Anno giudiziario: la protesta dei magistrati organizzata dall'ANM nazionale

Da decine di milioni questi aspetti
Allora
Allora
Prego
Premi
Posizioni
Forse cioè dove sono dicesse
Allora io sono volevo solo ringraziare il collega Mancini è che la Giunta
Distrettuale che
Mi hanno dato la possibilità di partecipare momentaneamente voi
Toglierò il disturbo solo
Dovrà essere a vostra disposizione per fare ovviamente
Il punto della situazione a livello nazionale su tutto quanto il resto ovviamente poi sarà compito della Giunta locale come rappresentanti
Della giunta nazionale ci sono io il collega Di Grazia quindi uno qui a vostra disposizione per eventuali chiarimenti
Sì
Sì io penso
Sì io l'ho detto ieri e lo ripeto pure oggi
E già
Ieri era una previsione oggi una conferma penso che oggi sono aggiornata molto importante per la
Magistratura italiana
Chi ha dato in maniera
Composta
Ma ferma
Una grande risposta
Un triplice ordine di motivi il primo in tutti Italia la misura parlato una sola voce questi tutti i dati in tutti i distretti la Corte d'appello italiano
Tramite
Il discorso effettuato i rappresentanti locali dell'Associazione nazionale magistrati tutti i magistrati italiani vari distretti sono queste le notizie che
Mi arrivano delle principali città italiane Milano Torino Firenze Palermo
Catania
Hanno partecipato alla inaugurazione dell'anno giudiziario indossando una toga
Con la Costituzione segno di attaccamento alla funzione dal ruolo indefettibile le istituzioni lo Stato dà ma di solito Agliana in maniera altrettanto composta
In numerose città italiane cito le principali
Appunto a Roma avete visto tutti quanti la risposta che c'è stata Milano Torino Napoli Palermo e non voglio trascurare ovviamente tutte le altre realtà minori in maniera molto composta
C'è stata una massiccia adesione a questo gesto che vuole essere un segnale di dissenso
Non i confronti di una persona ma nei confronti di una politica era questo che noi volevamo evidenziare in maniera composta e consenso istituzionale penso
E che oggi in maniera
E positiva incideva esserci gliela risposte sia stata questa non sarò io a cadere inutili polemiche io l'ha fatto di non l'ha fatto anche se l'avesse fatto uno solo
A Catanzaro o a Reggio Calabria o a Messina insegnare era uguale era un segnale dissenso nera una volta una mobilitazione i nove mila magistrati italiani non avevamo in animo questo
Amon animo di dare però un forte segnale Visaggio penso che oggi la magistratura la dall'in maniera compatta e unita come ieri appunto avevo previsto che oggi
La magistratura ha risposto è questo penso che un dato chiedi offro appunto
Come motivo di soddisfazione a nome dell'intera Giunta esecutiva centrale a noi spetta spettava il compito
E di deliberare un'iniziativa noi abbiamo un ruolo di rappresentanza della magistratura
E si può fare una cosa giusta si può fare una cosa sbagliata abbiamo deciso abbiamo preso una decisione tra il non decidere di decidere abbiamo preferito decidere dando delle indicazioni che questo compete alla giunta esecutiva centrale da Statuto dell'Associazione nazionale magistrati
La risposta che abbiamo avuto a livello locale ci conforta perché nonostante opinioni diverse che ne avevamo ben chiare già prima di prendere la delibera voi il risultato
Mi sembra che sia stato ampiamente rispondente alle attese da oggi per quanto ci riguarda vuole partire ovviamente un segnale un messaggio diverso la volontà non di
Creare è un arroccamento una contrapposizione che non ci appartiene non c'è mai appartenuta
Però di ribadire sì in maniera molto ferma che così non si può andare avanti non si può andare avanti con le mancate riforme con le riforme che mettono in ginocchio il sistema giudiziario
Con gli insulti e le aggressioni quotidiane e questo è una situazione nella quale oggi penso in maniera molto forte i magistrati hanno italiani hanno detto basta non ci stiamo ieri il Ministro Alfano
Ha sottolineato
Il ruolo del Parlamento nella elaborazione legislativa
E nel DNA dei magistrati dell'Associazione nazionale magistrati rispettare il ruolo del Parlamento e la sovranità del Parlamento il Parlamento che fa le leggi ci mancherebbe altro
A noi però spetta un compito di segnalare quello che non va non solo nel nostro interesse per
Come dire coltivare il nostro orticello ma
Avendo come punto di riferimento i cittadini italiani è un sistema giudiziario che penso sia la relazione del Presidente Carbone ieri
Sia quella del presidente Santacroce Romolo penso un po'tutte le relazioni Italia verrà in una rapida scorsa Occhiuto dare conferma un dato
Penso quello sì preoccupante comune
Cioè della gravissima situazione in cui versa il sistema giudiziario allora usciamo fuori da una contrapposizione o da singoli centri giudiziari rischiano di impattare negativamente sul sistema e facciamo una riforma che serve questo era quello che volevamo dire oggi e penso l'abbiamo detto
In modo molto chiaro quel giochetto di
Come dire esaltare le contrapposizioni interne tutto quanto sinceramente un qualcosa
Dal quale io vorrei uscire fuori e che di ripeto una situazione alla quale io non voglio in alcun modo essere chiamate coinvolto
Se ci sono altre domande se no
Tra
Sì questo è un altro tema cruciale direi nel documento ora abbiamo avuto
Fare noi abbiamo cercato fondamentalmente di raggruppare i tre temi principali
Il primo
Non a caso il documento inizia con delle proposte perché una vulgata giornalistica vuole che l'ANM non faccia proposte si è arroccata sia contrapposta sia politicizzata sia l'interlocutore politico leggere il documento
Leggete quelle che sono le nostre proposte
Le proposte che da tempo andiamo formulando la politica revisione dei tribunali circo di usare un termine
Non tecnico cioè sistemare un'organizzazione che dal mille e ottocento che impera in Italia abbiamo bisogno di uno Stato moderno informatizzare i processi
Risolve il problema del personale amministrativo il cinque febbraio sopra il personale amministrativo risolve il problema delle carceri
Risolve il problema della criminalità organizzata mettere mano all'enorme numero di reati sono queste delle proposte inizia così il documento
In secondo luogo chiaramente abbiamo evidenziato quello che non funziona nelle riforme quando diciamo che il processo breve non funziona diciamo che è una riforma che invece che migliorare il sistema rischia di mettere ulteriormente in ginocchio
Perché è una riforma oggi irrealizzabile perché cerchiamo di essere chiaro anche come molti colleghi ci dicono cerca di essere chiari vuol dire che non funziona attraverso bene significa cancellare tutti i processi che già ci sono
Che è stata vittima di una truffa a Roma abbiamo il caso Cirio penso appannato quei processi non si fanno
Quindi noi diciamo in questo modo si crea un oltre che un messaggio negativo ma si mette in ginocchio il sistema giudiziario terzo luogo diciamo basta le aggressioni
Il quarto il dossier sul loro opere ricollegabili al processo breve perché se il processo breve come viene annunciato
Mi ha annunciato
Sotto il primo era vestita di farlo perché i magistrati non lavorano perché i magistrati in Italia sono fannulloni mi riferisco ovviamente a campagne mediatiche quasi quotidianamente vengono fatte noi rispondiamo con quest'oggi che cosa vuole dire sono numeri non inventati a noi ma che noi abbiamo tratto dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia
Se pesce viene chiamata che il PC aree rivelatore dei numeri né che compara se scolante a sei i Paesi che formano il
Consiglio d'Europa
Questi e cose io sono dati ufficiali non dati presi a casaccio o dati dei quali non viene indicata la fonte divo tolgo il foglietto illustro quanto lavoro ma di Savignano qua diciamo quanto ore ma di stato civile quanto lavora il magistrato penale
Qua come funziona il sistema disciplinare come funziona il sistema degli stipendi e comare come funzione lavoro della produttività questo per noi
Costituisce il primo mattone della verità vogliamo ristabilire la verità e questo è un un ulteriore elemento fondante della giornata di oggi
Va bene io non vorrei poi togliere lo spazio è questa la conferenza stampa dei colleghi romani quindi se non ci sono altre domande lascio la parola al collega non ci netti e mille fila vi ringrazio tutti per l'attenzione
Insomma
Se ci sono domande
Possiamo congedare
Sì sì
Allora prego
Ci sono domande
Allora
Anticipo io alcuni temi legati al
Alle condizioni discrete del distretto
Voi
Avete ascoltato la relazione
Del Presidente della Corte d'Appello Santacroce
Il quale ha evidenziato la situazione drammatica di molti uffici giudiziari del distretto del Lazio tenete presente che nella geografia giudiziaria italiana distretto del Lazio
Non è tra i distretti distretti che
Mesi Pecci dicendo
Che la realtà drammatica poi
Presso gli uffici soprattutto del Meridione dove le carenze di organico
Del personale della magistratura e nel personale amministrativo
Prelevati
Tuttavia anche nell'azione abbiamo il dovere di segnalare
Che di fronte a fenomeni di Trenitalia organizzato che ormai
Sono proprie anche dei nostri territori pensiamo presenta la realtà di latina del puntino del litorale laziale dove ormai provato
Da processi in corso da misure di sequestro utile
Eseguite lo scorso anno a luglio del due mila otto
L'infiltrazione di criminalità organizzata della camorra della grande
A fronte di questo i tribunali di lacrime di Civitavecchia
Hanno organici del tutto insufficienti latina Comedy le potrete leggere anche nell'azione del
Presidente dalla Corte d'appello è il terzo tribunale per dimensioni del centro Italia
Escluso ovviamente a Roma e da un organico di quarantuno magistrati del tutto insufficiente
Vi sono carenze continua
Nel settore civile la situazione anche più drammatica voglia
Perché i giudici di latina hanno sui ruoli mediamente mille duecento mille cinquecento cause civili
E allora è evidente che
Di fronte alla riforma prevista del processo breve
Dove nel settore civile poi colleghi civilisti se
Vorrei congratularmi indicazioni più specifiche
Dove voi comprendete che il fatto solo di scrivere in una legge che il processo da oggi deve durare due anni se non si agisce nella struttura
Sul numero dei magistrati sul personale amministrativo ma soprattutto se non si adottano meccanismi di deflazione a monte ed evitare che i magistrati italiani si trova
Un
Massa
Di fascicoli di lavoro enormi bene queste sono misure rischio mi rappresentare solo degli spot pubblicitari
Che non condurranno nulla perché il carico che abbiamo non sarà rimosso per il solo fatto di scriverlo in una legge
Sarà sono necessari evidentemente come chiaro a tutti interventi di tipo strutturale si deve agire sul processo si deve agire con meccanismi dei relativi al mondo quindi i tribunali del distretto vivono la sigla stesse situazioni di sofferenza
Degli altri tribunali
Così tutto il territorio nazionale
I ovviamente nella relazione troverete tutti gli aspetti i dati che sono allarmanti faccio solo un esempio banalissimo all'ufficio GIP del Tribunale di Roma due mila dieci
Ancora siamo
A correre dietro all'imputato alle parti con l'ufficiale giudiziario ebbene l'ufficiale giudiziario ufficiosi Ufficio notifiche della Corte d'appello di Roma
Bene abbiamo
Una carenza che oltre il venticinque per cento
Mancano novanta unità a questo ufficio per noi fondamentale perché i processi
Più delle volte slitta dove non si fanno perché mancano i voti perché gli ufficiali giudiziari sul territorio non ci sono perché i numeri non possiamo fare altrimenti che rinviare i processi questo allunga a dismisura tutto i tempi delle delle procedure
Cioè dice non so se vi sono domande
Volevo aggiungere qualcuno
Collega Saia
O diamo la parola anzi chiedo scusa diamo la parola il primo
Al Segretario sulle condizioni di lavoro dei presso i tribunali del Lazio
Lorenzo ecologico
Noi
Occuparmi moltissimo
Problema
Della difeso l'ideologia
Particolarmente quello che riguarda il settore civile
Dove
Abbiamo siamo organizzati numerose proposte
Per poter
Deve proporre delle misure legislative al fine di scorso un
L'enorme massa
Procedimenti che abbiamo quotidianamente
Il primo problema che ci siamo posti proprio quello della misure che riguardano le norme sopravvenienza
Le norme sopravvenienza che riguarda in particolar modo anche il settore delle esecuzioni civili
è un settore che anche se e un po'trascurato incide moltissimo perché il settore esecutivo e quello che in qualche modo
Disciplina però
La circolazione del denaro nel settore commerciale
Noi abbiamo un ufficio di giudici di pace per esempio che come diceva in precedenza nostro Presidente del Tribunale
E aveva
Circa cinquantamila ricorsi che ancora per
In attesa di essere iscritti a ruolo e queste sono tutte opposizione avverso ingiunzioni ordinanza ingiunzione di pagamento che sono quelle perdite uomo pratico appunto dell'integrativo che vengono poste cosa del genere
Voi sapete che
Quel tipo di contenzioso di un contenzioso
Perché dove il
Dottore non paga innovativa e non contribuisce in alcun modo paga rendere trattare una spinta
Allora
Rendere più agevole l'operato della giustizia perché il settore giustizia il servizio giustizia da questo tipo di impugnazione
Non ci fa innovativa e che quindi praticamente un servizio del tutto gratuito allora ce l'ha proposto il problema
Perché il numero
Numero
Cercare di
Proporre che anche questo tipo di impugnazione venga in qualche modo
Remunerato nel senso che
Prevede una piccola
Tassa piccolo contributo unificato per coloro
Che intendono porre alcune volte anche tenere a mente queste sanzioni amministrative
E abbiamo visto che nel recente
Legge finanziaria questo tipo di contributo è stato introdotto
Volevamo anche proporre
Delle altre misure che possono servire ad accelerare
Anche i tempi di definizione del procedimento diminuendo appunto questo numero di procedimenti in entrata ad esempio
Aumentando in modo non si può ridurre
La misura l'importo del contributo unificato oggigiorno per accedere
Allora servizio di un giudice
Si paga mediamente centocinquanta o duecento
Allora
Io penso che
Potremmo proporre
Tipo di soluzione
Che il miglior esempio calzare moltissimo questo contributo almeno tre o quattro volte e magari rapportarlo non più come succede adesso
Allora prima fase di iscrizione al ruolo ma a seguito di rapportare ad ogni singolo udienza quindi non siamo tesi appunto a cercare individuare delle misure Presidente operative e concrete che posso uno agevolare il l'operatore particolarmente il giudice nel concreto per rendere il servizio giustizia
Non so se
Sono domande
Va bene
Se voleva aggiungere inoltre
Il ruolo
Sono
A
Ma
La
Accettato va bene
Entrambe le cose agire a monte ettaro pensare anche agli organi cioè agire a monte sul mercato a fare attenuazione del lavoro non tutto può finire davanti al tribunale non in tutte le liti di minima importanza possono finire davanti al tribunale e poi davanti alla Corte d'appello ogni giudizio in Cassazione
Quello che vorrei dire è che con le riforme che il il Parlamento ha varato di recente con il cosiddetto processo breve non si fanno a lunga nell'altra cosa si dice soltanto del malato demolito
Voi comprendete che questa
Noi magistrati che abbiamo l'esperienza quotidiana dell'ufficio delle
Dell'attività giudiziaria abbiamo nomine il diritto di dirlo abbiamo il dovere di testimoniare
Di fronte ai cittadini di fronte all'opinione pubblica rispetto alla politica il
Credo che che
è difficile oggi non
Prendere atto che
La lentezza del processo non diventa
Dai magistrati italiani i magistrati italiani anzi hanno dimostrato e dimostrano i dati del Consiglio della Commissione sull'efficienza
Per la giustizia europea che teniamo presente un organismo istituzionale organismo
Del Consiglio d'Europa quarantasei Paesi che compongono il Consiglio d'Europa
Dimostra che la produttività magistrati sul piano individuale è elevatissima siamo i primi nel settore penale tenersi nel settore civile
E allora se vogliamo capire le cause della lentezza del processo civile e penale noi dobbiamo
Avere il coraggio oggi di svolgere lo sguardo altrove noi dobbiamo cominciare a realizzare altri
Se noi
Noi dobbiamo cominciare a parlare
Del significato
Che può avere sul sistema il fatto che in Italia vi sono duecento trenta mila avvocati
è una cifra incredibile impressionante e allora noi dobbiamo capire questo numero di avvocati che vanno in
La categoria stessa sua bambini gli avvocati attinente questo non fa male
L'impatto
Sulla giustizia civile ad esempio la presenza di una così elevato i professionisti
Solo a Roma
Fra tutti noi ce ne sono circa ormai
Siamo arrivati al trentaquattro mila
Ci sono con cinque mila
Pratiche antiche
Presto raggiungeranno questo
Il titolo di avvocato quindi potranno esercitare la professione quindi noi rispetto a questo dobbiamo pigliamo riteniamo proprio controvertibile
Qual è la situazione anche perché
A tutto questo si associa
Per noi una grande difficoltà quella che nasce da politiche che probabilmente una politica in generale perché i magistrati che abbiamo detto oggi non solo contro nessuno contro qualcosa magistrato si confrontano con dei disegni di legge con una politica legislativa complessiva
Cioè altrimenti rischiamo di avvitarci solo la categoria dei magistrati come la principale causa dello spaccio
A questa questa è una menzogna dobbiamo reagire a dire la verità l'opinione pubblica anche perché non fare
Un buon servizio se fossimo acquiescenti di fronte a tutti
Lo dobbiamo dire come stanno le cose
Noi abbiamo da lavorare allo stipendio migliorare le prassi virtuose lavorare però teniamo presente che siamo ormai al fondo del barile i magistrati italiani sono studi di lavorare condizioni terrificanti
Noi cancelliamo diteci quali sono il numero di sentenze che non dobbiamo fare dice cinquanta dobbiamo fare un anno chi ci guarda quanti sono i provvedimenti ma non è possibile pensare
Il fiume avanza la piena del fiume del mare che avanza verso di noi di lavoro siamo sempre noi stessi a fronteggiarlo con sempre
Di meno
E nessuno ci dice qual è il limite contro il palo magistrato donna
Anche perché il
Il prodotto giurisdizionale
Le sentenze non sono qualcosa che seria ciclico che possiamo interna una catena di montaggio farne le sentenze sono cose delicata importante c'è la vita delle persone
Gli affetti familiari le vicende personali le liti civili al voto sono dedicato certi processi penali
E allora di fronte a tutto questo tempo di di pensare ANCITEL sul fenomeno perché i magistrati lavorano già condizioni terrificanti tra proposito dalla campagna di stampa sulle quattro ore di lavoro sui fannulloni
Ci sono alcuni colleghi del Tribunale di Roma attenzione non tribunale periferico lontanissimo del tribunale dico
Che mi dicono che sono costretti a fare udienza
Con la carta della
Tribunali contrattualmente in una stessa stanza separati solo da una norma
Perché non ci sono istanze a tacere del fatto che non ci danno voci che non abbiamo stampati non siamo in grado con il cui mezzi che abbiamo
Di di lavorare però
E allora forse i magistrati avvocati perché non abbiamo imposto necessariamente uffici
L'innovazione tecnologica fondamentale noi diamo atto nel il
Ai sensi del decreto legge recente
Che è stato approvato sono alcune importanti innovazioni quello sui trasferimenti d'ufficio dei pubblici ministeri volentieri diamo atto del fatto che
Si è fatto si è fatto un qualche passo avanti nella l'informatizzazione del processo la informatizzazione delle notifiche però dobbiamo anche dire su questo guardare che per fare le firme
Informatica utente
E
Guardate che ci vogliono degli strumenti molto importanti garantiscono la sicurezza non ce li nomina attualmente gli uffici gli ufficiali appunto addetti alle notifiche un altro strumento i vini
Per lavorare quindi
Le riforme non solo devono essere dichiarare ma devono essere supportate da risorse purtroppo in questi anni abbiamo visto che il bilancio giustiziabile sentire più progressivamente diminuire gli stanziamenti lo vorremmo una volta che ci fosse un ministro della giustizia no questi un Ministro della Giustizia in generale
Che minacce le sue dimissioni
Se il Governo pulita gli stanziamenti necessari a mettere in moto questa macchina una volta ma è possibile in tutti questi anni non c'è stato mai un problema
Visto che ha chiesto
Guardate il processo e così ho invitato i mezzi privati e noi ogni tanto assistiamo i ministri che si ribella dicono guardate che abbiamo
Nel nostro settore se non ci danno i soldi non possiamo far nulla quindici anni che non non assistiamo a questo
Francamente poiché alla fine
è facile giungere ad un magistrato
A questo noi diciamo basta oggi
Aggiunge
Fra
Volevo aggiungere una cosa sulla specificità se vogliamo locale un'osservazione invece di ordine generale io lavoro all'ufficio G.I.P. del Tribunale di Roma
E abbiamo provato con i colleghi a fare una
Informale ricognizione sugli effetti che avrebbe la legge sul processo breve sui processi in corso non mi metto a fare i numeri
Perché ne sono stati fatti troppi da tutti e forse anche da
Certamente la percentuale non all'uno per cento di cui parla il ministro ha fatto anche perché come abbiamo già avuto modo di dire più volte se quella fosse la percentuale di impatto della legge vorrebbe dire che della legge non c'è sostanzialmente insomma
Non mi metto a fare percentuali però
Vorrei fare questa osservazione questa breve ricognizione che abbiamo fatto sui nostri luoghi ci ha evidenziato che cosa che se entrasse in vigore la legge anche con i nuovi termini dell'ultima versione quell'approvata dal Senato il venti gennaio
Le il grosso delle dell'impatto
Non sarebbe per tutti i reati
Ci sono beffato sarebbe molto diverso per categorie di reato e cose di questo dovremmo ragionare
Come collettività nazionale perché quale sarebbe il primo il principale insetto dell'entrata in vigore della legge sui processi in corso sarebbe su tutti i processi
Con l'imputato non detenuto quindi quelli che hanno fatalmente dei tempi più rallentati fisiologicamente
Che riguarda la criminalità economica la criminalità della pubblica amministrazione la criminalità dei colletti bianchi
Chiunque faccia il cronista giudiziario ha modo di vedere che per i reati per i quali c'è la misura cautelare né di reati impedirmi processi per i quali vi è l'arresto il fermo in flagranza quindi viene imputato detenuto
Spesso già adesso si arriva la sentenza di primo grado in tempi che sono ampiamente ricompresi da in quelli del Consiglio di del disegni di legge del processo breve non sono questi processi che si distingue l'anno non sono questi processi in corso
Che si distinguerà i processi che esiste in Verona saranno quelli della Cooperativa Casa Lazio
Di là di ARSIAL e e assimilabili cioè i processi contro le frodi comunitarie le grandi frodi anche via di fatte da privati a danno di altri privati non necessariamente
I reati economici in genere i reati tributari
Le bancarotte queste questa fascia di reati e quella che sarà la vittima principale del del della legge sul processo breve e quindi noi come collettività nazionale vi dico come collettività nazionale perché quando parliamo di queste cose dovremmo tutti
Toglierci venne in Parlamento le diverse casacche nei tribunali le diverse dove vi avvocato magistrati parlare da cittadini dovremmo tutti come collettività nazionale chiedersi se vogliamo davvero che il controllo di legalità
Rispetto a questa fascia di reati di condotte dannosissima dell'economia e per lo sviluppo venga di fatto pressoché abolito
Questo è il primo punto un altro aspetto che voglio sottolineare
Anche questo più di ordine generale perché guardate c'è una difficoltà reale a parlare di queste cose poi come specificità locali tanto più in una città come Roma dove appunto il particolare
è il generale per definizione
è un aspetto che è stato poco sottolineato nelle polemiche visto delle scorse settimane ma non certo meno importante di quello dell'estinzione dei processi ed è
L'effetto che avrebbe la legge sulle garanzie degli imputati
Se entra in vigore un meccanismo per il quale da un certo momento in poi il processo scatta il timer scatta scatta un tempo oltre il quale cade la tagliola dell'estinzione ecco è un fatto certo per noi operatori della giustizia lo vediamo da subito ed è che la fretta
Capra come un mandato su tutte le fasi del processo diventerà la protagonista del processo penale
I riti alternativi saranno i primi esseri falcidiati ma non mi riferisco tanto a quelli mi riferisco a tutta una serie di istituti adesso non voglio entrare in tecnicismi ma immaginate l'incidente probatorio il supplemento di indagini che può fare il giudice dell'udienza preliminare in udienza preliminare
Lei scusi i poteri d'ufficio del giudice del dibattimento nel citare contesta che manca ecco tutta una serie di istituti che sono
A presidio innanzitutto delle garanzie dell'imputato prima ancora che della accertamento della verità processuale
Cadranno verranno sottoutilizzati perché la fretta rischiano di diventare la vera protagonista del processo e questo è un danno per tutti perché il posto perché è vero che dobbiamo cercare processi in tempi ragionevoli dobbiamo accorciare
I tempi dei processi siamo tutti per il processo breve evidentemente
Ma non ma la ragionevole durata del processo c'è una soglia
Oltre la quale non può andare io dico sempre che il processo di Brera il linciaggio che però non è processo no nessuno di noi sia ci il
Il sì un attimo solo il
Dobbiamo cercare di evitare questo aspetto devastante poco sulla natura del processo accusatorio
Sul processo che tutti dicono di voler anzi riformare per migliorare piangeva
Se se non ci sono domande
Io vorrei un attimo di un altro capitolo di far parte del programma di Giunta perché
Ha costituito anche tendono ad uno ad uno scenario che ci costa cento scelta in tema ci sta molto a cuore ovviamente magistrati sulla lo avevano già espresso delle opinioni
Darei la parola collega
Sì
Vanta un'esperienza lunga dove non ci stava svendendo
Riconosce affronta il problema delle carceri Italia
No
No
Affermato questo ma si è detto che
La civiltà di un popolo di una nazione si misura nella civiltà che è presente sulle carceri
Bene se dovessimo misurare quindi la civiltà dello Stato italiano
Naturalmente riusciremmo con le ossa rotte
Ci troviamo in una situazione veramente di invivibilità le carceri sono stracolmi c'è il doppio
Isterico delle persone dei detenuti che possono
Essere presente all'interno di un carcere questo cosa vuol dire
Vuol dire che i detenuti sono abbandonate a loro stessi che non esiste più
La funzione rieducativa della pena perché gli operatori del carcere che devono seguire questi detenuti non sono più in grado di effettivamente fare il loro lavoro
E non sono più in grado
Stilare nelle relazioni in base alle quali poi tutti possono
Chi può chi è in grado
Fruire dei benefici
E questo comporta un abbassamento anche nell'inverno del controllo sociale nel senso che a questo punto le relazioni vengono stilate tutte uguali una all'altra
Non c'è neanche più la possibilità di seguire i detenuti sotto questo profilo
Ma
Non solo quindi la funzione educativa è saltata totalmente all'interno delle nostre carceri in particolare quelle erano romani che sono particolarmente
Frequentate
Particolarmente riempite anche per l'attività multipli sempre il degli uffici giudiziari penali
Ma anche il livello e soprattutto i livelli di vivibilità ormai di assolutamente inqualificabile quindi non dobbiamo
Improvvisamente
Fare alzate di scudi quanto poi avvengono
Fatico un ente
Suicidi
Come recentemente avvenuto nelle carceri ad una
Ma dobbiamo prevenire questo e in che modo il
Esecutivo del Governo richiede questo
Parla di ricostruzioni di costruzione di carceri ma comunque tutte queste attività sono
Tennis
C'è stata una fuoriuscita notevoli detenuti di popolazione carceraria deputato condono ma questo mondo non è servito assolutamente niente
I politici hanno pensato in questa maniera si potessero deflazionare le carceri in realtà sono sono stati portati fuori per un breve periodo le persone che e persone che ovviamente non selezionate attraverso benefici premiali ma con dei livelli medio-alti di pericolosità sociale sono ritenuti Renato
Tant'è vero che oggi non sono ritorniamo Cossu quindi precedenti al condono ma abbiamo anche superato
Quindi sono necessari interventi di tipo diverso e no ma dimentichiamo la realtà carceraria
Ma io ho fatto ecco forse per la mia esperienza di DG per la prima cosa che mi è venuta in mente l'udienza preliminare nota dirne un'udienza preliminare si discute sennò se c'è materiale sufficiente per sostenere una certa accusa in giudizio
Per la legge ha voluto prevedere
Dando per scontata la possibilità che l'indagine del pm possa essere lacunosa no
Che il gruppo possa dirà al Pubblico Ministero guarda prenditi altri quattro mesi accerta ancora queste cinque cose
Faccio cioè un supplemento di darlo ordini un supplemento di indagine è un omaggio l'obbligatorietà dell'azione penale ma è una cosa che anche
Un valori punto di garanzie naturalmente perché il pm sappiamo che ha l'obbligo di raccogliere anche le prove a discarico e sappiamo anche che non sempre lo fa
Sarà difficile sarà sempre più difficile che magari
La pressante esigenza di evitare di consumare troppo il primo segmento dei tre anni del primo grado già in udienza preliminare
Sarà molto facile che potrà consigliare quel giudice a dire va beh se la vedono in dibattimento no potrà consigliare Pubblico Ministero a non chiedere magari lui stesso quel supplemento di istruttoria che si accorge che che stato diciamo messo dimenticato
Potrebbe portare il gruppo in udienza preliminare ha il potere d'ufficio di disporre le prove che possono portare al proscioglimento no questo è un altro istituto di garanzia che rischia di essere
Come dire
Poco
Colpito dalla legge il giudice del dibattimento al termine del dibattimento e il potere di disporre d'ufficio delle prove no anche qui in omaggio alla alla ricerca della verità processuale
Ecco anche questo è un istituto che adesso viene molto utilizzato che tempo e può essere ma con me e con un timore che è stato già espresso da diversi accademici non è stata una certo una mia sulla mia idea queste qui
Che rischia di essere come dire falcidiato da questa cosa ma un po'tutto vedete io già immagino l'avvocato che vuole che vengano ammessi sei testimoni noi magari quel Presidente che vi dirà avvocato ne scelga due
Perché giustamente che poi il magistrato cosa fa il magistrato euro è obbligato a contemperare un po'tutte le esigenze a non tirare mai troppo la la coperta tutta sui piedi battuta sulla testa alla di fronte all'esigenza di accertare sì ma di evitare
Il l'estinzione del processo una cosa che comunque no non ci sentiremo il dovere dice di evitare anche di fronte
Si tratta all'impossibilità di farlo il rischio che in questo contemperamento erano da parte degli organi giudicanti possa risentirne l'accertamento della verità processuale
Ma questo al di là del discorso delle garanzie ci sono fatti che non è proprio possibile accertare in tempi brevi io poco tempo fa feci il processo
Che è un dibattimento si terrà a Roma tra breve per il crollo del di via Nazionale vi ricordate il Palazzo delle esposizioni di via Nazionale B signori lì
Accertare perché sia crollato il solaio del secondo piano no
Ha fatto discutere per due anni i migliori architetti italiani ed europei no ma perché la perizia era oggettivamente lunga ecco un processo così non si potrà più fare
Perché non si potrà fare non sono processi che senza la perizia non si possono fare e non solo perizie si fanno in una settimana
Non si può decidere per legge no perché sono accertamenti lunga e complessa le colpe professionali
I disastri colposi no immaginate del il il vagone di Pisa incendiato che finisce in mezzo alle case ma chi può pensare che questi predibattimentali si possono realisticamente fare né i termini della legge
Questo per il futuro per il passato decidere oggi che i tempi dovevano essere quelli questo veramente è una cosa che
Non è un problema di destra di sinistra punto gradi logiche sino a decidere ex Poste i tempi
Che dovevano essere è una cosa semplicemente folle sul piano nazionale certamente incostituzionale l'hanno già detto tanti giuristi perché alle agli effetti di darmi stiano ci sarà una certa data in cui la legge entrerà in vigore
Ci sarà un certo numero di processi fosse uno o cento mila che a quella data
Saranno già estinti perché a quella data sono già maturati i termini della legge
Certamente proprio un sillogismo almeno per quei processi la legge avrà avuto l'effetto identico ma quello che l'amnistia che come sapete va approvata con una maggioranza qualificata dei due terzi in Parlamento
Quindi per lo meno per questi aspetti certamente
La legge anche incostituzionale
Ma ma esso non ci preoccupavamo più direttamente ecco degli affetti di sistema e io ripeto a Roma dove evidentemente
Siamo molto sensibili alla tematica dei reati contro la pubblica amministrazione alla alla criminalità economica come diceva prima Marco Maciletti sempre crescente anche nel Lazio
Questa fascia di reati
Fino alle frodi comunitarie sarà quella che vedrà livelli come dire
La falcidie
Della legge
I processi per le rapine per lo spaccio delle delle quattro dosi di stupefacenti ma anche per i cinque chili di stupefacenti la rapina di strada
Il re lui i reati di mire legate all'immigrazione naturalmente questi è inutile che c'è una squisita come non cadono adesso nei tempi lunghi non cadranno nel processo dove si spara saranno come sempre gli unici processi che si riescono a fare grazie
Non so se voleva aggiungere qualcosa collega Gandini
Palestre poi
Rapidamente sul fatto che non dobbiamo dimenticarci anzi dobbiamo sempre ricordarci di quali sono gli effetti sul processo civile qualche il disegno di legge sul processo breve andava disciplinare anche alcune temi che riguardano il processo civile fondi
Ora forse non è questo il momento di entrare nel merito di questioni tecnicamente complesse però produrranno anche qui una corsa al peggio perché i giudici per evitare la responsabilità prevista dalla legge Pinto quindi risarcimento una volta che come previsto dal disegno di legge che parte con l'hanno presentato l'istanza di accelerazione così si chiama saranno costretti a chiudere in fretta e furia
Per evitare di trovarsi loro vittime di responsabilità disciplinare di gravare lo stato di responsabilità contabile
Quindi
Anche questo è un aspetto un po'negletto perché certo prima viene sicuramente la giustizia penale però anche la giustizia civile ricordiamocelo dalla toccata
Altro tema che alla Giunta sta particolarmente a cuore ringrazio il nostro Presidente di aver trattato prima è quello del personale amministrativo paradossalmente anche se noi domani avessimo l'aumento di organico del raddoppio c'è un collo di bottiglia che incide sull'efficienza del sistema giustizia ed è quello del personale amministrativo
Delle cancellerie
Vi faccio un esempio per quanto riguarda la Sezione lavoro del Tribunale di Roma quindi materia viva materia in cui c'è un bisogno estremo di tutela urgente
è stato di recente
C'è stato di recente un movimento di personale da un ufficio della sezione lavoro amministrativo un altro che ha comportato il fatto che i ricorsi in materia di lavoro non possono essere iscritti quindi non possono essere nemmeno assegnati a un giudice
Per la loro trattazione
Se prima le venivano iscritti cento adesso ne vengono iscritti trenta questo incide in modo grave sulla funzionalità perché noi possiamo avere anche tutti i giudici che vogliamo in Sezione ma se i ricorsi e questo lo snodo di cancelleria
Non vengono iscritti assegnati non possono essere decise quindi quel bisogno di tutela urgente che è sottostante un ricorso di lavoro
Non può essere trattato
Ho scelto questo esempio ce ne sono tanti altri Lorenzo Pontecorvo ha parlato prima di notifiche
Che cosa si può fare qui c'è una prassi molto interessante che è stata inaugurata dal Tribunale di Milano che ha fatto magari molti di voi lo sanno già una convenzione con la Regione Lombardia
Prevedendo l'utilizzo dei cassintegrati verrà dato mi sembra un contributo di quattrocento euro al mese cassintegrati in modo che
Da poter riutilizzare nel sistema giustizia ovviamente le professionalità sono diverse ma qualcosa potranno fare
Quindi anche qui noi
Abbiamo ben presente questa cosa e cercheremo di sforzarci di trovare una soluzione anche al problema del personale amministrativo
Questa
Tra
Costruzioni
Sarà
Giusto adottare prassi virtuose del sistema di in qualche modo aiuto
Bene anche i singoli interventi di tipo strutturale degli investimenti in ricerca dei magistrati vengono imprescindibile ormai rimettere in piedi molto il processo penale
Non so se il
Collega
Fabio Miccio voleva aggiungere qualcosa
Conseguenze negative che deriverebbero
Dall'approvazione della legge sul cosiddetto processo breve qui già fatto cenno Valerio saremo secondo molti di noi forse la più
Incidente sul funzionamento del sistema
Ossia il definitivo affossamento di riti alternativi voi dovete pensare che il processo penale
Italiano si fonda su un doppio binario il dibattimento da un lato più processo con le maggiori garanzie nel quale vengono sentiti che stimo periti la prova si forma davanti all'imputato
E i riti alternativi ossia procedimenti veloci che si chiudono in breve tempo nei quali l'imputato consente all'uso del materiale probatorio raccolto dal pubblico ministero
Quindi
Non chiede di risentire salvo eccezioni testimoni o altro in cambio di questa disponibilità se condannato ottiene uno sconto di pena
Il sistema funziona se abbiamo
Pochi dipartimenti e molti riti alternativi in teoria il rito alternativo conveniente
Ma pochi lo usano e pochi e ancor meno di farebbero di corso se venisse approvato il disegno di legge sul processo breve perché
Perché tra una sentenza tra una condanna sia pure appena
Diminuita e una estinzione del reato per prescrizione sol che l'imputato chiedendo il dibattimento e lasciando trascorrere il tempo
Fossi sicuro di conseguirlo che cosa verrebbe chiesto sicuramente verrebbe chiesto il dibattimento
Sicuramente verrebbe accentuato ulteriormente quello che già oggi accade un'enorme numero di dibattimenti funzionali non l'accertamento della verità perché a questo dovrebbe servire il dibattimento ma ha fatto scorrere tempo per guadagnare la prescrizione sostanziale o processuale del reato
Questo è il problema
E il disegno di legge sul processo breve non farebbe altro che
Aggravare ancora di più questo stato di cose vi è una SIM che elemento paradossale nella giustizia
Italiana e chimici e cioè migliaia di magistrati ogni giorno lavorando il pubblico ministero e di tribunali penali lavorando su processi che sappiamo in gran parte destinati a tradursi in carta riciclata
è un aspetto paradossale ma reale il disegno di legge sul processo breve lo aggraverebbe ulteriormente né degli altri ordinamenti la prescrizione cessa con rinvio a giudizio al più con la sentenza di con un'eventuale sentenza di primo grado
Perché perché in questo modo l'imputato e incentivato a fare il rito alternativo
Chiudo sul punto seconda considerazione su cui la
Giunta nazionale insiste molto e anche il Consiglio superiore con una recente delibera
Insiste molto la l'accorpamento dei tribunali
Perché questo non perché non ci piacciono i piccoli tribunali a perché oggi nella gran parte del Paese il giudice
No è una sorta di medico della mutua della giustizia
Se voi avete male al ginocchio da chi andate dal medico della mutua o dall'ortopedico andate dall'ortopedico nel piccolo Tribunale il giudice invece una sorta di medico della che fa il lunedì il giudice del lavoro il martedì il giudice penale il mercoledì il giudice dell'esecuzione
Non si può specializzare specializzazione neppure quella specializzazioni minima tra ma affari civili affari penali
Non potersi specializzare significa produrre inevitabilmente di meno e avere anche in astratto un tasso di errore superiore
Se non riusciamo a creare tribunali da almeno venti magistrati molti studi sono stati fatti indicare questa la soglia minima otterremo con un risparmio di spesa addirittura senza costi per lo Stato
Un immediato effetto migliorativo nella produttività del sistema giustizia
Quindi sono
Considerazioni concrete
Che
Temi che si se verranno affrontati potranno da subito in breve tempo mettere in moto un meccanismo virtuoso che potrà sicuramente migliorare lo stato delle cose
Proposta
Grazie
Non vi sono altre domande luglio
E Fabio Miccio tenere presente come ci ha ricordato il Presidente della Corte d'appello che la geografia degli uffici giudiziari italiani risale al mille ottocento
Bisogna modernizzare questo sistema
Che
Noi prendiamo atto se non ci sono le risorse almeno si mettano in condizione i tribunali di lavorare meglio le dimensioni piccole non consentono oggi
Gatta Rudi Tribunale di funzionare nessun servizio quindi questa è una cosa e improcrastinabile che figura tra l'altro
Di programma
Di tutti i Governi degli ultimi anni e che però non è stata mai realizzate è una riforma che ha dei costi in termini sociali che ci sono delle resistenze locali molto forti però se noi vogliamo
Fare uno scatto di modernizzazione del Paese dobbiamo affrancarci da un sistema dislocazione dei tribunali risale
Al vi ripeto dal mille ottocentosessantasette ed è questa una riforma che non voi comprendete non è corporative
Assolutamente non c'è un interesse dell'Amministrazione oltre dei diritti
Appunto quindi di saltano addirittura mi fa osserva il collega sa saltano degli uffici direttivi perché dire di cinque tribunali ne facciamo uso lo significa non abbiamo cinque Presidenti tribunali ma ne abbiamo uno solo perdiamo posti direttivi se volete semplificando al massimo
Però non ci interessa non si può continuare a lavorare sparpagliati sul territorio pochissimo personale amministrativo sul territorio che non serve a nulla
Noi abbiamo
La necessità di segnalare di affrontare questo tema che un tema fondamentale
Va bene dire
Vi ringraziamo ne approfittiamo per darli credo che
Già uno straordinario risultato importante che questo soprattutto sia a disposizione
Della stampa grazie arrivederci a tutti della funzione
Non sono riuscito ad oggi siamo in grado