Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale e giustizia vi proponiamo un documento sonoro del due mila uno andato in onda allora nel quadro dell'ultimo processo per la strage di Piazza Fontana
Del dodici dicembre mille novecentosessantanove ormai definito dalla Corte di Cassazione con un verdetto che conferma la matrice terroristica internazionale è riconducibile all'estrema destra
E in particolare alla cellula nera veneta di Franco Freda e Giovanni Ventura già assolti per questo reato e quindi non più processabile
Di frustrazione in frustrazione per i familiari delle diciassette vittime e degli ottanta sei feriti di quella strage la Suprema Corte e prima di lei giudici d'appello di Milano
Pur riconoscendo la matrice politica e prendendo atto dell'impossibilità di procedere nei confronti di Freda e Ventura nel dubbio
Avrebbero assolto i nuovi imputati che erano stati mandati sotto processo dal giudice Guido Salvini di Milano nella seconda metà degli anni Novanta
Nel due mila uno comunque la Corte d'assise di Milano impegnata nel nuovo processo di primo grado decise di non perdere l'occasione di ascoltare come testimone protetto da un salvacondotto
L'ex comandante dell'ufficio di del SIT generale Gian Adelio Maletti oggi ottuagenario e sempre residente nel suo Governo il tiro in Sudafrica
La testimonianza di Maletti proprio in questi giorni è tornata d'attualità
Perché anche la Corte d'Assise di Brescia impegnata nell'ultimo processo per la strage di Piazza della Loggia del mille novecentosettantaquattro potrebbe essere interessata ad ascoltare con le stesse modalità
Uno dei depositari della verità sulla strategia della tensione degli anni Settanta
Ritira smettiamo perciò la puntata dello speciale giustizia andata in onda del due mila uno comprensiva dell'introduzione registrata allora buon ascolto
Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza di oggi venti marzo due mila uno al nuovo processo per la strage di Piazza Fontana che si svolge davanti alla seconda Corte d'assise di Milano
Per questo processo e in generale per l'ormai ultratrentennale ricerca della verità sulla bomba del dodici dicembre mille novecentosessantanove alla Banca dell'Agricoltura nel capoluogo lombardo
Si tratta di una data e di un'occasione storica
Il generale dell'esercito in pensione Gian Adelio ma letti oggi ottantenne
Dal mille novecentosettantuno al mille novecentosettantacinque capo d'ufficio D del Sid il servizio segreto militare
Arrestato nel mille novecentosettantasei e condannato con sentenza definitiva anche se a una pena poco più che simbolica per aver fatto espatriare o per aver tentato di fare evadere
Alcuni devono neofascisti imputati proprio nel primo filone di indagini sulla strage di Milano
E volato nel capoluogo lombardo sulle ali di una salva condotto concordato per via diplomatica con le autorità del suo Paese traduzione in Sudafrica oggi è molto cambiato
Rispetto a Regno dell'apartheid in cui Maletti si rifugio nel lontano mille novecentottanta
Ed è venuto a ripetere quanto adombrato in una precedente rogatoria internazionale in Svizzera
Con con la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi e quanto più chiaramente affermato l'estate scorsa in un'intervista esclusiva da Johannesburg al quotidiano la Repubblica
E cioè udite udite che la scia lente spionistico degli Stati Uniti d'America nella seconda metà degli anni Sessanta nel cuore d'Europa
Nella Grecia già sigillata dal golpe dei colonnelli come nell'Italia colpita dalla cosiddetta strategia per l'attenzione
Era direttamente interessata ad ostacolare anche con la forza la prospettiva ritenuta imminente di una decisiva vittoria elettorale della sinistre
La prima voce che sentirete quella del Presidente della Corte Luigi Martino
Che legge il testo di un'ordinanza emessa dai giudici dopo una riunione di un'ora in camera di consiglio
Il generale Maletti citato dal Pubblico Ministero come testimone imputato di reato connesso
Per l'ennesima condanna questa volta pesante solo in primo grado subita un anno fa da parte di un'altra Corte d'assise di Milano nel processo per la strage davanti alla questura centrale
Del diciassette maggio mille novecentosettantatré a questo punto era in realtà corteggiato apertamente dalla difesa dei principali imputati riordino visti i veneti Delfo Zorzi e Carlo Maria Maggi
Perché come il suo interrogatorio dimostrerà molto disponibili a disegnare scenari internazionali e piuttosto abbottonato quanto alle responsabilità personali di coloro che sono stati chiamati in causa buon ascolto
Sulle forme di audizione privilegiata degli animaletti sentite le parti osserva
La Corte prima di procedere all'esame della persona da discutere in dibattimento valuta di norma in quale veste lo stessa deve essere sentito
Anche con riferimento ai balletti da sua indicazione citazione come teste il dichiarante ex articolo duecentodieci Codice di procedura penale non incide nel giudizio che deve essere compiuto prima di procedere all'esame
Maletti è stato condannato con sentenza per la quinta corte d'assise di Milano
Dell'undici marzo due mila impugnato dall'imputato e non ancora definitiva
Per il reato di cui all'articolo duecentocinquantacinque del Codice penale in relazione alla veste di capo del reparto diversi il più e nell'ambito dell'attività informativa condotto sulle organizzazioni eversive operanti in Italia
La Corte ha già ritenuto sussistente un vincolo di collegamento probatorio in tra la strage alla Questura di Milano avvenuta il dodici maggio del settantatré
E gli episodi di stragi e del dodici dicembre il sessantanove dei quali il processo tanto da aver sentito Amos Spiazzi con le forme previste dall'articolo duecentodieci Codice di procedura penale
Tale collegamento probatorio previsto negli articoli centonovantasette trecentosettantuno del Codice di procedura penale
Sussiste anche in relazione all'imputazione mossa al balletto in quel giudizio sì che questi deve essere sentito con le forme garantite
La difesa tolti dal prodotto oggi un atto di citazione di Maletti come testi sia opposta che lo stesso venga sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Codice di procedura penale ha ritenuto inefficace la citazione di balletti fatto dal Pubblico Ministero
La Corte ha ribadito ancora che le modalità di esame di un soggetto
Non sono vincolate alla forma con cui lo stesso è stato citato bensì alla sua situazione giudiziaria e che quindi Marietti deve essere indiscutibilmente sentito come imputato di reato collegato
Osserva anzitutto che non essere stato Maletti inserito nel programma di istruzione dibattimentale
TELEDIFE Sangiorgi e della difesa Maggi a tanto l'impressione alle parti processuali che fosse intervenuto non rinuncia all'audizione
E quindi del tutto correttamente il Pubblico Ministero ha fatto proprio l'esame del Maletti provvedendo a citarlo con le forme che ha ritenuto più rituali e che la Corte peraltro condivide
La presenza in Aula di Maletti l'interesse manifestato tutte le parti al suo esame rendano superfluo disquisire sulle forme della sua citazione posto che l'unico aspetto rilevante per la legge la possibilità di godere del cosiddetto salva condotto
In forza del quale è giunto in Italia a questo è un aspetto che non interessa la Corte
Il Pubblico Ministero preso atto dell'avvenuta citazione da parte della Difesa Zorzi nulla opposto che fosse quest'ultima procedere all'esame
Per questi motivi dispone procedersi all'audizione di Gian Adelio Maletti nella veste di imputato di reato collegato provocatoriamente
Lo facciamo rientrare per piacere
Se e come sembra i microfoni hanno ripreso a funzionare e la difesa ed oggi è
è affezionata un posto e che ha tenuto per oltre un anno
Prego
La Corte ha risposto e che
Lei venga sentito
Con le forme
Forse si dice garanti vedendo imputato in un procedimento ha collegato
Quindi lei ha assistito dal difensore che in Aula
Se per legge ai diritto di non rispondere
Oppure risponderle insomma ecco la sua presenza qua mi farebbe pensare che lei accetta di rendere l'esame
E allora per piacere ecco no magari si APQ Sensi apice dalla sedia un po'di più partiamo come ha sentito qualche problema di audio ma incide soprattutto per la registrazione
Il altre persone sono state sentite nelle forme in cui viene sentito da lei oggi
E anche alle a quelle io avevo detto che il codice consente ovviamente in via generale il rispondere anche alti non rispondere ad alcune domande sei
Ho però fatto presente che dovendo poi comunque il la Corte valutare nel complesso la credibilità del soggetto come il Codice impone ovviamente neanche dalla imponesse ovvio
E cosa io ho sempre fatto presente questo alle persone debbano perché
Valutino l'orchestra che è molto meglio una volta accettato di rendere l'esame
A questo poi rimane nella sua discrezionalità il rispondere a tutte le domande fino ad alcune sia
Questo è una cosa che ho detto anche etico anche va bene
E la Corte ha ritenuto anche per alcune questioni processuali sia la
La difesa di iniziare
Su versanti
Avvocato Pecorella grazie Presidente
Il testo è stato spesso su due circostanze noi su questo ferroviaria
Vogliamo sapere anzitutto generale lei capitano centosessantanove quali incarichi ricopriva Aiello allo Stato Maggiore dell'Esercito come capo ufficio apprezzamento
Quando ho assunto la direzione dell'ex dell'Ufficio di
Il quindici giugno mille novecentosettantuno
Qui devi novecentosessantanove lei ebbe modo di occuparsi delle vicende relative a Piazza Fontana no
E a conoscenza di circostanze concernenti la strage di Piazza Fontana mi riferisco a elementi di fatto tipo ottone modalità dell'azione
Composizione degli ordini e così via
Sono a conoscenza linguaggio ed è stato abbiamo acquisito
Mio predecessore tramite il mio predecessore generale cascatori razza
Allorché cambiamo avrebbero se nel giugno del settantuno
è inoltre entrata visione degli atti relativi alle
Indagini svolte dai centri di controspionaggio che conservavano abitava
Recita
E ci può dire appunto quali erano questi quali sono questi io mi riferisco sempre
Ha elementi di fatto che siano utili ai fini del giudizio
Da che l'eventuale impatto ed era l'ho essenzialmente un rientra all'inizio un orientamento verso
E ma anarchiche
E poiché molto in direzione terre PSR la reazione di magrezza eversiva
Ma questo come indagini svolte dal sito elementi acquisiti dal SIT oppure lei fa riferimento ai processi che ci sono faccio riferimento a quanto acquisirlo agli atti interni scritto
Subito dopo
La
Strage di Piazza Fontana e anche qualche tempo più tardi
Berno posso precisare adesso quanto i Paesi d'Europa seria quanti altri vero che non hanno certamente perché quando assunse il comando del
Reparto che i
Praticamente altre attività benefattori peggiore relativa Piazza Fontana
Era passato in secondo ordine qua
Quattro gran parte per le attività erano svolgerà la polizia giudiziaria
Ed erano ormai farebbero trenta giorni
Quindi se ho inteso bene fa riferimento a documentazione o notizie acquisite
Prima del suo arrivo settantuno e interesse ecco poi si i quali sono queste notizie
E su quali documenti sono eventualmente riportate
Se lei avvocato mi pone delle domande più specifiche vorrei forse rispondere così a braccio non
Posso dare una risposta avevate elementi sulla provenienza dell'esclusivo di Piazza Fontana sia prevalente c'è una provenienza dell'esplosivo perlomeno sulla passaggio
Ad elevare per rendervi edotti esplosivi che erano
Asseritamente pensionati a una cellula veneta
Ma questo che hanno
Questo nel mille la notizia civile dal mille novecentosettantuno
Si riferiva fatte può crescere questa notizia da chi le
Tenta
Nel promotore del centro di parola a ne avete poi fa informato i superiori esiste documentazione su questo punto pari credo che il ritardo nel documento c'è una la
Russo per le notizie deriva dal centro controspionaggio pare fattori ed anche a quanto diceva prima poi trasmesso ombra
Rapporti
Firmati da bene ossigenati dove
Al capo servizio tale caposervizio avrebbe poi provveduto tale accorpamento quindi secondo quello che sta dichiarando adesso ci devono essere negli archivi SIT ci deve essere una notizia che fa riferimento al passaggio più esclusivi
Nel mille novecentosessantanove
Dal Brennero esclusivi diretti a estremisti del Veneto
Così dovrebbe essere la notizia che riceverlo
Risale al mille novecentosettantuno varcherà settantadue lei ha dichiarato in una sua intervista era relativa fatte proprie certezze
Ma io non ho ancora in corso una settantadue no ma mi sembra cose ecco che cosa avesse fatto
Senta ma lei questa notizia che erano destinati questi gli esplosivi
Lei ha detto ma a una cellula del Veneto
La riferite in sede giudiziaria precedentemente qualcuno
Mi riferisco a lei è stato sentito i numerosi processi a partire dal processo di Catanzaro come lei ricorderà serie la riferire in questa notizia qualcuno Beltramello gente preferisce ulteriormente ma non all'altezza giudiziaria
Ce l'ho qualche motivo per non dirlo soluzione attraverso il motivo del processo di Catanzaro si riferiva assoluta
Appunto di dalla cellula veneta appunto che io avevo offerto a colture
Berruti eccedenti altri due presunti terroristi regionale Giachetti
Forzate per l'espatrio ma non c'era stata alcuna richiesta da parte dell'autorità giudiziaria su questi
Dal le risulta che qualcuno abbia riferito all'autorità giudiziaria questi fatti il suo superiore per esempio pezzo che qualcuno abbia riferito all'autorità giudiziaria
Alunni tempo però avvocato nei sacchetti del servizio che è una correzione o meglio con una figura diversa da quella che immagino abbia oggi
Va beh certo non ripresento Itamar qualifica di ufficiali di polizia giudiziaria se non per quanto di controspionaggio
E davvero come contributo essenziale la ricerca dell'innovazione l'approfondimento dell'informazione prima ancora devo darne informazione
Testa
All'autorità all'autorità giudiziaria alcuni di questi
Perché non regge chiamava decreto di approvazione che vedevano i criteri di priorità pochi agenti grazie spesso forti occasionale dovevano essere tema approfondirle e poi
Portate e questa notizia è stata approfondita
Dall'Agenzia si cerca di approfondire
E credo che teso ma pure agli atti per gli elementi
Riporta in modo colto
Va
Ancora approssimativo una confermo bella prima notizia e cioè quali sarebbero questi elementi
Perciò per rompere con
Ma ricordarmelo chi sarebbe stato questo informatore se era un informatore occasionale un informatore prezzolato probatorio però
Generalmente dell'informatore verso l'altro è una parola che
Pagato
Non so come paga usuale abituale loro capi come vuole vera per intenderci ha pagato a volte pompelmo dette variamente intese ed allora faceva sulla quello che interessa sapere se erano informatore che aveva una particolare attendibilità in questo caso dovrebbe anche ricordarsi chi era o se non formatore occasionale
Vattene avvocato io ero a capo di un reparto talquale inventate euro quindici centri di controspionaggio Carta
Sotto il profilo Cagliari
Vi è prova trovo che erano gestiti
Capisce
Io correttivo alcune per quanto
Con l'eccezione di due persone erano semplicemente
Di
Per informazioni di carattere politico
Ed è comunque in oggetto complessa vicenda
Mica trecento
Erano ufficiale
Spesso pigiare superiore dei carabinieri fortemente i capitali conoscevano pirotecnico conoscevano né attitudini le capacità
E direi ripeto perché i formatori
Ebbene devono conto sotto
Ci sono soldi
Di informatori stesse
Per motivi di sicurezza loro
Con
Rapporti etero peraltro rapporti continuazione del contratto o rescissione del contratto
La validità delle promotore era valutata
Da un Capozza eccetera credo che ci avete dato identica
Ma quello che a me interesserebbe sapere perché lei sa bene che nel mille novecento prima questo l'ha saputo quando lei era già capo del sito ora notizie precedente perché nel settantuno
Se non mi paiono occorre correggere errori mirata erano intenti a
Oltre ricorre alla riabilitazione debba svolto
Laddove debba
Di questo ne ha parlato in sede politica uno il generale Miceli ne ha parlato in sede politica che lei sappia so che settantadue ancora l'ipotesi era di un attentato di sinistra
Eravamo ancora in quel periodo quindi vorrei sapere se avete informato le autorità politica di questo se non quelle giudiziarie generale Michel rimpiazzate provato da me
Il capitolo per quanto mi riguarda si fermava generato invece
A parte
Quattro aveva
Belle notizie completi potevamo quindi presentare l'autorità politica una traiettoria più
Okay convincente Stella ridere formativo seguito e allora presentavamo dei rapporti stretti del genere piuttosto bene
Chi deve alleggerire potrebbe aver informato e l'offerta richiederebbe ecco ma questo rapporto scritto più completo fu fatto non fu fatto l'occupazione non fu il primo non fu fatto
Senta ma questo esplosivo che lei dice passava attraverso il Brennero questa fonte informativa disse anche da dove veniva
Veniva dalla Germania fondata passando per poter dire ma diciamo in Germania nasceva in Germania o in Germania era stato importato
Questo lavoro lo sa bene porterebbero al territorio che in questo momento è che il materiale esplosivo era cinquantuno o più TIR ritento chirurgiche capitava il collega Rocco provenienza dalla Germania
Lei
Per caso non
Avuto modo di sapere o da questa fonte da un'altra che
In realtà questi carichi non provenivano solo dalla Germania ma prima che dalla Germania da un altro Paese
No altro paese non lo so materiale esplosivo
Non so adesso non ricordo esattamente dica ritiene posso
Comunque in Germania
Figuriamoci erano diverse forze di occupazione Pompei presidio
Loro tedeschi abbia
Patente lei ha rilasciato una intervista che
Fa parte degli atti di questo processo
Per quale dichiarato che vada proprio direi anche dagli appunti che sono ripresi dal giornalista al momento stesso che questo materiale arrivava clandestinamente in Germania dalla Cecoslovacchia
E poi dalla Svizzera procedeva in Germania derivava in Italia quindici lo di questo materiale secondo quello che ci risulta
Che partiva dalla Cecoslovacchia arrivava in Germania andato in Svizzera Svizzera né di verità questo almeno se non è così
Questo lo dico che ci ha proposto rumoroso avversari il materiale fosse cecoslovacco
Tedesco americana di qualsiasi altro Paese io non so con esattezza
Basti pensare scusi lei ha letto questa intervista che ha rilasciato però insomma parecchio bisognerebbe livelli crescono intervista su che è stata pubblicata
Sulle pubblica e che lei ha rilasciato alla giornalista Daniele Mastrogiacomo quattro purtroppo quattro agosto due mila quindi bene non siamo molti anni fa
Il materiale non so perché si sia
Dalla
La Svizzera
Riformare mi sembrerebbe in modo più parte per farla passare decade fosse quello di interpretarlo attraverso ad altri
Dette
Perché entrava
Da prende
Far vanto
Tentato dalla Germania dall'altra non ho capito attraversato nausea deriva dalla Germania
La quinta entrava nel prenderò dall'altra secondo quello che diceva sessanta dettato ecco va allora questa notizia che lei ha dato alla stampa che il materiale deriva dalla Cecoslovacchia
Madre Teresa Cecoslovacchia
O mi ricordo di aver precisato che venisse quello particolari materiale dalle cronache
Però
Teniamo presente che spesso il materiale veniva trasferito
Accoppiati servizi carrubi terroristiche
Con una firma differente
Laddove
Che niente fornitore spesso utile
Materiale ma io le sto chiedendo ipotizzo chiedendo su questo materiale specifico a un giornalista a meno che lei smentisca giornalista ha detto che questo materiale di cui avete voluto avuto notizia
Nel settanta Turone settantuno avrebbe fatto questa
Percorso questo è quanto risulta da una sua intervista non smentite ovvero al repertorio sulla prevenzione la Regione dovrà esaurirei al quale passo
Resta risultati riferisco a pagina sì che lo dico subito non lo spero capire
Sede glielo dico
Nella trascrizione degli appunti che acquisita a pagina cinque inquilino meridionalista questa come no sono gli appunti
Dagli appunti regionalista diverso
Siccome lei ha precisato
Aveva letto l'intervista
Generale con la febbre capisco avvertito il problema
Comunque non è la stessa cosa
Per quel poco che
La devo far rilevare anche che nelle nell'intervista pubblicata non si parla del prenda Roma del passo del Gottardo
Appunto plafond per lei evitare il suo Michele fare le farei notare noi o no
Affinché appunto volevamo mandamento ed in particolare
A è stato sentito dalla Commissione Stragi su questo punto sul passaggio di questo materiale credo di sì
E lei ha riferito alla Commissione Stragi quello che sta dicendo adesso che non ha riferito peraltro cioè la destinazione
A gruppi di destra non lo ricaviamo neanche dall'intervista dagli appunti ma lei lo ha riferito per caso la Commissione Stragi ma questa non me la ricordo che io ritengo ripeto turbato settore di della mia attività al servizio
Non ricordo se mortale questo particolare
Ma la circostanza altri questo traffico di armi lei l'ha riferito alla Commissione stragi per le dico anche che non ha riferito che fossero destinate
Alla destra verso riferito
Che c'era questo passaggio dia
Con lo scopo di questo lo chiederemo l'acquisizione di questo documento
Senta lei sapeva anche qualcosa relativo all'innesco di queste pompe
Questo questi ordigni
Ragiona concrete
Vede sempre in questa intervista perlomeno negli appunti trascritti dopodiché eventualmente questa difesa si riserva di farla contare
Citando direttamente giornalista se si è inventato quello che è scritto lei ha detto Piazza della Loggia fu utilizzato un innesco che mi fece pensare lo stesso scoprimmo posizionato peritali costa a Milano e a Cologna
Non poteva essere stato inviato in Italia per un fatto esclusivamente organizzativo
Questa è una sua dichiarazione
Una sua affermazione così come è riferita in appunti presi contestualmente alla sua intervista
Guardi io non ricordo di avere fatto un'affermazione del genere anche possibile
Serrata Walter che
Comunque no
Penso di essere in condizioni
Ma
E dovrà essere portato al Governo ai tempi
Quindi appunto e sono stati periodi ritiene il seguente esito vera simile
Questo momento non lo so e penso che non lo sapesse neanche a
Possa avere rivelato in linea di tipo ottico sicuramente
Poc'anzi
Quello che interessava e che invece
Sembrerebbe che le cose informata anche
Della composizione di questi ordigni
Lei ne era informato no
Lei sa che tipo di esclusivo sarebbe passato attraverso no prendiamo Gottardo la Svizzera secondo deve essere AGEA non esclusivo non bambina certamente eroga esclusivo di Google militarmente in tempo
Non lotta guidata economico ed esclusivo per
Attività
Tre anni
Senta lei ha sentito direttamente questa fonte così importante oppure si è accontentato del comunicazione del CSA di Trento se ho capito bene Padova formularlo sentirei tutte le
Conti diritto i quindici dicembre quindi cinque risente Europa
Non avrebbe approvato che corretta questo riguardava però Piazza Fontana riguardava un pochi mesi di un'altra provenienza dall'estero per esclusivo certamente il mio capo cioè avrà paperi dico badate di i verbali o il comandante di divisione
Dopo seguire tutto quello che vale
Gli autori di Piazza Fontana uno perché capisce che diventa naturale pensare
Che se qualcuno vi indica la provenienza dell'esclusivo di può anche indicare chi sono gli hutu nella stanza
Avvocato un Regolamento che saltino a sapere molte cose eravamo interessati ad approfondire
Anche nei dibattiti in piazza a portare avanti ripeto quando io
Evocato delle fasi infastiditi altre Fontana vogliono aggiungere una prospettiva che piuttosto lontana dalle immediate
Al
La attività dente Fantozzi erano ma anche in mano
Magistratura e polizia giudiziaria
Quindi fiori questo ho saputo più di quanto
Trazione una seconda circostanza su cui il
La Corte ammesso una soluzione
E riguarda
L'eventuale coinvolgimento del SIT o dell'Ufficio affari riservati
Condito dicendo di Piazza Fontana
E a sua conoscenza che con l'Ufficio fa riserva attribuirsi in qualche modo fossero
Voglio sapere mai qualche cosa debba
Terrorismo
Ovviamente il segreto quattro organismo nel quale operavano diversi reparti
Regionale
Riversa distrazione anche fuori
Presidente questa è una circostanza in cui il testo è stato ammesso buongiorno generale
Provocato Franchini difesa Zanon
Sì volevo solo farli alle due domande sempre su questo tema
Questa segnalazione che lei oggi colloca nel settantuno e chi invece di nell'intervista di cui abbiamo più volte parlato colloca nel settantadue
Tacchi centro CS proveniva
Prima cosa
Quella senese sbagliato
Data
Ci si quando ormai sorpassati altresì una grande attenzione
Provvedevano eccetera eccedenze di Padova di Padova
Chi era il comandante del centro cioè se il Parma ha detto che la capitano porta
Votarlo oggi generale Bottallo siccome lo abbiamo sentito quest'Aula
Lei rammenta questa segnalazione il oggi generale Bottallo il nome della fonte almeno
Murdoch conoscono
No non le sto chiedendo il nome della persona fisica ma in nome della fonte neanche i nove della Corte il nove di copertura si
No non lo conosce
Non ricordo che il problema ecco può essere questa informativa che a lei pervenuta dice lei dal generale Bottallo le pervenuta per iscritto
è pervenuta per iscritto per iscritto
Aperta Martinucci
E
Il
Per caso erano notizie provenienti da Casalini
Non glielo so dire Casalini come tali devono averlo conosciuto
Semplicemente dallo Stato
Perché il nove di casali poi accolte B non è proprio così mi scusi mi scusi generare se mi permetto ma non è proprio così perché ce ne usciamo punto
Che riguarda Casalini individuato con nome e cognome eppure subito dopo parleremo quindi con possiamo capire che lei la
Conosciuto solo dalla stampa
Per la sua importanza ancora si evade però si tratta
Però recente
è che tenga presente però che il
Ritardatario prevede traslocato al prima fase
Sì sì ma per carità di Dio c'è un suo appunto
Si è acquisito agli atti
Dove è scritto caso Padova
Casa Cassini ci vuole scaricare la coscienza
Questo è cinque giugno settantacinque
Quindi diciamo che intanto lei sapeva che insisteva un signore come Casalini
E che riguardava Padova
Parla
Caso Padova accasati insicure scaricare la coscienza ha cominciato ad ammettere che lui ha partecipato agli attentati cittadini del sessantanove
E ha portato l'esplosivo
Il resto oltre a dargli ora conservato in uno scantinato di Venezia
Il Casalini parlerà ancora sta già portando sua IVA su altri gruppo padovano chiudo gli occhiali più Giannettini
Afferma che operavano convinti appoggio sì trattazione futura chiudere in giugno colloquio contenimenti prospettando tutte le ripercussioni
Di cui sto
Lei sa benissimo di cosa stiamo parlando perché su questo lei ha risposto lungamente alla Commissione stragi
Quindi non possiamo chiedere che lei conosce Casalini dalla stampa
Generale no va bene e richiamato alla mia memoria dalla stampa che già
Perché ecco adesso viene chiamato alla sua memoria Casalini era fonte turco del centro CSA di Padova
Le ripeto la domanda
Questa notizia o questa segnalazione e per il maggiori o generale portarlo
Poteva provenire da fonte causalità fonti Turco cioè da Casalini
Ritengo che non è certo ritiene che potesse provenire
I perché lei dice di chiudere entro giugno
Per questo per un aspetto che volevo fare proprio un giorno
Molta chiarezza chiudere
Calato quelle erano
La lettera appunti
Se io prendevo quando provoca conseguenze
è
Verbale caposervizio ricevevo per i rifiuti
Quindi non so se è quello consueto direttive caposervizio cose forse saltuario suggerimenti
Chiudere entro giugno per settantacinque non so perché perché avete al Sindaco Veltroni
Un particolare
Giorno un momento
Può darsi che ci fosse stato qualche cosa a riempirsi sta sotto il profilo della scopertura interrotte
Che
Suggerisce
Chiudere
Il rapporto con l'avvocato era possibile che le notizie fossero pervenuti all'autorità giudiziaria
Alla polizia giudiziaria
Quale la legge quelle che recate forniva la fonte che la fonte Turco cioè quella di
Non respiro
Così lei ha risposto alla Commissione stragi e per questo che le sto facendo questa domanda proprio escludo
Il com'era arrivata la polizia giudiziaria questo notizia
Non glielo so veramente ridere perché non è soltanto il centro competente a trasmettere uno all'Arma dei Carabinieri di farlo per
Ai carabinieri di Padova ma penso di sì
Ascolti generale
Abbiamo un problema
Nel senso che vede eccetera in generale Bottallo in tutta la sua audizione i Casalini pure che è stato pure qui sentito
Non hanno nessuna lingue minimamente accennato a questa segnalazione del settantadue sul tragitto di esplosivi provenienti dalla Cecoslovacchia poi tramite la Germania l'Austria in Italia
Mi sembra chiaro io mi ricordo molto chiaramente che c'è
Documento
O
Combattivo percettori Padova centro cinese di fatto l'atto
Che
Riportarlo stesso fornivo espresso notizie
Ricordo anche che era
Un
Comunicazione
Prevede
Adesso non so dire
Se ultima pagina uno pagina
Preme
Copiose metta
Odio verso scontata
è indubbiamente che aveva affrontato
Mettere agli atti per quanto riguarda
Se il reparto
E
Vecchietto
Capita talvolta
Di conseguire
Medici non certamente ma
Lamentela
Documento
Senta ed è in questo documento oltre che a metterlo agli atti
Immagino l'avrà fatto vedere il proprio servizio
Credo di sì
Generale in un centro credo che sia
E secondo lei era una notizia di tale rilevanza che il capo servizio avrebbe dovuto informare il Ministro della difesa immagino
Questa sarà una bella discrezionale caposervizio
Seri non l'ha fatto curarsi dove si attesta intorno non so ce l'ha fatto non l'ha fatto un uso aventi
Non lo sa
Lei non ha mai avuto occasione di parlare direttamente col Ministro di questa questione
No perché generalmente parliamo dell'esplosivo che sarà il risparmio è stato usato per piazza Fontana perché perviene da un Paese straniero mi pare
Insomma una circostanza di una certa
Rilevanza e infatti avvocato non c'ero però vede io non è che avessi contatto quotidiano o settimanale o perlomeno occasionale col ministro
Il ministro della difesa
Che era
Non mi ricordo se fosse
Tanassi allora mi ricordo
A quell'epoca concreti mezzi di una difesa io come capo del reparto di capitoli uno solo una sola volta effettivamente non
Ho capito e senta lei ha visto Andreotti a proposito del problema del golpe Borghese
Seguito seguiti trascorso percorsi sia difficile come seguiti
E
Vi è stata chi una riunione a livello del Ministro in relazione alla figura di Giannettini
Di Giannettini no
Vallone una riunione alla quale non
Ma lei sa se c'è stata una riunione sulla incisione finisco Ilario non stellari che già Fini fosse un agente il sito avverso ricerche e questo dovrebbe essere stato fatto ripeto capo servizio
A livello caposervizio IMEI non ha mai più avuto occasione di commentare con nessuno il fatto che il servizio era venuto a conoscenza
Da
Che esplosivo usato per piazza Fontana proveniva da un Paese straniero ed era passato attraverso il TG eccetera eccetera
Può darsi che la diretto con la gente semplice professore tra
No in Commissione stragi di lei mi ha fatto cenno senza direi la destinazione
Io sto dicendo all'epoca dei fatti in generale a all'epoca reparti no
Fatto cenno ad altro alla cura
Ma portando scusi poiché ha più parlato di questa questione lei ha detto detto centro CSR dei criteri seguire questa storia di approfondire
La notizia chiaro ecco portandoli a più fatto seguito ulteriori notizie su questo fatto ma occorre rilevare che potranno essere otto la possibilità di approfondire quest'anno
Quindi è rimasta diciamo quella prima informativa rivalsa quella prima
Ho
Va bene per il momento io l'ho trovato il prossimo
Sapete quanti avvocato lungo difesa Maggi
La decisione
Bifano emigrare all'estero Pozzan
Di Giannettini fu presa da lei
Sì
Ricevetti una indicazione la direttiva di fare questo da qualcuno suo superiore oppure a livello politico
Cioè mi lasci chiarire la sua davanti
Lei mi sta chiedendo se io non pongo da qualcuno luogotenente suggerimenti
Ora il Consiglio Firmani allontanarmi interventini
Si
No
Presa lei personalmente
Dopo che io personalmente perché Giannettini per la Corte tipica saper guardare
E per tutte le cose che ho detto anche al processo di Catanzaro
Lei aveva delle informazioni circa il fatto che Giannettini avesse
Una
Avuto interferenza con la strage di Piazza Fontana
No
E per quanto riguarda puzzano e lei aveva avuto delle informazioni circa il fatto che fosse coinvolto
Nella strage di Piazza Fontana
Neanche era stato detto che le corposa avrebbe potuto così evidentemente interesse
Sulla
Uso illegale travolgente versione
L'aggiornamento in Italia
E quella che
Passava
Mi sbaglio sotto il nome di troppo borghese
Per
La prima riguarda l'Italia considerato un gruppo
Potenzialmente eversivo che
Contatto con le chiavi
è
Che avrebbe potuto essere
Esplorato
Attraverso qualche volta a certe posizioni si
Bravetti rispetto
Chi aveva riferito queste cose
La sua un appunto in un servizio oppure
Era una
Il suo capo servizi un chiaro no caposervizio Nordafrica eterna e indicazioni precise in materia
Il
Saggiamente in realtà procuratore due punti che io credo che questa autostrada generale casca
Laurea considerato una fonte di grande valore perché era molto reticente
Divagato a svolgere coperti
Grande politica
Sa
L'altra Corte novecento
Muove questo processo
La mia nipotina
Provengono dall'Africa e l'avvocato ero danneggiati i idea
Poi è stato un dramma è passato in gestione al capitano la curva
Capita allora vi chiedo se in un rapporto che credo sia anche il tratto
Messo per iscritto
Che interventi avrebbe potuto
Notizie
Sulla
Eventuale riferito agli effetti
Borghese
Io contendibilità
Per cui
Dovrebbe
Fatto espatriare questa grande non si può in effetti aveva però passaporto e quindi va usato
Così probabilmente
Vende parte avrebbe aiutato anche all'estero perché
Una somma molto superiore responsabilità va
Nuovamente l'intera legge superiori
All'epoca
Prese chiedo chiedo chiedesse richiesto due volte circa mezzo milione
Divenne dato sovventori devono
E eccellenti vorrei replicare tutte le notizie possibili immaginabili infatti che abbiamo proposto vivono otto bis Cavassori valori motivo per
Dopodiché correttivi salvato dall'abbraccio senza
Sapessimo credo che possa Spagna
Detti
Sotto il segno
Ecco mi scusi nell'intervista che fa la prima menzionata anche lei aveva detto a proposito di Giannettini puzza
Mi convinse lunghe farli emigrare in Spagna ci avrebbe aiutato potevano fornirci altre informazioni sulle cellule attive in quel Paese
Ecco qui se queste non è né in questa intervista che
E
Fosse stato qualcuno quindi avesse chiesto col pensiero
Quando
Convinsero a
Praticamente euro è un plurale che prorogate se non si cura e di convinzione il capitano
Ai pubblicano la bruna capitano buono su subordinato ai vostri sufficiente il calcolo per geografico diretto che colpiscono
Costituito per
Io l'intervento diretto modificato
Particolare alterazione del quale
Fosse stata necessaria una
L'attività Marchionne
Trattenete azione più efficace
Proprio perché
Eccetera chinare la sua completa disponibilità vista questo nucleo cioè un annullo che agiva alle sue dipendenze varietà troverei rappresentato bordure verrà caposervizio incorrere il mercato per esempio chi penso che sia
A terroristi palestinesi catturati
Richiesta
Rieti autore caposervizio
E che pertanto
Costi aggiuntivi quattordici avvertendo chiunque intenda
E
Faccio notare loro che reiterazione
Forse sicurezza
Ecco in questa intervista per
Concludere sulle mie domande
Lei aveva parlato di questa
Partita darmi di proveniva di esclusivo soltanto chi proveniva dalla dal Gottardo ho già parlato del Brennero nove testardo e può essere in cui si è aperto Angileri focalizzato su ricordo su quella quel documento previsto un documento ripeto parla ma di contatori Brennero
Tra l'altro il Veneto
Aggressore otto guidata dal momento che dall'altro perché non avevo letto Gottardo forse era stato
Nulla visto oppure ero pagato revoca dell'autorizzazione prego
Va bene patrimoni
Posso
Buongiorno generale sono Pubblico Ministero
Lei ha detto che tratto reparto di nel giugno del settantuno
Proveniva comunque da altre parti del SID Gutty dirà un estraneo prima Transit prima del giorno settantuno
O aveva avuto in precedenza
Sfoltito parte della sua carriera presso il sito ULS si farà
Prima del giorno settantuno io lo Stato
è un percorso normale chiarire più capitale di quanto ed io e poi di stato maggiore o il servizio di stato maggiore e come tale ha bevuto un solo incarico informativo incarico informativo palese
Come a tetto militare
Navale e
Aeronautico all'ambasciata italiana di Atene tra il mille novecento sessantatre il sessantasette
Non avevo mai avuto primaria porti con sé se non quelli normali che un addetto militare acconsente senso ritrasmettere dette le informative e ricevere direttive ci aiuti ad azione informativa del Paese
Anche se il Paese Paese alleato il Governo grigio
E fino a quando è rimasto al SIT
Quando sono arrivato io ho seri no no è arrivato nel giugno del settantuno detto chiudere se persino quando ci è rimasto dico sono rimasto fino al trenta settembre del settantacinque
Ha chiesto lei di andarsene dal SIT no io avevo chiesto altri di rimanere perché avevo alcune operazioni alcuni accertamenti da compiere o da far compiere piuttosto
E avevo chiesto al merito troppo permanente infatti aveva confermato
Che avrei potuto rimanere ancora qualche tempo al servizio tuttavia appare
Per esigenze di quadro pensionamento io avrei dovuto comandare e la dedizione in tempo per poter essere preso in esame sul quadro da par suo metro per l'anno successivo insomma questione enti
Aliene carriera
Essenzialmente
Poi varata comandare la divisione Granatieri serpeggia Roma dal primo ottobre
La settantacinque quindi le è stato fatto favore sostanzialmente
Sì chiamiamolo favore
Perché lei come lo chiederebbe io lo chiamerei loro lo chiamano troviamo l'allontanamento non dico indebito
Ma inopinato
In quanto avevo parecchio da fare l'avrei potuto portare a termine
E io glielo successore era nuovo per sento era stato Caporrella
Signor Cesare certo fino al primo ottobre che quell'anno va era all'oscuro che molte cose che papaveri c'erano i capi cento non c'era una
I campi sezione che avrebbero potuto potuto portare avanti l'operazione
Come riconosciuto essere
Preso
Vorrei
Scocciato Arconate divisione con preavviso di poche ore
E lei no non si è chiesto qual era la ragione di questo suo allontanamento
Alla Regione e questo in realtà l'allontanamento dalla Regione ufficiale quello sociale certa denotato
E può anche darsi che fosse la vera ragione agli ormai parlare col ministro promana intervenuta peso dell'impresa
Quel simili se che alcun avveniva dovuto l'incerto Sergio aderire o la richiesta del Capo di Stato Maggiore dell'Esercito che era
Il generale cucino generale cugino Andrea Cicero
Nel periodo in cui lei è rimasto a dirigere il reparto tilt il capo servizio è sempre stato generale vicini o ci sono stati altri capi servizio no e il capo se invece cambiato nello al costo del settantaquattro
La tensione è passata dal generale vincere all'ammiraglio Casartelli
Che l'ha conservato poi anche per alcuni anni dopo quindi nel suo periodo diciamo i capi servizio sono stati prima vicini che poi casaro di trattamento
Ecco ci vuole dire adesso brevissimamente qual è la funzione della reparto qual era ovviamente all'epoca largo celere patogeni e reale molteplice
Era articolato essenzialmente su quattro canali il primo era la sicurezza interna di cui il primo in quanto spettava alla prima sezione che era retta da un Colonnello dei Carabinieri
Il secondo canale era il controspionaggio che invece attirato colleghi capo secondo sezione all'ufficiale di stato maggiore
Il terzo canale era
Relativamente varie portante per quanto pensare che questo suo rilievo ed era polizia militare tempo tipo monetario indiviso eccetera aveva avuto la sua notevole efficacia
E
Anche questo nel totale un ufficiale di stato maggiore il quarto la quarta sezione era retta da un ufficiale dei carabinieri ed era chiamata
Controspionaggio industriale finanziario ed economico o meglio finanziaria economica ed industriale
Ed era una piccola sezione che stava nascendo allora e vi sarà poi un centro tecnico
Che si caricava antico oltre particolari più o meno
Va inoltre il Governo forzatura dica se porti gli scrittura invisibili cose cosa del genere insomma ecco fatto c'erano parte della
Dalla prassi normale del servizio querce da ventotto Colonnello dei Carabinieri ecco scusi per capire le attività di controspionaggio sono anche queste attività che si svolgono all'interno del Paese no
L'attività di tortura ovvero
Non si vota il controspionaggio era contro o meglio aperto alla protezione del Paese dallo spionaggio eccetera
Gratuitamente si poteva anche rivolte dai cittadini dalle aree all'interno del Paese
Quindi l'attività di controspionaggio l'attività che si svolgeva sia all'interno sia all'estero sia un essere questo il senso di allerta
Mentre la Prima Divisione ha detto che si occupava di sicurezza in terra quindi queste attività
Fatta prevalentemente all'interno
In RAI esclusivamente all'intero blocco quale che possibilità di Tripi richiesta ad un ufficiale di collegamento che avevamo all'epoca in Germania in Francia
Che però non dipendevano direttamente da me potevano
Essere utilizzato io
Eccentriche CS di cui abbiamo parlato eletto che erano quindici in tutta Italia erano delle articolazioni dipendenti direttamente dal reparto ti o erano articolazioni dell'intero servizio
No erano articolazione del reparto di preparati era a livello
Generale replicata
Sotto di questo generale c'erano quindici centri luogo raggruppamento centri
Che facevano capo direttamente al capo reparto però al capo servizio è ovvio però che il capo servizio
In certe circostanze poteva rivolgersi approcciato cento sue esigenze particolari degli interessi economici
Devo aggiungere che
Il raggruppamento centro di Roma era a sua volta costruiti costituito dal cinquecento
Le controspionaggio che erano in genere comandati da capitale o maggiore dei carabinieri il comandante del reclutamento cioè ci riprova che era una grossa dotazione ero colonnello
Per capire il raggruppamento centri di Roma in che rapporto si pone con il reparto di
Era un'ampia
Un organo che intendete direttamente da me dipendente dalla parte OP senz'altro
E invece gli altri reparti del SIT quali erano
Le altre parti del sette dunque c'era nel baratro R. e se cioè ricerche situazione che era
Parole
Poi dettato allo spionaggio nell'altra poche parole parla generale tracciava il controspionaggio ed è stato sette raccogliere notizie sul potenziale nemico
Compilava relazione addirittura compilava volume sul Forze armate oggi tutti i Paesi del mondo
E in stretto contatto con servizi
Collegati
Cogestori darei la parola sua attività era prevalentemente proiettata all'estero proiettato all'estero naturalmente anche
Anche in Italia cioè privata spionaggio sulle
Eventuali
Attività altri
Spionaggio in genere anche nel Paese al Paese
Era retto da un contrammiraglio Casarano che che è anche quello dei parcheggi varie sezione che adesso non
Ricordo esattamente quali fossero
Contrammiraglio OGR reale replicato quindi quelle dallo stesso che bello
Se correre per tutti esisteva aporie un reparto che
Mi pare si chiamasse RIS
E altri uffici del quale momento Pescucci per eccellono cioè un reparto per esempio per una sicurezza cioè un reparto per
La controllo tutte le prenditele tirarmi a Paesi essere che faceva capo al Comitato internazionale chiamato Coco
Per quale Ceraolo parti verso i Paesi europei
Riserva poi un Russo
Un raggruppamento unità speciali che era se vogliamo la donna di servizio sette a quello che faccio per tutti i servizi fornivo automezzi occorreva collegamenti forniva mense e così via
Quindi diciamo che in quelle parti sostanzialmente operativi era misti ed RSA esattamente di sul controspionaggio Caressa sullo spionaggio
C'era lei ci può dire quali sono stati nel periodo in cui lei ovviamente è stato reparto di i rapporti con
Servizi e di Intelligence americani
Faccio opposizione Presidente nel senso che il capitolato di prova non comprende questo argomento né l'esame riguardato questo argomento e quindi il controesame questo nessuno nei limiti
In cui si è svolto un Senato cose intervenire perché interessa la risposta
La la possibile utilizzazione della domanda
Laddomada domande poste per la difesa riguardava straniera
Dello specifico se essi davvero avuto rapporti di qualsiasi tipo con la strage
In particolare il teste ha spiegato che il sito in quanto tale non gli risultava che avesse rapporti avuto rapporti con la strage
Nulla sapeva dirette il all'Ufficio affari riservati e mi pare che nella risposta fosse contenuto indennitari nella domanda fosse contenuto una affermazioni di carattere generico quali tipi di rapporti con la strage posso possa aver avuto il Sindaco
E in questo in questi termini mi pare che eventuali rapporti con servizi stranieri rientrino nella nella nella domanda formulate quindi una possibile la spiegazione che fa il Pubblico Ministero
Di durante tutto l e dibattimento sempre consentito domande
Che non fossero strettamente connesse
Ogni capitoli di prova ma che fossero comunque
E già introdotte nel dibattimento come antenna
I libici hanno così processuale
Il capitolo peraltro formulata dalla Difesa manchi i estremamente generico non parla
Assolutamente nella espressione
E lessicale dei rapporti non servizi stranieri
Ma parlando di tutte le notizie in suo possesso in ordine ai fatti di cui è processo nonché su un presunto coinvolgimento del sito ripeto
A conclusione quasi dibattimento in cui
Si è dato ampio spazio
Tutto
Che non fosse estremamente infuori indenne antenna processuale e credo che questa domanda sia
Ammissibile
Lei
Prego alle
Quali erano spiace ripetere la domanda quali erano se le risulta i rapporti tra il SIT che servizi di
Intelligenza genericamente americani
E i rapporti tra sede il i servizi americani tanto che lo precedeva eseguiti americane sono numerosi in Italia erano rappresentati per quanto riguarda la
Mia competenza dall'organo
Due servizi socialmente Grazia che CIA e
La
Pieroni
L'FBI aveva scarsi rapporti con
La sia nei rapporti con me con me correre Patrice rivolgervi
La serie aveva maggiori rapporti corrente quanto dovesse Del Piero ma ne aveva soprattutto con la la reparto esse
Avevo una serie a avevo una grossa rappresentanza invaderà ce l'abbia ancora
Che era diretto da un funzionario
Piuttosto alto livello
Non sapete Arzano gerarchicamente ma propriamente l'altro funzionario della serie
Il rapporto che il se ed aveva accorparla il servizio americano chiamiamolo così per brevità
Errata
Tenuto
Al massimo livello dal generale Miceli
Ma la stessa persona che teneva i rapporti col generale Miceli riteneva che con me
E immagino anche con il capitolare vascello Martini c'era dove il capo dell'OLAF reparto del resto
Il rapporto con la strada di reparto dei la s'si alla realtà servizio americano era
Vuol dire
In una sola direzione
Perché riceve già mi dicano dava pochissimo
A me redattori
Chiedeva
Non dava molto soddisfacenti risposte ai nostri quesiti
Tenevo rapporto cordiale amichevole ma
Se devo fare urlata nemmeno molto meno soddisfacente costruttivo di quanto poteva fare per esempio il servizio che israeliano
Poche parole la sensazione mia devo dare la sensazione perché la villa
Proprio il rapporto e Stato piuttosto scarso ma l'associazione dei che ci fosse una volontà nella tenere scarso questo nostro
Scusi quando lei dice dalla pochissimo ma che intende dire che dava poche informazioni
Questo il senso dalla poche approvazione contava un contributo soprattutto operativo
Anche se noi potevamo lo
Desideravano
Mentre coloro che tra l'altro il sei di rapporti tra non molto più il frequente ripetersi anche perché l'input americano nella
Lo diciamo solo sullo schermo informativo del reparto se erano molto forte
Dato che gli americani avevano nord notevoli poteri approvazione sparse lungo tutta la frontiera tra est e ovest e anche per la
Quindi devo dire il reparto di non
A mai avuto ai miei tempi Andrea Cavola riapprovazione colpo la rapporto molto fattivo costruttivo collo servizio americano
E e quando lei invece siccome lei ha detto che era ad una sua dichiarazione nel senso che loro davano pochissimo mentre chiedevano molto se non ho capito male chiedevano più di quattro avverse
E alle alle loro richieste il SIT accedeva Bhutto o no per quanto mi risulta certamente accedevamo erano soprattutto ricchezze materia dico anzi esclusivamente in materia di controspionaggio
Nel senso che era sempre richieste di informazioni Dio sede informazione sullo materia del controspionaggio che riguardava soprattutto movimenti di diplomatici sovietici allora attenzione che noi
Concepì eravamo su determinati uffici per esempio turistici marittime eccetera per i paesi dell'est
Questo genere di approvazione
Per quanto ne sappia il il servizio americano contribuiva anche in termini di contributi economici all'attività del Sindaco certamente
In modo anche piuttosto importante sono CIPE
Non non trattavo io la materia atea trattato è utile fare retorica proseguì eccetera capoufficio amministrazione che è chiaramente introitava questioni irrisolte occorre teneva il conteggio
Servizio americano ha avuto una parte determinante per esempio nella
Creazione della campo tensioattivo di capo barra A reca che serve
Province perché
Ora quanto il respiro dalle Province attaccherò comunque
Cetto molto molti contributi sono stati dati anche viene dall'Algeria dei mezzi tecnici
Questi contributi per quanto lei ne sa provenivano direttamente
Dal servizio americano e venivano dati al servizio italiano o
Passavano attraverso i Governi
Per quanto lei ne sa no credo che per quanto ne sappia credo che fossero date direttamente dal servizio servizio
C'erano anche altri servizi Intelligence che hanno dato contributi
Rilevanti significativi al servizio italiano
E in materia di contributi e finanziare necessari credo
Insomma non direi così contrari escluderlo
E abbattere i precedenti concorso informativo
Appena Patrese preziose Dergano che avuto l'importanza
Notevole soprattutto nel periodo del terrorismo palestinese
No lunga anche ho avuto contatti con i servizi britannico per esempio pochissimo con quello tedesco poco con quello francese
Gli altri erano più che altro per i collegamenti non ricordo casuali ma occasionale corro servizio decorsi i quali reati come il Giappone e fiori canadese
Il
Conto di questi contratti sempre usato limitato
Scusi quando lei parla di concorso informativo vuol dire scambio di informazioni avere promozioni indire scambio dell'attività per cui servizi esistono in sostanza questo era il senso
Lei sa se il
Segnalo Tizio se le risulta
Che il servizio la CIA in sostanza perché l'ha detto che poi sono anche i rapporti erano cosa sia ieri utilizzava un servizio si serviva in qualche modo anche
Delle basi
Americane in Italia
Logisticamente intendo dire tornano alla certezza che queste premesse ma
Realmente lo pronto
Considerato un reato più grave degli Stati Uniti posso dire che
Consente livello militare
Stato Maggiore posso dire che la sia ieri aveva indubbiamente un sua presenza nei comandi più elevati
Guardi della NATO credeva
Per essere più chiari voglio capire questo significa che
Uomini della Cina o
Comunque collegato in qualche modo alla Cina ultra ad essere presenti suppongo nell'ambasciata americana sembrerebbe scontato
Erano presenti anche nei comandi NATO
In Italia viene quasi certamente sì
Così come potevano essere presenti da presso la per esempio una perché emerge Circeo presso appare americanate sono solito dire ancora o presso altri ordinamenti
D'altra parte il servizio britannico abbiamo con il padre del semplice formativi occidentali
Era noto percorrere suoi formatori o addirittura suorine Beppe
Di carriera presso crampi ditte grandi considerano scorreva a Brescia è uguale sola British Petroleum e così via
Non c'è dubbio c'ero anche degli elementi della Siria in vari organiche che non erano strettamente civili anzi erano certamente meditare IVA arriverà anche una funzione e
Notevole importanza politico-militare nel quadro dell'Alleanza atlantica
Come per esempio il grande compito dell'atto
Criteri almeno dell'Europa centrale
Generale dei sassi
Se lo sa in che misura e in che modo la CIA a
Avrei fatto
Perché stiamo sempre parlando di fatti accaduti trent'anni fa una la sua posizione è un una sua visione come dire strategica in
In ordine alle attività
Senso lato diciamo eversive che si sono svolte in Italia nel periodo tra il sessantotto i settantacinque
Quello delle o di chi sia molto spesso come ho detto prima periferici ad attività stesse invece americane e che in genere
è possibile che andarsi ai sia venuta a conoscenza
Ho addirittura
Essendo le conoscenze
Abbia
Incoraggiato e forse anche aiutato
Non ripetere
Emersa ivi probabilmente eversive che facevano in quel momento comodo alla ricerca particolare politica americana che aggravare avere una grande politica indubbiamente
Il livello strategico di livello globale
D'altra parte io qui voglio riferirmi anche se crollavano aspre Cisa attinenza quello che lei reali chiesto poco fa
Che solido teneva sogno o no non lo sono io che sono il il sono chiosco allora tutto il contorno
Ricardo accanto al Sindaco cercapersone a avuto contatti con il capo della serie a Roma
Benché di questi contatti noi non abbiamo saputo niente se almeno io l'ho saputo niente oppure se ricarica all'epoca
Fino a quando non sono uscite le memorie dei soldi ed è indubbiamente c'erano dei contatti che portavano
Direzione lei un'acquisizione di informazioni
Ma che avrebbero a mio parere
Già alleati dovuto è dovuto avrebbero dovuto esserci resi noti
Perché quando si sa che un
Medaglia d'oro soldi o sta raccogliendo le firme per un
Quello che sarà poi completato nelle sue intenzioni carico il colpo di Stato piuttosto pregiudicato
Ne parlai con il capo del globale è il capo dell'Asia e Rollo copre dal
Capo del servizio
Da dirle questo sembra
Political possano tra alleati
Senta ma le
Di questa possibilità lei qui ci ha parlato dei suoi di
Eventualmente aiuti ai Gruppi a quali gruppi faceva riferimento
Non ha un nome dall'attribuire a questi gruppi in particolare il centro che l'interesse per il intelligenza per Ricanatti rivolgevo soprattutto a favore dei gruppi anticomunisti superato non c'è dubbio
E ci sia stata uno a proporre
O se anche operativo rivolto ovvero su questi gruppi
Non è da escludersi che non ho prove
Ma questi gruppi di gruppi che rispondono a queste caratteristiche sono per esempio potrebbero essere gruppi come quello di ordine Nuovo abbiamo chiarito che non ha minimamente
Le caratteristiche siccome lei ha detto che gli erano gruppi di destra lei ricorda mobilità extra
No proprio ricordo e dico per rinnovo periodico per indagare
Adesso ritengo venete Gabriele
Preconsuntivo quello
Abbiamo esaminato adesso
Va sempre durante il mio periodo degli ulteriore
Con i quali elementi
Studenti servizi approvati gli americani avevano contato
E
Previo delle cui attenzione
Erano a conoscenza
Mi risulta che i servizi americani ancora la CIA per semplificare
Avessero degli informatori nell'ambito di questi gruppi
Anticomunisti
Io penso di sì non fossero tanto infiltrati quattro è approvato o su infiltrate chiamiamoli comunque probatori
Qual è la differenza che lei farebbe tra l'infiltrato informatore
Per gli operatori e loro concedevano soprattutto un elemento
Proprio un elemento anche per la propria organizzazione che elusione e l'organizzazione avversaria e quindi un elemento che conosce
Perfettamente i nostri tempi e non altri bisogni e che riferisce merito questi
Depuratore può essere occasionale replicato non è occasionale dati probatori le certamente una può anche essere un
Una persona che non
Conosce molto bene il mestiere un
Può essere uno appartenente a quello che la riduzione può essere
Il fornitore che so io acqua minerale quell'altro articolare il gruppo e così via
Ma
C'era implicato ripetere provocatore
Cioè una certa differenza non abbiamo avuto degli infiltrati
Dell'Arma dei Carabinieri
E più creati in gruppi eversivi Carlo credo moltissimo perché dai carabinieri sapevano che cosa noi volevamo
Devono anche come fare altre cose
Vanno però in questo caso dei gruppetti della sinistra e persino al modello tedesco
Quindi la sua risposta prima era nel senso che
Riteneva possibile che i servizi americani avessero perché informatori più che degli infiltrati in questi gruppi anticomunisti questo nel senso
Se
Ma questa sua impressione da che cosa la ricavata se ho l'impressione o se invece una conoscenza specifica
No non c'è una conoscenza specifica cioè non c'è ombra esperienza di mestiere
Perché non c'è dubbio che si cerca di sapere il più possibile sull'avversario e quindi di infiltrazione
O sull'amico
E quindi l'infiltrazione serve molto a controllare labico l'avversario non c'è dubbio che se servizi americani
O di qualsiasi altro Paese apriamo pure britannici francesi grosse colonne certo ad altre
Avevano interessa sapere cosa succedeva in Italia implicava sia che lo per esperienza anche quelli dei prezzi perché addirittura
Agli organi dello Stato
Scusi quindici forse ho perso di vista sul ragionamento quindi c'era chi sostiene che
L'attività di infiltrazione si fare confronti per nemico questo ce l'ho capito male intendeva dire
E e quindi qui ci riteneva che qui ci fossero solo degli informatori perché questi gruppi non erano nemici
No no no lo so non dico questo assolutamente no no e i propri potevano essere amici o nemici
Certamente se
Gruppi sono
Amici diciamo così tra virgolette l'accesso che svolgono attività informatori simmetrico peraltro che servono anche a manovrare questi gruppi
Non c'è dubbio
Sì ma la mia domanda era più precisa cioè se lei aveva delle conoscenze specifiche forza delle quali for fare quelle affermazioni che ha fatto adesso circa la sussistenza di
Rapporti tra la CIA dei gruppi anticomunisti
Ho se se invece ha una sua impressione da che cosa aveva ricavato questa impressione è una mia in versione non è una mia certezza per quanto
Direi che solarizzazione molto valido e non ho prove elevate
Ecodoppler ecco quindi nel senso che quindi lei non non conosce sostanzialmente persone che
Le risulta con certezza che siano stati informatori cui filtrati dalla CIA
No mi sembra di capire
Uno
Shareholder io ne conosco ma norma non c'entrano per niente ma questa
Nostro percussione
No scusa
Ecco nel senso che quindi però conosce
è a conoscenza di Facchetti casi specifici in questo senso
Cioè quella Sorgato specie nei cortili Ugo una persona che
Zaccagnini infiltrata io non organo del
Dello Stato italiano
Sì ma la domanda era relativa ai gruppi adeguare i propri principi ma in un primo comunque anticomunisti scopre ha parlato di copia dei Comuni rischia investiamo i gruppi anticomunisti non non conosce persone non o per lo meno non è a conoscenza di casi specifici
E siccome lei ha detto che la sua impressione la ritiene più che valida volevo capire retta da che cosa aveva fatto questa impressione
Dell'esistenza di questa di questa attività neve precede deriva ancora una volta in parte dalla mia esperienza
E non soltanto in Grecia quando è venuto il colpo di Stato
Se sono militare corpo del tratto è riuscito tecnicamente in modo ineccepibile anche perché
Chiaramente
C'è stato un immediato appoggio poco riconoscimento da parte degli organi
Della
Delle dogane americani sul posto fossero quel segno del marchio cioè dell'ammissione dire l'assistenza
Seicento militari alla Grecia e non si era ancora quella fossero pezzi beh volete niente Richardson americano Corpo militare poco
Generico di Stato
Ma non c'è dubbio che in Grecia perlomeno su
Per prove e poi raccolte dagli stessi inquirenti greci in anni successivi colpo di Stato questa in permettercelo non ci fosse sta questo appoggio ci fosse stato
Quindi penso che se io con interesse c'era da parte americana da parte di chicchessia a
Provocare qualche cosa
Che
Sia favorevole al proprio Stato dello Stato dico a provocare qualcosa che torni a mio favore vecchia insomma perfettamente se non si possono certo escludere
Lei sa in particolare se la CIA
A acquisito notizie e conoscenze che riguardavano
L'attentato di Piazza Fontana in particolare o comunque le attività diversi né di quegli anni avvenuti in Italia
Sia effettivamente acquisito notizie intendo dire
Dunque ho cercato di acquisire notizie ma è molto difficile e quindi dei propri se dal
Ponte stesse che
Perché esporrebbe decorre quanto
Essa stessa
Alla base della produzione dei questa informazione quindi alla ad Acireale elementi della sede qui a
O meglio a Roma però mai potuto chiedere infoibati retto
Se ci può senz'altro la loro conoscenza perché precedente al
Fatti di piazza Fontana intellettuale eventualmente se l'avesse chiesto sociali è stato piuttosto in gergo
E d'altra parte il
Il rapporto con una serie non è mai stato con un rapporto
Da pari a fare
Teniamo presente che il rapporto che la sempre usato perché se voi citate hanno un rapporto nordico tempo sudditanza fanno capo tutti
Inferiori rispetto al superiore noi deteriori dove superiori
Le relazioni eravamo come ho detto prima amichevole e cordiale soprattutto sul piano sociale
Quando si discuteva alla piano pratico della
Operazione della
Comune
Attività di Intelligence diventavano molto più difficile
Centrale perché lei ha detto che sarebbe stato un ingenuo a pensare di chiedere indirettamente
La parola
All'accidia
L'eventuale loro conoscenza di notizie riguardanti gli questi fatti
Ma io ho chiesto infatti riconosce al rappresentate americano
Certo mai se applausi credo colture
Nella
La gerarchia tenda
Base della Siria a Roma
Qualche cosa agli interni che diciamo di per
Esecrazione e quello che era avvenuto un anno e mezzo pieno ovviamente
Oltre naturalmente Piero con senso civico cose esecrabile una cosa terribile debba chissà che sarà stato il CDR piuttosto cuciva poiché è non c'era alcuna possibilità di appiglio
Quindi
Che poteva darmi notizie sulla Sicilia dal ciglio stessa o qualche avversario terziarie
Per il PAT ma
Anch'egli in questo caso non era possibile avere notizie perché chiaramente la corretta interpretazione dei canoni che operano nel settore consolidata
Proprio l'altra cosa tanto per capire come funzionano questi meccanismi ma la CIA era autorizzata vuol dire che era
Off-shore
Cioè dopodiché li cito ma non so se la parola giusta per questo tipo di Euribor
Era scontato che la Cina come anche altri servizi stranieri ma alleati svolgessero attività informativa improprio
Nel all'interno del territorio in questo caso italiano
E devo dire a m se si sapeva che i servizi e seria leale lo facevano
Prego si sapeva che lo faceva nostri sapeva che lo facevano e il la cosa
Ecco un altro aspetto della
Sovranità limitata i nostri servizi non lo facevano a Washington
Ricevono Londonio facevano validi
I loro servizi e lo facevano
E per la non solo alla questione di disponibilità del personale è pronta
Servire
Ma era anche una l'attenzione ai tempi sua rivista diversi di una certa arroganza
Che si poteva avere in Italia
E che noi non potevamo esercitare perciò più efficace
Non si è mai dato il calo tuttora ospita le amare saltare l'esaurimento espulso dagli Stati Uniti
Sapete anche dato il caso che una spia americani ascoltata Alitalia
Ma
Pure queste spie c'erano questi informatori
Venivano utilizzati ampiamente e questa
Questo senso di superiorità esisteva
Ecco però voglio dire questa è un'attività che come lei dice Cera si sapeva che c'era ma che era un'attività
Internazionalmente recita no
Parco interno
E prendiamoci eravamo alleati emergenza Leanza Don si presupponeva un
Un'attività informativa al nostro nostri darmi da parte di un alleato
Va teniamo presente che io stesso ho detto vietare ad Atene svolge con l'attività informativa
A carico della Grecia per conto del nostro Stato Maggiore
Suppongo all'insaputa del Governo greco in maniera formale quanto meno ufficiale avente
Cioè
è certo che queste sono comunque attività che si fanno nulla
Non non sarebbero contemplate dagli accordi tra gli Stati non sarebbero spettate non solo di retaggi aveva fare la differenza tra l'attività di un addetto militare
I Paesi occidentali avevano
Complessivamente più dei centotre addetti militari navale donatrice eccetera avevo qua
E l'attività
E urla elemento del servizio segreto
Come potrà essere potrebbe essere inserito con la Russia viene
L'aspetto militare è un informatore palese e quindi deve stare attento molto quello che passerò
Chiaramente
Le sue potete informazione segare il rischio era eccetera eccetera eccetera e tende per benevolenza diplomati
La sede la sia io diversi
Sono servizi di informazione occulto
C'è una certa differenza tra i due tipi di informazione cioè perché vedi attività
Quindi per capire
Poi di fatto in concreto informazioni sull'attentato di Piazza Fontana la CIA nonché al mai fornite di nessun genere di nessun tipo no qualcosa
E all'epoca
Degli anni successivi fintanto che le è rimasto reparto di all'epoca non lo so perché non c'ero ma non ho trovato tra la somma il ritardo medio alcune riprovazione per la per i servizi americani
Senta invece
Attiva informatori infiltrati nell'ambito dei gruppi dell'estrema destra
Particolarmente ordine nuovo o avanguardia nazionale avevamo dei referee create delle probatorie senz'altro
I nomi
Non ricorda non è in grado di dirli noi vivono ancora ritiene di non dover ritirando avvocato come ha ricordato che io a avevo preso il rovere chiosa vive non dalla stampa addirittura la vecchia che non c'è oppure l'assoluta novantacinque
Ma tipici ricordare quei nove anche perché
La
Efficienza dei nuovi ricopertura spesso qualcosa ed evidente
Caso ha ripetuto che non mi ricordavo che cosa viene forse turco oggi
O meglio che turco pose clausole
Cioè questo vuol dire che eventualmente lei avrebbe potuto conoscere i nomi di copertura
Avrei potuto cose conoscere proprio di copertura sì
Vetrella però le cose deterrente c'era anche riferendo vegliarda episodico nove i propri
Ben tre scudetti aver potuto conoscere come regolari i nomi effettivi delle di questi informatori imperi nomi certo
Lo so io direi che la classe che lei riconoscesse o era passibile indurli conoscesse
O era dato vale il Governo le conoscenze perché come ho detto prima agli informatori erano gestiti dai capi cento e io non entravo
Nella gestione di queste probatorio di queste fonti senior per il fatto che
Somme che stravolto i soldi per pagarlo quando si programma
No non dico che si paga sempre regolarmente no quando quando erano
Nati conti Attili Chaco
Minori insomma di come di copertura delle delle delle fonti erano no pietra lei capisce raramente erano noti scusi ai capi cento raramente venivano
Perché i neonati e vecchio che rivelati mi veniva detto che
Che l'alta al ponte era un funzionario semplice noi o la talaltra ponte
Qualcun altro insomma ecco
Ed è questo
Ricevono anche il nome le caratteristiche eccetera che più che altro le conoscevo tramite soprannome cioè nove di copertura
Esborsi
Scusi è un'altra cosa che per tornare un attimo l'argomento dei rapporti con la Cina che non le avevo chiesto
L'Italia per il servizio americano era un teatro di operazioni di rilievo o secondario
E l'ha trovato operazioni atte ad un'operazione di grandissimo rilievo regionale del grande rilievo anzi
Conferme superlativo
Per alcune
OP Egeo strategica che non ottavo adesso trasporre perché altrimenti sarebbe altri scopi soccorso superfluo noto
Tutti ma questo lei lo l'obbligo desume unicamente
Sulla base di una ragionamento come dire strategico politico UPI
Anche sulla base di conoscenze effettive
Cioè voglio dire ci sono degli elementi da cui lei ritiene di risolvere questa grande importanza dell'Italia per
Non se non vi sono delle deduzioni Piero sono delle ipotesi affatto le ho detto io sono stato due anni al corso e che è stato maggiore dagli Stati Uniti e sono stato terra
Diversi anni allo Stato Maggiore dell'Esercito tutti quelli in quel periodo o al punto tema a me la pianificazione
Operativo e la pianificazione anche ordinativo
Per il presente per il futuro della NATO
Quello dei so che l'importanza dell'Italia era grande S.p.A.
Tende ad estrarre i criteri per la NATO grandissima
Finché esisteva Collevico Boglione sovietica il Patto di Varsavia
O eliminiamo meno era e si interessano gli anni Settanta ovviamente non è il rigorista negli ultimi anni comunque e sempre importante perde il motivo che l'Italia
Nel Mediterraneo un elemento che gran valore sia come
Possibilità di disporre di base navale erede segna anche come elemento di memento ponte nei confronti della penisola balcanica e anche del Medioriente
In questo più sicuro della Grecia alla quale
Minori
Possibilità e a un contenzioso molto serio con la Turchia
Come livello di importanza quale altro Paese poteva essere per
Per l'attività di intelligence americana intendo dire quale altro Paese poteva essere paragonato l'Italia
Consapevole che l'Autorità nessuno superiore all'Italia come valore dell'interpretazione Germania senz'altro
Lei ha conosciuto il generale falde Nicola falde
In generale
Credo sarà colonnello
Beh
Vogliamo è passato i colonnelli diventerà generali
Inserito conosciuto molto molto fugacemente
Lei ci ha detto prima che non è a conoscenza di nessun tipo di
Influenza coinvolgimento della Divisione Affari riservati del ministero dell'interno in questi fatti eversivi
Il generale fallite a
Riferisce purtroppo essendo morto sono state solo acquisite le sue dichiarazioni
Di aver appreso di un coinvolgimento invece diretto della Divisione Affari riservati in un
Questa attività attinenti l'attività eversive tra cui certamente anche gli attentati dell'undici dicembre sessantanove
E in un'era e c'è successiva attività di
Copertura in senso lato
Posta in essere dal Sindaco in relazione a questo tipo di
Attività
Così evocate
Nell'azione alle attività del Ufficio affari riservati che noi sito avremmo coperto perché vietato il no
Lascio Ufficio affari riservati avrà con implicazione
Metta nella
Effettuazione nel porre in essere queste queste attività sede invece avrebbe posto in essere un intervento successivo
In qualche modo di copertura valico preclude degli atti terroristici Dedej previa ti persone in qualche modo coinvolte il queste attività diciamo terroristiche eversive
Sostiene di aver avuto conoscenza di queste di queste notizie per
La fonte sarebbe generale Aloia
Che ha conosciuto genealogia se stralciate dal Capo di stato maggiore sei cioè sono senza dubbio
L'unico Paese emanati il reparto di hanno avuto sempre dei rapporti un po'cioè come tra cane e gatto insomma non ci siamo mai molto amati
Ce ne è stato periodo nel quale il l'ufficio paghe riservate volete il capo ufficio paga separati ieri il rappresentante italiano
Al
Per la sicurezza lei in ambito NATO cosa molto strana perché un civile rappresentava la sicurezza decorra
Ambiente che era essenzialmente difensivo dei militari qui
Ora è possibile che l'Ufficio affari riservati e abbiamo voluto farlo ma non non l'ha approvata la nostra no
Tante volte molte voci in merito non ho prove
Ci si è alzato il refuso coinvolgimento è verbalizzato a mio padre era sapere se anche lei eventualmente avesse avuto notizie
In questo senso così come sono state riferite ad Angera le falde aeroportuale ricevono emerse allora concordano che ce ne ho avute non certo dal colonnello palude
Ma
So quelle voci che si raccolgono nelle pieghe informativi più o meno Puccini per cui si è riempito o dell'altra parte ma
Votasse conosceva e diffidenza sensate rivolta dall'Ufficio affari riservati nei confronti miei cosa è certa
Però nuova o una prova del coinvolgimento si parlava di coinvolgimento si parlava di estrarre scomparso che forse
Con ritardi nelle consegne al piede per altri reperti
Ma
Non ha avuto mai proprio diretto
Ma queste notizie erano notizie
Raccolte nell'ambito del sito c'era da cambiare è semplice
Senta lei ha per caso conosciuto ho saputo dell'esistenza di un
Possibile collaboratore del SIT di nome Fusco Matteo
Dei nove
Cui Fusco
Latte io
Ne ha mai sentito parlare
A me la ricordo presso
Fusco prove volto Comune vada occorre ricordare cosa implica il collaboratore del sette
Se sbaglio premesso che le glielo dico io che esiste è esistito meglio perché è ampiamente ceduta da tempo una persona con questo nome fatte io Fusco la domanda era se
Ne avesse avuto notizia come persona
Non non certo come come come agente ovviamente ma come persone che abbia avuto rapporti di collaborazione
Esperto
Lustro al Presidente il Pubblico ministero sta citando un verbale in Statuto il Consiglio
Quattrocentotrenta esattezza
Fusco Matteuta indica indicato come aggiunte sì
Ousseynow sbaglio mi corregga il nome lo ricordo ma potrà fare la domanda come
No me lo ricordo carico non solo
Ecco
Senta torniamo un attimo h l'appunto Casalini
Quello che le è stato letto prima dalla dalla difesa
Volevo solo sapere ancora alcune cose
C'è una riga finale che non le è stata letta prima
Perché l'appunto terminava trattazione futura chiudere entro giugno colloquio con effetti prospettando tutte le ripercussioni convocare D'Ambrosio incaricare
CRC che suppongo Gruppo Carabinieri
Suppongo tra parentesi Del Gaudio di procedere
Allora volevo chiederle all'idea di chi possa essere questo D'Ambrosio convocare D'Ambrosio sembrerebbe un suo sottoposto dalla
Dalla termine
Dal termine utilizzato
Il termine convocati a certe escludete potessero convocare il magistrato D'Ambrosio questo lo troverei francamente
La data di quella puntuale se non mi pare bisognerebbe andare a cinque
Cinque giugno settanta il settanta per cento settantacinque settanta dunque
Impotenza o che D'Ambrosio io non ricordo se avesse mai avuto un dipendente dell'omertà proprio al reparto
Il nome del sottufficiale difficilmente vedere cosa crea numerosi non perché fosse come notte inibiti iperboliche ma perché era troppo numerose
Il tra gli ufficiali non c'era un tabù l'odio che mi risulti Alfredo a quell'epoca dal settantacinque settantacinque però scusi viene detto che scusi come lei prima ha detto che nel settantacinque se n'è andato
Se io sono andato però nel settembre per settembre farai giudichiamo ancora direi di sì sì sì no no certo questo sicura però voluta andrò più che Colonnello dei Cavalleri seguiti aiutato maggiore doveva essere stato
Brescia nel futuro per alcun incarico tutti
Per legge l'esperienza del conseguente approvazione
Qualche tempo prima adesso non so se questo appunto si riferisca al quel colonnello forse già generale all'epoca e non lo so in quale l'incarico si trovasse in quel momento
Periferica D'Ambrosio non mi illumina ecco lancio questa ipotesi che fosse il D'Ambrosio proveniente da voce notevole fatto petrolio d'Italia
E
In pectore per assumere un incarico e formativo quando ovviamente del servizio dei servizi italiane questo colonnello generale era un colonnello girata esercito dei carabinieri dicano deve avere serve all'esercito quindi
Ecco e perché incaricare qui mi sembra che riferimento abbastanza chiaro che il gruppo che c'era il gruppo Gruppo CC Gruppo Carabinieri Del Gaudio perché a quell'epoca
Effettivamente il colonnello Del Gaudio comandava il Gruppo Carabinieri privato forse di procedere
Riesce a darsi guardarci una spiegazione ma io penso a procedere nel senso dei e formale dell'autorità giudiziaria o tempo celere pervenuta al campo della polizia giudiziaria
Il patto che noi volessimo scaricare canzoni inedite quando un
A fronte di bruciato e bisogna farlo ma
C'è tutto così come proprio questo che ci risulta abbastanza strano perché mai Casalini era bruciato
Non lo so questo corretto poco pollo sembrano avere un occhio dal dalla lettura dell'appunto non sembrerebbe proprio una fonte bruciata anzi sembrerebbe una fonte
Potenzialmente in grado di fornire informazioni
Di un certo rilievo sull'attività certamente eversiva come era quella
Detti degli attentati i treni della del sessantanove euro che siamo nel settantacinque cioè sono passati sei anni però
Non
Dalla lettura dell'appunto nessuno ma
Perlomeno leggendo non desumo proprio
Che il Casalini potesse essere una fonte bruciata poi così intenderebbe lei per bruciatura
No perché magari non ci intendiamo sull'acqua sono significato delle parole che in genere guarirla inserire catturati bruciata e questa è una fonte che non è più utilizzabile per qualche ragione che adesso che non posso ricordare
All'epoca mi auguro che era tempo ed è una figura una fonte non non è più utilizzabile le ragioni normali diciamo
Frequenti che possono accadere perché una fonte
Capo satellitare cose Fassino dico quali quali sono perché tutti tipo DD i fatti
Intervengono anche partecipati per esempio alcun la sua approvata incapacità o suo provato doppio gioco cioè o o o una
Posso per esempio Mullah
Fatto dei
L'aspetto che finale
Comunque sociale e vedere incriminato attrezzature voleva con un reato comune col quale ci sono sei occhio questo Cuper fondi come motivo di bruciatura mi sembra
Non sia stato porrebbe molto queste pratiche dal sito all'epoca va comunque
No ma vere redatta una cosa però edito da
Quelle appunto sono appunto e che io
Ho scritto
Molto spesso
Sotto dettatura un buon rapporto così lungo è un appunto che probabilmente io ho scritto mentre parlavo col capo servizio ho ricevuto a capo servizio
Per me tendente verso il
Infatti l'appunto regola colloqui con il signor Capo Servizi conto è pacifico che almeno
Stando l'appunto si desume che che era uno una riunione tra lei e i avrete avuto quella tardi suppongo casa pretese
Quindi in sostanza il questo riferimento al Gruppo Carabinieri Del Gaudio di procedere
Io non mi ricordo di un aereo sa più dove bisogna sempre a procedere del capo di orientamento del caldo e tra l'altro l'ho visto credo una volta in vita mia non sapevo che era il capo del gruppo Carabinieri ma comandato deduco che amano di più
Non le posso dire
Ora per mia memoria che ecco quale fosse la
Il procedere il significato di quella
Lire più Iva
E sul fatto che la fonte fosse o meno bruciata norma non so se potesse rimorchio perché odio non doveva vedere come comandante del gruppo Carabinieri un accesso veloce ponti o un interesse
Alle politiche lo gestiva
Nel senso che le fonti vostre normalmente erano
Posture e basta
Non erano
Condivise con prove anche allargarsi aria conteneva la concezione hanno
Ma se voi foste venuti a conoscenza che un vostro formatore
Passava notizie già faceva lo schema stessa attività anche per
Carabiniere o la polizia insomma per la polizia giudiziaria
Per cui la fonte continuava a restare comunque valida una crociata
Come prassi abbiamo tutte dal ponte poteva anche considerasse bruciata perché il insomma racconterò può servire due padroni poche parole
è quando altri padroni e inutile aveva in quanto quello che vediamo sapevano credo anche le altre
E se sono
Nella nostra stessa
Da nel nostro stesso sistema cioè sono carabinieri o Polizia di Stato o un altro attuato del servizio è inutile eccetera ce lo teniamo rumeno
Tanto vale che
Tanto più se si tratta di un organo di polizia giudiziaria che non utilizzo e l'altro organo
Quindi
Questo un sistema di gestione o due cose sono già avanzate
Quindi come come un assetto che non lo sapessimo ecco potabile l'acqua calda abbia fatto lavorando però due persone accesso che non è possibile che l'informatore informasse persone riversa senza comunicarlo ovviamente
Era possibile questo presso di esse
Senta torniamo un attimo invece alla vicenda
Dell'espatrio di Pozzallo
Lei ha mai saputo ha avuto conoscenza di rapporti
Con diversi ed da parte di Facchini Massimiliano perché
Così vediamo chiedeva credo che il pacchetto Cobalchini si era stato contattato da altro tempo da portarlo
Ceriolo ritornato scusi da portarlo dal capitano potranno allora capitano potrà
Credo
Perché qualche rapporto io
Ricordo Ravera impiego aggrappato i numeri Facchini
E quindi certamente ho avvisato citato da un'altra fonte come è stato visto che sono
L'informatore con loro perlomeno è stato contattato da
Capitano votarlo
Lei sa
Scusa si è stato contattato in che periodo è stato contattato
Cioè questi voglio dire questi contatti che lei ritiene di ricordare che periodo risalgono
Dovrebbero risalire al periodo della mia gestione qui invece ai settantuno e settantacinque
Quindi nel senso che se lo ricorda cosa uno locare adesso che vorranno no no volevo solo servire se lo ricordava Procura cosa avvenuta sotto la sua gestione un come una cosa appresa in quanto avvenuto alla Regione proprio in relazione senz'altro
In particolare la bruna le ha mai parlato di di Facchini fossero ricorda
Poi però se avrebbe parlato dei fatti
Può darsi o la curva o qualcuno le sue sottufficiali e non lo so adesso non mi ricordo ma
Nuove panchine era comparso più che una volta
Sullo schermo del giorno
Lei sa che anche Facchini
In quegli anni comunque Stato coinvolto delle indagini per
La strage di Piazza Fontana
Poiché è stato succeduto in un periodo molto successivo è stato poi anche rinviato a giudizio ma comunque già negli anni settantadue settantatré e settantaquattro cioè è stato coinvolto una
Poi molto nel senso che veniva ritenuto se non responsabile del fatto in sé quanto meno partecipante dall'associazione eversiva a cui si faceva risalire questo questo fatto
Anche questa cosa con legge
Come come si giustifica il fatto di
Prendere contatti o mantenere contatti
Con una persona
Indiziata diciamo adesso non ricordo quale fosse il termine tecnico dell'epoca
Io ho fatto di questo tipo c'è un punto da tenere presente vero occupa modificato nel dire nella nella strategia del sito ovviamente no io ho detto ho detto che qualche
Poteva essere fatto contattato direttamente oppure che il suo nome potesse essere stato segnalato
Al
Capitano votarlo
Da un'altra fonte quindi Nolli la non mi ricordo attualmente c'è poi il banchiere insensato effettivamente
Un elemento di collegamento frequente una la fonte contrattata
Una o più volte o se ho fatto semplicemente utili segnalato da una forte al centro di Padova
Sì questo glielo dico perché in realtà alcuni testi qui hanno dichiarato che
Quando Pozzan
è venuto a umani per essere espatriato era stato accompagnato proprio la Facchini
Proprio a chi ne aveva preso contatti con persone
Strutturalmente facenti parte del SIT
Quindi questo
Dava l'impressione che il contatto effettivamente ci fosse
E poi successivamente è stato
Tra l'altro questo circostanza che la bruna aveva detto
In più occasioni ma è stato anche sequestrato un appunto di la bruna del settantadue in cui
Si descrive
Voi laguna descrive
Tipico punto
Fatto
Dai dai servizi questa attività di
Presa di contatto con Facchini presa di contatto che stando ripeto l'appunto di una Procura lascerebbe intendere che in realtà da persone era già stata contattata precedentemente
Sempre dal servizio
Beh io devo dire a questo punto che i rapporti recapitano la curva come abbiamo
Credito già sentito anche in altra sede intorno sono tutti arrivate sempre arrivati a me
Penso che in questo sembrerebbe non essere arrivato perché è stato sequestrato presso la sua abitazione e quindi dei che il preside non è stato rinvenuto Massa questa non è che
A farlo è garanzia assoluta di no non è garanzia del proprio genitore primaria no voglio dire nel senso che
Anche solamente per la tenuta degli archivi potrebbe essere non non non essere stato ritenuto quindi enorme
Il capitano come avevo un suo archivio
Che controllarlo e le prefetture che vale la pena che mio compito controllare gli archivi più mio sottoposto la il quale all'epoca avevo piena fiducia
Poi
Saputo ve lo dice Paul me lo conferma e che si è fatto un suo archivio personale a casa e credo che una copia di questo
Foglio libertà rapporti approvativo
Non lo sia stata mai trovata alcuna ed è il
Fra gli atti del segreto
Se è stato trovato solo a casa gratuito io chiudo non ne sono a conoscenza o meno
E io non sapevo controllare sono stato informato di queste cose tanto però per iscritto e questo accompagnamento
Quindi sostanza alle sue conoscenze di contatti tra il sette i Facchini sono così abbastanza valido se non ho capito male perché come prevalga
Per quanto io mi ricordo che oggi è naturalmente cioè produttori si recava invece norme non
Non ho capito una cosa Pozzan su su che cosa avrebbe dovuto fornire informazioni utili per il servizio
Tale età farlo andare in Spagna
Potrà avere un elemento che la cosa che cosa prometteva intendo dire
è un elemento di estrema destra padovana
Che
Asseritamente aveva o poteva sviluppare contatti corpo chiese e con un'eversione italiana che è stato allora con le spalle
Quindi
Show
Sollecitazione
Della Procura
Il il Pozzan venne riprende presentato non personalmente perché non ho mai visto ma rimane presentato come un elemento utile
Da parte espatriare il rispetto a questo scopo questo arrivare questo Pietro fattivo
Ed è
Perché venne espatriato dopodiché
Come faccio e Norcia pagato niente dell'interessato
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia vi abbiamo riproposto un documento sonoro del due mila uno andature inonda nello speciale giustizia
Allora dedicato al l'ultimo processo per la strage di Piazza Fontana del dodici dicembre mille novecentosessantanove si trattava dell'esame e controesame
Del generale Gian Adelio ma letti oggi qua sì novantenne
I all'epoca dei fatti comandante dell'ufficio di del SID il servizio segreto militare preposto alla sicurezza interna
Generale Gian Adelio balletti che venne ascoltato dai giudici della corte d'assise di Milano impegnata nel nuovo processo di primo grado sulla strage di Piazza Fontana
Che diede inizio alla cosiddetta strategia della tensione del terrore e che questo è un elemento di attualità proprio degli ultimi giorni potrebbe essere riascoltato con le stesse modalità
Anche dalla Corte d'Assise di Brescia impegnata nel nuovo processo per la strage di Piazza della Loggia delle mille novecentosettantaquattro