Ucraina: vittoria e sconfitta della rivoluzione arancione, abbandonata dall'Unione Europea. e ora anche da Obama: intervista a Matteo Cazzulani

Questa sera a Milano è il ventidue di aprile presentazione del libro la democrazia arancione storia politica dell'Ucraina dall'indipendenza
Alle elezioni del due mila dieci l'autore è Matteo Cazzulani Presidente di Anna viva un'associazione che e ascolto di Radio Radicale conoscono per le diverse manifestazioni fatte
In memoria di Anna Politkovskaja e anche per la difesa della diritto di opposizione e di professione dei giornalisti russi
Matteo Cazzulani è laureato in lingue slavine
E a
Da sempre un interesse per l'Ucraina e per la rivoluzione arancione che
è uno dei capitoli da cui prende anzi è il capitolo da cui prende le mosse questo libro non è intanto perché hai voluto parlare agli italiani della situazione incredibile
Quarant'fondamentalmente c'è una mancanza di interesse totale attivi per quanto riguarda la politica per quanto riguarda la storia per quanto riguarda la cultura di un Paese
Di cui noi dobbiamo per forza sapere qualcosa dico per fortuna perché è un Paese che confina direttamente con l'Unione europea
Precisiamo tanto europei facciamo tutti nome dell'Europa andiamo a votare per elezione europea in cui appunto i partiti non fanno alcune alcun proclama di carattere europeo a parte alcuni partiti di cui quello della radio che gentilmente mi oste queste riviste che ringrazio
E appunto un Paese di cui di cui poco si sa in Italia contiamo anche un altro fatto noi in Italia abbiamo una situazione in cui metà delle famiglie italiane a una badante
Metà di queste badanti sono ucraini invece la portiamo con queste persone non conoscendo la loro cultura e ne conosciamo la cultura brasiliana portoghese sudamericana coro benissimo ottimo conosciamo deve dire
Dell'Ucraina
Di questa Europa centrorientale con lo sappiamo il problema non è soltanto legato lucrare lucra non Paese complessissimo un Paese di cui io forte amore una forte passione ma e il discorso può essere fatto anche per altre realtà come per esempio la Polonia i Paesi baltici
Che sono parte dell'Unione europea
E ed è di questo non sappiamo niente perché
Perché trasmetto sono gli interessi politici che stanno alla base di tutto
Che hanno
Qui nel gas principale motore lo sappiamo bene lo sanno bene gli amici del radicale
Impedisce di parlare liberamente anche solo della storia di questi popoli perché soltanto spiando la storia o leggendo dei fatti della politica recente si arriverebbe a capire che l'Ucraina è un Paese europeo è un Paese che vuole l'Europa
L'ha ottenuta nel due mila quattro assieme la democrazia con nella lotta non violenta della rivoluzione arancione da cui appunto parto nel libero
E che adesso comunque sta perdendo sta perdendo da una parte per colpa nella sconfitta alle elezioni presidenziali ligure Tymoshenko che rappresentava comunque ancora questa promessa d'Europa malgrado
Le difficoltà del fronte occidentale dopo la rivoluzione arancione d'altra parte perché l'Europa stessa chiudere porte in faccia chi
Io
Invito a comprare questo libro a leggerlo in con particolare attenzione soprattutto nell'epilogo
Dove io chiaramente dipingo quella che la situazione che io Traini affrontava il confine a confine del treno che portare a chi fa Varzari c'è un controllo doganale in cui l'Europa sia presente a con carnefici uno Stato che non vuole l'Ucraina
Sono situazioni inaccettabili
Questo perché l'Ucraina è al di fuori dell'area Schengen
Ed è stata in qualche modo do rifiutata nella sua aspirazione di far parte dell'unione
Europea
Tu sei stato scelto a proposito di europea
Per rappresentare l'Italia una sorta di mandato diplomatico diciamo così
In un progetto che si chiama euro basso che si svolgerà appunto in Ucraina ci voi spiegare come è successo che tu fai parte di questo progetto dei
Qual è questo progetto sia o partiamo a sotto spiegando cosa questo questo euro basco studierò autobus molto strano molto insieme sembrare clandestini qualche compagnie di viaggino in realtà un progetto molto serio
è un progetto iniziato per volontà dei due termini tedesco il polacco
E poi fatto proprie dell'Unione europea e sponsorizzato occupo con i Sondel con i fondi della dell'Unione dello europea consiste nell'inviare una missione di giovani diplomatici tra
Nei venti ventidue anni trenta quinto persone studenti oppure mi laureati
Del mignolo appena sono quindici per quanto riguarda la Germania quindici per quanto riguarda la Polonia ed uno
Dagli altri Paesi europea inviati in questa missione in bus
Per due giorni in ogni città Ucraina dal sei al sta al ventisei maggio contapassi inala chissà in cui si organizzano delle conferenze dei dibattiti o semplicemente delle mostre della distribuzione di gadget
Per mostrare l'Europa per far vedere che cos'è l'Europa per pubblicizzare l'Europa in un Paese l'Ucraina
Che dopo l'ultima edizione di medici a scelto diciamo di
Ritornare sulle orme di Mosca
Questa è la missione pacifica la missione molto giovanile una visione molto allegra Anna missione realtà concreta per mostrare e dimostrare che l'Europa esiste e resiste soprattutto
Da parte di giovani che gli ucraini non hanno intenzione discutere come fare i doganieri polacchi
Non è un po'beffardo che ed Unione europea da una parte esclude
Il CRA Dini
Frustra questa aspirazione di far parte Unione europea e poi mando alla delegazione come dire guardate cosa vi siete persi
La RAI dell'Unione Europea e io le dico direi che un ente straordinariamente coerente no perché lo festeggiamento che a quando promette a chi fu si partenariato con
Le strutture europee costruiamo anche la politica di buon vicinato no ecco che la Cassa provata e d'altra parte fa dei patti con Mosca per costruire dei gasdotti sotto il Mar Baltico dei gasdotti sotto il Mar Nero per raggirare l'Ucraina
E coerente è coerente nel fare un voltafaccia contino nei confronti degli ucraini son d'accordo anch'io che da una parte chiude le porte in faccia de facto e dall'altro fa vedere che dei giovani sono propensi a raccoglierei purtroppo purtroppo non ci sono dei politici di spessore avulse
C'erano ci sono più
E adesso l'Europa conterrà essere un'Europa sotto la direzione della Francia e della Germania sotto la direzione quindi qua la vecchia Europa che mai grado
Destro sinistra il Governo le cose sono completamente speculari
Sarà sempre poco intenzionata
Ad accettare l'Ucraina nell'anima europea se ne fregano altamente perché intimorito dalla Russia perché timore tra il gas
Era ricavi sostengono che l'Europa
Io non sono loro sempre più evidente ogni giorno che passa diventa più evidente questa cosa sta diventando
Tornando ad essere il numero delle patrie duri l'Europa delle patrie piuttosto che la patria europea un'OPA delle patrie che è comunque tu dicevi non c'è differenza tra destra e sinistra
Possiamo ricordare parla di una politica buon vicinato
Il Presidente non europea Romano Prodi e
Il sostegno del Presidente D'Alema
Nella
Prendere la strada della buon accordo con Putin e con la Russia e quindi dimenticare uno dei pilastri
Di quelli che dovrebbero essere pilastri dell'Unione europea e cioè e la difesa dei diritti umani questo
Per il gas
Voi tornarci un attimo approfondire questo discorso venga stazione la stazione tristemente chiara nel senso che
Non dimentichiamoci il fatto come lo stesso ha potuto cita di Romano Prodi
Ci fu il direttivo di Putin di nominare Romano Prodi a capo del gasdotto South Stream di quel gasdotto che deve
Aggirare l'Ucraina passando per rifondare del Mar Nero
E la Presidenza del Nord Stream invece l'altro gasdotto che collega direttamente la Russia la vecchia Europa collegando Pietroburgo interessi Pietroburgo rivolga alla Germania quindi arrivando a bypassare Paesi Baltici e Polonia altri paesi ostili alla Russia
Invisi al Cremlino ha messo a punto a capo di questa ma di questa Società Mangano Schroeder quindi l'altro leader sta democratico la stazione in Italia è te e terribile terribile perché evita ai Paesi più filo russo di tutti
Evita che peraltro il Paese che ha svenduto totalmente il patrimonio energetico Gazprom ha iniziato con le liberalizzazioni di quello che adesso lei Segretario del
Possiamo dire principale Primiero posizione
Cambiano i Governi sale Berlusconi ma la situazione non cambiamo un premier che va in giro con dei giubbotti con la cura di CPT e che va a braccetto con Putin che va a pacche sulle spalle e che lancia continuamente dei segnali alla stessa comunità russa di apprezzamento di questo rilievo
E non c'è niente di peggio nei confronti dei russi che un capo di Stato cimentare che legittima
Un leader autocratico come lo è Putin e mi devi dire
Cominciamo da questo punto di vista Berlusconi è il continuatore
Non è un momento di rottura rispetto alla politica che comunque da anni va avanti in quella direzione la politica italiana sono in poi
Ed avere il coraggio di portare avanti quella che comunque punto tutto ed è una battaglia insita in quelle che sono le radici dell'Italia dell'europea
I diritti umani la democrazia nel mondo
Ne gestiamo completamente in fischiando qui
Li difendiamo quando ci fa comodo
In Iran per esempio amici fa comodo allora li difendiamo rischiamo i Paesi che difendono la democrazia e poi
Parliamo del dell'Europa centrorientale io abbiamo completamente abbandonato questi Paesi ma
E il fatto terribili adesso in questo preciso hanno
E che anche istinti l'americano cominciati intraprende un atteggiamento siffatto se prima perlomeno si poteva ancora puntare non dico l'integrazione europea perlomeno mio sogno personale quello di costituire questa lega delle democrazie no
Ovviamente sotto la spinta degli USA perché sono la più grande democrazia del mondo inutile negarlo adesso con l'Amministrazione Obama abbiamo estrazione imbarazzante
Se tenete l'America che sanno rinunciando al loro ruolo di
Difensori comunque di su
Disposto anche ridere delle U.L.S.S. decorate perché è Obama in mente questa teorie del dialogo della discontinuità con Bush
Assolutamente imbarazzante
Il conseguenze purtroppo le stiamo pagando ne stanno pagando i popoli che richiedono democrazia libertà e giustizia e che adesso non ho neanche più rapidi americano in cui sperare
Quindi non un appiglio americano non l'appiglio dell'Unione europea qual è il futuro dell'Ucraina
Ipotizzabile B affidarsi eradicare dalla viva no adesso parlando parlando seriamente non mollare tenere duro
Dure Tymoshenko lo continua a dire noi non molleremo noi continueremo a batterci per un'ucraina giusta democratica ed europea queste sono le tre parole chiave
Più cari sono popolo testardo non non mollano contiamo che la differenza immagini di voti non è troppo distante attualmente gli ucraini democratici continuano a manifestare contro il Governo che hanno codici che proprio ieri ha rinnovato
D'accordo sul gas
Permette ottenendo praticamente uno sconto molto molto inferiore
Scusami in questo il accordo si parlava della possibilità della chiusura del South Stream se n'è parlato sia riuscito a ottenere qualcosa da parte del Governo ormai filorusso della ucraini e assolutamente non se ne parlerà in consultazione successive
Inserendo nel come contropartita il possesso da parte dei russi di Gazprom del patrimonio energetico infrastrutturare ucraino primi dei gasdotti ucraini però non se n'è parlato si ieri si è parlato è concluso
Della diminuzione del prezzo del gas i russi hanno concesso uno sconto del solo trenta per cento agli ucraini una
Bazzecola e in cambio però hanno preteso che gli ucraini rinnovasse ero l'accordo per lo stazionamento della flotta russa nelle acque del Mar Nero e nel porto militare di Sebastopoli fino al due mila e quarantanove
Che era il due mila diciassette il vecchio accordo invece sette erano fondate di venticinque anni quindi fino a lire quarantanove
Ovviamente i vini italiani su questo
Questo l'ultima parte che abbiamo trattato nel libro non c'è perché notizie di questi ultimi giorni
L'alto ultima affermazione spiega anche un altro motivo che spiega la necessità di questo libro cioè il fatto se magari vogliamo concludere su questo che
Il poco che sanno gli italiani della situazione Ucraina
Arriva da giornalisti che sono corrispondenti di Mosca e quindi portano una visione
Non precisamente Ucraina della
Della della vicenda
E poi l'altra cosa
Le l'avevi già accennato ma chiudiamo su questo quale la vittoria di questa rivoluzione arancione e quale la sconfitta o la strada obbligata che viviamo in questo momento anzi che vivono in Ucraina in questo
Guarda trentadue rispondo subito alla sua ultima noto ultima domanda la rivoluzione arancione
E e quelle quella conquista
Che ha portato alla democrazia prosa delle regole che tutti devono comunque rispettare te lo stesso Yanukovich
Ha vinto le elezioni ma dovuto comunque rispettare quelli che sono i Parlamenti democratici dovuto fare una campagna elettorale dovuto formare un suo comitato ha dovuto attenersi a delle regole di par condicio
Ha dovuto riconoscere quelli che sono e lo ha fatto anche alcune dichiarazioni anche se sono parole non sa quanto sinceramente ha riconosciuto comunque quelli che sono i meriti
Da rivoluzione arancione incerto poi
Fattivamente Luino sta comportando molto democratico attualmente ha installato il Governo
A Sava offre la sua immagine e somiglianza ha messo un Ministro della cultura chi vuole eliminare ogni forma di comicità percorri parla solo Russo ed è favorevole a Mosca e non a chi fa cioè delle serpi interne proprio al al Paese però per esempio contro questo ministro studenti stanno continuano a manifestare
E questo è possibile soltanto grazie rivoluzione arancione prima non si poteva
Prima il buon dire con Gaza e giornalista che fu ammazzato era cui testa non ancora sta ma anche ritrovata
Fu ammazzato perché si opponeva Cushman i Presidenti stimo che poi appunto a finanza tra campanili Yanukovich quindi questo e il la vera il vero patrimonio evoluzione arancione comunque la democrazia dalla quale non si torna indietro è un po'come l'undici settembre ma in miniera che lega
Da quella data non si torna indietro c'è un primo un dopo
Appunto sa molto poco della detassazione Ucraina io invito
Gli amici ascoltatori a seguire temi aggiornato il mio blog
Che Matteo Cazzulani punto blog sfotte punto com lo ripeto Matteo Cazzulani punto blog spot punto com dagli contino pubblicare dei ragionamenti soprattutto sull'Ucraina nessuno ne parla
Seguite
Grazie grazie Matteo Cazzulani autore del libro la democrazia arancione storia politica dell'Ucraina dall'indipendenza le elezioni del due mila dieci
Edito dalla casa editrice libri bianchi
Come dicevamo nell'intervista Matteo Cazzulani questo libro è stato prodotto dalla editrici libri Bianchi abbiamo al microfono Andrea Iacono che di questa casa editrice uno dei soci
Quando nasce questo al caso di tre c'è il quale il suo compito più cosa si prefigge di fare sì la casa editrice nasce nel due mila e sette ed è una casa editrice che ha
A livello familiare perché siamo soci io mia sorella e mia mamma
Quindi è un è una società molto piccola il con un ma con un una capacità di distribuzione molto piccola ma che nasce da un'idea forte che è quella di fare cultura
L'intento principale è quello di
Pubblicare narrativa straniera Galatina scritta da migranti che raccontino del loro Paese e delle delle loro origini della magari anche dei a
Dei loro costume dello dei loro usi
E perché questo crediamo che non ci sia non ci sia abbastanza narrative in Italia che tratti di questi temi perché solitamente un tema poco appetibile
Dalle dalle grandi case editrici che a non riescono a trovare i margini di profitto sufficienti per pubblicare questo genere i titoli
Il nostro intento chiaramente non è quello di essendo così piccole non è quello di di un ritorno economico a quantomeno cercando restare nel pareggio dei costi
A quanto quello di come dicevo prima a fare cultura e quindi permettere ai lettori italiani di avvicinarsi al
A a mondi più lontani che sono quelli appunto dai quali provengono e il di scrittori stranieri
Che oggi non sono più così lontani per effetto dell'immigrazione perché comunque in Italia come in tutti gli altri Paesi europei
Abbiamo fenomeni migratori abbastanza forti per cui volenti o nolenti dobbiamo scontrarci con
Con una cultura altra una con l'altro da sé
Con tutto quello che questo comporta quindi differenze di usi costumi che spesso e volentieri sfociano in
Atti di intolleranza di incomprensione e pensiamo che nel nostro piccolo pubblicare della narrativa strega possa arrivare a colmare questa differenza
Narrativa straniera quindi
Produrre stampare un libro di un autore italiano seppur riferito a una cultura è un Paese
Lontano relativamente da noi è un'esperienza nuova sì infatti questo questo libro di Matteo la democrazia arancione
è il primo libro di una nuova collana Kaye dedicata ad argomenti politici che trattano di Paesi stranieri a questo punto
E essendo essendo saggio non dalla più importanza se vogliamo l'autore quanto il tema trattato in questo caso ci sembrava oltre a essere un
Un un testo molto buono dal nostro punto di vista ci sembrava anche l'occasione per fare un po'di luce su una una realtà come quello Krajina che della quale si è parlato
A sei anni fa appunto in occasione della rivoluzione arancione
Maggio della quale poi non si più parlato a un'ucraina che
è sicuramente l'azione di cinema e insieme lontana vicina dal punto di vista geografico perché comunque si situa i confini del d'Europa di Schengen
E invece lontananza dal punto di vista culturale perché alla maggior parte degli italiani appare comunque come uno Stato estero a parte quasi parte integrante della della Russia
Grazie con questo concludiamo in servizio che abbiamo realizzato in occasione della presentazione del libro di cui abbiamo parlato sia con l'autore Matteo Cazzulani che con l'editore Andrea Iacono