Consiglio Superiore della Magistratura

La richiesta del seconda commissione produzione rispetto Corriere nove per
Per esempio lo seguono
La prego
Possiamo dare atto che la
L'invito a iniziare per lei le dieci e trenta consentire inizia per le dieci e trenta la seduta consiliare
Approvato
Sul accoglienza bisogno grazie
Il numero legale cioè perciò possiamo dare atto di questo vi è una richiesta della seconda commissione de inserimento di una proposta ritenuta dalla commissione di particolare urgenza il collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura del dottor Misiani con destinazione Dello stesso all'ufficio dell'Alto Commissario lotta contro la delinquenza mafiosa
Se non vi sono osservazioni potrà essere e non è rallentata inizia dunque ora parlano di trattarla non come prima pratica ecco nuotare solamente ai fini dell'inserimento nell'ordine del giorno non mi va benissimo
Muraglia
Presidente io vorrei rivolgere le seguenti rapidissime sollecitazioni organizzativa la prima riguarda la seduta di ieri personaggi mai abbiamo concluso per quanto riguarda quella la decide il parere che sarà mandato anche il verbale
Io chiederei che sia adottata per quanto riguarda verbale credo che intendiamo resoconto almeno nel punto sommaria
Una procedura particolarmente accelerata perché essendoci in metallo di come computer e allora di fare accelerare addirittura la pubbliche la la la procedura relativa alla al verbale però in concreto se non ci viene dato ma a vedere prima di Natale
Ecco volevo fare solo questa sollecitazione chiedendo che nella lettera in cui verrà comunque trasmesso il parere si viaggiato che succederà la seconda sollecitazione e qui sta io due pratiche vorrei sollecitare
Una mi pare indilazionabile
Non mi ricollego
Secondo ordine del giorno aggiunto c'è una pratica vista così sembra nulla e cioè riguarda situazione di Gela relatore Borrelli
Chiederei che fosse trattata con particolare urgenza perché riguarda un impegno a di qui atta a due giorni quindi e infine
Per le ripetute sollecitazioni l'indicazione della pagina per cortesia per aver moriamo un Eduardo
Sì
E quali sono pagina due nell'ordine del giorno aggiunto invece a pagina nove
Per ripetute sollecitazioni ricevute in tutte le sedi in tutte le forme la pratica relativa corte d'appello Milano credo che sarà sollecitata anche al vicepresidente quindi chiederei che lo sapeva viene prospettata l'esigenza anche in funzione dei processi che sono in corso di fissazione poi noi residenti o non corriamo arriva a Milano oppure la faccia
Ricorda sbandamento vi pregherei risenta di segnalarmi graficamente le pratiche che ritenete urgenti così provvederemo
Ad adottare le determinazioni nel corso della seduta vediamo comunicazioni della presidenza
Io pregato di segnalarmi di annotarmi su un foglio le pratiche che sono urgenti
Formula
Comunicazione e la presidenza del comitato ha preso atto della nota con la quale il primo presidente della Corte di Cassazione ha comunicato anche l'assemblea generale della corte convocata per il dieci gennaio
E ha deliberato di chiedo informarne l'Assemblea
Come vi è noto è anche stata data indicazione per raccogliere le adesioni di coloro che se non s'intende fossero assistere censiti
Al punto due parrebbe no ma il comitato di presidenza
All'esito della discussione nella seduta antimeridiana del diciassette novembre
A ritenuto raccogliendo le enunciazioni che erano emerse in quella seduta di investire per l'approfondimento dei problemi ai fini delle eventuali proposte
In ordine alle problematiche che erano emersi alla commissione regolamento interno qua
E la commissione riforma
L'intervento degli addetti trasmettendo anche copia delle note al che erano nel frattempo sopravvenute al comitato antimafia nella seduta del trenta novembre l'avvocato generale di Reggio Calabria ha trasmesso ulteriori nota in relazione a notizie di stampa
E il comitato di presidenza trasmettendo anche queste alle commissioni a degli operatori
Informarne l'assemblea tutto avete le note in allegato
Il primo come aperture vorrei Francesco lungo il
Chiedo scusa non sono non le deve fare avere scudi
Scusate in ordine a questa comunicazione in ordine a questa comunicazione la riporterò eventualmente in comunicazione la prossima settimana perché può essere opportuno che abbiate anche le le note che sono non sono state materialmente allegate alla comunicazione che è opportuno che i colleghi conoscano
No l'unica cosa che c'è e che io avevo notato o le note per altra via
Severino arrivate via riforma questo richiesta l'interessamento del Ministero di Grazia e Giustizia
E agli effetti della sicurezza degli effetti e la sicurezza perché dalla lettera sembrerebbe che questo potrebbe porre un problema di urgenza nel senso che dalla lettera
Che fa il dottor Cordova sembrerebbe che i nostri precedenti interventi non abbiano sortito un grande effetto
Allora forse da questo punto di vista potremmo indipendentemente da quello che sa le comunicazioni autorizzare o chiedere il vicepresidente a fare già dei tassi comunque adesso se mi consentite vi è un passo formale già fatto in relazione alle esigenze di sicurezza in ordine a quest'altro punto posso informalmente
Avere un un qualche colloquio e peraltro se ritenete potrete prendere visione di queste note che sono in Commissione ove le faccio distribuire o se
Vi sarà l'esigenza la Comit la comunicazione sarei per approvarla prossima
Settimana adesso nel corso della seduta avrete questa questa informazione più puntuale se sarà necessario
Darò un ulteriore informazione
Riportando la comunicazione alla prossima seduta
Ordine del giorno
Riguarda
Residuava dalla seduta di ieri tra l'altro la trattazione del parere in ordine alle incompatibilità e comportamento dei magistrati fuori dal ruolo organico della magistratura possiamo riprende la trattazione di questa pratica a meno che non riteniate che sia opportuno trattare quelle segnalate inizialmente come urgenti in modo da aver la sicurezza della loro eliminazione e se questa potesse all'intesa la prima segnalata come urgente secondo ordine del giorno aggiunto a pagina due
Situazione degli uffici giudiziari diceva
Il relatore vorrei riferiva al plenum
Prego
Presenta questa pratica nasce da un rapporto
Come dire personale casuale occasionale ecco con le due ragazze mi permetto chiamarli così perché sono due
Due giovanissimi magistrati
Che appunto svolgono le loro funzioni Angela
è stato un incontro nel quale costoro mi hanno fatto presente il modo come lavorano ed è un modo davvero
L'aver impressionante sono sono terribilmente soli sono di fronte ad un compito più Fonte forse più grosso delle loro forze alla situazione che poi è quella che tutti i genitori che si trovano lanciati nel bel mezzo della dell'impegno più contro la criminalità mafiosa sia giunto nel caso specifico un episodio grave gravissimo gravissimo attentato sventato miracolosamente in questi ultimi tempi
Già dall'altra parte alla caratteristica diciamo oggettiva al di là di questi giovanile
Colleghi che
Svolgono l'attività giudiziaria in tale città alla caratteristica oggettiva di essere estremamente avanzate dal punto di vista dell'industrializzazione dal punto di vista della della dinamicità dei rapporti economici e anche purtroppo come spesso succede perché le cose sono collegati dal punto di vista della della criminalità che intensissime
Chi è intensissima e quindi è un luogo al quale il Consiglio potrebbe sia pure con una scelta di sapore un po'simbolico diciamo rivolgere la sua attenzione mi passò quindi opportuno nell'ambito prima del comitato antimafia e poi della Commissione riforma rivolgere una richiesta affinché il Consiglio con una sua articolazione da vedere con una delegazione consiglio insomma si recasse prendesse in considerazione diciamo questo particolare rapporto con questi due ragazzi di appalto sono appena reduce da questa da questo enorme pericolo dell'attentato dinamitardo
Per far sentire la sua presenza per dare una mano per far sentire che consiglio cioè per non lasciarli soli come si usa dire vorrei dire queste parole senza la benché minima retorica la mia proposta
E stata sostanzialmente accolta nell'ambito del comitato antimafia anche sì mi è stato fatto rilevare ed è vero sono io il primo a darne atto che situazioni come Gela difficile come gira ce ne saranno probabilmente tante altre è vero ma io sottolineavo proprio il valore se vogliamo simbolico di questa scelta siccome non si può andare dappertutto
Se andasse intanto questo mi pareva opportuno dove ci sono questi due giovani particolarmente giovani particolarmente esposto in una città che è la quinta della Sicilia per per numero mi pare di abitanti
Sebbene non sia neppure a capoluogo di provincia
Si è poi osservato che vi era una coincidenza in qualche misura fortunata
Un invito che veniva dall'Est dagli stessi giovani comunque dagli avvocati da altri operatori giuridici di Gela per una manifestazione che si svolge a Gela sui problemi sempre questo genere insomma della della società locale della criminalità del modo come uscire dall'emergenza e via discorrendo questa domenica di qui l'urgenza di cui si parlava e allora la visita la presenza presso questo due giovani potrebbe combinarsi diventare tutt'uno con la con la tensione allora invito per questo per questo per questo momento pubblico
La cosa è stata discussa anche in Commissione riforme e sono stato incaricato di riferirne come si usa dire in modo con proposta aperta libera al plenum insomma se ne senza indicazioni definitive né di modalità né di nomi ma debbo far presente che candidature per l'andata a Gela si sono già manifestato e mi pare senz'altro quella della collega Ziccone
Quella della collega Geraci
E mi pare ma con qualche incertezza per ragioni di salute quella del collega Surace
Se c'era ecco dunque e poi c'è qualche c'è qualche indicazione manifestazioni desiderio aggiuntiva mi è parso ad esempio che il collega Castelli sarebbe disponibile per Ferrara associarsi a questa iniziativa hai tutto qui Presidente mi pare che vi sia da definire soprattutto il dato delle persone perché il banda diciamo cioè la decisione di andare quel giorno e sia pure in concomitanza con quell'altra iniziativa
E sostanzialmente va ovviamente presa dal Consiglio ma trovava trovava consenzienti tutti i componenti della Commissione riforma
Geraci
Presentarci leggera completamente sguarniti perché il presumibile quali saranno le richieste che ci faranno e gli appelli che ci rivolgeranno soprattutto i colleghi io ricordo che quando sono stato la voteranno alla inaugurazione dell'anno giudiziario in quel di Caltanissetta
Sì ripropose il problema della creazione eventuale di un tribunale a Gela e in subordine per azioni un posto di consigliere pretore unicamente per essere informato di come io Riverside questa
Questa rappresentazione fecero in sede di comitato antimafia e credo anche di Consiglio Superiore ecco volevo sapere non è un intervento il mio la domanda anche per coordinarci un trentino è finito per illustrare qualcosa di concreto per per il Consiglio se c'è allo studio una pratica se c'è qualche iniziativa oppure su tutto quanto è bloccato ecco vorrei
Si possono Italia per un momento il raccordo anche gravi
Tanto più che una delle relazioni ha proprio come oggetto questo argomento
Muraglia
Senta sono d'accordo per la iniziativa che era partita con l'idea di una delegazione comunque ristretta e quindi mi pare anche per ragioni di proporzione che era partita con l'idea di un incarico a colleghi di quelle parti diciamo così a cui si aggrega un altro componente nessuna difficoltà ovviamente non andrei al di là di di questo limite perché mi pare che sono la delegazione diventerebbe eccessiva rispetto ad altre cose che abbiamo fatto in situazioni più complesse
Questo per quanto riguardava la delegazione che dovrebbe essere comunicata
Ufficialmente anche in risposta alla ripetuta lettere d'invito che ci sono pervenute quindi con mezzi rapidi anch'io stesso che sono destinatari di alcune questioni di queste richieste come presidente del Comitato antimafia non vorrei fare la cattiva figura
Di non rispondere nemmeno quindi vorrei che fosse comunicato rapidamente per quanto riguarda le cose che dice Geraci per ora noi abbiamo un problema che è quello di copertura del posto del pretore dirigente per il quale dovremmo dare assicurazione che la copertura verrà in termini molto rapidi
Perché c'è questo problema del fatto che i pargoli di gente se n'è andato e il Po
Per il Consiglio il pretore più anziano
Va va
Quello facente funzioni di dirigente comunque Etò comunque o no è andato e dovrebbe essere sulle altre cose
Noi non siamo mai stati investiti di una pratica formale
Relativa alla costituzione del tribunale di Gela e quindi è difficile che possiamo esprimere un parere anticipatamente su questo di solito
Rispetto a cose di questo genere ci arriva una richiesta del ministro e su questo noi esponiamo un parere o altro potremmo quindi credo che al di là del del dire
Che
C'è una situazione che riconosciamo drammatica è tale che un paio di pretori non possono certamente fare di fronte difficilmente potremmo impegnarci ancora più in là senza nemmeno aver mai delibato una cosa del genio aggiungo un'ultima cosa e cioè che nel carteggio che è arrivato successivamente per quanto riguarda il gene indipendentemente dalla questione specifica all'invito c'è ci sono dei riferimenti a quanto si è verificato con questo attentato fallito del dieci novembre
E su questo attentato intanto noi non ci siamo mai pronunciati sarebbe opportuno che il consiglio in questa occasione
Manifestasse almeno la sua indignazione la sua solidarietà perché è vero che questo materiale non è esploso ma non è che siano necessari per forza i morti o altro la capacità intimidatoria
Narra Diabate va be dolore dovremmo nell'occasione dire questo e soprattutto si come ci viene richiesto di intervenire in materia di sicurezza
Questo dovremmo fare la solita raccomandazione al comitato di presidenza perché intervenga perché si dice in quel carteggio che questo edificio dalla pretura che praticamente una parte dell'edificio comunale è esposto al a a a qualunque a qualunque intemperie a umana e e quindi la sollecitazione perché in qualche modo questa procedura sia pulita per quanto riguarda gli accessi eccetera di controlli ed altro mi pare che potrebbe uscire correttamente da questa sera
Devo dare atto che in precedenza il consiglio su
Sollecitazione o su proposta seduta
Collega Abate a deliberato in manifestare solidarietà magistrati di Gela per l'evento al quale ci si è riferiti e in esecuzione di questo ho provveduto a scriverlo loro anche per quello che attiene ai problemi di sicurezza vi è stata segnalazione alla ministro
Forse e per la delegazione se va appunto una delegazione può dare e può essere informata anche di questo
E eventualmente posso direttamente anche alla delegazione dare le notizie relative
Nel pomeriggio di domenica perché contestualmente di mattina sorprese tracce la conclusione del convegno dalla Fondazione agosto
Ma dalle e Maddalena le ha chiesto di intervenire papà aveva chiesto a intervenire no prego no
Io no
Io non sono contrario a questa iniziativa anche se ho delle forti perplessità
Io credo che i problemi che riguardano quella sede siano dei problemi molto importanti e certamente molto gravi ma non sono essenzialmente problemi di natura giudiziaria e in particolar modo problemi che possono in qualche modo essere risolte dal Consiglio superiore io la preoccupazione che un intervento del genere
Ossa creare delle illusioni fare ritenere a qualcuno che il Consiglio con questa sua particolare presenza posta preannunciare un qualche intervento non dico risolutore ma comunque dia un contributo a quel tipo di problemi vorrei reggeva che sono ripeto molto gravi sono essenzialmente problemi di ordine pubblico c'è una realtà sociale molto particolare non molti anni fa c'è stato
Un assalto al municipio in occasione del quale vennero bruciate tutte le pratiche riguardavano il condono edilizio in quella sede ci sono circa cento mila vani abusivi per una realtà particolarissima
Se sono bene informato scarseggiano le forze dell'ordine insomma credo che essenzialmente sia un problema più di ordine pubblico che di altro tipo perché ritengo che la parte che ci compete cedere quella di coprire il terzo posto di pretore noi la faremo appena possibile ma certamente la faremo mandando un uditore ancora più giovane di questi giovani che sono lì da pochi mesi
E credo che anche una del per le ragioni che determinano questi problemi purtroppo derivi dalla circostanza che una sede come questa non vanno altrove i creditori magistrati anziani non preferiscono
Queste sedie scomode fino a non molti anni fa è stato in quella sede un magistrato di una certa anzianità che affetto quella sede molto bene senza che in in sua presenza si creassero si crea solo problemi particolari d'altronde debbo dire che non è la prima volta che accade con qualche costa del genere se non ricordo male pochi mesi prima
Non vorrei sbagliare ma vittoria il pretore aveva avuto incendiata la macchina e credo che questo si sia verificato per ben due volte dallo stesso pretore è stata bruciata la macchina per due volte
Qualche hanno prima non molti anni fa a Reggio Calabria dove un pretore coadiuvato da una squadra di polizia giudiziaria i vigili urbani perseguiva con particolare impegno l'abusivismo edilizio venne raggiunto da diverse minacce che poi si concludono seduto con l'omicidio di uno degli uomini della polizia giudiziaria che collaborava con questo pretore
Questo per dire che non si tratta di un unicum in una realtà del Sud così
Così grave così pesante e vorrei dire in buona parte condizionata
Da questo problema del dell'esclusione della esplosione dell'abusivismo edilizio quindi io credo che bisogna è opportuno non è inopportuno andare a Gela però bisogna andarci in punta di piedi senza creare illusione
Può esser racconta la indicazione definitiva della delegazione
Vorrei aveva enunciato mi pare dei
Cioè
Dunque erano cioè
Ziccone collega Zeccone
Collega Geraci
Collega Suraci insomma con questa riserva no che è sciolto in senso ce l'hai capito
Caselli a Fazio dopo la seduta Caselli ha manifestato un tradimento
Morozzo
Solo per suggerire che e
Questo problema di quale orientamento pot potrebbe prendere il Consiglio
Sulle richieste che sono sul tappeto a Gela forse lo possiamo vedere oggi pomeriggio in Commissione riforma perché lì il problema che Geraci si pone agenda chiedono l'istituzione del tribunale e la proposta ministeriale per trasformare da produrre sezione distaccata dalla procura circondariale quindi voglio dire se
A questo punto deve essere toccato è bene che il Consiglio
Se ne occupi oggi pomeriggio nella seduta relativa ai ruoli
Gerace
Consigliere pretore dirigente
Terranova oggi
Ma proprio per questo io usate io credo che problemi
Allora
Problemi così complessi non oggi non so se possano essere affrontate non lo so Maddalena prego
Ma io qualche cioè noi sul parquet delle sulla oggetto delle sezioni distaccate abbiamo già dato il padre che come Commissione riforma
Sulla creazione del tribunale
Di Gela non c'è arrivata la proposta del ministro fino ma non abbiamo mai preso delle iniziative di questo tipo neppure per posti della Sicilia neppure per
Finora tranne che per gli aumenti degli organici della Sicilia e della Calabria non abbiamo finora fatto
Io direi che un minimo di attenzione ci vuole prima perché tra l'altro la riforma deve passare poi per il plenum non possiamo prendere in in fondo una decisione che impegna il Consiglio quindi da me bisogna andare con la prudenza cioè dicendo che si porrà la massima attenzione che quando ci paga alla richiesta
Saremo particolarmente attente io credo che tutte le volte credo che me ne darà atto Pino porre e Carlo Smuraglia che siamo andati in queste situazioni chiaramente difficili abbiamo sempre detto valuteremo con la massima attenzione ma senza mai sbilanciati
In poco messe che o fanno fare una cattiva figura a colui che le fa se poi non vengono mantenute o vincolarla in un certo qual modo gli altri quindi io francamente oggi che noi possiamo assumere va bene
Che
Cioè
è
Difatti la pressione si è riversata poi nuovamente in onda di ritorno vediamo al consiglio dove
Devo dire che la sensibilità e l'accortezza dei colleghi che andranno è tale da poter sicuramente fare affidamento sulla loro allineati
Presenza
Condotta è una speranza no uno non è io l'avrei come sicurezza allora Abate
Tanto che sarà posto dai colleghi
è un problema tutto personale di questi giovani magistrati
I quali hanno paura chiaramente e una delle loro richieste appunto diretta ad ottenere un eventuale trasferimento adesso non è un momento piccolo bar per loro è molto importante
Allora citazione degli Equi fece Anna Criscuolo che è una collega che ha preso possesso il sette gennaio dell'ottantasei e quindi si avvicina alla letta andarsene
Ottantasei ottantasette esatte
E quindi si avvicina alla legittimazione anzi legittimata praticamente vede l'altro collega Di Paola ha preso possesso il quindici luglio quindi tenete presente che anche lì le risposte
Debbono essere graduate dal punto evidente realtà
Allora approvata alla delegazione se ritenete se ne potrà dare informazione anche a coloro che hanno manifestato questo questo invito di di presenza
E possiamo passare agli altri punti ritenuti urgenti
A pagina nove Corte d'Appello di Milano
Anzi pagina otto punto dodici dell'ordine del giorno aggiunto primo aggiunto
Di oggi la commissione incarichi relatore di riferire al plenum su due proposte alternative concernenti la copertura d'ufficio
Lui
Posti di consigliere della Corte d'Appello di Milano
Prego
Sale su questo punto soprattutto durante
Cioè se ci sono cose verrà
è stata segnalata la esigenza di trattare quattro cinque pratiche urgenti tra le quali queste ne ho dato comunicazione senza a vere osservazioni
Dietro l'altro la esigenza terminano di coprire questi posti
Tenuto conto che a quello che viene segnalato dalla Corte devono essere composti i collegi per importanti processi che devono aver luogo il prossimo hanno
Esatto non è sul merito del trasferimento c'è una commissione è unanime sul fatto che si debba operare questo trasferimento d'ufficio
C'è una divergenza di opinioni per quanto riguarda in modo di imputazione dei posti che poi si risolve in concreto diciamo tutto se guardate le due proposte c'è la differenza di una persona
Per cui alla alla fine voglio dire rispetto all'esigenza
Possiamo in pregare i relatori invitare il relatore ha riferire in ordine alle due proposte l'attore si si riporta le proposte scritte
Diretto
Morozzo chiede un chiarimento prego io mi rendo conto che ci sono delle regole ma vedo leggo qui è una cosa che mi stupisce un po'cioè che si tratta di coprire d'ufficio un certo numero di posti milanesi e si dice di no all'Ulivo che ha fatto domanda perché dice deve andare a Torino
Io non so se c'è una logica in queste cose ma forse c'è una logica una logica che funziona Malino
Perché mandare di forza Milano delle persone una delle quali ha fatto la domanda non è legittimato sa io dico ero lentezza perché stare a pestare i piedi al prossimo
Quando si può risolvere almeno uno di questi problemi col consenso con l'interessato io non so chi sia questo Francesco Bartolini
Però leggendo qui considerato che non può essere accolta l'avvertiva domanda perché gli altri addirittura dicono che non ci vogliono andare
Beh spiegatemi la ragione di questa assurdità e fatemi per licenza a hanno chiesto di intervenire Tatozzi zircone
Ecco e Rigone Ziccone Tatozzi va be'Ziccone così potrà dare come presidente della commissione un chiarimento
Le questioni sono due
La questione posta dell'ultima dal consigliere Morozzo è connessa ai trasferimenti d'ufficio a Milano
E il subordinato sotto certi aspetti tuttora la logica che sottostà alle due proposte del trasferimento d'ufficio a Milano qual è la questione che si è posta
Quando rimangono vacanti dei posti
E questi non sono o richiesti da nessuno per i posti d'appello si apre secondo la legge una procedura storiche procedura di trasferimento d'ufficio
La legge indica dei congegni precisi particolari attraverso i quali vengono individuati nell'ambito del distretto di corte d'appello i magistrati che d'ufficio possono essere trasferiti ai posti che se sono resi vacanti e che il mondo sono coperti
E che non sono richiesti da altri magistrati
Questo procedimento
E ovviamente un procedimento che riguarda una problematica connessa alla principio della inamovibilità del magistrato ed è per questo che la legge fissa un criterio particolare preciso
Si parte dal più giovane di coloro i quali hanno una certa posizione o non hanno ancora maturato la possibilità di essere in indicati come magistrati di Cassazione eccetera
Può capitare come è capitato in questo caso che nelle more della procedure iniziata per il trasferimento d'ufficio qualche a magistrato richieda e faccia domanda per andare ad uno dei posti per cui è stata aperta la procedura d'ufficio
In questo caso si pone il problema prima o se aderire o no a questa richiesta secondo quale delle procedure d'ufficio deve fermarsi per l'intervento di una di queste domande
Nel caso di Milano è per l'appunto avvenuto che mentre era in corso una procedura d'ufficio per un certo numero di posti mi pare otto sette adesso non ricordo otto credo è stata presentata una domanda
Che quindi poteva far trasferire così come ha fatto il Consiglio un magistrato a uno di questi posti
Si trattava di stabilire a quale posto imputare questa domanda
La passi
Seguita dal Consiglio superiore
Negli anni trascorsi e quella di imputare questa domanda e quindi la copertura di uno di questi posti
Al al primo posto per il quale era stata fatta è stata iniziata la procedura di trasferimento d'ufficio
E così si apprestava a fare la commissione fino a quando da parte e di un interessante e di un componente del Consiglio superiore a fu avanzata una questione delicata sul piano giuridico cioè fu obiettando
Che l'attribuzione della domanda al primo posto cioè al posto che per primo per il quale per prima è stata iniziata una procedura d'ufficio
Veniva creare una situazione di palese contrasto con il principio costituzionale costituzionalmente protetto della inamovibilità del magistrato
Perché
A questa procedura in questa procedura
Di trasferimento d'ufficio che la legge voleva raffigurata in modo assolutamente automatico e non discrezionale finivano per introdursi elementi discrezionalità
Questi elementi di discrezionalità erano dati dalla vicenda successiva dalla presentazione di una domanda e della imputazione di questa domanda al primo dei posti aperti con la procedura mentre si sosteneva forse sarebbe stato più opportuno imputare questa domanda all'ultimo posto
Per non porre il principio di uno scorrimento di graduatorie di una trasformazione dalla procedura d'ufficio già incardinata ogni volta che fosse stata presentata una domanda
La Commissione sospese i lavori e chiese un sparire all'ufficio studi l'ufficio studi ha risposto con un parere in cui senza indicare esattamente a quale magistrato doveva essere attribuita quale procedura doveva essere attribuita la domanda tuttavia condivideva questa problematica di non attribuzione
Al primo posto resosi vacante perché questo certamente avrebbe comportato questa specie di non automaticità o di inserimento di elementi discrezionali in una procedura d'ufficio
Però altri obiettavano sì anche la attribuzione all'ultimo di questi posti in definitiva finiva per cambiare un quadro complessivo di trasferimenti di ufficio
Già iniziare con una procedura già iniziate quindi che loro non si raggiungeva l'obiettivo parla e portandosi nel sistema nella continuare ad attribuire al primo posto resosi vacante
La domanda presentata il trasferimento Trust effettuato sul domani
La disco la Commissione ha ha aperto una discussione in questa discussione alla fine si arrivati al la conclusione di non voglio portare al plenum del Consiglio superiore una proposta precisa trattandosi di risolvere una questione delicata sul piano giuridico che peraltro era una questione che sicuramente avrebbe poi costituito il principio per una serie di altri trasferimenti d'ufficio che nel tempo avrebbero potuto e porsi così come in passato sono state poste quindi a avanzato queste due soluzioni aperti che sono so questa soluzione aperta tra due possibilità che sono o quella dell'attribuzione della vacanza
Alla procedura che è iniziata per prima secondo la prassi seguita in antecedenza e che secondo però il parere dell'ufficio studi
Veniva a porsi in contrasto con una automaticità di chi di dovere che la legge aveva voluto configurare oppure l'attribuzione all'ultimo posto
Che avrebbe sconvolto meno il principio dell'automatico
In questa diciamo in questo dubbio delle perplessità che sono state poste e che va un po'appartenevano a molti componente la commissione si è pensato ad una proposta aperta questione invece avanzata da Morozzo
La questione da Manziana Morozzo è diverso
A un collegamento ed il collegamento è quello
Del principio che è stato adottato o dalla commissione in ogni caso e e che ripeto il parere dell'ufficio studi della necessità di non inserire elementi per quanto possibile di discrezionalità e di turbamento di un certo criterio automatico ora è evidente che la presentazione della domanda
Che è stata fatta
Dopo l'inizio dalla procedura di trasferimento in altra sede finirebbe
Anche qui con la vera ripercussioni
Su un criterio automatico i trasferimento in altra sede completamente diversa sarebbe stata la questione se l'interessato avesse in tempo presentato la domanda
E per altra destinazione sarebbe stata conto così come era suo diritto e prima che si incardina asse nei suoi confronti una procedura di trasferimento d'ufficio
La questione non è del tutto diciamo irrilevante o gratuito la commissione si è posto il problema che ha posto qui Morozzo e cioè ma per le esigenze del buon funzionamento non sarebbe opportuno mandare questo tizio di cui non ricordo il nome a Torino visto che anche per Torino c'è una procedura una procedura di trasferimento per ufficio d'ufficio e quindi nell'ambito della necessità di un trasferimento d'ufficio o quanto meno sulla base della coerenza con altri principi
Che l'ordinamento giudiziari la quando si tratta di procedere a procedimenti atto dispendio righe ad esempio soppressione del posto in quel caso è evidente l'indicazione che dall'ordinamento di un certo favore nei confronti del magistrato che deve essere trasferito d'ufficio
Quindi non si può per analogia a porre questa problematica anche per il trasferimento del tizio che invece che Milano con l'andare a Torino la commissione pur comprendendo queste ragioni pur essendo sensibile a questo ha ragione ha ritenuto di dare la prevalenza all'altra esigenza fortemente avvertita dal legislatore e confortata in questo dal parere dell'ufficio studi della importanza di non turbare
Il procedimento del trasferimento di ufficio e non inserire nei trasferimenti d'ufficio elementi che possono in maniera più o meno rilevante
Intaccare questi criteri automatici questa è la ragione per la quale si è esclusa la possibilità di assegnare Bertolino a Torino
Su sua domanda invece che Anna a Milano invece che attori questa la ragione
Queste sono i problemi emersi in Commissione il plenum prenderà la sua decisione ci saranno probabilmente degli interventi che chiariranno meglio di me i due punti di vista che sono stati affrontati inconsueta Tozzi
Presidente io ho colto l'occasione di questa nutrita serie di trasferimenti d'ufficio la corte d'appello di Milano
Per prospettare una rivisitazioni più approfondita di tutta la materia in relazione all'interpretazione della legge dell'ottantuno circa i trasferimenti d'ufficio per la copertura di posti risultati non richiesti
Questo anche perché c'era una situazioni in prassi precedente che sembrava ispirata alloggi che e a principi contraddittori
Cos'era avvenuto in passato che si era ritenuto da un lato nel caso in cui fossero intervenute domande diciamo così fuori sacco è fuori termine nelle more Tyrrell attuazione concreta di trasferimenti d'ufficio di posti non richiesti di imputando alla vacanza più antica questa era una prassi del Consiglio
Contemporaneamente il Consiglio però affermava in un altro caso
Diciamo così il principio della cristallizzazione
Della rosa dei trasparenti in ufficio impedendo al collega Pisani ad esempio che era magistrato di tribunale a Milano di vedere di vedersi accolta una domanda di trasferimento al Tribunale di Roma e Pisani fu un mandato d'ufficio alla Corte d'Appello di Milano
Queste due prassi erano prassi evidentemente ispirate a principi tra di loro non coerenti perché nel caso Pisani si aveva una assoluta affermazione della impossibilità di sottrarsi da parte di colui il quale diciamo era entrato nell'orbita dei referenti d'ufficio attraverso una domanda
E quindi per un'interpretazione assolutamente rigida ed automatica della legge dell'ottantuno
Con un'altra prassi che consentiva invece di casi per esempio sicuramente uno c'è stato per la costa tre mila di imputazione della domanda tardiva alla prima delle vacanze verificatesi
Sì apriva la possibilità sia pure indiretta che attraverso il ritardo del consiglio nella attuazione concreta dei trasferimenti di coloro che Eurostat stati già individuati in base al criterio di legge cioè magistrati della del del distretto della Corte d'appello più anziani come qualifica di appelli dal momento in cui si era determinata l'effettiva vacanza che poi era risultata non richiesta
Sì proprio siti determinato a Lezzi ritardo la possibilità di inserimenti di domande successive che provocavano poi la uno scorrimento come nel caso di specie nella individuazione quindi che risultava quindi successive nomine originaria di coloro i quali avrebbero dovuto essere trasferiti d'ufficio
Il il l'ufficio studi ha dato in fondo ragione a questa mia tesi
Escludendo l'agli imputabilità alla prima dalla più antica delle vacanze delle domande eventualmente intervenute dopo sette otto mesi un anno un anno e mezzo da quando si sarebbero dovuti operare i trasferimenti di ufficio con la conseguenza che così interpretata la legge rischia di risultare incostituzionale
Perché de giurisdizione amministrative hanno affermato con assoluta chiarezza il principio che i trasferimenti di base la legge ottantuno debbono essere a
I criteri vincolanti senza che vi sia alcuna possibilità me
Diretta per il Consiglio come indiretta attraverso i ritardi nelle coperture di questi posti vacanti
Di in comprimere dell'inamovibilità che altrimenti non possono essere complesse sinonimo nei termini previsti dalla legge
Come oscuro obiezione della collega Paciotti a questo ragionamento che comporta la imputabilità nel caso di specie del trasferimento del dottor Marga donna all'ultima delle sedi vacanti piuttosto che alla prima così come aveva in un primo tempo Pinato la Commissione e cioè che in questo modo in realtà non si supera il problema di la discrezionalità ma la discrezionalità non dobbiamo vederla
In assoluto ma dobbiamo vederla in relazione al bene costituzionalmente protetto che quello della inamovibilità
Se si imputa il trasferimento a domanda alla più antica delle vacanze si determina come in questo caso che entri periodo successivo
Nella lista dei trasferendo in ufficio magistrato che secondo al momento della vacanza non era trasferibile d'ufficio quindi si comprime in qualche misura la sua inamovibilità
Se si imputa il trasferimento a domanda all'ultima delle vacanze
Casomai si toglie i dai dalla dalla lista dei trasferimenti d'ufficio l'ultimo dei magistrati ma in questo modo caso mai sia un beneficio per l'ultimo ma non la compressione della inamovibilità di un terzo
E quindi si realizza una costruzioni interpretativa della legge dell'ottantuno che è perfettamente conforme a quel dettato delle dei TAR e del Consiglio di Stato edilizio amministrative che ne vuole l'assoluta automaticità perché probabilmente i problemi nascono perché non si rispetta quella che l'ottica nella quale il legislatore ha detto la legge ottantuno l'ottica qual era
Si pubblica un posto il posto non viene coperto si procede immediatamente alla copertura attraverso quel meccanismo di trasferimento d'ufficio
I problemi nascono quando come in questo caso si affastellano una pluralità sono nove addirittura l'uno dieci all'inizio una pluralità di posti da coprire e attraverso il decorso del tempo si determinano quindi degli inserimenti di domande
Ecco extra ordinem fuori sacco che possono turbare il risultato finale dell'operazione
Il presidente del Coni tra l'altro nell'aderire a questa impostazione prospettava anche un beneficio di carattere pratico sicuramente un politico ma che può essere in qualche misura apprezzato ad colorandum
E cioè se il Consiglio afferma il principio che una volta incardinati per un trasferimento d'ufficio questi non ci si possa sottrarre nei attraverso l'accoglimento di domande che propongono una rivoluzione diciamo nella individuazione né attraverso domande per altre uffici per altri posti
Si disincentiva l'interesse che ci può essere a ritardare questi trasferimenti di ufficio
Perché una volta che la fotografia sia quella e non sia suscettibile di modificazioni evidentemente non ci possono essere speranze di eventi più o meno desiderati più o meno propizi atti che possono indurre a una a perdita di tempo inattesa che questi si verificano perché qualcuno venga sottratto alla sua sorte
Per quanto riguarda Bartolini
Capisco che Morozzo a a una lettura della proposta possano manifestare sconcerto però è in fondo espressione che lo stesso identico principio perché Torino ha bisogno di coprire quattro posti con i trasferimenti di ufficio
Fra questi quattro era già incardinato il collega Bartolini successivamente e fruendo quindi dei ritardi nella copertura da parte del consiglio Bartolini fa una domanda per la corte d'appello di Milano
Se si accogliesse la domanda di Bartoli
Il risultato sarebbe che al suo posto alla Corte d'appello di Torino dovrebbe andare un quarto magistrato che non è tra quelli già individuati
Con la conseguenza di comprimere l'inamovibilità di quest'ultima di Stato che non so chi sia che non abbiamo neanche visto chi possesso
Quindi secondo me per una coerenza d'interpretazione per un'interpretazione più coerente possibile con i principi costituzionali per non correre
E rischi di annullamento perché alcuni i trasferimenti d'ufficio a Milano sono stati oggetto di ricorsi fondati esclusivamente su una prospettazione di legittimità costituzionale in relazione PG vediamo PD della mobilità della legge dell'ottantuno io credo che questa occasione sia occasione propizia per affermare fare chiarezza una volta per tutte sui criteri interpretativi della legge ottantuno
In conformità a quanto dice l'ufficio studi varare la la prima delle due proposte alternative indicate dalla Commissione
Paciotti non so quanto spazio alla così diffusa illustrazione detta tozze
Le lasci il comunque
Paciotti
E allora l'altra tesi non so se avrà la stessa diffusione temporale di argomentazione vanno non vuole essere una una una compressione dei tempi per carità però che non è essere bene anche perché il
Consiglio forse un poco distratto e devo dire che Middle go intanto del fatto che la commissione non sia riuscita ad esprimere una suo orientamento
Perché mi pare che ci siano profili delicati lo ha detto giustamente il collega Fantozzi
Cioè un problema di costanti impugnazioni di questi provvedimenti c'è un problema di compressione della inamovibilità dei magistrati
E quindi l'assumere un orientamento o l'altro è questione di qualche delicatezza
Tanto più in un momento in cui si propone di mutare un orientamento già assunto sicché io mi permetto di anticipare che chiederò l'appello nominale su questa scelta
Di modo che ci sia un'attenzione tale da poter consentire che domani la scelta non venga nuovamente cambiata
Perché è importante che in questa materia in Consiglio assuma un atteggiamento lineare e costante
Io mi rendo conto della tesi che è condivisa dall'ufficio studi e che indubbiamente condivisibile
Nel senso che una volta che sono individuati tutti i soggetti i quali in conseguenza di una vacanza pubblicate rimasta scoperta
Sono automaticamente per legge individuati come destinati a coprire d'ufficio quelle vacanze non si spaccia alcuna modifica di questa di questa serie di soggetti
Questa è una tesi che può avere degli inconvenienti pratici perché si finisce per trasferire d'ufficio anche laddove successive domande
Potrebbero consentire la copertura a domanda ma tante è una tesi che ha la sua ha dignità istituzionale e che potrebbe essere seguita rigidamente
Ma se seguita rigidamente ciò comporta che le dieci vacanze verificate essi devono essere coperte dai dieci soggetti in quel momento individua
Se a mio giudizio non consente in alcun modo
Di sposare viceversa una tesi contraddittoria con questo principio che nel momento in cui accettando nato ma una domanda fuori termine si riducono a nove questi soggetti allora si debba ritenere che la imputazione del trasferimento avvenga a carico dell'ultima vacanza anziché della prima delle vacanze verificati
Questo è il punto di contraddizioni insanabile di questa tesi
Perché è del tutto identico e non vi è nessuna differenza e lo vediamo nell'ordine dei trasferimenti perché nell'un caso viene mandato il dottor da Agostino nell'altro caso viene mandato la dottoressa Cardamone tutti gli altri
Vengono ugualmente destinati dunque c'è soltanto una scelta di uso oggetto il luogo di un altro soggetto non c'è nessuna influenza sul esposizione degli altri nove soggette e allora il CID a domandarsi
Poiché questa tesi non rispecchia il principio della cristallizzazione dieci erano individuati automaticamente dalla legge nessuna alterazione successiva è possibile dunque vadano questi dieci
Se c'è una nuova domanda verrà imputata nuove scoperture diverse da quelle già individuate questa cristalizzazione è formalmente ineccepibile ma quando la cristallizzazione non viene eseguita
E si dice che deve essere imputata ad uno dei dieci posti così ridotti a nove non vi è nessuna plausibile ragione logica per dire che si comincia dalla fine
Io affermo che questo è impossibile perché questo è illegittimo che questo non solo non è mai stato fatto ma non saranno anche un fatto
Perché nessuno di noi cammina all'indietro nessuno di noi comincia dal fondo per arrivare al principio nessuno comincia dal ascrive dal basso verso l'alto perché quando il si scopre un un ma ci scopro due posti in un tribunale una scoperta o da un anno e una scoperto da un mese nessuno può imporre al presidente del tribunale che riceve
Un nuovo giudice di imputare quella nuova questa sopravvenienza allora tanto che si è scoperto da un mese e non alla vacanza che si è scoperto da un anno
Non non è ragionevole immaginare che quando abbiamo un elenco di cinque vacante arriva una la domanda che viene accolta e questa viene imputata all'ultima delle vacanze camminando all'indietro questo non esiste non è mai stato fatto nei registri di cancelleria nei nostri provvedimenti noi abbiamo anche una classiche nel diritto amministrativo è in qualche modo vincolante se non vi sono delle ragioni
Diciamo risolutive per decidere altrimenti abbiamo una prassi che non è semplicemente prassi macchie deliberazione motivata del consiglio
Si è verificato altro caso per l'appunto presso la corte di Milano di una domanda tardiva
Che era stata imputata al concorso ultimo si è corretto con deliberazione formale del Consiglio attribuendo questa questo trasferimento al primo dei concorsi pubblicati e non e e non esauriti con le domande esistenti in altre parole
Io credo che ci sia una possibilità di porsi il problema cristallizzazione sia cristallizzazione no non accoglimento di nessuna domanda successiva un momento dal momento che la cristallizzazione avvenuta questa è una tesi molto rigida molto rigorosa
Con qualche aspetto forse di ingiustizia pratica ma coerente
E allora se dieci sono i posti dieci debbono essere i magistrati mai assolutamente insensata illogica illegittima e ingiusta invece una proposta la qualifica bellissimo dei nove io salvo l'ultimo e non Coprolama canta nell'ordine della un diciamo di anzianità di scopertura nell'ordine temporale in cui le vacanze si sono verificate perché
Prego
Però posso Presidente un attimo
Il problema dei non incidere sulla inamovibilità di nessuno non privilegiare qualcuno inamovibilità di nessuno si tratta di vedere se si incide sulla inamovibilità della dottoressa Carla muri coprirebbe la prima accanto del dottor D'Agostino che copre l'ultima tutto il resto
Rimane totalmente inalterato ed è veramente un principio che ripeto il Consiglio non seguirà in futuro perché quando ci sono cinque ma Cantet in un tribunale e quindi ci sono tre domande si coprono nel Nord e uno scopo nell'ordine inverso e quindi questa idea dico per la nell'ordine inverso
Per salvare una vitalità perché non si salva fatto proprio perché non rimangono i dieci originari ma comunque qualcuno viene salvato che debba essere l'ultimo anziché il primo è cosa che veramente non poggia su nessuna argomentazione plausibile
Io il un il prego il consiglio di scegliere fra le due tesi seggiole sia possibile imputare una domanda sopravvenuta qualcuno di quei posti o invece scegliere la strada della cristallizzazione ma certamente ritengo che se non si sceglie la falda della cristallizzazione e di mandare in ufficio quei dieci inizialmente individuati ma soltanto nove perché qualcuno dall'esterno e nel frattempo sopravvenuto allora l'ordine non può essere che quello temporale
Del per le vacanze dall'inizio alla fine e non dalla fine al principio come stranamente singolarmente e per questo talvolta perché non sarà più possibile reggerlo in futuro si può eseguire l'ordine inverso
Dall'ultimo al al primo dalla fine al principio dall'ultima scopertura alla prima più antica
Quale logica amministrativa di buon funzionamento può far pensare che si debba coprire per prima lava tanto da ultimo verificatasi antiche la prima che si è verificata
Quindi io ritengo francamente che dapprima delle proposte e mi meraviglio anche che la Commissione l'abbia messo in questo singolare ordine quasi lo preferisse quando invece non ha assunto una propria posizione
Non ha sciolto come Commissione come aveva in qualche modo l'onere di fare per prospettare una sua posizione che fosse coerente con una linea interpretativa costante
Abbia cento questo singolare ordini mettere come prima proposta questa singolari sino a che non corrisponde né al principio affermato dall'ufficio studi nei alcun altro ragionevole e ipotizzabile principio che si possa immaginare
Mi al dunque solo queste infetti le questioni proposte oltre quella di Bartolini che credo sia stata chiaramente spiegata
Era anche una questione molteplici più volte sollevata dal dottor Turone con argomenti giuridici che mi pare non abbiano avuto una risposta nella
Proposta della commissione ma solo con rinvio alla il parere dell'ufficio studi
Io non non non mi soffermo affatto su questa posizione proprio perché si fanno valere considerazioni che riguardano la posizione di un singolo che attengono a questioni giuridiche in ordine a legittime azione e quant'altro non è forse un principio di ordine generale e pertanto non mi ci soffermo avverto però il Consiglio che c'è anche questa questione che non è stata forse illustrata
E che e dovrà essere decisa ripeto
è un caso singolare del quale quindi che credo non non avrà ripercussioni future del quale quindi non mi occupo affatto
Mi occupo viceversa di orientamento che viene immutato sulla base di una argomentazione fatta propria dall'ufficio studi che dice tutt'altro e che non giustifica affatto quella conclusione che si vorrebbe assumere
Sono iscritti Maddalena Morozzo
Maddalena rinuncia
Morozzo solamente per dire che la considerazione del turbamento che verrebbe
Nel che nella nella scelta di coloro che devono coprire i posti scoperti in altra sede mi persuade delle buone ragioni per le quali
Non è stata accoltella tardiva domanda del dottor Bartolini
Evidentemente la mia la mia lettura della motivazione
Faceva leva più se la tardività della domanda che non sulle esigenze di servizio che sono evidentemente le uniche valide per escludere che la domanda tardiva venga accolta
Sul secondo punto debbo dire che condivido l'opinione di Elena Paciotti perché mi pare che il posto che esce dal giro di quelli necessariamente da coprire deve essere quello che corrisponde alla vacanza più antica
Tatozzi Ziccone o una sola battuta Presidente
La impostazione di Elena Paciotti la quale dice anche Sissi buoni
Aderire a una tesi di estrema rigidezza e quindi di una fotografia fatta una volta per tutte individuando i dieci in questo caso che in origine avrebbero dovuto essere trasferiti e imputando quella domanda tardiva
Apposti eventualmente successivi e quindi a nessuno dei dieci
E io faccio osservare che il problema non è di fotografia o meno il problema è di non vincitori sulle inamovibilità di nessuno al di là dei casi e delle individuazioni dettate dalla legge nel caso di specie
In virtù della domanda di malga donna tardiva sessili imputa la domanda di malga donna al ha più antica delle vacanze
Sì
Togli bande vengo la dottoressa Gala camuni Kerala pensa che secondo l'originaria fotografia avrebbe dovuto essere trasferita d'ufficio alla Corte d'Appello di Milano
E dentro il dottor D'Agostino
Quindi noi incidiamo in questo modo sull'inamovibilità dell'ultimo il fatto il fatto che scusa il il fatto che
L'ultimo benefici di una domanda tardiva mi sta bene non mi interessa della fotografia quello che in quello che non mi sta bene perché invece e intrighi come in questo caso imprevedibili nel nella venga complessa l'inamovibilità di qualcuno che secondo l'originale Fotografia non doveva restare complessa questo è il concetto cioè tutelari fino in fondo
La inamovibilità
Dei magistrati no preoccuparsi del fatto che qualcuno ne abbia un beneficio dall'applicazione di questa legge
Quindi all'inamovibilità debba tutelata se noi continuiamo a procedere con i criteri con cui abbiamo proceduto fino adesso noi andiamo a a rendere incerta l'inamovibilità di tutti
No
Da la dottoressa Gala Moore era già stato inamovibilità e la stava già complesse in virtù della legge locale da D'Agostino esattamente i clienti erano sino ad Agostino nel Belice casomai e per quelle che niente né a un momento prima
La prospettazione S gli eventi successivi siano tali da incidere sulla identificazione della persona reale eventi successivi che potrebbero essere mutevoli o se la identifica o se la identificazione della persona in sostanza se la identificazione la persona debba essere fatta con riferimento al momento della vacanza o al momento
Della situazione deliberazioni per per riesco a percepire presidente non è così non è comunque
Comunque scusate ci sono gli altri interventi che ci chiariranno le idee Picone
Riccone papà
Papà vorrei chiedere se ho capito bene
Ci sono dieci magistrati che sono entrati in un spera di trasferibilità
Interviene una domanda nella specie quella di Marga donna c'è il posto più antico lungo uno a quale dovrebbe andare il magistrato numero uno di questo elenco di
Se interviene questa domanda e si copre il posto più antico questo mi sembra logico allargherà la Paciotti io non vedo perché bisogna salvare il magistrato numero uno
Bisogna secondo me pare scorre una lontano vai verso il basso e trasferiva comunque
Va
No io questo proveniente perché ad ogni vacanza risponde un soggetto per legge e allora
Allora domande la mia domanda faremo un incontro di studi su questo tema comunque
No per poter scegliere la mia domanda fa risponderà Riccone che è iscritto a parlare coi è iscritto a parlare mi pare nessun autore potremmo deliberare
Presidente io non è che spero in seconda battuta di apportare elementi che rendono più chiara la situazione devo dire che rimango un po'perplesso per alcune affermazioni che fa che ha fatto una Pacino
In primo luogo vorrei dire pubblicamente
Non è che la commissione perché questa poteva essere una sensazione che si poteva desumere dal tuo intervento non è che la commissione non ha affrontato fino in fondo la questione e non ha tentato di dare come correttamente le commissioni devono fare un orientamento al Consiglio superiore
E che Puppo siglando sì nell'ambito di un discorso così complesso e poi tornerò su questo punto così complesso varie possibilità
Visto che c'era un discorso che giuridicamente risultava compreso ha preferito in queste ipotesi pur indicando sì delle preferenze dar luogo nel plenum alla discussione e alla scelta lì
E l'ordine delle proposte non è un ordine casuale
Ma è proprio un ordine che corrisponde a quello che in Commissione risultava tutto considerato l'orientamento forse prevalente
Ma siccome era un orientamento perché ognuno di noi manteneva
E il desiderio di approfondire alcune questioni alcuni aspetti
Per rispetto alla libertà del plenum per a vere in questa caso come in altri casi abbiamo fatto un punto di vista formato realmente nel plenum ha preferito non andare un'indicazione in sé in serie con con dei volti
Ha poi devo dire mi dispiace ancora alta parte del tuo discorso
Siccome tu hai partecipato alle riunioni che ci sono stati in commissione su questo argomento credo che non puoi esserti sfuggito un elemento come in tutti i commissari ci sia stato
Il travaglio di individuare nell'ambito di serie argomentazioni giuridiche quella che se riteneva preferibile
Allora alcune affermazioni
Alcune frasi che danno la sensazione quasi di una ricerca dell'ambito del Consiglio superiore di chi bisogna salvare permettimi di dire perché non è corrispondente alla realtà del discorso che è venuto in Commissione non so ma anche alcune affermazioni come quelle non capisco illegittimità
Della soluzione numero ha l'assurdità cioè hai dipinto una delle soluzioni
Certa chi sostiene una tesi ha il diritto di farlo perché perché assurda perché è illegittimo però ti devo anche dire che non sarebbe male
Se dinanzi a questioni per le quali la discussione è stata così complesse ha trovato così articolate le argomentazioni
Invece di parlare di assurdità di illegittimità e di tesi che non potrebbe essere difese in futuro avessi detto non condivido questa legge
E la riprova di questo che dico io non è che un fatto casuale un'affermazione casuale perché adesso io dichiaro e chiedo al presidente la possibilità sul piano del Regolamento eventualmente col consenso unanime
Di tutti e trenta i consiglieri presenti
Se è possibile rinnovare le modalità di votazione dico subito che perché quando Elena dice ad esempio la
Migliore interpretazione la coerente interpretazione
La perfetta interpretazione del parere dell'ufficio studi e delle argomentazioni che sono state svolte
In questa sede la Paciotti in Commissione lo stato svolto da me porta all'interpretazione che quella di non spostare nessuno dei dieci trasferiti e una volta iniziata la procedura del trasferimento d'ufficio arrivare a quel trasferimento di tutti e dieci
Tanto mi convince
Che in Commissione in futuro proprio avanzata come un una delle possibilità logiche di coerenza logiche i giuristi sanno che spesso
Ci sono conclusioni che sono le più perfette su un piano di coerenza logica
E però devo dire anche con grande onestà che non trovò nella Commissione un elenco che permetteva a queste interpretazione di essere portata con dignità
Nella presunzione diciamo di un dibattito che poi sceglievano soluzione quando una soluzione alternativa rispetta le altre due
E in quella sede io ho capito che la coerenza sul piano logico e l'ho capito sulla base di alcuni interventi non sempre la soluzione migliore non soltanto sul piano della dell'equità ma anche sul piano del diritto
Perché quando si tratta di contrapposizione di esigenza sul piano giuridico non è vero che la soluzione corretta sul piano dell'ordinamento sia la più coerente
Perché non voglio qui richiamarmi non lo faccio mai quasi mai ma voglio dire che qui non siamo legati alla dei grissini giurisprudenze non non ho l'abitudine di parlare
O faccio lo faccio volutamente perché non non non le usa mai espressione difficile ma questa non è difficile perché ceto
Traduco per Abate la giurisprudenza per i concetti questo amore della coerenza che è stato un momento attraverso il quale derivano risolte alcune questioni lo so che lo sai bene cosa
Allora volevo dire allora allora eliminando la parentesi scherzose riprendendo il discorso in termini seri perché ho ritenuto di affrontare questa questione in termini
Di sforzo reale della comprensione della soluzione del problema quando si contrappongono esigenze
Riconosciute dall'ordinamento il discorso non sempre può essere sviluppato sulla linea della massima coerenza o della perfezione la coerenza perché qual è qui l'esigenza che noi dobbiamo Alkeos Zaccone contrappone alla benedizione dispensa specchio rispondenza che la giurisprudenza che mira allo scopo
Così
Però ecco e anche direi e anche direi e anche direi come concludo alla fine con uno sguardo realistico di grande rispetto dalla posizione nella maggior parte dei colleghi del Consiglio superiore
Che ogni tanto mi porta da a a sforzarmi di allontanarmi dalle soluzioni astrattamente coerenti allora volevo dire io compreso in quella sede che ci sono le esigenze che possono non portare alla inamovibilità di quella fotografia e quali so
Qual è la ratio del trasferimento d'ufficio la ratio del trasferimento del figlio si dal luogo al trasferimento d'ufficio soltanto quando non è possibile in alcun modo coprire questi posti
Perché il principio dell'inamovibilità garantito dalla Costituzione può essere
Meno vincolante quando si impone una fortissima esigenza di servizio che vuole a ogni costo coperto un determinato posto
Ma questo non vuol dire che quando il posto può essere anche se dopo in qualche modo coperto saggiamente o equitativamente non si possa arrivare a una soluzione
Che magari non sarà la perfezione dalla coerenza ma che il rispetto di ambedue le esigenze quella d'ufficio della copertura
Di un posto e quella di evitare per quanto impossibile l'offesa al principio della inamovibilità
Adeguandomi a questa che era al prende le il prevalente punto di vista dei consiglieri in Commissione io capisco anche il perché perché i consiglieri
Che non sono laici giustamente possono avere una più forte sensibilità del laico per quelli che sono anche gli interessi di tipo soggettivo dei magistrati che pongono istanze ma io devo dire non per questo rispetto delle esigenze soggettive ma perché mi sono convinto che dove è possibile il minor sacrificio
E opportuno il minor sacrificio mi sono orientato in un altro modo
E mi sono orientato nella soluzione a non perché sia perfettamente coerente come ho detto prima ma perché quella che nella contrapposizione delle esigenze
E premesso che opportuno non sacrificare inamovibilità quando questo non è assolutamente indispensabile bisogna farlo vulnerabili il meno possibile il criterio dell'inamovibilità
Nella vulnera tiorba del meno possibile del criterio dell'inamovibilità la proposta mi sembra quella che vulnera il meno possibile questo cara Elena però io l'ho detto e lo dico con grande rispetto non ritenendo è assurda la tesi che ai prospettato tu né iniqua la tesi che il prospettato tu
Me insostenibile per il futuro con grande rispetto perché ripeto ancora una volta
è una questione giuridicamente
Seria complessa difficile ci siamo sforzati e ci sforziamo di trovare la soluzione che nel rispetto del diritto sia anche la più opportuna
La più equa e quella più funzionale con grande rispetto gli uni degli altri votiamo per ognuna delle questioni
Chiedo però al presidente visto che c'è l'appello nominale ed visto che il più scosso
Forse avrà per la base dalla magistratura un certo rilievo o può avere un certo rilievo
Di riprendermi il diritto di proporre com'è momento di votazione
Anche la tesi che è apparsa nei discorsi dalla commissione che la tesi dell'integrale accoglimento del principio di inamovibili di non discrezionalità
Nel fissare chi si deve trasferito d'ufficio e quindi votare per prima se c'è il consenso di tutto il Consiglio la soluzione ci che non è scritta nella proposta
E che quella di trasferire d'ufficio tutti senza tener conto della istanza già accolta di trasferimento non mi ricordo di chi e imputare questo trasferimento
Alla mancanza che si è fatta immediatamente dopo quando come prevedo quando come prevedo sarà ed è su questa dietro l'appello nominale se il Consiglio intero
Mi dice che si può votare per prima io chiedo che venga votata questa volta a capire quando sarà bocciata questa proposta farò una dichiarazione di voto del perché aderiscono soluzione buona soluzione
Maddalena
Moro Recoba e no Recoba Loi il
Lo spazio di intervento dichiarandomi disponibilissimo all'appello nominale magari suggerendo che ciascuno dia una motivazione ecco Ingroia riprendere il modello scooter
Vi pregherei di rendere più sintetica poi tutta la discussione di arrivare a decisioni perché non vorrei che discutendo di come coprire questi nove nove posti di Milano non arriviamo poi non solo a coprire questi posti ma anche a trattare gli altri argomenti che abbiamo in discussione scusate
Sì però io volevo sono d'accordo zia contattò ottiche con Elena Paciotti che anche se questa è una questione apparentemente da poco qua
Involge dei grossi break-even ma non tanto sul non solo non tanto sul piano dell'inamovibilità ma sul piano della coerenza del consiglio
Perché noi non possiamo adottare per due anni una prassi e poi cambiare a meno che a meno che spetta
Sicuramente
Ma lasciami non vedevo non è vero che con la prassi contraddittorio
Non è vero che con la prassi è contraddittoria perché quell'episodio che tu citi quell'episodio che tutti i non nega di domanda che era l'inverso
Non nega il posto da coprire per cui veniva fatta una domanda che non è stata colta quella di Pisani era esattamente l'opposto era uno che doveva andare in quel posto che chiede invece che a danno un'altra no be questo è un altro discorso questo quello di Franco
O la a me pare che che in realtà ci sia un equivoco di fondo certamente in buonissima fede da parte di tutti e io do atto della motivazioni arbitri corre di Gianfranco con cui in qualche momento debbo dire ero rimasto quasi convinto perché
C'è il gioco dell'inamovibilità del magistrato è indubitabilmente una cosa molto
Importante per cui il meno che si incida è sicuramente un bene da perseguire tengo qua c'è un discorso che a me sembra viziato diffonde Gianfranco che è questo
Che qua entrano in gioco dieci persone la cui inamovibilità viene lesa
Viene lesa perché sono tutte edilizia cui viene lesa queste dieci sono persona cui vengono prese da un porto esportate in un altro posto
Qua non si tratta di individuare le persone o chi sia o i giochi che vengono così perché uno abbia un diritto di più a un inamovibilità perché in un momento di CIN un momento Y non entra in gioco poi rientra in gioco il no no no no no
Questo è alla fine tutte persone che si trova in una barca c'è un sistema scusa Gianfranco c'è un sistema di individuazione delle persone che in realtà non dovrebbe venire in gioco perché rientra in gioco un sistema di individuazione di posti
Vi porto in le persone non importa niente
Qua si tratta di quale posto dal sconta scura minacce mai finire si tratta di vedere se bisogna coprire prima il primo posto prima all'ultimo posto
Questo è il discorso da fare perché se tu devi dire che con due vacanze deve coprire Primaluna prima l'altro ecco perché va imputato al primo al criterio perché prima si copre anche noi abbiamo coperto quando c'è stata la
La le nostre vacanze consiliari una ce l'abbiamo ancora abbiamo coperto il primo porto non l'ultimo posto
Non è una volta attuale c'è un criterio per cui si occupa prima il posto voi non è il resto viene se poi sarà leso l'uno o l'altro questa è una conseguenza assolutamente assolutamente a mio avviso giuridicamente indifferente perché siamo sempre di fronte a dieci persone di cui qualcuno più sfortunato qualcuno meno fortunato però il criterio è che sono dieci persone di cui viene comunque lei sa l'inamovibilità non c'è una lesione potenziale o una lesione
O una lesione ipotetico una lezione teorica o una ipotetica non lesione sono dieci persone di cui viene lesa cui per carità sono deportati come dice Gian Carlo Caselli è come se certamente come quelli che vengono scelti al fronte si decide di Coppolino un porto non si decide copriva una
Prima di dare la parola agli altri componenti che ne hanno fatto richiesta provvidenziale non so se è una
Ipotesi che non tocca i vertici della ricostruzione dottrinale ma che può essere funzionale non sia quella di provvedere comunque alla assegnazione degli otto magistrati per i quali quale che sia il criterio adottato non vi sarebbe modificazione
Di sorta perché Secondo i due itinerari logici
Su nove se non è stato mal segnalato il mio controllo non è carente otto sono identici quali che siano gli itinerari logici e l'alternativa è solamente diciamo così per il nono posto non lo dico in successione temporale per uno dei nove posti tra
Dieci e la proposta ci ma la in atto sulle proposte della Commissione la distinzione tra le due formulazioni lega Ramone e D'Agostino potremmo procedere approvando per gli otto
Lasciando impregiudicata la questione posto che quali che siano le interpretazioni da adottare comunque il trasferimento d'ufficio dovrebbe riguardare gli otto nominativi coincidenti nelle due proposte proposte alternative la Commissione delibera il trasferimento d'ufficio in ordine a quegli otto
Rinvio
Rinviando rinviando alla prossima
Rinviando alla prossima seduta in ordine alla nono posto
D'Ambrosio
Perché io scusa su questo su questa tua proposta specifica che mi sembra ragionevole accettabili anche subito richiederebbe però un rigo di motivazione ulteriore perché non vorrei che
Uno cioè il privo di motivazione sarebbe che comunque si risolvesse il problema dell'imputazione del posto comunque gli otto nomi sono sicuramente quelli questo terremoto che se noi provvedimento risulterebbe pizzicato per
La motivazione forti dubbi che cadesse davanti al dialetto che tentavo grezza mentre dire non c'è una bisognerà bisogna aggiungerlo proprio materialmente motivazione ritenuto che nelle due proposte alternative la Commissione
Otto nomi comunque sono proposti per il trasferimento d'ufficio quali che siano le itinerari
Da seguire nella individuazione dei destinatari del trasferimento stesso delibera in ordine agli stessi
Per l'ultimo posto rimango le due proposte rimarrebbero le due proposte alternative per una deliberazione di Consiglio a meno che non si ritenesse di farla tornare in commissione presidente scusi però c'è anche la soluzione cinque che mise ma a mio avviso è quello
Cioè rimandare tutte dieci quindi il
Gli occhi Pelosi Giotto comunque non sono toccati la proposta ci dovrebbe essere votata come terza perché non è proposta che viene in Commissione
Prego ragione tu però io ti chiedo perché risulti a verbale
Allora possono dettare la frase del verbale il Presidente della commissione dichiara che in effetti nel corso della discussione fu avanzata anche una terza soluzione
Riguardante il trasferimento di tutti coloro i quali erano entrati in circuito per il trasferimento d'ufficio e che questa proposta è stata messa nella proposta trasmessa al plenum
Perché fu ritenuta non sufficientemente
Seguita in Commissione riparo a questa mancanza poi c'è stata sta mancanza e siccome la tesi oltranzista e quella che eliminerebbe la ipotesi ai vi chiedo che sia votata per prima dopo telaio non ammettono Radu o consultare anzi attento ieri di votarla del primo ove tutto il consiglio è d'accordo su
No viene in
Un nuovo interrompeva
Al
Scusate ma non so se no per qual è la proposta del presidente però molto più esso Lanna questione non si pone c'è qualcosa che stasera chiedo scusa nere per per capire se la proposta ci inciderebbe sul non opposto diciamo così cioè non si non sugli otto esatto esatto non negli otto ma perciò su Cardamone D'Agostino o X temo che invariabilmente
Sì diamo questi numeriche sono nelle proposte alternative diversamente collocati in quegli anni non citate conferma che gli otto sono
Comunque
E comuni e
No no no
Forse da discutere di un decimo posto
Potrebbe qualcuno degli altri entrare in lizza
Per il posto in più e modificare il nome no ma non so se patologia posso confermare che si sono lì ci entrano D'Agostino ai carabinieri sì sono uno dei due a seconda delle proposte salta tutto qui
D'operetta rimani immatura immodificabile perciò risulterebbero otto più
Garda Morone o D'Agostino Olga Ravone D'Agostino perciò possiamo deliberare in ordine agli otto e può tornare in Commissione
No
No o rinviamo al prossimo plenum
Penso io devo dire posso anche riparare a quell'omissione riprendendo la pratica in Commissione
E quindi scrivendo lettere proposte per il prossimo plenum Vespa scelga il treno quale dei due sistemi preferì muraglia Caselli
Presidente agli effetti del
Camminare
Non è temo ex presidente perché cento quanto alle nomine trasparenti è identico tuttavia e a seconda della soluzione Assitalia porta a veri una o un'altra vacanza
E allora e me l'effetto pratico è il medesimo ma l'effetto di imputazione giuridica muta
Volevo
E anche di fronte a un'impugnativa alta prefigura ma in l'impugnativa dei degli ottoni e gli ho degli opinion non ci sarebbe perché avviso abbiamo interesse a Renzo di rimettere in sesto è vero perché la individuazione dei nove non cambia cambiarla individuazione della vacanza che vanno a coprire
Devono essere per cortesia
La muraglia
Io volevo fare soltanto questa osservazione rispetto anche a questa ipotesi cioè una vorrei essere sicuro che in questa ipotesi la questione Bartolini non incide
Perché va be'alcuni in commissione avevano insistito sul fatto che invece incideva adesso apprendo che vincite sono l'ultimo a capire mi va benissimo però vorrei essere sicuro che che non è vero che incidono in Commissione c'era stato uno schieramento che diceva no a questa Bartolini dipende anche dalla scelta che si fa da uno all'altro
Se è così mi rimetto alla competenza e mi va bene vi pongo soltanto questo la seconda questione riguarda la posizione di Turone siccome la dottoressa Paciotti ha detto ma questo Turone passata un po'così io non ho svolto una relazione perché non ho svolto su nessuno mi sono rimesso agli atti scritti dato il tempo negli atti scritti c'è considerato che per i motivi indicati dall'ufficio studi con il parere allegato al presente proposti tutto solo non può essere escluso c'è una motivazione per relationem e il parere e allegato a questi atti in cui si dà atto di qual è la questione sollevata a Tolone e la risposta se ci sono obiezioni perché no non voglio che poi si pensi che dietro l'abbiamo liquidata così c'è una motivazione qui negli atti che quell'ufficio studi che la commissione ha fatto ha fatto proprie
Se non è chiaro che ci sono obiezioni però siamo pronti a chiarire o almeno qualcuno sarà pronto a chiarire
Relazione del ministro di
Morozzo
Volevo ore anzi corre veloce sì a pagina volevo rispondere a Zeccone
Dicendo che io ho l'impressione che l'attualità della impossibilità di coprire a domanda imposto è uno dei presupposti perché la procedura possa restare in piedi non ci facciamo abbagliare dal fatto che qui posti erano dieci quis
Da e la scelta del magistrato da fare con riferimento alla data della vacanza perché proprio si tratti di un'operazione automatica
è fatta relativamente ad ogni posto cioè non siamo di fronte a un provvedimento unico ma un provvedimento plurimo che assomma in sé i dieci provvedimenti
Il primo dei quali è non si copra un posto perché l'ha coperto Marga donna e così via
Forse in una cosa siamo colpevoli ed è quando abbiamo destinato Marga donna lui avremmo dovuto allora dire a quale posto malgrado era destinato ma questo è un discorso che vedremo dopo il primo punto mi pare che sia questo poiché si tratta di comprimere la inamovibilità e poiché il potere di comprimere la è legato a una finalità specifica sì e quella finalità viene meno
La incompatibilità non può più essere compressa
E allora la possibilità di coprire destinando a domanda un magistrato a uno di quei posti certamente riduce la nostra possibilità di provvedere d'ufficio
Comincio io denuncio il mio voto contrario alla proposta del PCI perché la proposta del PCI che tende a cristallizzare la situazione nel momento in cui si apre la procedura per la copertura d'ufficio se noi il riferiamo alla necessaria copertura di un unico posto perché questo è il problema ripeto non lasciamoci abbagliare dal patto che il caso si è ripetuto per dieci volte
E ci porterebbe a una soluzione folle
Perché ci porterebbe a un atto di imperio assolutamente inutile
Le due a comprimere una
In Trastevere inutilità senza che ve ne sia necessità
Ma perfino a limitare i poteri del consiglio in ordine ai trasferimenti ordinari e in ordine ai trasferimenti d'ufficio perché neppure con l'articolo due potremmo provvedere secondo questa ottica e dico di più
Che l'esperto di automatismo perfetto sarebbe impossibile da raggiungere perché fra il momento in cui
Sì mette a concorso la vacanza
E il momento in cui si registra la mancata copertura domanda lui abbiamo una certa massa di magistrati
Che nulla sapendo di tutto questo e nulla sapendo valori può chiedere trasferimenti ad altre sedi
Quindi l'automatismo perfetto e totale buon raggiungeremmo mai in ipotesi se il Bertolini avesse chiesto il trasferimento a Venezia
Nel periodo fra il verificarsi della vacanza torinese
Il verificarsi della vacanza milanese e il bando di concorso per Venezia avrebbe abbattuto tornerebbe Renzi e non essere affatto preso in considerazione per la copertura di posti la cui mancanza è anteriore
Quindi direi che è un margine di non automatismo c'è comunque a meno che non vogliamo esaurire il concorso per la copertura di un determinato posto
Prima del concorso per la copertura di ogni altro posto d'appello in Italia
Il che mi pare che nella sua assurdità dimostri come sia impossibile bloccare in assoluto la situazione alla data della vacanza
Direi però che proprio questo postulato la necessità di individuare il posto al quale ci si riferisce ed individuarlo con quel criterio di ragionevolezza che scusate io continuo a considerare
La prima imputazione va fatto al porto più antico
Perché essendo il posto più antico si ritiene che la prima goccia che cade nel vuoto vari riempire il vuoto che da più tempo ostacoli
Ciò posto e avendo lungamente discusso
Vi pregherei di valutare uno se trova ancora consenso quella ipotesi praticabili approvazione in ordine agli otto calcolato
Se non trova consenso a questa allora con
Può però
Devo fare votare le proposte della commissione nell'ordine
Nell'ordine di in cui la Commissione stessa le ha collocate se Vieri
Pregherei anche chi ipotizzava una soluzione dici una soluzione ci potrà essere votata solamente successivamente alla votazione del proposta della commissione
Pregherei di chiudere qui la discussione senza i Terrare appunto agli interventi e le valutazioni
La soluzione
Degli otto non trova consenso comodo
Allora posti possiamo porre in votazione avrebbe onerosa le fece la proposta CIO no
La proposta ci se viene formalizzata e raccolta sarà posta in votazione come terza proposta a seguito del
No
No ma viaggio e del tutto ragionevole la proposta del PCI quindi pregherei i colleghi anzi direi cardinale
Ma è ragionevole Guido perché no siccome l'undicesimo posto Riondato soltanto occasionale se tu non c'è Lario treni risultato doc
E di non mandare chi chiede di andare di mandarino chiede di andare usate pur non avendo generale
Documento noi volevamo chi
A
Sua inamovibile immagino allora no
No scusate pongo in votazione presidente di torna in galera per ormai da un uso e il terzo intervento finito a forfait per cercare di aveva vorrei ricordare che il regolamento prevede un intervento
Previa le perché lei per carità io volevo solo cercare una via transattiva sugli ottobre sui dieci che qui se noi diciamo che intanto gli otto e li mandiamo senza però indicare a quale vacanza a quale posto lui attribuiamo forse fino alla settimana prossima abbiamo abbiamo tempo non mi sembra fuori ma se tutti gli altri son d'accordo purché sia chiaro che non è perché sono questi ottomano Giacco per le vacanze dallo abbiamo
Se non vi è consenso mi pare in ordine a questo devo porre in votazione le proposte della Commissione
Proposta pregherei un attimo di attenzione
Proposta della commissione la commissione propone
Il conferimento delle funzioni
Di magistrato di Corte d'Appello pagina tredici dell'ordine del giorno e la destinazione d'ufficio ahimè dei dei magistrati che ora indicherò alla corte di Milano con funzioni di consigliere
I dottori urbano gara Ramone Vanoni somma oggi Grigo Turone Serangeli detto Dettori Golia le motivazioni sono quelle di cui a pagina da otto a tredici
Chi è l'imputazione della macchina dei trasferimento ma che non ha l'ultima delle vacanze non alla prima questa è la la prima proposta
Chi è favorevole al
Chi è favorevole a questa proposta della Commissione la prima delle due proposte della commissione
Non ha trovato consenso
Possiamo votare
Da chi viene fatta la richiesta
Faccio ti Abate corre
Ma Smuraglia
Info
Esatto Comazzi
Va
Vorrei
No
L'arrivo
Tra loro
No
Già
L'uomo no l'Avellino l'edilizia no non incrementare
Ma Volvo
Volevo
Faccio
Avremmo no anzi perché i
Perché no l'uomo
Professor Villone
Contraria Mrs i voti favorevoli tredici contrari sette astenuti il secondo la proposta della commissione
La commissione propone
Che siano
Prego
Seconda proposta della commissione questa è una proposta di carattere tecnico che esamineremo dopo
Destinazione a tale ufficio dei dottori urbano Vanoni
No chiedo scusa urbano Vanoni somma oggi Grigo Turone Serangeli Dettori Goria D'Agostino
Gli otto
No sono gli altri nove
Con la motivazione che è indicata dalle pagine quattordici a diciannove
E Smuraglia
Seconda proposta della commissione
No no no no della prima proposta della commissione voi
Ma
Ma
Riunioni un
Attimo bunga bunga bunga Bozzi
No
Si impone
Ora
Castrignano vorrei
Radicale
Sì con l'aiuto sola no
Prego
Allora
Gela
Lei
Di là Moro
All'ultimo
Perché lo
Approvato alla seconda proposta che ha avuto quattordici voti favorevoli sei contrari e sette astenuti
Ancora
Pratiche segnalate come urgente immagini
Papà cosa all'esito di questa vicenda io vorrei fare una raccomandazione affinché per il futuro la commissione provveda
Alle coperture di queste di questa particolare insieme con la massima tempestività brevemente per evitare che se ne vedono questi accavallarmi altre
Cose uniche e quanto alla cartolina da sé entrate insistito
Mi pare di sì all'accordo universale
Nel senso che si provveda senza attendere che si aggreghino più posti liberi
Altre pratiche delle quali viene segnalato all'urgenza secondo ordine del giorno aggiunto
Commissione riforma le pratiche relative alle iniziative di aggiornamento professionale in vista dell'entrata in vigore il nuovo codice di procedura penale
Primo incontro sul pubblico ministero la commissione propone di effettuare gli incontri programmati secondo le indicazioni di cui a pagina uno secondo incontro di studi
Prego
Ordine del giorno aggiunto secondo l'ordine del giorno aggiunto riforma incontri di studio Smuraglia prego su queste pratiche prego
Una opposizione che ho assunto anche in commissione sulla quale insisto
Quanto meno perché arresti a memoria
E cioè che si prevede al punto c l'ammissione ad ogni iniziativa di duecento magistrati
Io sono del parere che si debba fare il il massimo possibile per il nuovo codice di procedura penale che dobbiamo fare il massimo degli incontri possibile raggiungere il massimo possibile di magistrati però sono del parere che lo si debba fare e non si debba fare senza particolari inconvenienti
Io una convinzione e cioè che un numero di duecento per un seminario dei nostri sia eccessivo non consenta la formazione di gruppi adeguatamente
Composti
Sono dell'avviso che il massimo sia il numero che abbiamo previsto per altri incontri cioè quello di centoventi al massimo centotrenta
Sono anche del parere che don dobbiamo caricare le strutture oltre un limite sopportabile perché pur dando la priorità assoluta al Codice di procedura penale tanto è vero che prevediamo nei primi mesi dell'anno quattro incontri consecutivi e altri ne prevederemo tuttavia sento l'esigenza via provvederà all'aggiornamento dei magistrati anche in altri settori perché non mi pare che il momento comunque così importante
Sì posso del tutto trascurare il civile e tutto il resto e altre questioni anche di diritto penale sostanziale e così via muro con la proporzione anche da quattro a uno ma non vorrei che poi finisce che in pratica facciamo soltanto questo non riusciamo a portare avanti armonicamente il resto infine o il timore che la scelta di duecento partecipanti per ogni incontro finisca però obbligare anche la scelta della sede e siccome io sono energicamente contrari per che incontri riescano bene alla sede di Roma perché sono se incontri che richiedono una forte applicazione e chiedere che si svolgono in in in luoghi adeguati no non per disprezzo a Roma ma per la ma per la necessità di una concentrazione massima quindi io ribadisco la mia convinzione che sarebbe opportuno fare questi patti incontri farne anche altri prima che entri in vigore il codice
Nei mesi immediatamente successivi ma sempre in misura adeguata che ci consenta la scelta dalla sede e ci consenta di farli soprattutto bene vicepresidente sa come me che a duecento persone non si fa lezione che almeno correttamente
Sa che i gruppi di lavoro se si devono fare non dovrebbero cedere il numero di venti io vorrei raggiungere possibilmente tutti i magistrati ma siccome non si può vorrei perlomeno farlo bene
Maddalene Caselli si Abate
Ha chiesto la parola per
Non
Abate
Presidente io sono
D'accordo in toto con il collega Smuraglia d'altra parte queste nostre preoccupazioni le avevamo già espressi in sede di comitato di coordinatori alcuni incontri sui a duecento persone diventa dispersivo ingovernabile e può essere anche produttivo di effetti negativi
E io chiederei che il consiglio si esprimesse su questa vicenda e volevo però approfittando sollevare un problema
Gava scendo certo non compete a noi
Una serie di incontri di preparazione per il nuovo codice di procedura penale
Forse è arrivato il momento dopo le prime esperienze
Di valutare un'ulteriore opportunità che per esempio in qualità di osservatori esterni a questi corsi il Consiglio a me che se anche ufficiali di polizia giudiziaria
Io credo di aver possibile un possibile non lo so chi un battito lancio una ipotesi di lavoro sulla quale io invito tutti a riflettere
Se è possibile operare in questa direzione i coordinatori la Commissione riforma si potranno porre il problema credo che una proposta di questo tipo
Aumenterebbe una capacità diffusiva del lavoro che stiamo facendo e renderebbe anche un buon servigio a chi un domani dovrà servizi di ufficiali di polizia che sono e i diretti collaboratori dei giudici e questo codice dovranno applicare voglio dire non è necessario che si invitino cinquanta persone ma enucleare dei strutture che possono poi consentire una diramazione delle nozioni che si acquisiscono in questi incontri
è una strada che può essere percorsa ma ripeto io affido questa valutazione alla Commissione riforma i coordinatori a chi gli interessi in particolare di queste problematiche
Caselli Maddalena b comincia da quanto ha detto Nino Abate perché io trovo una piccola contraddizione tra il fatto che Nino Abate sia favorevole a ridurre il numero
A centoventi dopodiché tra questi dovremmo toglierne altri per inserire degli persone della polizia giudiziaria in relazione io ritengo che non tocchi a noi certo sarebbe utile che non tocchi a noi sarebbe opera di supplenza capacissimo attività di
Di attività di diciamo addestramento della Polizia giudiziaria e credo potrebbe apporre qualche problema
Posso dire posso vile che personalmente per mia curiosità personale mi sono informati asceta adesso la polizia giudiziaria
Hanno cominciato dei corsi di addestramento alpino che non hanno fatto credo neanche uno in tutta Italia e neanche se ne parla
Posso anche dire che mi sono anche informato paga anche a Quetta locale Nino che dovette dal carico dei cancellieri dei segretari tant'è vero che abbiamo una segnalazione no voglio dire bisogna parlare anche delle cose fattibili non delle cose non fattibile
A Otero raccogliere l'Ascoli sollecita chiedo scusa la sollecitazione della collega contabili asset giacché mi pare ci avviamo a fare non solo discussioni di Commissione in plenum ma anche discussioni collaterali in relazione all'argomento specifico vi inviterei non a sopprimere questi aspetti ma contenerli temporalmente in una battuta solamente facendo affidamento sulla comprensione dei colleghi in modo da poter andare avanti nei lavori
Sì no lato avvenne un'osservazione che laddove non fa parte della commissione Nino Abbate non è venuto in Commissione a farlo alla fine plenum hanno raccontate di tutti i lavori di Commissione certi no l'alleato che ogni tanto c'è il messaggio me fa o secondo secondo punto per quanto riguarda i duecento
A me è parso certe centoventi può estrarre forse riuscire meglio non lo so sessanta ancora meglio quindici sarebbe forse è perfetto
A me sembra che i duecento tutto sommato siano andati
è di fronte a una richiesta dei magistrati assolutamente imponente di venire a questi corsi a me sembra che rinunciare ad una destra ma ad un in contropelo circa quattrocento magistrati
A distanza di otto nove mesi dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Sia una scelta che non possesso che fatta da questo Consiglio a perché a questo punto io dico che proporrei di sopprimere a qualunque altro incontro di qualunque altro tipo perché allora veramente io non so se ci rendiamo conto di quello che significa l'emergenza nuovo codice di procedura penale
Di fronte a cui scompare che veramente qualunque altra cosa per mantenere incerti limite bisogna anche farsi almeno duecento e io credo che i risultati complessivamente sentito quello che l'hanno detto i magistrati siano stati politici
Caselli trenta secondi
Papà quindici abbiamo il dopo le Signorie chiede al gelato prima che ero iscritto a parlare l'ho mai dato la parola dammi trenta secondi in più aveva diventano sessanta grazie presidente
Allora le obiezioni che il collega Smuraglia risollevato oggi li aveva già prospettate in comitato di coordinamento prima in Commissione riforma poi sono ovviamente obiezioni sulle quali ampiamente ci siamo soffermati
A me sembra però che sia giusto
Superarle come la maggioranza ha ritenuto che potessero essere superati perché un'esperienza con duecento paia
No la presidente non importa un'esperienza con duecento partecipanti l'abbiamo già fatta
Ha riguardato duecento uditori giudiziari ed ha funzionato bene nelle stesse identiche strutture logistiche
Quindi duecento compresenze per quanto riguarda il momento delle relazioni si è dimostrato sono gestibili concretamente gestibili senza inconvenienti
Quanto ai gruppi
Questa volta sono previsti otto gruppi di lavoro quindi ciascun gruppo sarà composto di venticinque persone e nessuno degli incontri precedenti ha avuto un numero di componenti ciascun gruppo interiore a questo per cui anche sotto questo profilo non solo non c'è nulla di diverso rispetto a tre di uno e tre di due ma semmai c'è un potenziamento un miglioramento attraverso la moltiplicazione dei intanto l'obiezione di Carlo secondo cui le strutture non sarebbero in grado di reggere
è un'obiezione che abbiamo verificato con le strutture dicono le strutture che muovere la macchina per centoventi centocinquanta o duecento è sostanzialmente lo stesso problema una volta che la macchina sia messa in moto
Tutto questo premesso però è chiaro che questa è anche una sperimentazione per cortesia grazie all'atto pratico le obiezioni di Carlo Smuraglia
Che sono ben presenti e che preoccupano dovessero risultare prevalenti sulle valutazioni teoriche razionali anche basate su una certa quale esperienza che abbiamo già fatto è chiaro che sarebbe l'obbligo di tutti noi modificare immediatamente regista questa volta si è preferito puntare su duecento sia perché sembrava sembra si spera col col con la collaborazione di tutti che sia praticabile sia perché lo ha detto Marcello Maddalena e qui finisco senza aggiungere altro
L'imponente numero di domande quasi un migliaio
Esigeva una risposta di terzo incontro ricordo che non tutti erano d'accordo sul terzo incontro sia dovuto già superare una certa resistenza preavvisare il terzo incontro e una volta realizzato il terzo incontro massimo numero di partecipanti adesso e quindi struttura romana
Perché l'unica dal punto di vista logistico agibile
Poi papà e Geraci pregando di contenere in una battuta la argomentazioni sono e poi vi è una richiesta una richiesta di indicazione in centoventi del massimo dei partecipanti porrò in votazione
Mi pare che vi sia il consenso di tutti
La proposta per separazione escludendo il punto cinque formò poi in votazione il punto c proposto alla Commissione laddove non fosse approvato vi è questa proposta da intendere alternativa vi centoventi presidente se glielo consentono di colleghi affinché possono dire la loro su quel io dimenticato un argomento di un secondo che volevo aggiungere che è quello relativo al coordinatore il coordinatore in questi incontri molto più importante del relatore perché una relazione se la può preparare chiunque il coordinatore del sapere tutto per essere pronto a coordinare e dirigere insieme a cercare otto coordinatori e l'esempio si è già avuto in questo primo incontro sta diventando un problema sitar richiedere a otto persone di seguire per dei giorni dei gruppi di lavoro io non vorrei che alla fine accadesse che nella difficoltà di trovarne per quattro incontri consecutivi non si tratta di un suo ma di quattro
Finisce per indurci a scegliere dei coordinatori di cui non sappiamo niente come purtroppo sta accadendo
Con grave rischio papà
Sono d'accordo con l'organismo alle nostre dopo nove per sosteneva
L'iniziativa di Abate non mi pare un effettivo di supplenza ma di stimolo ha detto parte invitiamo le come osservatori esterni non per supplire a quello con lo devono fare ma per stimolare con interesse a questa problematica
Argomento a quale io sono affezionato secondo me a questo punto bisogna fare partire i corsi decentrati nei distretti perché per quante in sì ma sì sì
Sì scusami
Tra allo sonda Pathfinder
Geraci
Papà se vuole completare il
Giorno per il suo pensiero dire che nessuno è inesatto
Qualcuno che ti ascolta c'è
Pregherei il papà di poter completare il suo intervento
Gerarchie chiedo la cosa io soltanto una battuta presente la precoce negarlo che ci posso sbagliare venendo a Roma anziché in una sede seminariale
Non mi trova consenziente non solo per quelli ragioni che sono state esposte Giancarlo e cioè la soluzione logistica che Roma può offrire nulla possono offrire altresì
Perché andando ormai diverse volte questi convegni incontri io ho raccolto da una disperazione i colleghi i quali si sono lamentati del fatto che di sera alteri questa giornata intensa vissuta veramente all'insegna di uno sforzo cospicuo
Non hanno neanche la possibilità di svagarsi in maniera innocente mi gran premi conseguentemente conseguentemente dico mi dicevano che e veramente una scelta che acquisisce e che aggiunge sofferenza a sofferenza perché la possibilità di attirarsi l'avevano trovato è una cosa che il rientro anche Rebellin e lui genererebbe per il giorno successivo emesse
Se collega Papa non non vuole integrare il suo intervento io volevo dire Presidente e poi votiamo in ordine alla Sorbona prego per cortesia
Bisogna fare partire i corsi distrettuale a questo punto che sono state le interferenze volevo dire
In modo che si abbia la certezza che in tutti i distretti in un arco di tempo predeterminato si facciano corsi dell'un uno dei magistrati predeterminato noi in pochi mesi in quattro cinque viso se volete in sei possiamo raggiungere Duemila magistrali con i corsi decentrati
Perché facendo anche dei costi con cinquanta persone del ristretto
Dove facilmente si può ripetere il corso di istanza di due mesi Nadia diciamo più di due mila mansarde questi del nostro scopo altrimenti i costi centralizzati diventa un privilegio perché volti che desiderano ardentemente di venire non potranno aderire
Se li organizziamo tempestivamente programmando anche ai tempi nel finale addirittura io sarei tentato quasi di renderli obbligatori
Per coloro che vogliono restare al penale dico quasi e tentato non diciamo che la penso così una cosa va a studiare comunque invitare un certo tipo di magistrati io ma voglio attraverso a partecipare al corso decentrato programmando la e sapendo già da oggi che il numero di magistrati aggiungeremo che secondo me deve essere subito ai due mila
No i trecento per il quale oggi sembriamo tipica
Per debito di informazione questa iniziativa potranno svolgersi sull'esempio torinese che anche scandito i passaggi amministrativi con i quali si procede
E che ha visto organizzato in successione temporale due incontri decentrati se non ricordo male per un numero di magistrati che
Raggiunge le duecento unità grosso modo citando le sedi dell'IVA che non vi sono anche per agevolare l'attenzione a questo posso rassicurare il collega papà di e pongo in blocco
Pongo in votazione
Per cortesia
Se desiderate partecipare alla deliberazione
Posso dare atto del consenso generale
Sulla proposta dovendo porre in votazione esperti separazione il punto c della proposta
Il punto c della proposta della commissione propone di ammettere a ciascuna iniziativa duecento magistrati
Chi è
Moro
In Commissione si era rimasti d'intesa fare un esperimento sul prossimo convegno a duecento ammessi
E il ricadere il problema successivamente Caselli ci saranno io in automazione
Abbia sostenuto la tesi centoventi o al massimo centocinquanta ho acceduto alla proposta della commissione considerando del tutto ragionevole che la questione possa essere rivista dopo il convegno a duecento in Roma che è stato fatto qui
Per queste ragioni voterò la voto la proposta dall'acqua
Devo porre
Si associa anche Bore come dichiarazione la proposta della commissione di ammettere a ciascuna iniziativa duecento magistrati che chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Benissimo chi si è astenuto alzi la mano
Approvato con dodici voti favorevoli nove contrari e quattro astenuti secondo punto problemi applicativi della legge trecentotrenta la commissione a pagina due propone di approvare
Il programma dei lavori di nominare i coordinatori il i relatori
Pagina due dello stesso ordine del giorno aggiunto se se non vi sono osservazioni possiamo approvare mi viene segnalata l'urgenza di trattare le pratiche della commissione uditori dal presidente della Commissione uditori pagina cinque e in successione
Concorso a centonovantadue posti
La Commissione propone
L'esonero dall'esercizio delle funzioni giudiziarie fino al correzione delle prove scritte del dottor Martellino
E al punto due trasferimento del dottor
Prego Abate
Allora nella
Voto contrario sulla proposta di esordio il dottor Cesare Martellino e attualmente impegnati in una serie di procedimenti delicatissimi l'esonero totale significa bloccare quei processi per il tempo dei lavori della commissione
Questo voto contrario in linea con tutte le volte che ho votato contro gli esoneri
Possiamo raccogliere questa dichiarazione ovvia esigenza di porre formalmente in votazione Abate
Avvocato
C'è una dichiarazione
C'è una dichiarazione di contrarietà Abbate
Sì è vero allora io voto allora poniamo in votazione la proposta della commissione
Concorso per esami a centonovantadue costi per cortesia
Centonovantadue posti di uditore giudiziario esonero del dottor Martellino sino alla correzione delle prove scritte
Caretti alla premiazione rivolto vorrei segnalare e tutti gli altri componenti dalla commissione sono stati esonerati dal dall'esercizio delle funzioni e che questo è un sostituto del collega che ha chiesto di essere completamente tolto dalla Comit
Brancaccio e poi la liberiamo
Presidente no io vorrei fare una
Una richiesta
Alla alla Commissione uditori che si inserisce in questo discorso cioè
Ovviamente il discorso non non è un discorso
Mirato per questa Commissione deve valere per tutte le commissioni
Sarebbe opportuno che i presidenti di di commissione comunicassero alla commissione uditori il diario delle presenze il diario delle sedute delle presenze perché nella mia esperienza purtroppo subendo anche io le conseguenze
Per quanto riguarda il concorso notarile perché dei colleghi che sono impegnate con Sofri mi hanno chiesto di essere parzialmente dispensate della verità puntualmente spezzati a metà
Non è penso che questo che il diario delle loro ma quello ordinario
Delle sedute che si riesce a concordare perché anche se i magistrati hanno avuto buona volontà i professori fanno altrettanto buona volontà c'è questi che il vicino a me dispiace doverlo dire ma è così anche perché sono impegnati perché io sono professionisti probabilmente hanno hanno altre cose da fare c'è questa che una commissione a pieno ritmo impegna un commissario per due giorni in tela del tema non di più
Non si riesce cioè a fare più di otto sedute settimanali che tenuto conto della la commissione dei detenuti soggetti da parte fatta i supplenti e la parte fatta dai titolare perché si dividono senza superbia solari compiti significano quattro sedute settimanali
C'è una dose due vedute questo è quando il massimo che si riesce a fare moment Kuso felice questo è quello che io ho fatto il presidente di commissione notarile ho fatto il concorso forse nella storia del notariato più celere
Non c'è in otto mesi ho fatto scritti e orali
Non ho fatto più di otto sedute settimanali il che significa per me è un impegno tenuto conto che le altre sedute erano preceduto e anche i membri illustri dai supplenti
Quattro sono tutti male mattine pomeriggi questa di ora io credo che se volessimo rilevare questi dati e cioè effettivamente i colleghi impegnati in quel di concorsi non fanno più di quattro sedute settimanali allora non sarebbe giustificato secondo me altezza totale
Quindi io chiedo non di quest'anno di questa Commissione ma che per lo ma delle commissioni ma dentro ci faccia inviare dal ministero il diabetico effettuato per vedere se Illy a dipingere logica basati su questa esperienza
Caselli è brevemente benissimamente presenta ringrazio presidente Brancaccio e mi faccio carico di porre all'ordine del giorno dalla commissione di Toni problema
Possiamo porre in votazione la proposta della commissione che di esonero totale all'esercizio delle funzioni giudiziarie sino alla conclusione dell'operazione di correzione le prove scritte del dottor Cesare Martellino chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvato la proposta della commissione venti voti favorevoli tre contrari quattro astenuti punto due trasferimento del dottore era Bani tirocinio mirato presso il tribunale di Roma sulla domanda al Tribunale di Napoli per la prosecuzione del tirocinio punto tre trasferimento del dottor Pintori tirocinio mirato segnalo al il presidente della Commissione Della commissione direttivi il alcune pratiche urgenti segnalano anche la urgenza di trattazione della proposta fatta nella
Dalla seconda Commissione come di particolare urgenza collocamento
Si possono avere dieci minuti di concentrazione per deliberare in ordine alle pratiche residue
Rilievi euro cerca presidente perché se no il Parlamento non la richiede in tempi collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura domanda e il dottor Francesco Misiani giudice istruttore del Tribunale di Roma
Con destinazione lo stesso all'ufficio dell'Alto Commissario per il coordinamento e la lotta contro la delinquenza mafiosa
Vi è esigenza di discussione in ordine a questa pratica
Sì
Borre
Ma presidente data allora una certa generale disattenzione chiedo scusa il relatore intende anche a riferire in ordine a questa pratica
Allora
Le altre che sono state indicate urgenti recuperiamo subito questa commissione direttivi sì ma
Commissione direttivi presidente della corte d'appello di potenza se non vi sono osservazioni spot
Potremmo ora
Intanto enunciò la la commissione
Esprime le proprie valutazioni perché si è espresso avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo il presidente della corte d'appello di potenza in favore del dottor Agostino Rossi
Questa proposta della Commissione trova
Consenso
Visto presidente a maggioranza la proposta e a maggio per
Ci sono voti per altri due candidati
Va bene può risolvere molto brevemente ma
Modifiche tabellari
Trento all'unanimità presidente
Scusate vi sono altre due pratiche che vengono segnalate come urgenti e sulle quali probabilmente non vi è discussione una modifiche tabellari a pagina ventitré dell'ordine del giorno modifiche di composizione
Delle tabelle per la corte di cassazione tribunale sezione di Corte d'Assise il tribunale di sorveglianza di Ancona Corte d'appello di Bologna tribunale sezione di Corte d'Assise di Colonia Tribunale di Forlì la urgenza e specificamente in ordine a questa pratica
Tribunale di Isernia Tribunale di Messina
Corte d'appello di Milano tribunale sezione di assise di Milano Tribunale di Trapani Tribunale di Potenza pretura di potenza Tribunale di Maratea al tribunale della libertà di Trento sezione misure di prevenzione tribunali di un anno se non vi sono osservazioni
Spostiamo astensione per il Tribunale di Messina
Per Messina una dichiarazione di astensione Suraci approvare nel resto
D'Ambrosio segnalava a pagina otto dell'ordine del giorno
Ha aggiunto scusi Presidente ma per quanto riguarda gli uffici ma ivi ce n'è uno che rimane umanitario può essere bassa avevo passato da un argomento all'altro finiamo l'ufficio di reti devo dire che si sia stata data indicazione del presidente della dal presidente della Commissione esclusivamente per Corte d'Appello di Potenza
Ma sai dovrebbero fare cioè recuperiamo quella pratica se avessi avuto una notizia diversa avrei già provveduto esatto
Comunque la recuperiamo subito ordine del giorno aggiunto pagina otto
Numero undici
Pratica numero undici terza commissione
Chiedo scusa no scassato si è
Costringe a dire
Numero undici vista la pratica relativa alla copertura di un posto di Procuratore la Repubblica presso il tribunale di Sciacca la commissione propone il trasferimento del dottor cassata alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Sciacca con funzioni di sostituto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pratiche del
Commissione
Uffici direttivi
Conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Trento unanimità per la quale vi è unanimità e mi viene indicata ora la opportunità di approvare se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione nel senso che si è espresso avviso in favore del dottor Zamagni attualmente presidente del tribunale di Rovereto
Siena anche tre quattro e cinque all'unanimità benissimo tra
Approvare
Se quant'se non vi sono osservazioni anche in ordine alla pratica numero tre decorrenza di nomina dei magistrati da De Tullio altro Iano
Al punto quattro modificazione di deliberare nel settantanove sempre in ordine alla decorrenza di nomina del dottor lo porti e al punto cinque reiezione distanza del dottor Buccoliero
No le altre pratiche che son segnalate come loro
Vi sia evidente prego a questo punto ovviamente non è stata segnalata come urgente il completamento di quella di ieri sul pavé che però colpa e non lo diamo se non aveva più senso darli scritta che in ordine alla pratica di ieri chiedo scusa richiamo l'attenzione ho
Provveduto alla distribuzione di un emendamento vorrei che tende a rendere compatibili reciprocamente le posizioni tende a rendere compatibili reciprocamente le posizioni che erano emerse vi pregherei di valutare leggendolo se questa scopo e raggiunto o se questo scopo non era giunto se lo scopo era giunto
La deliberazione sarà
Molto semplice reality show
Scusate in queste
Vi sono tre pratiche che vengono indicate come urgente per me non si può andare anche a Primavalle no scusate
Vi sono tre pratiche che vengono indicate come urgenti il parere collocamento fuori ruolo Misiani Corte d'Appello di Potenza pregherei i colleghi
Io non vorrei scusate che via via e emergano avevo pregato andarmene indicazione
Se presidente ma
Io una mattinata che garantisce la società molto densa mentre
E comincia a diventare fastidio raggiungere o è urgente onorevole
Se poi l'urgenza via via significa che è urgente di un minuto fa solo Veduggio e di un minuto dopo e io credo che diventi un criterio in aggiunta
Richiamava scusate può esserne data indicazione
Pagina venticinque dell'ordine del giorno aggiunto
Tabelle di composizione della Corte d'appello e terza sessione di corpi
Te di assise di appello di Palermo
Possiamo approvare
In ordine alle prime tre al pratiche l'assemblea può determinare ovviamente in quale ordine le tre urgenti sono poste in trattazione
Scusa
Giusto
Sono d'accordo le recupereremo infine seduta le altre per le quali vi è consenso
Potenza lombarde
Diventa le chiedo scusa
Essendo il relatore forse possono risolvere un una Ciotti prego come relatore ho steso quella motivazione a favore della proposta di maggioranza che designa il dottor Agostino Rossi che non è fra i più anziani dei concorrenti la scelta della commissione è stata dovuta alle
La ragione che espresse nella motivazione vale a dire il riconoscimento a favore del dottor Rossi di particolari capacità organizzative dimostrate nella reggente nella titolarità dell'ufficio direttivo di Presidente è uguale Santa Maria Capua Vetere e con ciò si è ritenuto che queste doti particolari prevalessero su meriti anzianità e abitudini degli altri candidati
La mia personale valutazione non era in questo senso mi pareva che il più anziano dei concorrenti il dottore e Severino
Avesse sulla carta e dall'audizione tutte le le qualità per ricoprire questo posto era stato designato all'unanimità dalla stessa commissione direttivi come per il posto di procuratore generale di della stessa sede di Potenza l'anno scorso e non mi sembrava vi fossero ragioni per superarlo la commissione ciononostante ha ritenuto di mantenere il l'avviso che proposto nella nella proposta per l'appunto scusate il bisticcio
Deve soprattutto perché riteneva che la esperienza specificamente
Su dedicata dal dottor Severino alle funzioni requirenti non fosse tale da giustificare la sua proposta la proposta del della sua nomina come presidente della cortile e quindi non valessero le medesime ragioni che avevano giustificato invece in passato la sua designazione come procuratore generale
Posto al quale non era andata per per sua revoca il
Il presidente dottor Severino e peraltro attualmente presidente di sezione della corte di Napoli e dunque svolge attualmente funzioni giudicanti tuttavia la commissione ha ritenuto nel senso che a detta il collega letizia viceversa condividendo queste ragioni di possibile superamento del dottor Serino
Ma viceversa ha votato per il dottor Garella il quale ha viceversa una lunga esperienza nelle funzioni giudicanti e per il quale il dunque non essendo successivo nell'ordine di anzianità al dottor Severino non valevano le ragioni di specialità ecco di di di esperienza professionale che valevano sono papere state fatte valere contro il dottor Severino
Tuttavia anche qui la commissione non ha condiviso questo orientamento perché pur apprezzando le capacità esperienze professionali e emeriti del dottor Garella
Ha ritenuto che fossero prevalenti le doti organizzative riconosciute in capo al dottor Rossi ed è qui la proposta a maggioranza credo di avere brevemente molto troppo succintamente illustrato la lei le varie posizioni e su queste sostanzialmente richiesto il voto
Come lombardi possiamo deliberare il signor volevo solo precisare che la maggioranza la commissione Affari quali fra la guarderà quale melenso un paesaggio ha votato per Rossi perché sia Severino sia carrello non hanno avuto mai esperienze
Di di di funzioni direttive non hanno mai non sono mai stati capi di uffici ecco perché si è pensato di votare Rossi abbiamo votato per il MOSE perché ha dimostrato nella esperienza di presidente al tribunale di Santa Maria di avere spiccate capacità di
Ecco il motivo per cui il quattro
Non sbaglia
Compari brevità Bonaiuto brevissimo presidente nel testimoniare anche a favore del dottor Rossi pensa che non si faccia
Opera meritoria per lo stesso dottor Rossi e quindi credo di interpretare la sua volontà se lasciassimo quell'aggettivo eccelse
Qualità sia pure virgolettato io per la verità le eccelse sono solo le opere d'arte quindi io nei togliere le virgolette ci metterei notevoli qualità dalle zone rosse non possa che essere d'accordo
Nessuna obiezione presidente godeva di un testo altrui
No Brancaccio
E Presidente io solitamente mi dolgo del patto che questi pratiche sì queste pratiche non
Sono sufficientemente conosciute da me perché non mi vengono fornite dati ma questa volta prendo la parola perché si tratta del tribunale
Nel quale sono nato per così dire cioè al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E anche io dico e quasi mi ammalo mia madre mi ha partorito insinuare il padre che occorre che mio padre mi portava bambino a quattro cinque anni a salvarmi Capovetere appresso all'olimpico scusate questo ricordo di carattere personale maschi allaccia però non amo a testimonianza che a me non piace Farris testimonianze però ha una conoscenza dei dati obiettivi Tribano negavo ed è in tribunale non capoluogo di provincia e più grande d'Italia
Con una una problematica organizzativa eccezionale credo che lei come si è aggiunto voi anche qui
Più volte ora il fatto che Rossi abbia meritoriamente diretto così male per moltissimi anni sacrificandosi mi risulta che è un è un magistrato di quelli che la presiede fanno anche le tendenze
E ci hanno monologo un ruolo diretto Moro mi sembra che vada messa tra autunnale in questo momento nel quale sta per decidere su un'aspirazione che a me sembra
Legittimamente fondano porre in votazione la proposta della commissione che vi esprime l'avviso in favore del dottor Agostino Rossi
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due
Due qualche
Detto nuove
Quindici favorevoli
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre può
Ovvero con quindici voti favorevoli nessun contrario
E nove astenuti ha approvato la proposta della commissione
Proposta di particolare urgenza
Do atto che è stato presentato un emendamento Bonaiuto in ordine al parere del quale dovremmo discutere discutere conclusivamente tra un minuto
Proposta di particolare urgenza e la seconda commissione collocamento fuori ruolo del dottor Misiani e sulla destinazione all'ufficio dell'Alto Commissario per il coordinamento e la lotta contro la delinquenza mafiosa
Morozzo relatore
No Viviani
Il problema del collocamento dei fuori ruolo lo abbiamo affrontato altre volte
Vi ricorderete che intanto riteniamo possibile il collocamento fuori del ruolo organico in quanto vi sia una norma di legge che lo preveda
Sia pure nella forma generica di prevedere la destinazione di appartenenti a una certa amministrazione ad altro ufficio
La legge che ha
La legge quindici novembre ottantotto quattrocentottantasei che ha dettato le disposizioni in materia di coordinamento della lotta contro l'influenza di tipo mafioso
A varie norme che prevedono la costituzione di uffici a disposizione dell'alto commissario e la destinazione da parte del ministro dell'interno
Per le esigenze di quest'ufficio personale dello Stato
Anche al di fuori delle altre norme che regolano questa materia dei distacchi
Per il prossimo quinquennio abbiamo ritenuto
Che la legge dovesse essere interpretata nell'unico modo con riforme a Costituzione
E che quindi la espressione se ricordo bene di intesa con l'amministrazione interessata per quanto riguarda il Consiglio superiore
Dovesse essere intesa come una autorizzazione del Consiglio superiore
Su questa premessa abbiamo ritenuto autorizzabile il collocamento fuori ruolo del dottor Misiani
A disposizione dell'alto commissario
Per la lotta contro la delinquenza mafiosa e a maggioranza la commissione ha altresì ritenuto e chiedo scusa se la maggioranza non risulta sulla proposta ma in realtà a maggioranza
Ha ritenuto
Io opportuno aderire alla sollecitazione dell'alto commissario e quindi dare il collocamento fuori ruolo della persona da lui richiesta
Nella convincimento che valga la pena di sostenere l'oblazione per l'alto commissario
Borrelli
Chiedo scusa aveva chiesto la parola prima Borrelli grazie presidente
Grazie vorrei dire anche il punto che condivido del resto è ovvio logico
Le finalità della legge anche suo forse non tutte le disposizioni della stessa sono indovinate come sarebbe stato preferibile che fossero ma insomma
Quello che il pensiero di fondo la volontà di fondo di questa legge di impegno contro la criminalità mafiosa e organizzata chiaramente danneggia tutto il consiglio da chiunque condivise
è superfluo anche auspicare le finalità della legge siano per quanto possibile nella maggior misura raggiunta
E che in questo senso rivolgo in particolare al dottor si dica che è stato minato alto commissario un sincero augurio di poter lavorare bene superfluo anche dire poiché tutti saprete che è legato a metà amicizia che nutro la massima stima nei confronti del collega Misiani editoria premesso tutto questo premesso non in modo rituale ma sinceramente perché davvero sento le cose che ho voluto premettere
Sento il dovere di esternare delle perplessità nei riguardi della proposta della Commissione anche se sono costretto a motivare in maniera piuttosto grezza queste perplessità perché questa proposta è stata fatta
Da un momento all'altro e non ho potuto documentarmi e studiare la cosa in modo approfondito che sarebbe stato sarebbe stato desiderabile
Non interverrà lepre che dal vero implicherebbe uno studio più approfondito sul punto che ha appena risolto il collega Morozzo e suoi se in diritto ai sensi del del capoverso dell'articolo uno
Sia possibile o no diciamo che un magistrato sia destinato a questa a questo servizio
Qualche dubbio potrebbe essere nutrito sotto il profilo della terminologia adottata amministrazioni interessate in generale quando si parla di magistratura né di consiglio di di Altan esponenziale della marcia tra Consiglio superiore non si usa questa parola amministrazioni interessate che invece tipicamente usata per le amministrazioni per così dire per così dire burocratiche
Questo mi generò un dubbio sul piano letterale e riterrà e quindi che già si fa un certo schizzi farebbe un certo sforzo nell'applicare la norma ma è soprattutto su una considerazione di carattere generale politico vorrei richiamare la vostra attenzione
Perché qui davvero mi sorge diciamo una perplessità dal punto di vista della limpidezza istituzionale la legge del mille novecentosettantasette che la più recente disciplina dei servizi
Dei servizi ha dettato vorrei aver qui la legge per ricordare le disposizioni ma tutti quanti avrete più o meno presente lo spirito e alcune di queste disposizioni a se mi consente fra virgolette volute elevare un muro fra servizi e magistratura sotto più profili stabilendo che il servizio non possono essere polizia giudiziaria tant'è che ne traiamo conseguenze anche sotto il profilo per esempio dell'incarico
Gli incarichi di insegnamento e a magistrati relativamente ai servizi termali stando l'importanza la validità dell'opera svolta e anzi proprio svolgano più validamente la loro opera il legislatore ha ritenuto di fissare
Questa sorta di distinguo istituzionale questa spiazzare questa sorta di muro
Fra un settore diciamo così della ditta pubblica della pubblica amministrazione e l'altra magistratura da una parte servizi dall'altra e questo ritengo che costituisca un ostacolo a che un magistrato
Possa assumere quella funzione posto che l'alto commissario a uno stretto collegamento con i servizi e questo stretto collegamento risulta dal comma terzo dell'articolo uno il quale dice che l'alto commissario ai destinatario
Di tutte le comunicazione proveniente dal Servizio per le informazioni e la sicurezza democratica assiste nonché di quelle provenienti dal Servizio per le informazioni e la sicurezza militare SISMI in altri termini giustamente e doverosamente l'alto commissario legato nella stretta misura insomma nella nel modo forte che reso necessario dalle cose
Con i servizi segreti laddove invece per i magistrati dice un principio opposto di netta separazione di opportuna separazione
Fra appunto la magistratura e i servizi il creare diciamo questo momento di contaminazione con la destinazione di un magistrato a un organo che questi contatti via mi pare che genere un problema di di limpidezza istituzionale mi induce quindi ad esprimere un voto contrario alla proposta di commissione fermo restando quanto detto all'inizio che voglio ancora una volta ribadire la massima stima per il collega che è stato designato la condivisione per parte mia delle finalità della legge del lavoro che a stendere il dottor si reca spero possa svolgere nel modo più proficuo possibili
Grazie
Credente mi pare che
Il discorso già anticipato da
Signor Franchi la necessità di perder tempo
Su quelle che sono le premesse personali per così dire che sono assolutamente fuori discussione io ho avuto il compiacimento di poter lavorare di incontrarmi
In diversi organi in diverse occasioni con il collega Misiani col collega sigla anzi con l'ex collega Sica per cui veramente qui non c'entra nulla di personale perché se qualcosa di personale sono in tour dunque soltanto attestazioni elogi sperticati potremmo per la Valentina professionale dei medesimi il problema però è diverso
E fermo rimanendo quello che è l'argomento diciamo il critico su cui pure forse un approfondimento dovremmo portare io dico subito che non ho né adesioni racconta la vita vorrei soltanto fare riflettere il Consiglio per domani riuscisse e soprattutto svolge queste mie riflessioni perplessità null'altro che tali ad alta voce
Perché oltre quello del vorrei circa quel diaframma che vien posto
Tra magistratura e servizi e che invece non sono né liste ma addirittura diventerà porto quasi organico e funzionale con ufficio dell'Alto Commissario
Una considerazione elementare così terra terra mi fa registrare cogli una sorta di anomalie di contraddizione propri Nadia chiedo tra uno titolare dell'Alto commissariato il quale non appartiene più all'ordine giudiziario essendo stato magistrato che adesso sensata appositamente nominato prefetto
Il quale petto però potrebbe avvalersi di una serie di collaboratori per così dire satelliti in quanto sappiamo per averlo letto che quella di Misiani è semplicemente una battuta anticipatrice di altre richieste che probabilmente sarebbero arrivate
E che invece per quanto collocati fuori ruolo appartengono pur sempre all'ordine giudiziario
La preoccupazione su quell'appannamento e qui certi profili istituzionali quella limpidezza istituzionale di cui parlava vorrei a me nasce anche da la verifica compiuta sul campo per così dire di determinate commistioni che si possano venire a determinare tra esecutivo e giudiziario soprattutto con riferimento a quel meccanismo della richiesta di atti istruttori che può svolgere e attivare l'alto commissario nei confronti della magistratura dell'autorità giudiziaria con riferimento addirittura d'indagini in corso
Ancora coperte dal segreto istruttorio
E che proprio perché è un passaggio delicato delicatissimo che già era stato anticipato irrisolto dalla norma di cui all'articolo centosessantacinque perché è stato ripreso con qualche correttivo o con qualche accentuazione nella legge istituiva l'alto commissario mi pare che sia in un meccanismo talmente delicato che non deve assolutamente essere non dico stravolto per carità
Ma neanche modificato appena appena neanche corretto neanche accentuato da quello che inevitabilmente sarebbe l'innesto presso l'ufficio dell'Alto Commissario
Di altri collaboratori quali per essere magistrati per essere stati magistrati per poter tornare ad essere magistrati
Certamente possono avere anche uno rapporto un feeling anche qui lo dico tra virgolette con il rappresentante gli interpreti di quell'autorità giudiziaria quale le richieste possono essere rivolte
E per cui potrebbe fare anche potrebbe intervenire per così dire ed alterare questo meccanismo che essendo delicatissimo deve essere il più trasparente il più formalistico possibile potrebbe ripeto questo rapporto essere alterato ed essere portato a delle dilatazioni
Attraverso inserimenti personali che la colleganza antica tuttavia attuale probabilmente futura inevitabilmente finirebbe con il comportare una valutazione di segno definitivo e più generale mi pare che sia stata fatta anche da qualcuno qui degli appartenenti al Consiglio
Circa il tema famoso Della supplenza con cui si vuole scaricare sulla magistratura la gestione di problemi di problematiche di tematiche che di competenza squisita tra magistratura non sono ecco a me pare che nel momento stesso in cui tutti avvertiamo valuti vitale importanza la indifferibilità
Della creazione di un organismo che sia snello e tuttavia incisivo soprattutto in termini di raccordi di coordinamento con le varie forze della polizia
Il fatto poi di chiamare
A raccolta i magistrati per adempiere a quest'opera la quale intanto in prima battuta deve essere un opera di coordinamento di polizia e un'altra di quelle cose che mi rendono non contrario ripeto ma perplesso
E per cui prima di esprimere proprio un mio voto però meno di anticiparlo gradirei sentire anche quali sono gli umori perché ho tutta l'umidità o tutta la modestia di dire
Che non sono delle valutazioni che ho maturato in senso definitivo ma sulle quali vorrei proprio tentare di capire di confrontarmi se posso usarlo sul piano culturale
Devo dire che
Sono già preannunciati cinque umori D'Ambrosio perché ieri
Contare
Va bene Abate Maddalena brutti
Letizia
Brutte aveva segnalato già prima quando io ho dato la parola alla collega vorrei
La Carey no io non volevo intervenire sul merito la ringrazio se gremita avvocato io dicevo questo cioè gli avrebbe nel delle forti perplessità che non manifesto adesso anche sì come diceva il collega Geraci anche le mie non sono definitiva
Sulle considerazioni di merito ha fatta dal collega Bove però voleva presentare questa mia perplessità i colleghi del consiglio e cioè sì noi abbiamo
Effettivamente anch'io
Che in commissione ha votato favorevolmente mi hanno colpito quelle considerazioni non di merito ma quelle diciamo così preliminari che hai fatto Pino giuridica diciamo così e credo che noi non ce le siamo poste non certo San comunque poste
Funditus allora io penso che forse mandare all'ufficio studi perché ci faccia un paese sotto il profilo dell'assegnabilità meno il diritto di magistrati
A questa tipo di struttura ci potrebbe scampo
Non dico essere definitiva questo non lo so perché non so cosa ci può dire ma tanto meno ci potrebbe aiutare perché io penso che stia a dire per esempio Val il magistrato non può in base a quelle considerazioni sulle leggi e i servizi segreti sembra la risposta che ebbe diciamo così una note divaricazione diciamo così istituzionale e politica di collegamento e mi sembrerebbe più tranquillizzante su quale altra ed era qualche perplessità quindi la proposta che io mi permetto di fare
Che vogliate valutare questa possibilità di tornare in Commissione acquisire un parere dell'ufficio studi
Brutti se vi fosse l'idea cioè al
No no non vi è richiesta di parere all'ufficio studi come atto formale nostro travolto ne abbiamo differito ma deliberazione chi nella incertezza
Aveva l'esigenza di acquisire elementi ulteriori di conoscenza nel
Prego potrà
Die vi è una richiesta di ritorno in Commissione
Dambra Abate
E do se tutti quanti cominciamo a dichiararci perplessi nasce cogliere queste riserve in attesa che altri si esprimono perdiamo soltanto detto
Allora se necessario una pausa di riflessione per tutti è bene che noi rinviamo alla prossima settimana questa pausa di riflessione avremmo modo di farle io voglio soltanto sottolineare che si tratta di una questione a prescindere dagli uomini delicatissima che coinvolge poi una immagine del consiglio anche rispetto ad altre istituzioni qui un rinvio alla prossima settimana potrebbe essere comunque uno questa questa è la star non mi pare lo dico con molta franchezza del consiglio l'ufficio studi potrebbe risolvere il nodo politico del problema quindi quello giuridico bene quello giuridico mi pare altrettanto semplici ma il nodo politico di fondo che invece e imporla al tema viene qui
Quindi rinviato al comma rivelare l'aumento Abate possiamo rinviare la trattazione la prossima settimana e nel frattempo anche i componenti che desiderano acquisire valutazioni dell'ufficio studi come era stato fatto anche nel caso
Precedente possono rivolgersi all'ufficio studi per avere elementi in ordine ai quali acquisire poi autodeterminarsi per il consiglio possiamo così rinviare alla prossima sedotta
Abbia
Confido
Confido che si ma potremmo anche continuare a discutere in quel momento parete
Massimo Brutti ballavamo Normanni mi rimetto al rinvio sarebbe stato opportuno forse dare conto delle posizioni che erano emerse in Commissione già questo poteva essere utile ai nonno vi era stata una relazione per questo non
Non ho dato la parola agli altri ma se vi è l'esigenza di integrare conoscitiva Mendler molestando la possibilità e la prossima riunione di da esporre anche aumenti Gerson impregiudicata ogni determinazione del consiglio
Richiesta di fare i re
In ordine alla responsabilità disciplinare
Possiamo
Dare atto della presentazione di altre due emendamenti l'emendamento corre e non so se sia stato distribuito un emendamento Bonaiuto Fiorito in quella che si direbbe Zona Cesarini perché
L'America certo non ho esitato
Cioè
Weston pareva che e urgentissimo
Bonaiuto intende illustrazione Borra e vuole illustrare brevemente il suo emendamento è Bonaiuto illustra il suo meglio le do la parola a a porre mi sollecitano dalla seconda commissione la pratica relativa alla designazione dei dottori
Longo e Montoro ad assumere l'autorizzazione all'incarico di presidente della sezione la commissione per la revisione dei lavori teatrali presso il ministero del Turismo in sostituzione dei dimissionari dottori c'ero Osimo e Cuomo
Pagina mi viene segnalata come urgente con i governi
Servizi
Ma occupa la
Se non vi sono osservazioni della pratica numero ventuno a pagina ventiquattro dell'ordine ne avevo chiesto e spiegazioni militare astenermi la pregherei mosso raccogliere questa enunciazione e due dare atto
E approvare vorrei prego chiedo scusa grazie presidente
Il mio emendamento si ispira diciamo al criterio ieri mi pare abbia ricevuto
Ha ricevuto conferma e cioè che fino a nuove da prassi a proposito di pareri vale un po'il principio che il parere diciamo è un momento recettivo
Un momento recettivo delle varie opinioni che maturano nella discussione consiliare
Salvo a preferire
Che questi vari contributi siano versati al relatore con congruo anticipo in modo che l'oratore posso svolgere quell'opera opportuna di filtraggio cioè la tesi che esponeva ieri Elena Paciotti
Sì è vero queste cioè che ci si cala anche oggi direi che i due pareri hanno avuto un percorso parallelo e quindi mi sembra più che giustificato mantenere anche per questo il criterio di ieri
Se è vero questo criterio io ho ritenuto con questa proposta con questa che poi non fa altro che recepire è stato un lavoro di collage
Ho ritenuto di
Di richiamare ancora una volta il metodo diciamo così del contenitore Omnibus e cioè che si potesse da una parte e dall'altra poiché mi è parso che di partite ne fossero due qualche volta ve ne sono anche di più
Dire in modo sufficientemente aperto il proprio pensiero e registrarlo con sufficiente oggettività insomma se non la smetteva presidente
Segretare abbia pazienza ma non riescono a lavorare
Non riesco a parlare
Dunque sì allora in questa ottica vie nella nel mio con la una prima parte che corrisponde alla prima parte cioè alla parte in certo qual modo sua corrispondente al suo pensiero del collega Morozzo con qualche diede ritocco e vi è una seconda parte che risponde novità al pensiero per così dire Smuraglia come era stato tradotto nelle parole Morozzo ma come un'aria spesso lo aveva presentato come emendamento cioè avremmo per così dire Monorchio Smuraglia allo stato puro soltanto per il molo otto
Mi sono consentito un alcuni di utilissimi interventi quasi formali per far sì che questa prima parte diciamo che mi vede fra l'altro vede schierati in quel senso anche me perché anch'io credo che si tratti di norma sostanzialmente negativa Possa però diciamo sufficientemente rappresentare tutti cosa che non farebbe se esordisce alla terza parola con l'aggettivo così pesante come quello inquisitorio
Per cui raccogliendo le indicazioni che ieri circolava mi sono permesso di sostituire la parola inquisitorio la parola la Giunta dell'ingiustificatamente avverbio accostato alla parola limitativo che segue cioè invece inquisitorio e limitativo suonerebbe il significato ingiustificatamente limitativo
Si toglie questa espressione inquisitorio che avrebbe l'effetto diciamo così devono prendere più questa parte per così dire rappresentativa di tutti coloro che aderiscono all'opinione negativa fra i quali ci sono anch'io ma vi aderisco non fino al punto di spendere questa parola così così pesante
Così fortemente critica come la parola inquisitorio
Qualche cosa di simile si è verificato nelle ultime tre righe ma qui formale e ci tengo di meno mi pare che già ieri forse addirittura accettata
Dove si è introdotto un al di là delle intenzioni e siepi evitata con l'espressione con un più leggibile ma che faceva riferimento a una sorta di di di
Come dire di di di
Di sospetto di che si potessero verificare usi surrettizi della norma legislativa non sono più in grado di leggere le parole originare perché risultano cancellandone perché
Con questi ritocchi di ieri che di cui Di Bitetto i quelli delle ultime righe mi parevano accettati fin da ieri
E il primo mi sembrava riflettesse un pensiero abbastanza diffuso cioè un pensiero abbastanza diffuso e negativo riguardo un'espressione forte come la parola inquisitorio con questi chiede ritocchi e sostanzialmente preso così come il pensiero di coloro che che non amano questo articolo ventotto e fra questi ripeto ci sono anch'io
Ho dato poi
Alla tesi di coloro che viceversa ritengono che l'articolo ventotto abbia una sua plausibilità ho dato la teste che gli hanno dato gli stessi sostenitori insomma cioè non quella veste ridotta
Riassunta che in qualche misura non soddisfaceva mi è parso di capire
I sostenitori di quella tesi ma la teste che gli aveva dato il collega Smuraglia che appunto sostiene che l'articolo ventotto c'è la norma che ha dei significati positivi
In questo modo funziona finché si ritiene che sia opportuno che funzioni il metodo del contenitore Omnibus
Abbiamo il pensiero di Smuraglia come L'Espresso Smuraglia e abbiamo se mi consente il pensiero Morozzo come L'Espresso ma rozzo
In maniera che con la esclusione di una sola parola la parola inquisitorio possa essere rappresentativo di tutti coloro che la pensano come lui relativamente all'articolo ventotto anche se non se la sentono di arrivare a un'espressione cruda come la parola implicita
Con l'aiuto
Chiesto che si residente in questa Barreto sull'articolo ventotto ha avuto una singolare vicenda io ricordo quando se ne parlò per la prima volta in Commissione mi pare fossimo tutti d'accordo nel respingere nello spirito e nella lettera l'articolo ventotto salvo Carlo Smuraglia al quale devo dare atto di una iniziale tenace costante coerenza
Poi ci sono state delle successive is Farinata oppure come si dice da paura al punto tale che si è dimenticato da parte di molti colleghi quando pure era stato detto nel dibattito che si era avuto oramai mi pare quasi un mese fa
E lo e ho voluto in questo emendamento aggiuntivo riprendere il senso e il tenore di quel dibattito e quindi io credo di fare addirittura cosa grata non sulla May che ci crede e ci ho creduto sin dall'inizio ma anche ai colleghi D'Ambrosio per esempio
E non solo D'Ambrosio ma anche altri mi pare anche Pino Borri quando essi è Elena se non vado errato quando essi sottolineare l'ok tutto sommato anche Menna chine era tra costoro ma le loro posizioni non li vedo più e sottolinearono che i gravemente lesive pregiudizievoli diritti che noi abbiamo ritenuto pregiudizi pregiudicati da quest'articolo ventotto è fossero in realtà il comma secondo dell'articolo ventotto io lo ricordo bene penso che il lei ha reso conto possa illuminare questo nostro ricordo essi giustamente facevano osservare che molto pericolose da Prodi questa richiesta
Di chi vi ha interesse fatta al Consiglio superiore ridotto dissi io ma aggiunsero altrettanto anche loro almeno tenutario custode di queste leggo
Del delle notizie rilevati dalle associazioni organizzazione nel quale il magistrato facesse parte
E si aggiunse e lo ha in quella stessa tornata ma il discorso era stato già anticipato in Commissione che questa norma questo comma secondo questa parte seconda era foriera poteva essere foriera di gravi pregiudizi
Per la spettacolarizzazione che oggi è sotto gli occhi di tutti non lo possiamo negare un dato della realtà attuale che di certe cose si va facendo a torto o a ragione abbiamo avuto stamattina delle carte che sono se espressi ore relative mi pare
Alla procura di Palmi espressivo di questa spettacolarizzazione o comunque della diffusione incontrollata della notizia mal spezza peraltro che tutto questo potrebbe accadere
E e allora non dire niente perché non vi è traccia esplicita di tutta questa parte del dibattito di queste pur giuste osservazioni che ripeto non sono solo le mie mi pare vada doveroso che di questo si deve ce ne facessimo carico qui
Ecco da qui la natura aggiuntiva dell'emendamento sia al testo diciamo Morozzo e sia subordinatamente all'approvazione del testo vorrei che ritengo essenziale in ogni caso tanto più qualora venisse approvato il testo Borrelli e la in vista di quella discorso diciamo unitario che vorrei e affatto teste tanto più in questa occasione penso che la precisazione che riguarda la nel comma secondo
Si debba sia doveroso farlo illustrarla vi pare superfluo perché il esso ha il senso che spingono le parole la letteralità delle parole
Mi pare evidente che non si possa accettare qualche parola si debba spendere quanto meno di perplessità quando meno di critica
Verso la pericolo che l'adesione o che la approvazione totale di quest'articolo ventotto anche nella formulazione del secolo del numero due
Può arrecare alla credibilità come detto della funzione giudiziaria intrisa così di sospetti di diffidenza per cui e e al carico di responsabilità che deve dire al magistrato che dovrebbe e lo dico con i paradossi che talora amo
Ricordare enunciare i magistrati che dovrebbe chiedere i certificati penali o di meglio di buona condotta tutti i soci della famosa bocciofila del alla quale per avventura fossi scritta per evitare poi che chi l'interessato un domani possa e quindi i mass media possono strumentalizzare tutto questo e accostare improvvidamente come pure accade
Il nome del magistrato al nove dell'altro socio dell'altro consociate per avventura ancorché ignorato dal magistrato sconosciuto al costume
Fosse incappato in qualche vicenda non dico di carattere penale ma così di carattere parata para penale o di altro genere o di altro genere e questo mi pare che sia cosa di non poco momento come non è di poco momento all'intera dibattito su quest'articolo ventotto
Il quale ed è veramente evidenzia esso Torino momento veramente importante direi per la magistratura oggi esso viene anche questo espressione dell'ondata referendaria anche la l'approvazione dell'articolo ventotto e ho chiuso veramente e ciclistica di ricacciare la cinque la cultura della separatezza che negli anni Settanta faceva paura giustamente a tante e quindi della buca questo sì della burocratizzazione che pure viene paventata anche in questi tempi quella cultura della separatezza dalla quale siamo usciti dalla quale si voleva giustamente allontanare la magistratura che deve occuparsi di Varé se vogliamo usare questi termini della cultura della realtà sociale
E non quella della chiusura di questa sorta di Fortezza della quale occorre guardarsi di tutto e di tutti
E dimenticando anche principi generali di disordine civile costituzionale Morozzo Agnoli papà pregherei con grande brevità
Brevissimo
Io apprezzo sempre gli interventi di porre anche perché apprezzo lo sforzo che lui fa per razionalizzare anche ciò che non è razionalizzare delle per esempio nel parlare del nel ricordare che ognuno qui dopo dovrebbe essere ammesso a integrare le opinioni degli altri con le proprie come prima cosa ha corretto l'espressione della mia il che non è esporre le proprie ma è intervenire sulle opinioni altrui comunque io non mi formalizzo
C'è qui un emendamento di Bonaiuto che io mi sentirei di fare è mio
Io credo che si possa a questo punto realizzare un commento l'articolo ventotto da un collage
Fra il nuovo testo proposto da Borrello
E lì e l'emendamento di Bonaiuto così come proposto se a questa idea si potesse accedere io credo che potremmo trovare una larga convergenza sia quest'idea non si dovesse accedere io insisterei per il mio emendamento così come proposto
L'emendamento Bonaiuto fatto proprio da Morozzo dove andrebbe collocato andrebbe collocato alla fine del mio emendamento prima della parte che desidera inserire perciò il miglioramento morale Matteo sei righe avanti nella seconda facciata dopo la parola organizzazione
Ci sarebbe appena aggiungendo sì che la facoltà riconosciuta chi vi ha interesse di richiedere eccetera pertanto nell'emendamento Bonaiuto comincerebbe un certo numero di consiglieri e seguirebbe nel testo accettato da porre
Predisposto dal POR
Questa soluzione allora vedrebbe il testo
Il testo di questo ultimo emendamento Brescia il mio emendamento emendato da Borrelli
Coesa Sernesi omayyade gli rammento buona idea vincente amici il significato ingiustificatamente limitativo della nuova norma in quel che segue fino alla pagina successo dell'Associazione o Organizzazione
Poi a voi ad Arena aggiungendo che la facoltà riconosciuta che via interessa di richiedere al Consiglio superiore testo
Bonaiuto ancora pesto
Borrelli centodieci fino a un certo numero di consiglieri peraltro rilevato che a disposizione l'articolo ventotto
Questa soluzione potrebbe incontrare consenso
Vorrei poco
Sì se fosse teneva pedissequamente per quanto riguarda io vorrei essere stato stato capite non frainteso per quanto riguarda la correzione del testo Morozzo è come posso dire la predicazione rispetto ad un'ipotesi è che implicherebbe di mantenere fermo il testo ma rozzo e per un certo punto aggiungere peraltro alcuni consiglieri pur ritenendo ingiustificatamente limitativa la norma ritengono che non sia inquisitoria
Il che sempre in base al principio del contenitore Omnibus perché questo è il mio pensiero e allora a titolo per essere raccolto per semplificare facevo l'ipotesi che potesse bastare per tutti l'espressione ingiustamente limitativo quindi non voleva essere
Togliere niente a nessuno ma semplicemente prospettare l'ipotesi diciamo così di una via di una via più rapide ragione
Per quanto riguarda l'emendamento Buonaiuto sono lieto di dare atto che ne avevo formulato uno analogo anch'io da tempo da tempo e suonava anche a me dispiace questo meccanismo della possibilità di chiedere di chiedere notizie circa i magistrati anzi io ho anche più spiccio menzionavo il pericolo che questo si collegasse ha processi in corso era il discorso regia demente fatto da D'Ambrosio del discorso
Che io condivido che non era stato raccolto non l'avevo tirato fuori questo mio emendamento direi per semplicità per non
Diciamo incidenti nel contenzioso ma sono d'accordo che questo tema Possati dire fuori al punto che io mi domando se non possa essere questo questo profilo
Veramente anche opinione comune quindi esser posto dopo il due pezzi per così dire contrapposto e poi è comune rilievo che si eviti il metodo delle richieste insomma qualche della possibilità che chiunque benché interesse richiede al consiglio CIPE dalla magistratura perché questo potrebbe essere strumentale cioè le parole di Bonaiuto anche se poi con la Giunta più specifica eventualmente non solo ma anche
Colleghi impropriamente collegata processi in corso insomma fatte
Qualche cosa del genere comunque se potesse diventare addirittura non trova opposizione per parte mia per cui l'ipotesi del per inserimento mi trova mi trova consenziente
Hanno chiesto di intervenire Agnoli papà penna Kimi
Agnoli se ma a a me sembra che trattandosi comunque come si è detto ieri anche di un parere tecnico e pretendo prendendo spunto da quello che ieri di diceva il collega
Eccone e se vogliamo anche un porto della natura inquisitoria un'autoritaria del
A norma mia ma comunque sotto il profilo troppo tecnico
Internet dobbiamo tenerne conto compiamo di dire che a norma esiste già infine è contenuta nell'articolo due centododici del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Sottolineo di pubblica pubblica sicurezza a Parma covato Correggio
L'unico del ventisei per cui entrambe in pieno periodo autoritario o fascista dal quale attuale a quale norma dice io punti con armi impiegati agenti civili e mi Vitali scudetti cioè dipendenti sia del portato sia dei comuni sia prendete in province sono contenuti traditi
Errare se appartengono anche in qualità di semplici e soci Alda strutturante azioni imprudenti ed istituti distinti qualunque spie c'è costituiti ed imperanti nel Regno oggi Repubblica
O fuori cade il ministro nel caso di di pendenti del portato ed altro perfetto Bettella Provinzano in tutti gli altri casi qualora nel siano specificamente richiesti
Vorrei dire che se se si tratta a sestieri vuole se si vuole le giudicare la norma
Che ora viene proprio costa con una giunta tant'tra acqua testi trenta dobbiamo dire che irretisce metà Sister era maggiormente tra parente perché non c'è Conte e papà di domandarlo soltanto ai magistrati ma lordo andava con tutti ed inoltre presente chiedeva una sanzione che andava anche era la sospensione dallo stipendio da un minimo di quindi tutti i giorni ad un massimo premere per cui il regime fascista era raspa Totti entrambe lentissimo
Cordiale
Diciamo no ma è dal nord ma è tutta tuttora vigente nel senso che non Bemba è stata una proroga teoricamente espresse tra e non è mai stata dichiarata dalla corte sushi costituiti internazionale le contraria alla cospicua produzione perché io però credo che abbia ragione collega grazie impone che ciò impone maggior successo perché dopo l'entrata in vigore dopodiché la furto interruzione nessuno si è più sognato Pete è stato per fare quella richiesta tant'è vero che anche il testo dal quale io prendo la legge entro il testo delle dette leggi Italia
E nota dice
Negli ambienti anche gli articoli diciotto quarantanove e novantotto al comma terzo della vigente Costituzione italiana
Papà
Io debbo dire che anche se ieri ha dichiarato che l'altra volta che votano un figlio del parere regionale vorrei che quello che oggi qualcuno ieri qui proprio non c'è però io credo che la penultima eh no io la sto sostenendo l'ultima perché solo se cioè fosse l'ingresso nei musei presidente veicolato bisogna chiarire un punto che mi pare importante la prima parte dell'articolo ventotto dice è stato prelevato da molti la parte infine collabora vi è stato rilevato da un certo numero qua non si capisce quale la maggioranza guarda che vanno dall'isola
Sciarpa molti un certo numero di funzionari destinati agli atti quindi penso che si debba correggere dicendo che la maggioranza è quella del primo caso quindi quel motivo lei con la maggioranza molto va bene molto sono molto però
Precedenti tutt'al più
Della clinica
Dove operano
Soprattutto come presentatore di un emendamento che
Non mi pare abbia trovato molte ingresso
In questo emendamento vorrei anche se devo dare atto a Borrelli aver fatto un notevole sforzo per
Trovare una via conciliazione oggi
Ma soprattutto per addolcire determinate espressioni
Francamente mi avevano trovato e mi provano tuttora del tutto contraria
Non sono soddisfatto e me ne scuso col corredo porgermi rinnovo tuttora la mia stima per lo sforzo che la coppia
Non sono soddisfatto da questo emendamento anzitutto per quello che è già rilevato papà cioè
Ho già detto in un'altra occasione la mia contrarietà si deve ricorrere a dare un ventaglio di possibilità che naturalmente rende praticamente parere del tutto non vedo coi quando si parla di coloro che sono favorevole al denuncia almeno l'indicazione dell'obbligo di estendere queste reduce non soltanto agli ordinari ma anche ai magistrati amministrativi
Ma non è questo il motivo per cui sono sostanzialmente contrario
Mia contrarietà ma esce un po'dal non repressione interna che con molta lealtà desidero consegnare alla meditazione dei colleghi
Qui io riconoscono la nobiltà la fondatezza delle reazione che sono alla base dei primi emendamenti sia pure successivamente Antonucci
E quindi posso anche condividere questa reazione
Quella però che mi lascia perplesso
Quello che si pensava all'esterno di questa grazie voi diciamo sempre che siamo la famosa casa di vetro aperti pubblici non abbiamo nulla da nascondere c'entra e quindi evidentemente tutto questo verrà
Esaminato all'esterno e giudicato non sotto il profilo ripeto ancora una volta più che legittimo di quanti reagisce ma siederà questo Consiglio superiore
Non appena sì ipotizza da parte del di una legge la proposta di legge
La possibilità di un obbligo dei magistrati de denunciare Japan tengono a qualche associazione
E notate bene che qua non si fa distinzione di associazioni come si parla spia so di bocciofile però nell'associazione
è ci sono anche dalle associazioni che sono tutt'altro che bocciofile
Anche se vedo qui indicato sempre lecite ammesse dall'ordinamento
Ecco che non si parla di una possibilità di fare o da una luce sinistra orge
E si sorge sia pure adesso in termini molto più leggeri quasi insorge comunque perché si continua a parlare che secondo alcune c'è più contenuto di di di inutilità di un'opportunità Vasco comparsi fini reconditi umanizzare la somma rimane in questa posizione a mio giudizio esatta ripeto ancora una volta ma che si può prestare all'esterno a delle valutazione così non troppo lusinghiero
Io dico ma non è che voglio insistere sulle mie posizioni quando qualcuno intende dire signori magistrati voi dovete denunciare vuole associazione apparteneva noi diciamo guardate che questo ci sembra che incida su un terreno costituzionale io non ho detto Smuraglia che sono convinto dell'incostituzionalità ho detto soltanto che questa norma incidere subito ricordo insomma
Voi volete garantire assolutamente l'indipendenza l'autonomia del magistrato perché anche qualunque associazione bocciofila escluse
Potrebbero incidere talmente sulla funzione giurisdizionale
E io a questo punto mi ribello e dei Consigli ore se esistono dell'associazione voi io non possono essere iscritto al palco violava l'obbligo dell'Unicef a favore degli dei garanzia del Sud l'azione si tratta è lontana fare di ogni erba un fascio edere siede obbligato in un caso o nell'altro questa mi sembrava un la risposta e io sono stato il primo a criticare quanto contenuto all'articolo ventotto o una risposta perché non
Dava luoghi a ai conveniente che sostanzialmente manteneva la la la quanto noi comunque gli emendamenti forse un pochino più robusti vogliamo sostenere ma rispetto agli altri salvando tutta la sostanza aveva anche il pregio di una certa la signorilità da parte del Consiglio superiore ecco perché a mio giudizio
Mantenendo integra la sostanza anche nel mio emendamento
Io per motivi non di primogeniture o devo di paternità ma per motivi di opportunità rispetto all'osservazione Stern
Insistere sulla quotazione del mio marito
D'Ambrosio Abate letizia
Lo dico come doveri confidando nella discrezione dei colleghi riprendere discrezione e pazienza degli altri
Due osservazioni Campora prima forse che l'emendamento Bonaiuto mi trova favorevole ma perché ci aggiungo una conclusione implicita che forse sarebbe meglio rendere esplicita cioè se queste notizie vanno al Consiglio secondo me i non è che si debbono dare a chiunque ne faccia richiesta debbono essere pubbliche diverse ecco questa è una cosa cioè c'è questa pubblicità totale verso l'esterno altrimenti se invece il discorso è una non pubblicità e allora mi sembrerebbe del tutto assurdo anche dal punto di vista della
Effetti utilità di attività amministrativa se invece questo non è che collega Bonaiuto ce lo spiegherà e allora probabilmente bisognerebbe recuperare questa cosa che sicuramente secondo dato soltanto marginale questo veramente un inciso piccolissimo che quello che tutti avevamo rilevato di fronte ad una lettura ambigua Juan simbologia come dice qualcuno bisognerebbe esplicitare meglio che la norma andrebbe o si dovrebbe ritenere applicabile a tutti i magistrati non soltanto a quelli penali ordina
Abate e dopo battersi nell'ordine poterlo per volevi intervenire se non viene interna
Nel collegato Inaki negli uffici a puntualizzare stile né che siamo parlando di bocciofile Odino sappiamo benissimo come stanno le cose che vogliamo evitare gravi un rischio sempre che pubblica il l'autonomia e li dipendente di un magistrato possa essere spostato il tiro pieno e non voglio dire ed i gatti perché non dobbiamo nasconderci dietro le parole la realtà e qui le pressioni possono venire da determinati atteggiamenti ne abbiamo la coscienza a posto da
Vediamo quello che facciamo esoneri guardare al collega venne in quello buono invece umanistico alcuni abili un programma dei candidati
E
E che sono poi quindi entrò insomma noi siamo salvi tra i primi ad assumere formalmente e pubblicamente l'impegno di non avere cariche o incarichi permanenti organici in varie formazioni partitiche ma principalmente di non essere iscritti e di non appartenere ad associazioni di Cervantes ovvero associazioni che comunque vincolino i propri aderenti a
Comportamenti incompatibili con la funzione giudiziaria noi non abbiamo paura di assumerci responsabilità ma vogliamo evitare che in un Paese come questo dove a volte il sospetto regna sovrano ci sia qualcuno che possa incidere veramente
Sull'autonomia e l'indipendenza di ciascun
Da una norma che ha per l'irrigazione brevissimamente velocemente conto
Con proseguo brevissimamente la trasparenza degli parla il il collega appena
Chi vi è la trasparenza l'esercizio delle funzioni giudiziarie e non nell'esercizio di attività private perché io sfido chiunque a imponga al magistrato di denunziare tutte le attività lecite qui siamo nel campo di rinunziare in attività lecite e vuole aggiungere ancora una cosa noi abbiamo votato contro Hill autodenunzia ossia contro la denuncia da parte del magistrato addirittura di attività Liquid amovibili dovuto immorale costringere i magistrati a denunciare comportamenti colposi arriviamo qui all'estremo di costringere Malta addirittura a denunciare attività lecite quindi mi pare che la trasparenza non abbia niente a che vedere perché all'apparenza riguarda l'esercizio delle funzioni di università
Ossia
Ma perché esse devono denunciare ma io sono contro la denunzia vanno avanti facciamo a non capirci io non posso voi basa principio fondamentale democratico non sono tenuto a denunziare Anderson uno attività illecite né allo Stato né addirittura arrivare o perché allora caro Bernardini tu dovresti denunziare tutto quello che va a casa sua è vero perché queste queste il principio fondamentale o o
Siamo passare
Non avendo altare richieste di intervento posso ricapitolare la situazione ai fini delle deliberazioni l'emendamento a Morozzo vaga mi pare si trasforma in Morozzo porre in un certo senso
Ormai
Proporre Bonaiuto Andrea
Alla commissione se non
Ricordo
Allora
Presidente io l'avevo già detto che sono personalmente abbastanza orientato verso questa soluzione che però io credo che si potrebbe attingere alcun risultato più ampio e cioè che questa osservazione bene
L'osservazione Buonaiuto per intenderci ma un aiuto con una curvatura come precisata da D'Ambrosio
Potrebbe essere potrebbe essere recepito da tutti è fatto oggetto di una lite l'azione comune cioè tutti sono d'accordo accordo che se la norma entra se la norma passa meglio sarebbe che non si parlasse di possibilità di singoli di chiedere al CSM di diradare notizia cioè l'iscrizione ad associazioni od organizzazioni ma fosse previsto un sistema di pubblicità oppure semplici uno sette i libri con non saprei insomma perché
Ombra che si sappia che tutti lo sappiano allora non le richieste sino al velivolo che meno pericoloso
Scusate
Appena insomma le abbiamo sempre fatte
Scusate
Ai fini delle deliberazioni perché
No
Ai fini della deliberazione vie un emendamento soppressivo che non so se abbandonato o no e conservando che dovrei porre in votazione per primo se viene
Capisco accordò porrei in votazione l'emendamento che comunque risulta più lontano per la la estensione delle
Tematiche che vengono trattate cioè
O l'emendamento Morozzo l'emendamento Morozzo Borre Bonaiuto se confluiscono precedente io ritengo il più lontano se
Molto ma molto chiaro ma insomma
Grazie a dire il vero gialle
Ho dato una enunciazione nella seduta di ieri rimasero molto semplice se non passasse nessun emendamento se non passasse rimarrebbe la formulazione che prevista nel Paese
La formulazione che prevista nel paniere secondo quello che è stato detto dai relatori di tutti gli emendamenti e la più rigorosa perché tutti hanno proposto emendamenti per diminuire l'espressione di Amicone che c'è nel pane allora siccome mi quella del minorenne Chini e quella diciamo più vicina di tutti alla comprensione dell'articolo ventotto per forza di cose la più lontana rispetto alla
Seconda ragione
Alcuni componenti
Non vogliono arrivare all'asprezza nei confronti del legislatore contenuto dal parere originali
E vorrebbero però far questo soltanto dopo aver esperito il tentativo dell'emendamento che ne chiede l'e perché impedire ad alcuni di votare lo
A grande maggioranza l'emendamento che è previsto da porre chiedo scusa già avevo fatto enunciazione nella seduta di ieri dell'ordine delle coop
Passioni emendamento Smuraglia soppressivo
E me da mento
Morozzo emendamento Morozzo che laddove divenga Morozzo Borrel Bonaiuto verrà posto in votazione
Emendamento se non se non è approvato l'emendamento Morozzo
Emendamento penna Chini e emendamenti aggiuntivi Presidente mi consenta così fraternamente da dissentire da questa impostazione per due motivi uno di merito perché dopo l'emendamento Smuraglia mi pare che ripeto ancora che il più distante dal testo originario sia un bene secondo anche un po'di merito perché se si segue l'ordine che le indicato è facile prevedere che farà approvato l'emendamento Morozzo ci oppure addolcito
E non verrà approvato il mio emendamento allora come conseguenza vi sarà che mentre ognuno un pugno presentatore l'emendamento ha trovato ricezione nell'andamento complessivo il mio invece non solo non ha trovato ricezione ma è stato sonoramente battuti perché non mi pare in armonia con posizione delle altre presentatore il biondo potrebbe la posizione non
Serata nell'emendamento penna Kimi trovare collocazione nelle in un emendamento che sia
Morozzo vorrebbe un aiuto per la chimica qual è il punto il punto al quale
Prego
Vorrei
Ma non scusate
Allora
No
Allora vorrei che caso Bonotto vorrei capire una cosa quando idonee nell'emendamento
Vorremmo rozzo Bonaiuto c'è la prima parte che dice la maggioranza del consiglio è contrario alla all'articolo ventotto poi c'è in quella parte il pensiero di alcuni dove c'è scritto invece non siamo
Contrari all'articolo ventotto e questo sono due posizioni fortemente antitetiche e trovo l'ingresso in quest'unico emendamento non riesca a capire per quale ragione se è vero che quello divenne Kimi e anch'esso antitetico non può trovare posto a
Quello no alla fine alla fine il presidente ha detto un'altra cosa chiede appellativi Sertão inserire il suo pensiero in questo emendamento e produttive così in questa cosa cioè secondo una opinione pone
Prego comunicazione
Del periodo scusa dice altre ancora Domenici il più poi c'è altre e poi al sei ancora non ride secondo una opinione la norma incipit
Causa proposta Morozzo prego ho studiato Cardoso Smuraglia e fortissimo sul suo no chiarimento opportune ognuno io venerdì
Nei di ancora ospedali più accettabile allora possiamo Smuraglia
Fu investito il soppressivo il compiutamente sono emersi
La gli animali emendamento soppressivo Smuraglia sopprimere tutta la parte relativa all'articolo ventotto va il significato fino a costituzionale
Cioè l'intero testo chi è favorevole all'in mente all'emendamento sospetto soppressivo integrale alzi la mano
Va
A
Chi è contrario all'emendamento soppressivo integrale
Che
Chi si è astenuto bene
Dunque cinque
Tre favorevoli diciotto contrari e cinque astenuti e respinto
Emendamento Morozzo vorrei Bonaiuto bene sia
Penna Kimi si spera possibile averne genera un testo la
Morozzo prego
Non regione aumentando nascondiamo
Non è possibile sino a
Minaccia
Ingiustamente attorno a
Vuoti
Resta onorevole coordinatore romanzi come Ziccone prego
Dobbiamo
Fare i viene immediatamente scusate centonovantanove incendi abbiamo
Questo nuovi scusate potrebbe
Potrebbe esser questa la soluzione emendamento Morozzo vorrei con emenda dopo l'aiuto che mi dicono è integrato nella parte finale con la dizione anche in relazione a procedimenti pendenti
Se se
Bisognosi orrore sì Presidente ma disposto scusi su questo emendamento Bonaiuto e cioè il punto che io avevo indicato prima che né abbastanza importanti menti rimane scollegato questo discorso sul perché questo è un altro profilo di contrarietà che però non può
Esaurite anche l'ipotesi che nel caso essendo un piano diverso di contrarietà non può esaurire le va altresì che nel caso che l'articolo ventotto passi ci sia un'autonoma ragione di contrarietà propositiva nel senso di una pubblicizzazione generale di queste ecco il discorso quindi l'emendamento Bonaiuto ha un senso all'interno di una posizione il tutto contraria ma non tiene conto che è un piano di di contrarietà diverso che può sussistere anche nel caso del passito articolo ventotto
Con l'aiuto si potrebbe tranquillamente e tranquillamente risolvere mettendo alla fine e prevedendo un regime di generale pubblicizzazione l'emendamento vedere chiaramente di primo di primo
Momento perché esplicative quindi aggiuntivo rispetto a tutte integrativo della posizione di tutti coloro che sono contrari tout all'articolo ventotto
Se vi sono dei profili derivanti da questo emendamento che i subordinatamente anche gli altri potrebbero in qualche modo come dire riacciuffa io vi dico allora allenatore fare paragoni subemendamenti
Estroversi cioè è stato gioca nel testo originale neppure va be'quello del quale io usa
Se questo è molto semplificato le cose decisive sei sei sei corse per usare diversità scusate
Può essere una soluzione la seguente poi ognuno intere va in dichiarazione di voto la specificità della sua opinione se ritenete
Emendamento Borre il significa vorrebbe
Morozzo il significato ingiustificatamente limitativo della nuova norma è stato mi mi si diceva dai più rilevato la necessità di comunicare tifosi quanto segue la minoranza
Emendamento
Bonaiuto
Con la integrazione anche in relazione a procedimenti pendenti emendamento
Vorrei
Un certo numero o la minoranza dei consiglieri non so quale sia la dizione che può trovare
Accoglimento ulteriore enunciazione per quella che è la opinione
Espressa da penna Chini secondo altra opinione incidendo la norma in un ambito coperto da garanzia costituzionale e quanto segue questo quest'
La soluzione può trovare consenso
Ecco cioè può trovare consenso con dichiarazione
Quotata ecco abbiamo detto di introitare ricezione tutti i pareri se votate contro di me lo io non capisco perché questa persecuzione ad personam come modello perché non c'è il miglior ecco subito perché non c'è il mio
Svolge
Ecco scusate mi sì
Sì e la Corea negli anni
A livello europeo volevo vorrei attivi ai presentatori gli emendamenti di vedere se è il caso di mantenere Greco se non a caso invece di ritirarli tutti e poi io sono più autorevole io sono favorevole a ritirare tutti gli emendamenti da votare
Perché perché per esempio anche in questo ultimo testo io debbo dirlo molto molto chiaramente viene meno proprio l'opinione di chi non riteneva ed a dare un senso all'inquisito
Perché questo viene proprio perché era inquisito odio e anche l'osservazione che ha quanto Pennacchi in in un altro senso Abba e questa è una norma punitiva nei confronti della magistratura ordinaria e il fatto che venga prevista solo per i magistrati ordinari e non per i magistrati amministra infine la prova la quota che si è voluta punirla ma ma noi non possiamo invocare urla anche per i magistrati amministrativi ed estende la visto che la riteniamo inquisitoria per noi ma anche per gli altri maniche qua viene ama Carpi è proprio quello che l'aspetto che a mio avviso deve dare il Consiglio del significato politico che noi non facciamo finta di non accorgersi che è stato aperto il conflitto da parte del Parlamento e su questo noi dobbiamo dire le cose che ha per cui io a questo punto chiedo che vengano ritirati gli emendamenti che si vota ciascuno sul corpo io ovviamente le opinioni di minoranza saranno specificate se vogliono essere specificate ma non si può per specificate pagando una quasi raggiunge il discorso diverso non è più il contenitore ma è un contenitore annacquato in cui non ci sono più le tesi di una certa parte e quindi a me non spaventa Maddalena alle opinioni dei Duran sono specificate nel barriere o sono sbriciolare della maggioranza mia perché qua io che voglio dire è che inquisitorio non ritrovo più in questo questa formazione
Col
Chi vuole fare
Nessuno personalmente io non rinuncio al mio emendamento subordinato che non dovrebbe essere posto in discussione da che si limita semplicemente ad aggiungere alla
Al parere della maggioranza l'opinione della misura come si è fatto sempre o e basta allora diventa una cosa lineare un
Morocco vorrei che fosse chiaro che sono stati fatti degli spazi per arrivare a una soluzione unitaria
Escluso il tuo voto ovviamente questo era scontato questi sforzi sono arrivati a un punto di coagulo che immediatamente vengono mandati all'aria e allora io ritiro il mio emendamento credo che Bonaiuto ritiri il solo sei tutti noi ritiriamo i nostri nella ragionevole speranza di raggiungere un voto di maggioranza su un testo originario di Sailing che avevamo scritto all'inizio ottima questo poi regolatevi come
Borre presidente
Cioè nel testo nonché all'amore di polemica per amor di pace contrarie anche se la verità
Evita a questo punto io suggerirei mi pare essere in due no
Mila per favore va per favore per favore
Per favore mi pare se il presidente volesse di nuove Nunzia
Aree di ipotesi che aveva fatto mi provo io a ripeterla
Scusate scusate vorrei percepire quelle che esse possono essere le ragioni di profonda urgenza perché se non vi fosse uno spostamento sostanziale nel deliberare con una maggiore serenità soggettiva in ragione delle condizioni possiamo fare alle quanto meno di lavoro di tutti possiamo rinviare alla prossima seduta la deliberazione presidente scusami no no facciamo fare anche alle quali io posso capire che a una settimana in questa materia su questo punto specifico su cui il Consiglio è stato già beccato può essere negativo ma possono inviare le quattro che non vuole
Appena un'ora di discussione chiudiamo tutto
In un'ora di discussione chiudiamo tutto e quindi le condizioni anche si terranno soltanto di mezzo
Chiamare
Scusate io dubito che dubito che sia il numero legale per fare consiglio alle ore sedici abbiamo fissato in calendario un'altra seduta se non vi sono ragioni di straordinari stima urgenza posto che viene uno snodo che esige un pizzico di riflessione ulteriore secondo alcuni possiamo lui viale per le deliberazioni inno in ordine
Al gli emendamenti presentati e ritirati o quant'altro alla prossima seduta del consiglio così venti Solinas ambizione rispetto
Che e si dia incarico al presidente della Commissione riforma di convocare i presentatori degli emendamenti perché altrimenti ritorniamo acquistò rinvio a un vuoto e nessuno riesce a tirarne sarà cura del presidente della Commissione riforma verificare con i presentatori s'
è raggiungibile un testo unitario se non è raggiungibile voteremo su quanto abbiamo sul tappeto torniamo non è non solo a cominciare sono e Angelo tutti questi voleva raggiungere presidente la preghiera che ad avere una preghiera in che ordine
Siamo arrivati alle due e venti perché sta male siamo stati al di là dell'Egitto su alcune pratiche lei forse perché Natale o perché tanto buona consentita persone di ritornare ripetutamente interventi io no
Viene visto che non si può discriminare una pratica più importante rispetto ad un'altra che tutte le pratiche nella gran parte l'altezza in maniera non è possibile licenziare un pari per il parlamento a colpi di sceneggiate o non se ne diciate caro Gianfranco in pochi minuti così la preghiera perciò e per le prossime volte che ogni argomenta venga trattata nel rispetto più scrupoloso del Regolamento e dell'orario come finalmente stamani siamo riusciti a fare l'orario raccogliamo questa sollecitazione gli interventi potranno essere espresse in un
Una sola tornata e una seconda di replica di non più di cinque minuti de
Devo bevo resta largamente devo dare atto uno che
è stato distribuito il testo e la la falsa idea relativa alle comunicazioni di stamane con gli allegati che non era stata allegata alle comunicazioni distribuite immagino vi sia soddisfacente in formazione per i componenti prego di leggerne il contenuto secondo inaugurazione dell'anno giudiziario nella seduta di ieri avevo
Comunicato quella che era una proposta del comitato di presidenza sul modo di procedere per le designazioni senza sollecitare una deliberazione in proposito in attesa che si potesse eventualmente la giù
C'era un'intesa diversa serie accordo possiamo approvare quella proposta del comitato di presidenza o ritenete di rinviarne la deliberazione alla prossima seduta
Posso dare atto che approvata
No no
Vi è una Riserva e vale a dire che allora da mercoledì della prossima settimana se non vi fosse un
Nella stessa seduta di mercoledì se mercoledì avremo
Una indicazione di verza bene altrimenti a inizio di seduta di mercoledì sarà approvato quel criterio nel corso di quella seduta saranno determinate le designato rione
Il presidente della terza commissione segnalava le pratiche della terza
Da tenere presenti per la prossima seduta