Intervista a Paolo Calzini sulle elezioni presidenziali svoltesi in Ucraina

Parliamo delle elezioni presidenziali in Ucraina lo facciamo con Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna partiamo dai dati di base quelli relativi ad una vittoria a questo può unto del candidato il leader del partito delle Regioni di Torre Yanukovich in questi anni è stato all'opposizione che nel periodo della rivoluzione arancione venne apertamente sponsorizzato dalla russe da Putin
Allora Presidente Dellai Russia impersona questa volta un po'più discreti i russi comunque ha vinto con uno scarto del tre virgola quarantotto per cento cioè ottenendo un quarantotto virgola novantacinque per cento ha vinto la distaccato quindi in seconda posizione la Primo Ministro Yulia Tymoshenko che si è ritrovata con un quarantacinque virgola quarantasette per per cento una differenza di meno di novecento mila voti professor calzini insomma cose successo secondo lei che lettura da di questi risultati
Ma
Chiavola un presupposto che intanto ritengo carina sono avvenuti in modo pacifico ENEA ristretto ostinarci ma secondo anche gli osservatori occidentali della regole elettorali
Quindi la competizione ed è la terza volta che avviene negli ultimi anni
è avvenuta in un clima come dire riaperto anche se molto aspro confronto on accuse di corruzione tipologiche dicendo però insomma il contesto è chiaramente quello di un pluralismo politico
E di un dibattito anche attraverso i media molto molto Alberto
A conferma quindi che nonostante una crisi economica molto grave nel Paese
E un'impressione che non è solo l'impressione di una gestione del Governo molto negativa negli ultimi anni il sistema democratico ha retto e quindi appunto c'è stato alternanza politica una contrapposizione
Proprio due blocca il bene allora si può dire che in qualche modo la rivoluzione arancione fallita come hanno continuano a scrivere zona sono andato a
Ma lei fa perché l'impianto democratico è rimasto discorso è favorito in un articolo quasi feroce al TAR molto bene
E che la democrazia non vuol dire avere buongoverno questo il problema il problema è che in tutto questo periodo c'è stata una gestione politica che può essere definita stessi ma comunque per quel che riguarda il ruolo Ucraina
è l'unico Paese nell'aria post sovietica cioè l'uscita dal collasso dell'URSS perché ci mettono i baltici che però sono a parte a meritarsi la definizione di paillettes e libero da Freedom a vostro
Ora apprendiamo austro questo autorevole il centro di monitoraggio sulla democrazia
Ed ha in qualche modo i voti si può discutere sulla metodologia ma insomma ha un suo prestigio
Ora è l'unico Paese in quest'area perché tutti gli altri Russia compresa rientrano in altre categorie che sono o paesi non liberi o come il caso della Georgia Paesi
Parzialmente
Liberi
Comunque come lei già accennato il risultato è chiaro è chiaro del confronto punto
Lo scontro elettorale aperti dove legittimato per molti aspetti Yanukovich che allo stato esponente battuto durante la rivoluzione
Ho ragione a questa volta esce vincitore nei confronti della Tymoshenko che era all'epoca è rimasto in qualche modo lei rovina di quel periodo insieme aiuti circolare l'altro personaggio
Ex Presidente ora ora attivare ora ora marginalizzato cinque per cento ha avuto ecologico per cento e quindi fuorigioco in poche parole
Sì il fatto
Questo ha accennato è che il margine diciamo tutti prevalenza di Yanukovich ed il tre per cento quindi poco perché
Su un punto molto ampio che il quarantotto il quarantacinque come come lei ricordava
In quel però in questo in questo senso c'è una prima apprezzamento da fare quale sia fra i due il candidato migliore tra il vincitore e la perdente
E qui e le valutazioni sia all'interno dell'Ucraina appartenere l'iter l'opinione pubblica sia in Occidente non sono complesse perché è difficile chi dire
Perché in ambedue i casi questo è diciamo il giudizio sommario poi si vedrà
Sono candidati che che
E non danno garanzia di Potì poter portare avanti una leadership tra all'altezza della situazione che come ricordava è una situazione molto grave perché è di crisi economica e anche appunto
Il profonda disaffezione nonostante la partecipazione direzioni
Del quadro politico quindi
Nessuno di questi due si presenta con delle carte molto molto
Molto di regole molto molto apprezzabili
La Tymoshenko senza dubbio era più articolata la più abile a come si dice una bella presenza
Però può essere accusata criticata di populismo
Ti così rigidi prese di posizione molto opportunistiche anche di una capacità di intrigo politico molto effettivo che ha portato poi al irrisione all'interno del gruppo che aveva vinto nella rivoluzione arancione
Gli avevo quell'altra parte è un personaggio molto meno articolato
Come si direbbe un uomo di apparato che probabilmente è molto legato a certi settori dell'oligarchia oligarchia economica ha avuto addirittura dei precedenti
Criminali quindi riferisce che
Chiunque avesse vinto anche se fosse stata l'attimo e appunto era lo ripeto dalla della situazione che Yanukovich all'altezza della situazione
Comunque
Vorrei fare due considerazioni di fondo
Sulla situazione la prima è che quella che è vecchio e che il Paese resta diviso in due i diviso in due come già detto
Con delle fazioni equivalenti per fortuna perché se lo scarto del tre per cento poco e in più che diciamo l'aspetto negativo
La distribuzione del voto le divisioni solo su base regionale cioè
Come già avvenuto nel passato Lopreste il centro Oltrarno
Per la Tymoshenko letto e il sud dove tra l'altro c'è una presenza di una minoranza russa etnica russa consistente acuta pare affianco
Non è una sorpresa considerati i dati storici ed etnici e culturali per cui appunto queste divisioni regionali sono sono strutturali
Bomba drammatizzato secondo me nel senso di temere addirittura una disgregazione dell'Ucraina due parchi si diverte
Ma indubbiamente è significativo della complessità del processo di costruzione di un'identità
Colella
Consistente intorno a un'idea condivisa della nazione e Ucraina
Cioè e qui c'è il problema del nation venti come si dice l'Ucraina è un paese che che non ha non ha mai avuto una tradizione di indipendenza
Sostanziale non ha una tradizione di sovranità è sempre stata sotto l'influenza russa sotto influenza polacca o sotto l'influenza degli Asburgo quindi
è un po'
è una nazione nuova in questo senso anche se ha una sua identità linguistica culturale ma non Sierra forzata in qualche modo in questi anni dopo
Rivoluzione olandese certa un'entità un paio di coesione non va drammatizzata verrà di questa diversità perché anch'io sono d'accordo che si è si è rafforzata
Però come dire la cattiva gestione politica e in questo senso il cattivo specchio Birkin come si dice non ha favorito questa questa coesione perché se c'è una disaffezione politica
Nei confronti della classe dirigente questo non contribuisce a rafforzare l'identità anche se
Sono d'accordo con quello che lei dice gradualmente un'identità Ucraina si fa avanti però si va avanti con fatica in una situazione difficile ecco questo questo questo questo ha detto
E in una fase di crisi come quella attuale economico politica questa spaccatura politica
Questo confronto in due blocchi non favorisce
Diciamo quel minimo di unità nazionale
Che che dovrebbe che chiaramente la condizione per uscire da questa crisi quindi qui dice c'è un problema il processo è in corso ma è anche lui e avviene in una situazione appunto di difficoltà
Economiche e politica
La seconda considerazione che vorrei fare pecche
E anche questa
Indizio di una crisi
E che l'opinione pubblica la società nel suo insieme ed è evidente dimostrano chiaramente nonostante che c'è stata la partecipazione al voto
Durante la campagna elettorale
Pietre profondamente sfiduciata lontana dal potere da un potere ripeto
Che che attacca molto colui che ha perso molto della legittimazione che aveva ottenuto al tempo della della rivoluzione arancione che aveva suscitato grandi grande
Aspettative
E quindi il malgoverno come dice che ha imperato ENI durante questi anni è sprecato molto evidente e ha contribuito a questa sfiducia questo distacco che è una cosa
Ho notato da tutti gli osservatori sia interni all'Ucraina
Si esterni quelli occidentali anche i più
Diciamo
Compensi a dare un giudizio favorevole di quello che lei dice che nonostante tutto la democrazia tiene e il Paese anch'io penso a
In qualche modo uno ha una sua identità che si va che si va costruendo
Perché mal governo perché qui ci sono state delle divisioni dei personalismi si si evidenzi
Sia a livello di Parlamento si rapporta al Parlamento Parlamento Presidente
E questo ha offerto uno spettacolo dell'utente e negativo
Quindi come dicevo prima la scelta democratica che che è una grossa con cui Tarzia accompagnata a una gestione politica economica diverse non catastrofica molto molto negativa perché
Le accuse chi corruzione di inefficienza e proprio di irresponsabilità politica sono sono palesi e sono condivise da tutti osservatori basti dire
Che nel corso del due due mila nove il Fondo monetario internazionale
Che aveva progettato e che ha in progetto torinese presto mi pare di tredici miliardi di euro Gallo ha dovuto sospendere perché è lì e malversazione a livello di Governo l'incapacità di gestirle
Erano evidente tutto questo io sociale economica in cui
Il prodotto
Molto nazionale è sceso del quindici per cento perché
Lucarelli località delle forti difficoltà
Può di sul piano delle esportazioni sul piano dello sviluppo e sport azioni particolare dell'acciaio che era un suo prodotto importante
E questo stesso tutte e due mila nove in cui
Dichiara questa caduta senza sforzo nazionale le specie di bilancio chiaramente un a fini elettoralistici erano saliti del mi pare del trenta per cento
E quindi
Concreta è che è un'economia con delle potenzialità effettive perché locandine ovvero OPA eventi
Evitiamo di di media dimensione e e di qui la popolazione in pratica circa quarantotto milioni si SEC novantacinque prima principali paesi
Europei
Contrari potenzialità tirava industriali che agricole effettive certo anche qui
L'industria va rinnovata la tecnologia avanzata e località a a il suo tallone da chi ne è che non è né Algeria
Carioca petrolio Lagarde e per questo dipende dalla Russia o eventualmente dalla DIA centrale
Però per esempio
Anche storicamente era granaio dalla Russia quindi è un Paese che ha delle potenza effettive e che invece adesso
Perde le ragioni che dicevo era in una condizione di degrado economico e di polarizzazione sociale di caduta del livello utilità che che è molto forte che fra l'altro costringe
Parte della popolazione comunque l'una con la vocazione di migrare emigrare sia in Russia
In Occidente quindi cioè una diffusa insoddisfazione e c'è un sentimento come dicevo di e sfiducia profonda nella classe politica nel suo insieme infatti c'è stato questo saputo nostro specifico
Voto contro tutti mi pare dovuto proprio progetti
Cresciuto poi tra il primo al secondo turno probabilmente anche per l'appello non voto che hanno fatto signor Presidente io uscenti compiono altre nell'analogico e cioè quella della percezione fortissima
Che che che lo Stato dà tutta questa dilatazione questa passività allo stesso tempo c'è questa accettazione del sistema perché il sistema come dicevo
E in qualche modo in qualche modo regge
E qui c'è tutto il discorso che è molto complesso su che tipo di classe politica emersa
Con con una rivoluzione arancione quanta continuità c'è stata poi come sempre con la vecchia nomenclatura
Ex comunista e il fatto che in in Ucraina la classe nella classe politica è anche
Fortemente collegata
A alicette oligarchico economico e quindi
Cedere compact economico politico
Molto stretto con tutti gli aspetti appunto di corruzione ed influenza anche di questi forti a oligarchi possono avere sulla politica quindi ed è lì dirigente messi insieme quello che voglio dire
Solo quella politica ma anche quella economica
Quel fondo cioè questo legame tra l'altro tra oligarchia che diciamo e che forze politiche ha in qualche modo agito come freno qua nello sviluppo anche economico secondo lei
Sì perché sono state fatte delle privatizzazioni selvagge e in qualche modo sono state fatte concessioni
Diciamo a questa nuova oligarchia non sulla base degli dell'efficienza quindi stati degli scandali quindi dubbiamente questa questa questo classe economica
Come dire più che imprenditoriale è una classe legata alla burocrazia dello Stato come avviene in parte anche in Russia in questi Paesi quindi secondo me questo elemento
Importante certo ci sono degli elementi di mercato che sono stati introdotti ma non a sufficienza per riavviare con forza
L'economia quindi credo che questo è indubbiamente un elemento importante vediamo alla politica estera per per concludere
E queste condizioni la posizione dell'Occidente è abbastanza chiara
Cioè
L'Occidente e ne fa una condizione di sostegno all'Ucraina perché
Anche se non è prevista in alcun modo l'adesione all'Unione europea però ci sono questi programmi accordi di Pisa si associarsi all'euro
Parteneriato orientale e via dicendo Caio sostegno è chiaro il neo Presidente dovrà affrontare una serie di riforme strutturali
Perché se vuole se vuole avere questo questo questo sostegno
Questo sostegno risulta economico che che è essenziale appunto quello del Fondo monetario rapporti con l'Europa con gli Stati Uniti quindi in questo senso tra l'Occidente accetta
Tutto sommato alla vittoria di Yanukovich anche se non era probabilmente il suo candidato prediletto
Ma
Accetta il fatto che e in questa parte la contrapposizione Tymoshenko Yanukovich non era più di carattere politico ideologico netto come è stata all'epoca della evoluzione
O arancione in cui diciamo io dunque chiara cambiato dalla Russia e Tymoshenko Jushenko i candidati occidentali e adesso la situazione
Più fluida più definizione anche perché Tymoshenko a avuto diciamo un certo cambiamento io Yanukovich è rimasto lo stesso ma la Tymoshenko nel frattempo
Si è mossa abbastanza in direzione aperturista nei confronti della Russia firmare l'avrebbe aperturista la più voce
Dico si è dimostrata populista opportunista quindi prende delle posizioni ambigue nei due tempi
Egli ha dunque mentre altra parte che è appunto
Come dire una figura politica un po'persa
Ha fatto alcune prese di posizione in senso pragmatico quindi in qualche modo Yanukovich ci si è mosso verso il centro del suo personale registrazione di equilibrio e mentre stimo scenico
Ha oscillato come dice giustamente lei spostandosi un po'dal campo chiaramente democratico filo occidentale a un campo intermedio però il fatto nuovo secondo me
E che nessuno di questi due candidati ad essere così prevaricato nel senso appunto occidente e Russia come era avvenuta
A all'epoca e che permette all'Occidente appunto
Almeno tra le prime reazioni di accettare questa candidatura di Yanukovich o questa vittoria Brockovich di non vederlo esclusivamente come il candidato
Come il candidato diciamo
Influenzato alla Russia o anche potenzialmente
Anti e democratico tettoia dunque c'è il doppio però primo e come dicevo
Si vede e e perché sarà in grado di portare avanti una politica di riforma uscendo da una certa
Retorica demagogica
Che indubbiamente ha utilizzato per
Nel corso della campagna sul livello di vita su sulle pensioni c'è anche perché stava all'opposizione diciamo era abbastanza sicuramente non è il solito gioco posizione giocava gioca facilmente però poi questo punto
Se vogliono rilanciare l'economia devono fare delle riforme perché può e si fanno delle riforme in qualche modo queste incidano sul livello sociale già Giardina già difficile quindi in questo senso
Avrà dei problemi molto forti
Il secondo aspetto quello della politica estera perché Yanukovich in qualche modo accettato in linea di principio in questo
Per una politica pragmatica forse anche opportunistica una posizione intermedia cioè dice che vuole avere dei buoni rapporti con l'Europa anche con l'Unione europea
è contrario naturalmente alla NATO ma questo a questo una posizione abbastanza condivisa in Ucraina cioè favorevoli
All'Unione europea in maggioranza non alla NATO
E quindi ha cercato di
Ha cercato a perlomeno sul piano delle delle dichiarazioni di dimostrare appunto o una tendenza a volere una politica di equilibrio tra la Russia e occidente
Che tra l'altro questo è il mio giudizio è intrinseco della posizione geopolitica del
Dell'Ucraina basta vedere dov'è collocata
L'Ucraina è chiaro deve che difficile che possa prendere un allineamento in un senso o nell'altro se vuole mantenere una sua sovranità e la sua è una sua indipendenza qui c'è stata una dichiarazione che ha allarmato l'Occidente che
Che negli ad un codice è pronto a riconoscere l'indipendenza e dell'altro ausiliari dell'Ossezia del sud cioè i due territori che dopo la guerra russo georgiana
Sono stati tolti alla Georgia diciamo al
Alla Georgia in quanto
Gestore sovrano di questi territori e questo indubbiamente creerebbe delle tensioni con l'Occidente che rifiuta e rifiuta questa questa posizione qualunque ci ha fatto un'altra dichiarazione e però risponde a una logica
Economica cioè di di stabilire un accordo con la Russia
Piero Grasso programmato in passato di fare una specie di Area economica comune Usa-Russia casacche danno Bielorussia Ucraina anche questa ha una sua logica ma indubbiamente naturalmente andrebbe contro un riavvicinamento
Così contrapporre teorie viceversa tra Unione europea e poi c'è il problema di fondo molto complesso dell'Ucraina
Come area di Settis passaggio dell'inerzia russa verso l'Europa chi deve controllare i cavidotti già Russia la Russia e l'Ucraina l'Ucraina
L'Europa insomma qui cioè c'è un problema aperto che coinvolge i tre cioè l'Ucraina la Russia
E
L'Unione europea per tutta la questione energetica
Quindi come dicevo Yanukovich in questo senso ha operato con una certa abilità con una certa pragmatismo
Cercando di mantenere un equilibrio che secondo me e nelle cose
Anche se chiaramente resta una figura diciamo psicologicamente antropologicamente che più vicino a Mosca che a Bruxelles quindi
Si tratterà di vedere chiaramente come opera in questo senso gode del contratto è attualmente è l'attore il convitato di pietra dell'interpretazione che alla Russia
Già
Tradizionalmente con l'Ucraina quello che è stato definito un rapporto di fraterna rivalità
Cioè i collegamenti sono fortissimi di carattere affettivo
Matrimoni matrimoni misti
Russo come seconda lingua di fatto e poi tutta una tradizione insomma economica politica culturale della storia che che lega prettamente questi due Paesi anche se come
Lei diceva io sono d'accordo adesso va crescendo un'identità un'identità ucraina che tra l'altro ha creato delle tensioni con Mosca
Su una reinterpretazione della storia reinterpretazione dello stalinismo
Quindi dice cioè dice chiaramente un tentativo di nation building in Ucraina che non può che assumere anche una valenza antirussa perché
Si costruisce la propria identità contrapponendosi
Contrapponendo sia un Paese che è stato in qualche modo
Se non il protettore
Paesi influente questa in questa Regione
E il Cremlino alla porta del Cremlino
Non è così così comunque
Diciamo ben definita e complessa rispetto al risultato delle elezioni
Da un lato eccetto oggetto di sanzione e e che sia pure in modo discreto c'è stato anche un appoggio anche a livello dei media a favore di Yanukovich
Perché era in sostanza il candidato a suo tempo prediletto della Russia anche se voglio ricordare una cosa che lei già accennato
Putin aveva anche avvicinato la Tymoshenko cioè si era perché era tenuto
Piedi in due staffe perché
Insomma
Non era poi così schierato chiaramente perché
Peius ecco era disponiamo amici
Idea io l'ho capito e ed ha disposto anche in qualche modo se avesse dovuto diceva Tymoshenko a trattare con lei con una Tymoshenko opportunista che che l'avrebbe fatto quindi in questo senso
Numerico questo va a favore la Russia accettare vede con
Con favore questa retromarcia in qualche modo
Di un questo di questo suo candidato però appunto era molto meno schierato di quanto fosse
Tre o quattro anni quel tre o quattro anni fa
Il problema secondo me è il problema di fondo presenza sul quale concludo per la Russia è che questo andamento elettorale che abbiamo detto è stato pacifico e democratico
Però dal premier è un problema di fondo cioè il consolidamento della democrazia sia pure con i limiti a livello economico politico che abbiamo detto
Il paese area i suoi confini con quali
La Russia molti legami
E e quindi
Ossia questo aspetto che esce confermata dalle elezioni in Ucraina c'è una democrazia parlamentare ecco funziona molto distante dalla democrazia guidata di stampo autoritario
Che sia invece consolidata con punti in Russia ora questo costituisce è un precedente
Anche se non oggi ma in prospettiva
Questore in un elemento di potenziale riferimento le evidenzio
Ucraini o può influire sugli equilibri
Politico-sociale russi cioè c'è il rischio come dico potenziale per adesso
Del contare Angelo del contagio democratico perché in questo senso
Il rapporto Ucraina Russia talmente stretto in qualche modo storicamente e culturalmente
E quello che avviene in Ucraina non può
In qualche modo non influenzare o comunque rimane un esempio volete il più possibile per la Russia tipo utili per le ragioni che ha detto
Tocca trattato anche
Spesso molto chiaramente da Putin
Mi pare in una fase in cui adesso chiaramente e qui concludo non vogliamo lucra imitazione della situazione in Russia cioè
In Russia evidente che questi sviluppi alla sua frontiera
Di un regime quale in qualche modo
Così diverso così più avanzato lo si può dire sotto profilo democratico di quello russo può avere dell'influente molto importanti come modello di riferimento
Bene grazie al professor Paolo calzini lo ricordiamo insegna relazioni internazionali alla giornata che insieme versi di Bologna e a risentirci