Intervista a Giuseppe Calderisi sull'appello del Presidente della Repubblica di fare proposte concrete in tema di riforme

Peppino Calderisi oggi il Presidente della Repubblica ha rivolto un appello alle forze politiche molto chiaro
Le riforme si fanno non si discutono cioè non se ne parla se se ne parla per farle in modo anche piuttosto sovverte comunque cominciare con i fatti concreti perché altrimenti il non detto ma altre volte da Napolitano detto e che la gente ne sente parlare ogni tanto e poi
Vede che non si produce niente quindi anche lo stesso istituzioni né
Ulteriormente legittimate
Perché secondo me da voi dalla fatto questo appello non non ci sono dei segnali abbastanza concreti in quello che gira nel dibattito politico
Ma mi sembra che il li richiamo di Napolitano sia ineccepibile assolutamente condivisibile e nel senso che
Questo Paese a bisogno di ammodernare le proprie istituzioni siamo fermi alla Carta del quarantotto salvo alcune modifiche che sono state molto negative come il Titolo quinto
E però bisogna per farle davvero le riforme sono
Tre quattro cinque lustri uno perso il conto di tentativi falliti quindi un richiamo alla
Concretezza è necessario che purtroppo c'è sicuramente
Molta confusione ci sono pregiudiziali ideologiche e poi politiche e bisognerebbe invece fare un'analisi
Un po'più seria della situazione quello che
Sta facendo mi sembra con molta
Attenzione e cautela il PdL che sta discutendo per arrivare concretamente ad una proposta da immettere nella discussione parlamentare alla luce di una serie di
Esigenze che sono sul tappeto
Quella di rafforzare l'esecutivo per esempio io credo che
Il Paese abbia bisogno
Dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica nell'ambito di una
Precisa forma di Governo evidentemente
Come ho dato di tenuta dell'unità nazionale non tanto per il presente quanto in prospettiva proprio per il dopo Berlusconi dodici Presidente devo bere dal popolo ma non con poteri esecutivi
Al primo dell'americano
No Coppotelli Governo modello americano quindi entriamo già
In una
Specifica in modello americano certamente ha una sua grande fascino
Il pannello rilanciato quello anglo però metto in dubbio
C'è da valutare una questione appongo come esempio relativo alla situazione che ettari ne è stata sotto gli occhi di tutti nei giorni scorsi
è giusto che Obama che ha vinto le elezioni
Debba
Trattare la riforma della sanità che è stato il punto cardine della proprio programma deputato per deputato senatore per senatore e non abbia una propria maggioranza e una situazione del genere
In Italia
E fattibile i fattibile sezioni in cui il Presidente Repubblica sia di una parte politica e la maggioranza del Parlamento sia di segno contrario
In
America non esistono sostanzialmente partiti esiste una situazione di rapporto con l'economia completamente diversa
Io so che l'America c'era
Discussione molto aperta sul fatto
Si interrogano se questo sistema sia giusto poi c'erano due secoli bene o male funziona ha funzionato molto bene per cui difficilmente lo cambieranno ma quanto al suo esporta abilità in Europa in Italia
Sinceramente ci sono dubbi che dovrebbero essere valutati bene perché ripeto immaginare d'Italia
Presidente Dima colore politico che deve governare con la maggioranza
In America i la sicuri dove lo diviso e non è un'eccezione è la normalità ecco quindi attenzione
Mi pongo questo semplice interrogativo ce ne potrebbero essere molti altri ma se no la discussione diventa quindi
Il semipresidenzialismo francese con le modifiche recentemente apportate che praticamente escludono
Il rischio di coabitazione tua razze erano praticamente perché fanno coincidere i mandati con la modifica anche
Diciamo del ruolo del Parlamento eccetera può essere
Una modello a cui riferirsi e che va poi certamente poi adattato in Francia per esempio non esiste nessun discorso sul federalismo per cui
Chiaramente
Ci sono molte cose che vanno
E riviste riesaminate comunque dicevo noi abbiamo bisogno innanzitutto dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica con poteri di governo
Io non credo che si debba
Giocare così con questa
Rischio di
Coabitazione di maggioranze diverse di di di Governo diviso per cui e credo che vada recepito questo schema
Il mandato al Presidente dura cinque anni
E e si svolgono lezioni del Parlamento immediatamente in Francia sono immediatamente dopo quelle
Del
Presidente della Repubblica ma come ha detto oggi Berlusconi nulla vieta di potere
Svolge le elezioni politiche a turno unico presente in coincidenza col ballottaggio per il Presidente Peres è un esempio
In Francia il doppio turno ecco qui attenzione non c'è nessun pregiudizio anche sul doppio turno proprio solo detto che non lo vuole sì ma dico nessun pregiudizio no teorico si può discutere ma in Francia fu fatto con una situazione
Di sistema politico
In cui c'era la cosiddetta quadri gli ha bipolare e non c'era nessun partito si territoriale come abbiamo invece Italia che la lega Nord
E e ha fatto quel sistema non credo non mi sembra meno alla rete che era quello che tu non vuole dire forse la lega Nord avrebbe le chiavi di tutti i collegi del Nord in malo modo turno quest'ultimo ma fossero questo potrebbe invece anche col turno unico
Dicevo c'è da discutere doppio turno aperto attori superato in otto ore dodici e mezzo per cento
Doppio turno limitato i primi due e già diverso molto diverso
Oppure un sistematico Mattarellum ma anche
Un sistema spagnolo estremamente selettivo purché sia
Ad essi tu maggioritario titoli vocalmente certamente non può essere a mio avviso un sistema come quello vigente
Dal quale scaturisce l'indicazione e quindi già legittimazione diretta anche del premier perché o si legge direttamente Presidente Repubblica o si investe direttamente il premier
Ma non può esserci tutte e due perché se non creiamo un mostro due teste come allora se si ragiona
Io non in maniera ideologica smettono riusciamo
Le ipotesi sul tappeto e sì verifiche anche rispetto a quella che
Esigenze stiamo politico italiano
C'è questa valutazione da fare dopodiché rimane anche il modello Westminster che moderno verso il quale i siti a politico è andato diciamo spontaneamente in questi anni
Però ecco c'è da chiedersi modello Westminster presuppone
Un sistema politico e sociale omogeneo
Che forse non abbiamo perché per esempio la frattura
Sociale rappresentata da forse massimaliste dell'estrema sinistra non mi sembra che vuole o non c'è
Ma che ci sia invece una frattura nord-sud mi sembra che questo
è una questione che invece noi abbiamo in Italia e come si fa disconosce ma abbia un partito territoriale così consistente come la lega
Ecco Inghilterra hanno gestito
Ma e non ma non c'è non c'è assolutamente ma noi non siamo molto lontani quindi c'è da chiedersi se il sistema
Modello Westminster sia adatto o meno
Potrebbe anche
Cioè non è da escludersi per carità di Dio ho dato le mie preferenze ma preferenza
Il problema però attenzione
Non è solo quello della forma di governo o o meglio la forma di governo non riguarda soltanto la scelta se devo far modello i quest'mista rese minimo francese o prescrivendo di Washington
Perché gli aspetti della forma di governo riguardano anche
La riforma del bicameralismo
E
E il Titolo quinto mi spiego se come viene detto modo assolutamente superficiale sul Senato federale siamo tutti d'accordo a me
Sinceramente non sembra che ci siamo tutti d'accordo perché un Senato cosiddetto federale
Che
Secondo i progetti
Tanto di Violante quanto di Calderoli
Si aggiunge alla Conferenza Stato-Regioni per cui nel passeremmo da un sistema di bicameralismo
Perfetto sistema ditte bicameralismo imperfetto contro camere che funziona con tre logiche diverse non mi sembra proprio una semplificazione
Del nostro sistema dovrebbe scomparire la Conferenza Stato-Regioni anche perché abbiamo
Avremmo la Camera
Se il rapporto fiduciario
La Conferenza Stato-Regioni dove si realizza l'accordo Stato-Regioni
E le intese Stato-regioni e Senato non si capisce bene portato perché sarebbe chiamare federale e quali funzioni dovrebbe avere quindi in Germania per esempio esiste Bundesrat fatto di soli settanta componenti
Comma gli esecutivi regionali
Ma non esista la Conferenza Stato Regioni
Purtroppo o l'altra per esempio ma poi attenzione Senato federale senza rapporto fiduciario che mantiene competenze e di Governo perché avrebbe
Ma la competenza a decidere in ultima istanza sulle materie concorrenti che sono tutte politiche di governo
Scusate ma se si fa un sistema del genere e nel Senato il Governo non può porre la fiducia non ha neppure a maggioranza ma come si fa a governare allora che serve a rafforzare l'esecutivo con il modello Westminster consegni primo francese
Se poi
Il Governo va a sbattere di fronte a alla situazione delle cosiddetto Senato federale che federale poi sarebbe ben poco
Quindi
Sul problema di come riformare IRI bicameralismo attenzione e il problema maggiore il problema maggiore delle forme per le quali a mio avviso sono falliti tutti i tentativi precedenti
Di riforma non è la forma di Governo sul quale certamente esistono diversità politiche anche consistenti ma dove le cose sono molto chiare dove se non si va lontani dal modello dal prototipo che si sceglie
Diciamo comunque che si scelga modello questo mistero se non se evidenziare francese
Ripeto ho qualche dubbio su quello americano ma comunque magari
Ispra però che questo non è sufficiente se poi
Si confondono le cose con una riforma del bicameralismo e dei ecco qui poi e trova il Titolo quinto attenzione perché
Non è possibile
Non modifica del Titolo quinto quella riforma è stata una forma disastrosa la Corte costituzionale ha posto rimedio
Ma ha dovuto per porre rimedio prevedere diciamo dei rimedi che però
Hanno costituiscono diciamo hanno hanno posto dei problemi non di poco conto perché
Il Titolo quinto attribuito alle Regioni una serie di competenze
Che proprio sono fuori dalla dalla dalla insomma l'orizzonte del
Del delle Regioni grandi reti di trans di di di comunicazione le le le opere che la produzione nazionale dell'Energia cioè
Con successo la Corte ha detto su queste materie lo Stato può ossi
Per intervenire anche se il Titolo quinto non lo consentirebbe però deve fare le intese con le regioni il che si è tradotto in una situazioni in cui la Conferenza Stato-Regioni da organo di raccordo amministrativo è diventata organo
Di carattere politico legislativo
Ecco del Parlamento in questo che è di fatto è uno dei
E conta molto di più del Parlamento per certi aspetti e che si dice quasi tutto lì ormai
Ma ed è una situazione di mancanza assoluta di trasparenza si parla sempre di Sacramento e Parlamento ma
La follia di aver fatto Titolo quinto senza aver contestualmente pro previsto la sede di raccordo fra Stato e Regioni
E
E l'e quindi
Corona disciplinare trasparente perché noi manca qualunque norma qualunque regolamentazione non si sa che cosa avviene solo detto quattro funzionari quattro Regioni che decidono tutto
è una situazione paradossale che va rimediata ma vari immediata perché di solito è sbagliato anche nel pensare di ripartire
Le competenze sulla base del concetto di materie
Il concetto di materia perché non esiste una legge fatta per materie perché leggi sono sempre fatte per obiettivi e inevitabilmente funzioni cioè idonei che serve a verificare obiettivi ma inevitabilmente
Riguarda più materie che sono tre due statali tradizionali due concorrenti cioè
E perché è successo esposto Expo è esploso il contenzioso davanti alla Corte costituzionale per questa ragione ed è una situazione aberrante che a cui bisogna porre rimedio
Abolendo le materie concorrenti parlando non di massima di funzioni nel riparto
E ripensando anche ciò che devono fare le Regioni perché io trovo abbastanza
Incredibile che le Regioni
Non
Se a hanno la competenza sulla sanità magari sulla legge elettorale ma nessuna fu coalizzato attenzione perché d'le Regioni qual è il
La funzione debba avere le Regioni regioni dovrebbero svolgere a mio avviso ruolo di promozione dello sviluppo economico del territorio
Questo è ha senso farlo anche in concorrenza in competizione con le altre Regioni fornire un contributo allo sviluppo del cono Miazzi anale sulla base della
Caratteristiche proprio territorio per cui dovrebbero avere l'organizzazione del territorio quindi a breve la competenza sui sull'ordinamento di comunità e delle Province per esempio Deborah vere e la la la la la la competenza per quanto riguarda i servizi alle imprese
Perché questo è il complesso per me delle Regioni sempre Paci sapesse una clausola di supremazia nazionale che consente allo Stato come esiste in tutti i Paesi federali gli Stati Uniti in Germania esiste una causa di competenza
Dia una caso di supremazia nazionale quando in gioco la tutela dell'incolumità giuridica ed economica dello Stato quali sono in gioco programmi nazionali la sanità in i a me Erika competenza degli Stati ma o nessuno ha messo in dubbio che Obama potesse fare la riforma sanitaria non a caso
La sanità regionale ha prodotto quello che ha prodotto
Ma a parte questo non è un anno e indifferenza
Siamo alla sanità è contenendo diritti sociali che dovrebbe essere diciamo uniformi svizzero nazionale e e diciamo per farmaci dalle Regioni difficile pensare di
Togliere Regioni questa competenza però
La anziché avere tutte quelle competenze dal Titolo quinto se alle Regioni avessero
Quelle competenze che ho detto prima che riguardano lo sviluppo economico nell'ambito comunque di una
Un ruolo anche diciamo dello Stato centrale che deve fornire degli indirizzi unificanti che deve fare sistema
Si teme
Fare sistema economico si dice tanto questa espressione fare sistema ogni Regione dovrebbe diamo essere attore del dello sviluppo del proprio territorio nell'ambito di nazione concertata anche con lo Stato ma
Come vedete ecco queste sono
A mio avviso quindi le modifiche da fare al Titolo quinto
I problemi del bicameralismo che sono aspramente connessi perché inutile dire come fa Calderoli Violante e di Senato sì o quelle materie concorrenti ma se ma devo vendevano abolite
Specie questo il problema e quindi Rivellini
C'è il problema di evitare fare appunto tre camere dobbiamo capire se se rimane la Conferenza Stato-Regioni sei Presidenti di Regione voglio avere quella sede pere
Diciamo
La sede di raccordo fra Stato e regioni per le intese eccetera B allora non si può essere franco federale
Allora semmai la riforma bicameralismo può avere a venire in altri termini con dello sci Zandonai procedure facendo in modo che per esempio una Camera
Parla in prima lettura un provvedimento quel provvedimento salvo un richiamo e comunque diciamo uno un esame di natura diversa da parte del secondo la dal Parlamento va direttamente
I
In in i all'approvazione cioè snellire comunque il procedimento legislativo sfoltire anche il numero dei parlamentari ecco però in questo contesto
E quindi oppure e si fa un modello più vicino al modello Busatta anche qui anche in Germania
Vi si discute sulla carattere un po'consociativo di quel sistema sui costi che quel sistema comporta
Però ripeto se si fa quel modello che sarebbe Senato federale sono settanta persone
Sono ci sono gli esecutivi regionali sono già e ci sono istituti regionali è una cosa completamente diversa
E qui si pone il problema lo dico in modo chiaro anche con il problema della Senato che deve riformare se stesso non è una cosa semplice sopprimere Sastre assai ed una ed una ed una
Problema non so se questa sia pensiamo se questa forse l'ostacolo maggiore eurobond sia scelta Miglio ore al Senato l'ostacolo maggiore perché se i lavori fare entrare in vigore dalla prossima legislatura Varese spesso il problema diciamo
Più difficile non c'è ombra di dubbio però diciamo la possibilità di superare anche resistenze che sono comprensibili ci sono stime che e che non dico non bisogna assolutamente meravigliarsi perché per fare di forme coraggiose
Anche in altri Paesi sì sì sì sì sì
Benissimo si è ricorsi diciamo all'accorgimenti che hanno tenuto conto del
Del problema anche degli decide di di coloro che ricoprivano in quel momento determinate cariche eccetera quindi non non c'è niente di di di di di sorprendente in questo però ecco questa è
Rispetto a mio avviso forse la difficoltà maggiore
Progetti e perché trasversale ovviamente
Domanda anche per la riduzione dei parlamentari della cava il problema SI tutte questi problemi dal punto di vista
Possono essere discusse trovate le soluzioni più adatte più idonee dove non esistono poi sistemi diciamo perfetti ogni sistema ogni scelta poi ci ha fra i suoi prove su contro
Il problema andrebbe fatta con uno spirito costituente con evitando smania di protagonismo
Che ce l'avevo fino ormai no no no per carità di affetti da parte di chi da parte di chiunque col dall'onorevole una formula
Non fanno fa non faccio riferimenti piranha
Per cui il senso
Torniamo alla domanda di partenza il richiamo al capo allo Stato mi sembra assolutamente
Fate una cosa seria altrimenti da Santa io sono perfettamente d'accordo che bisogna fare una cosa seria
E persegue io intendo discutere delle cose che ho detto qui
Però poco fa da un'ultima cosa perché è il caso svolge urlò sarà insomma quello della diversità di vedute tra Berlusconi e Fini evidenzierà oggi da Parigi lo stesso Capo del Governo sul sistema elettorale
è
Secondo te è un aspetto non centralisti cioè noi non tra i più importanti però
Oggi l'agenda c'è quello
Si poco
Mantenere come dicevi te lo Bocchino un sistema proporzionale con l'elezione diretta del Capo dello Stato è presente Repubblica che è una una caratteristica più di
Sistemi
Sudamericani prima procedeva i greci quelle non a tutti insomma
Perché tra le persone Cambiasso andati avanti lì
Oppure va fatta invece quella riforma la legge elettorale che deve di fatto la nomina dei parlamentari anche qui trasversalmente va cambiata
Ho già detto poco fa lo ripeto se non sono affatto ma sul punto se ne accorge sul punto soprattutto innanzitutto
Prima andrebbe chiarito quale la riforma istituzionale e il
Doppio turno alla francese dicesse quale modello illesi quale esiste di quale forma di come la stiamo parlando perché la cosa è diversa
Se si stampa del suo modello riti prossimi presidenziale
Presidenziale o quello
Forma di governo del premier evidentemente cambia completamente l'ENI se non si l'ha chiaro prima questo aspetto
Sembra
Quasi impossibile parlare di leggere l'altra Pietro la cinghia ha ragione Fini quando dice il sistema GIS presentò dopo un anno Loggia dei