Niente di personale, solo cambiare l'Italia

Comincio
Fordista
Allora comincio io perché
Per una ragione precisa perché
Segni non ha bisogno di presentazioni lì perché a portato con grande fatica caparbietà e abilità
Nella fase che arriva all'ultimo referendum del novantatré al referendum vittorioso novantatré passando per quello del novantuno sulla preferenza unica alla svolta elettorale a Augusto Barbera un intellettuale che
Ha lavorato dentro la politica a lungo e che è stato tra il collaboratori disegni in questa impresa io sono fatto fin dall'inizio un sostenitore sterno no quindi si suppone che io possa parlare
Dall'esterno di quest'di questo di cui in realtà non lo posso fare perché che sono
Come dire ho aderito a questa battaglia penso che fosse sacrosanto tentare
Di fare quello che i promotori del referendum volevano fare ricordo una una cosa alla metà degli anni Ottanta di ogni non ricordo esattamente la data probabilmente era l'ottantasei
Dice
Augusto immagino cosa ottantasei io vivo a quell'epoca ancora
Venti contati con il Partito radicale di Pannella e nell'ottantasei Pannella fondò una lega per la per il maggioritario e poi prese contatto consegni poi successivamente
Nelle vicende successive
Con con con costanza
Liquido il movimento referendario e il ricordo però che allora
Io ero molto interessato a questo a questo progetto
All'idea del di una riforma maggioritaria perché bisogna ricostruire il clima e segni lo fa nella prima parte nel su Libero
Il clima dell'epoca è fondamentalmente questo siamo alla fine degli anni ottanta il sistema politico e in situazione di stallo totale
Tutti i tentativi di autoriforma attraverso dei bicamerali sono falliti falliscono perché le classi politiche non si autoriforma no senza una pressione esterna ma contemporaneamente sta cambiando il mondo
Cioè si sta aprendo una finestra di opportunità cioè sta finendo la guerra fredda sostanzialmente
E la guerra fredda sappiamo ha inciso profondamente sulle carni dalla Prima Repubblica creato divisioni che si sono protratte per cinquant'anni in quel momento il disgelo internazionale la fine della guerra fredda che poi arriverà nel mio non cedono novantuno al disfacimento dell'Unione Sovietica sembrano aprire delle strade che in precedenza sarebbero state sicuramente chiuse
Prego
Per intenderci
La battaglia fatta
Iniziata e guidata da Segni alla fine degli anni ottanta che poi
Arrivarle referendum vittorioso del novantatré sulla legge elettorale fatte tentata
Quindici anni prima non sarebbe andata da nessuna parte probabilmente perché il sistema politico era troppo compatto troppo chiuso anche perché la situazione internazionale
Era quella che era e in qualche modo chiudeva le possibilità di innovazione all'interno del sistema politico quindi questo è il clima in cui parte
La il tentativo di imporre una non l'eliminazione dei partiti come dopo è stato detto
Ma
Una imporre ai partiti con una profonda riforma attraverso uno shock esterno e lo shock esterno
Non poteva che essere una riforma del sistema elettorale pensata però come primo gradino di una riforma complessiva delle istituzioni
La riforma elettorale è quella che
Il sistema elettorale quello che più incide più direttamente incide sulla vita dei partiti perché i partiti ovviamente sono strutture di competizione elettorale cambi le regole del gioco rettorale è ovvio che cambia anche i partiti Erika ma
Questa riforma non era pensata come fine a se stessa
Doveva essere un momento
Qui il primo passo passaggio di una di una
Di una di una trasformazione delle istituzioni del della democrazia italiana
Tali da renderne più più simili alle istituzioni disse altre consolidate democrazie democrazie europee
Come come Segni racconta questa battaglia suscitata attualmente le opposizioni ovvie delle forze politiche che si sentono minacciate
Perlomeno delle leadership delle forze politiche che si sentono minacciate ma non so non è solo questo non si può ridurre soltanto la questione di minaccia ci sono anche abitudini tradizioni
C'è una militanza politica che è vissuta in un certo modo e che difende sostanzialmente la propria identità la propria storia cioè anche nelle resistente ai cambiamenti ci sono sempre anche delle delle come dire delle buone ragioni che vanno riconosciute
O in qualche modo identifica
Ma c'è certamente uno straordinario sostegno da i più diversi settori della società della Società italiana anche per la politica naturalmente che poi
La politica che si trova di fronte
Al a un sistema internazionale che cambia che si sta scaldando a una perdita di legittimità degli dei vecchi riti politici e così via anche dentro la politica
Molti sono ci sono molte più di persone disponibili ad ascoltare le ragioni dei riformatori mai soprattutto nella società italiana
Romano prima letto il la frase la battuta di di Montanelli e che cosa indica questo indica che
Dei nei settori classificati di destra né i settori classificati di sinistra ma anche
Nella società più ampia
C'è ormai una forte disponibilità a seguire questa strada esercitare la pressione
Ricordo per esempio per per del ricordare una vicenda bolognese
Che la intorno alla battaglia per il maggioritario si ritrova la quasi totalità dell'Associazione il Mulino di cui io faccio parte ricordo ricordo bene che
Il Mulino era sostanzialmente schierato a favore a favore dalla riforma un piccolo episodio bolognese che però
A
Sia per le il rilievo che è il Mulino sul piano nazionale ma e anche il segno che ovunque in giro per l'Italia
Si stanno creando
Le condizioni di una
Di una di un forte consenso trasversale alla riforma i grandi giornali appoggiano
La riforma
E si arriva al primo referendum che è quello del novantuno ricordate quello in cui Craxi fece l'errore
Politico comunicazione dire meglio andare al mare no tecniche naturalmente ebbe un un effetto poi di ritorno delegittimante per lui a causa del risultato che invece
Del referendum si aprirono le condizioni poi perché in questo mutato clima la Corte costituzionale
Facesse ciò che non aveva fatto nel novantuno nel novantuno c'è il referendum sulla preferenza unica ma non è che i riformatori volessero semplicemente abolire ridurre le preferenze no in realtà quello era soltanto immaginato come un passaggio
Per arrivare a una riforma maggioritaria ma la Corte costituzionale aveva bocciato
I referendum più
Favorevoli alla riforma maggioritaria e questi referendum invece vengono passati dalla Corte e si arriva al referendum novantatré
Però come dire possiamo di direzione
C'è anche una versione laica della celebre frase l'uomo propone ed io dispone nel senso che una cosa sono le azioni che gli uomini progetta non cercano di fare
E altro il risultato nel senso che il risultato poi non dipende
Solo da quelle azioni ma dipende dal modo in cui quelle azioni si incontrano con un contesto
L'esito
Che si ottiene non può prescindere dal fatto
Che c'è da un lato
Il maggioritario quindi arriviamo con la riforma
Quasi maggioritaria perché poi verrà mantenuto la quota proporzionale qui avrà dei dei riflessi negativi
Sulla fase successiva ma bisogna che considerare che in modo totalmente indipendente del movimento referendario esplode Mani pulite
E quindi la distruzione
Dei vecchi partiti quelli che arrivano guidato il Paese
Trent'anni
Per via giudiziaria questo è un punto molto molto importante
Perché spesso spesso si dimentica che il vero papà di Silvio Berlusconi e Di Pietro nel senso che se non si creava quel vuoto ovviamente quel vuoto non sarebbe stato riempito nel novantaquattro
Tutto questo non poteva essere previsto naturalmente da chi puntava a fare
Nel periodo precedente una riforma maggioritaria del sistema politico che era invece pensata
Come uno strumento per
Produrre la riforma dei partiti perché insisto su questo punto perché adesso sento spesso dire voi che volevate il maggioritario in realtà avete prodotto la distruzione dei partiti non è vero
Non è affatto vero che un sistema maggioritario debba produrre dati di per sé la distruzione dei partiti non c'è nessuna ragione
Può produrre una loro riforma un loro profondo cambiamento ma non la distruzione semmai può produrre l'accorpamento dei partiti ovviamente i partiti piccoli devono coalizzarsi
I partiti grandi devono cambiare il modo
Di di di entrare in contatto con l'opinione pubblica con gli elettori ma
Il sistema maggioritario di per sé non implica affatto distruzione dei partiti tant'è vero che inesistenti nei Paesi dove ci sono i sistemi maggioritari ci sono i partiti
Il punto è che la riforma maggioritaria coincide temporalmente con
La distruzione dei partiti per altra via anch'io sostengo che le elezioni del novantaquattro
Se non ci fosse stato il maggioritario cioè se fossimo andati a quelle elezioni con la proporzione
In una situazione di disfacimento del sistema partitico ci saremmo probabilmente trovati con quaranta o cinquanta formazioni politiche in Parlamento perché il maggioritario perlomeno obbligo a formare coalizioni attenere insieme
Il sistema vi ricordo che cos'era il Parlamento di
Nel novantatré il famoso Parlamento degli inquisiti erano anime morte che si aggiravano per un Parlamento che era stato
Quasi quasi completamente delegittimato totalmente delegittimato lirico in quelle condizioni andare a votare con la vecchia legge maggioritaria secondo me la storia non si fa con i sei naturalmente però avrebbe prodotto esiti
Esiti veramente da come
Si coccola decreto e proporzionale eccetera con la legge non non mutato dal Rettore
Tutto questo che cosa ha lasciato beh certamente ha lasciato
Atta ha fatto scoprire agli italiani il il gusto di avere governi che vengono eletti
Direttamente
Cioè
Ci divide ci si conta e chi vince si prende il Governo
La formazione del Governo al momento anche con la nuova brutta legge che ha sostituito il quello che
Giovanni Sartori ma io ho sempre dissentito da lui ha chiamato Mattarellum io non ho mai chiamato così perché
L'espressione era dispregiativo faccio ne parlava Locorotondo trattava così come parlava male io dicevo ma
Dopo quello che lui chiama il Mattarellum potrebbe anche arrivare qualcosa di peggio quindi non parliamo né così male quindi io non lo chiamo così
Il il la legge elettorale che poi venne fatta in Parlamento dopo il referendum quello che aveva la quota proporzionale e che comunque era certamente un sistema elettorale migliore
Di quello che ci troviamo adesso però quello che certamente rimasto sul piano nazionale
è il fatto che gli italiani dopo cinquant'anni
Hanno scoperto che è possibile avere un Governo scelto direttamente dagli elettori cioè gli elettori si dividono e la maggioranza la maggioranza relativa che poi è sempre una minoranza ma questo non
è un problema è un aspetto più tecnico
Laddove
Ci sono sistemi maggioritari vince la minoranza più forte
Non è non c'è mai una maggioranza di elettori è la minoranza più forte si evince
Ma comunque e ed è una regola democratica che non va bene non ha nessun alla quale non c'è nulla da obiettare
E abbiamo scoperto l'alternanza perché abbiamo avuto un'alternanza
E
Speriamo né per continueremo ad averne
Che abbiamo cioè scoperto e attenzione l'alternanza e figlia della riforma maggioritaria non avevamo alternanze nel sistema proporzionale bloccato precedentemente
E questo forse l'unico elemento di speranza
Questo è entrato nel costume
è molto difficile che gli italiani possano tollerare ci si torni a un assetto in cui tu voti per il partito ha il partito dei Patitucci e poi i partiti dopo
Per conto loro decidono quale Governo fare che era il sistema precedente almeno questo
Possiamo dire eh entrato nel costume ed è stato sicuramente accettato dell'Italia
Gli altri elementi molto importanti che sono prodotti che sono stati prodotti dal movimento referendario
Sono state respinte a cambiare gli assetti locali
E quindi
L'elezione diretta dei presidenti di regione l'elezione diretta soprattutto l'elezione diretta dei sindaci questi sono
Prodotti di quella di quella battaglia e anche questi sono sembrano destinati a durare fortunatamente
Poi naturalmente come su
In tutte le cose arcieri flusso
Il riflusso comincia
Con
La sconfitta per per un soffio nel referendum del novantanove sulla quota proporzionale
è
A quel punto lì si schiera contro
La riforma Berlusconi
Berlusconi si schiera contro perché alla lega che è contraria deve salvaguardare l'alleanza con la lega
Inoltre Berlusconi non ha mai avuto
Non
Un qualche interesse autentico per le regole istituzionali
E quindi si schiera contro e credo che questo sia stato determinante nella nella sconfitta per un soffio quella sconfitta sull'acqua sulla quota proporzionale
Apre la strada pulita al riflusso successivo
Alla nuova legge
Quella
Ideata da Calderoli e poi alla sconfitta del referendum
Che tentammo di fare ed in quel caso in Trentino nel Comitato
Promotore del referendum per migliorare la legge Calderoli per quel che era possibile questa piccola
Non è che uno può corpo proporre il maggioritario non c'è il referendum propositivo
Devi giocare sulla legge che c'è no e quindi criticare
Il referendum con alcuni hanno fatto perché il referendum cercava di giocare sull'esistente ed esistente era legge Calderoli bisognava tentare di agire su quella legge non si poteva fare altro
è però eravamo ormai evidentemente in un'altra fase una fase storica completamente diversa resta naturalmente il rammarico
Per il fatto di non essere riusciti a completare quando si aprì la finestra di opportunità cioè immediato tutti dopo guerra fredda sostanzialmente mentre avveniva una rivoluzione anche del costume delle idee
Un cambiamento profondo nelle culture politiche italiane che erano state forgiato quella fretta per cinquant'anni in quel momento
Forse con un po'di fortuna o altro sarebbe
Forse è stato possibile
Portare
Portare più avanti la riforma maggioritaria con un certo punto le finestre di opportunità si chiudono
E Silicon solida non interessa interessi ovviamente la conservazione di ciò che c'è bisogna aspettare che nuove finestre di opportunità si aprano in seguito però
Pur
Pur essendo certamente
Essendoci certamente distanza tra
Il Progetto le idee che a tavolino
Stavano dietro al movimento referendario e quello che è accaduto alcune delle cose che si volevano
Si sono ottenute e quelle cose sono l'aspetto
Più
Positivo della situazione per la situazione italiana di oggi
Questo
Ma Angelo Panebianco ora messo in fila in maniera molto
Cucchiara quali sono gli effetti positivi
Della modifica del sistema elettorale del sistema proporzionale al sistema maggioritario
Ribadisco sottolineo in modo particolare cioè per la prima volta nella storia d'Italia sotto dirlo per la prima volta che la storia d'Italia si sono avuti i processi di alternanza con Governi eletti
Tra virgolette lo metto direttamente dei cittadini lo metto tra virgolette perché sappiamo che non è una vera e propria azione diretta comunque è una legittimazione Beretta così è stato nel
Lascio la parte novantaquattro nel novantasei del due mila uno del due mila e sei per il due mila tre otto cioè per ben quattro d'Ampezzo
Non solo
Ma l'ABI polarizzazione del sistema politico
Allora si diceva o di qua o di IVA mi ricordo era
Un last la frase che sottolineato questo aspetto acconsentito a tutte le forze politiche di proporsi come forza di governo adesso inserite come forza di governo
Dal
Partito comunista divenuto partito Democratico Sinistra
Diverse e poi congruente con altre forze riformiste Partito Democratico senza essere maggioritari non serva avuto in questi processi
Non sempre avuti e l'altra parte l'ex Movimento Sociale che impossibile subito a Roma le lezioni di Roma quando Fini si candidò come Sindaco che
Un grosso successo e io sottolineo anche un altro punto
Nonostante la giornata di ieri a
Pontida che sono riuscito a vedere direttamente su Sky che soltanto alla prospettiva la partecipazione al governo ha frenato le velleità secessioniste della lega
La lega partecipa al Governo abbandona bando nato
Nessuna parte
Delle velleità secessionisti che proprio per via della dei poveri trazione
Si è dato risalto alla figura del Primo Ministro
Chi ha saputo farlo chi non ha Bhutto la possibilità di farlo fino in fondo maggiore stabilità dei Governi e maggiore stabilità veniva ricordato appunto dei governi locali attraverso l'elezione diretta dei sindaci
Aggiungo anche un'altra cosa
Ingenuo e non si dice
Distinzione in una data io considero provvidenziale sottolineo espressione provvidenziale per la chiesa italiana la rottura dell'unità politica dei cattolici
Perché la virtualizzazione ha portato alla rottura unità politica dei cattolici unico Paese d'Europa in cui c'era l'unità politica che considero un fatto positivo sia per la democrazia italiana sia per la Chiesa stesse perché in questo modo appunto la possibilità di essere
Più distaccata rispetto al
Alle vicende politiche
Sono state frenate
No non abbiamo raggiunto e questo può il senso anche per il lavoro di Mario Segni
Cioè cui
Si pone un problema ma
Abbiamo raggiunto tutti gli obiettivi ovviamente no non siamo riusciti a raggiungere tutti gli obiettivi perché non siamo riusciti a raggiungere gli obiettivi anche se questi obiettivi sono di per sé stessi importanti
Non ci sono due tipi di cause che letto distinguo una di tipo istituzionale altri di tipo politico
Quel tipo istituzionale si fa presto a dirlo la quota proporzionale Beckett andato aggregava
E dall'altro lato invece potersi corretto il nominato ha trovato invece portava divisioni tra i partiti nulla
Quello che può essere chiamato il porcellum
Sartorio riesce sempre però essere efficaci come anche il
Delle indirizzi cioè il sistema attuale con cui adesso si va a votare che non ci consente di scegliere i candidati
Ultimamente è stato per esempio anche il fatto che il collegio uninominale previsto dalla prima legge maggioritaria non era accompagnato da elezioni primarie
Il fatto cioè che quindi molti candidati venivano paracadutati dal centro senza coinvolgere con tutte le azioni cause istituzionali che hanno
Frenato ma ce ne sono altre politiche
E quelle politiche quali sono beh dopo il successo del diciotto aprile mille novecentonovantatré
Missione di Giuliano Amato si temette proprio
Il alle quattordici un minuto delle diciannove aprile necessità di formare un nuovo Governo il naturale candidato era Mario Segni
Tutto il punto parlava di Mario Segni come candidato alla Presidenza del Consiglio per la successo che si è ottenuto novantuno novantatré ci fu Umberto ci furbetto di Martinazzoli ma non solo di Martinazzoli non solo di Martinazzoli
Lo dice sottovoce
Scalfaro
Scalfaro
Di che importa invece al Governo Ciampi
E questo ha cambiato le cose cioè perché si assolta un Governo che poteva essere un governo politico non verranno politico su basi nuove secondo appunto la nuova politica e sta formando
A un governo tecnico
Riguardo al tecnico che all'inizio sembrava anche destinato a durare il Governo Ciampi avrebbe dovuto concludere legislatura dal mio centonovanta per quattro al mille novecento novanta nove
Io fui nominato ministro per la riforma istituzionale di PDS liste del PDS entrano per la prima volta al
Al Governo
La Commissione dell'iter ex dell'intera Commissione gli occhi stava lavorando per alcune riforme importanti che poi sono state messe in un cassetto che cosa succede succede il voto
Sull'autorizzazione a procedere Craxi a scrutinio segreto il Parlamento non vota emanate dall'autorizzazione a procedere
Altre invece sono state votate e una sciagurata nostra iniziativa liti
Via no ma comunque tutto di metterne in televisione dal Governo che cosa ha provocato quelle dimissioni
Ha provocato il cambiamento natura del Governo Ciampi il Governo Ciampi è diventato un governo tecnico appoggiato dall'esterno Tata rinforzate Vieste per preparare la legge elettorale
Questo che cosa ha comportato il settanta per notare poi nel novantasette cosa ha comportato presto ha comportato l'impreparazione politica da parte per il nuovo che stava sorgendo
Nulla pregresse si presenta a lezione sicuro di vincere con la macchina da guerra famosa Pedrosa macchina da guerra appiattito su Rifondazione comunista e le forze moderate che non hanno di tempo per
Organizzarsi sole forze riformatrici
Seri e Martinazzoli che
Segni che appunto aveva allertato per il bipolarismo è stato l'urgenza delle elezioni è costretto a presentarsi al centro al cento ad un sistema che è diventata bipolare
Questo che cosa
Poi
Aggiungo anche un po'fatto istituzionale egli ha lasciato solo porto avanti il turno unico non
Doppio turno ma conseguenza fu che si è aperta una autostrada per Silvio Berlusconi
Gioiosa macchina da guerra talvolta
Quindi una vittoria della sinistra appiattita su Rifondazione Comunista in impreparazione pelle
Ma debiti dei moderati impossibilità le priorità alla Alleanza democratica perché una delle ipotesi attorno al quale si stava lavorando era una schieramento che metteva insieme
Forze riformiste consegne candidato alla Presidenza del Consiglio praticamente l'operazione che poi è stata fatta con Romano Prodi e l'Ulivo successivamente quando i buoi
Erano già staccati e che ebbe anche successo ma che si sarebbe
Si poteva fare con Alleanza Democratica tutto questo non fu reso possibile appunto per
Non elezioni anticipate
Tra l'altro se ci fosse stato il doppio turno e Berlusconi ma avrebbe vinto
Perché è stato il primo partito ma col doppio turno è chiaro che la sinistra e centro poi avrebbero trovato l'intesa per perdita ad un nuovo ad un nuovo
Il Governo ha questo è stato una causa che ha portato poi a un bipolarismo
Per quale dobbiamo anche dire che Berlusconi ha dato un contributo perché senza Berlusconi effettivamente di polizia italiana per avrebbe preso forza ma è anche come dice il segno del suo libro un bipolarismo malato
Fatto dinamitardi collaborazione tra
Forse che si riconoscono sotto gli stessi stessi valori costituzionali ma con tutto quello che sappiamo e che tuttora viviamo no in questo bipolarismo molto deteriorato non
Non in grado appunto effettivamente rispondere ai bisogni del Paese il bipolarismo perverso anomalo dieci a pagina trentacinque segni libro trasferite in maniera molto chiara penta
E mi complimento anche per le qualità anche nel settore che dimostrato che è dimostrato anche il Lido precedente quello pubblicato da Rizzoli alcuni anni fa
Cioè
Quindi mancanza di fattori politici che hanno consentito uno sbocco uno sbocco processo il processo riformatore c'abbiamo approntato poi nostra parte l'abbiamo fatta con novantanove con
Il tentativo di
Abolire la quota proporzionale
Vinto
Solo che possono andar per contare i voti degli italiani residenti all'estero e si è scoperto che molti ultracentenari non erano andati a votare in realtà questo centenario nell'ottica di strutturali ma erano
Scomparsi da da tempo male di Stefano Satta giornate ora invece sono state aggiornate
Ma i pronti sullo stesso capite perché sappiamo quello che è successo successo con il voto degli italiani all'estero purtroppo non
Non è un stato una felice la felice scelta l'abbiamo fatto la poi il di nuovo un tentativo nel
Nel due mila
La volta successiva e poi nel due mila nove come veniva ricordato con l'ultimo referendum sulla legge elettorale
Definita porcellum
E boicottati in questo caso con mancato abbinamento coalizione europee perché se ci fosse stato abbinamento correzione europee mancato abbinamento è costato milioni di euro
Facemmo una campagna cui partecipano anche diversi economisti ma la rete è chiaro che era tutto l'interesse che non passasse per il
O il
Referendum
Quindi mettendo insieme
Cause istituzionali fatto istituzionale fattori politici si vede perché non si è riusciti a raggiungere pienamente l'obiettivo però sarebbe sbagliato ecco manda tenere conto invece dei successi importanti che sono stati conseguiti
Che sono stati conseguiti non è stato raggiunto fino in fondo il l'obiettivo ma
è chiaro che i processi di alternanza sono stati sono stati
Rese più facili
Anche a Bologna Nino centonovantanove vedo
Il protagonista
Guazzaloca quindi è chiaro che se non ci costa attrezzate detto il Sindaco tu non avresti vinto nel novantanove
Il
Perché coste ma proporzionale chiaro si fotografano le situazioni non si è portato al
All'Api polarizzazione alla
Elezione azione diretta
Adesso appare
Forse queste notizie che sto
Pare che sia possibile organizzare ma non non c'entriamo nulla che sia possa possibile organizzare un referendum ma è una delle cose che avevamo preso in considerazione col prima del quesito Guzzetta
Sulla abolizione delle parti delle parti della legge Calderoli
Che approdava perché è stata approvata etnica della protezione che abrogava il cosiddetto Mattarellum chiamo così per farci capire rapidamente quindi un'abrogazione dell'abrogazione
Pare che sia
Possibile sul piano tecnico ci possono essere ancora dei dubbi sull'ammissibilità da parte della Corte costituzionale
Quello che è certo non so se anche Mario è d'accordo che a questo punto noi abbiamo dato e devono semmai impegnarsi direttamente i partiti politici
Devono impegnarsi i partiti politici e sapendo però che c'è il tema del astensionismo qui si aprirebbe una pagina che non voglio aprire sulla
L'uso
Fraudolento tenda astensionismo uso questa espressione appunto
Con convenzione
Cioè
Invitare gli elettori non andare a votare di modo che i voti contro si aggiungono i voti di coloro i quali non sfondate a votare per qualunque motivo perché impegnati al mare o perché all'estero o perché disinteressati e così via questo è uno dei problemi per la democrazia
Non so se è stato un errore di costituente è stata una cattiva interpretazione di un costituente come è stato chiaro
Non è stato chiaro perché ma sarebbe utile aprire tutto un un discorso così può ancora chiesto che partecipasse la metà più uno degli aventi diritto al voto ma non stabilendo un
E e come quando si dice non accoglibile nel condominio e no per poter aver liberazione essere valida cioè la maggioranza più uno o altre maggioranze degli aventi diritto al voto ma questo significa che qui
E fuori a una punizione ostruzionistica che fuori noi lei fuori per altri motivi perché disinteressata e così via comunque così è ormai l'interpretazione e è così fin dal mille novecentonovanta fu con il referendum sulla caccia
Che sia arrivo
Sì si recano scala mobile però che non funziona certo l'idea venne e disse
Quindi
Se sussiste di grave nelle su quello che lo strano ma non funziona o per l'Italia ne andarono a votare poi per la prima volta funzionano nel
Esatto funziona per la prima volta Raffaello sulla cascina centonovanta tant'è che nel mille novecentonovantuno no fino all'ultimo Mario avevamo Littamè perché la gente non andasse a votare
CIAL perché parlando di patti quorum no una lezione contatti è poco e invece il nove giugno novantuno ci fu uno milione di italiani che si andavano
E andando a votare non accertarlo diritto non di Craxi come Veronesi si dice ma di Bossi di andare al mare perché il povero Craxi si addebita tutto no questo fu Bossi che disse andata al mare alla caviglia non la cabina elettorale ma da capitano dicevo del mare
E nonostante queste milioni di di
Coop rosse cupo
Attribuito attaccarsi che c'è di tutto per non
Rientra andasse a votare Craxi anche qualche
Se
E comprese quelle Craxi ma la frase famosa la predetta nota futili
Frase famosa fu
Fu di Bossi
Non vorrei persone andarono a votare
E voglio ricordarlo ne parlavamo prima
Angelo
Che
Il nove giugno novantuno di italiani dimostrano questa grande voglia di riforma della politica come allora si diceva non risponda politico
Il
Tangentopoli inizi del due il febbraio del mille novecentonovanta due
Quell'arresto di Mario Chiesa
Non è da escludere che sia stato proprio la bandiera di cambiamento e spesso il nove giugno novantuno capitato forza ad alcuni magistrati e tirando fuori dal cassetto alcune cose che c'erano
Tu hai detto ma chiudo veramente fare
Hai detto dice che vero portati Berlusconi Di Pietro e uno dei papà perché ce ne sono altri no
Compresi quelli appunto che non hanno consentito al Presidente del Consiglio Segni compreso noi che ci siamo dimessi quindi anche una parte di Coppa ce l'hanno
C'abbiamo anche noi
Ma
Di Pietro adesso la sua creatura sta pure bene
Ripeto pare che sia credente io so che ogni sera undici la periferia perché il signore mantenga in vita
Berlusconi che se non c'è Berlusconi Di Pietro non esisterebbe non esiste però uno dei padri
Grazie
Ma
Va beh faccio non voglio dire cercherò essere breve poi generico ognuno parte Giuseppe
Vediamo quello
Prima che io parli c'è qualcuno che si può fare anche dopo ma c'è qualche domanda e
Faccio riferimento a vedere reminiscenze questa la curiosità di aritmetica o matematica
Non mi ricordo la differenza che c'è tra la maggioranza relativa Eva il grande minoranza
Lei sembra avesse fatto una distinzione la maggioranza relativa
Quello che accade normalmente
Nelle elezioni in elezioni maggioritarie ma anche dei referendum
E che
A vincere cioè a ottenere la maggioranza assoluta dei seggi
Non è
La maggioranza assoluta degli elettori naturalmente ma è
La più forte minoranza elettorato e per esempio fra la maggioranza relativa
Che la maggioranza relativa e si sia se gli stessi sistemi fa probabilmente la parola relative al porto da solo Finzi va bene
Non Zisis
L'altra domanda che volevo fare la seguente
Se io guardo
Il
Sistema nel quale noi ci troviamo però
E quello di
Venti o trent'anni fa
Faccio fatica forse i metodologie sono legate non faccio fatica a percepire dei grandi
Primo secondo mi sembra che
L'impatto fondamentale sempre più importante succhi politici ci governa a chi che cosa determina chi ci governa sia la previsione
Quindi
Mi sembra che
Più voi per
Avvicinarsi
Nuova
Per diciamo così il nome percorrerà derivate da Sudamerica utilizzazione
Abbiamo bisogno di
Qualcosa di più porti più deciso prima di tutto risolvere il conflitto di interessi ma poi anche
Dei
Sistemi
Elettorali che essi hanno più
Selettivi e che non permettano che arrivino autogoverno
Personaggi al Governo o in Parlamento personaggi
Cui sono pieni non occorre fare esenti
Uno
Quindi
Va domanda poi le la con quello di questa domanda è
Sì pensate che ci siano degli immobili
E dei tempi per le finestre come diceva lei e cinque possono far sperare qualcosa di buono
Grazie
Abbiamo
Volevo soltanto perché una puntualizzazione parlava ultimo oratore
La rata di luglio
Di un bellissimo cioè si parlava di un Venditto posto da Martinazzoli
Prenda Scalfaro
Potrebbe cercare di approfondire un po'di più questo punto cioè spiegare il perché
Ci fu questo detto cioè scavare un attimino sulle motivazioni anche perché
Aggio faccio una breve aggiunta domanda due novantatré recentemente Ciampi ha rievocato questo periodo
Parlando di un tentativo di golpe cioè sappiamo quello che è successo non dimentichiamo Borsellino e Falcone quello che è successo questo
Lo riporto anche ad una nota che ho letto nel libero quando si parla dell'Italia come di un Paese satellitare cioè di fatto di un Paese
Che ricorda più che uno Stato in quel periodo uno Stato coloniale uno Stato
Satellitare dei blocchi
Ecco ciò no batterò mi interessava che però fosse stato un pochino più di approfondimento a chi perché non è mia la mia speranza è che ho fatto parte di quel movimento referendario a modo mio ovviamente
Le possibilità nella mia attività
Del movimento referendario che disegni e
Francamente sono molto dispiaciuta dell'esito che ha avuto
Però dobbiamo anche capire le ragioni per magari dopo che ha parlato significa
Si può anche ritornare su questo tema capire le ragioni profonde del perché non vi sia
L'Italia è un Paese ridotto in questo modo cioè
Comunque la via per la mia domanda era precisa era vorrei capire per ragioni di questo detto riportandole però anche a quel prelievo non facendone un discorso di superficie utile
Così diciamo di tipo giornalistico superficiale grazie
Cosa
Forse è meglio che risponda ad usufruirne diciamo
Allora intanto
Vicino stessi quindi un ringraziamento non formale a chi è invitato perché locale bellissimo non lo sapeva
E ad essere fra due delle persone che hanno avuto
Un ruolo importantissimo il ruolo che ha avuto questo va bene non c'è bisogno di ricordare lo sappiamo
Lì
Credo che se
Perché
Andiamo a vedere io non l'ho fatto perché
Non ho neanche scritto l'indice dei nomi ma quindi l'editorialista e il giornalista più citato credo che sia Angelo Panebianco dopo mi toglievo il gusto di guardare per intervengono fatta apposta
Diventare bianco non sono stato tra i pochissimi che in un paio d'occasione non mi pare l'unica a entrato ufficialmente nel comitato promotore io aspetto giornalista di ufficio non è di trovare per carità però Boatto chi
Contravvenendo anche adesso
Cose di questo genere va oltre ma poi perché
Insomma è stato sempre uno dei più convinti più luci fisso sostenitori di questo di quelli con cui ci siamo trovati in maggiore sintonia e quindi euro così
Bellissima serata per me essere qui con queste personalità a parlare e a discutere di queste
Cose che vengono da molto lontano prima arrivare al novantatré vale un attimo ma solo un attimo se non si preoccupi
A a un momento storico ancora precedente anche Angelo Panebianco era tornato perché è bene ricordare che gli il gruppetto piccolissimo di persone che poi
Condussero
Questa bellissima e credo battaglia
Era da molto tempo di queste i tempi il primo tentativo reale
Di in
Portare qualche cosa del genere risale al mille novecentosettantanove Augusto lo sa perché facemmo assieme tentativo che dopo uno spazio alcuni giorni naturalmente
Perché Ugo La Malfa
Incaricato di
Formare il nuovo Governo
E quindi di una rottura con Craxi e socialisti
Tutti anche anche un po'ispirato da novità evolutive
Mi si ma qui l'unica cosa ormai in quei socialisti è rotta qui cessò tornare una maggioranza di centro non ci sono i numeri facciamo una riforma maggioritari e andiamo all'Italia
Centro da una parte una sinistra dall'altra e con Augusto qualche settimana prima va Morgan intatto un dibattito che sfociò in una tavola rotonda
Due delibere cantata da Ronchi che ci fece una pagina sul Corriere le tasse
Detto a posteriori il tentativo era mal farà nella nostra direzione storicamente sbagliato competenti
A posteriori ha detto
E Craxi era ancora in fase ascendente efficaci sì ogni dopo nei dieci anni successivi fastosi cose molto importanti in Italia nel bene nel male anche
Però le ha fatte quindi in realtà la cosa è arrivata a maturazione dieci anni dopo naturalmente
Però in
Voglio dire che in qualche modo
Un gruppetto di referendari
Maggioritari c'era anche allora in cui sempre
Era oggettivamente in
Che cosa fu ancora per dare sul ricordo storico che ci spinse a uscire allo scoperto a questo che non riesco proprio palme
Con questa sua lega dell'uninominale perché ci dicemmo se Pannella prende sta posizione uomo dal
Dal fiuto di Pannella evidentemente le cose sono
Per Pannella veto faranno e sullo scottante ottimi amici praticare lo sanno meglio di me ne combinò di tutti i colori porto Cicciolina in Parlamento essendo dovremmo
Toni Negri in Parlamento dovremmo rompere con voi perché proprio praticamente perché rendeva anche con la sua
Il per esposizione
Impresentabile a tutto il nostro elettorato sia quello cattolico sia quello di sinistra una battaglia di questo genere e quindi una delle prime litigate con Pannella col quale fumo sempre sostanzialmente d'accordo ma poi in realtà per motivi di particolare non si riusciva mai a stare
Nello stesso Comitato promotore questo tanto per ricordare alcune curiosità ma che denotano come in realtà era un'idea
Di fondo giusta in un certo punto uscì
Da sotterranei che la politica perché una serie di circostanze la resero storicamente necessaria non solo possibile
E poi una serie di circostanze concrete prima di tutto l'idea di utilizzare il referendum vicino a dare lo strumento operativo questo buco il quadro degli anni nove anni
Fatto col primo referendum la bocciatura della Corte la inaspettata anche per noi di storia del novantuno per provoco puntale il fiume di emozione che portò poi
Automaticamente alla seconda raccolta di firme fatta in modo da questo punto con trionfale con un milione e mezzo mi pare di firme raccolte quasi da sole al secondo referendum vinto larghissima
E quindi alla svolta politica che ci fu
Che tende a limitare poi chiamiamo la Seconda Repubblica chiamiamola come vota tutti ambientale nella
Nella fase storica
Del per la scelta di governo affidata non più partiti e i cittadini in modo esplicito chiaro a livello
Comune al locale in modo
Più confuso ma pur sempre finora non cancellato anche al
NAF fretta
La sto
Che cosa non c'è stato un altro
Sappiamo bene
Non c'è stato intanto un completamento della riforma che è rimasta
Tutto a livello nazionale a metà con contraddizione e non c'è stata
Quello che era da un lato il vero motore della riforma e che nella ITEA degli italiani doveva essere lo sbocco logico cioè la riforma maggioritaria non ha provocato in Italia una riforma del costume politico
Es o l'ha provocata molto
In certi settori in certi campi volto meno addirittura in certi altri campi sono prima dell'UNCI
L'Italia appare affetta da una crisi morale più profonda forse di quell'addirittura di un certo periodo e qui naturalmente le cause sono complicati alcune sono state dette altre probabilmente ci sono ancora da
Dalle idee di oggi sono ancora da
Signora lei mi chiede poi che cosa è successo nel
Nel nel novantasei
Uno dei degli degli elementi di quei mesi in cui
Tutto si svolse con una velocità tale per cui ogni settimana cambiava lo scenario
Fu una rottura irreversibile con la Democrazia Cristiana
Nella quale io credo che
Gran parte delle colpe l'abbia lo stato maggiore della Democrazia Cristiana dico prima
Chiaramente
La avuto certamente fortemente la Conferenza episcopale guidata da Ruini niente e penne sempre un atteggiamento direi proprio oltranzista con una totale indifferenza anche di quello che era lo devo dire scritta umanamente
Il risvolto anche morale della nostra battaglia che si presentava ed era oggettivamente anche una battaglia contro un malcostume diffuso
Per la quale noi cercavamo di colpire alcuni Causi penale e che mi sembrano avrebbe dovuto in qualche modo non dico avere l'appoggio ma quantomeno
Trovare interessato il mondo cattolico nel mondo cattolico interessata alla questione morale che sfrutta interessati almeno dal presente la penso così
Questa è questo fu in realtà
Martinazzoli fu trascinato in questo posto da da un partito che
Non riusciva andare avanti anche se lui in realtà era combattuto per un desiderio di cambiamento
Invece un mantenimento della situazione nei primi mesi del referendum prima del diciotto aprile si arrivò una rottura formare
E a un certo punto io
Bene o male perché cinque gruppi ufficialmente con la Democrazia Cristiana anche perché
Il la campagna referendaria soffriva in quel momento di una posizione ambigua della Democrazia Cristiana e noi dovevamo
Portare questo ma poi in realtà ormai i rapporti erano erano chiuse sotto questo aspetto che la reazione giusta o sbagliata che fu di Martinazzoli futili perfetto
Nella lezione consultazioni nel novantatré il
Occhetto Tecce nel nome di Napolitano come candidato ufficiale come definirlo vittime del sottoscritto come
Come subordinata a Bossi disse che il mio nome andava benissimo quel realtà non gli andava bene ha fatto e rocce da tutti però ufficialmente fu costretto a dire non poteva dire altrimenti Democrazia Cristiana in conseguenza di Trieste
Prese un atteggiamento io credo che
Adesso lasciatemi dire una cosa spassionato perché se non riguardano che in quel caso la responsabilità maggiore veniva Scalfaro
Libretto più forte notturno
Segretario
Quale Scalfaro invece da Presidente della Repubblica avrebbe potuto aderenti un atteggiamento più distaccato dalle posizioni per anche perché era una fase
Talmente L'Unità in cui le cose si svolgevano al di fuori dei delle normali
Delle normative
Fu questa una delle cause questo non lo sappiamo non lo sappiamo Remo mai rassicuri che andati al Governo avremmo fatto disastrati il privato sarebbero andate disastrosa
Certamente quello era uno spunto possibile sbocco poli
Le cose che sono state dette l'altro giorno altro giorno che io ho letto con grande stupore
Su vari giornali ho letto anche devo dire
Una strana intervista di Occhetto che mi è dispiaciuto il suo amico di Occhetto ne parlo molto bene in tutto questo a partendo credo con tutta sincerità alla fantasia politiche
Io non credo che che ci sia stato nessun tentativo di golpe di quelli quantomeno devo dire una cosa
Se c'è stato un tentativo di golpe nessuno dei quelli che pensano né ha mai lontanamente accennato a noi che in quel momento sembravamo guidare età quel guidava molto meno
Cioè nessuno a novecento aprire a raccontare ne abbiamo montana mente saputo che
Ci fosse qualche cosa di questo genere ci furono i famosi attentati di mafia e ancora non si capisce bene perché
Ma che questo abbia in realtà ha influito sulla forza della politica italiana con tutta sincerità mi sento di escludere
Politica italiana in quegli anni fece aveva una serie di
Spinte fortissime
La spinta che ritirava dei processi la lega in calzava dall'altro l'hai chiesto voleva in quei mesi passava dal tre per cento dove c'è l'elezione al venti al venticinque urlava
Urlava per la successione la Democrazia Cristiana
Che è crollata va
E il nostro tentativo di costruire una qualche cosa che fosse il riformistico nello stesso tempo fermarsi i danni e la situazione senza riuscirci Marche
Ci ci siano state in quel caso pressioni venuti da fuori e tecnico corso
Degli eventi sia stato determinato da questo francamente con tutta sincerità
Insomma se se ci non c'è nessuno se n'è accorto nessuno nemmeno noi che
Eravamo proprio direi in quel momento al centro d'Italia era un Paesi complicato mai nessun piegati a Mira nostrano
Non veniva nota con venivano da fuori
Ecco che cosa
Andando sempre a quel periodo
E poi
Riallacciandomi un po'a quello perfetto Augusto insomma probabilmente
E ha parlato delle case che hanno fatto precipitare la situazione
Che cos'è che effettivamente forse avrebbe consentito uno sbocco di interessi
Ebbene la continuazione politica per qualche tempo non poteva essere molto lunga dell'iniziativa referendaria ma l'iniziativa rifondare per continuare politicamente dove abitavo dico più a posteriori ma
Voglio dire trovare una strada che gli evitasse di scegliere tra destra e sinistra
Questo è il dato
La forza della nostra iniziativa un po'quella di
Di prescindere
Da tutto questo
E può darsi che con un Governo referendario poteva essere una strada che non era in quel caso era poco appeal sarebbe stato appoggiato ma sarebbe stato una cosa tutta diversa e con le elezioni più lontani
Questo
Forse sarebbe è stato possibile forse sarebbe riuscito cioè
Apprendisti non c'è dubbio quel passaggio lì ha fatto immediatamente precipitare la fase
Già nella
Nella campagna pre-elettorale da quel momento l'Italia peso la creazione di cui Luppino né destra o di sinistra
Noi siamo stati stritolati ma in realtà il movimento referendario non poteva essere estese ministero per riuscire ad essere un movimento nazionale in definitiva
A decorrere noi siamo dei gol naturalmente riuscita
Non solo di insieme riuscì in qualche modo poi a guidare la Francia da posizioni
Particolari si fa in fretta a dire che Pergola creato il partito gollista la Destra francese nella sostanza questa inesattezze Bergomi è stato sempre qualcosa del tutto al di fuori degli schieramenti