Intervista a Gianfranco Spadaccia sulla candidatura di Emma Bonino alle elezioni regionali del Lazio

La Bonino i cattolici e i democratici e il titolo di un articolo dichiara giro uniche su un quotidiano Europa oggi
Parla della candidatura di Emma Bonino nella Regione Lazio ha Presidente per la coalizione di centrosinistra e che che vedi oltre la lista Bonino Pannella il PD le altre liste che sostengono
La sua elezione
E dicevamo Chiara Geloni affronta una serie di nodi dici soprattutto il problema non sono i cattolici perché già in passato hanno ampiamente anche quando c'era la Margherita sostenuto esponenti politici laici e anche antichi dedicare il problema dice Chiara Geloni rapporto che eccetera radicali e le culture politiche
Over barra partitocratiche le dice presunto Geosito pratico che e vengono
Diciamo che vivono coerenti
Della DC del PC nel Partito Democratico ne abbiamo riassunto ovviamente è male
Un articolo di realtà ed è un fatto molto articolato e ne parliamo con Gianfranco Spadaccia con il quale siamo ricollegati Bongiorno Gianfranco buongiorno allora che dire di questa di questo intervento come commentarlo
Ma intanto vi è un intervento
Più fare arrabbiare figuriamoci
Giuliano Ferrara perché è un intervento rispettoso
Dialogante
E che coglie alcuni punti reali
Del assicurazione per eventuali notizie Emma Bonino e i radicali non sono un problema dei cattolici sono un problema del Partito Democratico
E
Io non ho bisogno di ricordare a Radio Radicale sull'ascolto datori
Dalla candidatura li qui nell'articolo che richiamano di Pannella e Bonino rispetto al PD quando
Questo le primarie Veltroni
Fino a
Alle polemiche che abbiamo avuto per l'imposizione che ci è stata fatta diventare nelle liste del PD per cui nel PD no ma nelle sue liste sei
Finora alle europee quando noi abbiamo
Avevamo avuto l'impegno che saremmo stati presentati nelle leggi perché i furbi che ha detto che c'era un po'un divorzio consensuale che non c'era mai stato da parte nostra
Credo che non avevamo
Ma il consenso e che il suo pubblico ha presentato alle elezioni alle elezioni
E lei dieci Lulli tempo rispetto molto il divieto scelte urticante di medi diventati contemporaneamente tra Roma e Milano poco prima diceva
La diceva la l'articolista ricordava chi
Alle europee ci eravamo presentati per conto nostro e che la candidatura Bonino a Roma nel Lazio era nata come una candidatura ricca la candidatura di una leader della
Delle dei radicali del movimento radicale non comune Auditel in una coalizione ma di quella coalizione non l'abbiamo fatta perché nella nostra lunga recente storia lunga degli episodi
Per i nostri rapporti con
Il centrosinistra
Noi nel mille novecentottantacinque alla richiesta di Prodi e presentare liste allora Luca Coscioni
Nella coalizione di centrosinistra ci fu detto vedo il nome di Luca Coscioni era troppo era un nome troppo scioccante verità centrosinistra e non poteva essere
E non poteva essere accettato ecco io richiamo questi cose storiche per capire
Per entrare è vero è un problema del partito democratico e non dei cattolici e io non credo neppure che sia un problema dei cattolici del Partito Democratico
C'è una cosa sola lui non condivido del tutto l'articolo di che aereo Geloni
E cioè questa parte in cui lei dice
Il PD nasce nasce da una comunione convinzione dei limiti delle culture politiche o di provenienza
E poi la necessità di superarle non rinnegando le in una sintesi Moffa
Da questa premessa le diverse quando non deriva ciò viene considerato un limite un errore il rispetto reciproco tra quelle culture politiche il riconoscimento delle differenze come ricchezza la capacità di condividere le storie degli altri
Ora
Lei dice sostiene che questa è una cosa è una
Visione dei rapporti politici interni al Partito Democratico vigente provenienti da culture diverse
Ecco perché tecniche che i radicali che straniera ai radicali
I radicali
Da questa promessa culturale
Sono assolutamente d'accordo a questa premessa cura questa scelta sono assolutamente
Estranei perché perché addirittura non rispetteremmo sono dovute
Sono questa dichiarazione di completezza e questo rispetto che da parte dei radicali spesso quasi sempre mancano neghiamo fonti
Non tanto dei cattolici ma del Policlinico ispirazione cristiana e talvolta anche di quelli di altri ispirazione diverse dai loro
Ora
Io
Noi volevamo discutere quando si è costituito il Partito Democratico proprio di questo
Di che cosa significa condivisione tra persone di culture diverse perché un partito deve essere un partito laico
Che a persone che hanno culture e religioni anche idee diverse e poi
Crea una sintesi la sintetica gang nelle scelte negli obiettivi politici e i suoi problemi su cui non tutti sono d'accordo
Anche un partito libertario lascerà ampia libertà di espressione di organizzazione perfino di lotta politica a coloro che non condividono la sintesi che si raggiunge
E io credo che invece su questo perché mancano completamente il dibattito perché e quindi verrei vorrei
Che Chiara Geloni che checché Hillary glielo nei libretti fresco
Su questo illustri la sintesi non può essere qualcosa che
Qualcosa di importo autoritativamente da una maggioranza che si forma di volta in volta
La sintesi di nascere anche da una concezione diversa del partito
E questo argomento non è mai stato potuto non si è mai potuto approfondire per il fatto molto semplice che lì
Il Partito Democratico è nato come un compromesso di vertice fra due apparati quello del partito
Del dette IPS e quello del partito della Margherita
E o per dirla con D'Alema un amalgama mal riuscita ad avere ma lungo che uno dei responsabili di questo mago non mai riuscito perché tutti avesse fuori avesse per per portarlo riuscire
E per non pare che diventasse poi una
Un frullato impazzito era necessario un dibattito costituente serio
E una libera partecipazione dei costituenti non una soluzione non un incontro fatto di soluzione risoluzioni
Raggiunte primario congiunte prima e raggiunga l'impiego e una triade ristretta che poi praticamente tutte le assemblee che si sono create dovevano registrare noi abbiamo semplicemente abbiamo visto garbata minori molto affollata che duravano tre ore quattro ore che ascoltavano praticamente per la soltanto i leaders i leader di questo di quella componente
Ora tanto per fare un esempio vi è un è un elemento emblematico in tutto questo
La Binetti dice i radicali sono incompatibili col Partito Democratico mi pare che Claudia Geloni non non ampia
Lo stesso la stessa o ovvio orizzonte città delle critiche ci invita
A un rapporto tutto rispettoso con le altre culture ma non dice sia sicché siamo incompatibili anzi prende atto
Che nel Partito Democratico oltre il nostro ingresso imposto peraltro nelle liste
Del del Partito Democratico alle elezioni politiche ha creato e invero motivo che è che era vera e il vero fatto che ha creato la contraddizione del Partito Democratico
Il fatto che noi per il Partito Democratico siamo un problema se non il problema
E quindi il ricco di questo tutto questo non ecco la Binetti dice sono incompatibili noi non ci sogneremmo mai di dire noi che siamo libertari che la Binetti è incompatibile noi siamo disposti e Marini in minoranza sue tempi rapidi
Noi naturalmente poi difendendo le nostre tesi anche nelle istituzioni del Paese e con gli strumenti che una democrazia dovrebbe offrire a tutti i cittadini
Ma non riterremmo anti riterremo più quindi esattamente contrario parlo volutamente
Della Binetti perché la Binetti non appartiene a quel mondo di riferimento cattolico diciamo così che viene h aveva
Che viene accuratamente definito adesso non trovo sulla alla siamo all'arrivo si era detto l'espressione perché c'era da Claudia dell'uno e nel suo mettiamocelo insomma diciamo la Binetti certamente e una usato eccezionale LAN quindi l'altra allora io non comprendo perché sia riportata guardaroba in virtù un perché
Rispetto tira Benetti significa essere rispettosi
E le nostre profonde divergenze
E ritenendo che queste anche profonde radicali divergenze possano convivere all'interno del suo partito
Che questo e posso da parte nostra non da parte della Binetti
è possibile e ritenuto possibile perché noi dovremmo essere ritenuti poco rispettosi
Delle altre culture politiche di provenienza delle componenti dei parchi delle diverse componenti del Partito Democratico
Perché tanti per usare un termine lei
Usano delle definizioni che in questo momento non ritrovo negli appunti che mi sono fatto
Ma del mondo cattolico di a cui appartiene e che è un mondo Cataldi cattolica ad utili Pedrocchi sedi cattolici cattolici
Spiegherebbe politici ritiri di ispirazione cristiana che appartengono ritengono appartenere alla storia democratica di questo Paese
E e appartengono a pieno titolo storia democratica di questo Paese
Perché lì dovremmo essere poco se siamo rispettosi abbienti giorno dovremmo essere poco rispettosi di questi cattolici
Io vorrei ricordare qui che non saremo più rispettosi delle del dei cattolici però noi siamo stati protagonisti del di una lotta che la fame nel mondo che ha spinto il Papa il papà di allora
Senta Tana De Mita azioni di alcun genere a ricevere Pannella e Bonino a pietre non è un'icona è un'icona i cui è difficile che
Il mondo cattolico si possa liberare
Perché poi sulle cose che riguardano
Che riguardano sulle scelte che riguardano la vita dei cittadini non era un progressista diciamo così bene non era un progressista se sì cosa è una categoria del genere Wojtyla su queste cose quindi
E qui va beh ma no nel senso che non è non era un papà tra virgolette non era giovamenti dov'era un papà che poteva
Da cui si poteva aspettare un gesto del genere
In questo senso un clima senso no ma certo quindi era un po'
Ma era un papà Europa cifratura Abbate di una battaglia reale che non con il quale
Avevano fatto quando diciamo che le nostre battaglie dotare vinte grati al popolo comunista ma anche al voto di tantissimi cattolici ma questo credo che sia
Appartenga al comune sentire nostro e di Claudia e di Claudia Geroni quindi il problema
Il problema non è questo nord est non ero io a ragionare e c'è un passaggio in questo senso forse scusa Cile interruzione
La la Genoni quando dice la parola più blasfeme sono pronunciato da Bonino uscendo dal Nazareno è stata la
L'evocazione del referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti è Cola tagli vari conto una presunta partitocrazia che in Italia conta poiché lei sempre ma allora io non vorrei che dietro quel parco utile
Che poi e questo ormai è intatto sine e la mia convinzione profonda
Che noi la nostra incompatibilità per molta parte della classe dirigente
Del Partito Democratico
E proprio nell'analisi che facciamo della situazione politica italiana della sua degenerazione
E delle paratie statalismo che caratterizza chissà che partiti e sindacati in Italia
E che ha corrotto anche un istituto che è stato copiato da Tremonti quello dell'otto per mille che è stato copiato dai tedeschi in nei tedeschi è una libera scelta quell'otto per mille è una libera scelta dei cittadini
Qui è un metodo statistico per vedere
Per vedere come devono essere divertiti tolti
Ma poi ogni cittadino paga deve pagare sia che abbia firmato che non abbia firmato che si è di una fede ad un'altra l'otto per mille e l'otto per mille è un fatto obbligatorio
Lo dico per l'otto per mille ma lo dico per il finanziamento pubblico lo dico per tutto il resto
è una concezione politica la nostra democrazia diverge radicalmente diversa che ci porta a dire
Che le degenerazioni che ci sono state linearità democratica da De Gasperi in poi
C'hanno allontanato da
Una democrazia liberale
Su questo sarebbe forse opportuno un confronto una riflessione uno scontro un dibattito a viso aperto in cui ci si dicesse padre perché valiamo
E
Perché per esempio quello che dice almeno questa è una mia tesi personale
Io condivido quello che dice Chiara Geloni quando dice
Una perché è ovvio che non esiste più perché ormai ci sono i populismi debiti che i i leader politici che non rispondono esserne nessuno
Evidentemente con evidente allusione Berlusconi è una parte ma anche
Alal crea sicuramente a a Di Pietro e probabilmente anche Casini non rispondono a nessuno ma questo fa parte e una parte dello sviluppo della degenerazione partitocratica
Che ed non è vero che non che non rispondono a nessuno di dire popoli
I leader populisti ca hanno creando una situazione di cui la politica deve
Non è più partiti e non è più democrazia perché i partiti non hanno avuto la capacità di limare la demografia e di dare sostanza alla vita democratica da Parise e la politica si riduce da una parte al leadership populistica e dall'altra a tranne tranne di potere
Che poco perché che si litigano il
La cosa pubblica che la lotti saranno prima era rockettaro ai partiti e alloggi e invece un
Un un libro una libera scorrerie
Di gruppi di potere in in lotta fra loro anche all'interno dei traccia qualcuno dice le correnti si sono trasformati in l'obiettivo
Borghello o prima non sono i lobbisti le fondazioni eccetera una valore anche il senso è irrilevante di geologia effettiva scalare
Su come vengono scelti vengono divisi gli assessorati e quali politiche poi ne derivano da questo tipo di politica ti vede che
La situazione è molto più molto più grave molto peggiore
Io vorrei discutere di questo
Cioè di appunto di questa nostra
Di questo nostro un valore molto alto perfetto che siamo
Che e nella disattenzione generale i piedi quindi
Che fine ha fatto la democrazia in Italia e che quindi fatta hanno fatto anche i partiti Adamo Mattioli martedì non esiste più e
E forse non esiste ossia
Sempre meno anche quella di chi negati
Io credo che
Che questo sia il problema oggi su cui
Bisogna bisogna confrontarsi e la candidatura di Emma Bonino è una chance per questo dibattito con il PD secondo te
Secondo messi non c'è niente da urticante nella doppia candidatura anche a Milano lato pianta organica Budan Carmela non nasce
Da una situazione che non noi ma il PTA hanno creato
Noi abbiamo siamo stati costretti a dire subito dopo le europee che ci pareva entravamo da soli con le nostre liste alle
Regionale perché perché il Partito democratico ed è questo il problema la perché dove attiva non esiste ma esistono le cose Babbi potrebbe bipartisan
è finito non è a gettone della RAI
Esistono
Economiche non esistono nel
I quello
Anche nelle scelte istituzionali anche quelle più delicate e Partito Democratico ha fatto convergere i suoi voti per portare
Al quattro per cento la soglia di
Di di di sbarramento per
Parlamento europeo
Sapendo benissimo che e del i destinatari di questo erano forze politiche
Una forza politica una nota che da trent'anni aveva presentato in Parlamento europeo
E ha fatto battaglie che arrivano in qualche misura in notevole misura non solo rappresentato
Io le aree di riferimento politiche del Partito Democratico in molti campi quelli dei diritti umani quella della lotta contro la pena di morte quello della difesa dei della creazione di una giustizia penale internazionale e su queste il ritardo non è che il Partito Democratico quando faceva questo non sapeva
No che che colpiva
Questa cultura politica e noi saremmo non rispetto usi delle culture politiche il partito democratico ma che dobbiamo dire del rispetto che sia nei confronti
Non della nostra cultura che poi non la cultura è un
Ma delle
Delle del patrimonio DDT DD Lotteri battaglie dite voi che abbiamo dato alla lotta politica e continuiamo a dare alla lotta politica italiana
Allora e qui che io credo per esempio un altro punto giustamente colloca la candidatura della Bonino Claudia Geloni in nell'età Uri mento del modello Lazio per nel modello Roma
Emendi segnerebbe che qui
Noi corse con la candidatura Bonino saremo in grado di aprire un dibattito
Perché esaurito quel modello
E perché e qui vorrei anche dire e
Poi concludo su questo se no poi diventa troppo lungo
Che vero odio la partitocrazia a caratteri ancora più degenerativi che colpiscono anche i partiti
Ma è quello che io vorrei che Claudio noni
Capace di scrivere un articolo così articolato e così corretto e così serio nell'individuazione dei problemi si ponesse il problema pure il problema ma non solo lei se lo volesse l'intero Partito Democratico che il attardarsi
Nella visione consociativo e partitocratica
Che porta tempra alle necessità del dialogo di quei rischia di quest'altro e poi Pietro chi sono accordi tutt'altro che trasparenti e target tutt'altro che nitidi molto spesso
Che questo attardarsi in questa cultura consociative partitocratica da parte
Di tanta parte divergente dal Partito Democratico non li pone in una condizione di debolezza rispetto
Per a ai
Prodotti multipli della degenerazione partitocratica e cioè i prodotti del Po populismo di destra che conosciamo
Io lo penso lo do ripetuto molte volte ma hanno detto ma hanno rimproverato che sono qui da Goggi dico ma Borrelli di riflettesse euro molti elettori del Partito Democratico su questo
Perché che è vero che vogliamo liberare ed è un compito improbo il Paese dalla partitocrazia per farlo io credo che dovevo liberare innanzitutto il Partito Democratico il centrosinistra
Dai rischi cui e dalle ultime curve di un consociativismo di un di una visione di un'ideologia consociative partitocratiche che lista che lista distruggendo
L'ultima domanda su l'ultima domanda che insomma
Può apparire insidiosa nell'articolo posto nell'articolo di dichiarare Agello né cioè
Il problema dice e se Emma Bonino vuole solo fare un'altra bella entusiasmante per lei
Tra parentesi battaglia radicale o vuole provare a vincere davvero perché se ci prova potrebbe perfino riuscirci in ogni caso dimostrerebbe di essere una leader allora intanto
Perché c'è una differenza tra vincere e fare una battaglia
Una bella battaglia radicale la prima domanda che ti facciamo cioè perché metterli in contrapposizione con una vittoria perché quello che poi viene non per tornato
E il fatto che molte battaglie che abbiamo impresso
E da un medico quelle che vengono sempre citati dei diritti civili in Italia ma mi riferisco anche ad alcune grandi battaglie internazionale
Io quando io mi rimango sempre molto offeso quando mi si dice che sono quando Minniti combatte il nome della religione o della religiosità
Perché io ritengo di essere una persona molto religiosa e di appartenere
A un gruppo in cui persino gli atei hanno un forte sentimento religioso cosa che farebbe arrabbiare molto il Turi Direttore ma
Di cui io sono assolutamente sono assolutamente convinto
E
E mi fa indignare perché io so benissimo che i primi da tempi della della difficoltà della loro libertà religiosa nei Paesi dove viene conculcata
Siamo considerati novità persone
Che possono testimoniare questa
Qui quel questa allora questa proprio quel questa cosa convenzione cerchiamo molto più di qualsiasi altro organismo anche ecclesiale
Considerati i riflettori a ripetere religiosa da esponenti della Resistenza con cura
Musulmani in Cina da cristiani e cattolici nell'Indocina nei limiti in Indocina tappo PTCP
In alcuni settori dove in quel il buddismo viene
Non soltanto in Cina piene represso e impedito di
E impedito e i cittadini quindi io sono veramente sono davvero è evidente che quelle differenze ci sono e questo è il punto e qual è il
Il punto nodale di tutto questo è davvero la religione non la religiosità visto che poi
Quando ci si occupa io l'incontro le associazioni del volontariato cattolico
Sempre i cattolici e forse loro sono i primi politiche incontro abbiamo noi quello si tratta di difendere gli ultimi
Si tratti dei detenuti o degli immigrati dei rom o di pubblico o di quant'altri
E allora
Il fatto di di essere consiglia va bene a questo su questo poi
Si finisce per ripetere o per difendere
Troppo se stessi e invece credo che questo
Che questo sia un non non ci capita molto spesso di avere
Un
Un'interlocutrice che
Che comunque ha pure un dibattito che è avvertito entro il quale noi dobbiamo in qualche modo corrispondere e corrispondere in modo in questo momento non fossimo travolti pochi che siamo e deboli e privi di mezzi e di possibilità
Travolti dagli impegni che abbiamo assunto quanto al fatto che mai ci mette la faccia del ci metterà ma c'è molta tranquilla che farà di tutto per vincere
Il linea discorso che si apre su un modello Omar che fa acqua da tutte le parti ne parleremo e forse da questo punto di vista il Partito Democratico a un'altra opportunità
Quella di poter segnalare nella propria storia amministrativa di Roma ed il della Provincia e del Lazio con Emma ma anche contraddire Zingaretti una
Tuttavia discontinuità rispetto alle cose su cui
Si è evidentemente fallito
E qui il caso Marrazzo non anche se non ci voleva Marrazzo avrebbe fatto fatica a cancellare o nascondere alcune sue responsabilità per carità
Sono responsabili appropria anche del centrodestra in tante parti e lì quindi i la nostra denuncia di
Un atteggiamento simile che continua a essere finire rispetto al potere
Ma credo che su questo dovremmo
Dovremmo riflettere credo che ce ne sarà
In abbondanza perché
Lavorando in questi giorni e problemi programmatici e dice un quale programma e io credo che Emma
Debba a Roma avere un programma molto semplice è quella di dire il mio programma dal punto di vista i contenuti è il vostro
Perché gli obiettivi gli indirizzi sono l'ottanta per cento già scritti nei piani e addirittura nei collegi della Regione
E allora il problema il mio programma eh
Chiedermi perché lì
Questi
Obiettivi e questi indirizzi non sono tanti a
Non sono
Stati attuati perché sono stati violati e quindi questa non è leggi ettaro a Violante alla legge
è come possiamo rimuovere questo impedimento all'attuazione
Naturalmente non è che veniamo dalla dalla luna operato da Marte
Facciamo parte di questo mondo e sappiamo benissimo che ci sono scelte che riguardano la vita delle persone delle comunità i problemi problemi reali della vita di ogni giorno
Io accetto ma governarli significa governarli governabilità assumendosi le responsabilità le responsabilità della politica e affrontarli significa affrontarli tempestivamente
Da qui appunto entriamo già in un tema caldo che è quello della campagna elettorale
Ma questo per dire che non
O forse
I porre rimedio ad alcune cose giuste ma che sono state dette
Perseguite
Con scarsa efficacia scarsa convinzione forse qual è il momento giusto per affrontare questo problema e per dare una svolta al Governo di Roma e della
Grazie a Gianfranco Spadaccia