere stata rilasciata
E aggiunge dottor Marciano e pertanto tale attività non può essere intrapresa senza essere preventivamente acquisita tale autorizzazione che deve essere lasciata dalla QSN
E poi terzo punto non ci risulta che la ditta Ciappazzi abbia effettuato e ho esibito le previste analisi di cui l'articolo undici del decreto legislativo centocinque novantadue
Tali notturno temperanza può far incorrere nelle sanzioni di cui l'articolo diciotto del predetto decreto legislativo
Altra questione
Sempre
Sulle domande poste dalla difesa Giordano
In particolare
Relativamente alla Periodo in cui scompare il funzionario Banca di Roma che sino a quel momento si è occupato della
Vicenda delle acque minore il dottor
De Nicolais lei ha rintracciato dei documenti che consentono di datare questo evento
Sì fatto una ricerca in tal senso c'è un con il articolo del Corriere della Sera
Del dodici luglio novantanove che dà notizia che è morto l'altra notte De Nicolais
Articolo caso TAV indagato muore sotto i ferri legali protestano
Posso
Quindi magari lo acquisiamo così siamo certi che
A causa di questo tragico evento tale funzionario si è occupato di questa vicenda solo sino al luglio mille novecento novanta allora
Viene acquisito
Un articolo del Corriere della Sera
Del dodici luglio novantanove
Così mi pare abbia detto il teste saliti isolato in cui dodici luglio dodici luglio novantanove a cui ha fatto riferimento il teste
Vuole
Senta sempre la difesa Giordano
A
Evidenziato il lasso di tempo che trascorre tra le prime verifiche svolte dal manager Parmalat porsi e quella strana forma di re eccesso
Che coloniale comunica alla banca nel settembre del due mila e due ecco volevo chiederle di evidenziare al collegio qual è scusi del Duemila
Volevo chiederle di evidenziare al college al collegio qual è il principale evento che si verifica nel quadro dei rapporti finanziari tra la banca i il gruppo Tanzi in questo arco temporale
Senta non abbiamo capito la domanda pure io bisogna chiedere pare basta dirlo
Senta lei ha seguito lei vicende re relative al finanziamento in pool che era stato erogato alla ITC e Peter circa centoventi miliardi una parte all'inizio del novantasette una parte all'inizio del novantotto
Quando viene rimborsato questo finanziamento
A giugno del due mila
Quindi si verifica in questo periodo che era era stato evidenziato dalla difesa Giordano sempre la
Difesa dal ministero chiedo la cortesia di fare delle domande più dirette senza lei nel rispetto rigorosissimo delle regole
Che presiedono
Alla all'esame dei testimoni io fa delle domande
Che partono un po'
Fanno delle domande dirette del resto anche la difesa addirittura fa domande
Molto dirette e quindi
Anche lei per cortesia
Sì senta luogotenente s'si è
Sempre su sollecitazione della difesa Giordano posto all'attenzione sul numero di persone che vengono coinvolte a partire dal gennaio due mila e uno sulle problematiche delle acque di Ciarrapico volevo
Io invece focalizzare l'attenzione
Su alcuni riferimenti documentali che riguardano la posizione del dottor Geronzi abbiamo più volte proiettato
Quell'appunto
Sul
Recesso surrettizio così è stato definito di coloniale quello del settembre del Duemila quello a cui accennavo prima dove ci sono i nominativi di una serie di funzionari cura al fine di tesi d'accusa ovviamente individuare il livello comunicativo che si attiva in questa circostanza può specificare i nominativi di queste fu di questi funzionari e le cariche che gli stessi ricoprivano all'interno della banca
Presidente scusi non si capisce a quale documento fa riferimento che faccio riferimento questa difesa non è in grado di individuarlo non lo ricorda si parla di una serie di funzionari
E allora forse sono più documenti ora non è un documento solo
Scusi scusi forse ha usato un linguaggio un po'convenzionale il retti ed eccesso in regresso compra sulle agenzie involuto faccia richiedono
Che senza timore di
In un sei
Ci fossero dei problemi non saranno ammesse se no faccio delle domande un pochino più
C'è una missiva l'abbiamo vista più volte
Di coloniale colla quale coloniale a un certo punto dice che non vuole pagare le spese del finanziamento che era stato erogato per l'acquisto della società e Blonde
C'è un appunto del dottor De Maria assente c'è ci sono una serie di annotazioni
Vergate a mano sul documento una delle quali e quella fra il presidente ha parlato con tanti ecco volevo porre all'evidenza del collegio i nominativi delle persone tra cui erano state circolare in zattere quelle informazioni prima che il presidente parlasse contarsi quindi quali sono i nomi delle persone che risultano da quella documentazione e quali cariche ricoprono all'interno della banca questa è la domanda
Documento al numero quarantanove fa riferimento lei alla lettera del
Dell'avvocato Zini la lettera dell'avvocato Zini e gli altri documenti che vengono rinvenuti congiuntamente a questa lettera in sede di perquisizione non lo specificato perché l'abbiamo visto tre o quattro volte chiedo scuso ma non mi ero appuntato il numero ma loro sullo o presupposto diciamo la notorietà del documento
Allora possiamo andare vedere i nominativi andiamo avanti
Sappiamo che il documento era numero quarantanove
E la missiva che Zinni in via il diciannove settembre due mila a Banca di Roma
Con allegato un appunto a firma di De Maria se invece del venti settembre due mila
Sul quale sono annotati dei nomi
Da allora
Questo è l'appunto a firma di De Maria sedici e notiamo che c'è il l'indicazione del dottor Nottola dottor Brambilla e dottor locati
Il dottor Nottola all'epoca era amministratore delegato e il dottor Brambilla direttore generale il dottor locati vice direttore generale
Possiamo andare avanti
Perché c'è un'altra copia della missiva con ulteriori annotazioni a penna su
Tra queste c'è oltre al Presidente ha parlato con Tanzi presidente ovviamente all'epoca era Cesare Geronzi c'è l'indicazione del dottor Carbone che condirettore era condirettore centrale
Bene
Senta e lei e
In grado di
Riepilogare brevemente quali altri documenti evidenziano la personale attivazione del dottor Geronzi in relazione alle vicende oggetto di indagine
Le
Ovviamente pongo questa domanda per fornire un quadro di sintesi al Collegium non la ritenga necessaria
Non vi è problema da parte mia rinunziabile no presidente però la difesa fa rilevare che su questo tema
Che nel controesame non è stata apposta alcuna domanda e quindi è una ripetizione di cose che sono state dette antecedente ente il riesame verte su temi che sono stati posti dalla difesa del o dalla controparte nel controesame
Niente è stato chiesto voi avevo tirato però lei mi deve dare atto che io voglio lasciare spazio a tutti difesi accuse senza formalizzarne su su queste cose come poi lei ha anche notato non non guardo a queste a queste circostanze perché ritengo che sia necessario dare spazio a tutti senza guardare a questi argomenti
Sotto il profilo formale al presidente sotto il profilo formale la tua educazione fondata devo dire sotto il profilo formale però non vorrei che questo costituisca un pre ente che poi nel prosieguo del dibattimento e penso che sia ancora abbastanza lungo posso poi nuocere alle difese stesse perché il Pubblico ministero potrà poi ricambiare con la stessa moneta e non voglio che
Si creino questi problemi
Domanda verte diciamo non sulla per chi la circostanza ma verte su un tema che dovrebbe essere riassuntivo di tutto quello che il questi Monnet sa in ordine ad una certa posizione e quindi è una domanda diciamo che e e dovrebbe rivolgersi a se stesso il Pubblico ministero nella requisitoria non è una domanda che mi fa un testimone
Honda pure alla domanda avendo cura di fare un riassunto proprio brevissimi in ordine alle circostanze su cui verte a domande del Pubblico ministero un riassunto molto molto breve
Allora primo documento e questo che parliamo dell'intervento del di cui si fa riferimento al presidente ha parlato per con Tanzi
Poi era il nome di Geronzi appare nelle mail di
I Tonna alla Visconti
Riguardo alla la firma del contratto della positiva c'è la firma del contratto alle inizi del due mila e due
Per me va bene contratto Rachel contratto tra cosa al dacci acquisto della Ciappazzi che dovrà essere sottoscritto fine due mila e uno cogliamo visto che viene richiesto uno slittamento la risposta di Hutton alla Visconti e e per me va bene
Salvo interventi di Geronzi Geronzi e parlo documento numero
Centosette del resto la solo un attimo credo che questo riassunto possa essere utile anche alla difesa che abbia una UTP logo degli elementi su cui l'accusa si fonda in relazione alla posizione di Geronzi cioè è soltanto un'indicazione degli elementi d'accusa poi dopo la difesa
Avrà così ben chiari gli elementi su cui si fonda l'accusa prego prosegua cui presidente però basta che non siano congetturale di perché se da da una traccia il testimone poi risale ad una certa sull'egoismo vicenza della emettere il raccordo arresto vi fa un lavoro che spetta al Pubblico ministero e pensa che il tribunale non abbia
A ma voglia di discernere di dove si tratta di congetture di dove si tratta di cose diverse e
Allora sarebbe fin troppo semplice se potessimo attingere soltanto a quello che ci dice il testimone senza valutare tutto il materiale processuale sarebbe fin troppo semplice prego
Poi il nome di Geronzi emerge anche in relazione alla problematica dell'acquisto delle azioni di Mcc
In particolare come abbiamo visto l'altra volta il comportamento di
Tonna porta arte a interessare la segreteria particolare del detto Geronzi perché il comportamento di Tonna rischiava di non far uscire il comunicato stampa entro la la serata
Questa il ventidue luglio del due mila e due e mettete voi anche Arpe comunica a lo stesso
Tonna che Geronzi avrebbe intascato intrattenuto Tanzi sulle proprio sul comportamento di di Tonna
Il giorno dopo esce il comunicato bella di Mcc con Parmalat avevamo visto tutta l'una e cinque per cento
Può darci riferimenti di questi documenti
E i riferimenti sono sicuramente il centottantanove
Il mille cinquecentottantanove
Se questo cinquecentottantanove
Poi c'è
Il novecentottanta
Due mila centocinquanta
E il due mila trecentocinquantasette che riguarda il brogliaccio della segretaria di Tanzi dove risulta notata il ventitré luglio il nome di Geronzi
Poi e il nome di
Di Geronzi o quanto meno il riferimento al presidente di Capitalia viene fatto da nell'ambito dei primi della fissazione dell'incontro del turismo e in relazione alla finanziamento Brigitte
Allorquando cioè Perco che comunica c'è Tonna che comunica Perco negli Himmel del dieci agosto due mila e due parlo documento novecentosessantasei ricordo che secondo i colloqui tra il vostro presidente signor Tanzi occorreva mettere in piedi in tempi rapidi un finanziamento Pont e di cinquanta milioni di euro e per studiare una soluzione integrata di capitale debito a medio lungo termine questo documento novecentosessantasei
Situazione poi questa ribadita o circostanza questa ribadita poi nel nel memo che Perco
Redigendo relazione all'incontro del cinque settembre due mila e due che trasmette ad arte Peluso ed N Danny Earth dove le si dice riferire si fa riferimento alla fatto che il ragionier Tonna ha presentato il bridge comune accordo già raggiunto dai vertici delle rispettive strutture Capitalia e Parmalat quindi queste per quanto riguarda il
Turismo e poi nel frattempo nel do il dodici settembre dalla agenda di Geronzi una sua agenda di Geronzi risulta indicato il nome di Tanzi parlo del documento mille quattrocentotredici
Poi
Abbiamo
Anche il nome di e Geronzi che
Appare nel alla l'agenda di Geronzi stessa il sei marzo del due mila e tre
Tale documento mille quattrocentoquattordici
E il tredici marzo due mila e tre
Mi Mele che venne arte di Mcc invia ad arte in relazione siamo nel pieno della la convenzione allorquando scrive suite c'è il solito casino TAN sì avrebbe già parlato con Geronzi nel documento mille seicentosessanta a questi c'è da aggiungere tutte i i contatti che annotati sul registro della Bernini
Esso un attimo riprendo
Allora il registro della B Bernini quelli che noi abbiamo sequestrato partono dal gennaio due mila e due a novembre due mila e tre
L'annotazione di nominativi collegati a Capitalia viene effettuata in centotrentaquattro giornate
Per un numero di annotazioni complessive pari a centoquarantotto perché in alcune giornate alcuni nomi sono scritti due volte o ci sono due nominativi
Di queste centoquarantotto notazione centootto sono riferite a Geronzi
E quaranta le annotazioni riferite ad altri funzionari
Di cui diciotto arte undici Giordano cinque Brambilla quattro muto uno Favale e uno Peluso
Può ripetere questi numeri riassuntivi
Allora il i brogliacci tenuti dalla ti finale la fase finale allo le annotazioni complessive sono centoquarantotto di queste centoquarantotto notazioni centootto sono riferite a Geronzi
Quaranta
Riferite ad altri funzionare
Diciotto riferite ad Arpe
Undici riferite a Giordano
Cinque a Brambilla
Quattro a muto
Uno a Favale
è una a Peluso
Senta lei ha fatto riferimento alla vicenda invece ci ha detto che vive vi sono dei riferimenti nella parte finale di questa vicenda cioè quando poi si fa il comunicato e si chiude tutto alla trattati già ma
Ricorda che vi è un riferimento al presidente Geronzi già all'origine di questa trattativa cioè quando la percentuale sale dallo zero virgola settantacinque all'uno virgola cinque per cento
Esatto esatto quindi questo primo accenno ai senta negli appunti di lucciola viene mai citato il presidente di Capitalia Cesare Geronzi
Del dottor lucciola in quegli appunti interni che manda al dottor tedesco a Tanzi al ragionier Tonna
Sì sì viene citato nel Memo se ricordo bene del sette ottobre sospendiamo
Un attimo
E infatti il memo del sette ottobre due mila e due rivelazione all'incontro del quattro ottobre due mila e due parlo del documento numero trecentosessantasette
Dice a seguito dell'incontro del diciannove settembre ultimo scorso le strutture tecniche avevano inviato al dottor Geronzi e al dottor arte un promemoria in cui propone bevono di concedere un break financing dall'azionista di riferimento quindi viene indicato il nome di Geronzi anche sul Memo di lucciola
Bene
Un'altra questione sollevata questa volta dalla difesa tutto dall'avvocato De Fazio in relazione sempre a un appunto di lucciola però quello dell'otto ottobre
Quello in cui si fa riferimento ad una comunicazione ricevuta dal dottor muto nella quale Sierra presentato qui il finanziamento sarebbe stato erogato alla Parmalat
Volevo chiederle questo
Quand'è che voi quand'è che la Guardia di Finanza ha acquisito questo documento e dove lo ha trovato in particolare se lo ha trovato presso il dottor lucciola dapprima o se l'ha trovato da qualche altra parte
Il documento è stato sequestrato nel corso della perquisizione effettuata seduto dove nel dicembre due mila e tre presso Parmatour
Ed era
Allegato la l'Memmo il promemoria di lucciola
A quel foglio manoscritto intestato soluzione ponte è stato trovato così soluzione-ponte con allegato il memo di muto quelle dell'otto ottobre due mila due quindi è stato trovato presso il dottor tedesco l'amministratore delegato
Il suo Parma Tour
Un altro aspetto la difesa Geronzi
Ha fatto riferimento alle verifiche che erano state svolte dalla Grantorto on al fine numero ventiquattro
Interrogando la sulla sul numero delle bottiglie se non vado male che venivano prodotte dalla Ciappazzi volevo chiederle le risulta che la Grantorto ma avesse rilevato nella circostanza delle deviazioni dai principi contabili nella redazione del conto economico della Ciappazzi e che proprio in questo documento segnalato dalla difesa tali deviazioni venissero riepilogate
Sto parlando come ho detto del documento numero ventiquattro
Sì stiamo parlando sta parlando alla relazione di revisione contabile la la due diligence che
Del novantotto la Grantorto
Sì con riferimento alla Ciappazzi se andiamo avanti col documento lo si vede proprio c'è verso la fine del documento prima analizzato ha proprio la la Ciappazzi
In poche parole rispetto a una situazione di bilancio loro rilevano delle situazioni delle rettifiche da effettuare
E anche abbastanza
Corpose
Andiamo avanti
Quasi alla fine documento c'è lì dove si parla della Ciappazzi più di qualche pagina
Trentotto del documento quindi qui siamo quarantadue
Ecco la Cia peserà la parte che l'aveva mostrato la difesa no la parte superiore sotto però è scritto possiamo andare giù
Sommario delle deviazioni dei principi contabili e dei rilievi emersi lei ha esaminato fa parte del documento seccamente
Allora
Possiamo andare avanti
Questi sono i risultati del della verifica effettuata dalla contorto non c'è un effetto risultato ed è un effetto che loro rispetto a loro rettifiche consigliarono sul risultato d'esercizio
è un effetto sul patrimonio netto
Sì veri si vede subito che c'è comunque un errore nel totale delle rettifiche integrazioni perché se facciamo la somma delle rettifiche effettuate queste sono oltre tre miliardi e settecento milioni e non seicentotrentasei milioni come indicati per un risultato nei Torre ti ficcato pari a tre e sei comunque possiamo andare avanti le rettifiche SIS si riferiscono a svalutazioni immobilizzazioni materiali
Tra queste sono spese pubblicità che venivano capitalizzate e non spesati a conto economico nell'esercizio in cui erano state sostenute per oltre tre miliardi di lire
Erano stati capitalizzati degli oneri finanziari degli interessi passivi erano stati capitalizzati per oltre tre per oltre
Circa tre miliardi circa quattro miliardi di lire ed erano state anche capitalizzate manutenzioni ordinarie per oltre tre miliardi e cento invece la norma ricerche vanno capitalizzate soltanto quelle straordinarie quelle ordinarie vanno spezzate a conto economico
Queste sono le rettifiche che riguardano le immobilizzazioni materiali per quanto riguarda poi gli ammortamenti
Venivano hanno rilevato che venivano inseguiti in misura inferiore un ammortamento in misura inferiore alla fine detenuti costo inferiore quindi non fare uscire la reale perdita sostanzialmente quindi a non essere toh sia sul conto economico sulle perdite economiche e poi anche siccome la perdita fa va è una voce del patrimonio netto venduti le perdite a anche un'incidenza sulle sue sul patrimonio
E quindi c'erano
C'è un effetto economico gli ammortamenti dell'esercizio in corso quattrocentoquarantatré e milioni e poi fanno anche ulteriore rettifica sul Po
Cremona per gli ammortamenti non eseguite negli anni precedenti e quindi un effetto patrimoniali di quattro miliardi centottanta milioni
Loro rilevo anche l'esistenza di crediti verso clienti inesigibili per un miliardo centosessanta milioni che dovevano essere svalutati
E poi gli interessi su debiti verso banche che per circa tre miliardi che non venivano calcolati su alcune esposizione bancaria
A questa situazione aggiungeva che la società non versava l'IRPEF sui compensi corrisposti lavoratori autonomi
E poi anche non versava anche i quindi
L'IRPEF sui compensi corrisposti lavoro torno lavoratori autonomi e l'IRPEF trattenuta sui gli stipendi dei dipendenti più o meno questa è sostanzialmente la situazione
Quindi un patrimonio quindi alla fine il patrimonio netto
Esisteva era positivo era negativo e in quale misura
Allora rispetto al dato contabile di di un utile di sessantadue
Milioni di lire loro quantificano una perdita di tre miliardi e sei rispetto a un patrimonio netto appositi Ivo per sei miliardi centonovantanove milioni loro quantificare un patrimonio netto rettificato di tredici miliardi e cento milioni
Bene grazie io quasi terminato solo alcuni rilievi posti dalla difesa Giordano dal professore stile particolare
Le è stato chiesto
Se la Parmalat che era stata finanziata per l'acquisto della coso alla si fosse Offerta dopo l'avvio delle verifiche sulla Ciappazzi diritti restituire il finanziamento che lei era stato erogato e che solo in parte era stato impiegato per l'acquisto della Ciappazzi attraverso Cossa ora le chiedo io
Le risulta che Banca di Roma abbia richiesto la restituzione di questo finanziamento
Ma chi scusi
Alla Parmalat cioè giacché la Parmalat ne avevano utilizzato solo una parte no
E poi aveva anche iniziato a delle verifiche ha domande in modo più chiaro per cortesia
Siccome la Parmalat aveva ricevuto un finanziamento di diciotto milioni mi aveva impiegato una parte e aveva anche avviato delle verifiche sulla Ciappazzi da cui emergevano delle criticità ha detto riprendete di la sua pazzi e vi ridò
I soldi del finanziamento lei ha già risposto al difensore no io le chiedo Banca di Roma che era la destinataria no delle proteste relative alla Ciappazzi e che aveva erogato il finanziate dal canto suo ha mai richiesto la restituzione di questo finanziamento
Mai richiesto non la merito stima
Sempre la difesa Giordano le ha chiesto se aveva verificato
Quale fosse in sostanza la disponibilità di cassa della Parmalat
Nel momento in cui si poneva il pagamento il problema del pagamento del Biesse P di ottobre ce le ha chiesto in particolare se aveva verificato
Se c'erano quei nove miliardi che erano la spesa più gente per il PSP e magari se c'erano anche gli altri soldi per fare il finanziamento ponte lei ha risposto di no a questa domanda e io però le chiederei
Di riepilogare sulla base delle comunicazioni ufficiali le indicazioni
Che possono essere necessarie a rispondere alla domanda posta dal difensore
Cioè faccio riferimento alla situazione effettiva ma ai dati di bilancio cioè la Parmalat in quel momento quanta liquidità doveva avvenire in cassa tutto questo per dire se a ragion d'essere una domanda sulla verifica di Cassano
Nel Bilancio quanta liquidità clausola sa anche io non c'è opposizione alla domanda perché mi pare scorretto il cavallo ma non posso decidere neppure sull'opposizione quindi non riesco a capire mi dispiace la difesa ha fatto riferimento ad un la verifica dice ma lei ha guardato nella cassa della Parmalat a quanto si è allora il Pubblico ministero chiede invece ma dalle comunicazione ufficiale
Quanta cassa ci doveva essere estesa cioè aveva risposto dicendo che non vere disponibilità di cassa sufficiente per il pagamento
Sì c'aveva risposto presidente la mia verità mi pare non è stato chiesto è stato chiesto se ricordo stato chiesto se avevo io ho fatto veri
Finché sulla Parmalat vederli sul livello del più verifiche o non l'ha fatto questo stato se ricordo bene sulla Parmalat non sul turismo sulla Parmalat
Ti sta parlando della Parma
Risponda alla domanda per Presidente però chiedo scusa
Non è stata apposta posso sbagliare magari controlliamo il verbale ma non è stata posta la domanda in relazione alla disponibilità di Ca'essa a la domanda è stata posta in relazione alle disponibilità di Parma che è una cosa di un concetto leggermente diverso
Ciò non toglie che la domanda sia lecita prego
Allora al come risulta dalla semestrale due mila e due quindi al giugno due mila e due Parmalat dichiarava di avere disponibilità per tre miliardi e tre
Di euro di cui uno e cinque è un miliardo e mezzo di disponibilità liquide
E
L'altro uno e otto un miliardo e otto relative ad attività finanziarie facilmente liquidabili quindi complessivamente disponibilità per tre e tre e una e mezzo di disponibilità liquide e quanto fatturava ogni giorno
Le posso dire quella male sono otto miliardi annui Chicken durature miliardi tre miliardi al giorno compro considerando i festivi e da quanto tempo si sapeva che doveva ristrutturarsi il gruppo viaggi
Ma noi abbiamo visto le mail che sono del si parla di incontro sul gruppo viaggi luglio agosto due mila e due
E senta lei ha trovato qualche documento che spieghi la convenienza con tre miliardi di cassa di farsi finanziare da Banca di Roma per erogare il bridge al turismo
Se è una valutazione che si chiede al testimone presidente c'è opposizione fatto domande che richiede un altro che valutazioni ad
No
Senta e può ricordare al collegio questo gruppo con tre miliardi di cassa quanti bomba aveva già immesso nel due mila e due
Ne aveva messo uno a gennaio se ricordo bene con la partecipazione di anche di Banca di Roma gennaio due mila e due e uno ad aprile due mila e due quello che da un parla
Doveva peraltro suscitato anche forte una reazione negativa del mercato Thee complessivamente quanto era stato raccolto un queste due emissione obbligazionaria
Hanno senza l'andatura del due mila e due prima del
Se ricordo bene da aprile erano duecentocinquanta milioni e quello di aprile e quello di gennaio cento milioni quindi dovrebbe essere trecentocinquanta milioni secondo quanto ricordo quindi in tutto circa cinquecentocinquanta milioni di euro raccolti così
Verifico me
Allora quello di aprire trecentosei milioni di euro voi mi risulta gennaio due mila e due di un un bond porto non ce l'ho però il documento ventuno settantatré possiamo verificarlo direttamente sul Donez missione da duecentocinquanta milioni di euro a gennaio del due mila e due quindi se quella duecentocinquanta milioni più trecentosei milioni quello di aprile sono cinquecentocinquanta milioni
Sì quindi la società dichiarava tre miliardi il gruppo che aveva raccolto cinquecentocinquanta milioni di euro la centrale e i rischi nel momento in cui viene erogato il finanziamento Bridge a questa società e regolare o sono evidenziati degli sconfinamenti
Sin dal
Dalle carte del Comitato fidi dell'otto dieci due mila e due soci della propria si rileva la presenza di consistenti sconfinamenti sulla c'era più c'eri Parmalat per novantasei milioni anche con riferimento alle linee di Banca di Roma
Ultime due questioni la prima può ricordare al collegio
Quali erano lì scadenze più impegnative per il gruppo Parmalat in termini quantitativi tra la fine del due mila e due e l'inizio del due mila e tre
E ed eventualmente in che modo ci riuscì a farvi fronte
Guardi la scadenza del gruppo Parmalat a fine due mila e due era appagamento intorno se ricordo bene tredici dicembre di
Due due bond comunque bond per complessivi quattrocento milioni di euro
Per far fronte a pagamento di questi bond
Hai messo ulteriori due bond anzi approvato come abbiamo visto l'altra volta ad agosto e mettere il maxi bontà tra agosto e settembre la cinquecento milioni che per le condizioni avverse del mercato
Non è stato più lanciato voi abbiamo a ottobre viene messo un mini bond da centocinquanta milioni di euro con pagamento dicembre nel due mila e due e gli ulteriori duecentocinquanta milioni vengono emessi con quel bond convertibile del di fine anno quello che poi provoca tutte le reazioni negative del mercato la reazione delle di Marie Lince tutto quello che abbiamo esaminato l'altra volta quindi vengono i quattrocento milioni in scadenza a dicembre due mila e due mila e due vengono rifinanziati con ulteriori bond e in condizioni messi in condizioni negative per altro il mercato
Sì la seconda questione e
Riguarda una precisazione su una domanda che le è stata posta dalla difesa Giordano e poi ho terminato le è stata chiesta che differenza c'è tra l'erogazione del bridge d'e gli altri casi in cui la banca aveva finanze
Nato Tanzi per il PSP ora le chiedo a lei quanti casi risulta che Banca di Roma abbia finanziato Parmalat proprio perché pagasse il Biesse P del turismo
Se ricordo bene l'operazione straordinaria del novantanove che si travasano fondi dai conti Parmalat ai conti della il tre per gare di SP dieci miliardi e poi vede successivamente di lì a un mese Banca di Roma ad andare a coprire l'esposizione determinate che si era determinata sul conto di Parmalat
Quindi questo è l'unico caso e le volevo dire in questo caso l'accredito dei fondi è tempestivo o le risulta che fosse stato bloccato e poi sbloccato
è un travaso tempestivo di fondi da un conto all'altro
Grazie ho terminato io non ho altre domande
Ne
Grazie può andare facciamo una breve sospensione i dieci minuti e poi riprenderemo con il teste che sarà indicato alla dottoressa Astraldi lo sentiremo presidente
E il temporale
Ma
Piazza
E lui
Nella
In tribunale
Lei chi vuole chiamare la dottoressa Grillo presidente
Quella formula ad alta voce per cortesia
Se ha
E dia pure le sue generalità
Margherita Grillo anche la data di nascita nata a Catania quattordici aprile mille novecentosessantaquattro silente residente a Santa Caterina attivati in provincia di Catania Santa Caterina Battiati provincia di Catania via Vaccarini numero quindici
Che lei inizia a rispondere le chiedo la cortesia di parlare così come ha fatto adesso sempre al microfoni ad alta voce per consentire a tutti di sentire le sue risposte fatta questa premessa risponde alle domande che
Pubblico ministero senza girarsi
Il viso rivolto al tribunale la carta passa per un attimo agli occhiali Stefano
Insomma è presente mentre la dottoressa Grillo prende gli occhiali dell'assoluto buon giorno otto ressa Grillo innanzitutto
Per una mia mancanza io non ho chiesto l'acquisizione delle slide che ha mostrato il luogotenente se garante della in relazione alla problematica della concessione
Mineraria e quindi rivolgere una richiesta al tribunale in tal senso
Ministero chiede l'acquisizione delle slide utilizzate dal teste scala in cella nel corso della sua deposizione
Le altre parti
Quelle riassuntive come sempre e suscita l'opposizione della difesa cioè quelle in cui si mettono insieme più circostanze solo diciamo non solo riassuntive ma argomenta Thuile ecco però mi pare che in passato il tribunale abbia acquisito e quindi rimane l'opposizione ma
Oppongono il tribunale dispone l'acquisizione delle slide
Utilizzate dal teste Scarante la con la precisazione che saranno utilizzate solo ed esclusivamente nelle parti
Cui
Riportano dati oggettivi
Con esclusione quindi di ogni
Valutazione
In esse eventualmente
Espresse
Dove solo che sia abbiamo una copia
Va bene produciamo il file per il momento è poi trasmettiamo una copia incartarci preferiremmo la copia cartacea in modo che si abbia la possibilità di una consultazione rapida quand'è che
Si
Non l'abbiamo stampata monetaria che in realtà io non l'avevo proprio fatta la domanda non sapevo secco stilizzate reale allora voleva evitare poiché il tribunale per dalla testa
A cercare ciò che non viene prodotto una raccomandazione alla prossima udienza che siano prodotte potrebbe passare di mente si ricordi il Pubblico ministero per cortesia di produrre
Bene
Allora
Dottoressa Grillo può dire al tribunale lei quando comincia a lavorare alle dipendenze del gruppo Parmalat presso quale società
Che con quale incarico
La la io il lavoro lavoravo per latte Sole S.p.A. una società che è stata acquisita dalla gruppo Parmalat con un atto preliminare del quattordici luglio due mila con un Klose in che venne fatto il quattro ci febbraio del due mila uno un cose turpi dunque la misura nel contratto di chiusura perché occorrerà fare il passaggio dell'Antitrust per avere il l'autorizzazione alla cessione della società
E quindi di fatto loro enti una Parmalat ha entra nella società dove io lavoravo perché l'ha messo io lavoravo per questo c'è da che è stata acquisita dal gruppo Parmalat
Nel quattordici se il quattordici febbraio del due mila uno quattordici febbraio due mila e uno la ditta per la quale lavorava viene acquisita dalla Parmalat e quindi
Partire da quella data pure ripeterla ed a partire dal quattordici febbraio due mila uno la Parmalat a controlla al cento per cento la latte Sole S.p.A. che la società dove io lavoravo
Sì e che tipo di incarico ricopre presso questo sussulta io presso la latte Sole ero il direttore amministrazione finanza e controllo
Lei quando è entrata prima per la prima volta in contatto con l'azienda Ciappazzi quand'è che ha avuto a che fare per la prima volta con le problematiche dell'azienda Ciappazzi la data non la ricordo più
Essa mente di fatto il narrare all'amministratore nominato all'una l'Italie latte Sole signor Compiani quale amministratore della alla tessono S.p.A. amministratore delegato mi informa o che c'era questa operazione di acquisizione da parte della Parma temi chiese di farne una né di andare a fare una visione amministrativa dei numeri della Ciappazzi
Scossi
E dicevo il mi perdo perdo qualche scusi le dicevo il signor Compiani mi chiese di andare a guardare amministrativamente l'organizzazione della struttura Ciappazzi perché c'era l'operazione di acquisizione in corso chiede a copiare i più vasti Compiani era l'amministratore delegato della la persona
Sicché questo quando accadeva come Periodo non pensiamo a nella nel due mila uno
Guardi lei dichiarò il ventuno
Aprile del due mila e quattro perché avesse intifada è tale
Sentita dalla guardia di finanza de verso la seconda metà del mese di febbraio due mila due
Come le dicevo non mi ricordo il periodo preciso in quell'ora mi chiese se ero io come avevo preannunciato prima di interessarmi di una analisi a ministri attiva della Ciappazzi allora dice il vero quando fu sentita la guancia fino adesso e quando noi abbiamo fatto la ricostruendo sono venuti signore della Guarda di finanza presso la mia azienda perché loro sono sì da me il latte Sole ricostruendo tutte le date dal proprio per Chievo ottenuta una memoria di tutti i momenti perché l'ho fatto tutta una traccia scritta di tutti i passaggi per quel per fissare la data precisa in cui comincia ad occuparmene guardammo attraverso le mie memorie sul computer quelle che erano otto
Te le date in cui cominciare occuparmene gli allora sicuramente poteri
Indicare dati cronologici precisi perché aveva davanti questa memoria
E quindi allorquando disse a metà febbraio due mila e un
Due visse un dato dizionari Adriatico assunto leggendo la memoria del computer e così ed era così infatti io diedi anche una copre tutta la mia memoria del computer che avevo conservato
E per il modo che potevamo tracciare tutte le date tutti i movimenti che a distanza di molti anni spesso possono sfuggire
Entra data del closing della società dove lavorare è andata bene fissata
Indi ora a prescindere
Dalla dall'indicazione precisa di una data lei ricorda che se era già stato concluso il contratto di acquisizione dell'azienda Ciappazzi quando lei inizia a queste verifiche
E mi ricordo che il signor Compiani piace vedere un contratto di cessione non so non mi ricordo in questo momento se era un contratto già definitivo o era un preliminare
Va bene
Però era già stato stipulato
Sì io vidi un contratto che era già stato stipulato dove c'erano degli elementi
Sì quindi lei comincia ad occuparsi di questa verifica amministrativa lei ha detto i con chi si interfaccia con chi chi entra in contatto presso l'azienda Ciappazzi
Io fui accompagnato dal signor Compiani presso la sede la Società Terme Vigliatore LICE Terme Vigliatore dov'era la sede la società nel Messinese Chelli c'erano dei dipendenti amministrativi a cui io chiesi e c'era anche fra le fosse un della un direttore generale della Ciappazzi
Non mi ricordo che nel nome sera egli gli ha le Minelli qualcosa del genere
Il quale e al quale io chiesi di avere dei dati contabili amministrativi quindi riavere il bilancio della società di poter aver accesso a poter vedere le fatture del dell'azienda per vedere se c'era se e di fatto c'era una regolarità amministrativa
All'interno all'azienda i prussiani di
Generale che chiese la documentazione contabile chiese nazisti chiese la documentazione contabile
Di e il dottor Jannelli che era il direttore generale le fornì le informazioni che lei richiedeva i documenti che lei richiedeva in parte sì in parte
Sì mi dichiarò che avrebbe provveduto a fornire la documentazione perché uno dei problemi che io rilevai immediatamente era un montare molto auto di giacenze di vuoti che dichiaravano i bilanci
Siccome fisicamente non non erano visibili presso l'azienda chiesi di avere delle documentazione giustificassero
Questa presenza di vuoti sapranno azienda di acque minerali per cui bottiglie di vetro cestelli eccetera perché il valore dichiarato nel bilancio la società era un valore molto alto
Sì chiedo la cortesia di parlare sempre al microfono perché lei istintivamente lo capisco benissimo la tendenza a parlare voltandosi verso il pubblico ministero un atti Stintino però se l'EPA
Prego
Senta
Questa documentazione le venne fornita immediatamente queste informazioni le furono date subito o fu necessario insistere con la controparte
Le informazioni non vennero date tutte subito infatti il il decorso fu cioè la la consegna documenti richiesto un periodo lungo
In cui io evidenziai alla mia alla dal mio amministratore l'esigenza sulla base di quello che riscontravo leggendo il bilancio della società di fare una vera e propria due diligence
Quindi vi furono dei problemi iniziali di acquisizione di documenti e informazioni riforma dei problemi iniziali di acquisizione di documenti e di informazioni
Senta le mostro una mail che lei indirizza a Parmalat in data dieci luglio due mila e due
Si tratta del documento numero novecentocinquantanove ne producono a copia anche per il collegio in forma cartacea
Modo che
Questa è la famosa dew diligence che dicevo prima
Con calma con calma dottoressa sì
Tale si tratta di una
Merita mandata
Vediamo che
Si tratta di un e mail mandata dalla signora Margherita dirlo
A ovest alla salma
E a Riccardo severe
Prego
Si vede a questa il e allegato un file come si vide alla partenza gli abbiamo proiettato
Non solo fai sì
Che è una lettera una bozza di lettera perché non è firmata da cosa alla
A Sama e all'avvocato Zenere
Reca la data dell'otto luglio nella seconda pagina
Il primo capoverso si legge a questo riguardo denunciamo l'impossibilità di ottenere qualsivoglia informazione relativa alle questioni sotto evidenziate
In ragione anche di vostre specifiche istruzioni in tal senso impartite al personale impiegato presso lo stabilimento ecco
Ora le chiedo e questa la prima comunicazione con cui informate Parmalat
Delle problematiche che avevate incontrato nell'acquisizione delle informazioni contabili è in genere amministrative
Va be'queste Melchiorre Togni nel mandato da me alla ragionier Tonna perché IPSAM Manera l'indirizzo e-mail del ragionier Tonna
Di fatto questi va Lettera io compilai la parte centrale dei dettagli perché proprio avendo evidenziata Parmalat a una serie di problematiche che si rendevano evidenti dai bilanci
La necessità di effettuare una di diligenze che però su cui si era gradualmente informata la Parmalat su queste problematiche
Da questo scaturì poi alla fine la richiesta di documentazione qui allegata
Non ho capito nulla
Gliela ripeto la legge cose semplici non possono essere dette in modo semplice processo
Cioè di fatto durante dal momento in cui cominciare ad andare a visitare la Ciappazzi alla data di questo documento furono gradualmente comunicate a Parmalat tutte le problematiche qui sono state riassunte
Le spetterà domandi se ho ben capito la risposta e
Vi erano state precedenti comunicazioni parziali questa lady e piroga tutte perfetto se bene e questa lettera che noi abbiamo in bozza che lei ricordi venne poi effettivamente spedita alla Samp
Allora Dean ritengo di sì
Perché questa lettera nasce da una viene formulata diciamo nella parte della una parte iniziale e finale e dalla Parmalat che la riempì solo nella parte centrale c'è solo me nella nell'elencazione degli elementi mancanti richieste
Quindi le era stato praticamente richiesto di fornire i dettagli dettagli viene è stato richiesto di andare a formulare qual erano gli elementi mancanti che a me servivano per dire questo bilancio a queste problematiche
E c'è stata forniti in quest'istante ci vuole fare un rapidissimo riepilogo sul contenuto di queste mail cioè lei che cosa rappresentava la Parma
Tra presse io rappresentarla parlate l'esigenza di avere dei dettagli su cui poter fondare una valutazione della società cioè la mancanza di elementi probatori di
Valori iscritti nell'attivo della società senza la documentazione a supporto sia come posizione attive che come posizione passiva che vedo che questa lettera questo è meglio recava dato
Temo arrivare alla conclusione che dal febbraio due mila e due all'otto luglio due mila e due non le erano state fornite informazioni e tu come enti sufficienti per poter svolge l'incarico che le era stato affidato sì oppure no la seduzione giusta oppure scorre la devozione e
Giusta parte dal presupposto che io andai in Ciappazzi non per fare una di udienze ma perché mi venne richiesto di organizzare l'amministrazione quando arrivai lì
E controllando le informazioni che avevo visionato che riuscì a visionare sul posto tramite la struttura amministrativa presente Ciappazzi
Mi resi conto che c'ho delle problematiche all'interno le voce di bilancio consigliai ogni amministratore delegato e quindi lui Parmalat di effettuare una vera e propria del dirigente anche se avevano già fatto un contratto di cessione e da lì io con acqua
Bocche dei bimbi affidato da cuffia allora l'oggetto dell'incarico in una fase iniziale quella di aprile del a di febbraio del due mila e due era un'organizzazione amministrativa della Ciappazzi io ero già stata acquisita quindi erano già state applicate latte sono le regole amministrative della capogruppo Parmalat e mi veniva richiesto di fare la stessa cosa in Ciappazzi
Quanto invece andai in Ciappazzi guardando le la documentazione amministrativa per organizzarla mi resi conto delle carenze che vi erano dentro con valori di bilancio e consigliai Parmalat di fare una dew diligence
Senta sempre il dieci luglio risulta dal documento che le mostro che anche il suo amministratore il dottor Compiani siti rivolge a Fausto torna e una mail come ho detto del dieci luglio da quanti anni ha torna che abbiamo catalogato come documento novecentosessanta tutti i documenti li produco anche al tribunale
E in questa mail
Si fa riferimento alla gravosa situazione finanziaria dovendo saldare gli stipendi del mese
Di giugno e si indicano delle soluzioni la domanda e lei era a conoscenza di questa ulteriore comunicazione sempre il dieci luglio o comunque era a conoscenza
Delle circostanze che vengono segnalate dal dottor Compiani
Con questa mini diretta tum
Sì io ero a conoscenza del di queste mail e dei problemi che va il signor Compiani io non mi ricordo se il SIR Compiani aveva già un ruolo all'interno della cosa al in alla data del dieci luglio del due mila e due
Che aveva questi problemi finanziari in cui esponeva attorno alla necessità di avere delle risorse finanziarie per poter gestire la cosa al
Sì quindi oltre alle problematiche di natura amministrativa di cui si eleva occupata lei lei era a conoscenza anche di quest'altro genere di pro sapevo che avevamo delle problematiche tipo finanziarie che gestiva il signor Compiani
Sì tredici problematiche di tipo finanziario usciamo
Da questi termini
Che non esito a definire fumosi
Quali erano queste problematiche la cioè in mancanza di rito la misurazione non si accetta che non aveva
Eravate una posizione debitoria pesante cioè da molti debiti e non aveva liquidità non aveva cassa
Ricorda quale fosse l'importo dei debiti che doveva onorare
No la società notte che se io non ricordo male e io su questo credo d'aver scritto anche unna un'e-mail alla sempre Hexham ma che per ragioni Elton
E di fatto all'apposizione Steve finanziaria non era oggetto del contratto la posizione debitoria finanziaria fatti io contestai e chiesi i dettagli delle posizioni debitorie pro perché non c'erano all'interno del contratto di cessione
Che veniva che faceva capo alla alla data contratto del febbraio del due mila
Che vuol dire un gennaio due mila e due che vuol dire che non c'era nel contratto di cessione discute non si parlava di posizioni debitorie se io non ricordo e e quindi non da lì se le vede all'interno e la richiesta
Sì chiedo un dettaglio dei debiti verso i fornitori
Sì comunque a prescindere dal conte Dalla compra poi arriveremo anche a questo aspetto dalla complessiva situazione finanziaria la Nilla far riferimento diciamo una delle voci di spesa
Più immediate della Società no fa riferimento agli stipendi e la mia domanda tendeva ad evidenziare questo alle risultava che non c'erano in cassa i soldi per gli stipendi
La parte consideri che il mio ruolo non era verificare che la società avesse o non avesse in casa ci fa perdere il ruolo la domande specifiche essicca
Ora lasci perdere il suolo che legami di pubblico ministero richiede questo lei era a conoscenza del fatto che
La cosa alla
Non avesse incassa il denaro necessario per il pagamento degli stipendi se lo sa risponde altrimenti no
Che ero a conoscenza perché il signor Compiani mi posta il problema che non non poteva pagare gli stipendi
Settembre abbiamo fatto riferimento a questi due documenti del luglio però lei ci diceva che le sue verifiche erano iniziate qualche tempo dopo la stipula il contratto all'epoca aveva dichiarato a febbraio se ho ben compreso lei accompagnava il dottor Compiani durante queste verifiche corretto questo io
Io non era il signor Compiani che accompagnava a me e durante le verifiche Cellini portava in Ciappazzi perché e mi mi chiedeva di andare insieme a lui in Ciappazzi per poter
Vedere l'organizzazione amministrativa io ho iniziato da questi documenti perché sono i primi per la verità il primo che proviene da lei perché non trovo riferimenti alla sua persona mentre trovo numerosi
Riferimenti al dottor Compiani al fine però di comprendere che tipo di verifiche avete sbotto le mostro il documento settanta che una Milla che un collaboratore dello studio Zini il dottor Scarfone invia a Giampaolo Zini è un documento che
In data due maggio due mila due e il documento come ho detto settanta vi è un lungo elenco di attività che vengono svolte quindi se ha bisogno di un attimo per guardarlo
Presidente e CEO guardi con calma
Presidente c'è un'opposizione per questa ragione fino adora cioè avendo sentito il testimonial gara Angella
Abbiamo proceduto con l'esame dei documenti
Per la necessità che tutti abbiamo condivisa di potere avere una visione completa della documentazione ora c'è un testimone in senso proprio che ha vissuto una certa vicenda
Si chiede da parte della difesa che il Pubblico ministero faccia delle domande
Alla dottoressa Grillo per chiedere che cosa ha fatto lei che rapporti ha avuto lei e nonché continuamente le venga sottoposto quanto deriverebbe da attività fatte dagli altri se ci sono delle contestazioni le può fare il pubblico ministero ma ancora non abbiamo saputo quale tipo di attività ha svolto la dottoressa Grillo ed è venuta qua col testimone per riferire di ciò che ha fatto non di ciò che potrebbe apprendere da quello che hanno scritto gli altri
Veramente il pubblico ministero non ancora formulato alcuna domanda
Presidente la già già prima abbiamo introdotto il rapporto fra testimone e ciò che risulta ad altri
Questo normalmente si fa quando ci sono delle contestazioni ma se non si chiede alla dottoressa che cosa ha fatto allora questa diventa una conferma di cose che hanno fatto gli altri è una tecnica che nell'esame diretto eh
E io al pubblico avviene faccia
Prima alle domande che ritiene poi si a seguito delle risposte intende
Non contestare ma rappresentare alla testimoni circostanze emergente da alcuni documenti procederà
Mostrando il documento guardi Presidente come avrà visto si tratta di il documento che ho mostrato elenca una serie di attività in forma abbastanza puntuale un documento su cui proprio la difesa
Geronzi si è soffermata come dicevo semplicemente per rendere più rapida all'escussione del teste l'ho mostrato chiedendo in questo momento soffre in questo momento di al teste di precisare attuali delle attività che vengono qui elencate aveva partecipato se il difensore preferisce io posso leggere chiedere
Le risulta che il ventuno febbraio Compiani ha inviato la prima relazione atto unna riportando la situazione critica dell'azienda Ciappazzi credo che questo nuocerebbe allo svolgimento delle istruttorie
Dibattimentale soprattutto al al suo spedito svolgimento per cui io ritengo questo modo di procedere legittimo e la mia domanda lo ripete semplicemente questa le risulta lo svolgimento di queste attività ha partecipato a queste attività
Perché salvo mio errore il documento che il pubblico ministero la base del quale il pubblico ministero intende rivolgere queste domande alla teste salvo mio errore ripeto non mi pare che la teste venga mai nominata
Allora proprio per questo non capisco non capisco che lei chiede scusa Pubblico ministero il Pubblico ministero
Dove
Prego scusa se lo dice chiaramente che e da questo documento
In questo documento sanitario in casa una serie di attività riguardanti questo tema Pubblico ministero potrete prendere punto per punto e dire lei ha svolto questa attività era teste risponderebbe
Anziché procedere in questo modo diciamo molto laborioso il Pubblico ministero soltanto allo scopo di
Sveltire
Distruttorio l'esame del testimone dice in relazione alla Ciappazzi sono stati svolti determinate attività lei sa qualche cosa in ordine alle attività qua parte scippata alle attività indicate in questo documento si tratta soltanto di Bochum su procedenti
Che vuole
Sveltire
L'esame della testimone rispondo lecca questo Presidente mi scusi posso fare un prelievo su questa anch'io mi associo alla alla all'opposizione che è stata formulata dai colleghi perché magari se prima il teste ci dice a quale attività partecipato la domanda è più corretta perché è una domanda aperta chiedere al teste ha partecipato a queste attività o no a mio avviso rientri nella domanda suggestiva
Essendo il teste un teste diretto del pubblico ministero io formulo opposizione
Diciamo allora accogliendo questo suggerimento dall'avvocato D'Alessandro cominciamo a chiedere alla testimone lei
A quali attività in concreto ha partecipato
Io ho partecipato alle attività relativa all'analisi dei bilanci della Ciappazzi
Per la determinazione di una diligenza che evidenziasse tutte le problematiche all'interno dei bilanci chiamano fatto oggetto di cessione della Ciappazzi
Pubblico ministero la invito a enucleare Nanni del documento per lei chiedeva dimostrare la testimone quei punti
A suo avviso
Più importanti
In relazione
Alla strategia che lei intende seguite chiedo scusa se non ci sono
Sì scoop possono essere
No non è solo un rilievo pratico purtroppo interviene abbiamo sei però non mi devi interrompere avvocato bisogna ragioni e poi dopo no un rilievo pratico di svolgimento se il documento che il Pubblico ministero non deve utilizzare per
Sentire il testimone viene trasmesso nel monito del testimone non va bene cioè voglio dire dove non dovrebbe avere una sola domanda grazie presidente la ringrazia
Ho però dico sempre come precedente perché certi rilievi possono essere accoglibili condivisibili non condivisibili però nei momenti in cui voi
Ponete paletti così rigorosi
Forse Point
Potreste voi sopportarne le conseguenze perché quando verrà il suo turno il loro turno il Pubblico ministero potrebbe chiedere il rispetto di regole altrettanto rigorose
Io dico questo perché invidia di massima quello che interessa al tribunale e altri dati
Tutti degli intralci di natura formale
E
Sempre nei limiti del rispetto della legge che tutti Pubblico ministero e ancor più le difese DVD e ancor più le difese
Abbiano modo di fare tutte le domande possibili e immaginabili sempre nel rispetto delle regole di legge se voi ponete dei paletti così precisi
Poi non non dove dovrete sorprendermi se il Pubblico ministero quando verrà il vostro turno chiederà i dispetto altrettanto dico l'uso di certe regole questo voglio dire
Però regolate di come ritenete
Grazie presidente non pongo alcuna domanda su questo documento
Senta lei poi faceva cenno al fatto che lei era entrato in contatto anche con altre persone diverse dal dottor Iannelli altro personale amministrativo riuscì a risolvere
Di problemi che le si ponevano quale situazione trovo a livello di dipendenti amministrativi della società Ciappazzi
La Società Ciappazzi aveva una struttura amministrativa con dei dipendenti e che sicuramente non erano abituati diciamo a una gestione moderna perché la contabilità era tenuta in parte Amman no Anna per cui è spesso tracciare tutti i movimenti non era facile
Una parte dalla col documentazione venne raccolta il resto non non venne fornita
Ribadisco un i problemi che si poneva non era male ad esempio all'interno dei valori delle attività venivano elencate delle immobilizzazioni
Dove
Andando a guardare cioè arriviamo ai dettati e poi ci arriviamo ci arriviamo quello che volevo sapere che situazione trovo a livello di organizzazione del personale amministrativo e su questo ha risposto
E le chiedo sì comunque nonostante queste difficoltà
Che vi erano si trattava comunque di ultima di persone che affiatate che comunque riuscirono a far fronte all'impegno della gestione contabile amministrativa della società
C'erano un un gruppo di persone che lavoravano insieme ma né quindi facciamo fronte a quella che era l'esigenza minima di organizzazione amministrativa ma che non riuscivano a fare un né vera e propria anni analisi cioè facevano affronta quella che era la minima contabilità e nel minimo degli obblighi che avete in capo alla società
Sì sempre il ventuno aprile due mila e quattro lei ebbe a dichiarare di aver riscontrato una situazione di attrito tra i dipendenti lo ricorda
Fra i dipendenti non sarà il il direttore generale la struttura amministrativa o la struttura degli operai che lavorava però insomma l'Inter la struttura amministrativa c'ha un un gruppo di persone lavoravano che magari non aveva un attrito Konnan direttore generale era un'attrice
Io operaio ma una trita verrà riesce a capire la sua risposta derideva o una situazioni di attriti tra chi insomma se vuole di
L'idea di Berna allora l'attrito erra trarla sutura amministrativa verso la direzione generale o tra perché non non riconosceva no il valore della persona che li gestiva o una situazione d'attrito fra gli operai che lavoravano lo stabilimento verso la struttura amministrativa
Quindi tra i vari settori non tra le singole persone ansiose con prezzi
Sì e il bilancio veniva redatto sente
Il bilancio veniva credo in parte redatto in sede in parte no c'erano dei consulenti esterni che erano su Roma
Perché dalla per quello che era la mia informativa che poi Setti successivamente la Ciappazzi faceva capo alla un gruppo a un altro gruppo che era il gruppo Ciarrapico
Quindi non veniva elaborato dalla società da cui i dipendenti amministrativi e dal dire no generale
No perché c'erano alcuni elementi quali c'era una serie di mancati versamenti di contributi eccetera e delle informazioni che a livello amministrativo dalla struttura locale
E non si riuscivano a a recepire perché non era non presso la sede Merano appresso dei consulenti
Sì e di fronte a queste difficoltà lei faceva cenno nel reperire l'informazione i la documentazione che le serviva per svolgere il suo o compito lei oltre a informare Parmalat prese qualche altra iniziativa
Il mio ruolo era informare la Parmalat
Io non avremo un ruolo attivo all'interno di quest'argomento perché mi era stato chiesto di fare questa attività ma io mantenevo la mia positiva la facevo occasionalmente
Mantenevo il mio ruolo all'interno dell'azienda in cui lavoravo per quella il mio ruolo era quella di informare signor Compiani che era l'amministratore delegato dal latte Sole e quindi o lui direttamente o tramite perché lei mi chiedeva di informare Parma te ad informare Parmalat
Sì
E cercò di di vedere se era possibile reperire qualche documento presso il legale del gruppo Parmalat
Si cerca e di vedere se era possibile di recepire dei documenti dalla documentazione e le venne trasmesso qualche documento su cui iniziare a lavorare
Una parte qualche documento perché nel fu cominciare a trasmettere in ad esempio tutta la situazione debitoria nei confronti del dell'INPS tutti in tutte le sanatorie loro consentito il menu scusi of
Chili tre spicchi le trasmise questi documenti consulenti della Ciappazzi c'erano dei consulenti su Roma
Stiamo parlando dello studio Zini tanto per capire perché bisogna a un certo punto non le vengono forniti tutti i documenti che lei chiede mi è sembrato di capire che lei si rivolge allora i consulenti
Che erano rom perché ci occupavamo no io ami rivolti al signor Compiani per informarlo che informa Parmalat è tramite l'ozono dallo studio Zini chiesero di avere la documentazione
E poi ci misero in contatto con i consulenti romani della Ciappazzi
E stava dicendo le avevo chiesto
Quali documenti acquisiti innanzitutto le mostro il primo documento che da lei venne prodotto acquisiste questa bozza del contratto di cessione di azienda
Si tratta dell'allegato uno al suo verbale di sommarie informazioni
Ventidue uno zero quattro
Se io non ricordo male questo mi fuori a me mi fu fatto visionare dal signor Compiani che pensa l'avesse acquisito tramite lo studio Zini perché leggo sopra bozza Zini tenda
Sì lei all'epoca veramente dichiarò l'avvocato pazzi che avvocato Anna Panzini trasmise per e-mail la bozza del contratto di acquisto
Quindi acquisisce dapprima il contratto di acquisto che poi ci serve per vedere delle cose ricorda sì le venne mandato qualche altro tipo di documento su cui già Potì iniziare a lavora
Credo che mi fu mandata anche il bilancio
Perché per poter lavorare sodo e numero occorrerà avere un bilancio di di riferimento ti lei venne messa a conoscenza di quali erano i cespiti che erano stati ceduti all'accorso alla con il ramo d'azienda Ciappazzi
Se io non ricordo male perché sono sempre fatti succeduti molti anni fa
Mi fu leggendo Alberico il contratto di cessione si rende evidente quello che accennavamo prima che era ceduta la parte attiva
Ti ed erano compiutamente descritti i singoli cespiti che venivano ceduti no non erano compiutamente descritti perché infatti richiesi Ravera un dettaglio delle immobilizzazioni più ampio
E lei ricorda da dove ebbe a rilevare l'elenco di questi cespiti
Le venne fornito qualche documento al riguardo guardi io mi ricordo che visionai coi a un precisi le schede contabili dei cespiti
E perché la DDA di come lo ricordo perché una delle cose che mi fece sorridere fu che all'Inter decessi e trovai anche una pianta
Che era stata messa fra i cespiti per qui per poterlo visionare all'unico moderato delle schede contabili per quelle agendo le schede contabili trovai capitalizzata tre Shakespeare che una pianta
Cosa che normalmente non si fa non si capitalizza una pianta
Pure perché non ha una vita
Insomma ci sono sequoie secolare non stiamo dando una pianta da vaso Nuda canta da fiori senior parlando da fondi una di una palma non lo so una pianta
Senta le mostro un documento
Che l'allegato venti al suo Sitta ventidue aprile due mila quattro
Le chiedo se nel corso delle sue verifiche sempre attraverso l'avvocato pazzi lei ebbe modo
Già all'epoca di esaminare questo Elenco dei cioè iscritti
Sì
Questo è l'elenco c'è sfida qui io partii per fare l'analisi
Dico questo è un elenco che le viene trasmesso quando lei incontra queste prime difficoltà esserlo procura tramite lo studio Zini
Questo è un elenco che io richiesi al signor Compiani come necessario per poter fare un'analisi dei cespiti però non era esaustivo
L'ha sentita la vorrei ripetere Belushi a procurarsi questo elenco dei cespiti tramite l'avvocato Zini se
O questo le viene mandato dall'avvocato Zini lei potete già svolgerebbe i rilievi su questo Elenco poté fare già delle osservazioni in relazione al compito di verifica che le era stato assegnato e
Leggendo questo
Detta io io evidenziare la l'esistenza in bilancio di valori di vuoti
Dicevamo per bottiglie cestelli molto alto rispetto al valore globale dei delle immobilizzazioni
Che era quello di cui accennavo prima si tratta dei valori che sono riportati nell'ultima pagina del documento se infatti era quella proprio che cercavo perché mi ricordava visivamente è che
Quello che poté rilevare guardando queste lenti con era proprio l'alto valore dei vuoti dichiarati che era eccessivo rispetto alla struttura societaria che si andava ad analizzare
Cioè
Ma vi è anche detto che peraltro non aveva visto tutti questi vuoti
Infatti l'aver visto sì ora dichiarati in bilancio e non averli visti fisicamente lei addetti infatti di nella l'ultima rispose che ha fornito
Bravo un valore sproporzionato però questo non le voglio ricordare che in precedenza lei ha dichiarato che non ha visto peraltro tutti questi vuoti quindi
Noi siamo in una società che fa acque minerali per cui i vuoti possono essere dati in cauzioni ai clienti
Quindi voti posso non essere presenti in azienda perché sono cauzionata i verso i clienti fatti all'interno alla lettera di dettaglio di cui abbiamo visionato prima fra le altre cose vengono chieste le cauzioni
Cioè perché il vuoto può non essere presente in azienda ma può essere cauzionata o presso il cliente proprio posso non vederlo fisicamente in azienda ma essendo dichiarate in bilancio deve avere dei controvalori di vuoti corrispondente
Alla sua critica su quale punto si incentrava lei dice ora a una domanda che gli ho fatto gli appelli non necessariamente i vuoti devono essere presenti le aziende perché si possono trovare anche presso i clienti che hanno acquistato la bevanda e allora sulla base di quali elementi dei ha formulato questa critica lagnarsi che ci fossero vuoti per un valore di cinque miliardi dodici miliardi
Dodici miliardi quattrocentonovantatré milioni che questi voti fossero in parte ancora presso i clienti
Allora perché ne stiamo parlando a società che aveva un fatturato che io mi ricordi che era più più basso e dodici milioni la cauzione è un valore percentuale irrisoria rispetto alla vendita al fatturato del bene perché come poteva esserci una cauzione
Più alta dei fatturati per cui mi sembrava sproporzionate il valore delle cauzioni presenti in bilancio rispetto al valore del fatturato che sviluppava la spinta la società
Questo per lei fu un primo campanello di allargati voglio correggere lei ha dei
Per
Lei rilevo che era un valore nettamente sproporzionato rispetto al fatturato complessivo dell'azienda e così
Sì perché poi partiamo dal presupposto che vuoti riguardano le bottiglie vetro la bottiglia Vettor una percentuale di fatturato minore rispetto al fatturato globale bella delle acque minerali che normalmente formata da bottiglie di plastica no
Cioè per capire il contenitore bottiglie vari formati
Quanto incide rispetto alla all'unità venduto all'un per cento il due per cento il prima io no no alla specifica adesso della ripartizione del fatturato Ciappazzi ma pensa che dovesse aggirarsi intorno al dieci per cento ma perché normalmente
Tutti noi compriamo più bottiglie plastiche non Bottiglie vetro nella bottega dalla Portia vetro mercato più da canale di grande Disney e ristoranti
Quindi praticamente questa cifra che leggiamo cinque miliardi centoquattro milioni e rotti
Dovrebbe essere secondo questa indicazione approssimativa
Un un decimò di fatturati non lo so di dieci di quindici anni della società questo è il ragionamento che la l'arma ho compreso ma
Sì anche perché rispetto al valore di una bottiglia rispetto al valore del cestello quello che evidenziai allora al mio amministratore che se questi vuoti sarebbero tutti stati restituiti
Non sarebbe bastato il piazzale della Ciappazzi per poterli contenere
Sì senta e verificò se le aliquote e di ammortamento sempre sulla base di questo prospetto erano state correttamente applicate
Si verifica anche le ripete ammortamenti abiti che non utilizzano delle libere d'ammortamento in linea con quelle che erano le aliquote fiscali
E questo che cosa aveva comportato
No proprio non si è sentito
Non si è sentita la risposta si prese può ripetere la tua risposta nella nella penultima colonna da destra no si parla di ammortamento a trentuno otto zero uno no
Andai a verificare se le lettere di ammortamento utilizzate erano in linea con quelle fiscali le aliquote non corrispondevano a quelle che utilizzavo nel settore dava lavorava alla mia azienda che era la tiro caseario
Per quand'era
Sto
Va be'scusi
Ok va bene
Io andai a controllare qual erano le aliquote di ammortamento applicata nel settore delle acque minerali verificare se le ripeteva ammortamento applicata dalla Ciappazzi fossero in linea con quelle fiscali
E questo riscontro ebbe esito positivo ebbe esito negativo ebbe un esito negativo applicano delle aliquote più bassa
E qual era il risultato dell'applicazione di un ritiro di ammortamento più basso il risultato è che il il risultato finale di bilancio cambia perché va imputare minori costi Aprilia andando imputare minori ammortamenti
Sentito andando imputare un'aliquota di ammortamento più bassa leva indicare minori costi perché l'ammortamento all'Inter una voce di bilancio un costo se io applico un aliquote più basse costi che vado a mettere in bilancio sono più bassi
Senta e poi lei faceva cenno al fatto che al di là di questa prima rilevazione sul prospetto quindi sui numeri aveva proceduto anche anzi procedette anche
Ad un riscontro fisico presso l'azienda se ho ben compreso in epoca successiva alla visione di questo prospetto cioè questo prospera il signor Conti animi accompagnava diverse volte presso la sede a Terme Vigliatore della Ciappazzi
E lei relazionò sull'esito di questo controllo di questo riscontro fisico
Riolo Napoli insieme al signor Compiani per cui io Mammano informava il signor Compiani su tutte le problematiche venivano fuori guardando l'azienda
Tutta la parte Bilancia
E ricorda complessivamente tra le insussistenze
Dell'attivo eventuali impianti che non funzionavano tanto bene tra il problema degli ammortamenti a quale somma globale sale arrivata alla cifra repressa però mi ricordo che era sostanzialmente pari quasi al prezzo di cessione
Ce l'ha valore del
Il valore delle insussistenza che venivano fuori non mi ricordo precisamente l'ammontare ma mi ricordo che erano sostanzialmente pari al prezzo di cessione mi ricordo proprie che
Fece questo commenta ok le insussistenza e che si andando a rilevare hanno quasi pare al prezzo di cessione
Sì e lei poi elenco punto per punto siccome c'è un elenco di tutti gli elementi che andare su Contrada rilevando le proprio facendo una quantificazione estrapolata dal bilancio e la società
E ed ebbe a trasmetterlo anche a Parmalat
A turno in particolare e al suo legale e guardi non mi ricordo se lo trasmessi io direttamente allo studio Zini al ragionier tonno serio trasversale a trasmesse signor Compiano e tramite la mia elencazione
Senta le mostro l'allegato diciassette al suo sitter
Chiedo anche che venga
Proiettate
Vogliamo vedere nell'altra cartella cosa abbiamo sbagliato cartello ora non ne approfitta
Senta è questo l'elenco cui lei stava facendo cenno e questo ne elenca nal Marrow ci sono anche delle note fatte da me scritta proprio da me è la mia calligrafia
Quindi in calce a quest'elenco tra debiti debiti pregressi debiti previdenziali debiti tributari magazzino vari clienti lei calcolato
Dodici milioni e mezzo circa di euro cioè una cifra che come ha detto approssima ma il prezzo d'acquisto
Sì tempo e di questo c'era mai gli ultrà dettagli delle voci globali no
Poi ci sono tutti
Ventuno virgola cinquantacinque cosa
Esprime esprimono un elenco di insussistenza e che io rilevai all'interno abbiamo di debiti e insussistenza creerà all'interno del bilancio Ciappazzi
Perché una parte come le bottiglie cestelli sono insussistenze la parte Tetra Pak o altri dipendenti eccetera sono debiti verso fornitori
O terzi
Sì e
Lei ha già detto che naturalmente informo il suo mandante di queste situazioni riscontrate le chiedo ricorda quando ciò avvenne avvenne prima o dopo
Che aveva inviato quella lettera
In cui richiedeva tutti quei documenti
Guardi io non lo ricordo cioè siamo nella prima metà o nella seconda metà del due mila e dico e non ricordo assolutamente la data presumo per logica che dovrebbe essere successiva
Perché lei all'epoca dichiarò verso la fine
A fine luglio del due mila e due questo c'è si va per forza
Perché se prima chiede documenti poi faccia la determinazione dei valori sono i documenti è difficile farlo
Senta ma in precedenza ci si era preoccupati almeno perché nella seconda pagina si parla valore netto di libri impianti rotti e o obsoleti che lei sappia in precedenza
Si era verificato se almeno esistevano questi impianti
No che io sappia no infatti io richiesi la dew diligence proprio perché ribadisco vedendo l'Elenco evidenziando questo problema dei di
Dei nelle bottiglie da cestelli consigliai di fare una di diligenza
Io però facevo riferimento agli impianti tutto rilassati o no no ingannare anche per quello che insieme le mie conoscenze che non sono a conoscenza se qualcuno andò mai a visitare Ciappazzi prima
Ho capito questo invece sono le situazioni che ha riscontrato proprio le sì
Senta in
Mi scusi l'ho perso il documento vede
Le ha detto questa annotazione sul documento le albergate lei
Proprio sull'ente come un'intestazione c'è scritto su questo documento decreto di concessione definitiva contributo no la parte sopra io scrissi lateralmente insussistenza del frammento questa è la mia grafia
Poi
Nel frattempo nato un problema di concessione del contributo e nella scusi non
Del della della concessione delle acque minerali
Lei ricorda
Sì
Nel contratto di acquisto si faceva riferimento
Ad un contributo che l'azienda doveva ricevere se lei venne colpita un po'da quella qualche aspetto che a Sydney wagneriana Darimatea tribuna
Non ricordo adesso è particolare però mi ricordo che c'era una un contributo che doveva ricevere la società
Però non ricordo assolutamente partiva dovrei andare a rivederli per prenderne memoria senta può prendere
La clausola due punto due di a Foligno due della bozza che le ho mostrato accatastate
Successivamente al primo settembre minacciando sessantasette no due punto dove si legge
Nella bozza che il primo documento non prendermi più
Le agevolazioni finanziarie mi scusi allora non ho capito il punto può ripetermela
Ah sì punto due di
Le agevolazioni finanziarie contributi regionali dei dipendenti
L'azienda ceduta viene definita in una serie di punti al punto di si legge le agevolazioni finanziarie
E di contributi regionali inerenti i beni di cui alle precedenti lettere richiesti da Ciappazzi e per i quali si è inattesa di erogazione definitiva se conto quanto indicato nell'allegato sente resta peraltro inteso che il cedente non va alcuna garanzia sul buon esito
E quindi sull'ottenimento di tali contributi se la sua attenzione fu colpita da questa clausola nell'esaminare il contrasse la mia attenzione fu colpita allora da questa clausola perché si parlava di questo contributo che però non era garantito
E che a me risulti non fu mai incassato dalla società
Guardi cioè dalla dalla Società quando la trova lei ma era stato incassato da qualcuno no era stata incassa il sì alla società quando la trovai accerta
E svolge degli accertamenti su questo contributo sì spiegava vi dovesse arrivare e che cosa accerta
Non sinceramente non mi ricordo più benissimo questa parte relativa al contributo mi ricordo che c'erano delle problematiche sul contributo perché mancava tutta la documentazione a supporto c'erano Problemi
Ne
Credo ma le dico vado molto come Moreno un po'applicabile sull'argomento né uno di quelli che ho ben focalizzato in questo momento credo che avessero probabilmente incassato una tralascia
Ne passione incassare un salto ma che questa tranche non so neanche che fine avesse fatto ciò delle più grosse problematiche su quell'area del contributo cioè quindi scusi lei ha detto avvocato oppure non l'ho capito questo cura il credito che è un contributo a ciò
Anziché sul credo che il contributo al rialzo auto io sono abituato a guardare alle cose in concreto questo contributo alla fine fu
Concesso pure noi io questo ancora non l'ho capito credo le dico vado non non sono sicurissima su questa parte credo che il contributo fosse stato erogato in parte
No nero Catel Saud mancasse proprio la documentazione a supporto
Vera sta e venne incassato da cosa alla da chi aveva rilevato l'azienda perché in effetti faceva parte dell'azienda secondo il contratto era stato incassato da qualcun altro credo che fosse stata incassata in precedenza
In precedenza sulle già prima per il contratto credo di sì credo che non facesse no non rientrasse
Guardi lei all'evasione del Pubblico ministero qui si sta creando un equivoco lei giustamente ha fatto riferimento al contratto lì dove si parla al punto due due
Lettera di di un contributo in via di erogazione e si dice che qualora fosse stato
Concesso sarebbe stato acquisito dalla cessionario invece la teste ci sta dicendo che se l'era preso il cedente almeno in parte
Detto così invece fareste dice che non sa se poi questo contributo di cui si fa vincere carta stavo cercando di fare emergere spontaneamente ricordo alla te però procedo a contestazione vediamo se con ferma quanto aveva
Dichiarato lei ebbe a dichiarare alla guardia di contestazione non è una cosa cattiva dottoressa è uno dolosamente rimanere unitariamente istanza di otto anni ricordarsi tutto
Prese lo standard portando benissimo farlo se ne fa menzione di calorie sfuggono no no ha voluto precisare questo termine giuridico che in genere
Sempre preoccupa i testi non si dice si dice così
Lei disse
All'interno del contratto di cessione si parlava di un contributo da incassare di cui però non si garantiva l'incasso
In realtà dà informazioni ottenute dai dipendenti della Ciappazzi risultò che tale contributo era stato incassato in data precedente alla cessione
Infatti in allegato al contratto vi era un documento riportante la data del diciannove ottobre due mila e uno
Mentre l'incasso di detti contributi era avvenuto qualche giorno dopo e comunque prima della sottoscrizione come lei ricordava bene del contratto definitivo il controllo sul detti contributi nacque dal fatto che notai che nel contratto stesso non si garantiva l'incasso
Di detti contributi
Pure in presenza di un decreto di erogazione definitivo che quello
Che io faccia la punta sopra che annotato nel prospetto come indicato nell'allegato quindi riconferma cose andarono alcuni vorranno sapere cosa sta leggendo il Pubblico ministero perché non siamo riusciti
Almeno io non sono riuscito individuare sta leggendo la mia dichiarazione fatta la Guardia di Finanza
Per i viola le risponde proprio il testimone
E il ventuno aprile del due mila e quattro ma si sono anche della pagine D'Amico professore
Se lei così cuore rosso nove ma perché discussione serena
No no no bisogna essere precisi poiché si tratta bisogna essere molto precisi mi scusi presidente no ma ci sono i CEO Lazoi poiché era grazie si tratti lo guardiamo tratta di quello che vorreste ha dichiarato
Ha fornito due che il verbale delle informazioni rese alla Guardia di Finanza il ventuno aprile due mila e quattro il numero di affoliazione e uno zero due uno cinque cinque due e seguenti nell'allegato settantasette dell'informativa depositata il ventidue novembre due mila e quattro
Senta
Se posso riprendere
Grazie
Lei ebbe qualche risposta a questa comunicazione fatta a Tunna come ha ricordato alla fine di luglio di tutti
Di questi maturi debiti insussistenza eccetera di quello che elencava nel prospetto per le ho mostrato
E mi ricordo che Tonna reagisce molto male perché non era d'accordo su questa operazione visto elenco dell'insussistenza che
Ne vennero fuori
Zero mi scusi se sono
Se intervengo e la interrompo io però o vorrei qualche chiarimento prima di passare avanti in ordine al documento che lei ebbe a complicare riguardante la situazione della cosa va sì perché le dico la verità
Per vini di sicuramente i miei io non lo capisco fino in fondo se lei ci vuole
Spiegare meglio voce per voce a quale conclusione arrivo io cosa Sherwood rispetto ai valori dichiarati nella no guardi qui che io
Preferisco andare sul concreto leggo detto
All'interno della cessione non erano elencati questi debiti verso i fornitori che bisognava pagare
Commettono risulta no ce l'ha detto lei questi istanti perciò io non capivo di dove dice debiti fu verso fornitori Tetra Pack cinquecentosedici e dispari fornitori che dovranno essere saldati ventisei duecentosessantuno diciannove
Fornitori impianti non saldati questi erano tutti i debiti che non erano indicati nel bilancio della cosa alla fertilità questi erano debiti che non era né indicati nel contratto di cessione i debiti venda rilevati al Bilancio dalla casa
Do di cessione non sono indicati no
Mo'un elenco di cespiti sì per la parte cespiti invece erano delle insussistenza all'interno dell'atto di cessione delle bilance da me indicati dei ammontare dei cespiti che di fatto
Era no
Non avevano quel valore indicato nel bilancio
Così parla dice il sitar del Bilancio della cosa certo in ne siamo insomma per
Per esempio la domanda sull'aliquote di ammortamento no la Società tipizzata della Libia dell'ammortamento così basse che sopra valutava il valore dei cespiti questa se avesse applicato le aliquote normale il valore dell'attivo e sarebbe riporta ridotto i tre miliardi
Tre milioni di euro terminate di tre milioni di euro mi scusi prima parla ma lire appaiono economista ma composta
Lei rileva che misura a nel bilancio
Sono indicate attività per un valore superiore a quello reale sette e così sei per un importo di
Per un importo di che due mila ne sei uno e tre quattrocento l'ammontare globale di questa somma no
Perfetto debiti pregressi
Questi sono invece debiti su contratti che sono stati passati cioè la la la cosa alla la si fece carico dei contratti ENEL Telecom eccetera o delle concessioni sulla mentre sulla parte mineraria
Di cui però c'erano non deve non erano esposte debiti verso questi soggetti invece il ciò dei debiti che ammontavano a a quarantuno mila euro quattro mila e otto nove Milano
Si fa riferimenti ai tempi di che non erano stati indicati nel contratto di cessione se
Debiti previdenziali anche questi casi uguale d'tutta l'ammontare dei debiti propri era così dettagliato
Chiede il Pd previdenziali debiti verso dipendenti debiti tributari erano deboli che non erano stati indicati nel contratto di cessione così
Magazzino questo fa invece riferimento al Malone al magazzino che
Fa riferimento al bilancio certo rispetto al valore indicato nella cessione il valore al momento in cui era stata rilevata la Società mancavano quattrocentosedici mila euro qua c'è il famoso contributo di cui parlavamo cioè novecentodiciotto mila euro di cui
Scossi
E aspetta che io formula domande predispongo anzi
Si arriva prima
A chiarire le cose per il magazzino quindi si tratta di
Valori in
Alla data in cui si fece un inventario fisico del magazzino
E allora fra il valore dichiarato alla nell'atto di cessione del valore rilevato al momento dell'inventario c'erano differenze di quattrocentosedici mila euro
E riguarda il famoso contributo che pure essendo elencato fra i contributi all'Inter contro cessione di fatto era già stata incassata in precedenza
Chi
Clienti riguardante i premi o delle somme che da un essere restituite a clienti per racconti per fatture di addebito e che non erano elencate all'interno del contratto di cessione
Tra un
Netto
Impianti YouTube solo il file sono dei dettagli sono dei fogli di dettaglio degli importi indicati in nel primo elenco
Lì sono esposti lire qui sono esposte in euro
Ci è più facile giorno
Fornitori impianti non saldati
Gli ottantuno mila euro emessi in euro sono qui dettagliati lire perché corrispondevano al dettaglio faccia nel bilancio di quel momento che era in lire
I fornitori diversi non saldati lo stesso disco stressati sono eventi seminari ora cinquanta milioni di lire a volturati ne avrà venti semina quindi per tirare le somme in ordine a questo documento che lei ebbe a predisporre cosa ci può dire eh Rico
Dava tutte i libri le rettifiche che dovevano essere applicate sui prezzi per addebiti rilevate o insussistenze rilevata
Quindi maggiori debiti meno reattivo sostanzialmente
Sostanzialmente sì
Un signor Pubblico ministero un chiarimento il fine ottantaquattro che stiamo esaminando in quale cartelle contenuto
No non
Non era presente infatti ho fatto riferimento al numero di allegato perché è rimasto allegato all'alt Sitta della dottori quindi il quello che compare sui nostri schermi è un documento che il momento presente solo al mio fascicolo
Ho capito
E non è possibile avere una copia informatica di questo documento
Certamente poi li trasmette ho lavorato a tarda sera ieri abbiamo per allora per la verità Presidente se posso questo allegato non risulta neppure tra gli allegati alle SIT della dottoressa De Lillo sicuramente per una svista segnalo al collegio
Che figli allegati che non abbiamo trovato arrivano fino alla numero sedici
E poi ripartono dal numero venti quindi allegati alla Cité de la dottoressa Grillo a cui fa riferimento il Pubblico ministero ventuno aprile due mila quattro presso la sede di latte Sole
Ci sono gli allegati da uno a sedici e da venti a mi pare vinti sei che sul questo non sono sicuro ma comunque con questo fu fauna selvatica fa osservazioni che riguardano il fascicolo del pubblico ministero che come noto gruppo Esse Lomuscio questa volta per questo lo segnalo nel senso che il è un atto che cortesemente mi mi stavano rammostrando l'avvocato
Petrillo che non so beato lui dov'è riuscita a trovarlo perché dei nostri nelle nostre coppie non c'è proprio
Era bensì deve essere se sarà
No se c'era l'avvocato preferirono del teste evidentemente non è stato a fascicolato era soltanto un'osservazione allora il tribunale ha rilevato che la volta dello tribunale ha bisogno di un chiarimento
Del cotta contratti ricezione sembra di legge le che le passività non fossero oggetto di cessione così sembra di capire ci sta correva endemici oppressore correggetemi se sbaglio se la via o se la via interprete
E scorretta perché loro sanno che io ho letto i documenti per frammenti perché
Solo la possibilità di un istante di leggerli tutti
E allora sì corsie se fosse le fosse corretta questa interpretazione e cioè si il contratto non riguardava la cessione di passività per quale motivo ci chiediamo lei nel fare quella nota
Indica anche i debiti
Non saldati tiepidi Nori indicati lei ha detto nel contratto di cessione
Io indicai anche debiti né indicati in quanto io contestai già Parmalat alla formulazione del contratto di cessione perché dissi che mi sembrava
Non corretto dal punti se civilistico ci fosse una cessione dove venissero estrapolate sono le attività non le passività
E che quindi iscrissi informali signor Compiani scrisse su questo alla ragionier Tonna dicendo che non mi sembra una norma un contratto dove non venivano riconosciute le passività che restavano fuori
Forze politiche più che non a norma perché un contratto di frutto della
Di bere autonomia negoziale nel senso che si possono fare anche dei contratti luminoso ci voglio dire io parlino anche poche allora però al volta insorse qui nuziali su insomma de mi lasci finire la domanda va be
Senta lei stava dicendo
No ma Oriana era l'argomento successivo che intendevo trattare lei rappresentò al ragionier tonda o il ragionier Tonna nei segnalo proprio il problema cui stava facendo cenno il presidente cioè lei indica anche i fornitori sembrerebbe che con il ramo da azienda fosse passato solo il debito per Tfr mentre non vi fossero passività
Pregresse almeno da contratto
Corretto quest'si è corretta
E il ragionier Tonna le chiese spiegazioni sul punto perché ce le fece la stessa domanda che le ha fatto il
Rileggere la stessa domanda io risposi che a norma di Codice civile non mi sembrava corretto una cessione del passasse solo l'attivo non le passività
Allora le ripeto la domanda all'autonomia negoziale prevede che uno possa fare anche un contratto rovinoso contro i suoi interessi perché e ci sta la libera autonomia negoziale quindi che lei faccio un rilievo di merito cioè etnica
Guardi che questo contratto
è un contratto pare impostato che watt hanno di colui che l'ha stipulato io lo capisco però idee che Doni a norma del Codice civile questo mi sembra un po'eccentrico nel senso che lei può segnalare che un contratto e un contratto
Organizzati in modo tale da recare pregiudizio alla all'acquirente cioè di di attorno guarda sto contratto ti sei reso conto che va contro i nostri interessi questo glielo dissi a tunnel sia o no
Io Riley io la cosa che evidenziare che il contratto non mi sembrava norma di Codice Civile
Ma perché andava a ledere gli interessi dei debitori non delle parti perché la lesione era nei confronti dei debitori perché si è si cedeva sole attivo e il passivo rimaneva da un'altra parte il debitore non avrebbero mai potuto incassare
Sì se si svuota un'azienda dell'attivo rimangono i creditori dell'azienda vecchi c'è un ragionamento pratico senta signora signora Grillo non erano passati i debiti verso i fornitori che quindi si dovevano rivolgere a qualcun altro sotto
Sotto questo punto di vista ma i fornitori di alcuni servizi per esempio chi li forniva l'energia elettrica si era rivolto alla Ciappazzi o si era rivolto alla cosa
Ma il problema era era spese maggiore perché il fornitore di energia elettrica pur non essendo passato il contratto se non veniva pagato appaiono a luce
Quindi anche se il debito verso il Fortore non veniva passato alla Ciappazzi dovette pagarlo lo stesso la cosa però perché se no non avrebbe avuto l'energia elettrica per poter continuare l'attività che per esempio chi riforniva ah io un attimo solo una precisazione e una cosa è forte
E alla luce di queste cose i i questi debiti che lei ha rilevato erano Ebridi risultano delle scritture contabili
Delle ricamatrici Antonio rilevate dalle sette però tattiche a me pare che vi permette di parlare facendo dei riti civile che e una cosa e il rapporto Esterne quindi la la solidarietà che si viene a creare tra cedente e cessionario nei confronti dei creditori del cedente è un'altra cosa e rapporti interno per cui io potrei tranquillamente stabilire all'interno
Che il debito è a carico del cedente rimane a carico del cedente ma poi ciò non influisce e non pregiudica i creditori perché rimane l'asilo e la solidarietà tra cedente e cessionario quindi i creditori da questo punto di vista se il debito è risultata le scritture contabili hanno la possibilità di rivolgersi nei confronti del cessionario fermo restando poi il il bilanciamento all'interno dei rapporti tra le due aziende
Quindi vale a dire il contatto ben poteva dire sì i debiti dei retini procedente
Tra Dinoi però ciò non in non andava influire sui diritti dei creditori campi se non ricordo male parte da un presupposto io non so quali sono le tasse di accordo che hanno portato a questa cessione
Non so se Parmalat ha fatto un'analisi e quindi a un accordo sulla parte fornitori
Lo vede esclusa per la parte che a me viene data cioè andare analizzare bilanci io ritengo corretto per la mia analisi evidenziare che c'è un debito verso fornitore che poi le parti decido dall'interno di questi dodici mila di euro di considerare che va bene e non stralciarla none nelle mie aree di analisi
C'è a me è stato chiesto di rilevare quali erano i possibili posizione passive
Di far nati di missili devo rilevare che c'ha debiti verso fornitori che bisogna onorare se quale parte decidono che noi gli riguarda quest'argomento perché hanno una responsabilità solidale ambedue è un problema però io devo rilevarla almeno a questa il lavoro come io ho pensato di svolgerlo in quella fase
Comunque questa era l'opinione Kelley rappresentò Hutton e così giusto o sbagliato che fosse lei disse che questi era un problema e torna come le rispose
Donna mi disse che se fosse stato vero quello che io avevo rappresentato se la sarebbe presa con lo studio Zini che aveva curato il contratto che aveva curato il contratto
Comunico attraverso e-mail con il ragionier Tonna
Sì
è le mostro i documenti venti settantuno
Che uno scambio di mail tra lei e ragionier tu ma sette agosto
La risposta di Tonna delle venti e quarantaquattro e poi l'allegato ventidue del suo Seat del ventidue aprile che sempre disposto alla stessa mail alle venti e cinquantuno
Del medesimo giorno Tomba lei manda e le chiedo se sono questi i documenti di cui ha sintetizzato il contenuto
Ed è Tonna nel primo documento le dice a questo punto ritengo che l'unica cosa da fare sia la chiusura di tutto la messa in mobilità del personale se non ottiene al presidente la Regione assicurazione
Che non ci saranno problemi né pilastro della concessione proceda in tal modo perché le quattro comincio a parlare del problema della
Concessione
Alle lo so che lei produci documenti ma bisogna anche che chi leggerà il verbale si renda conto
Di che cosa sta leggendo dica che cosa ha letto per cortesia ho letto la resa e lo so ma io lo scontro che risulta dal verbale
A verbale sembrava di aver riletto nel documento venti settantuno la risposta tutto un indirizzata io leggo a Margherita Grillo alle ore venti e quarantaquattro del sette agosto
C'è un'affermazione di tonda che dice a questo punto ritengo che l'unica cosa da fare sia la chiusura di tutto e la messa in mobilità del personale se non ottiene dal presidente della c'è opposizione emerse
No il Pubblico ministero dovrebbe io ho chiesto alla dottoressa che impone se erano questi documenti a cui ha fatto riferimento durante la sua deposizione a dicendo che Tonna si era arrabbiato perché torna l'aveva posto quesiti sui fornitori
Altrimenti guardi Presidente io rinuncio anche a questa domanda perché avete scritto sul documento o da un suo no presidente chiedo ma non c'è motivo di divenne inutile io non vado conculcare i diritti della difesa presidente bravissimo no no mi sembra come tornato ma perché non avevo i documenti
Andavi sembra pienamente ammissibile un attimo rei prima cartine quale messaggio che l'artista Simone anche attorno a quale di quelli che approdò nel mondo il Pubblico ministero
Qual è il messaggio che la signora la testimone manda alla chiedo scusa un po'
Si può
Ecco e me lo lasci leggere perché lei la John Lennon mentre la signora Grillo non metallo signora Grillo ma è di Paolo Compiani
Valore pubblico sa essere non si arrabbi perché siamo nello stesso giorno più o meno nella stessa opera Tonna risponde allegando questa medi Compiani
In prima battuta a Compiani e gli dice allora un attimo innanzitutto il dialogo tra a Sierra leone presidente materia unitario che il Pubblico ministero si accalora inutilmente voi Charlie parte per il ritiro mi accaloro affatto già rinunciato alla domanda se Espoo proseguire l'istruttoria dibattimentale io ne sarò molto grato anche le difese
Lei rinuncia alla domanda evidenzia l'altro no la produzione del documento noto alato i documenti parlano da soli basta leggere
Che vuole
Così ci rinuncia però Boselli fra loro anche capiteranno di interloquire negli stessi termini anche con il Tribunale del tribunale
E capire che cosa ha acquisito però per cortesia un attimo io leggo
Un e mail mandata da Margherita Grillo della latte Sole oggetto cosa al Ciappazzi alla Parmalat è lecco abbastanza lunga però non avendo letto non avendola letta mai prima d'prima di ora
Negli scorsi giorni a un incontro con il corpo regionale delle miniere ai fini della cultura della concessione per acque minerali
Ma spesso ci ha sollevato delle eccezioni
La legge regionale siciliana articolo cinquantasei così velocità il permesse la concessione non possono essere ceduti a qualsiasi titolo senza la preventiva autorizzazione dell'assessore per industria e commercio la cessione non preventivamente autorizzate nulle comporta la decadenza del diritto
La richiesta preventiva non è mai stata effettuata si è provveduto a presentare richiesta di voltura e a seguito dell'assist ci è stato comunicato che alla luce del contratto di cessione
Stipulato tra samba e cosa mortale autorizzazioni dovrebbe essere ottenuta prima d'asta da Sanna per il passaggio Ciappazzi Santa e dopo la cosa alla la stesse dovesse comunque preventiva le cui cessioni si evidenziava altresì che la Ciappazzi non paghi diritto di successione dal mille novecentonovantasei con un pregresso pari a centotrentacinque quattrocento circola zero sette
Si sta cercando di risolvere il problema con l'assessorato
Industria e commercio ed è stata informata l'avvocato apparsi affinché proceda a contattare il venditore per l'espletamento di tutte le formalità
Potrebbe comunque esserci il rischio di un diniego dell'autorizzazione
Come richiesto all'avvocato pazzi si sta predisponendo un elenco di probabili sopravvenienze passive pastigliette EPT insussistenze
Oltre a quelli stabiliti contrattualmente di cui la società dovrà farsi carico
Lo stesso non è ancora completo rinvio una prima bozza del sua conoscenza abbiamo conteggiato l'importo da liquidare qualora non fossero avanzato ulteriori richieste
In caso di licenziamento del direttore generale della Ciappazzi ragioniere gli Agnelli la somma ammonterebbe ad euro duecentottantotto mila quattrocentonovantaquattro virgola sessantasette
Le stesse sono di nostra competenza così come previsto nei contratti di cessione
Per la seconda metà di agosto sarà predisposto il fabbisogno finanziario della cosa lo stesso terrà conto del fabbisogno finanziario necessario
Per la gestione ordinari della Società dal primo giugno due mila e due occorrerebbe comunque tener conto degli eventuali ulteriori somme
Che la società dovrà impegnare finanziariamente relative sia quanto già accollato si contrattualmente che di quanto e stata evidenziata nel file allegato qualora gli importi diventasse ogni nostra competenza cordiali saluti Paolo con Compiani e questo è tutto però
Risulta il mittente Margherita invito lei questo
Prego
C'era l'ha mandato le queste nella a Parma
Queste meglio è stato mandato dal mio computer a firma Paolo Compiani
Era anche a conoscenza dei problemi che erano insorti in ordine alla concessione zero che era a conoscenza
Sì era a conoscenza perché i mancanza di una preventiva
Ed è il rischio che il contratto fuse nullo e che
Vi fu sulla decadenza dal diritto di sfruttamento di queste acque così ecco sine Carucci lei poi ha preso visione della risposta a chi Tonna Ippia for divide Ortica questa
A questa sua comunicazione signor quanti anni si io lo sto interrogando il signor consustanzialità relatore no della risposta preso conoscenza ha preso conoscenza
E quindici punti
La risposta di turno fu questa gliela leggo
A questo punto ritengo che l'unica cosa da fare sia la chiusura di tutto e la messa in mobilità del personale
Sì se non ottiene dal presidente della Regione l'assicurazione che non ci saranno problemi nel rilascio della corte concessione procede in tal modo cordiali saluti Fausto torni ho letto
Le mail documento zero venti settantuno
Un e mail diretto proprio a Margherita Grillo che però è torniamo signor Marino Fausto Tonna sì che lo è ma è che torna risposta sul mio computer perché compia nera problemi sul suo e quindi aveva scritto questi mezzanino
Pure lei lesse queste Umberto quindi la confermo quindi torna di distrutti diede queste istruzioni nei casi in cui
Disposizioni dove l'unica cosa da fare era chiudere tutto e mettere in mobilità in persona SC ecco sì
Come vede signor Pubblico
Questo modo non ci sono
Problemi non c'è bisogno di
Basta non essere interrotti presidente prego le è stato consentito di formulare una domanda che quella che ho fatto io ho chiesto alla teste
Se riconoscete in questi documenti le risposte del ragionier Tonna in cui ha fatto aveva fatto riferimento nella sua deposizione lei ha avuto la fortuna di non essere interrotto dieci volte
Niente però dovrebbe leggere anche la risposta successiva perché io avevo indicato sia quella delle venti e quarantaquattro sia quelle delle venti e cinquantuno
Siccome sono a distanza di sette minuti l'uno dall'altro le avevo prese comunque la domanda era se erano queste le comunicazioni ha avuto il conto ma che aveva menzionato già nella deposizione chiedevo ma semplice conferma però non volevo assolutamente
A Parma l'atto un altro emenda
Solo igienico questo foglio qui indicato uno non è un'altra mega e lo stesso in media di prima a firma Paolo Conti anni dove il ragionier Tonna risponde prima il signor Compiani dicendogli di procedere alla messa
E dall'altra parte risponde scrive a me adesso e dicendo di perché mi ha mandato un elenco in cui me inserito e fornitori che ha la stessa domanda che le mie va posto prima per quella stessa e-mail manda due risposte una di seguito all'altra
L'alto questo messaggio da lei gli attori e torna risponde
Da due risposte
Una l'abbiamo già letto
è un'altra
Datata al
Sempre sette agosto due mila e due però delle venti cinquantuno in cui scrive
Non capisco il senso degli elenchi che mi ha mandato che cosa c'è di import noi dei fornitori per impianti e di Tetra Pack mi chiami e mi chiarisca cosa volete dite
Cordiali saluti Faustus TUB lei prese di prese conoscenza di queste si preside conoscenza chiamai il ragionier Tonna e gli spiegai perché secondo me i debiti per i fornitori andavano elencati
E quello che riferì all'oggetto di un riferì al ragionier Tonna che
Lei i debiti fornitori andavano elencati in quanto l'atto così com'era formulato non tutelata i fornitori e quindi riteneva opportuno evidenziarle
E che è l'argomento di cui parlavamo un attimo fa
Lei vuole fare riferimento all'argomento di cui parlava il il giudice a latere cioè che comunque vi era un rapporto solidale tra cedente e cessionario per cui il fatto che nel contratto
Fosse previsto che l'impassibilità riferivano a carico del cedente non risenta vada responsabilità il cessionario perché vi è un rapporto solidale sì ecco sì è così e per quindi non ha non sapendo se è parlata avesse avuto addizione vedete che perse fornitori
E quindi sapesse dell'ammontare di questi debiti e mi era sembrato giusto elencarle
C'era chiude attorno quarti che comunque siamo responsabili in via solidale anche lui e quindi è giusto Chio Facci faccia
Una un elenco anche dei debiti esistenti nei confronti dei fornitori occasione o male oppure non è così prego
Senta sempre in queste Mesilla
Si fa cenno
Ad un problema
Signora dottoresse stanca vuole sposarsi un un secondo per cinque minuti di sospensione se si ferma e chiara Olanda la fame radar facciamo una breve sospensione già una sospensione non cinque Risolo alternativamente alla tesi prendere un po'fiato
Le manca gli era
Azionista sarà alla fine
La teste grazie
La teste la teste pazzi cioè
Poi
Il tribunale
Allora signora io le nei documenti che le avevo mostrato contenenti le risposte della ragionier Tonna
Che
Le vengono e mi indirizzate si fa riferimento anche al problema della concessione già abbiamo sentito ampiamente stamattina la storia di questa concessione
Chiedo di proiettare il documento settantasette mi scuso col tribunale ma non ne ho una la stampa
La seconda pagina di questo documento diciamo innanzitutto che documento e poi andiamo a seconda il documento numero settantasette che un fax recante la data del ventinove settembre del due mila e due
Mittente ventisei settembre del due mila e due mittente la Pippia S Harrell e che ora non ci interessa approfondire
Chi sia
E a destinatario l'avvocato pazzi in allegato viene mandata come si legge copia della lettera
Inviata tramite raccomandata alla siciliana acqua minerali restituite ai nostri uffici mercoledì venticinque
Settembre questa lettera
Che appunto a pagina due è una lettera di corsa al del dodici agosto indirizzata siciliana acque minerali nonché per conoscenza alla al suo legale l'avvocato Zemin Renault
E dobbiamo mostrare la parte inferiore del documento
Dice gli enti competenti a conoscere del trasferimento della concessione delle acque minerali richiamata insomma si parla del problema della concessione
Volevo chiederle lei era a conoscenza del fatto che la Colossal aveva contestato al venditore
Praticamente dopo poco i giorni che si era accertato il problema la questione relativa ad una possibile decadenza
Del diritto concessorio
Sì era a conoscenza
E può o ricordare se la questione iberica gli sviluppi se vi furono dei contatti con l'ente mi
Mire con dall'assessorato e anche ovviamente con la Parmalat le istruzioni che riceveste fare una sintesi di quello che avvenne
Sì avvenne che nel richiedere la coltura della concessione si presti a conoscenza che la normativa della Regione Sicilia non era la stessa della normativa italiana sul passaggio delle concessioni in quanto la Regione Sicilia Madama recepito quella che è la normativa nazionale
E quindi per poter fare il passaggio la concessione occorrevano tre autorizzazione preventiva alla cessione
è il passaggio così com'era stato formulato non consentiva di ottenere la concessione per lo sfruttamento per l'emungimento delle acque
Ma aleggia nel messaggio che Collecchio personalmente segnalava al ragionier Tonna questo problema
Abbiamo anche letto la risposta che diede il ragionier Tonna ripeto a questo punto scrive ritengo che l'unica cosa da fare sia la chiusura di tutte l'abisso in mobilità del personale siedono se non ottiene dal presidente della Regione assicurazioni che non ci saranno problemi nel rilascio della concessione procede in tal modo ora
A seguito di questa risposta fu assunto qualche iniziativa Iridini Accord una quanto aveva detto Torda oppure no
A seguito di questa risposta si per la parte di mia conoscenza ci si mosse con l'Ente minerario per poter capire quale era la procedura che si poteva portare in avanti per poter ottenere la concessione
Per rifarmi immediatamente a quando le è stato chiesto un attimo fa dal Pubblico ministero
Che cosa accadde cioè lei appena detto si prese contatto con all'ente competente per vedere cosa fosse possibile fare e che cosa accadde
Accadde che almeno per quello che di nella mia parte di competenza e ci si espressi e a ci si presentò all'Ente minerario che ha sede proprio a Catania
Per poter capire quale procedura poteva essere portata avanti per poter ottenere una deroga quella che era la normativa regionale in modo da non perdere e la la concessione e che cosa mi segui acquista tra quest'incontro con ci furono diversi incontri con l'Ente minerario e che io sappia perché questa parte la segui il signor Compiani essi veri chiese di poter
Conoscere quale iter utilizzare per ottenere una concessione e che io sappia il signor Compiani parlo anche Condor alla Regione Sicilia terra-terra una risposta su quest'argomento
Tenne qualche risposta oppure no che io sappia per quello che di mia conoscenza perché quella Anna io segui gli incontri con l'Ente minerario di Catania lo invece segui incontri col no alla Regione Sicilia
Si ottenne unna non ho una norma una una leggenda eroga che consentiva di avere una deroga a questa normativa celle il fatto che la Regione Sicilia fasce applicasse il alla normativa nazionale in pratica le dici io seguiti io la vicenda
A Catania nel senso tipi di di incontri con i responsabili allenti minerario mentre con piani si occupò dei contatti con la Regione Sicilia e Compiani riuscì a ottenere che la Regione Sicilia con una legge
Prevedesse una sanatoria di questa situazione sanatorie in virtù della quale la Ciappazzi potesse
La Ciappazzi chiedo scusa la cosa alla potesse sfruttare in le acque
Dell'azienda e così
Sì poco sento sì ecco sì io ottenne di compiano atterrà alla regione siciliana che con una legge fosse previsto un asino sanatorie della situazione ho capito male no non ha capito male
E senta Presidente se ritiene erano semplicemente non in ordine i miei documenti se lo ritiene se ritiene di acquisirlo al verbale per comodità del collegio il documento che abbiamo proiettato il documento settantasette di cui ho una copia anche per il tribunale
Docenti da grazie
Prego
Poi questi documenti documenti prese saranno occasioni della deposizione della teste fa un carte di Cecilia modelli si può servire grazie prego
Senta lei ha fatto una sintesi di una serie di circostanze relativi alla problematica della concessione le mostro
Alcuni documenti che di seguito andrò ad elencare e le chiedo se
Via visti precedentemente essi la sua narrazione
Dei fatti è riferibile anche alle conoscenze apprese tramite la visione di questi documenti si tratta di una mail dal dottor Compiani al ragionier Tonna del due ottobre due mila e due
Documento novecentottantaquattro una mail sempre dal dottor Compiani al ragionier tunnel dieci ottobre del due mila e due documento venti settanta due di una migliore questa volta diretta da lei all'avvocato
Anna pazzi in data quattordici novembre due mila e due ed è il documento numero centoventinove anche in questo caso ce n'è una copia per il collegio
E così superiamo le prevedibili obiezioni delle difese cominciamo dal primo documento in
Sotto il profilo cronologico quale signor Pubblico ministero molo vuole ricordare medio compianto una due ottobre due mila due documento novecentottantaquattro
Un e mail
Diretto
Per Compiani e chi comanda questo
FIAT
Allora Compiani che
Te l'ho mandata avanti della par al ragionier Tonna X
Amm Littell Indirizzo come ci ha ricordato la peste del ragionier Tonna allora queste documento numero novecentottantaquattro lei sa qualcosa in ordine a contenuto di questo documento penali né parlato con Compiani oppure no
Non avevo visto fisicamente il documento però era a conoscenza della di quello che è indicato
Desiderava aggiornarla per quanti l'oggetto da un incontro avvenuto presso
L'assessorato industria di Palermo lo stesso mese
Niente forme me informato sulla procedura che seguiranno in merito alla nostra richiesta di cultura il Consiglio preposto delibererà la decadenza della concessione in capo la Ciappazzi per inadempienze relativamente alla mancata richiesta di coltura dei tempi modalità previste dalla legge regionale per mancato pagamento dei canoni pregressi
Dal momento della decadenza la concessione disponibile a chiunque ne faccia richiesta noi provvederemo immediatamente a presentare tale richiesta sperando che sia l'unica se sarà l'unica agli atti la Commissione proposto preposto delibererà
Una concessione provvisoria in attesa della concessione definitiva tempo previsto per la concessione definitiva cinque sei mesi
Colgo l'occasione per chiederle se ha bisogno di ulteriori dettagli al riguardo
Del fabbisogno finanziario di cosa trovandomi German giornalmente in difficoltà nel nell'affrontare il fabbisogno finanziario chi fino a oggi ho sopperito utilizzando risorse Dell'Atti sulle le sarei grato se mi informasse dei dati sulla tempistica dell'arrivo di fondi necessari
A garanzia della gestioni ordinario cordiali saluti Paolo Compiani
Era a conoscenza di questa
Di questa tratta di questi incontri nel corso dei quali si prospettò la possibilità che la Ciappazzi fosse dichiarata decaduta e che quindi la cosa alla facile su una richiesta per suo conto volto tutte nere il diritto a sfruttare le acque minerali sì era a conoscenza e anche a conoscenza delle difficoltà finanziarie in cui versava la cosa alla nel senso che come si legge in questo messaggio
Vi era difficoltà
A a reperire le risorse necessarie per i fabbisogni ordinario sì sì
Vediamo ora il documento numero venti vinti settantadue si tratta di
Un
Di un e mail
Avente per oggetto concessioni miniere cosa al diretto ad Anna pazzi
E
Inoltrato da da Parmalat
Dovesse
Dove sta
Il cielo
Allora inviato da
Con piani
Ad Anna pazzi questi abbastanza lungo
Allora prima che ora ecco questo documento lei è a conoscenza per averne parlato con Compiani del contenuto di questo documento oppure no
Era a conoscenza dei fatti indicati all'interno di questo a meglio e ne era a conoscenza perché li ha parlato con compiano perché autonomamente aprì su conoscenza di questi circus perché il signor Compiani mi aveva detto che aveva avuto l'incontro presso l'Ente minerario arrestammo Troy cercando di trovare una soluzione
Forse tutto
In data odierna sono stata invitata a partecipare a una riunione presso il corpo delle miniere di Catania avente ad oggetto passaggio concessione fonti peer con la Ciappazzi alla cosa allora
Dal colloqui intercorsi è emerso che la situazione si presenta particolarmente complesse senza seguire al mancato rispetto della normativa regionale in fase di acquisizione corpo delle miniere dopo aver sentito l'assessorato indusse e l'ispettorato dell'IMI
De Rinieri mi ha prospettato i vari passaggi possibili seppur forzati per ottenere la nuova concessione mineraria a provvedimento sanzionatoria cosa in quanto essa esercitante abusivamente
L'attività non aventi testata si la concessione relativa di il distretto minerario
Di Catania intende imporre intercorrenti mese di ottobre Ciappazzi la continuazione dell'attività e distrazioni dalla fonte
Per non compromettere le caratteristiche dell'acqua CID decadenza dalla vecchia concessioni incapaci apparsi Dida richieste di cosa da parte di Cosa delle loro concessione della sorgenti Pirlo
L'ufficio minerario prima dell'immissione della nuova concessione richiede il pagamento degli oneri pregressi incapaci apparsi che ammontano a circa centoventicinque mila euro
In via confidenziale distretto minerario riferito che ha posto alcuni quesiti all'Avvocatura dello Stato di Catania che di seguito l'elenco sì in assenza di recipiente da parte delle regioni civili
Sicilia DPR numero trecentottantuno del novantaquattro e comunque validi in Sicilia
Sì è una cosa bella Sanna devono essere sanzionate con la sanzione amministrativa articolo sessantasette della legge regionale che riguarda le attività intraprese senza concessione
Nel nostro caso la concessione esiste nel nome della Ciappazzi sia applicabile in forza dell'articolo sessantanove la sanzione penale
Prevista dalla norma nazionale atteso del comportamento dalla Società cosa del ritenuto lecito nel resto della nazione illecito su vizi CDA quale procedure dovrà adottare questo ufficio nei casi in cui debba essere operato alla confisca prevista all'articolo cinquantuno della legge
Numero mille quattrocentoquarantatré del mille novecentoventisette
Nella situazione attuale cosa l'incarico tutti i dipendenti ex Ciappazzi nei casi in cui si verifica che Ciappazzi debba continuare l'attività perché vengono diffidati a farlo
Punto b sopra esposto poco sale continuare secondo le normative vigenti a confezionare commercializzare fino a quando verrà rilasciata al nuovo concessione
Dalla comunicazione agli atti al corpo delle miniere risulta che le pertinenze minerarie relativa alla concessione epilogo consistono nella sorgente della condotta e relativa e i relativi pozzetti intermedi nei due serbatoi di stoccaggio presenti nella nell'aria cortilizia dello stabilimento per lo stoccaggio dell'acqua
Prelevate in circa tre trecentocinquanta metri cubi cadauno forse Ciappazzi continua in potenziale a commercializzare sarà necessario fare un contratto Ciappazzi cosa al per l'utilizzo dello stabilimento della forza lavoro ovvero in alternativa è possibile che la commercializzazione e confezionamento va in caso volto da cosa lo nel rispetto della continuazione dell'attività estrattiva da parte della Ciappazzi
Visto che lo stabilimento non fa parte delle pertinenze minerari della concessione
Tenendo presenti che ha terminato le volture delle autorizzazioni per l'imbottigliamento da Ciappazzi accorsa ad essa divenuto il comunicato del giorno trenta ottobre due mila e due ci sarà un ulteriore incontro avente lo stesso oggetto presso la City la stessa sede
Alla quale dovranno essere presenti Ciappazzi siciliana quindi rare accusa al cordiali saluti Paolo copia lei quindi era a conoscenza di tutte le circostanze indicate in questo
E mail
Sì va be
Poi c'è un ultimo e mail che
Lei spedito ad Anna pazzi si parla delle meglio prodotto dal Pubblico Ministero del
Del quattordici novembre due mila e due delle ore quattordici e trentuno e queste mail dice nella riunione venuto ieri presso
Lenti miniera presente anche il dottor Signorini rappresentanza della Ciappazzi della Sanna
Il dottor Montalbano chiedo tour Montalbano chiedo scusa
Un funzionario dell'Ente miniere
Ci hanno ti ficcato il processo verbale di infrazione amministrativa non ha notificato il procedimento penale in attesa di un chiarimento di Chiesa l'avvocatura sull'applicabilità della normativa penale tenuto conto che le irregolarità non sussiste
In riferimento alla normativa nazionale ma solo per quella regionale che non riuscì Pinto
Le modifiche nazionali ci ha comunicato che già pronti le attese di firme da parte di ingegno Tupi via e ci sarà notificato in settimana la determina che impone alla società Ciappazzi
Di proseguire l'attività fino alla decadenza della concessione diffida la cosa dall'utilizzo della fonte
Venti mila già richiesto la decadenza della concessione in capo la Ciappazzi lassista non può essere deliberata in quanto il consiglio dell'IMI vedi miniere
E decaduto ed è in corso il rinnovo ci informavano che rinnovo passerà per il rinnovo passerà almeno un mese
è stata abbozzata con il dottor manto Montalbano la richiesta di rilascio della concessione mineraria con l'elenco di tutta la la documentazione occorrente incendi ingegner Cascione ha trattenuto copia
E contatterà la cosa al per predisporre la documentazione necessaria è stato redatto un verbale della riunione di ieri dove il disco sì dottor Signori ha comunicato
Che la Siria e la Ciappazzi dell'esame è stato trasferito a Roma in via Bassano del Grappa numero quattro che lascia pazza dell'incarico
All'avvocato Pitruzzella di Palermo di accertare se al caso di specie
Non sia applicabile la normativa nazionale comunque non si opporranno al decreto di decadenza la Ciappazzi salderà il debito pregresso entro centottanta giorni in rappresentanza della cosa l'ho dichiarato che apri virgolette preso atto dell'avviata procedure di decadenza nelle more di un eventuale favorevoli interpretazione della norma nazionale
Dichiaro in ogni caso di procedere alla presentazione in tempi brevi
Dell'istanza di concessione dell'aria pietrisco
Quindi questi questi Melo al mondo ma io la compilò le questa spennellamento e io perché andare io insieme all'ingegner Cascio terrà un consulente Parmalat all'incontro presso l'Ente miniera
Se è meglio e quindi possiamo dire che in un certo periodo sì di prospettò la possibilità che Ciappazzi fosse dichiarate decadute che autonomamente la cosa al
Facesse una sua istanza molto dotte vere
Il rilascio di questa concessione e così è così è così poi dopo intervenne per così dire questa novità intendo fare riferimento a quanto riuscì a strappare
Ah ottenibile il signor Compiani e cioè che la Regione Sicilia varasse una legge che prevede IVA una sano sanatorie della situazione senza necessità di un rinnovo
Della concessione in capo alla cosa alla ho capito bene a capita bene
Senta dottoressa abbiamo fatto cenno a una serie di problematiche di varia natura che si presentavano con riferimento a questa azienda
Ricorda sì vi furono altri problemi di cui lei venne a conoscenza ancora ulteriore rispetto a quello della concessione dell'insussistenza
C'erano dei problemi è presente sulla conduttura lo stato della conduttura la fra la fonte pirico nella sede dello stabilimento Cerano notevole distanza
E questa distanza era era coperta con una conduttura interrata che presentava falle in diversi punti
Che ricorda se vi erano problemi che riguardavano le chi l'etichettatura dei vostri prodotti
La la società come dicevamo avevano struttura ridotta a dover rispondere a quelle che erano le esigenze minime per cui non c'era
L applicazione io aggiornamenti sui diversi cambiamenti normativi non erano seguiti in modo completo all'interno della società
E lui custodia chi sussurri etichettature però ho risposto sull'etichettatura perché problemi quali è l'etichetta non a norma di legge potevano essere elevate anche su altri aspetti proprio perché ribadisco la società eroina era non era organizzate in modo da poter monitorare anche la diversa evoluzione delle normative di legge da applicare Bali la la normativa sulle etichette eccetera
Senta sì a memoria di problematiche anche sul piano fiscale e previdenziale
Sì c'erano delle problematiche anche sulla parte fiscale e previdenziale perché la società aveva fatto delle sanatoria che però quando va portato avanti nelle rateizzazione dei pagamenti
Non aveva portata avanti come rateizzazione pagamenti c'aveva chiesto le sanatorie caratterizzando il pagamento dei debiti però poiché fatto il primo pagamento al prima non erano seguiti strati successivi paga mente
E quindi non poteva godere del beneficio
E quindi non poteva N qui è di fatto decadeva il beneficio della sanatoria
Senta lei questa circostanza la comunicò al ragionier Tonna
Di là comunicare sicuramente il signor Compiani patente il signor Conti annoio direttamente al ragionier Tonna
Senta le mostro il documento numero trecentocinquantuno che una mille che le indirizza alla ragionier Tonna in data undici ottobre due mila e due
In cui si parla proprio di questo problema
Bella si tratti Prevert come appena detto il Pubblico ministero del l'undici ottobre due mila e due
Diretta da Margherita Grillo a
Tutto un alla Parmalat
Nell'ottica né dove Tura da un ulteriore controllo effettuato sul condono previdenziale della società di cui in oggetto
E su cui
Siamo subentrati a termini di contratto si è riscontrato che la stessa non pagava le rate di con loro dal maggio due mila e uno sulla base della sentenza della corte di cassazione diciannove febbraio due mila numero mille novecentotrentacinque il mancato pagamento anche di una sola rata della regolarizzazione contributiva ha come sanzione la decadenza dal beneficio del condono ho provveduto ad informare ieri l'avvocato PAC sì comunicandole che quindi occorreva far predisporre i conteggi ad un legale per quantificare i maggiori costi a questo collegati
La stessa mi ha chiesto oggi dall'incarico pedigree calcolo delle somme al nostro legale le suddette somme aggiuntive andrà andranno aggiunte a quando già inserito nell'elenco delle sopravvenienze cordiali saluti Margherita dirlo lei Coffa
E queste mail sino a conferma che non è in ordine a questa Gerry agiati fornito una risposta i in pratica riscontro che dopo aver
Inoltrato istanza di condono pago soltanto la prima rata e per effetto di questo comportamento Vienna di capire dal beneficio quindi questo comportava
Come conseguenza la presenza di questo costo non previsto e lei segnalo la circostanza
A Parmalat all'avvocato torna in segnalazione a ragionier Tonna Hexham è sempre in Galizia meta ragionier Tonna lacci per tornare ed è dare una specifica risposi in ordine a questa comunicazione Kelley inoltro
E girò tutta la pratica lo studio Zini
Sì io invece le volevo chiedere su quel documento
Sì
L'inversione di questa problematica e prossima alla redazione della Milla o se era una questione già nota che poi aveva sviluppato inseguito
Cioè in pratica il problema si pone a nell'ottobre due mila e due Oggiano eravate a conoscenza da prima
Il problema era fra gli elementi che si stava nelle Zandomeneghi per il mio rapporto verso Ciappazzi apre il porto sporadico per cui non andavo costantemente in società perché man mano che riusciva a recepire documentazione l'andava né di Zambrotta
Per cui si era posto il problema del condono previdenziale
E ma nel frattempo si erano chiesto tutte le rate di pagamento dallo stesso condono e da lì era emerso che il condono non era stata pagata in modo regolare
Quindi sintetizzando mi pare di comprendere che emerge se non l'undici ottobre Mert nei giorni immediatamente precedenti non è una cosa che era già nota da tempo sì
E lei prese qualche iniziativa per risolvere questo problema io e chiesi alla consulente della latte Sole fiscale di fare conteggi per capire cosa significava conterà l'ammontare delle somme
Tali conteggi furono mandate ai consulenti legali e della del venditore perché ed eredi definire cosa bisognava fare con questo condono e con le problematiche che si andava o l'ulteriore problematiche si andava a creare
E i capi quale
Era l'importo di questo costo non previsto cioè quanto dolersi se l'importo Fo quantificato
In quanto se lo ricorda no non lo ricordo in termini pochi milioni di miliardi no no parliamo ha sempre di importi rilevanti
Come entità
Privo di miliardi no parliamo di euro venire
Parliamo di di dire da sentenza che siamo intorno probabilmente un miliardo di lire chiarire
Sì no io le stavo chiedendo lei se aveva preso
Delle iniziative e lei ha parlato poi
Entrò in contatto con illegali venne interessata anche la definizione intatto con i legali di niente la controparte Annan incontra a Roma
In cui presentammo questi Eelam questa situazione relativa alla parta al condono non sanato
E quindi alla fine il condono venne effettuato e ricorda in che modo vengano pagate le somme dovute per il condono
Se non ricordo dato se non ricordo male per poter pagare le somme del condono e la a cosa al dovette anticipare le somme alla allora Ciappazzi in modo che avesse la liquidità necessaria per poterle pagare
E e da dove vennero presi questi soldi se lo ricorda
Rilevando che ci fosse un è scuro però vado a memoria credo ci fosse non esca garanzia Ettore futili e fu liberato da parte del spero UNESCO UNESCO la garanzia UNESCO nel deposito vincono deposito vincolato
Quindi vi era un del posto
Questi soldi queste risorse finanziarie dove furono tratte furono tratti da una garanzia che era stata messa sulla cessione c'è la Parmalat nel fare l'acquisizione aveva vincolato o una somma a garanzia del dei valori che uscito dalla di diligenza
Per poter pagare il condono fu liberato una parte di questo deposito
Questo deposito fu fu così prudente al momento della stipula del contratto di cessione ed io non ne sono a conoscenza perché l'atto preliminare al conte
Recessione e mio nonno non conosceva ancora l'operazione presumo di sì normalmente nei normali contratti cessione in fase cessione bienne vengono deposti a delle somme a garanzia
Perché abbiamo letto prima in uno dei vari documenti ora non ricordo più quale Compiani scriveva tournée
Chiedendosi come fosse possibile fare fronte al fabbisogno finanziario ordina
Ora poi che si trattava di un debito consistente mi chiedo di fronte alle difficoltà ordinarie come appunto si fece fronte a questo lei dice attraverso questo sistema di cui ci ha parlato il
Pagamento no e il queste somme Roma garanzia del del venditore percorrono somme vincolata a favore del venditore quindi non potevano essere utilizzate per la gestione ordinaria
Quindi erano somme che spettavano Assam ed erano vincolate nell'interesse di samba e se ne preleva una parte per pagare il condono ricordarsi vi furono ulteriori richieste
A parte della samba e del suo liquidatore se non erro il dottor signori e sì mi ricordo che il signor Compiani mi diceva che era forte pressioni da parte di Sama di incassare le somme quindi affinché fosse liberato tutta la somma che era vincolata nell'interesse di samba sì affinché fosse svincolata l'intera somma a favore di Sant'e il dottor Compiani aderire a questa richiesta mi ricordo che il signora che era
Nel tondo assi opposta perché non era d'accordo ma che poi Compiani mi disse che il cavalier Tanzi gli aveva chiesto di poter di liberare le somme
Sì questo venne immediatamente rispetto alla richiesta che vi era stata dalla controparte no che io sappia no passarono tenessi e e sa ricorda per quale ragione
Non venne svincolato tutto lei scuro tutta la somma vincolata deposito del venditore per pagare perché c'erano i problemi legati alla concessione delle acque minerali è perché c'erano i problemi dell'insussistenza prese per il ventuno aprile per sua memoria disse che non venne svincolata tutta la somma perché il condono non era di tipo tombale ma riguardava solo la definizione di alcuni avvisi di accertamento per cui dice mo'che si aveva una visione ancora parziale della problematica questo pare e corretto ricorda questa riversa ha ragione perché il condannate loro fece a non fece la normativa consentirà sia un condono tombale che un Tomba un condono parziale
Loro per non pagare il leone del condono tombale aderirono solo al condono parziale e quindi rimanevano le problematiche sui bilanci del proprio per l'insussistenza del nei problemi che erano stati rilevati in fase di diligenza
E quindi per prudenza non venne dato quell'altra parte di prezzo al venditore così no sì ha ragione ho compreso
Senta per tornare un attimo sullo discorso dei fornitori e su quella quella minaccia diciamo di tonda di prendersela con il legale se le cose davvero stavano come dice ma lei e cioè che alla fine del bisognava pagare anche fornitori lei ricorda se vi fu un seguito di questa questione particolare ricorda se lo studio dei legali minacciato venne interpellato se lo studio Zini venne interpellai
Atomico dall'avvocato c.d. non era in Italia in una in quel Periodo Ermanno la relazione dicendo che è quello che io avevo dichiara nato cioè sul rischio che c'erano i confrati e fornitori non era non era corretto e quindi ragionier Tonna e mi disse che stavo sbagliando
Sì e le venne trasmessa una memoria dello studio Zini mi viene trasmessa la memoria dello studio Zini che mi spiegava perché la mia interpretazione era sbagliata
Io le mostro il documento cento ventotto e le chiedo se è questa la memoria mi produco anche una copia per il collegio
Sì è lei
Bene senta
Risulta dai documenti che lei ad un certo punto tende a trasmettere un
Memoria nel dicembre due mila e due alla fine dell'anno per il cavalier Tanzi ricorda cos'era successo
Tutto era successo del ragionier Tonna si era avrà dice di non occuparsi più dell'operazione Ciappazzi perché non la condivideva
E quindi il signor Compiani mi disse che da quel momento l'interlocutore che mandava doveva essere una tutta la documentazione non era più chattato non era più il ragionier Tonna mera il cavalier Tanzi
Sì no io in particolare volevo sapere se ricordava che tipo di problematiche c'erano è cosa si diceva in questa memoria
Guardi le mostro il documento che il documento numero ottantotto che lei trasmette con un
Camilla all'avvocato pazzi venerdì tredici dicembre del due mila e due alle ore tredici e trenta
Tratte dal documento ottantotto inviato da Margherita villa Lanna Fazio il sedici dicembre due mila e due in allegato Livio valide la memoria che è stata predisposta per i camerieri Tanzi dati da quanti in oggetto sto provvedendo a inviati via fax la documentazione di supporto e la lettera e lo studio legale relativamente al Comune di Novara di Sicilia
Ciao Margherita lo scrittore queste mete
Questa la scritta io
C'è
Alla corte Calisto Tanzi oggetto concessioni miniera e non so cosa sia pubblico ministero così conveniente
Anche su questo volevo
Pubblico ministero quello che oggetto dopo queste medica di cui ho dato appena lettura c'è un
Una nota botta esatto che la memoria che viene trasmessa in allegato alla mail lilla e poi sembrerebbe ve
Un provvedimento della Regione Sicilia in data undici dicembre due mila e due
Silente
Ho un cupo e per
Di e sto alla teste se ricordava di aver trasmesso una memoria sullo stato della situazione al tredici dicembre è la teste ha detto sì l'ho mandata al cavalier Tanzi perché tu non sei in capito si era irritato sulla transazione ho chiesto se ricordava il contenuto della memoria e la teste al resto così su due piedi non me lo ricordo a loro mostrato la memoria
E punto con
Ore Cipputi
Se
Se vuole sospendo Bruto in modo che alla corsa leggera pare in particolare mi scusi Presidente per completare
Il documento che ho esibito come vede in allegato oltre alla memoria c'è anche un provvedimento con cui viene data notizia
Le ultime righe del proprio nell'ultima pagina del documento si dà notizia da parte della Regione Sicilia che è stato avviato il procedimento di confisca
Succede che arriva una comunicazione da parte della Regione Sicilia impedisce che il prodotto finito non è più come cioè i disabili da in quanto si sta procedendo emunge delle acque senza avere l'autorizzazione necessaria quindi bloccano
La commercializzazione del prodotto e confiscò tutto il prodotto presente presso lo stabilimento già lavorato
Due dicembre due mila e due e al e allora non rimane che avviare una procedura di cassa integrazione perché lo stabilimento non può più lavorare fino a quando non arriverà la concessione
Con la memoria mi spieghi perché ora non riesco più a capire
E credo
Che nella nella memoria che viene mandato alla cavaliere Tanzi viene indicata
Cronologicamente tutto l'iter eseguito per poter ottenere la concessione e viene informato il Keller Tanzi che nonostante tutto l'iter portata avanti
Era appena arrivata il blocco alla commercializzazione del prodotto con questa memoria far rappresenta come dire Tanzi cui sto
Questa emergenza e cioè che è stata disposta il blocco dalla produzione la confisca del prodotto e che
Gli operai sono stati messi in cassa integrazione non c'è quella fase ancora no perché in questa fase si fa a indicare al cavalier Tanzi qual è l'iter che attualmente in corso per poter ottenere la concessione
Nella nella memoria a cronologicamente tutto l'iter che state seguita fino a quel momento per poter ottenere la concessione
Si informa anche che in data quattro dicembre è stata avviata la procedura di cassa integrazione
Nel morì a lei dice che in data undici dicembre due mila e due ci è stata inviata una raccomandato Pira figlio della procedura di confisca del prodotto finito
Sia un attimo solo
Questo vuol dire che
Di avvio della procedura come dobbiamo intendere questa frase nel senso che poi la confisca in pratica non fu o
Post
In essere fu data avvia la procedura ma questa procedura non fu portata a termine mi dica lei perché soltanto lei può fornire su questo punto dei ragguagli l'avvio del procedimento di confisca fu fu avviato Max
E bevono termine trenta giorni per per cerca per bloccare la procedura e per cui nei trenta giorni successivi si avviò l'iter per evitare che sembra che venisse la confisca
Questa
Reazione
Sortire effetto voluto cioè alla fine furono fu confiscato il prodotto oppure no
No che io mi ricordi materialmente non ci fu una confisca di prodotto perché si bloccò la produzione per cui a quando arrivò il termine per la confisca non c'era prodotto come da confezionato
Mi perdoni la fonte confisca
La Commissione non fu realizzata per mancanza
Care incerto
Tratte il prodotto era già stato commercializzato tutto perché nel frattempo non si contino all'imbottigliamento perché nel frattempo fa avviata la procedura di cassa integrazione
Che è valida se l'oggetto del provvedimento di confisca sulla perché fu avviata la procedura di cassa integrazione quindi non c'era il personale che potesse produrre all'interno dello stabilimento marchio soltanto perché Rizzo fu avviata questa procedura
A realizzare una confisca del prodotto di fronte a questa iniziativa il personale fu messa in cassa integrazione
Manca mancanza di del personale non fu prodotto alcunché e quindi alla fine questa procedura di confisca
Sì di soci si risolse in un nulla di fatto per mancanza del produttore confiscare certo con i segreti si consideri però che questo porto comunque un danno all'azienda perché l'azienda era ferma no
Lei ricorda quanti lavoratori aveva questa azienda
Ma sotto cinquanta Tilley ve lo ricordava all'epoca quarantasette quindi era ha un'ottima memoria era aveva circa cinquanta lavoratori che dottoressa lei ricorda se poco dopo aver in via dato questo documento partecipo a una riunione e comincio ad avere buone notizie cioè del fatto che si sarebbe fatta questa modifica normativa che forse consentiva di riprendere l'attività all'aria
Mi ricordo che si cominciarono le riunioni presso l'ufficio del lavoro a Messina perché è l'aver messo in cassa integrazione la la società creava delle problematiche tipo sindacale in quella società si impegnano comunque affronta la parte di all'anticipo dalla cassa integrazione e il signor Compiani che nel frattempo teneva rapporti su Palermo informo che si stava avviando l'iter per poter ottenere la concessione quindi riavviare la produzione
Sì ma più che per ottenere la concessione per ottenere la sanatoria per ottenere la sanatoria è così è così
Sì senta a proposito dell'incontro a cui facevo cenno le mostro il documento novantaquattro che una sua mille del diciotto dicembre due mila e due indirizzata all'Anna pazzi
Che è un documento in effetti di pochi giorni successivo a quella memoria che abbiamo visto prima
Un e mail spedita da lei signora Margherita Grillo ad Anna pazzi
è abbastanza lunga proviamo a leggerla
Il documento novantaquattro non so se mi spiego cara Anna in data odierna segue il Congo
Di convocazione da parte col corpo regionale delle miniere presenti dottor signori con l'avvocato comandi dello studio Pitruzzella il G no logo Montalbano per il corpo miniere il signor Compiani per la cosa alla due punti c'è stata consegnata copia della richiesta di Parini del all'avvocatura e del Parini da quest'ultimo ha ottenuto previa richiesta scritta degli atti c'è stata notificati infrazioni amministrativi in luogo di quella penale si è discusso sulle possibili soluzioni al problema a tal fine l'avvocato comandi ci ha informato che nella legge finanziaria regionale
Che dovrebbe essere poste in approvazione nel gennaio due mila e tre i verrà previsto il seguente articolo
E diamo per letto questo articolo occorrerebbe quindi predisporre una prima istanza di sanatoria da parte della Ciappazzi
Per la cessione alla samba la stessa dovrebbe dichiarare che non è più interessata e quindi fare una seconda sanatoria nei confronti della Ciappazzi
Non è ancora chiaro la modalità delle suindicate sanatorie comunque si presume dovrebbero avere la stessa forme termini che se da richiesta fosse stata fatta in forma preventiva abbiamo quindi richiesta Montalbano quali sono i tempi di ottenimento per una pratica di trasferimento
Per una pratica trasferimento compra egli è richiesta di autorizzazione dello stesso di ci diceva che il tempo medio di un anno ma che comunque si opportunamente seguite i tempi si potrebbero ridurre notevolmente i tempi tecnici
Per la parte di sua competenza sono di circa venti giorni comunque visti i tempi alligatori che l'approvazione della legge finanziaria e signori per come impegni si è discusso con il geologo Montalbano gli chiedeva di predisporre un verbale input da depositare in questi giorni a venti miniere come sotto indicato
Preliminarmente i rappresentanti locali delle tris legali delle tre società presenti alla riunione di bandiscono loro fermi intenzioni contestare l'esilio opportune
I verbali infezioni notificati in data odierna al fine di conseguire il funzionamento dello stabilimento preservando in tal modo la qualità dell'acqua coltivata
Il dottor Signorini la sua qualità di legale rappresentante della Ciappazzi si dichiara disponibile a proseguire l'attività estrattiva nelle more della concussione
Della procedura di decadenza della concessione avviata carico dalla suddetta società
A tal fine si propone inoltre di mantenere in capo alla cosa la fase relativa all'imbottigliamento e alla commercializzazione del prodotto attraverso modalità da concordare analiticamente in separata sede
Il signor Compiani nella qualità di legale rappresentante della cosa la mantiene
La manifesta la propria disponibilità all'individuazione delle modalità attraverso le quali l'assenso potrà provvedere all'imbottigliamento i alla commercializzazione dei prodotti lo stesso signor con Piani di bandisce la propria intenzione di procedere alla presentazione dell'istanza di concessione come già affermato con verbale dell'undici undici due mila e due lei scrisse questo emenda
Silvia scrissi per Steve McQueen in queste merita lei dà conto della possibilità che
Con legge regionale sia approvato una sanatoria
E ciò lo apprende dalla Giolo comunque al bar mi sembra di capire
Sì io tiepido Cai una riunione che ebbe il signor Compiani insieme con il rappresentante della Ciappazzi l'amministratore signori e i funzionari dell'ente miniera
Queste riunioni che Piera una possibilità che la regioni Sicilia con un'apposita legge anzi con una norma da inserire legge fino al
Sia di prevedesse una sanatoria sì appresi questo e che i tempi erano molto lunghi e quindi occorreva per non bloccare l'attività a trovare
Un'ulteriore soluzione di qual verbale ha indicato a a piede la relazione dell'annata
Lo ministero però o incerto se sono stati emessi cento e-mail possiamo mostrarli tutti ma nulla toglie al discorso generale di cui la teste ha già parlato ma lei ha l'ansia
L'istruttoria però voglio dire tutto quello su cui stiamo sentendo la testimone testimone già l'ha detto a onor del vero
Sì ma infatti io volevo solamente chiesto alla testimone sì ricordava di una riunione in data prossima alla all'invio della memoria e avevo detto è vero che vi è stata questa riunione se alla teste fosse stato consentito solo di sponde re sì questo documento lo manda e all'avvocato pazzi sarebbe stato molto rapida la risposta abbiamo dovuto leggere gli intero documento anche io per la verità mi sto interrogando però se è un orientamento del tribunale io sono abituato a rispettarlo
Non è un orientamento del tribunale in teoria
E Lugi Garbini ogni volontà di fare polemica in teoria lei dovrebbe dire da un documento
Il nostro possesso si tratta delle belle che lei ebbe a spedire ad Anna pazzi alle ore diciassette cinquantuno dice diciotto dicembre due mila e due risultati alle partecipano a una riunione nel corso della quale fu prospettata questa possibilità è vero oppure no era teste risponde se è vero pure no io intanto lo ecco perché la prima volta che alle curve questo documento come faccio a sapere cosa c'è scritto cioè non posso
Signor Presidente il Codice mi vieta di suggerire le risposte io avevo chiesto se ricordava di un incontro in data prossima nel momento in cui non lo ha ricordato mostrato un documento chiedendo se a questo punto lo lo ricordava poi tutto il resto insomma
Io comunque ho quasi terminato presidente rossoneri qualche arrestare quanto qua ma voleva però debbo dire che il dibattimento non lo conduco io indica
Senta pubblico piste alla fine lei dice chiedevo dimostrano altri sfoghi questi documenti di chi indichi e delle sedi conoscevi documenti ma il tribunale lo vedi in questi stante come fa
A capire poi il senso della risposta che fornisce la testimone come io ho parlato di una riguardi lo scheletro che
Di fare più
Senta noi poi sappiamo che la concessione ad un certo punto viene rilasciata ricorda in che epoca vi venne notificato l'avvenuto rilascio della concessione
Ma non ricordo ma presumo che andiamo al due mila e tre come periodo
Guardi lei dichiarò al novembre due mila e tre
Fu notificata da parte del corpo delle miniere la concessione a cosa al
Sì senta ma fino al novembre due mila e tre la produzione la ripresa
L'ho capito io chiedo al momento della messa in mobilità dei lavoratori e la cassa integrazione no no i lavoretti per i master in cassa integrazione non ricorda se fu ripresa sinceramente ci fu un periodo in cui riprese e per Fornari messi in cassa integrazione perché ci sono diversi perché di cassa integrazione perché
Sì Pertini talmente con acido come cassa integrazione ordinaria
Ma non mi ricordo se poi fosso spesso oppure no beh direi
Lei dichiarò malgrado la concessione non è stato possibile riavviare lo stabilimento anche nella notte vicende che hanno coinvolto il gruppo parte infatti perché non fuori
Essa però perché mi ricordo fu fatta una cicogna cassa integrazione ordinaria e poi siamo a novembre due mila e tre nel frattempo a dicembre sia il crac Parmalat
Si chiede i documenti che abbiamo letto mi sembra di capire che nel dicembre due mila e due fossero messi in cassa integrazione i lavoratori furono messi in cassa integrazione la pervenire al soldo a novembre due mila e due
La produzione ma è dipeso oppure no no poco
Senta lei ha menzionato più volte il dottor signori che il liquidatore della società sembra le risultano collegamenti tra tale persone Banca di Roma che io sia a conoscenza
Non so se ci sono collegamenti con il i in in via diretta non lo so devo dire sentivo parlare con piani e mi sembra però so riportando una notizia riportata
Che ci fosse un collegamento fra le due strutture
Sì lei all'epoca dichiarò di avere ha preso questo collegamento dell'esistenza di questo collegamento dall'avvocato pazzi però può anche averlo appreso senza anche avesse
E può aggiungere altro sul ruolo che svolgeva Banca di Roma rispetta UAL la Ciappazzi cioè lei sa che c'è un collegamento e questo collegamento a un qualche significato mille viene spiegato
E lei mi ricordo che sì e il signor compie mi diceva che aveva queste pressioni al pagamento perché le somme devono andare a Banca di Roma non ho capito chi di voi io scesi passioni appagamento perché così dove l'Italia ripeto mi diceva che il signor Compiani il signor Compiani mi diceva che era richieste di liberare le Ayte poste a garanzia perché queste somme devono andare a Banco di Roma
Sì Pieranunzi emanate di pagamento in sospeso era stata pagata sino a quel momento la prima rata poi viene pagato una rata dopo poi c'è ancora un'altra
Lo ricordo male infatti nel nella documentazione che lei mi ha dato c'è anche la documentazione delle si dice che questo credito era stato ceduta banca diploma
Nella documentazione che lei mi ha fatto vedere fino adesso sì lo si dice in quella memoria e quindi in quella memoria di cui abbiamo parlato della metà di dicembre risulta documentalmente senta volevo chiederle
Ma
Sì nelle un'allegra seduta
Tredici dicembre due mila e due delle ore tredici e trenta leggiamo il punto in cui si fa riferimento a questa circostanza questa memoria sei
La fece lei la predispose le vero sì e quale appunto è l'ultimo capoverso
Colgo l'occasione no
Di dove scrive colgo l'occasione per informarla che con fax del dieci dicembre due mila e due la Summer ci ha comunicato di aver ceduto parte del credito a loro vanta a favore della Banca di Roma invitandoci a voler inviare formale lettera di accettazione dei tale cessione ad oggi abbiamo preso tempo perché questo comporterebbe un obbligo a dispetto della scadenza dell'undici gennaio due mila e tre anche alla luce degli ultimi fatti intervenuti sul rilascio della concessione
Sì e questo è il punto
Sì senta dottoressa lei prima fatto cenno
Alla circostanza che la memoria era stata inviata al cavalier Tanzi mi ha dato una spiegazione dice tonda
Si era seccato perché era stata sottoscritta la la transazione volevo chiederle queste il dottor Compiani era d'accordo con la stipula della transazione fu una sua in si attiva è in grado di riferire come mai di fronte a tutti i problemi che ci ha illustrato così nel dettaglio oggi sia divenne per quanto a sua conoscenza ovviamente anche indiretta ma per quanto è a sua conoscenza
Come mai si addivenne alla stipula di quest'atto di transazione perché Turturro compierlo sottoscrisse
Per quello che mi disse il signor compia il dottor Conti anzi al Compiani Luís gli fu richiesto dal Koller Tanzi di fare l'assicura di quest'atto di transazione
Lui era d'accordo con la chiusura della Transat giacché lui era l'amministratore comunque della società non so dirglielo e mi disse solo che gli era stato richiesto non mi disse se era d'accordo se non era d'accordo
E ton ma lei dice si era seccato e seller appresa con chi che sarà resa con con chiavi quindi si era arrabbiato proprio con con piani per questo non voleva più occuparsi della cosa abbiamo compreso bene
Senta le nel corso della sua audizione
è l'allegato venticinque del suo del verbale di sommarie informazioni viene
Uno specchietto riepilogativo che riporta una serie di operazioni per lo più di natura contabile sulle quali io non ho interesse a soffermarmi riguardano
Delle cessioni di credito che vengono fatte una cosa molto intricate è una cosa che personalmente il Pubblico ministero non intende approfondire però si fa riferimento anche a dei rapporti finanziari cioè all'erogazione di somme di denaro da parte del a latte Sole a favore della kolossal che servono per fare fronte a quelle esigenze finanziarie di cui prima parlavo quindi le chiedo dottoressa lei si ricorda
Orientativamente per quali importi Danny sostenuta la corsa al in questo Periodo cioè due mila due
Nel due mila tre non glielo dò perché si tratta di cifre precise quali solo dove attingere le risorse finanziarie per sopravvivere nella situazione che lei ci ha descritto
Il signor compianto lascia un contratto di fidanzamento fra la latte Sole la cosa per cui diede Luís la l'autorizzazione a effettuare questi interazioni PRI ammontari queste la specifica che io feci alla quale di finanza dettagliando
Tutti i movimenti finanziari che furono effettuati in quei in quell'anno e quindi per facilitarci nella lettura del documento si tratta circa di un milione e mezzo di euro o sbaglio cioè ce ne sarebbe uno
Nel corso dell'anno due mila e due di settecentocinque mila settantotto Euro il terzo rigo
C'è un prima si diciamo al semestre eliminiamo le cessioni che ha fatto a Parmalat di finanziamento alla perché il primo finanziamento fatto a Parmalat alla cosa al gli alle altre interventi sono circa un milione sette cinque settecentocinque un milione
Minando l'amica né quattro mi sembra no io altre sono interessi maturati per quei sono due milioni e cento che vengono dati dalla latte Sole alla corsa al per far fronte alle esigenze finanziarie che si manifesta
E in questo arco di tempo che abbiamo visto cioè dalla metà del due mila e due se a quando capito appena latte Sole concessi dei finanziamenti alla cosa alla perché questa potesse operare se ci dica
Se è così latte Sole subentrò in un'operazione di finanziamento che aveva fatto Parmalat operazione di finanziamento in cui oltre a subentrare nel contratto di finanziamento a Parma per erogo direttamente delle somme
Quante Rocco due milioni e cento mila euro perché resto sono conteggi interesse
Risposta c'è anche che Parmalat aveva in corso un rapporto di finanziamento con una cosa se Velardi e latte Sole subentrò a Parmalat in questo rapporto di finanziamenti se
La Parma ceretta latte sono il finanziamento
Sì questo è il finanziamento per l'acquisto dell'azienda Ciappazzi no sono sono soldi che sono già spesi quando Sas arrivano già spesi perché almeno per
Voglio che mi risulta e mi diceva il signor compiano il Progetto era tenuto conto che la latte Sole in Sicilia che la Ciappazzi era in Sicilia farle diventare un unico soggetto giuridico
Va bene però questi sono i soldi per l'acquisto di nuova finanza destinata alle esigenze aziendali ci sono questi due
Dicevo dieci sono dei crediti che sono legati proprio all'acquisto del ramo di azienda che poi vengono ceduti le vicende contabili non ci interessa interessava focalizzare l'attenzione sulla nuova finanza destinata all'attività aziendale
Che viene fornita lei ha detto dalla latte Sole per di importi
Che sono specificate nel prospetto che sono circa un milione quattro navi riviste sono un milione quattrocento mila euro
Sì di capitale poi ci sono degli interessi che dovevano comunque latte Sole darà un milione e mezzo poi ci sono delle vicende che riguardano i crediti nascenti da questi conti
Tratti che lei riepilogare che sono fatti contabili che come ho detto non interessi al Pubblico ministero capisco poco un ghigno lei sta riassumendo
Molto rapidamente circostanza invece forse questa volta andrebbero meglio chiarite abbiamo perso un po'di tempo in ordine alla concessione a decadenze francamente ci poteva esaurire secondo il mio punto di vista nel giro di pochissimo ora non vorrei con economizzare sul tempo in relazione a circostanze che invece mi sembrano ben più importanti quindi la invito andare con calma su questo punto perché vorrei capire bene
Allora ripeto la domanda le risultano finanziamenti dalla latte Sole all'accorsa alle indipendenti da quelli erogati da Parmalat alla posso al per l'acquisto dell'azienda sì per quali importi un milione quattrocento mila che vengono utilizzati questa volta per l'attività aziendale non per il panamense non Arengario
Tutto qua questo volevo che arrivava facciamo o qualche domanda sull'altro capitolo riguardante
Il subentro
Tel batte sole a Parmalat nel finanziamento alla cosa
Guardi Presidente poi se l'è interesse del collegio si tratta di una serie di movimentazioni contabili che non spostano i flussi
Finanziari io personalmente parte che avrei bisogno di tirare fuori tutti i documenti relativi alle
Cessione io personalmente non lo possono fare i difensori che sicuramente saranno interessati alla ad approfondire l'argomento della contabilità di una società che non è più del gruppo
Ciarrapico oppure se il tribunale vuole io devo stampare i documenti e poi li produco però ritenuto che siccome fossero movimenti solo contabili cioè dei crediti dei finanziamenti erogati da Parmalat e poi da latte sul non fossero di rilievo se necessario ho bisogno poi in un secondo momento di stampare documenti una sola domanda le devo fare però lei il contratto di finanziamento
Tra la Parmalat la corsa alla il contratto di finanziamento tra la Parmalat è la corsa al l'ha mai visto no no la richiesta la Parmalat ma non mi è stata mai fornito
Ed è questa le mostro l'allegato ventuno al suo sito alla mail con cui richiede di vedere questo contratto di finanziamento sei mesi dopo che i soldi sono già stati erogati
Sì e questo è questo il contratto di questa la richiesta che rimane inevasa se ho ben capito cioè lei e il Pubblico ministero mostra a questo punto
Nel mail
Che la testimone signora Margherita Grillo ebbe a mandare
Paola tundra
Il tre luglio due mila e due delle ore sedici dodici laddove si legge
Dovendo chiudere la situazione semestrale della della latte Sole con la relativa relazioni di certificazioni desideravo sapere esisti contratto di finanziamento tra Cossato e Parmalat
Se se se essi potremmo averne una copia il finanziamento cedute a titolo oneroso a che condizioni grazie Margherita grido e non ricevette alcuna risposta no
Io al ministero confesso che ora proprio vediamo un'ultima domanda da fare otto eletti anche una sola domanda non azione
Comincia davvero alle difficoltà proprio a capire le domande e le risposte le chiedo la cortesia di consentire ad una sospensione perché gliel'abbiamo anzi Presidente
Allora
Di quanto tempo per quanto tempo vogliamo sospendere
Cd Tezze degli avvocati per quanto tempo ci dobbiamo sospendere
Prima anche prima
Anche prima perché io ho un volo aereo io sarei vengo da Catania
Quanto tempo per quanto tempo vogliamo sospendere
Contesto mezz'ora zona
Allora però
Allora sospendiamo per mezz'ora mezzanotte un po'io
Allora facciamo quaranta minuti per quaranta minuti lei a che ora ci all'aereo mi hanno spostata da un banale
Dice il luogotenente mi ha contattato mi ha chiesto di spostare il volo perché ci hanno scritto parto su Bologna però devo spot devo trovare il modo stesso di rientrare su Bologna stasera presto Yoram Gross alla fine ha chiuso all'aereo Ombolc alle venti da Bologna
Però devo trovare il modo di andare a Bologna perché si va a piedi difficile e per questo ho cercato il passaggio tra Bologna e pensiamo di andare col treno
Normalmente stanca semplice battaglia
Ecco se no mentre alle cinque e mezza Carducci alle cinque e mezza
Fiducia reciproca per cercare rientra fra
Perché passate per la cifra necessaria recuperabile
No
Il tribunale
Allora dottoressa aveva chiederle questo lei ebbe anche ad occuparsi
Con un progetto di vendita dell'azienda Ciappazzi
Sì e può riferire al tribunale in quali circostanze in quali Periodo quello che ricorda poi vediamo magari di mettere a fuoco qualche aspetto particolare sì signor Compiani mi disse che
La Parmalat aveva interesse a la vita a vendere la parte acque minerali perché non rientrava nel loro non coloristici e tecnicamente core business ce n'è l'attività principale da parte di Parmalat e quindi tramite un un non consulente locale che era lo struzzo Angara si cerca di capire se c'è una possibilità di cedere una la la fonte Ciappazzi e a in qualche altro soggetto titolare
Tramite la l'ACB Group questo ricorda male che mostra di consulenza di Palermo si presentarono dei soggetti che potevano essere interessati alla all'acquista l'acquisizione della società e della fonte sto quando scusi in quale periodo siamo Nale la
Inizi del due mila e tre pensa siamo in quella in quella parte centrale lei avverte dichiarato siamo adesso al verbale del ventidue luglio scusi del ventidue aprile
Due mila quattro lei aveva dichiarato in questo verbale che
Questo era questo episodio aveva avuto luogo nel mese di luglio del due mila e tre
Garante quindi prenderanno una fase più avanzata quindi voi cercate un potenziale acquirente questo studio due stangare in effetti di di presenta un po'cifre assente no adesso la gente consulenti di Milano che volevano fare una valutazione della fonte si ricorda il nome come si chiamava questo
Chi rappresentava l'acquirente no in questa fase no arrivarono questi consulenti che si dichiarano interessati a valutare la fonte per un loro cliente
Che era interessato a entrare nel business delle acque minerali il clima umido il cliente se lo ricorda e se successivamente non in quella fase
Una notizia che ha sette che il potenziale acquirente era l'assistente Coca Cola sillabe si becca Coca-Cola e ricorda a quale gruppo imprenditoriale Emilia Bossi era faceva capo alla fame gli abusi sempre che sono degli imprenditori emiliani nel frusinate imprenditori emiliani che hanno delle attività Catania annulla stabilimento alla la concessione per l'imbottigliamento della Coca Cola Catania
Sì ti le persone che rappresentavano
Il potenziale acquirente lei dichiarò che era
Il signor Capretti Marco della Sofo ordo di Mila no
Tale dottor sa Dini può confermare questa circostanza mi ricordo che erano dei consulenti di Milano i nomi
Li conserva perché sicuramente non l'abbiamo presa incartamenti che c'erano sul mio computer e vennero svolte delle attività finalizzate verificare lo stato dell'
La situazione della medesima
Ma poi a formulare un prezzo ebbe seguito questa proposta ebbene si iniziò una trattativa che però non ebbe non andò mai a buon fine che
Vi fu un sopralluogo presso l'azienda
E credo di sì
Non non non sono sicurissima perché non mi ricordo sia negli a fare il sopralluogo sa andavano col signor Compiani credo che andarono direttamente col signor Conti anni per cui non sono sicurissima
Di questo
E all'epoca dichiarò ricordo che ci fu un sopralluogo da parte dei consulenti del potenziale acquirente di quanto il signor Compiani mi chiese di avvisare il signor Romeo Enzo che si occupava della Ciappazzi per organizzare tale ricognizione Romeo Enzo dopo il sopralluogo mi telefono riferendomi che gli acquirenti si erano dimostrati interessato
Sì loro erano interessati alla qualità dell'acqua alla fonte perché quello che Marina l'informazione che ci dà Ettore di cui non era a conoscenza fino a quel momento e che la qualità dell'acqua la fonte era una qualità buona Chris
Detta alla alle acqua che c'erano in Italia di
E
Quanto distava la fonte dello stabilimento se lo ricorda
Molte decine di chilometri per quel problema vero era che la distanza fra la fonte di immondizia delle acque e lo stabilimento Natale è lo Stato alla condotta era non degli ottimale va diversi punti dove le acque venivano perse e quindi mi ricorda che uno dei
Progetti che loro proposta era quella di fare uno stabilimento nella vicinanza della fonte non erano interessati allo stabilimento a Terme Vigliatore sì senta lei
Sapeva ho saputo successivamente che tipo di acqua produceva il gruppo Busi
No io seppi poi successivamente perché in quel periodo a Catania a livello gruppo Busi aveva lanciato un appello irreale che si faceva imbottigliare da un'azienda credo del centro Italia
E
Può riferire anche in ordine alle qualità di quest'acqua risse
Minerale cioè che caratteristica viva mi diceva che era una buona Colico minerale e perché il gruppo Busi cercava un'acqua che avesse certe caratteristiche di purezza di acque e cioè che avesse un basso residuo fisso
Mi tecnicamente pensa di sì io non sono un'esperta se la parte tecnica oh volevo sapere se lei era in grado di riferire su questo aspetto con riguardo all'acqua Ciappazzi cioè se può dire c'è sei pure essendo una buona acqua minerale aveva un residuo fisso alto o basso le direi una un'informazione che avrà preso in quei giorni ma che di fatto non non rientrando nella mia re di pertinenza non non lo ha mai valutata come né lei non può riferire su questa cosa e e poi dopo questo sopralluogo fu ou ho formulato un possibile prezzo della cessione e da parte di chi il signor Conti anni formula un possibile apprezza la cessione ricorda in che misura
No ricordo che era inferiore rispetto al prezzo d'acquisto lei all'epoca disse
Provai a predisporre un ipotesi di valutazione circa undici milioni di euro
Fu fatto una simulazione per sulla base del valore che aveva che poté avere la fonte essendo una fonte già esistente con certe caratteristiche rispetto a quelli che erano i valori di mercato
Sì
Quindi era un prezzo un po'superiore alla metà del prezzo di vendita che era diciotto milioni non spacca sì
Era un prezzo più basso rispetto al prezzo di
Senta ebbe seguito poi dopo questa nostra proposta no e lei sa perché credo apnea perché io partecipai sola un incontro con
No i consulenti della del gruppo Busi per cui non so in successivi incontri ma credo d'aver capito ci fosse un problema sia sul prete sono che ritenevano troppo esoso e poi c'era anche il comunque il prode la concessione incoronerà definito no
E che non era stato risolto non si era ancora la concessione definitiva tirate a luglio però poi era in fase di Risoluzione senta ma lei in precedenza prima di lavorare Parmalat si era mai occupato da aveva mai avuto rapporti con la Ciappazzi aveva mai avuto modo interessarsi all'azienda
Sì per la mia vecchia proprietà perché la società gli era stata offerta la vecchia proprietà di latte sola la la mia proprietà mi aveva chiesto di visionare i bilanci e vedere se l'per azione poteva essere interessante perché loro erano già un'azienda nelle acque minerali a Catania che era la Pozzi no perché volevano vedere se era possibile fare un'altra operazione io la valutai e dissi che
Non riteneva l'operazione interessante questo scusi quando avvenne
Consideri che la mia proprietà ceduto la latte Sole nel due mila perché parliamo intorno alla mille novecentonovantacinque novantasei saranno stati quegli anni il la proprietà
Ti faceva capo famiglia gruppo qui si presentino il gruppo Puglisi Cosentino che possedeva la latte Sole nonché un'altra azienda e si interessò tramite le egli ha ha io ero il suo ignora lavoravo per il Gruppo poi si presentino al suo direttore amministrativo e le quindi sconsiglio tale investimento sì ne sconsiglia l'investimento grazie presidente io per il mondo posso sapere dal Pubblico ministero da quale parte dei verbali fa riferimento a queste domande no
No giusto perché siamo visto che
In Sicilia Santina a nostra Sicilia sapeva questo è già previsto che le erano a conoscenza anche i difensori del diffusione dell'attuale
Papà
Bene nessun'altra domani e chiedo l'acquisizione dei documenti
Mostrati durante l'audizione su questo sull'acquisizione di questi documenti credo che non vi siano opposizioni quindi con l'accordo delle
I documenti utilizzati nel corso della dell'esame della teste Margherita Grillo
Sensori possono iniziali compresa
Grazie non qualche domanda ce l'avrei sono l'avvocato Olivo difesa Giordano
Buona sera autorizza
Non ho ho sentito forse non le è stato richiesto lei in che cosa è laureata io non sono ragioniera
A ragioniera no siccome sentivo prima
Alcune riflessioni anche giuste in tema diciamo di validità del contratto eccetera lei lavorava quindi già per
La latte Sole per la vecchia proprietarie dei ricorsi dal mille novecentottantacinque del quindi entrata giovanissima sono entrata sei che erano prima ne diversità ma lascia l'università perché per lavorare lì parlando ora nell'insieme
Senta l'il lei ha riferito che
Su richiesta di Compiani ha cominciato a Siena con piani a visionare la situazione anche fisicamente presso la
Sì da che era stata acquistata e di intatto una curiosità quando lei è andata all'azienda funzionava l'azienda funzionava era in evidente stato di degrado erano in stato di degrado ma era in funzione sì
Lei sa quando era stata fondata l'azienda Ciappazzi so che è un'azienda storica
Essendo siciliana certo
Senta lei
Ha riferito che aveva conosciuto l'avvocato Anna pazzi in precedenza non relazione acquistano
Vicenda
E ha fatto riferimento ad un altro lotto arbitrale sì ma critiche il lodo arbitrale si terrà il lodo arbitrale relativa alla cessione della la persona
Cioè la pazzi armi assistiva chi
Italiane ma non pericolosa consisteva questo lodo arbitrale la fata alla l'avvocato pazzi dello strozzino insieme all'avvocato Andrioli intanto erano i delegati quando è stata ceduta la società per cui hanno rappresentato la parlata l'atto di cessione di acquisizione scusi la la l'avvocato hanno pazzi insieme l'avvocato Andrioli dello stilo Zini hanno rappresentato la Parma talmente dell'acquisto e la latte Sole quindi io le avevo già conosciuti in quella sede successivamente si
Uno lodo arbitrale fra Parma latte il gruppo quindi si Cosentino e io qui curai lodo arbitrale per la parte Parmalat insieme con l'avvocato pazzi
Ma da circonderà occasionato il lodo arbitrale perché insomma sempre Parmalat che acquista un'azienda siciliana
E sempre dopo il contratto viene fuori una controversia era un lodo arbitrale perciò allora rimozione Presidente non se ne vede la rilevanza di questa domanda
Non che gliela
Grazie avvocato tagliargli avanza mi pare assolutamente importante e cioè lo stesso gruppo industriale acquista un'azienda la sulla Società latte Sole adesso chiederemo al teste magari una precisazione anche temporale cioè quando questo è avvenuto e assistita dagli stessi legali avanza dopo il perfezionamento della compravendita delle questioni che sfociano poi in un una risoluzione arbitrale non l'abbiamo appresa io confesso di non sapere qual è il motivo di questo arbitrato ma mi sembra riso posizioni
Pubblico ministero accorta caso manda visibili Furet
Senta lei prima ha fatto riferimento
Ad un
Elenco dice sfitti che le è stato mandato in ordine alla
Verifica delle condizioni dell'azienda c'apparsi ora io ho il documento se adesso non riesco a ritrovare
Loro
Faccio un riferimento più preciso comunque da quello che ricordo
Il la mail
Che Pubblico ministero
Grazie che le è stata no questo è l'allegato però lamelle di trasmissione almeno in uno degli allegati della sua deposizione che adesso cerco di trovare
è datato tredici dicembre due mila due ora soltanto una
Libera precisazione sul piano temporale ecco questa è la mail è un documento che fa parte degli allegati della sua prima deposizione testimoniale e a cui è a e allegato l'elenco sempre al giudice mi scusi se cos'è la posso seguire sistema e non risulta che sia il tredici dicembre ne ha infatti anche a me sembra curioso però io me lo ritrovo come allegato forse è un mio errore posso riavere il documento un attimo per rispondendo al Pubblico ministero l'allegato venti della deposizione della sì dottoressa signora Margherita Grillo al la finanza quella del ventuno mi sembra di Aprilia e la prima acquista mail di accompagno a cui è spillato non so se un errore mio oppure no l'Elenco
Di cui stiamo parlando cioè il famoso Elenco dei cespiti può darsi che sia un errore mio se lo è chiedo venia perché il io ciò un
Una allegato a questa o meglio tedeschi l'elenco a una mail impari messo sa che è datata tredici dicembre due mila due secondo me anche a me non ritornava con i tempi perché lei ci ha riferito giustamente che si è fatto mandare questo documento al fine di verificare la consistenza sostanzialmente dell'azienda mi chiedevo se poteva dirci io se poteva ricordare quando questo documento lì è stato mandato e se ci può ripetere da chi presidente
Tratto che anche io ho notato una circostanza che segnala l'avvocato o Livorno
Che sembra risolversi in realtà in un semplice problema di impaginazione perché l'allegato venti viene rubricato nel verbale come IMEI il tredici dodici due mila e due come abbiamo visto l'e-mail parla della memoria al cavalier Tanzi di cui abbiamo
Discusso
In precedenza mentre c'è l'allegato diciotto al verbale che viene indicato come prospetto riportante cespiti della Ciappazzi
Tre ore e di cui alla fine pagine sono finite se ho ricostruito bene la vicenda nottetempo sono finite nell'allegato venti però siccome hanno anche una loro numerazione interna io loro Rea assemblate e la teste oggi ci ha confermato che quello era il prospetto danno infatti non è un
è un rilievo anche per avere una maggiore precisione nella ricostruzione dei documenti e degli allegati anch'io ho fatto questa verifica ieri e al avevo questa incongruenza ma ho già rivelata al tribunale prima io ho mi mancano proprio una serie di allegati mi sembra dal diciassette fino al venti escluso
E nel venti c'è questo allegato che invece evidentemente e aveva un meno originariamente una numerazione precedente ci deve essere stata un po'di confusione nell'assemblaggio di questi documenti
Anzi colgo l'occasione per chiederle una cosa lei ricorda quante durata la sua deposizione anzi le sue idee
Ogni alla finanza non le chiedo il riferimento orario preciso ovviamente se ha un ricordo sesso è durata poco tanto sono avvocato
Mi perdoni che sia durata mezzo ora un'ora io francamente non vedo lari
Avanzo dell'ATO
Non è che vogliamo nel signor Penta che voglia essere ancora un se fosse stato no siccome sono tre cartelle che mi risulta aperto alle sedici e chiuso alle venti e quarantacinque per non è né un ora né due né tre
Ma sono quasi cinque ore la prima e altrettanto la seconda allora dico ma fa tre cartelli cinque ore sopra forse sia si è parlato Sacco facciamo perdere questa dopo andrà su allora un ricordo di questo cioè dolci focena
La quale elementi utili incisioni potrebbero derivare dal fatto che sia durato un'ora piuttosto che il tuo piuttosto che tre
Beh per il grado di approfondimento che è stato riservato anche all'esame del documento siamo avanti su facciamo domani
Beh tour circostanze di fatto senz'altro lei ha fatto riferimento prima al problema della della concessione no
I chi è che si occupava o che si era occupato poi materialmente di cercare di volturare questa concessione
Come dice
Avevo in precedenza io cura AIAC sembri a Catania i rapporti con l'Ente minerario per quando all'Ente minerario per capire qual era l'iter cosa occorreva fare quella documentazione supporto il signor Conti anche oltre se l'amministratore della persone del cosa le era anche amministratore delle Meggie che sta su Palermo curava questi rapporti su Palermo quindi sostanzialmente diciamo
Per il problema specifico della volturazione insomma del subentro da parte di Cosa nella concessione se n'è occupato Compiani è così
Se n'è occupato Compiani Point che io sappia perché poi l'ho vista anche l'Ente minerario la stessa Summer vede in carico a un suo legale che era un avvocato di Palermo
Per curare perché lì originali la prima voltura era in capo all'Assam per quel per curare loro la la parte di loro competenza
Quindi sostanzialmente lei sta dicendo che tutte e due le società in qualche modo si alla cedente che la cessionaria si sono poi alla fine occupati di questo pro
Per quello che io che nelle mie conoscenze si sulla partente minerario andavo io direttamente perché posso rispondere per me sul resto io riporto quello che mi è stato detto in quelle sedi
Il si è fatto riferimento a un
Verbale di irrogazione di sanzione amministrativa da parte del corpo regionale delle miniere proprio di Catania mi pare nei confronti di cosa alla lei ricorda questo provvedimento
Sì mi ricordo il provvedimento ma il valore rilevante non è
Sull'ammontare della sanzione amministrativa bensì su un'ematologa manda sulla sanzione gliel'avrei fatta dopo lei mi ha preceduto e comunque allora gliela faccio anche a beneficio del tribunale ricorda quante quant'era l'importo della sanzione porta o comunque anche non precisamente ma più o meno qual era l'importo detassazione irrogata dalla corpo regionale delle miniere di Catania a cosa al e quindi disco mi ricordo che l'ammontare l'azienda la sanzione nera significativa libero importo da pagare all'ammontare dei canoni non pagati fino adesso fino a quel momento intendesse certo le sottopongo allora il provvedimento così magari questo importo non significativo come dice lei lo può
Ho riferire anche al tribunale perché non mi pare tra gli allegati Netter alle slide mostrate nel corso de
Dibattimento almeno intanto si mi conferma che questo è il provvedimento questi facciamo riferimento spesse il provvedimento
Mi disse popolo dovrà produrre assolutamente col permesso e l'avvocato Petrillo cui lo appena sottratto e il questo provvedimento è stato notificato a lei è vero sì è stato notificato a me perché io andai a prenderlo c'era anche nella relazione
Alla lenti miniere però perché come dicevo anche essendo lente mire su Catania essendo io di sede su Catania andai io con una procura fattami dal signor Compiani
Signora chiedo scusa quando un disponga dovrebbe di parlare al tribunale perché se no il tribunale non sente
Lei
Potrebbe dire qual è l'importo della sanzione senza le spese del procedimento nono sempre alla alla signora per va be
Grazie ecco senza l'importo delle spese di procedimento qual era la sanzione l'assegnazione era cinquantuno euro e sessantacinque cinquantuno euro ecco e
Il seguito di questo provvedimento lei lo sa la sanzione sarà stata pagata ma come i cannoni va pagata insieme Cam
Assieme ai canoni arretrati che lei dice giustamente estere diciamo la voce più consistente c'è delle del debito ma insomma dal punto di vista amministrativo questa era la situazione c'è una sanzione amministrativa
Per aver proseguita Demi in genere si dice così o simile l'acqua minerale senza una valida successione nella concessione questa era il tema e questo è l'importo della sanzione
Sì vedendo la sanzione si
Grazie senta
Lei ha parlato anche
Del fatto che c'era c'erano dei problemi quando lei aveva cioè uno dei problemi che a lei aveva segnalato nella valutazione possiamo dire così dell'azienda Ciappazzi era che aveva rilevato l'esistenza o la promessa insomma l'impegno a accedere alla cessionaria anche gli importi di un contributo regionale
Questa è solo una precisazione che le chiedo lei ha fatto riferimento alla circostanza che
Questo contributo
In realtà risultò che era stato almeno in parte già incassato prima del closing prima della diciamo del perfezionamento dell'atto di cessione
E
E lei almeno nella nella verbale fa faceva riferimento a informazioni ottenute da dipendenti cosa alla
O quando lei dice dipendenti cosa alla a
Cosa si riferisce feriscono ai dipendenti amministrativi della Ciappazzi a Terme Vigliatore ecco quindi insomma al persona a lei facente capo alla cedente sostanzialmente sì
Perché il personale era rimasto più o meno lo stesso o del tutto lo stesso il personale era io ho conosciuto quel personale ed era sempre lo stesso
Non è che è in grado di
Ricordare
Sarà difficile visto il tempo passato ma insomma ricordare chi è che il
L'ha fatto questo differimento
C'era un ragioniere ignoranza scelta che curava la contabilità
E che poi si occupa prova della parte una sorta di responsabile amministrativo per cui era lui che mi chiedo riferimento e il nome glielo post lo posso ricordare fisicamente ma non di nome mi dispiace nono
Quindi non è in grado di ricordarlo
Vado rapidamente
Alle conclusioni
Senta
Il provvedimento poi col al quale lei ha fatto riferimento
Della regione Sicilia quello che credo lei abbia anche letto scorso
Brevemente e ne ricorda l'esatto tenore mi pare che su coloro sollecitazione del presidente lei avesse ricordato che si trattava di un provvedimento che anticipava l'avvio di una procedura sanzionatoria
Quello che in cui si anticipava che ci sarebbe stato sarebbe stata avviata una procedura amministrativa per l'eventuale ritiro diciamo della concessione decadenza dell'approdo concessione e della al confisca dei il il prodotto finito
Ci può ricordare ancora una volta
Parte l'aveva già detto qual è stato poi il il seguito di quel provvedimento il provvedimento dava trenta giorni di tempo di fatto la società nel frattempo avvia una procedura di cassa integrazione per quella produzione venne bloccata
E di fatto non ci fu un vero e proprio sequestro di prodotto perché non c'era più produzione in corso con questo minerale era sfuggito prima quindi non ci fu un provvedimento di confisca ecco mi sembrava che invece forse il peso mia disattenzione fosse stato affermato qualcosa di diverso
Grazie io non ho altre domande
Diamo atto che viene acquisito il documento mostrato al teste ovvero solo il processo verbale di infrazione
Del corpo regionale delle miniere
Distretto minerario di Catania
Non c'è una data
Posso Presidente
Scusi
Dell'undici novembre due mila e due faccia una cartellina mettiamo documento prodotto
Dall'avvocato Olivo nel corso della deposizione
Della teste Grillo
Avvocato Petrillo sempre difeso Giordano così completiamo la difesa
Signora le chiedo scusa
Volevo un chiarimento sui tempi rispetto ai quali lei comincia ad occuparsi della vicenda Ciappazzi lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che inizia a chiedere dei documenti in particolar modo chiede all'avvocato pazzi se non ho inteso male così
Io andai per la prima volta in in società a vederne la società perché ribadisco io e andai in Ciappazzi non per farla di dirigersi ma per attuare un'organizzazione amministrativa
Scusi diceva nel Ciappazzi non per fare una valutazione la società che era già stata ceduta ma solo per attuare un'organizzazione di tipo amministrativo
Una volta che andrà in Ciappazzi cominciai a vedere la situazione amministrativa te parlai col signor Compiani evidenziando i che c'era qualche aspetto all'interno dei bilanci la società che mi sembrava anomalo
Quindi consegnati al signor con piani di andare a fare un lavoro di analisi
Dei numeri Luís chiese a me di fare questo lavoro di analisi per cui è una prima fase andai solo per una pura organizzazione amministrativa
Successivamente lui mi fece avere il contratto
Mamma hanno tramite lo studio pazzi mandar nel contratto e alcuni degli allegati al contratto che già contenevano alcuni elementi e da lì poi sono stati richiesti ulteriore documentazione a supporto
Benissimo signora
Io le chiederei se ricorda quando l'avvocato pazzi le trasmise il contratto con gli allegati
Bar non mi ricordavo neanche quando era iniziata però la ricordo fino agli odori
Sì in aiuto alla memoria il Pubblico ministero vorrà controllare nel suo verbale di sommarie informazioni del ventuno aprile del due mila e quattro
Lei dice che in data nove giugno diciannove giugno chiedo scusa la stessa cioè l'avvocato pazzi
Mi comunicò per e-mail che il contratto era stato sottoscritto in data undici gennaio due mila e due successivamente mi invio per posta la documentazione che avevano raccolto
Quindi lei conferma questo dato
Sì perché io a tutti i dati e allora li ho rilevati dal mio computer con tutte le date però per essere sicura delle date di riferimento o in allegato a questa
A queste una questi inviti per posta
Le furono mandati anche gli elenchi dei cespiti
Che implora ogni mandarono dalla documentazione per posta che la dalla documentazione completa
Una parte l'anticipata ma via fax una parte neanche armata nonostante quindi ci troviamo in un'epoca in ogni caso successiva al giugno del due mila e due mi pare di capire da questi due
La parte contratto sicuramente una parte la documentazione Mammano andando io verso Ciappazzi la prelevava già dalla Ciappazzi stessa col supporto alla struttura amministrativa della Ciappazzi bene
Allora io chiederei una volta tanto la collaborazione del Pubblico ministero perché utilizzi i suoi potenti mezzi vorrei che venisse proiettato sullo schermo
L'allegato diciassette
Del verbale di sommarie informazioni testimoniali della signora Grillo che quell'elenco di cui abbiamo lungamente
Discusso stamattina
Ho questo mi corregga se sbaglio
Un documento che lei redige e che abbiamo appreso sempre stamane manda alla fine di luglio al ragionier Tonna
E così
Sì
Ho le volevo chiedere quando lei vide in Grassetto pallore gli ammontari qui sono espressi in euro
Così
Sì
Non può andare al assetto al paragrafo cespiti sì ecco lei dice bottiglie vari formati due milioni che valore indica
Dobbiamo salire sopra non lo vedo più
Indico il pallore al netto dei di ammortamenti di periodo che andavano fatti perché se no avrei indicato due volte l'effetto degli ammortamenti no scusi non lo mandano nel far West
Per questo valore che lei indica di due milioni seicentotrentasei novantacinque inedito ma scusi e il valore delle insussistenze che lei ha rilevato
Sì al netto degli ammortamenti per se lei ha una voce relativa gli ammortamenti perché primari calcola gli ammortamenti Mancusi non ho chiesto come ci arriva le ho chiesto se questo per lei è il valore delle inconsistente cioè il suo giudizio nell'azienda
Mancano
Bottiglie di vari formati per un valore di due milioni seicentotrentasei e così sì
Questo evidentemente lo fa
Dopo aver compiuto un esame fisico dello diciotto il cielo in azienda uno dopo aver compiuto un esame fisico di quelle che erano le bottiglie presso un'azienda all'ammontare delle cedoline depositi cauzionali presenti in azienda che mi hanno
Sommate dipendenti amministrativi
Senta in lire questo valore fa più o meno cinque miliardi e due
Sì ecco ora io chiederei al pubblico ministero di mostrare se fosse possibile la pagina dieci dell'allegato uno al contratto di vendita della Ciappazzi
Senta
Avvocato Petrillo
L'Elenco cespiti allegato al contratto quindi possiamo mostrare nell'allegato venti del Sit Grillo che è più facile da trovare
L'ultima pagina
Sì sì alla signora
Sì
Ecco come lei vide e qui viene indicato
Tra come valore di bottiglie presenti in azienda
Il valore di cinque miliardi e duecento mila infatti scusi che mi passi l'espressione e lo stesso identico valore che lei dice essere inesistente in azienda
Allora domanda mi pare una logica deduzione quando lei parla
Di insussistenze di bottiglie di vari formati per due milioni seicentotrentasei lei ritiene che in azienda non fosse presente nessuna bottiglia intatti le aziende erano stipate dietro lo stabilimento delle bottiglie notte
In azienda dietro lo stabilimento erano stipate erano ammassate delle bottiglie dentro le ceste lega erano tutte rotta non c'erano delle bottiglie intere e l'ammontare dei cedolini come lei vede ritornando all'allegato diciassette
Esprimano addirittura una posizione debitoria della Ciappazzi e verso i clienti per cui al contrario non solo la Ciappazzi dondola ricevere bottiglie ma ne aveva incassato cauzioni che dovrà restituire clienti
Scusi io non le sto chiedendo il fatto delle cedoline io le sto chiedendo se le inconsistenze che lei rileva in questo elenco che l'allegato al diciassette sono esattamente pari alle consistenze che risultano cedute passate da
Sama a cosa cioè lei è corretto dire che alla lunga raffrontando questi due documenti lei non ha visto nemmeno una bottiglia io alle conferma che ha visto delle bottiglie rotte dietro il piazzale non c'era una bottiglia di vetro integra lei è sicura di questo signore
Io le dico io questo è quello che io ho visto in quando sono andata in stabilimenti nel piazzale dietro c'erano ammassato sa essere di bottiglie che erano di vetro rotta lei ha presenziato al verbale di inventario fatto dal curatore fallimentare no
Quindi non sa che in quella sede sono stati rinvenuti circa un milione e mezzo di botti
Finora scusi Presidente ma che c'entra centrale inventario che fa il curatore fallimentare un anno e mezzo dopo no per comprendere un senso chiedono scienza che può essere disponibile al teste penso di poter glielo chiederanno
Siccome il dato che oggi abbiamo appreso secondo il quale non c'era ma anche una bottiglia nel momento in cui andò la signora Grillo a fare questa verifica
Mi sembra abbastanza stupefacente ho chiesto di sapere se la signora sapeva che viceversa un anno dopo avevano trovato un milione due di bottiglie
Fine
Senta corrispondentemente per quello che riguarda il secondo
Tipo di cespiti cestelli pedane Inter falde Perroni un milione trecentotrenta se noi andiamo a vedere ciò che risulta dalla pagina dieci del con dall'allegato uno del contratto di vendita noi troviamo un valore di due miliardi cinquecentosettantasei che sono evidentemente il doppio
In Euro
Di umili di un milione trecentotrenta e così
Sì e nemmeno di questi nemmeno lei non trova nemmeno un cestello nemmeno una pedana nemmeno un'Inter fa Alda nulla di nemmeno di questo trovo alla vincesse lei sono i cestelli si utilizzano per mettere le bottiglie
Per cui di fatto nel piazzale sempre dietro dello stabilimento c'erano queste
Eh sì pochissimi cestelli è un queste bottiglie rotte dentro e nient'altro
Cioè mi confermai che
Non ne trovo metrò qualcuno pochi diversissima pochissime comunque al cielo pochissime lei si limitò a visionare solo questo piazzale sul retro di una palazzina o fece anche altre accessi presso presso depositi o quant'altro
Solo presso lo stabilimento
Senta
Ma non è che questo elenco
In questa parte
Rappresenta i valori dei cespiti percome vennero ceduti
Perché scusi altrimenti io non mi spiego come nella parte finale della pagina come può vedere il tribunale parlo sempre dell'allegato diciassette
Se lo proiettiamo un attimo
Allegato diciassette
Ecco le vede alla fine della pagina ci sono delle diciamo delle nove noticina e tra parentesi uno due tre per esempio a proposito della nota due silice differenza tra quanto dichiarato negli allegati al contratto
E quanto effettivamente dovuto e queste notte
Si ritrovano per esempio a a latere dei debiti previdenziali la differenza del TFR le il delta dei debiti tributari
Ora queste note mi inducono a pensare che in realtà quando lei quantifica questi cespiti per due milioni e sei per un milione tre trenta in realtà sono
I valori dei cespiti portati in allegato al contratto di cessione ma non ci sia attaccate non non siano il frutto di una comparazione che lei ha fatto
Tra quello che c'era in azienda e quello che doveva risultare ci alla stregua del contratto di cessione non so se mi sono spiegato
Si è spiegato no non è così perché come lei vede primo è stata fatta un ricalcolo e tutta la parte ammortamenti
Per cui tutti al su tutti gli ammortamenti è stata fatta il calcolo l'equity volle potrà fiscale sulla parte impianti obsoleti e rotti non essendo io un tecnico sono andata con il linea Romeo che era stato mandato al signor Compiani per gestire lo stabilimento
Il quale mi ha ha insieme abbiamo dissennate gli impianti e mi ha detto quali degli impianti che erano nell'Elenco andavano indicati come obsoleti o non più utilizzabili perché c'ha delle linee produttive che non erano più utilizzabile
E mentre rappresentavano ancora un valore in bilancio per la parte bottiglie cestelli vista l'irrisorietà e la lo Stato delle botti ed esce Celly e parlando con l'ingegner Romeo ritenemmo che il valore vestito effettivo era presente a zero
Senta ma quando lei si reca in stabilimento era in atto una forma di produzione lasci stare se grande piccola ma insomma questa azienda lavorava nel luglio
Del due mila e il due giugno luglio del due mila e due quando io andai in stabilimento l'azienda era in produzione anche se io premi dicevano che si fermavano in continuazione pronto allo stadio verso la scienza degli impianti
Io torna negli anni ricevo spesso al vascolare prevalente era la ruggine
Senta e scusi una volta ogni dieci minuti non so che cosa ha fatto a questo punto si mette proprio con le spalle al difensore o altrimenti io stesso
Se ne parla così non so che istintivo però non si sente in un
La dicevamo che quando io andai in stabilimento l'azienda era in produzione
Gli operai mi diceva che si fermavano spesso che il processo produttivo era rallentato perché per lo stato di pseudo scienze gli impianti fatti io dicevo parlando con anche il signor Compiani che il colore prevalente era il color ruggine pro perché c'era questo stato di sono scienza impiantistico che necessitava di un intervento
Entra una cosa e questa azienda e quindi nel giugno-luglio del due mila e due che che cosa produceva acqua
Produceva acque bottiglie Petra acqua in confezioni da lì tra mezzo se non ricordo male non aver formato da duelli tra la storia di tre e mezzo se non ricordo male scusi se lei non trovo ma anche una bottiglia quest'altro dove la mettevano
Prego
Parliamo di bottiglie plastica non di bottiglie vetro
Ah quindi utilizzavano prudentemente solo l'imbottigliamento indonesiano no sulla sulla bottiglia di
Soffiavano nella spetta e confeziona una sola bottiglia potente avevano un fatturato bassotti bottiglie e dire di vetro del fatturato prevalente era di bottiglie Pet
Quindi scusi signora questa linea petto che per il collegio lo abbiamo appreso imparato anche noi leggendo queste carte quella è una sono i formati in plastica come le bottiglie che ad una bottiglia che ha davanti la signora quindi questa linea petto era funzionante
Sì la linea pet-therapy funzionante
Senta un'altra cosa
Volevo tornare una posso chiedere un chiarimento riguardanti un punto su cui ha fatto alcune domande lei faccia riferimento
A un loro
Ai cespiti come indicati nel contratto di cessione
Un po'perché la fotocopia non è chiara un po'perché non riesco a capire con precisione
Le frasi abbreviate io vedo andiamo all'ultima pagina bottiglie vari formati lire cinque miliardi novecento settaggio duecentodieci novecentotrentotto
Poi sulla colonna
Subito dopo si legge lire cinquanta sei settecento ottantuno trecentonovantadue poi ancora sempre sullo stesso sulla stessa linea dò al trentuno dodici due mila ci vuole spiegare un attimo
Come si deve leggere questo specchietto
Ma questo non sprechi ed preparato la Ciappazzi e di fatto il primo valore il valore storico delle bottiglie
Il secondo valore dovrebbe essere l'attiva gli incrementi e cioè gli acquisti effettuati nell'anno il terzo valore il fondo e il fondamento lamento calcolata fino alla data del trentuno dicembre due mila
Che il quarto valore all'ammortamento al trentuno agosto due mila uno
Riguarda l'ammortamento di Periodo calcolato nell'anno due mila uno il vestito elmetto fra la somma fra il valore più gli incrementi meno al fondo meno l'ammortamento di pericolo
Sì alla fine dovessimo dire il valore delle bottiglie
Secondo questo cioè con il contratto di cessione il valore delle bottiglie cedute al momento della cessione quale alla fine
Cinque miliardi centoquattro centonovanta duecento delle cioè centoventisette
Sì proprio su quest'ultima risposta della signora Grillo io vorrei che il pubblico ministero se ha sotto sous Bois sottomano mostrasse alla teste per vedere se ne ha mai preso visione un memorandum a firma di Zini e pazzi del nove ottobre del due mila e due
Memorandum che risulta allegato al numero ventotto barra due delle verbale di sommarie informazioni testimoniali rese dalla signora Grillo
Ventotto barra due si scioglie numeretto qui è scritto a e in
Ma gli da verbale gli allegati dovrebbero essere vinti cinque avvocato Petrini
Si fermano a venticinque gli allegati al secondo siti il primo sito non allegati secondo ne ha venticinque hanno ragione questo è allegato scusi scusi Pubblico ministero
A è un allegato all'interrogatorio della pazzi
Il primo dicembre sì
è un Memmo nove ottobre due mila e due oggetto cosa Ciappazzi inviato a Fausto Tonna da Giampaolo Zini ed Anna pazzi
Conte
Come te lo può fare la domanda
Se lo scorda il Pubblico ministero
Questa è la memoria su cui ci siamo soffermati non so se su questo la domandavano nell'ambito Missere quello che ha mostrato canali quello precedente nelle file numero settantotto
E l'allegato ecco meditati il pizzo da Zini a Tonna in data nove ottobre due mila e due Primavera se compare sul video il documento numero
Settantotto in alto a sinistra c'è il nome fai tre rose rosse numero settantotto
Si tratta di un e mail inviata dall'avvocato Zini
A Fausto Turra
Circa
Del nove ottobre due mila e due ore diciannove e cinquantasette
Volevo solo chiedere alla signora Dirillo se il Pubblico ministero per piacere scorre il documento fino ad arrivare
Altro eccolo qui se la signora Grillo ha visto questo documento
Mai viste queste medie
Mai vista questa
Per il collegio è una mail nella quale si dà una certa versione dei conteggi fatti dalla signora Grillo che comunque non avendo partecipato alla formazione di questo documento non potrà evidentemente riferirvi
Senta
Volevo tornare un attimo con lei su quello che lei ha detto a proposito dell'interessamento da parte di questa società Sid e dire con collegata alla famiglia Busi sull'acquisto dell'azienda Ciappazzi
Prima ho inteso di un valore attribuito alla Ciappazzi paria undici milioni di euro volevo sapere
Chi fa questa valutazione
Allora vado a memoria se io non ricordo ma io feci partita quella che erano e i costi di a signora Grillo
Se ne è a conoscenza ebbene la domande abbastanza precise essicca lei è a conoscenza di
Di chi finisce questa gli ha detto io invece una sovvenzione della parte economica del Vecchio prospettico a livello economico
Tutto aziona parte sì
Perché nelle sempre nel
Sul processo verbale di sommarie informazioni del ventidue aprile del due mila e quattro lei testualmente dice io provai a predisporre un ipotesi di valutazione circa euro
Undici milioni prendendo come riferimento la metodologia utilizzata
Quando fu ceduta la latte Sole e la consegna ai al signor Compiani
E così andò così sì io indica la parte di valutazione economica senta
Questi undici milioni ai fini del diciamo di arrivare a questa cifra finale è lei ci può indicare sommariamente ma sinteticamente quali voci prese in considerazione
Provai a stilare un conto economico
Del prodotto cioè le referenze che loro lavoravano presso lo stabilimento determina e quindi quella terra il costo prodotto il reddito
Il ricavo medio che si va dal prodotto per i volumi che potevano essere le zampe sulla base della quantità di acqua che poteva essere munta dalla fonte
E quindi da queste indicano un fatturato è un risultato di Periodo e applica dei moltiplicatori del settore
Quindi mi pare di intendere che questo questo di undici milioni quello che possiamo definire nuovi non tecnici delle aziende una sorta di valore di avviamento dell'azienda o no
Era un prezzo di partenza per avviare una trattativa
Di questo di questi undici milioni ma ai fini della uno diciamo del di arrivare a questa cifra
Lei evidentemente per quello che ci ha appena detto non tenne presente il valore degli immobili del valore del dal suolo
Oh sì pinze furono fatte nella il sistema utilizzato fu un sistema misto per cui io andai determinare quello che era il valore economico il signor Compiani invece mi dette dei valori di
Per la parte immobili e terreni di riferimento sulla base dei prezzi che erano presenti in quel momento sul territorio di cui io non era a conoscenza etniche dei valori di riferimento
Qui chiusi la somma di undici milioni è una valutazione complessiva di tutto c'era una somma cioè una valutazione globale totale
Ora perché le lei prima ha parlato il conto economico io stilare la parte economica il signor Conti animi diete i valori patrimoniali da attribuire ai Nala strutture mobiliare alla struttura
Al terreno di riferimento e qui
So mai la parte economica la parte reddituale ma diciamo immobiliare che mi del signor Compiani determina il valore globale
E undici milioni faceva riferimento al valore complessivo dell'azienda intesi in senso tecnico CUP comico
I finalizzato alla produzione sì era il massimo del valore che poteva essere attribuito
Ho capito
Quindi se ho inteso bene lei fece questa valutazione utilizzando i metodi correnti all'epoca nella valutazione delle aziende è un metodo visto mi pare che ha detto si utilizzano edonista un metodo economico-patrimoniali
Ho capito
Senta veniamo adesso alla vicenda della concessione il tribunale giustamente si dovrà di questo insistere su questa vicenda però ci sono alcuni aspetti che onestamente
Nel senso che abbiamo detto tutto quello che si può dire su questa concessione il Pubblico ministero apostati documenti li ho letti i documenti più di queste non so cosa sia possibile dire
Però prego
Grazie presidente non abuserò molto della sua da sopra se si tratta di approfondire temi rimasti
A ancora incerti tutto il tempo che si vuole però forse per limiti che appartengono a me mi sembra che questo argomento sia stato fin troppo subisce l'attacco
Senta lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che ha partecipato direttamente o indirettamente attraverso Compiani ad una serie di riunioni presso lente miniere della Regione Sicilia e così
Sì
Senta nel corso di tutte queste riunioni a partire da quella del l'agosto mi pare di di di ricordare che fu la prima fino a quella di via quelle di dicembre lei
Diciamo ricevette dai suoi dalle sue controparti naturali cioè appunto i responsabili dell'Ente miniera
Diciamo atteggiamenti
Di particolare rigore nel senso che lente miniera si rapportava questa vicenda con atteggiamenti e diciamo di redde rationem di di di chiusura o di disponibilità se lo ricorda questo
L'ente miniera applicava la normativa per cui ci poneva tutti i problemi connessi alla non aver adempiuto ha regolarmente a quello che la normativa la regione Sicilia diceva sull'argomento
Sì dico ma poi il comportamento io capisco la contestazione che né i fatti ma il comportamento che tiene tengono questi funzionari è un comportamento voglio dire inflessibile o è collaborativo nei confronti della cosa alla
Io non mi sono mai posto il problema se fosse inflessibile o collaborativa era l'atteggiamento di un funzionario che su cui viene posto un problema che ci dice qual è la normativa di riferimento che su quello dovevamo muoverci per trovare delle soluzioni
Non mi sono mai passato una provincia di valutazione senta per lente miniere chi era presente il dottor Montalbano mi pare di capire e si senta Bono possiamo prendere il documento zero zero uno due nove che prima lei è stato mostrato dal pubblico ministero e una mail del dodici novembre del due mila e due
E in questo documento risulta perché il suo di racconto che addirittura questo Montalbano che il feroce funzionario dell'Ente miniere
A parole no no no no no no mi spiace alla domanda i Presidenti come posta ragione cuori introdurre
Una valutazione che la teste ha respinto nel modo più assoluto Carriero ce l'ho perché il suo interlocutore faceva riferimento soltanto alla normativa di legge applicabile e che lei non si chiese che pure se fossi inflessibile oppure no
Quindi quando lei mi parla di feroce introduce un aggettivo che fuori a chiedo scusa Presidente essi chiedo scusa ma a volte sai gli avvocati si fanno no no trascinate di questo andiamo avanti sui
Senta lei ricorda questa circostanza che qui scrive che cioè il funzionario dell'Ente miniere si preoccupò lui di abbozzare la richiesta di rilascio della concessione mineraria
Il funzionario dell'Ente miniera ci supportò nella presentazione la domanda e perché comunque da non avevamo mai fatto una domanda di concessione mineraria per cui ci spiegò come abbozzare la domanda di concessione
Senta per il Pubblico ministero chiedo sempre la cortesia il documento zero zero nove quattro nella mail del diciotto dicembre del due mila e due
Ecco in questa mail
Alla fine
Si fa riferimento ad un'ipotesi possibile attraverso la quale continuare la produzione
Dopo questi puntini preliminarmente eccetera eccetera
Ho voluto spiegare al tribunale in che cosa consisteva questa anti eventualità
Un'eventualità di trovare un accordo fra
Le parti per poter avviare comunque la produzione non temere lo stabilimento fermo Rutelli per il danno economico è questo comunque determinare in capo alla cosa
Sì mi pare di capire dal tenore di questa Mele che lei scrive che questo accordo venne formalizzato attraverso un verbale per Telepiù dice
Al fine di consentire si dichiara disponibile a tal fine si propone eccetera eccetera cioè quello che lei riporta e quello che viene
Diciamo un racconto presso un ente miniera questo è quello che vede raccolto fra le parti appresso lenti miniera che viene predisposto come bozza inviata all'avvocato pazze
E
Poi realizzato oppure no perché questa bozza prevedeva in pratica che con operasse ancora la Ciappazzi
A denunce dalle acque che poi la cosa alla in pratica lì commercializzasse si diede seguita questa possibilità oppure no
Non ricordo se può e si deve seguire anche perché come le leggi all'interno di questo testo io riporto io non ero presente a quella riunione
Ma riporto fatti che mi chiese Compiani trascriverà perché soggetti presente alla riunione erano signori conti Anita altre qui torno e mi disse qual era negli elementi
Lui non volle firmare l'accordo perché non sapeva sera conforme agli accordi che dovrà seguire avvocato pazzi
E quindi Chiesa l'avvocato pazzi di farla valutazione di merito se poi successivamente fra l'avvocato pazze signor Compiani fu raggiunto d'accordo e quindi tale accordo fu firmato
No nonno
La domanda s'possibilità però poi lei non sa dire sì
Questa ipotesi di soluzione
Trovo attuazione in concreto no
Senta ma siccome capisco che questa prospettazione venne fatta al all'ente miniere perché tutto questo accade sotto la percezione dell'ente miniere lei ebbe
Percezione del fatto che l'ente miniere sarebbe stato disponibile a che le cose andassero così ove le parti si fossero messe d'accordo in questo modo o ci fu un'opposizione da parte dell'ente miniere
A che cosa al imbottiglia sei e cha passi Conte continuasse a denunciare
Ma io lenti miniera non poteva avere nessun problema perché di fatto conti tanto a e imbottigliare Ciappazzi rimaneva la concessione in capo al soggetto titolare persino ma il sale sulla mia domanda all'ente miniere andava sarebbe andata bene questo soluzione
Atto se informalmente i conti emunge la Ciappazzi che munita dell'autorizzazione lente il miele logicamente non potrete mai e poi mai formulare dei divieti se formalmente dovesse risultare la Ciappazzi trenta la
La Ciappazzi
Penso non lo so io ho chiesto solo Presidente sì questa è una deduzione logica Mocchi esso se prospettata questa possibilità
Che quindi consentiva Ciappazzi la prosecuzione dell'attività da parte dell'ente miniere ci fu una un disaccordo pure questa è una soluzione che trovaste tutti insieme questo mi sono limitato a chi
Come le dicevo all'inizio questo verbale come lei Beta la testata io racconto fatti che mi raccontava con piani c'è Compiani era stato lì in questa riunione ti ritorna mi chiese di predisporre insieme alle questa relazione che mandò all'avvocato pazzi
Ho capito
Quindi per venire al concreto mi sembra che poi queste sul mi sembra di poter capire che questa soluzione poi non trovò attuazione perché lei ci ha detto che gli operai furono messi in cassintegrazione non trova coalizione lo devo arrivare alla conclusione
Che questa possibilità astratta di soluzione poi non si traduce in concreti in alcuni iniziativa tanto vero che gli operai furono messi in cassintegrazione di fatte così l'attività fu fermata
E chi decise di mettere in cassa integrazione degli operai lente miniere o o Compiani
Ente miniere quale autorità arte appunto il presidente dell'Inter
Esclusi mi scusi presidente leghista pausa nel non voler chiarire il senso delle mie domande mi parevano istanza e real scusi Presidente giacché si è insistito molto su la lettura integrale qua
Si trattava di far proseguire la Ciappazzi nelle more della dichiarazione di decadenza comunque doveva essere dichiarata decaduta ma però diciamo coinvolgere il responsabile amministrativo della Ciappazzi
In argomentazione giuridica mi sembra volevo far osservare questo siccome che se se consentite questo non è una valutazione mi sembra che queste domande
Si svolgono sulla scia ipotesi puramente astratte cioè noi sappiamo che c'è stata un certo punto
La prospettiva di una certa soluzione però sappiamo anche che questa soluzione poi non si tradusse in concretino alcunché perché la testimoni
C'è scritto che in pratica gli operai furono collocati in cassa integrazione e così oppure no
Sì anche perché ricordiamoci fu posto il sequestro tutto il prodotto perché l'attività non poteva essere continuata
Non ho capito scusi quest'ultima risposta anche perché fu posta in sequestro tutto il prodotto perché l'attività non poteva essere proseguita allora visto che lei ci porta su questa strada siamo costretti allora signora
Le volevo chiedere ma
Da che consideriamo mentre noi perché lei Rita sequestro
Inteso come provvedimento preliminare la confisca o intendeva confiscato sono due pure provvedimenti di mezzi non ci sono scuse mi scuso Sato in un termine sbagliato insinuare ha sempre della confisca deve abbiamo parlato di
Zeman abbiamo sempre la confisca dove però di fatto l'attività viene bloccata non c'era perché avevo capito che la confisca non ci fu perché proprio voi non producesse più e qui c'è un progetto non producesse più per evitare che poi il prodotto fosse confiscato e quindi per prendevo come come sono andati i fatti così oppure non si le domande della difesa se ben comprese com'è che Fusi stabili quell'improvviso di emette gli operai in cassa integrazione e e bloccare la produzione diciamo fu una scelta precedente alla confisca
La scelta di blocca nella scelta che porta avanti l'amministratore di blocca la produzione nacque proprio dal fatto che non si riusciva a risolvere il problema
Delle Murge venda le acque non si riusciva a trovare un accordo ma soluzione e non la sanatoria perché il bilancio della Regione Sicilia non veniva approvato non usciva e si continuava a emungendo stato di irregolarità amministrativa
E quindi decise di sospende la produzione
Quindi signora concludiamo davvero sul punto nella sostanza gli operai vennero messi in cassa integrazione prima
Che venisse mai effettuata inseguita alcuna forma di confisca del prodotto e prima ancora che venisse mai diffidata costano dal proseguire nell'attività estrattiva
Scusi Presidente non ha una resa alla Margherita sulla NASA ricorso la linea avanza ci sono sono stati prodotti documenti esaminati nel puntiglio non capisco perché il difensore deve porre questa domanda mi sembra una domani ripeto le domande sembra una domanda comanda così posta presidente formulo altra
Diciamo così oppongo poi quando i difensori me lo consentiranno magari con una memoria fuori udienza spiegherò perché mi volevo oppure a questa domanda grazie comunque
Allora lei ricorda quando furono messi in cassa integrazione i dipendenti della Ciappazzi
In data antecedente alla provvedimento provvedimento di
Di confisca
Scusi noi agli atti abbiamo esclusivamente due documenti che provengono dall'ente miniere sono per il Pubblico ministero
Il documento allegato trentotto punto quattro ritengo sempre della dell'esame pazzi e cioè il provvedimento redatto a Catania l'undici dicembre del due mila e due
Con il quale quello prima letto dal collegio che quello con il quale si dice
Questo ufficio non segue al pareva eccetera eccetera dovrai dovrà eseguire la confisca del prodotto pertanto si comune Casale io io non ci capisco più niente questo fatto qui e mi verdoni quale documento sta leggendo io sto leggendo il documento datato undici dicembre due mila e due
Provenienza Regione Siciliana corpo regionale miniere distretto minerario
Comunque il fondo va bene sì
Ecco queste datato undici dicembre e qui si dice avviliamo il procedimento di confisca va bene
Ma l'undici novembre due mila e più e ce n'è un altro l'undici novembre
E allora lei non ce l'abbia ancora dell'undici dicembre due mila e due
è stato mostrato prima la teste dal Pubblico ministero
Sia il documento nell'ottantotto Presidente avevo se le difese fossero così cortesi da indicarci il numero perché le nostre capacità di assistenza si vanno esaurendo solo con la zero zero zero otto otto
Va bene abbiamo troppo
Ecco qui questo è un documento dell'undici dicembre con il quale vi si dice
Avvisiamo il procedimento di confisca avete trenta giorni per le controdeduzioni
In questo momento undici dicembre due mila otto e due mila e due chiedo scusa i lavoratori Ciappazzi sono già stati messi in cassa integrazione sì
Senta un'ultima cosa su alcuni aspetti che il Pubblico ministero
Ha dichiarato non essere di suo particolare interessa e viceversa qualche interesse per la difesa ce l'hanno
Vuole arrivare ad
Gli operai furono collocati in cassa integrazione prima dell'avvio del procedimento di confisca questo vuole tornarci non facciamo Pricena mandati e facciamo prima chiederò la testimone questa circostanza le a conoscenza è una vicenda diversamente preside
Presidente voglio l'intento se vogliamo proiettare il documento è leggerlo e di dimostrare una cosa contraria quello che emerge da un documento che abbiamo letto
Se è stata molto chiara che la decisione fu conseguenza della conoscenza della notizia che il prodotto rischiava di essere sequestrato
Quando poi vorremo rileggere il documento potremo continuare a interrogare la teste per ore e ore
Alla fine forse da una cosa contraria quello che sta scritto in un documento avranno situati a comunque adesso sono considerazione dal Pubblico ministero non possiamo
Per dire all'avvocato di fare a queste domande poi lei di prenderà la parola celeste anche della difesa Giordano presidente faccio presente
Sì ma il pubblico inizia lei poi prenderà la parola attraverso di indicazioni documenti a cui fa riferimento contrasterà quanto cerca di dimostrare l'avvocato Petrillo niente di particolare allora l'avvocato filo degli ed è questo lei è a conoscenza sì gli operai furono portati in cassa integrazione
Ha già risposto presidente sul prima della compete all'avvio dalla procedura di confisca sì sì
Senta passiamo invece ad un altro argomento che è quello delle cessioni di credito sul quale lei ha lungamente riferito nel corso delle indagini fu preliminari
Senta e di cui ha in parte l'ha già riferito rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Le volevo chiedere
Documento
Cioè allegato venticinque
Al verbale di sommarie informazioni testimoniali rese dalla signora Grillo il ventidue aprile
Del due mila e quattro
Documento e quel prospetto che ha incuriosito il presidente eccolo qui
Il collegio
Le volevo chiedere questo
A seguito di queste cessioni di credito che figurano descritte sulla sinistra e per ammontare sulla destra
Parmalat
Fino al diciannove novembre ex chiedo scusa chi era il creditore di cosa al fino al diciannove novembre del due mila e tre Rispetto a questi finanziamenti
Intatte parlate in parte latte Sole perché una prima tranche fu ceduta il dieci giugno a una seconda fu ceduta il ventinove novembre per cui ambedue le società
Questo credito vantato da latte sono e nei confronti di Cosa al pari ad euro nove milioni seicentotrentuno mila
E l'ammontare di quale voci
E l'ammontare di linee capitali più linee interesse per quel per circa un milione di euro di interessi maturati e periti altre otto milioni e mezzo di euro di linea capitale di finanziamenti di coi otto milioni e mezzo fatti da Parmalat
I quelli fatti da Parma l'atto sono i primi due euro cinque milioni centosessantaquattro più a euro tre milioni trecentocinquantanove così
Sì
Questi sono i denari mi corregga se sbaglio che Parmalat fornisce a cosa alla per l'acquisto della Ciappazzi e così
E sì per quello che era nelle mie conoscenti o no le contabili di questa parte o sole contabile parla parte latte Sole però mi risulta di sì
Le voci successive gli ammontari successivi sono invece gli qui le successive successivi esborsi che provengono alla cosa alla per sostenere la produzione pagare gli stipendi queste cose qui è così per sostenere l'attività ordinaria nel due mila due nel due mila tre
Quindi alla fine quando si parla di questo credito vantato da latte solo e nei confronti di Cosa alla pari ad euro nove milioni seicento cinquecento trentuno questo è tutto ciò
Che è pervenuto alla cosa al ora da latte Sole ora da Parmalat dal momento in cui si acquista al
Novembre del due mila e tre e così
Per la parte di mia conoscenza sì
Ora questo credito
Che vede da una parte latte Sole
Come società creditrice
E come società debitrice la cosa al cosa ne cosa ne succede cosa succede di questo credito di nove milioni seicentotrentuno
Presidente io continua a ignorare la rilevanza di queste domande che attengono ai movimenti della contabilità della cosa né quindi mi oppongo a queste domande
No non siamo stiamo parlando del fallimento e la cosa al presidente più più domanda di questo insomma è più attinente a questo non pozzo a cosa chiedere
Se su
Allora
Vantato dalla latte Sole ni confronti alla Cosa due
Che designazioni finale a viene ceduto a un'altra società della Parmalat che si chiama e Capitan Parmalat Capital Finance
Che è assente
Aveva stessa sonda memoria aveva sede mi ricordo in un paradiso fiscale però non mi chieda quale Malta Malta probabilmente
No non era non non paese no no non era Malta per era un paradiso fiscale questo balletto quei segmenti dovendo prego
Sì
Senta
Quindi a questo punto abbiamo un un credito
Diciamo un rapporto di debito credito nel nel quale creditore diventa Parmalat Capital Finance con sede in malta che il debitore chi è
Lo scrive lei scusi andava letto vera Malta
Non avevo letto che l'asse
Che è debitore scossa al se non ha la febbre maltese non averne e senza
Scusi
Capo
Angelo vedenti dentro
Ok
Allora la domanda è
Ora i più
Su debitore cosa le il creditore e questa società maltese della Parmalat è così sì
Il primo dicembre che succede del due mila e tre invece
E che Parmalat acquisisce questo credito
Cosa al di conseguenza
Per dove durissima non acquisisce il credo cosa l'acquisisce il credo verso a Parma per Capital Finance
A questo punto signora per capire mi rifaccio alle sue competenze in materia finanziaria cosa al rimane debitrice nei confronti di Parmalat Malta ma non più me nei confronti di Parmalat Italia nei miei confronti disatteso
Sì certa
Tranne che né io non so qualcosa quale sia nel mondo
Complesso presidente
E cede
Il credito che vanta nei confronti della posa alla alla Parmalat Capital Finance
In data primo dicembre due mila e trizio ed altri soli Ciacci tutto questo credito che cosa c'è di più al credito ha perso la calma attaccante Alfa Parma attaccati dal fine Enzo non paga il l'importo no
E per cui il credito verso Parma per Capital Finance sono acquisisce Parmalat S.p.A.
In cui taluno no cessione del credito
Nel momento in cui il credito viene ceduto la persona che cede il credito diventa poi estraneo che cosa può cedere più nel momento in cui credito scusi presidente ha un credito verso il cessionario no
Un fenomeno di rischio che adesso
Escluse non lo dice che ne so io scusa nel momento in cui il venti novembre due mila e tre
Latte Sole Ceglie questo credito Kakà
Finance e capital finance pacato che ora ci sia il nome di atti non corrisponde nulla no e allora in virtù di questa circostanza cosa accade Parmalat l'acquisisce acquisisce questo credito va bene
Il primo dicembre due mila e tre sì prego
La conseguenza è che di cui lei ha parlato già prima e che a questo punto cosa al e ha come unico debitore Parmalat Malta non più Parmalat italiane latte Sole e così
Sì per così come al vetrino questi movimenti e poi non so se ce lo state altri movimenti dentro le società per la parte che di mia conoscenza sì per la parte che è stata poi inventata dentro la persona senta
Proseguendo con quello che lei ha detto poi sempre nel corso delle indagini preliminari
Ma a questo punto tra Parmalat e latte solo lei Parmalat e latte Sone
Qual era la situazione di dare a bere al primo dicembre del due mila e tre con riferimento a questa a questa vicenda
Era quella che indicata lì nel bilancio c'è latte Parma stato la latte Sole cinque mila nel novecento mila euro
All'ultimo rigo
Parmalat doveva all'arte sono i cinque milioni novecentosette mila proprio
Presidente io molto illuminato un altro
Sì molto brevemente
Presidente l'avvocato Amodio
Lei ricorderà che e
Ha già riferito di essersi recata del febbraio del due mila e due alla Ciappazzi
E non è vero che in quella occasione lei ha avuto un colloquio con il signori Iannelli direttore generale
Della Ciappazzi e che in questo colloquio Giannelli Iannelli lei ha detto
Guardate che voi riferendosi a lei e a Compiani non siete i primi che venite qua sono venute molto alto molte altre persone
Presidente c'è opposizione in un teste indicato dalla dalla difesa Geronzi come proprio teste per cui non possono essere formulate
Domande che presuppongono l'ha risposto addirittura la lettura di un atto di indagine una scusi lo una perché l'opposizione è accolta avvocato lei chieda quale cosa insediativi in occasione di questo colloquio signori anni insieme alle urne più fiati presidenti più chiara di così e più una circostanza fa no no no così lei i
Che cosa imboccare il testimone medica nel corso allora in occasione e Comotto per lei diete con negli anni Iannelli cosa le disse
è una domanda suggestiva eccetto che è suggestiva è molto suggestiva però è la domanda che si deve fare nel controesame la domanda fa riferimento la precisa circostanza e anch'diciamo le modalità di svolgimento del fatto comunque sei
Dell'incontro che leghi
Guardi io sinceramente cosa mi disse Iannelli in occasione dell'invio andar per la prima volta
Ecco allora signor con piani in Ciappazzi c'era il direttore generale per il signor Iannelli che era una persona veniva da Roma se non ricordo male
Probabilmente ci disse che era rotta altra gente io non mi ricordo cosa ci disse precisamente quel giorno all'incontro anche perché è quello che lui mi diceva in quella fase
Per me non era interessanti Roveda Thalia guarda la parte amministrativa per cui che lui Nancy cessa con piani che era tutt'altra gente sarà probabile
Però io non è un'informazione che in quel momento era per me rilevante per quel non la trattenni
Come livello di informazione
E lei era naturalmente a conoscenza che prima di quella ispezione di quel controlla Manis chi amministra
Vivo che le era stato demandato vi era stato un controllo e e una di utile Gencer fatta dal ingegner Pozzi proprio mirata sulla operatività della Ciappazzi
No io non quando io andai a fare la visita nella la revisione della parte amministrativa non era a conoscenza e quello che Parma che avesse mandato altri soggetti
Presso Ciappazzi successivamente sentito il signor compie Annesi sentinelle parlava con l'ingegner Pozzi proprie di ipotesi di fattibilità produttiva all'interno dello e stabilimento Ciappazzi non so se queste relativi a interventi che ha fatto preventivamente il signor Pozzi probabilmente sì
Ah sapeva che era andata a fare un una indagine dello stesso tipo suo sul piano amministrativo Pavia e Ansaldo
No le le dico io quando andai lì proprio vedendo lo stato della struttura amministrativa mi stupì che loro non avessero fatto una valutazione e quindi non avrei se avessero se avessi saputo in quella sede che avevano già fatto una valutazione pari Anzaldo non avrei proposto di fare una contro dew diligence anche perché non avevo interesse a fare un lavoro che per me era in aggiunta rispetto alla mia normale attività lavorativa
E non era in contatto con la avvocatessa pazzi che proveniva Comet Zini dallo studio Pavia e Ansaldo
Io non sapevo che la dottoressa pazzi provenissero sottolinea Anzaldo consapevoli che adesso io mi ricordo che così sulla parte fiscale collaborammo con un un collaboratore dello studio Zini
Che proveniva da altri studi ma non mi sembra però insano sopra di Ansaldo
E probabilmente viti degli incartamenti però non collega in mai che lo l'avvocato pazzi avesse questo tipo di esperienza precedente come esperienza lavorativa
Quindi lei nega che in quella circostanza Iannelli le disse sono venuti
Molti altri prima di voi no io non nego che lui me l'abbia potuto dire le dico che sicuramente quando io ora incontrarlo e probabilmente a può anche per la detta ma il signor Compiani
Ma io essendo andata lì e non per parlare con gli anelli ma quanto per gli aspetti amministrativi
Probabilmente lui me l'ha detto ma io non ho trattenuto l'informazione come rilevante per me in quel momento per cui può aver me la tranquillamente ha detto però io non sono in grado con certezza di poter io lo confermare oggi
Lei quindi ha chiesto spiegazioni a proposito della frase che le ha detto Iannelli
Se così non sarà e e questo era deduzioni logiche avvocato
E siccome
Zione ma non è una contea c'è un verbale nel quale era la dottoressa dice appunto questo non se l'è inventato il difensore se no però deve stazionare per perdere tempo al tribunale siccome non mi piace fare come il Pubblico ministero che legge interi tessili passati del verbale leggo soltanto una frase perché no no no e
Quinto produrre in questo modo critiche che devo dire sono non sono giuste il Pubblico ministero se ha condotto l'esame dispetto più che rigoroso delle norme di legge mi spiace insomma avvocato e devo intervenire perché è un dovere difendere la verità dei fatti e delle cose prego
Frase e questa e se presidente ogni tanto la dialettica impone anche qualche cosa però nei fatti e chiedo accusa lei all'acquisto
Presidente io non posso che fa rilevare che io Causi voi come stretti del presidente le ha con lei ha un forte senso di dire addio alla virtù che io apprezzo su tutte
Però
All'abitudine scettici Sussi care
Puntualmente il Pubblico ministero laddove il pubblico ministero bisognerà riconoscerlo che abbastanza di già tutte le notti cioè questo è tutto sempre la ringrazio molto per l'abbastanza ligio però le le segnalo che già chiesta lei moderare il
Contraddittorio delle parti la difesa Geronzi sembrerebbe aver criticato il suo operato nel dire che mi ha consentito di leggere intere parti del verbale
Io per la verità avevo smesso di contraddire su queste cose si è
Quindi dente no allora
Prego facendola con tessere devo
Ai sensi dell'articolo cinquecento leggo il pazzo della dichiarazione resa dalla dottoressa nel corso delle indagini preliminari
Nella circostanza richiesi al signor Iannelli informazioni e dettagli sulla società
Iannelli mi rispose che i dettagli erano già stati forniti ai nuovi acquirenti
Dicendo che noi eravamo gli ultimi di tanta altra gente che si era recata presso di loro per visionarla durante il lungo periodo della trattativa
Allora all'Alletto ha ha sentito queste dichiarazioni che lei e berretti rimpallata in quale data nulla del presidente ha dato il ventuno aprile del due mila e quattro alla a luogotenente del garante in quell'occasione ebbe a dire che Iannelli avrebbe
Rappresentato che è già alta numerose altre persone o altre persone avevano visitato l'azienda sembra di capire perché interessati a quell'azienda ora dicono no io cerco nella dichiarazione che ha letto che io confermo perché ribadisco che questa dichiarazione ha fatte sei anni prima per cui
I fatti erano successi da poco e quindi era una mia una memoria molto più vicina
Disse il vero allora allora dica dichiara il vero certa
E il Iannelli intendeva chiede il Parmalat era venuta tanta altra gente credo che fosse quello il senso della mia dichiarazione
Quindi vedeva fa riferimento SEL da fessure della Parma sì e perché la trattativa appare che durasse da lungo tempo si era chiusa nel due mila e uno però era la trattativa che durava da lungo periodo
Due mila due
Ecco
Senta è corretto dire sulla base di quello che lei ha potuto constatare che appunto
Quando è andata lei ha ha visto che la Ciappazzi produceva e questa produttività si è protratta fino al dicembre del due mila e due
Sì la Società produceva con la produttività è continuata fino al dicembre due mila e due con andamenti di fatturati quello che era in netta riduzione
E lei ha potuto constatare anche i volumi produttivi e farsi un'idea di un raffronto fra i volumi del due mila e due
Rispetto quelli dell'anno precedente né io Anna parlai come dicevo con la struttura amministrativa alla quale mi evidenziava proprio questa netta perdita di mercato che avevano avuto la Ciappazzi
Rispetta quella che era la situazione storica della società dove sviluppava certi livelli di fatturato
Ecco però risultava anche a lei l'ha potuto constatare che nel due mila uno la Ciappazzi aveva prodotto trentun milioni di bottiglie
Non mi chieda le quantità sa se se ricordasse le quantità di produzione la Ciappazzi MoMA aveva prodotto delle Charter quantità consideri che il valore della bottiglia petto e perché per l'apatia mette valore molto basso mi ricordavo che il fatturato non era un fatturato significativo
Lei però aveva visto la relazione tecnica che era stata preparata dall'ingegner Guzzini e trasmessa poi a pozzi che era responsabile della divisione acque Parmalat
Se il loro vedeva una possibilità di produzione perché Parmalat in quella in quegli anni credo era entrata nel mercato delle acque minerali con quest'altro qua micro filtrata
Per cui è peggio essere settore che poi hanno abbandonato stanno valutando la fattibilità credo che l'idea di fondo fosse quella
Ecco è vero che dopo che e è stata acquisita Ciappazzi da parte del gruppo Parmalat a mezzo della cosa al non si è mai impostato da alcuno un piano industriale per sviluppare la società e quindi rilanciarla sul mercato delle acque minerali
Guardi che a me risulti il signor contiene aveva proprio questi due a cura di impostare un piano industriale signor Compiani e non era una non aveva conoscenze tipo amministrative amava conoscenze tipo tecniche
E l'UE voleva lavorare per cercare di fatti spinse per a farà
Partire questa attività avere contratti con lei nel che avevano chiuso i contratti cercare di mettere in moto i meccanismi necessari per far partire attività anche mi ricordo sì cerco di fare un contratto con SMA
Per dare un'acqua minerale a un gruppo di grande distribuzione Gruppo Rinascente prova perché cercava di affrontare un problema di un settore che comunque non era il suo settore di riferimento ma dove cercava di imposta di avviare un tipo di attività industriale
E si scontrò immediatamente al di là dei problemi contrattualistiche Roma problemi fra acquirenti e venditori col vero problema che era quello delle concessioni delle acque
Scusi ma fino ad arrivare a questo del quale si è parlato molto lei a proposito di questa progettualità di questa e eventuale situazione che poteva essere sviluppata attraverso Inter Inter venti ha visto dei documenti ha potuto riscontrare
Dei piani business plan con riferimento agli interventi da fare no non è la ripete non era la mia rete riferì non era ignare di pertinenza
Però sentito il signor Compiani che si poneva questi accenni al pino sentito parlare a Luino
Però se di fatto fra quello che lui mi stava dicendo e quello che lei effettivamente portasse avanti avesse redatto dai ghisa e sperano qualcosa questo non saprei dirlo le dire una notizia che non è nelle mie
Con riferimento a cui il milione quattro di cui lei ha parlato come proveniente da latte Sole
E che ha detto era riservato alla operatività aziendale lei sa se una martedì queste risorse finanziarie sono destinate sono state destinate a Investimenti per esempio ad acquistare nuove macchine a migliorare
Gli apparati che potevano rendere più produttiva d'azienda o no che io sappia il signora compie non fece nulla del genere impegna nell'unico problema che si fosse era né problemi collegati alla condotta
Che io sappia credo che intervenne solo per sanare il problema della condotta perché a volte le perde delle acque dalla condotta erano tali che la quantità che all'acqua che arrivava in fase di imbottigliamento creava era troppo bassa
Per quei grovigli segnalavano problemi sulla condotta lui andava a fare intervenire per sanare la fa al
Ecco ma poiché era stato rilevato fin dall'inizio che c'erano delle carenze che riguardavano le macchine destinate all'imbottigliamento
E Compiani o qualcun altro ha fatto qualcosa per migliorare questa situazione e e intervenire in maniera tale da dare impulso alla società
Ma Compiani aveva già il problema di riuscire ad avere dalla da Parmalat le fonti finanziarie no
L'Inter perché per poter fare un'attività io non sto tutelando con piani in questa sede ma lui da solo se non aveva il supporto a parte la capogruppo non poteva andare avanti per cui io penso che avesse delle idee però poi ha avuto delle difficoltà portarle avanti
Ma le risulta che Compiani abbia fatto delle richieste specifiche con riferimento a risorse che avrebbero potuto migliorare la produttività della società Cobianchi esteri con ordine a Parmalat e quindi agli azionisti di riferimento
Ma Compiani fece una pianificazione finanziaria abbiamo letto nelle precedenti e-mail non Compiani
E chiese a Parma Natta dei del dieta una pianificazioni fa bisogna finanziare se all'interno ci posso degli investimenti non me lo ricordo
Un altro aspetto Della vicenda è quello che lei ha riferito prima
Nell'esame diretto
Con riguardo alla inserimento dei fornitori in quella situazione contabile che lei preparato e che abbiamo esaminata che rispetto alla quale è è sorto un dissenso fra lei ed altri a proposito della postazione
E
Questa sua scelta diffuso inserire
E i fornitori nella situazione contabile quindi tenerne conto al passivo del conto economico
Non è derivata a lei da contatti con l'avvocato pazzie da colloqui con l'avvocato pazzi che forse le ha consigliato qualcosa del genere
Pongo un divide da questo suo scelta no io comunicai all'avvocato pazzi perché nella gara di Parmalat che secondo me era non inserire quella voce una posizione a rischio perché comunque come diceva anche c'era una responsabilità solidale da parte dell'acquirente
E quindi mi sembrava prudente da parte mia inserirla poi sarebbe stato una scelta del dei due soggetti io ero per mero terza in quest'aspetto mi era stato chiesto di fare un lavoro io l'avevo fatta promesso il massimo
Del livello di rischio questa va loro decidere se il rischio dovevano cioè non pensavo di correrlo perché la il venditore avrebbe poi pagato regolarmente fornitori comunque da parte mia voi cercate di e dare un quadro e esaustiva trecentosessanta grati
Tutto questo l'ha già detto è emerso e il tema sul quale io sollecitavo fuoribordo se è possibile e se lei ricorda eh quello dei suoi collegamenti con l'avvocato pazzi perché esiste agli atti di questo processo abbiamo visto una mail
Dell'avvocato pazzi Azzini nella quale si dice i debiti verso i fornitori non ci riguardano
E poi pone la domanda al all'avvocato Zini Cundari divampò metterli dentro lo stesso Pernumia avanti Presidente io vorrei che venisse
Proiettato documento e che poi il difensore spiegasse in base a quale principio si domanda alla dottoressa Grillo
Di di riferire su un colloquio interno al mio studio oggi
No io l'ho chiesto di riferire questo io chiedevo io gradirei una risposta sempre dal collegio dalle mie posizionò la radio France con cortesia riformuli la andai era questa era questa dei collegamenti dei colloqui siccome frequentemente abbiamo visto che ci sono stati dei rapporti fra la dottoressa e l'avvocato pazzi era quella mi domanda era mirata a sapere se
Diceva così mare lato sì se
La dottoressa Grillo aveva avuto colloqui con l'avvocato pazzi a proposito della scelta di inserire o l'inserire i o non inserire i debiti verso i fornitori
Nelle situazioni contabili che dovevano volta a volta essere fatte per fotografare la situazione della società
Bene Presidente ha già risposto a questa domanda ha detto che era lei ad indicare all'avvocato pazzi qual era il massimo di rischio che correva e non viceversa mi oppongo
Ma anche a me
Di questa sua iniziativa di indicare nella situazione
Economica finanziaria e della
Ciappazzi dell'azienda qui stata anche
I debiti
Io ne parlai sia con l'avvocato Patrizia con Compiani sia contorna infatti come dicevo prima tonda poi mi rispose dicendo abbiamo adesso l'e-mail dicendo che lui non condivideva mi fece predisporre una relazione dallo studio Zini in cui ora affermavano che la mia posizione secondo loro non non era corretta perché non rilevava nel rischio
L'ultima cosa che è un dettaglio che riguarda il tema della concessione e però diciamo è una circostanza che non emersa con chiarezza ed è questa chiedo alla dottoressa il tema della concessione o meglio dei problemi legati alla concessione
Non è vero che
è sorto
Molto tardi cioè vale a dire dopo che il trentun maggio del due mila e due la società aveva la cosa l'aveva preso possesso dell'azienda Ciappazzi e quindi si è manifestato in una fase che vicina all'estate
Il tema della concessione si manifestò in fase successiva proprio perché e si
Rispetto alla alla all'atto di cessione all'atto di acquisto perché dicevamo esistono normativa nazionale che non prevede autorizzazione in via anticipata e quindi nel fare la cessione presumo fu applicata la normativa nazionale
Solo successivamente in fase di voltura di tutte l'autorizzazione come classicamente si fa chi sugli stabilimenti
è emerso il problema emerse che c'era una normativa regionale che invece dettava norme diverse rispetto a quelle nazionali
Ma lei idee di questo non non ha parlato con Compiani per dire
A proposito della di utili Jens che era fatta era stata fatta precedentemente anche sul piano amministrativo ma come mai
Quelli che ancor prima dell'acquisto hanno fatto una dew diligence non si sono accorti che c'era un tema fondamentale da trattare un problema da risolvere come quello della cultura la sottrazione non considera che la teste
Ha una sua domanda crescente ha detto di non essere a conoscenza di precedenti verifiche new diligence riguardanti la Ciappazzi quindi la sua domanda contraddice a una risposta già data dalla teste ha una sua precedente domani no Malalai siccome sì
Per l'autore però guardi avvocato io soli innanzitutto abituato a simili principi logici elementari sulla base dei principi logici elementari quest'ultima domanda non è ammessa
Io sono uno studioso di logica formale quindi ecco però io facevo riferì
è uno studioso di logica
Dito dovrà dare atto che prima lei ha chiesto alla testimoni lei è a conoscenza del fatto
Che vi furono delle verifiche antecedenti al contratto di acquisto la teste detto no io l'ho reso una conoscenza allora se non è a conoscenza di questa circostanza come possiamo chiedere adesso
Alla teste se non abbia interrogato non so chi Compiani in relazione a una diligenza
Di cui non sa nulla
Così
La domanda era formale cui si si
Traduzione e siamo d'accordo tutti su questo Presidente è che volevo dire che
Che mi sembrava che apparisse anche dalla domanda che ho fatto prima che in realtà generale se lei chi sei Maya con piani come mai prima di concludere questo contratto non si fosse mai
Considerato questo problema
Io più che chiede rilievi che anziana superficialità
Compiani quando lei disse se
All'atto della stipula del contratto cessato un po'di superficialità riduca disposto pure lui mi disse che anche lui era stato caricato del problema senza avere una situazione precedente
Gli era stato detto che era stata fatta questa acquisizione siccome l'UE era dislocato in Sicilia di occuparsene
Ho finito Presidente vede che sono stato
Hanno tutto il tempo a disposizione non c'è alcuna difficoltà anzi il Pubblico ministero voleva se alta vi sono altre domande signor Presidente è una sola
Mi fa
Presidente scusi alcune due domande
Ma cessione che per motivi di cavalleria lascia il passo a lei prego
Su
Verrà Cesare Geronzi sostituzione del professor Vassalli
Signora Grillo scusi
Signora
Ci può dire se lo sa contestata dai rilasciata la concessione in sanatoria
Anna ma concesse in Senato abbiamo detto poco fa non perché mi ricorda se fu rilasciata a novembre del due mila tre
Abbiamo detto chi perché io qui ho il documento diciassette agosto telefono
E il presidente magari lo produciamo il documento è del sette agosto del due mila tre
Documento che lei ci produce quando fu rilasciata la concessione in sanatoria
Quando sette agosto due mila ma
Presidente non so il prima il teste indicava come data novembre dicembre si sa
è molto utile anche perché il teste ha detto che gli è stata notificata a novembre due mila e tre non testata rilasciata non lo vi dico la verità non lo ricordavo questo
Prego
Prima le è stato dimostrato un documento
Da lei elaborato nel quale costruiva quei vari passaggi relativi alla cessione del credito ci può dire in quale data più o meno in che periodo lo ha elaborato
L'ho elaborato ai
Un
Presidente era il documento che è stato motivo Simionato e dall'avvocato Petrillo
Ricordo
E sirena farai fra fine dicembre gennaio della fra fine dicembre due mila e tre gennaio due mila e quattro
Prova per ricostruire sui tutti i passaggi a seguito del crac Parmalat per avere una memoria di tutti i movimenti finanziari ed economici e che erano succeduti in quegli anni
E le fu richiesto da qualcuno per conto di chi no no allora lo elabora e per avere io una situazione di dettaglio di tutte le operazioni anche perché in quel periodo il subentrante gestore dell'amministrazione il dottor Bondi aveva chiesto di non perdere traccia né di file Carzaniga sceglie l'aveva chiesto di non no tutta soldi non aveva chiesto di avere quel documento c'era stata fatta una comunicazione in azienda in tutte le aziende
In cui c'era che essa sia stato detto di non cancellare dati di avere memoria di tutto di tenere tutta la documentazione a disposizione non perderla
Allora io per poter avendo in quel momento una memoria chiare tutti i movimenti
Economici e finanziaria pensati ricostruiti mai metterà né Falcone ha conservato e archiviato all'ora
Tutti i falli documentazione
Legati a tutte le vicende collegate con la gruppo Parmalat lei attualmente alla Mickey di chi chiese questa l'isola di Man arriva una comunicazione aziende in cui dottor Bondi chiese di non per dare tutta la tutta la documentazione che era presenti negli archivi delle società ma in generale non dell'operazione Ciappazzi
Presidente la mia richiesta nasceva dal fatto che è allegata ad una nei del diciotto dicembre due mila due mentre il testo del documento contiene riferimenti all'anno due mila tre e quindi anche credo ci sia un errore via fascicolazione sì
Sì sicuramente perché non è possibile così lei adesso perché lavora
Il non lavoro più per il gruppo Parmalat prego non lavoro non lavora no
Grazie presidente no altre domande
Presidente una sola domanda era provenienti etica apocalittico atta a terra difesa Monza
Era in relazione al tentativo di cessione che ci fu nel luglio del due mila e tre
Della della Ciappazzi dal gruppo Bussi
Volevo chiedere alla teste se ricordava assente
Il potenziale acquirente diciamo della Ciappazzi aveva mandato anche dei propri consulenti per visionare il nuovo stabilimento della Ciappazzi
E del ne abbiamo parlato anche questo un attimo fa perché c'è uno scambio di mail fra Compiani e l'ingegner Romeo che restrinse delli in cui Compiani diceva Romeo che avrebbe mandato questi consulenti a visionare
Voi che lei sappia questi consulenti del gruppo Busi
Andarono visionare lo stabilimento e credo di sì perché c'era sempre di mele in cui si diceva era un attimo fa che Romeo commentò che erano rimasti che non avevano avuto un apprezzamento negativo
Quindi manifestarono diciamo interesse continuarono a manifestare interesse all'acquisto della della Ciappazzi ansimare alleate che ha risposto la testimone ha detto che si mostrano interessati che poi le trattative non andarono a buon fine
Perché i potenziali acquirenti giudicarono il prezzo di undici milioni di euro troppo elevato
E quindi trattative non andarono a buon fine ricordo perenne ricordiamo che nel frattempo oltre questo perché parliamo che le trattati abbia letto iniziarono a luglio due mila e tre nel frattempo ci fonte il crack Parmalat
Per cui ne siamo fra il momento e loro vengono fanno al primo sopralluogo ISPA la prima richiesta di prezzo che sembra da rosso su cui bisogna trattare nel frattempo cercherà h per cui tutto si chiude
Perfetto non ho altre domande
Anna
Sempre riguardo a quelle operazioni di cessione dica signora ci può dire riguarda quelle operazioni di cessione di credito di cui ha parlato prima ci può dire se lei ebbe modo di fare dei rilievi a chi come trovava questa tipo di operatività
Presidente nel se
Ci furono abbiamo visto prima che ci furono delle cessioni di credito che interessarono Trezzo accetta Parmalat latte Sole e cosa al la la signora Grillo ebbe modo di riscontrare delle irregolarità delle scorrettezze nella gestione contabile amministrativa di queste cessioni di credito se lo ricorda e se ci può dire se
Se io rilevare non io non ero d'accordo non non condividevo neanche in le operazioni di cessione del primo credito
Cosa che si signora mi scusi se la interrompo anche a beneficio del collegio quadri costruire nel dettaglio queste operazioni per il collegio e quali furono le città e le criticità che le riscontrò perché nel verbale lei è stata molto precisa
Sì adesso io non mi ricordo tutto quello che dichiara in verbale le dico che io non le condividevo io non condividevo il sistema di gestione in generale della Parmalat
è non condividevo neanche questa tipologia di operazioni
Quindi mio io mi opposi inneggiato quando fece l'operazione di finanziamento fatti mi rifiutai anche nei confronti del mio amministratore di autorizzare qualunque tipo di operazione dissi che io non avrei mai avallato che devono essere fatta
è se loro volevano andare avanti su questo tipo di operatività che io non condividevo era lui l'amministratore non ero io quindi non potevo non non non fargli portare avanti l'attività ordinaria dove non condivideva il fatto che batte sulle finanziasse cosa allora sin qui non lo condividevo
Presidente non solo che l'atteso le finanziasse cosa ma qua come venivano appostati in contabilità queste operazioni credo
Se fossi io maiale condivideva infatti dicevamo anche prima io ho chiesto il contratto di finanziamento lo chiesi per iscritto pro perché questo contratto di finanziamento ma mi perveniva
è per me era un regolarità amministrativa in capo alla società dove lavoravo io
Però non mi venne mandato per cui o comunque formulai per iscritto sempre alla mia Capogruppo quelle che ritenevo comportamenti non regolari dicendo che io non le condividevo è su molte delle operazioni io
Da un condivisi il sistema che utilizzavano anche per la parte cosa
Grazie
Senta partendo quest'ultimo argomento del cessione di credito
A quanto mi risulta vi erano effettive movimentazioni finanziarie sottese alle cessioni dei crediti o erano solo movimenti cartolare era non sono mai menti cartolari e anche questo non era condivisibile
Lei ha fatto riferimento altro argomento al dottor Romeo sì l'abbiamo visto anche nei documenti ma lei ne ha parlato con riferimento alla stesura di quel famoso prospetto sulle insussistenze nell'attivo
Che i maggiori debiti in particolare se ho ben compreso lei andò proprio con l'ingegner un signore non ho capito Romeo avrà a guardare macchina per macchina quale funzionava quale non funzionava
Lui ha detto signor Meroni dipendente delle Magic è però al signor Compiani lo mandò a
Che diciamo così a gestire attività ordinaria in Ciappazzi parco per un periodo il signor Romeo
Che stava lì fisicamente era quello che io organizzare anche penso dalla dico io lo quell'esterna anche per la parte produttiva per quella mela quello che meglio conosceva lo stato del generale
Dello stabilimento a me questo interessava comprendere perché
Non lo sapevo il dottor Romeo era un dipendente delle Meggie agro industriale che una società del gruppo Parmalat che viene temporaneamente distaccato per fare queste verifiche
Presso la wall era distaccato per fare le verifiche ma tutte doveva occuparsi della Società Ciappazzi
Tenuto conto che il signor Conti anni come dicevamo era amministratore delle Magic Dellas latte Sole e della Ciappazzi non poté avere il tempo per poter seguire tutto
E quindi sulla parte Ciappazzi manda distacco il signor Romeo sì c'è che io sappia proprio lui stava tutta la settima in tre io andavo occasionalmente solo per Lopez amministrativa lui stava stabilmente lì
Bene
Altro
Aspetto lei a domanda dei difensori ha precisato che la cassa integrazione
Venne disposta prima del provvedimento di confisca però se ho ben compreso lei ha anche detto che la cassa integrazione venne da voi richiesta proprio perché
Sì
Paventava il pericolo
Di una confisca cioè che venisse sequestrato il prodotto e così ho compreso male no ma credo che la vera il vero timore del signor Conti anela viale procedimenti cassa integrazione era queste irregolarità amministrativa nelle Murge mentre le acque no
Per cui il fatto di continuare a lavorare in una posizione di usarle regolarità
E i problemi che tutto questo poteva determinare sotto la sua responsabilità perché era lui l'amministratore
Hanno fatto sì che essendo trascorso molto tempo fa quando fu fatto l'atto di cessione e il momento in cui poi di fatto sia
La la l'ottenimento della concessione preoccupato da tutta anche l'impatto finanziario che questo stava determinando perché e la tenuto la società aveva un diciamo una un saldo finanziario negativo se sulla parte ordinaria latte solo dovrà continuamente
Contribuire dando un supporto finanziario cioè la la struttura non si reggeva da sola preoccupato da tutta questa contestualità
Decise di avviare la cassa integrazione nelle more che arrivasse la concessione
Sì però lei ha fatto un discorso molto lungo volevo sapere una cosa ben precisa
Le risulta o no
Che già prima della cassa integrazione era stato paventato il sequestro del prodotto finito ma probabilmente sì probabilmente era stato detta Compiani chiesta e non la situazione non fa si fosse normalizzata
E il passaggio successivo era il la procedura di confisca
No no io dico se era ormai imminente
Imminente
Questo cioè cioè come si può usare un attimo mi scusi non alla vuole io riferisco di fatti relativi ad altri soggetti per cui già io riferisco di fatti che mi raccontava con piani di cui con comunque io non avevo una cognizione di merita dove devo ricostruire anche fatti accaduti
Nove anni fa non è facile sto qualche Makara se l'avessi vissuti ad avere una cognizione di merito maggiore ma infatti guardi al di là oggi la vendetta il discorso è questo la cassa integrazione viene disposta per
Continuare a questionare con il venditore per quello che si fa lei o viene disposta perché vi è il timore di provvedimenti assunti dall'autorità amministrative sa bene che se non viene disposta parla da parte di Compiani non c'era nessun interessa questionare
Perché lo era terzo rispetto a questi argomenti
Viene disposta perché Luís al timore delle responsabilità che possono determinare per aver portato avanti un'azienda dove c'erano delle regolarità amministrativa era quella la sua vera la sua vera paura la paura che lo rappresentava me
Senta ma le risulta che la cassa integrazione viene richiesto solo dopo che l'avvocatura ha espresso parere negativo su quella richiesta che lei è in precedenza menzionato di parere e che viene
Quindi minacciato una possibilità di sequestro sì sì perché si Anna ragione lei si chiese il ci fu una richiesta di parere da parte l'Ente minerario all'avvocatura
Tutti si aspettavano da parte l'avvocatura un parere favorevole c'è riesce pigmento di quella che era la normativa nazionale invece il parere dell'avvocatura non fu favorevole e questo è un po'spiazzo anche la posizione dei Campiani che era stato
In qualche modo confidava in questo parere lei si ricorda che quel sequestro era scritto anche con molta chiarezza nella memoria che lei trasmise al cavalier Tanzi cioè un dato del tutto documentale se si ricorda se senza la riforma
Sì
Data reca questa memoria
La stiamo proiettando il documento ottantotto
Quello quando prima mi sono permesso di intervenire presidente se si scende dopo il punto quattro al terzo al secondo capoverso
Si dice
In data due dicembre abbiamo contattato telefonicamente il funzionario preposto che ci informava che era pervenuto il parere dell'avvocatura
Il suddetto parere era negativo e quindi avrebbero provveduto a notificare un'ulteriore sanzione amministrativa in luogo di quella penale e che avrebbero sequestrato il prodotto finito presso lo stabilimento in data quattro dicembre abbiamo incontrato le organizzazioni sindacali provinciali abbiamo avviato la cassa integrazione quindi è un dato documentale in più abbiamo anche la dichiarazione delle coalizioni volevi
Già in data abbiamo detto due dicembre
Senza che la possibilità che sei
Pur risonanza
Che le autorità competenti avrebbero potuto confiscare il prodotto perché lo dice a lei
Sì è vero
Conoscenza di questa possibilità
Sensi e quindi da qui bisogna dire che
Bisogna dire che gli operai furono messi in cassintegrazione in un'epoca successiva
A quelli in cui lei apprende di questa possibilità di confisca di flussi avviene in epoca successiva anche se poi la notifica della della confisca ed eroga successiva alla cassa integrazione
Per cui temporalmente ci sono questi due momenti sfasati
Posso proseguire
Mi scusi un altro un altro paio di aspetti purtroppo sollecitati giustamente tra l'altro dalle domande la difesa lei svolge lei ha fatto riferimento a un preciso metodo di valutazione dell'azienda e che il metodo misto
Dice io mi sono occupato della parte reddituale e poi ho sommato anche gli altri valori degli immobili se ho ben compreso poi non so se altri valori
Al calcolo che avevo fatto io in chiave reddituale corretto e corretta
Senta ma
Lei il calcolo in chiave reddituale esattamente come lo svolse lo svolsi facendo come dicevamo determina e quelle che erano
Alla partiamo dal presupposto se non ricordo male il tutto non so se poi quando fashion sopra la guardi finanzia recuperarla ma anche il prospetto di calcolo perché io ho archiviato sul computer anche il prospetto di calcolo per cui c'erano questi due elementi sono ricordo ma il l'elemento più significativo era quello del valore della parte strutturale immobiliare e sulla parte del reddito si andò a impostare quelle che erano e la la potenzialità di emungimento quelli che erano i costi di produzione
Il distinte si cerca di raggiungere un così detto tecnicamente punto di breakeven merce dove con le unità che si avevano si poteva arrivare col potenzialità produttive si quindi si andò terminare un reddito presunto e poi sul reddito presunto e sul fatturato si applicano dei moltiplicatori di settore
Qui quindi mi scusi sì calcolo un ipotetico un margine operativo lordo se ho ben compreso cioè fatto in fatturato il futuro togliete costi futuri
E poi applicate un moltiplicatore Alessio due sono due parametri normalmente nacque due forme parametri e io non ho adesso a mente il calcolo preciso
E utilizzati per l'accesso alla persona c'era una percentuale sul fatturato per quelli va valorizzato in percentuale il fatturato sviluppato e il valore veniva rettificato con un moltiplicatore sul reddito cioè ricavi meno costi
Ottengono arredi apre questo caso questione applicato moltiplicatore di settore sette volte dipende dal settore e anche dal periodo storico perché molti rettori cambiano sulla base
Nel settore dei periodi storici di riferimento quindi era il fatturato previsto non era il fatturato di quel momento assolutamente no era un fatto era
Napoli sarà presa d'bisognerà vendere Panda si vendano ministero vuole sapere questo nel fare questa valutazione più che al dato di fatto
In quel momento in essere
Sì presi in considerazione le potenzialità produttive di questa azienda sei
E si gran parte dal presupposto sono due approcci diversi no l'approccio di chi deve vendere valutare
E che l'approccio di chi deve pagare cercare di realizzare il massimo del prezzo
Più che tenere conto delle del dato di fatto Marisa Solinas serie in quel momento si presi in considerazione la possibilità che queste fonti avevano per così dire un certo futuro produttivo determinate potenzialità produttive certo si partì dal valore delle acque dalla dalla vera una concessione di emungimento otto avvenivano in molte delle acque che hanno certe caratteristiche
Nonostante il cellulare
Così
No non lo spengo
Ieri la padrona assolutamente se qualcheduno che ha bisogno di un'altra impresa non si preoccupi del collega che vota recuperarmi perché l'atto di recuperare per non perderla ero doveva recuperare nel testo
Signor pubblico ministero quindi voi fate delle previsioni sulle potenzialità dell'azienda ma in queste previsioni
è questo l'ho capito bene però guardi Presidente che credo ci sia anche qualche altro aspetto di interesse perché è un aspetto che io non avevo ritenuto di approfondire però proprio le domande della difesa come subito comprenderà il collegio suscitano
Questa necessità di approfondimento il fatturato era previsto ma era previsto con gli investimenti che si dovevano fare o senza investimenti cioè era quell'azienda Ciappazzi la quella messa a trenta chilometri dalla fonte condanna Bubba che non porta l'acqua o era una azienda in cui venivano fatti degli investimenti
Il fatturato era previsto sulla potenzialità di emungimento delle acque che era data in concessione cioè
Ah quindi era la potenzialità della fonte non dello stabile dall'equivoco questa valutazione ci fondato sul fatto
Un'azienda
Che operi in modo razionale
Ben organizzata
Utilizzando con le fonti
Vale undici milioni ho capito male mi dica chiaramente si offrisse a noi dice no è costituito ma un'azienda ben utilizzata che sviluppa il suo settore me commerciale utilizzando la fonte che aveva con la potenzialità che aveva di Moggi e delle acque avrebbe potuto avere quel valore
Finiamo fuori da ogni equivoco ma considerato il dato di fatto in quel momento esistente
L'azienda così come e quando parlo di azienda parlo di un concetto giuridico ben definito come complesso di beni organizzati per finalità più l'azienda tutto considera
Ex post adesso quanto
Poteva quali non lasci pertanto non l'abbiamo più bicchiere no lei non lavora più flirt stasera venduto c'è una stima presidente c'è una stima degli immobili
No non valeva quel prezzo
E cioè lì la valutazione ed era era ribadisco la la concessione di emungimento le acque
E il una la parla struttura il terreno che era al centro del paese e quelli erano i due veri valori che dal mio punto di vista si potevano determinare poi io non sono un'esperta di acquisizione di azienda provocheranno un certo margine
Di di dubbio di errore Piombino qual era il valore
Delta dell'azienda così come in quel momento era ma mi cioè mi mi fa dare un numero che è molto discrezionale fame del cinquanta per cento di quella somma
Senta quindi se ho ben compreso voi avevate
Avevate ragionato su un un fatturato legato alle potenzialità produttiva della fonte
Presupponendo l'impiego di impianti che riuscissero a sfruttare al massimo le potenzialità ripeto proprio della fonte questa l'ipotesi di lavoro ma
Tra le ipotesi logica chi acquisiva quello stabilimento aveva interesse a realizzare il massimo e quindi doveva spingere al massimo la potenzialità di Moon cimento
Non poteva avere una fonte da cui potere mungere uscente utilizzare di esce
Non avrebbe avuto un senso industriale l'operazione no no no ma questo ci aiutano a comprendere quindi si doveva portare da casa un impianto che funzionasse in questo modo lo doveva acquistare
Ma del primo però ribadisco il primo problema da portiere limiti
C'è opposizione per la vita capire qual è l'ipotesi di Landis mi fa un attimo completare la mia opposizione Pubblico ministero certamente se non sapremo
C'è opposizione perché mi pare che si stanno ponendo alla teste una serie cioè d'accordo che siamo in sede di controesame però si pongono alla teste una serie di domande
Sul presupposto che la teste abbia svolto dei ragionamenti
E il fatturato futuro e l'emozione eccetera eccetera che fino a questo momento spontaneamente la teste sia in sede di esame che in sede di controesame della difesa non ha svolto allora mi parrebbe così ma o Pino poi lascio al tribunale
Un giudizio sul punto che mi pare che si voglia stressare
Il dato undici milioni che la teste ha riferito prima
Come valutazione fatta a suo tempo in funzione della vendita
Rompere da questo dato delle componenti baleno pay seducente lo show delle suggestioni alla risposta che tali testi non crede che sia lecito al tribunale al pubblico ministero a chiunque altro ora
Approfondire la risposta della testimone ha detto che secondo una sua valutazione
Il prezzo era di undici milioni credo che sarà consentito al Pubblico ministero e aggiungo al tribunale sapere come è arrivato a indicare quel prezzo piuttosto che un altro no aziende che a questo punto sono i se non è che un processo fondato su un rapporto dialettico come ha ha fatto osservare l'avvocato Amodio tra le parti diventa soltanto le enunciazioni di DOP no
Scusi prego ente giusto posso dare cercare di dare soltanto un contributo in questo senso la teste faceva riferimento al fatto che lei aveva redatto un vero e proprio documento cioè un file effettivamente nel suo verbale dice che questa valutazione la consegno
Ah Compiani con ciò facendo presupporre l'esistenza di un documento più o meno abbozzato più o meno ipotetico questo lasciamo perdere
Però credo che sia interesse di tutti del tribunale per primo e anche della difesa perché penso che il Pubblico ministero anzi certamente acquisire questo documento perché noi non lo abbiamo mai visto faccio notare solo una cosa nel verbale in cui si parla di queste cose si chiude così quello sottoscritto dalla dottoressa si dà atto che vengono allegati al presente verbale numero un CD-ROM contenenti i messaggi di posta elettronica tutta quella che hanno estratto
Dal suo computer in un arrivo in uscita della signora Grillo nonché un floppy disk contenente files situati nella dirà dai rettori cosa alla presenti nel PC in uso alla stessa
La domanda nel mio turno ma credo veramente come contributo sì che si potrebbe rivolgere inno qualcuno di questi supporti informatici tratti dal suo pc quando Hill avvenne intervistata dalla Guardia di Finanza è una contenuto un dopo momento simile o coincidente con questo della valutazione
Se si di grazia e questa volta al Pubblico ministero dove si trovano questi supporti informatici che noi non abbiamo
No io non so più Pro Sesto perché non l'hai tutto è rimasto nel mio computer perché non ha mai cancellato Mullan di tutti gli atti riguarda una la Parma ma io non lavoro Pinta matta per cui non so che fine abbia fatto il mio computer
Questo documento non sia agli atti non impedisce a chi voglia di fare delle domande su questo punto tre presidente però scusi lei come questo l'ha acquisito la Guardia di finanza no voglio dire di no sarebbe meglio avere questo documento non ce l'abbiamo questo non impedisce di far e delle dopo delle domande su questo su questo il suo soprannome non era per ridurre cioè io queste domande Osio dico che che sarebbe un contributo alla conoscenza
In concreto poterne disporre visto che la finanza acquisito l'intero così dai rettori cioè tutta la parte del computer in cui ricorreva la parola kolossal tocco capito capitolo chiede
Volevo sentire altri testi alla Guardia di Finanza oppure nobili volto al pubblico
Ma credo il sì per la verità comunque ti allegato si prende
Presidente non è un problema il problema è solo stabilire siccome sarà un foglio di calcolo non so che cosa
E comunque di interesse come notava il presidente sapere di che fatturato è se ho ben capito sicuramente non era il fatturato effettivo qual era il criterio mi pare di capire lo quello della fonte quando avrò modo poi di completare il riesame del teste dopo i suggerimenti e l'avvocato Olivo
Vedremo anche di cercare il documento però senza le indicazioni al teste si corre il rischio poi di non poter leggere il documento prosegue nelle sale ecco quindi mi scusi signora per tornare a quanto prima stava dicendo era un fatturato previsionale
Basato sulle potenzialità di sfruttamento della fonte di impianti che erano in uso alla Ciappazzi consentivano di raggiungere quel livello di sfruttamento della fonte così come erano
No quindi bisognava acquistare degli impianti che consentissero di raggiungere quel volume di prodotto
Disegnava ammodernare lo stabilimento che era perché comunque lo stabilimento non faceva tutti i formati che in quel momento richiedeva il mercato
E il valore di questi investimenti venne detratto dal prezzo di vendita ipotizzato su base undici milioni di euro
Non me lo ricordo
Mi ricordo che fu fatta questa valutazione ribadisco la parte più consistente
è una parte consenta il valore era dato anche dalla valutazione che fu data al terreno come aria edificabile all'interno di un'area urbana
è una manager stralcio signor Pubblico ministero allorquando ha detto che tenuto conto della situazione
E delle strutture in quei momenti d'essere i valori realtà era inferiore almeno della metà rispetto a quello suggerito di undici milioni più di questo che cosa deve dire test
No mi scusi
Presidente perché ci sono altri aspetti anche di interesse il margine operativo lordo
Previsionale che lei fa così dice io lo moltiplico per un numero ed è un metodo molto diffuso che sette otto secondo la media di settore
Ma se lei avesse utilizzato come base di calcolo il margine operativo lordo effettivo si aveva un numero positivo o un numero negativo la società era in perdita non c'era un numero positivo
La somma vorrei sapere perdeva al primo margine cioè prima la società finanziarie che non dopo la società non aveva per ogni bottiglie che produceva realizzava una perdita
Ma questa era evidente anche dallo sbilanciamento finanziario se avesse realizzato risultata pareggio ma avrebbe avuto bisogno di un supporto finanziario sulla gestione ordinaria
Sì quindi più produceva più perdeva così come corretto per come era organizzata e strutturata una società con quarantasette dipendenti che faceva il fatturato che sviluppava non poteva sostenersi senta e
Quindi per comprendere il valore negativo effettivo attuale calcolato con il medesimo metodo reddituale era positivo era negativo cioè il prezzo lo doveva pagare l'acquirente lo doveva pagare il venditore
Se veramente è una sinceramente giudizi a una richiesta di di di di scusi Eric presidente se è un prezzo viene fissato moltiplicando il margine operativo lordo per un numero che può essere il sette otto se il margine operativo lordo e positivo
C'è un prezzo positivo che deve essere pagato dall'acquirente
Se invece negativo esistono anche i contratti traslativi d'in cui il prezzo lo paga il venditore per potersi disfare del bene in Massenet scusate qui io volevo sapere camminatore sedici milioni e l'ha proposto
A un acquirente sai dobbiamo farli io il fatturato la bellezza se il margine operativo positivo o negativo non lo so posso rispondere la valutazione era un sistema misto come dicevamo per cui anche se fosse rimasto Marge negativo
Comunque c'era un valore del terreno dell'immobile che rimaneva
Per cui diciamo conteggia poco
Senta ascolti dottoressa lei che tipo dopo aver operato la somma tra questo margine operativo lordo positivo sperato e il valore degli immobili vecchi correttivi a apporto a questa somma di due valori cioè lei stava valutando dei beni nella loro prospettiva reddituale e nella loro attuale consistenza patrimoniale
Quindi lo stava vendendo al chilo e all'intruppati Camenzind vennero apportati dei correttivi si fece una media di questi due valori
Questi due valori non vennero mediati vennero sommati di fatto no ma perché ribadisco si era una posizione diversa
E la l'esigenza che l'ora lei non era di vendere per cui di partire da un prezzo di vendita dove l'acquirente avrebbe trattato al ribasso
Non è che l'acquirente vedere il prezzo dipende avrebbe proposto un incremento sul prezzo di vent'sapevano che quella è la base di partenza per cui si cercò di avere un valore massimizzando
Che era un Balla di partenza per poi trattare una riduzione non mi faccia perdere l'aereo la prego nove sino adesso perdere l'aereo solo un altro paio di questioni
Lei è proprio certa che le trattative con questo acquirente si protrassero fino al default della Parmalat no
Ribadisco io incontrai questi acquirenti solo una volta presso lo studio Zanni Ara Nolli vidi più
Per cui quali fossero lo Stato successivo della trattativa non lo so so che ho letto sui giornali degli articoli della prolusione sui però riposo
Non so sinceramente le sue regole lei ricorderà ci sono delle indicazioni di carattere documentale che però il teste il teste il teste prima diceva poi è sopravvenuto il default della Parmalat che si è interrotta la trattativa ma questo volevo sincerarmi sul ricordo a lei risulta questa trattativa dell'Estate e dopo poco lei viene a sapere che il e l'acquirente non ha interesse su quella base di prezzo o ho capito male l'acquirente
Inizialmente a lei ha detto che avevano ritenuto che il prezzo inadeguato comunque
E la trattativa non si era concluso poi a una seconda domanda sempre sullo stesso tema ha dato una risposta diversa dicendo che poi le trattative
Non erano proseguiti perché l'intervenuto lo stato di insolvenza della Parmalat ovviamente si tratti due risposte operativo alla partiamo dal presupposto che in una prima fase saliamo a luglio due mila tre
Loro al c'è stato il primo incontro testate con la riunione poi sarà sono andati a fare questo sopralluogo presso la società e nel frattempo si è lavorati sola valutazione di prezzo suo faro a sé di calcoli per determinare questo valore per determinare col qual è il prezzo di partenza si poteva giustificare sulla società e da quel momento in cui il signor Conti anni ha dato un'informativa di prezzo loro hanno ritenuto per quella dicessimo cambiano il prezzo elevato ma questo non significa chiudere la trattativa
Perché poi su questo la controparte può rilanciare offrire se interessata veramente avvenga non possiamo arrivare alla conclusione che lei non sa che cosa sia accaduto successivamente ribadisco io no no perché io non ho avuto continuità di rapporti con i consulenti della famiglia del mio gruppo Bussetti
Posso presidente soltanto un chiarimento anche questa volta sul piano del presidente se posso sollevare così poi la smetto di dar fastidio però sono in sede di riesame se potessimo seguire un ordine perché
Con una novità sempre in relazione a questa cosa che è arrivato lei bene una cosa simpliciter sessantasei dodici giorni conoscenza presuppone un ordine non per sbaglia
Grazie
Senta io nono compreso perché ero ero distratto dall'intervento dell'avvocato Ulivo allora risulta ove che l'acquirente
Di cui abbiamo parlato la si becca abbandono l'ipotesi di acquisto
Sì so che poi abbandonò l'ipotesi d'acquisto perché non ci furono più aggiornamenti il signor compiendo mi chiese più informazione non mi chiese già dati per cui abbandono all'ipotesi di acquisto
Se senta ma lei ricevette un fax con cui veniva eh lo so avvocato ma non è che si può protestare perché il verbale non è venuto bene io il fax in questo momento non solo lo cercheremmo insomma
Certo non mi si può accusare di aver prodotto pochi documenti in questo processo modelli prodotti in maniera ordinata adesso apriremo il cd lo troviamo e vediamo se c'è questo fatto le venne comunicato con un fax che si non vi sarebbe stata
Perseguita più in questa titoli quanti lo so che siamo tutti stanchi e quindi particolare io non sono stata diciamo che io sono stanco e ho finito io sono stato chiaro tre anni
Ho finito ho solo un'ultima questione lei prima ha fatto riferimento signor su sollecitazione del difensore che le ha letto anche un brano brevissimo luoghi tra l'altro del verbale in cui lei diceva
Che di aver appreso che già molte altre persone si parla del primo incontro con il dottore gli ha già molte altre persone era andata lì erano state date fatte le informazioni erano state fatte lei gli anelli dichiarò che anno era è in questo suo discorso lei fa riferimento a quello che apprese dal dottor Jannelli
Poi a quello che apprese anche da altre persone cioè questo discorso che già si era fatto tutto ciò era tutto chiaro lei liberi riscontri
No io e big informatici all'informativa ribadisco no no con memorie tutto quello che ci scambiamo di parolacce non mi ricordo elementi quello ci siamo detti oggi in questa sede no sintesi al gelato sarà un trauma via libera giovanile una volta di fatto è però Iannelli si riferiva io ripetei quello che Iannelli mi aveva detto non ebbi un riscontro bene grazie più per Mina post
No ha preceduto con assoluta intelligenza continuità durante l'ho finalmente a fare lui qualche domanda
No non nel senso i difensori il Pubblico ministero hanno esaurito le loro domande sì io volevo chiedere
Sulla base della documentazione che lei Potì vedere sulla base delle informazioni che le furono fornite dai dipendenti della Ciappazzi
Lei alla fine quale idea si finisce in ordine alla situazione di questa azienda parlo del luglio del due mila e il due
Mi fece un'idea che l'azienda razzie
E ciò perché altrimenti i difensori avrebbero giuste ragioni per
Criticare questa domanda io faccio riferimento agiati positivi Kelley Potì visionare e alle informazioni che poteva decidere
Dallo staff dirigenziale della Ciappazzi lei sulla base di questi elementi e avendo un'esperienza specifiche in materia quale
Conclusioni
Ebbe a formulare in ordine allo stato di questa azienda e a me è la sensazione che diete che era un'azienda sostanzialmente all'abbandono perché
Tutto il settore commerciale e produttivo non era stato più seguito e portata avanti per quella struttura commerciale
Era era irrisoria non c'era un vero più Nava ha perso il suo vero mercato di riferimento
La parte produttiva non era stata implementata aveva bisogno di nuove sinergie
E mi sembrava un'azienda che si stava trascinando e che aveva bisogno di una bella iniezione di di forze per potersi riprendere il a una domanda
Mi consenta non ricordo davvero di chi perché siamo dalle nove e mezza di stamattina
Adoperato la parola testuale situazioni di degrado così intendeva dire qual è lo stato degli impianti era di grande obsolescenza
C'è a parte qualche linea quale legna pezze che aveva una situazione intermedia lo Stato centrale degli altri impianti era era non erano degli impianti così detto fra virgolette a norma
Avrebbero dato a me dubbi sulla cioè io difficilmente avrebbe potuto il trio con l'acqua io difficilmente avrebbero avuto un litro di quell'acqua minerale però un po'di perplessità
Perché lo Stato del dell'impianto era degradato non c'era un vero e proprio laboratorio d'analisi che andasse a mezz'aria e l'acqua in ingresso per dire che era testate che quindi si sta remoti a non a qualche anno l'integrità e queste cose perché nel settore alimentare come io che veniva dal lat
E sono fondamentali no
Eppure belle in cui Compiani
Rappresentava mi sembra di ricordare attorno alla situazione di difficoltà finanziaria
Era presentare di aver visto di avere episodi di risorse per i fabbisogni ordinario finanziario devo quindi
Pensare che questa ditta intanto questa azienda intanto poteva operare in quanto fosse finanziata
Dall'esterno ma proprio perché non aveva dicevamo aveva un ammontare di costi e ricavi che rappresentavano risultata in perdita quindi signor significava che attingeva liquidità non aveva un entrate uscite positive no
Italia i soldi sostegni finanziari Cejas finanziari che furono forniti dalla cosa che furono forniti dalla logica e dalla malasorte che la persona dalla latte Sole
In mancanza di questi finanziamenti di questi struzzo sostegni
Non è il diario pagare la luce non avrebbe potuto pagare il personale non ce l'avrebbe fatta dolce
Elemento lei ha detto parlando
I finanziamenti della l'atteso dall'acqua
Cosa perché avevo soltanto il più occulti cartolari volessero i più noti per la parte di movimenti di cessioni di crediti erano giroconti cartolare non c'erano veri e propri movimenti finanziari mentre per la parte di pagamenti da latte Sole
Accertati per la gestione operativa erano movimenti finanziari
E voglio dire che per quanto riguarda i finanziamenti diretti tirati su curve accostava si trattava di immissione concreta denaturazione anziani per quanto riguarda la città di cessioni di crediti invece si trattava di
Ora carta nomina Novi menti finanziarie all'Italtel torna
Allora lei prima una domanda dell'avvocato Petrillo ha detto che in pratica lei
Non Ibe a trovare alcuna
Bottiglione meglio c'erano poche bottiglie
Quasi
Erano ma lei chiese a
Lo staff dirigenziale della Ciappazzi beh ma queste bottiglie che sono indicati tra i cespi di dove sono loro mi dissero che erano presso il cliente
Loro mi io la chiese mi risposero che a Roma presso la clientela però lei prima anche detto che in pratica anche facendo questo riscontro Tino moderni vedere che che
Presso i clienti no perché io per i bollettini che ritrovai presso le aziende depose cauzionali non riscontravo queste quantità per cui noi credetti
Grazie volevo soltanto far sì o no è stato molto paziente uccise ahimè prima di congedarla per esempio che sono accorsi però una sola cosa che nasce da una sua domandano dai signori Alice
No ma è una cosa previste per le nomine interne sua è perché non hanno i loro guarda è una domanda lampo che nasce da una domanda del presidente lei dice io non credo
Non credo a questa indicazione che Renault presso i clienti e faccio questo riscontro
Diciamo che al in quel caso io l'attendo era però per interesse scusate se vi interrompo dura Bortolato masse lei si trattiene vari mesi no presso la corsa al no io andavo occasionalmente lei andava
Però c'è stata per un periodo prolungato ancora al di là della verifica di questi bigliettini no
Del deposito
Lei vide arrivare nel tempo queste bottiglie cioè non c'erano all'inizio ma magari arrivava ogni tanto un camion con sette all'Arsenal nuda presso il nostro io
Pertinenti di certo punto se fosse stato vero per l'interruzione equivoco e devono arrivare i depositi e i maggiorenti uscire a la risposta era che uscivano prende posta io andavo una andava in azienda in orari in cui non si ricaricava la merce
Perché normalmente le uscite per le consegne
Nei punti vendita vengono la mattina molto presto
E i camion di ritornano anche il settore lattiero-caseario così rientrano entro certo orari perché poi supermercati o il via i negozi non accetto da quando c'è il negozio aperto il fornitore che consegna perché gli si bloccherebbe l'attività
Per cui chi opposta non averli visti può succedere
Perché possano averglielo detto scusi
Cosa cioè lei fa una verifica le dice qua ci mancano che poi erano se ho ben capito
Forse un miliardo di bottiglie quanto costa una bottiglia mi scusi senza pochissimo aveva ottantuno venti lire tre mila lire è per arriva aveva cinque miliardi quante dovevano essere mi scusi dovevano essere cinque milioni di bottiglie che sei milioni di bottiglie non lo so difficoltà
Sta parlando di venti lire su cinque miliardi poi è sono sono sono molte no e nessuno nemmeno in seguito l'aveva saputo che vi erano state investire il silenzio ben capito no dopo non l'ha saputo tre non averli visti ma nessuno le tenuto a dire no guardi dottoressa sono tornate le possibili no giusto bene basta adesso proprio Fini
Baggio
Allora
Otto sesta ci vedremo allora il quindici e proseguiremo con l'esame che i testi ci chiederà sì di sentite il pm ci chiederà di sentire ma io speravo di sentire il teste Puccini per la verità che
Che è qui da stamattina e no no io non posso che
Io non lo la avevo rappresentato l'esistenza è una persona che viene da fuori lo rappresento al collegio del presente poi insomma
Io
Eh lo so che doveva mi sembra fa
Io non non
Non ho il polso della situazione però a a naso mi sembra che Pozzi non sia molto breve verrà no non lo è affatto appunto quindi a questo punto rimaniamo nuovissimo per quanto mi riguarda rinviamo alla quindici dicembre
Per l'esame dei testi che il Pubblico Ministero ci chiederà di sentire ma e senza sapere questi testimoni mi interesserebbe sapere grandezza cominciamo a vedere se il dottor Cozzi sarà presente il TAR
Sì sì
Date piano verso produzioni
Sì nel
Allora il teste può
Allora signor polsi obiettivamente sono le sei siamo qui dalla Vardar dalle nove e mezza non non facciamo a tempo a sentirla
La sentiremo il giorno quindici dicembre alle ore nove e un quarto sempre in quest'aula cominceremo con lei quindi sicuramente il quindici dicembre alle nove e un quarto cominceremo con lei
Ferisce il dibattimento all'udienza del quindici dicembre
Due mila e nove ore nove e quindici stessa aula
Il teste pozzi presenti in aula
Il viene viene fatto viene
Introdotto il teste pozzi che viene diffidata a comparire alla suddetta udienza senza ulteriore avviso
Presidente io indico gli altri possibili testimoni anche perché vi sono ragioni personali che potrebbero prendere come complicata la presenza per questo testimone e tanto ne ho tanti ne ho sentiti dunque fino a questo momento
Ne indico anche altri
Così le difese sono ridotte Bucarelli Bussi Ferretti Demaria asse Ricci
Oliva Bernini e maresciallo Brancaccio è chiaro
No però niente riunione così tanti e come non indica no sono a tutta la lista nella stessa no non solo culturale di questi lei lo sa sarà mezza udienza tra esame compensativo di
Ma guardi questo è un gesto di cortesia veramente perché non è previsto dal al lavoro dice che il cui il Pubblico ministero in esausto Nicola Eugenio questi ora è quello di e l'intera lista la stessa io non faccio le citazioni avvocato e mi rispondono lei mi ha telefonato l'altro ieri per telefono e le è stato comunicato sui sette testi
Rella su su su nulla insomma ecco
Sentiremo i testi che potremo sentire il Pubblico ministero dice che linea di massima ovviamente non tutti quelli ma né nelle udienze che seguiranno saranno sentiti quei testi dritta e così
Può