Prodotto interno sordo. Oltre il PIL. Le distorsioni generate dall'utilizzo di misuratori economici insufficienti

Ben noti a tutti al seminario oltre ad un PIL
Introduco subito i nostri ospiti nonché relatore che sono Alessandro spaventare Salvatore mamme
Avete Dada dal programma duale da poter vedere un po'il loro curriculum con quell'introduco io dico molto velocemente Alessandro spaventa collabora con il sito internazionale
Nella ricerca tramite
Internazionali
E collabora con internazionale Salvatore mano il professore ricercatore presso l'Università di Roma Tre insegna economia dello sviluppo
Loro si sono occupati di un tema abbastanza abbastanza saluto comunque sempre presente ormai da decenni
Nel nell'economia politica nel panorama dell'economia e politica si tratta del premio all'indicatore che per anni tuttora
Diciamo e tuttora
Detta gli obiettivi veri della politica dovrebbe Paese
Sebbene anche suo padre fondatore comunque ideatore del del PIL abbia
Esplicitamente detto che il benessere di di un Paese non può essere misurato con un unico indicatore al
Tuttora è presente sulla scena politica
E spesso viene c'è questa distorsione
E il PIL viene indicato viene utilizzato come il misuratore della del benessere della qualità della vita che che un Paese a
Per anni quindi è stato il PIL è stato indicatore che ha portato
Diciamo a ha diretto ed è stato magari forse anche responsabile ed alcune politiche attuate
Attualmente
Circa un anno fa la Commissione Edilizia né i grandi ricercatori si è riunita con Stiglitz Sen in Francia per tirar fuori degli indicatori sintetici come il PIL
Questo di fatto non è avvenuto se non
Dando effettivamente delle linee guida
è oggi qui abbiamo due ricercatori che in realtà
Propongono a quella che è una specie di rivoluzione copernicana
Ossia propongono di di partire non più da quelli che sono gli indici sintetici per poi arrivare agli obiettivi ma partire difatti dagli obiettivi che un Paese si propone per tirar fuori poi gli indici
Corrispettivi le cedo la parola a loro che sicuramente saranno molto più interessante grazie
Sostituto
Buongiorno e grazie per l'invito scavo davvero contenti di essere qui oggi
Con voi
Devo dire che
Io ho chiesto un po'come iniziare
Come presentarvi nostro la nostra provocazione allo scoperto
E volevo evitare di farlo in maniera classica come lo faccio di solito all'università
In classe davanti agli studenti volevo quindi evitare e scusate la voce bassa storicamente volevo quindi evitare di parlare di cose eccessivamente tecniche
Mi ha dato anche il luogo e il il contesto mi sembrava più interessante concentrare l'attenzione sulle sulle idee
E parlando delle idee parlando parliamo del PIL
Il PIL a proposito di idee non è qualche cosa che è estraneo alati economica come tutti gli indicatori
Spesso siamo portati a pensare che gli indicatori sono qualche cosa siano gli strumenti tecnici che ci danno delle verità e che queste verità sostanzialmente poi ci aiutano a definire le politiche
Su questo ci torneremo faccio un po'come con i romanzi gialli diciamo lanciamo questa cosa quella riprendiamo dopo e ci concentriamo sul
Sulle idee
John Maynard Keynes
Che in questo periodo sembrano essere tornato di moda e molto citato credo dal suo libro delle generale con
Con una frase molto bella che era una frase chiamavamo un economista
Che non c'è più sono molto legato per Federico Caffè
Diceva che sono sempre le idee nel bene e nel male ad essere beneficio malefica degli individui ancora più degli interessi costituiti emergenze questa trafila scriveva mila duecentotrentasei un periodo storico particolare in cui le idee
In quel contesto lo erano particolarmente malefica
Dicevo che gli indicatori sono parte
Sono parte delle idee
Ovviamente se un sono economista parla ride un economista non può
Non parlare di teoria economica
Quando si parla di idee si pensa sempre che le idee soprattutto le ultime quelle che prevalgono senile nuove
Prima c'erano le vecchie improvvisamente a questi che si sostituiscono idee nuove
A volte realtà ci si accorge
Che le denunce sono non così completamente nuove
Spesso inconsapevolmente perché mascherate magari da
Da sofismi tecnici ci accorgiamo che idee vecchie vi appaiono
E si presentano come nuove quando realtà
Non sono così nuove non sono vecchio
Questo succede per tante cose anche per tanti fenomeni che spesso noi ci aiutano a leggere a a comprendere quello che succede quotidianamente
Un esempio che
Che porto spesso che secondo me aiuta a comprendere questa
Questa cosa
La globalizzazione per esempio pensate no quello tutto quello che succede oggi siamo portati in tono che viviamo quotidianamente
La crisi anche recentemente ho l'aumento di ricchezza l'aumento di povertà siano portati ad attribuirlo i media ma anche gli economisti teorici sono portati verde quasi
Per definizione ad attribuirlo alla globalizzazione
Se c'è un po'vediamo ci arricchiamo e colpa della globalizzazione
Ma la globalizzazione
è veramente qualche cosa di nuovo
è veramente qualche cosa che improvvisamente è arrivata a noi e che ci dice lecco e ci spiega le cose come stanno succedendo
Beh come come qualsiasi cosa per cercare di di capire se una cosa nuova vecchia bisogna definirla
Allora se la globalizzazione per esempio sempre problemi
Ci sono tantissime dice definizione di globalizzazione come poter influire basta andare su Google mettere globalizzazione globalizzazione delle sedi di esce fuori
L'ira di Dio
Sì però globalizzazione intendiamo una definizione un po'semplice che quello che succede in una parte del mondo ha delle conseguenze anche sull'altra parte del mondo
E che questa è la conseguenza diciamo così del della trasmissione di idee del commercio di beni di beni capitali o di beni finanziari
O di uomini di individui
Ma se la definizione è questa qualche riflessione per esempio la potremmo fare
Perché certo sulla globalizzazione per esempio eh il movimento il cambio il flusso di idee che dalla parte del mondo incide sull'altra parte del mondo arriva l'altra parte del mondo e magari come spesso siamo portati a pensare a sentire la plasmano
In base a delle reti una parte plasma anche altre partite magari sembra sembravano avere idee diverse perse la globalizzazione è questa
Sicuramente la globalizzazione non è un fenomeno nuovo
La società occidentale anche se spesso ce ne dimentichiamo così come la conosciamo noi oggi
è esattamente questo
E l'insieme di idee diverse arrivavano diverse parti del mondo da Oriente dal sud del mondo e che piano piano lentamente nel corso dei secoli hanno consentito di avere quella cultura occidentale
E noi oggi invece molto spesso pensiamo come se qualcosa nata
Improvvisamente da sola quindi la globalizzazione delle idee qualcosa che esiste da millenni
C'è da sempre sicuramente non è qualche cosa che c'è oggi
Specie spesso quando leggiamo di
Di migranti di persone che arrivano
I media soprattutto magari anche qualche politico ci racconta che questa colpa della globalizzazione
Che la globalizzazione che praticamente fa arrivare le persone povere dalla parte del mondo ad un'altra parte del mondo
E che questo è tutto la conseguenza di questo mondo che cambia
Ma le migrazioni individui un fenomeno che c'è sempre stato
E nel passato era addirittura più forte di oggi
Interi continenti sono Plasmatic sono stati
Sì sono popolati come conseguenza della migrazione di individui
L'America l'Australia
E guardate che come anche per le idee come anche per le idee
Sì la migrazione non aveva la stessa diciamo così la stessa direzione rispetto a quella che oggi
Le migrazioni gli individui che vi stava appena descrivendo andava dal nord al sud del mondo andava dall'Ovest al a oriente diversamente da come va oggi
E le stesse idee ripiegando plasmata e che hanno creato la nostra società come la come la conosciamo
Andavano appunto dal sud al Nord d'Oriente a sud quindi non solo c'è stata già la globalizzazione ma i flussi direzionali non necessariamente sono quelli che conosciamo oggi che siamo portati immaginare che siamo necessariamente soltanto quelli
Questo però sono diciamo che questi due primi aspetti possono sembrare un po'così invece allora uno dice ma la globalizzazione cui ci riferiamo noi prevalentemente la globalizzazione delle merci
è la globalizzazione le merci un fenomeno di oggi no ripetere margine anche un fenomeno di oggi un bellissimo Peter
Che hanno scritto Luca De Benedictis Rodolfo Air gun pubblicato sulla rivista di politica economica fa vedere come il flusso di merci alla fine dell'ottocento e primi del Novecento prima
Di quel
Di quel tra impegno da un certo punto ha riportato indietro dal punto di vista del commercio
Il mondo a vedere come il flusso di beni sostanzialmente fosse pressoché simile a quello di oggi
E allora neanche la globalizzazione delle merci
Scusate
Neanche la globalizzazione delle merci scusate la voce bassa mancavano sapendo che c'è qualcosa di nuovo
La globalizzazione beni finanziari
Sì la globalizzazione beni finanziari è un fenomeno di oggi
La possibilità di muovere attraverso un clic di un computer
Flussi di capitali da una parte all'altra del mondo in un in un in un aspetto infinitesimale quello sì è una
è un aspetto che caratterizza la società di oggi
Però allora vedete che cosa abbiamo detto sostanzialmente nella soleggiamento molto veloce che spero che sia sia arrivato facilmente abbiamo detto che
Noi siamo partiti con l'idea che quello che caratterizzava oggi spesso leggiamo sui media e la globalizzazione
Stiamo dicendo invece che quello che caratterizza oggi più che sulla globalizzazione che è un fenomeno che eccetera non dico da sempre ma insomma debba sempre potremmo dire
E la globalizzazione finanziaria
La globalizzazione finanziaria con tutti i suoi aspetti
Qual è la conseguenza nel ragionamento che quell'aspetto che mi interessa arriviamo pure il PIL crediamo pure al PIL
Quello che l'aspetto che ci interessano in questo caso che per capire le politiche le che dobbiamo definire ne dobbiamo aver presente è chiaro che la globalizzazione che abbiamo di fronte quella finanziaria
Perché allora le politiche che ne prendiamo
Come punto di riferimento tengono conto di questi ha ridotto il problema non è la mia non è la globalizzazione
Quindi i beni la scia in quel senso di migranti il problema è la globalizzazione finanziaria
Ne parla benissimo un libro che ci ha qualche anno ma che secondo me ancora molto attuale lo scrisse diciamo come conseguenza della crisi asiatica del novantotto Joseph Stiglitz un economista
Che alla da te non comune tra gli economisti di sommare il fatto di essere un grande teorico anche uno che si è sporcato le mani visto che è stato ha lavorato la Casa Bianca con Clinton esorcista economisti e manca mondiale
Libro si chiama la globalizzazione di questo dice ex oppositori lo prezzo Civis cantante ed è un bel libro che spiega proprio queste cose
Ma perché vi dico questa cosa sulla globalizzazione perché quello che dico sulla globalizzazione vale anche
Vale anche per la crisi economica molto spesso
Quello che pensiamo noi essere nuovo no e qualcosa che già c'è stato prima
Ed è qualcosa che ha già influenzato e questo vale per anche per gli indicatori
Noi fino a un anno fa
Ieri c'è stata anche questo seminario che avete parlato seduto ce lo fa
Imperava quest'idea diciamo così del
Del del libero mercato che deve essere portato a all'eccesso fino a che la crisi non ha messo
Non è stato qualche dubbio in molti
E diciamo e così le attività e il il libero mercato era visto come qualche cosa di nuovo libero mercato era visto come qualcosa di nuovo inc a confronto rispetto al vecchio il vecchio che cos'era era lo Stato era lo Stato con il suo intervento con il suo ruolo
Che arriva da per tutto con le fauci tutto quanto nel libero mercato è qualche cosa che veramente
è nato come come spesso si leggeva anche sui media su
Da altre parti che nasce con la rivoluzione reaganiana lì alla
Alla fine non
All'inizio degli anni ottanta
Il da lì poi con nelle scuole di Chicago varia da un punto di vista teorico è veramente qualcosa che nasce là no
Alla fine dell'Ottocento sempre visto che abbiamo parlato prima
Le politiche i due grandi paesi di quella che all'epoca era al per il Paese di riferimento la Gran Bretagna di quello che all'epoca era il Paese diciamo nascente competenza recente da lì a qualche anno qualche decennio per lo diventerà definitivamente
Stati Uniti Gran Bretagna le politiche erano improntate come lo sono adesso sostanzialmente a libero mercato
Le teorie economiche di riferimento i marginalissimo lasciargli adesso non voglio entrare nel mille aspetti un po'tecnici e dopo di economiche liberiste
Assolutamente liberisti liberali e liberisti
Certo erano meno formalizzata
Erano più semplici la legge
Quindi
Cosa è cambiato sostanzialmente non non è cambiata la teoria che c'era dietro non è cambiato il paradigma teorico è semplicemente cambiati linguaggio con cui quel paradigma teorico era scritto
Oggi è molto più matematiche molto visualizzato rispetto a quanto lo era centoventi centotrenta anni fa
Ma le politiche conseguenza di quel paradigma teorico e cioè l'idea che il mercato fosse in grado da lui distribuire nella maniera più regole ricchezze
Tra tutti quanti
L'idea di fondo la stessa
Lo era la fine dell'Ottocento e lo era anche
E lo è anche oggi visto che ancora quel paradigma di riferimento il paradigma dominante
Quel paradigma entra in crisi
Soltanto con la crisi con la crisi del del ventinove
Con la crisi del ventinove di pavimento in crisi e da lì
Da lì un altro paradigma teorico SIC così sostituiti diciamo lentamente e quindi iniziò a determinare a sua volta alle politiche il paradigma che ne siano
Il paradigma che Cancer cosa faceva non non so se il non voleva sostituire lo sia il mercato con lo Stato
Ma creare una formula in maniera tale che lo Stato poteva aiutare il mercato quando il mercato falliva
Questo paradigma dominante
Questa pratica che rischiano è un paradigma che dura fino a tutti gli anni Settanta
Entra in crisi verso la fine degli anni Settanta primo lotto ve l'ho detto come riferimento
Quando da un punto di vista politico come data possa immaginare la Thatcher nel settantanove vincere lezione in Gran Bretagna Ronald Reagan ottanta vince
Diventa presenta gli Stati Uniti da un punto di vista degli dell'atrio economica c'è un cambio generazionale I che ne siano ogni si sostituiscono i in moneta rischi di Friedman
Può insomma tutta la nel tutte le nuove scuole delibera dei liberiste
E quindi si torna
Nuovamente all'idea che il mercato si autosufficiente
Vedete anche qui come per la globalizzazione
Abbiamo fatto lo stesso passaggio logico c'era qualche cosa che noi la globalizzazione pensiamo oggi essere qualche qualcosa che caratterizza esclusivamente il nostro periodo storico e che ci consente di Lecce di leggere di determinare le politiche in base alla globalizzazione
Anche per quanto riguarda la teoria
Abbiamo fatto la stessa cosa
Pensiamo che la giuria quella liberista di oggi se qualche cosa che
Cioè oggi
Che ci consente di determinare le politiche
E che sta sia anch'essa nuova soprattutto comminata proprio con la globalizzazione non è così
Materia economica io spero che sia chiaro perché purtroppo ovviamente tutto questo discorso che di solito esplodono dirittura in in vari corsi o se lo facciamo in cinquanta minuti quindi se c'è qualche cosa ditemi
Cosa sto cosa su cosa visto raccontando per arrivare adesso quello sto peggioramento sugli indicatori
Mi sto dicendo sostanzialmente che nel corso degli anni nel corso dei decenni i paradigmi i paradigmi teorici
Si sono sostituiti gli uni agli altri
C'erano
C'erano i liberisti
Poi c'era Michele Siani e poi ce lo dicono i liberisti quando ci sono stati
Per un periodo i liberisti che ne Siani ci sono anche stati quelle
I marxisti marziani
Ecco ad esempio quello che abbiamo fatto che non essendo sempre per
è innanzitutto individuare accanto di ognuno di questi paradigmi far vedere come
Gli indicatori
Non fossero qualche cosa di estrarre la teoria non fossero qualche cosa di estrarre paradigmi ma gli indicatori sono parte di questi cambiamenti
E sono stato nel corso dei docenti nei decenni uno strumento per determinare le politiche e paradigmi sono fondamentali nel determinare le politiche così come lo sono gli indicatori
Torno romanzo giallo cioè dicendo prendo dei pezzi adesso che poi ritroviamo più tardi pensare quello che succede quotidianamente per capirci se domani rischiamo di perderci
Quando quotidianamente c'abbiamo vediamo il PIL è diminuito del dell'un per cento il PIL lamentato del quattro per cento non immediata noi pensiamo
Che quell'aumento di quel numeretto ci dica se l'economia sta andando bene o male
E siccome noi abbiamo un risultato che ci dice Gregorio spendano bene o male ne prendiamo delle decisioni di politica economica
Quello che si sta facendo oggi e quelle decisioni di politica economica
Incidono poi
Sulla vita di tutti quanti noi ovviamente migliorando davvero peggiorando la nostra situazione di benessere
E qual è il legame degli indicatori con questi paradigmi che abbiamo descritto fino adesso
Ad esempio in questo devo dire che voi devo ringraziare la formazione dei comics dello sviluppo
Che anche quella di Alessandria
Non abbiamo fatto la prosa distinzione tra alcuni paradigmi nel senso che di solito la teoria economica tende a distinguere molto e lo leggete anche sui giornali spesso non si cinque tre liberisti i cristiani i marxisti
Non vedo non vi abbia fatto distinzione dei più tipica l'economia dello sviluppo la distinzione tra
I teorici della crescita e teorici lo sviluppo
Che cosa la crescita lo sviluppo di velocemente perché altrimenti rischiamo tra immagino che anche dato il il luogo il conto tutti quanti abbiate un'idea comunque di solito quando pensiamo alla crescita pensiamo all'aumento del prodotto la crescita e qualche cosa di quantitativo
Aumenta il prodotto fisicamente cementa il prodotto abbiamo crescita si diminuisce il prodotto abbiamo decresce quando si pensa allo sviluppo invece lo sviluppo
Sull'aumento del prodotto però accantonamento del prodotto c'è anche qualcos'altro
Ovviamente quel qualcosa altro molto spesso dalla declinazione alla parola sviluppo
Qui c'è lo sviluppo sostenibile e lo sviluppo umano e sul palco cioè a seconda dell'aspetto che ne vogliamo rafforzare accanto al prodotto nono declinano in qualche modo e ci spiega esattamente che cosa e lo sviluppo
Il conto idea di sviluppo così economico non è un qualche cosa che nasce oggi realtà nasce dalla stessa dell'economica i classici Ricardo Massimo probabilmente chi di voi li ha studiati
All'università o lì c'erano dei fatti si occupavano di processi di sviluppo economico avevano in mente la crisi economica con un qualche cosa che determinava le problematiche di lungo periodo
Col tempo col tempo questo aspetto ha già perso soprattutto con la rivoluzione merce Agliana
I problemi la pensione si è spostata più verso il breve periodo più verso la massimizzazione diciamo così di quelli che sono il benessere individuale rispetto alle problematiche di lungo periodo però insomma io il
Via di sviluppo nasce con la stessa teoria economica
L'idea di sviluppo come invece ce l'abbiamo noi oggi
Deve moltissimo nasce sostanzialmente alla fine la seconda guerra mondiale e deve moltissimo al
Alla al tono vada decolonizzazione che c'è stata alla fine la seconda guerra mondiale nel senso che dal sei dal secondo dopoguerra in poi l'abbiamo distinto il concetto di sviluppo o di crescita molto spesso legandolo ai Paesi ricchi e Paesi poveri
è in particolare specie
Individua individuiamo nel
Nella diversa struttura economica di questi Paesi le problematiche di sviluppo
Ma torniamo
Torniamo a noi
Cosa che cosa che hanno in comune
Il
Diciamo così l'impianto
Quello l'abbiamo detto liberista l'impianto che iniziano e l'impianto marziano
Hanno in comune tutti a questi tre impianti che molto spesso vengono distinti idea che sostanzialmente alla fine quello che conta e la crescita e l'aumento del prodotto
Tutte e tre
Certo in un caso i prezzi li determina il mercato nell'altro caso magari
Averlo fatto studiare il primo che spesso non si studia per università maltempo succedano queste matrici di Leontief spiegavano come inserendo degli incroci voglia tutto nel determinare i prezzi
Trenta secondi dopo che le studiarli capirli perché lì era fallito quel modello perciò con tutto il mercato sicuramente determinare i prezzi in quel in quella maniera sul ed era una cosa assurda allora diciamo questi tre modelli questi tre modelli hanno come punto comune l'aumento del prodotto
Allora vedete abbiamo detto che i paradigmi teorici apparentemente molto distanti tra di loro hanno come riferimento unico come riferimento ultimo l'aumento del prodotto
Che cos'è il PIL che cos'è il PIL il primo è quello di aprile è uno strumento
E come diciamo che la pensano in questo se volete un certo senso e anche la nostra provocazione fatta a molti contestano il PIL e uno strumento che misura il prodotto e che lo misura molto bene
Funziona benissimo il PIL per misurare il prodotto
Non abbia
Dicevo il PAT funziona benissimo B per per me per misurare l'aumento del prodotto
Il problema e spero di essere l'avevo accennato precedentemente il problema è che ne probabilmente non interessa necessaria mentalmente misurare la crescita l'aumento del prodotto
Adesso qui ci tornerò cerco di essere chiaro quindi noi abbiamo dei paradigmi teorici
E abbiamo a questi paradigmi accanto a questi paradigmi teorici un indicatore che parte di quei paradigmi e che sostanzialmente serve per misurare la performances in funzione dell'obiettivo che ci siamo definiti l'obiettivo elemento del prodotto
L'indicatore e il PIL
Se il PIL lamenta cemento di prodotto sul PIL diminuisce c'è diviso il prodotto
E non c'è violenza da questi tre paradigmi che abbiamo
Che potremo definire paradigmi della crescita
Ecco in questo e devo di nuovo ricordare lavora nello sviluppo c'è stata utilissima perché guardate ma come andavano le cose nei Paesi poveri ci ha aiutato molto perché a volte non c'è no-profit non c'era più difficile da vedere per le procedure per i dopo la decolonizzazione
Siccome i paradigmi di riferimento erano sempre gli stessi e quindi le politiche erano sostanzialmente le stesse che aveva applicato anche i Paesi ricchi perché questo è stato fatto e
Io mi stavo dicendo prima che il paradigma di riferimento negli anni Cinquanta da quello che rischiano
Ma quel partito di riferimento il
Che iniziano è servito per fare il Piano Marshall in Europa che ha funzionato ma lo stesso a paradigma di riferimento keynesiana è servito anche portare le politiche di sviluppo nei Paesi poveri
Però nei Paesi però non ha funzionato questa sarebbe un'altra storia magari c'è qualcuno interessato potremmo
Fa mancava veri ma bensì poverino interessato non ha funzionato nessun suonando che vuol dire che non ha funzionato che non aumentava il prodotto che non ha mai però il PIL no
Molto spesso metal prodotta notava il PIL parlamentare il prodotto e al tempo stesso le disuguaglianze problemi legati allo sviluppo erano ben visibili
Molto più visibili quantomeno in Occidente
Questa visibilità estrema dal fatto che l'aumento di pile da un lato non corrisponde solamente allo sviluppo metteva di fronte sia la classe politica
La classe politica le istituzioni internazionali e ovviamente i teorici di fronte al problema che non c'era la prima è la differenza la crescita e sviluppo
C'è il sito ci si trovava di fronte ad una chiara evidenza cioè la crescita e la crescita non coincidesse con lo sviluppo
E allora
è avvenuto quello che è avvenuto in Occidente alla fine degli anni trenta grandi paradigmi non funzionano mi pare che non funzionano e non sarà fallire
Ci si muovono
E se ne creano di altri anche se non diventano immediatamente dominanti questi pare diminuzione di esistere prima nella teoria prove la prassi condire seguite
La teoria dei bisogni fondamentali per esempio forse avete sentito è stato un primo tentativo di fare in modo che questo alimento
Fosse sostituito fosse compensato diciamo così da un nuovo approccio allora l'idea
Abbiamo detto che quei per dirmi che abbiamo richiamato liberale keynesiano nazista mira al prodotto è che l'idea principale fosse che il prodotto dovesse arrivare prima slot ma si produceva e poi dovrà arrivare a tutti quanti
Aveva fallito nei Paesi poveri bensì al solito è il prodotto non arriva a tutti quanti facciamolo pure facciamo la persona apposta prendiamo il prodotto e prima distribuiamo a tutti quanti soddisfacendo i bisogni fondamentali
Questo è stato fatto ci sono dei casi concreti in cui queste politiche sono state dettate le più famose le più note sono la Cuba di Castro e la Tanzania di ieri Giulio Cerere famoso Pana pregresso politico molto importante
Così è successo qual è l'aspetto di questa riflessione che interessa a noi era cambiato il paradigma teorico di riferimento cambiano anche gli indicatori perché chiaramente se gli obiettivi sugli obiettivi che abbiamo definito sono diversi non è più
Proporre il prodotto
Ma è soddisfare i bisogni fondamentali a noi non ci interessa più
Misurare quanto si produce complessivamente ma non ci interessa vedere se gli ospedali l'acqua l'istruzione i telefoni non so tutto quanto arriva a soddisfare i bisogni degli individui
Allora che si fa dal nostro punto di vista di quello che ci raccontano con riferimento al si crea un'altra batteria di indicatori
Quando voi trovate gli indicatori sociali questa miriade di indicatori sociali la maggior parte di essi sono nati proprio negli anni settanta
E sono nati come conseguenza dell'adozione di un paradigma diverso rispetto a quello di riferimento il pallino di riferimento non era più quello che iniziano rive benevolo bisogni fondamentali
Per misurare se funzionava
Bisognava creare degli indicatori diversi
Anche il paradigma dei bisogni fondamentali anche le sue tecniche di misurazione luce non hanno sempre funzionato
Col tempo ci si è accorti
Che non era sufficiente anche qui non c'era sempre un problema legato
Al concetto di crescita e sviluppo mi rendo conto che su questo mi sembra impostata una e fondamentali per definire diciamo così la linea rossa che ci consente di leggere il nostro problema
Nel primo caso che nel primo caso detto bisognava creare il prodotto nel secondo caso i bisogni fondamentali però c'è un aspetto che unisce questi due queste due giurie così apparentemente distanti che in ogni caso
Alla al centro dell'attenzione non c'è mai l'individuo
Ma c'è sempre un beneficio può essere il prodotto complessivo che Polaris più pulito oppure se il prodotto che viene portato fisicamente agli individui
Nel corso degli anni
Anche qui latu economica
E anche e quella
La prassi le politiche che hanno seguito la teoria economica hanno cercato di fare in modo che al centro non ci fosse più solo il prodotto ho detto ho detto o dei beni ma che ci fosse l'individuo
Cioè si metteva al centro la possibilità che l'individuo avesse per dire Tizio o di questi occupato molto matti assieme avesse la capacità di utilizzare quei beni che gli venivano dati non era sufficiente distribuire l'acqua nel piccolo paese africano
Se poi non si aveva l'istruzione per capire che l'acqua non serve solo per dissetarsi ma anche per curare la Provincia e ne
Bisognava dare agli individui la capacità
Attraverso la capacità degli individui trasformavano quei beni
Mi deve in funzionalità
In attribuzione in benessere e libertà dire ad esempio
Questo avveniva come l'aspetto che ci interessano anche il nostro ragionamento cercando il paradigma di riferimento
Cambia anche un aspetto fondamentale è il paradigma di riferimento che il modo di misurare il risultato ovviamente se il risultato non è più il prodotto sul risultato non sono più i beni se risulta per la libertà
A me non ci interessa più misurare il prodotto o i beni
Amici interessa misurare la libertà ovviamente questo è un concetto molto più estratto
Ma questo ci consente tante cose che possiamo Kharja noi oggi soprattutto a chi sta qua immagino perché se noi mettiamo al centro dell'evidenza l'individuo e non c'è più il bene ne capiamo che gli individui sono tutti uguali
O meglio sono tutti uguali ma insomma ci sono dei problemi nella gradito
Determinati alcuni aspetti dell'individuo e lo spiego meglio il concetto per esempio noi pensiamo pensavano chissà chi chi diceva che creando il prodotto arrivava a tutti i carichi si sarebbe distribuito a tutti quanti
Che questa distribuzione sarebbe avvenuta indipendentemente da alcuni aspetti degli individui
Invece per esempio
Sappiamo
Del genere
L'essere uomo l'essere donna incide
Siccome il prodotto si distribuisce perché oggigiorno è più facile che quel prodotto se c'è in uomo che arrivi più facilmente rispetto ad esse donna
E più facile che quel prodotto torri di più facilmente cessione residente piuttosto che stesse migrante e più Sacile che quel prodotto che arrivi direttamente si è determinata preferenze sessuali rispetto ad altri
Quindi vedete il porre al centro l'attenzione verso l'individuo
Ci ha ricordato che ne dobbiamo stare attenti ad alcuni aspetti e dobbiamo poi dei tempi costruire le politiche in maniera tale che questi aspetti cioè di di di correggere questa distorsione
Anche lì qual è l'aspetto che adesso ci interessava anch'o come ovviamente potete intuire come ovviamente potete intuire
La misurazione diventa diverso
Accanto per misurare tutto questo
All'inizio degli anni Novanta
Un'agenzia delle Nazioni dell'Agenzia per lo sviluppo delle Nazioni Unite ha creato Lisu
Gli indici di sviluppo umano probabilmente avete sentito parlare la misura ovviamente non non ci riesce completamente ma in parte nasceva proprio con l'obiettivo di cogliere di misurare queste libertà
Nel corso degli anni accanto a questo indicatore sempre prodotti non c'è un iter sono anche tanti altri indicatori per esempio indici risultavano di genere di empowerment tutte queste cose qui che tenevano conto proprio le considerazioni che vi stavo facendo cioè cercavano
Di misurare tutti questi aspetti dello sviluppo
Vorrei
Qui sperando di non essermi verso nessuno cercare di dare un una prima conclusione che poi ci aiuta a continuare la nostra riflessione sugli indicatori
Innanzitutto abbiamo riflettuto sul fatto che gli indicatori sono figli di un paradigma teorico
E che soprattutto gli indicatori sono fondamentali nel determinare le politiche e nel momento in cui gli indicatori sono fondamentali nel determinare le politiche determinano poi il benessere collettivo di ognuno di noi
Questo aspetto non è chiarissimo
Questo aspetto questo legame forte tra l'utilizzo di un indicatore
è la la definizione delle politiche nel fatto che per le corse le politiche
Incidono su tutti quanti non è un aspetto chiarissimo
Molto spesso siamo portati a pensare cose ci raccontano non sempre semplicissimo intuirlo ci hanno portato a pensare che dal momento ci arrivi la verità
Indipendentemente da quelli che sono i nostri obiettivi non è così
Ma nel momento in cui adottiamo un indicatore scendevano utilizzare il PIL questo stiamo dicendo oscilliamo utilizzare indicatori sociali di cui parlavo prima scegliamo di indirizzo di utilizzare lui su
Stiamo implicitamente scegliendo il paradigma teorico di riferimento cioè stiamo scegliendo i nostri obiettivi
Questo deve essere chiaro
Perché qui vale quello che vi dicevo l'inizio il PIL è un indicatore che funziona benissimo non è affatto non cadiamo spero il che non ci siamo non ci siamo caduti restano ma non siamo caduti nella trappola di dire no il PIL è un indicatore che funziona male il piano funzionale per misurare il prodotto
Il PD è stato creato l'abbiamo scritto perché faremo per lo trovate tutte il PD è stato creato Alli
Negli anni Trenta né soprattutto pronto ad uno sviluppo velocissimo durante la Seconda guerra mondiale perché serviva per capire per risolvere i problemi concreti immediati stradale un pool di tecnici e su quello ci si è lavorato per tantissimi anni comunicatore durata settant'anni
Il suo ruolo lo svolge benissimo
Il problema il nostro problema lo aspetto specifico
E che secondo noi probabilmente il punto discusso non desse tanto il PIL come strumento ma lo spunto di discussione deve essere gli obiettivi che intendiamo misurare
E allora a quel punto
Capire che l'indicatore misurare se non so se Alessandro magari vuole da quel pure per non prendervi e poi magari torno quindi questo è un è un primo
è una prima parte della della riflessione qui adesso magari faccia attenzione sanno se monopolizzano grazie
Allora bastava vorrei pausa meritato moltissimo perché diciamo in quaranta minuti vi ha fatto storia del pensiero economico teorie economiche insomma molto complesso
Che in realtà diciamo la nostra domanda è la nostra o
Insomma risultato punto di partenza risultato lo stesso momento è molto semplice e viene se uno Massi distacco un attimo dalla polemica di tutti i giorni supini l'indicatore eccetera eccetera
E guarda un po'le cose in modo distaccato al diciamo quello che è venuto fuori in realtà è come ha detto Salvatore per noi frutto di un percorso per cui all'università integrità nel PIL poi si occupi di economia dello sviluppo insomma da parte
C'è un meno fortunata del mondo inizia a vedere che le cose non funzionano ET iniziano propinare altri indici e c'è sempre qualcuno che te li da questi indici
A te al momento ma io gli dissi perché quel BasicNet sedici giusto bisogna misurare se gli ospedali ci sono se arriva l'acqua se stanno bene sanno cibo mi sembra giusto pare Altan diciamo uno dei problemi loro e quindi non funziona più di tanto
è arrivato non nuovo l'indice di sviluppo umano e dici figli vicino finalmente c'è qualcuno che si occupa dei poveracci inizi a pensare che oltre alla ricchezza di qualcuno questi sono pure mangiare stare bene andare a scuola eccetera eccetera
Dovrei per un dato acquisito per quei dieci se voglio pensare diciamo sono un capitalista accidentale invio del Pirellone sono sviluppi istanze pensare allo sviluppo umano se sono anni Settanta verso i BasicNet tutto bene
Si passa e rimane la da un po'viene fuori di nuovo questa polemica sul PIL che in realtà è vecchia quanto il cucco perché appunto è iniziata negli anni Quaranta il tutte il problema del PIL eccetera eccetera
E inizi a capire un po'che diciamo è un indicatore che tutti danno per scontato su quali diciamo a parte il fatto se funziona bene o male quindi se sia in diciamo
In grado di svolgere bene o male il suo lavoro nessuno si indica sul si interroga sul perché ci sia effettivamente su che cosa implichi tutto quello diciamo a prendere il PIL cosa implica e capire cosa c'è dietro
Che cosa che sui giornali tutti ne vanno tranquillamente la fossero anche andare bene perché magari un giornalista qualche cosa di più zampate così anche i politici usano una certa disinvoltura mi ti interroghi diceva forse non l'hanno proprio idea di che cosa c'è tutto e dire perché alla fine dovrebbe una rifatto il che si fa il politico non fai l'economista necessariamente non sai che
Dietro c'è tutto un pensiero
Ennesima
Forse si stanno rendendo conto che come diceva Salvatore
Prendendo numeretto parlano di proteggano lordo parlando di crescita parlando di fasi di recessione che la cessioni implica porta eccetera eccetera sarà anche dicendo che implicitamente tu stai dicendo che la crescita il cui obiettivo
Che aumentare il prodotto interno lordo di un Paese è l'obiettivo che l'intero Paese deve dare l'intera società
E che se quell'obiettivo è quello che ti saranno tutte le politiche economiche sono rivolte verso quell'obiettivo e che se prendo il PIL come elemento centrale sta dicendo che se non cresce male e che se cresci va bene tenere indi conto mentre fare questa cosa oppure no
E che ci ha detto che effettivamente quella ressa era la cosa giusta da perseguire
E questa diciamo è un primo interrogativo fa diceva certo noi che veniamo dall'Università c'abbiamo ultima agli altri indicatori fittissimo certo sì per valutare gli altri
Poi riguardi bene dici ma
Che si indicatori chi è che ha deciso che sono buoni e a questi obiettivi e che ha deciso che
Misurare le scuole vale più di misurare il Pilla
è stato un gruppo di accademici poiché io ha rischiato la politica eccetera eccetera però sono teorici se messe là e hanno deciso che è una cosa era meglio di un'alta
E non è tanto il contenuto la faccenda che inizia un po'a funzionare male ma è proprio il metodo che inizia a dire forse qua c'è qualcosa che non va perché
Quello di cui tutti stanno dicendo è che diciamo un elabora una propria concezione del benessere degli becere quali deporre tenderà a società
E in base a quelle pale declina tutta una serie di cose che sono obiettivi pratici indicatori da utilizzare
Però quell'obiettivo a cui deve tendere alla Società non li ha decisi la scelta della società stessa usati decisi da scuole di pensiero accademici teorici che se li ho messi insieme a un certo punto diciamo per contraltare rispetto altre hanno elaborato un'altra un altro tipo di pensiero
Ed è il meccanismo che vi ho illustrato molto bene Salvatore ha cessato prime liberisti poi la ma diciamo che insieme allo Stato la crescita è divenuto molto forte come elemento e è venuto fuori il PD
Dopodiché diciamo queste scuole di pensiero ma tutte le teorie come tutte le scuole penserà un certo punto si esaurisce perde forse non siamo all'inizio se fa presero ribelle ancora poi di venti mesi quindi enti quello diciamo che sta alla c'entra la situazione e poi però le credenza tarda e forse c'è qualcuno che inizio emerge in modo contrario
è venuto fuori negli anni Settanta con invasi quindi se c'è qualcun altro elettorale quelle non vanno bene
Ed è giusto e sono queste e di propongo questo tipo di invettive questa batteria di indicatori
Dopodiché gli anni Settanta diciamo anni sessanta settanta Rani particolari noi ma negli anni Ottanta ce la rivoluzione di cui parlava Salvatore per cui la Thatcher Reagan eccetera eccetera
Quel tipo di Denis aprire vecchio vetusto che non funziona e vengono fuori altri tipi di indicatori tra cui quello sullo sviluppo umano che viene fuori da un'analisi sono molto anche se molto di filosofico di però di nuovo è un gruppo di teorici molto bravi insomma perse premi Nobel natante dispetto sembra diciamo nostro massimo rispetto
Come si direbbe una canzone però chiamandolo queste detestare incaricato da un'agenzia Nazioni Unite rifare un nuovo indicatore fate non altro perché perché deve aver presente come obiettivi la crescita lo sviluppo eccetera eccetera
Ed è una scuola di pensiero rispetto a un'altra c'è qualcheduno che la pensano in modo che l'uno che la pensa in un altro si mettono si contrappongono e decidono il la mia
Garantire la migliore per la tua consegna mire migliore duratura gli obiettivi che pongo sono migliori dei tuoi per misurare con gli obiettivi di avere degli indicatori utilizzi quel tipo di indicatori
E e questo meccanismo diciamo che un po'ci lasciano perplessi perché l'interrogativo è ma perché
Qualcuno che sta seduto in università un consesso di premi Nobel per quanto premi Nobel una Commissione quella SAL così che ci aveva cinque premi Nobel massimi statistici tutto il mondo deve decidere che cosa il benessere
Perché lo devono fare loro e non lo deve decidere la società qual è la cosa che vuole perché per benessere si intende realtà
Quello che una società vuole quello che vuole tendere quello per cui dice okay noi vogliamo stare tutti bene ma questo nostro modo di stare bene noi decidiamo come vogliamo stare bene se lo decidiamo noi queste quella quello voglia la cosa alla quale vogliamo tendere
Se vogliamo tenere queste questi sono i nostri obiettivi se questi sono i nostri obiettivi questo è il tipo di politiche voglia mettere in atto e se queste sono le politiche vogliamo misurare in questo modo se ci riusciamo se stanno funzionando oppure no e quindi è chiarissimo e tu dai una concezione di benessere che quello che vuoi che sia
Da questa concezione di cd gli obiettivi e gli obiettivi implicano un modo di misurare per aria cingere politiche che hanno
Effettivo precisi e concreti sulla vita della gente
E se questa è la domanda perché qualcun altro a decidere la risposta è no forse non sarebbe meglio che possono decidere un gruppo di gli accademici per quanto testé vuoto fantastiche premi Nobel
Queste idee non fossero poste di fronte a
Chi poi le conseguenze di quelle belle deve subire o le deve accettare magari se ne deve avvantaggiare potrebbe esserci qualche modo la discussione sul tipo di benessere che dovrebbe essere perseguito da una società e sarà un po'diciamo
La cosa stupida però in realtà alla quale se voi leggere un po'il dibattito sul PIL indica per eccetera eccetera non ci si arriva mai sta sempre a discutere se è un indicatore buono o cattivo ma mai chi decide rispetto a che cosa buona e cattiva quali sono gli obiettivi
Diciamo poi alla fine il discorso è tutto là ed è anche molto più semplice di quello che sembrava immetterle nato almeno secondo noi se non ci sembra sale sale ci sono società istituzioni democratiche la cosa non sembra tanto complicata
I
Quindi la rivoluzione copernicana data alla quale si parlava all'inizio smettiamo di prendere indicatori come dati
Mettiamo che di dire che
Il PIL è quello che conta perché se il PIL quello che conta come dicevo prima io sto prendendo come riferimento
La crescita al dire voglio Crafa che cresca l'attività economica attira economica può crescere in mille modi e non tutti possono essere piacevoli o può essere sicuramente o dall'eolico di cui si parla in questi giorni però può essere anche palazzine costruite speculazione edilizia
Può essere ancora colpa sebbene prima si fa da un terremoto in tal modo può essere positivo o negativo e pila secondo agli stati finali perché se la ricostruzione incide più della distruzione alla fine
Diciamo fatte salve conseguenze più nefaste però in termini cinici può anche essere un un affare
Anche gli uragani insomma c'era di tutta
Lei cara svanita secondari come già si ci possono essere non fare oppure no
Quindi se il tuo termine e la crescita
Con nessuno l'ha deciso per tempo diciamo assumendo il PIL sta dicendo che il termine la crescita che mi sono deciso vertenze e che sta consumando risorse per farlo che può anche andare bene se tutti recitiamo checché se ne frega
A me sta benissimo che quello che succede da cent'anni come può fregare di meno si pensa crescerà desta passa meglio tutti adesso poi come se ci sarà distribuzione del reddito oppure no
Sono altri discorsi Grotto implicitamente cileno quello stai avendo quel tipo di percorso
Di nuovo cileno altre di di indicatori che per fanno ad esempio la le organizzazioni internazionali e chi si occupa sviluppo eccetera eccetera oramai così gli indici di sviluppo ma è diventato una specie di indice primo perché funziona bene come il PIL la forza di PIL in realtà è che
Ha funzionato tanto bene in parte perché misura una cosa in cui tutti credevano e in molti incorrere se oggi credono che appunto la crescita economica e in parte e che un singolo numeretto che ti permette di dire se sta andando bene o male se il tuo Paese più figo di un altro oppure no è comparabile tra tutti i Paesi del mondo
Lo puoi fare a qualsiasi livello regionale comunale cioè per eccetera quindi
Con è talmente l'indicatore che estremamente potente in termini anche comunicativi oltre che diciamo scientifici
E il l'indicatore sviluppo mano un po'questa forza di nuovo numeretto che permette di comparare i tanti Stati l'uno con l'altro e quindi permette un po'di essere molto forte
Però di nuovo la che succede che chi si occupa di sviluppo avessero che elimina per lo sviluppo umano è quello che funziona bene in realtà sta scegliendo tre dimensioni
Una del quale di nuovo la crescita l'altra sanità l'altra l'educazione in qualche modo essa e cercando di puntare a migliorare questo tipo di cose
E con questo facendo politico innescando politiche in Paesi nei quali magari nessuno ha deciso che per forza da essere più istruito ha deciso che l'educazione di convenire magari sta benissimo stare in un villaggio tranquilla fa dalla pesca senza avere tanta rotture di scatole Simone decisamente
Nessuno glielo ha detto che deve per forza fare quel tipo di cose
E
E qui diciamo che secondo me secondo noi cioè il in modo da far sebbene in realtà
Agli indicatori alla finora mai o se non sono difficili da costruire anche fatti bene se metti un pool di statistici di economisti in modo
Che si mettono insieme tirano fuori qualche cosa che funziona bene o male
Indicatore realtà panna nient'altro e con una bilancia insomma misura qualche cosa che c'è non è che voi ritenete che chilogrammo sia il Vangelo così come il il non hai tangenza semplicemente misurando qualche cosa che il problema è quello che dico televisori e
Chi ha deciso che quello che ne so che la cosa giusta quindi qualche somma tornando alla fine insomma costringendo le cose così facciamo anche spazio un potere domando se ci sono
Problema non è l'indicatore il problema siamo gli obiettivi e soprattutto per noi il problema è chi decide gli obiettivi chi decide che cosa è giusto ho sbagliato da perseguire che una società deve muoversi in quella direzione pietà su un'altra
Per decidere di crescere piuttosto che aumentare le scuole il passo per fare qualsiasi altra cosa
Secondo noi diciamo questo tipo di decisione dovrebbe essere proposta a chi poi gli effetti delle politiche le subisce e quindi i cittadini subisce delle fertile politiche fiscali delle politiche
Monetarie delle politiche di utilizzo di fondi regionali gli utili politiche di utilizzo di fondi pubblici e via dicendo
E in qualche modo una decisione può essere presa da cittadini insomma da chi poi questi effettivamente queste politiche le subisce l'ultima cosa che secondo noi diciamo diciamo l'approccio può sembrare populista penso c'era
Però ci sembra anche la cosa migliore che se io devo subire le decisioni di avere una voce del parto in casa
E non è neanche troppo difficile da anzi da realizzare poi il perché di questi temi che siano la salute che sia un ambiente che sull'immigrazione
Sì ma la crescita che siano il corretto utilizzo dei fondi regionali e se la corruzione perché può anche andarmi bene che gli ordini sono stato malavitosa oppure no parliamo
Se ne discute continuamente alle tonnellate di elezioni che si fanno in Italia comunali provinciali e municipali o regionali nazionali ed europee
E se ne discute soprattutto a livello nazionale e internazionale perché poi tante politiche maestre vengono decise a livello internazionale abbastanza alto che è quello europeo
Che viene anche utilizzato per un alibi scuse perché l'ha deciso l'Europa e quindi si deve fare così
Però in Europa c'è qualcuno che decide sono ventisette Capi di Governo che oramai si mettono alla prendono la parola e più o meno si mettono d'accordo su quello che deve essere per sé e sono enti sette capi di governo che sono stati più o meno democraticamente eletti e che quindi in qualche modo legittimazione democratica ce l'hanno
E che hanno degli obiettivi da perseguire che gli sono stati dati dagli elettori e che quindi possono mettersi insieme e dire guardate con una conta più la parte ambientale non lo vogliamo che la i cittadini abbiano perché funzioni continuamente potremmo pagare analisi interessa invece che la libera impresa funzione perché riteniamo e per la crescita benissimo non ho pensato a come gli pare
Ci si metta d'accordo e in qualche modo si arriva a definire l'obiettivo che può essere un'opera in questo caso livelli agli organi hanno fatto è questo che non ci si rende conto e hanno fatto anche un tipo di insomma una batteria di indicatori per misurarli perché hanno deciso ad esempio la strategia venti venti venti
Abbattimento del venti per cento delle riduzioni missione anidride carbonica mentre le trecento energie rinnovabili
Ritenuti percento della efficienza energetica
Abbiamo deciso un obiettivo preciso che coinvolgeranno intero continente per i quali c'abbiamo i parchi eolici di cui poi Carboni Verdini fanno strane
Però bilico all'intero continente sta morendo ci sono parchi energia solare vengono fatti da per tutto a spanne siciliana stiamo andando a farli con europei in un Marocco Algeria inserire tutto il Nord Africa
Quindi sono obiettivi che possono medico immediata monogramma energie grandi quantità di fondi perché un'intera parte i fondi europei e stiamo parlando di miliardi miliardi di euro vengono dirottati verso questo tipo di cose
Ed è diciamo un obiettivo che in qualche modo è alternativa con il PIL per i quali sono stati liberati tre semplici indicatori cioè sabato il Alessio due sono a conoscenza energetica e se non per le rinnovabili
In qualche modo
Ha una sua legittimazione democratica non è stata discussa riforma sarebbe stato meglio se questa cosa fosse partita da un dibattito effettivamente gli Stati nazionali fosse arrivato però in lei è un questo tipo di percorso è perseguibile senza grandi fantascienza in modo imperfetto senza quello che per tutto il tipo di legittimazione che noi vorremmo
Però stai facendo una cosa che è diverso da perseguire la crescita e lei deciso e gli utilizzatori serie indicatori estremo e non sacco di soldi per farlo
Si può fare secondo me
Questa
Voglio rubare sull'altro
Quattro minuti
Per per cercare di calare anche il nostro per non sente doverosa riflessione all'interno di un
In un ambito come questo ed anche il motivo per cui siamo particolarmente contenti di averlo presentato qui oggi
Prima quando ho parlato del qui con l'abbiamo lega non cercano di legare i paradigmi a la teoria di indicatori alle politiche
Manca un pezzo per forza di cose mancavano piccole realtà mancavano più di tanti pezzi perché come diceva l'abbiamo parlato tantissime cose in uno spazio ristrettissimo peraltro che mancava e quello dell'istituzione ed esterne da quello che voglio dire oggi qua cioè quando lei
Come le politiche vengono attuate
Dietro queste politiche c'è una teoria e poi vengono misurate per una a metà strada c'è il ruolo delle istituzioni quando l'economista parla delle istituzioni parla non solo delle organizzazioni ma anche delle regole
Questi non ce ne sono regole
Riorganizzazioni tutte e due non solo l'organizzazione non solo il palazzo con dentro organizzazione
L'istituzione è fondamentale Lusardi uscire bene la politica
Anche quelle che possono sembrare le politiche milioni se non hanno delle istituzioni che c'entrano e che plasmano alle politiche hanno poi risultati o che non ci sono risultati o che non funziona ne potrei fare un esempio che mi è carissima che prima ho citato in parte anche
Che è quello pensato alla problematica di genere che aveva appena appena citato prima pensata le leggi
Che sono state fatte anche con i precedenti Governi non
Jodie parentali tutte queste cose qua e pensato come collegi pur buonissime non hanno funzionato non sono riuscite nel nostro caso il nostro Paese ad avere un risultato oggettivo c'è qui quindi c'era da parte della politica
Tantissime buone intenzioni
Politiche che risentivano anche dei cambiamenti di cui parlavamo però non sono arrivate perché non sono arrivati e qui diciamo se volete una cosa forte ma la possiamo dire con
Penso senza alcun problema
Perché il mezzo c'era l'istituzione per esempio l'istituzione
Nel caso specifico qual era
Era ciò di cui si parla di più del nostro Paese la famiglia c'è la famiglia deve filtrare quelle politiche giuste disegnare la politica
C'è la famiglia che filtra a seconda di come le politiche vengono filtrare la famiglia le politiche funzionano o non funziona
Come ci immaginiamo che funziona l'istituzione famiglia cioè non c'è nessuna famiglia funzioni che le distribuisca in maniera equa tutti compiti fra gli individui che ne fanno parte
Questo è il nostro è la nostra idea di famiglia noi disegniamo delle politiche in maniera tale che la famiglia poi il grande con questo funzionamento ci dia delle soluzioni altre soluzioni in realtà purtroppo sappiamo bene
Che istituzione famiglia non funziona così perché all'interno a famiglia i conti non vengono distribuiti in maniera equa
Quindi abbiamo delle regole giuste
Quelle regole quelle quelle leggi giuste che abbiamo disegnato e che abbia anche fatto con Governi proprio preso parte quelle regole giuste però non hanno alcun tipo di società quindi pensavamo che quelle regole in buona fede potesse trasformare facile tagliare miseria cosa svedese non ci sono riusciti
Perché vi dico questa cosa parlando di pietra nel coso perché in quello che
Celava restando cioè un chiaro ruolo della politica
Noi abbiamo un'istituzione è un po'con la famiglia che vi descrivevo prima che immaginiamo che debba funzionare un certo modo la politica deve filtrare i bisogni li deve trasformare i bisogni che circa dal degli individui a tutti noi intende trasformare
In un bene
Vedono trasformare poi in prassi in politica
Se la politica l'istituzione funziona bene ecco che funzionare la nostra idea questa è la relazione perché cosa deve fare la politica la politica deve raccogliere la voglio obiettivi deve quindi raccogliendo da quegli obiettivi determinare delle politiche indicatori nel caso specifico quindi non più utili paradigmi ma che nessuno all'ottenimento di quelle quelle politiche misura
Se la politica funzionato nel soddisfare questi bisogni o meno
Ma è fondamentale per fare questo che l'istituzione
Politica in questo caso funzioni bene se non c'è nessuna famiglia come prima facciamo ottimi politiche per la famiglia
La situazione rimane la stessa non lavoriamo per cambiarla l'epurazione aveva fatto non danno risultati concreti
Passano quindi fare cambiare la barriera di cambiare idea a fare la denuncia del Canada ma se non trasformiamo quello che ci aiuta l'istituzione deve all'istituzione politica non riusciamo ad arrivare
Quindi è fondamentale ed anche questo il motivo per cui
Con Alessandra particolarmente contenta di di parlare diciamo così dell'uso rivoluzione in un consesso come questo che non era necessariamente il consesso
Accademico radio presentato varie volte in cui magari aveva parlato per due ore più che altro criterio che numeretti abbia pure fatto degli esempi del nostro perché potrebbero scaricare vedrete che c'è cioè una parte metodologico ma ci interessava questo aspetto
Questa rivoluzione che hanno stabilito dalla politica deve arrivare lasciatemelo dire questa riduzione deve arrivare dalla politica magari soprattutto dalla politica di sinistra
Perché ci chi ha come obiettivo che ha come obiettivo quello di rappresentare tutti quanti soprattutto chi di solito non è rappresentato
A no a proprio alla necessità il dovere
Di avere la capacità di scelta e di sogni trasformarli in politica ecco di misurare se queste politiche hanno raggiunto degli obiettivi si sono realizzate
Quindi questa è insomma diciamo che
Motivo per cui
Cioè la nostra riflessione fatta sugli indicatori sul PIL cosa cerca
Trova trova una sua giustificazione a nostro avviso ancora maggiore presentata in un consesso come questo adesso volevo lasciare la parola tutti voi grazie
Finora io volevo semplicemente passare un po'prevale prenotazione io poi passo il microfono sostenuti
Nuove regole
Altezza buongiorno a tutti Miggiano Antonio Cocco Fiore sono anche referente della fabbrica di Gravina
Ho seguito con molto interesse questo questo
Diciamo l'esposizione di ceduto alle problematiche legate all'indicatore al primo
Sono piuttosto d'accordo su quello che state su quello che è stato dato tuttavia ci sono secondo me
Delle cose un po'azzardato il tempo la globalizzazione come qualcosa che c'è sempre stato non credo sia stato sempre così o meglio
Qualcuno parlava l'usato la prima parola mondializzazione persino un incendio legato sia stato un Padova intorno al mille novecentosettantacinque
E di seguito questo processo di globalizzazione stato accelerato è stato molto accelerato è chiaro che intorno al meglio e Marco Polo si è messo in viaggio da Venezia per andare in Cina o che anche lui era uno globalizzato come dire
Tuttavia era un qualcosa
Molto molto di nicchia come dire un qualcosa che non
Non aveva i flussi che abbiamo oggi
Il processo di globalizzazione stato accelerato soprattutto dalle banche d'affari dalle grosse lobby internazionali gruppi di interesse legata alla finanza
è stato un processo che e Stato
Soprattutto irrobustito da questi grossi gruppi di interesse tiene avendo accumulato grossa ricchezza
Hanno dettato le regole in varie parti del mondo sono andate ad accumulare quelle vacatio legislative che c'erano perché
Che senso puoi fare
Delle degli strumenti di finanza creativa come i fondi a cinquanta i fondi speculativi la finanza derivata alquanto Sirchia coste gruppi di interesse accomunasse non soltanto ricchezza adattassero indirizza la politica la politica oggi internazionale
è solo sono soltanto dei camerieri di questa gente qua insieme ad altre o dei come quelle petrolifere come quelle del farmaceutica
Tuttavia ritornando al piede quello che è un indicatore che può essere preso per quello che
Ad ogni modo io credo che
Sia un indicatore che sia stato fondamentale non solo dall'umanità sino ad oggi anche perché voglio dire alla fine
Il G otto G sette G dieci rappresenta i primi dieci paesi in base al PIL ai Paesi che crescono di più che anche il maggiore quindi questa governance globale quale dettato da dieci Paesi che devono dettare l'indirizzo a tutto il mondo
è stata fatta sempre soprattutto da una parte la Nanda specie dell'altra quindi per questo dico ci devono essere ad oggi degli indicatori che devono essere presi come punto di riferimento
Mamma
In maniera sempre più importanti che possono essere non lo so la ricerca della felicità sono anche un indice che misura felicità giusto
Io ho salutato con una multa su chi spazio nel fatto che alcuni economisti che tra l'altro cui sono dati un po'controcorrente come grande G undici
Abbiamo attivato la gamba anche in Bangladesh abbia fatto delle strategie abbia posto in essere delle nei prodotti finanziario prodotti comunque per aiutare la gente più svantaggiato come il microcredito sono questi gli indirizzi la da perseguire penso che sia qualcosa che sia coerente alla sinistra anche qualcosa quindi
Io credo che in questo momento anche la sinistra dovrebbe fare
Lobene dovrebbe creare gruppi di interesse perché
Non non io penso non ci sia niente nulla di male a creare un un gruppo di interesse forte che
Faccia leva su su sino sui reali su questi ideali
Di percorrere un tipo di felicità che sia più egualitaria meno più ecosostenibili quindi meno invasiva ai danni del pianeta
Posso pure capire un po'cosa ne pensate voi tirata una domanda a chi la riceve questa felicità
Perché lì c'è una sinistra il vizio è questo ed è notevole via un percorso storico abbastanza pesante in questo in senso che decide un essere umano quando è felice come felici
Questo nell'anno il problema
Che se non lo dice qualcuno dall'alto e la tua felicità non è la mia
Compatibile
Questo problema diciamo insomma l'approccio coniugare super partes facendo sull'organizzazione nella prossima minore
Salvatore abbastanza laico in questo senza
Non abbiamo diciamo
Definizioni da propagandare da imporre o da proporre o non si può scegliere quella uguale ogni comunità si può scegliere quello che vuole quello che ci interessa che la scelta in qualche modo
Possa anche essere non venire proprio dal basso ma essere proposta possa essere il politico onesti e dire guarda secondo me questa Regione in questo Paese questa insieme di Stati sarebbe meglio se
Avesse questo tipo di obiettività viene Salvatore che magari un iper liberista e mi dice guarda non è vero secondo me funziona così
Tra qualche nodo proporle proporla coscientemente che come avviene adesso che questo tipo di diciamo di scelta avviene spesso in maniera implicita da parte dei politici che comunque
Accettano il discorso della crescita come l'elemento che funziona perché tutti pensano alla perseguire un momento di più la sinistra come a destra
Lei sa se il PIL cresce son tutti più contenti perché in realtà la gente economicamente sta meglio ravvisabile sta meglio veramente
Sede seguita bene però in linea di massima diciamo parlando dell'Europa questo funziona
Allora io dico invece che per i politici prendessero coscienza che quando parliamo di una famiglia stanno parlando accettando tutta una serie di cose e in qualche modo poi quando venissero di fronte vengono di fronte alle persone a proporsi per essere eletti
Dicono in modo chiaro che ok per me io voglio che
Sia tutto crescita
E quindi ci si è più produzione
Più prossimo dire più sfruttamento ad esempio delle risorse naturali e calcio tutto esaurito se non l'hai finiscono che quello che è sicuro di brivido ce l'abbiamo uno solo
La crescita a mio modo di vedere non è finita simpatica penso in qualche modo progresso tecnologico ricerca e sviluppo eccetera eccetera potranno
Però a sinistra il fatto che la crescita si oppone ad esempio è radicato forse molto più che avversa
Perché viene da la trincea Marx erano che la crescita ci credeva comunali forse più di tutti e guarda che forte questa cosa che viene dalla
Quindi
Seguire deciderà se in qualche modo questo discorso venga reso esplicito e che quando vado a proporre delle scelte agli elettori non sia una scelta mascherare il Comitato ha già deciso che comunque quello sarà mio background di riferimento e che io comunque da quella parte sto
E non te lo dico a lei a parlare di lavoro eccetera eccetera tanto che sto dicendo che stiamo parlando di crescita in tutto la funzione
Quale allo quello che ci interessa in qualche modo sta causando esplicitata ed è quello che patisce la Salvatore e
è pensabile che potrebbe anche essere fosse cosa il trucchetto perché diciamo per funzionare questa cosa diventa la politica deve funzionare ma si mette anche a rischio perché quello che sta dicendo che io alle elezioni venga Virginie Bettini sono questi e possono essere anche aumento di posti letti
Nel in tutta la regione perché magari la sanità in quel momento è il problema Regione oppure abbattimento del tasso di cancro stessa Priolo in Sicilia un sesto in Campania
Questa storia c'è esami sono nate da seconde dal Vaticano ma
A Taranto insomma c'è una ovunque e comunque e può essere quella l'emergenza di quel momento voglio combattere però se da quell'obiettivo ti dico anche guarda che io voglio che si riduca del venti per cento in cinque anni
Poi però forse un po'come contratte lei Berlusconi qualcuno di coprire rendere conto che quelli di obiettivi gli era giunto in aggiuntiva qua
Come dire se brevissimo inventarsi a qualsiasi tipo di scusa dico Risiko cosa per cui quelli numero giunti per in qualche modo stanchi imponendo oltre a vendere diciamo legittimità del percorso insomma democratico in qualche modo il tipo di percorso vuol fare
Senta imponente Rutelli e Dini misurazione non solo alla Procura raggiunto gli obiettivi anche con gli obiettivi devono perseguire consecutivo ce l'ha fatta oppure no
Mi piace analoga sensazione un po'probabilmente il piano antipatica qualcosa
Velocissimo perché non voglio rubare spazio sul
Sua felicità risposta restando realtà io ovviamente lo esploso tuttora partecipare avviene sempre l'otto per per cena anche il paradigma la felicità dire sempre quello c'è un paradigma il paradigma
Determina le politiche le politiche vanno misurate quindi si crea degli indicatori quindi anche lì cioè il paradigma ci sono le politiche cioè l'indicatore non c'è differenza questi appunto e cioè il principio lo stesso e potrei mettere anche altri
Tra l'organizzazione mi rendo conto che entriamo in un altro tema
Complicato io li ho cercato ovviamente l'ho detto in tre minuti mi rendo conto ho cercato di ottenere l'aspetto che
Finanziaria che in parte o in quell'anche da domani a certe proprietario di oggi è globalizzazione finanziaria cioè non è
Lo so che può sembrare un po'naïf questa idea della globalizzazione che c'è sempre stata me
Non è così fare l'operazione finanziaria i problemi che oggi abbiamo
Conseguenza la globalizzazione sono soprattutto problemi legati alla globalizzazione finanziaria di un ente per cui nel prossimo nel momento per escluderlo completamento che c'era l'occasione molto volentieri senza casa
Potremmo fare però è legata proprio Sapienza l'unico depositario tra due libri che anche questi sono totali non l'ho già suggerito l'altro sempre lo stesso dovere
è un bel libro che scrive bene insieme alla globalizzazione funziona Stiglitz sempre scritto questo qua ed un libro che più c'entra cemento il primo libere un po'la critica agli organismi internazionali e come risponde la crisi asiatica secondo libro
L'unico che lo ha scritto a ed un bel libro dove anche ed è un libro io l'ho letto molto ed è un ibrido per
Soprattutto per i tecnici che c'era quello di politica li racconta c'è un bellissimo iniziali
Ecco basico
In maniera l'immaginario nel senso che dice quando sono entrato alla Casa Bianca per per lavorare con Clinton avevo tantissimi temi pensavo che entravo lì e avrei cambiato la Società Mega cos'è arrivato
Bush ha lasciato un debito incredibile e mi sono trovato a spendere tutti i miei quattro anni di consigliere di Clinton a risolvere il problema del debito
è finito
è finito il mandato c'avevo la stessa società che c'erano prima
è vero ed è un è anche un modo per ricordare a chi di noi lavora cerca di dare idee perché per questo il senso cura
E chi invece crede che la cosa
L'aspetto importante è l'aspetto strategico che abbiamo vivente ci dobbiamo sempre vedere quello che l'obiettivo finale ci più che c'è un rischio è che
Il tutto si mette vediamo il dito invece della luna che sembrerebbe un però questo
Quel libro racconta un po'di fallimenti raccontare globalizzazione sicurezza parla molto la verbalizzazione finanziaria e di come lui vorrebbe su
Arrivare delle soluzioni e secondo me è un bel libro rigo scorrevole ormai sedici economica
Buongiorno a tutti sono non soltanto una fabbrica di Grottaglie proprio agganciare il discorso del del PIL con il debito pubblico
Precisando che comunque o lozioni diverse da quelle economiche per cui io sono qui per apprendere
E dicevo appunto che
Secondo me è l'indicatore economico delle del PIL ritenuto importante da da tutti soprattutto per il fatto che vi sia un grosso debito pubblico che comunque dovrà essere pagato
Nel senso che
Se io un indice di crescita elevato
Elevata sarà la possibilità di pagare quel debito pubblico che avevo però è una tesi più quant'altro ecco perché ritengo che
Non si possa fare nessun riferimento
A qualsiasi altro indicatore diverso se non prima viene appianato il debito pubblico
Questa era la la la domanda
Tenuto conto che per
Cercano di essere breve e spero anche che appunto perché in effetti il tema è un po'complicato
A mio avviso no nel senso che il problema sempre c'è sempre un paradigma che ci aiuta a leggere le cose quello a cui fa riferimento tra
è sostanzialmente quello che noi di solito con che si chiama sostenibilità del debito ovviamente detto colpa dicono di riferimento I il paradigma della crescita la sostenibilità del debito in questo caso il cosiddetto rapporto debito PIL lega anche uno dei dei parametri di Maastricht la sostenibilità del debito cioè di un qualche cosa che credo abbia fatto rispetto al PIL perché quell'atto paradigma quella ricchezza
Quindi anche in questo modo di leggere il problema del debito in relazione al PIL
Ovviamente a ben poco è abbastanza complessa pro e
Ecco figlia del paradigma teorico di riferimento anche in questo caso tu intestai un parametro di riferimento il paradigma di riferimento
Non ti aiuta sola definire le politiche per intanto e leggere i fenomeni
C'è tutto un uso cioè la il concetto di sostenibilità del debito e fatto in relazione al PIL perché tu misuri la ricchezza
Lo sviluppo la crescita del Paese in relazione a quello che produce allora tutto il tuo debitori relazione chiaro che se tu diritto debitoria sulla felicità relazione qualcos'altro autosostenibilità potrebbe essere diversa
Non so se è chiaro il Co.Ge forse può sembrare un po'astratto come concetto SOSE
Alzando voglio dire qualcosa su questo
Rocco se gli altri ma ci sono bisogna due modi in cui si può inquadrare la questione una che realtà quello che per essere piuttosto l'obiettivo è un vincolo nel senso che la quantità di solito io a disposizione
è la ovviamente si deve fare i conti e che quando gli obiettivi possa dire quali arrivare sulla Luna settario i soldi per fare il motorino che mi porta al mare insomma non è la stessa cosa quello è un tipo di vincolo per cui decine o comunque c'è un debito da ripagare in qualche modo
Devono essere in grado di pagarlo però non è detto che tutte le risorse che poi o a parte debbano essere indirizzate verso la crescita passasse anche in Grecia ad un altro modo
E diciamo lo Stato che alla fine non può inquadrare benissimo come una famiglia con individua per cui io come individuo possa decidere che voglia Mazza anni di lavoro perché voglio più soldi quale più soldi perché poi possa uscire scenari più
Possa andare in un ristorante migliori eccetera eccetera
E quindi la loro come un pazzo dal quello magari accumulato un sacco di debito ma neanche di pagare il debito ma voglio anche andare a determinati tavolini per la parte perché cioccolato la parola fissa che vogliono avere più un conto in banca sempre maggiore e c'è chi è fa così niente da dire magari è contento così niente
C'è chi invece dice guardate mamme basta poco per dire fondamentalmente sacro al territorio da Carlo Ripa con quel poco che ne avanza mi piace stare controllo fare quattro cose mi piace avere un lavoro che sia quelle poi finisce là
Non c'è l'ansia di accumulare sempre di più
C'è qualcun altro che invece dice guardate me basta che me la cavo in un modo o nell'altro lavoretti saltuari e chi invece vuole avere il tasso fisso perché lì la sicurezza anche se dal mille euro al mese preferisce piuttosto che essere imprenditore e via dicendo quell'altro modo di vedere le cose
E sono tutte scelte che non fa e nei quali entra il vincolo di parere più o meno soldi fatto debito PIL Lai la quantità di risorse che ha a disposizione ed è vero che c'è un debito da di pagare e magari in certi momenti può essere anche d'emergenza per evitare un obiettivo nazionale lo Stato
Quando è stato è stato dichiarato confessa novantasette quando si decise di entrare nell'euro
Ci fu l'eurotassa fu detto guardate che il nostro obiettivo è quello ed era salito diamo i soldi al conto corrente perché prelevare i soldi del conto corrente i perimetri dopo
Picierno perché non è obiettivo nazionale entrare nell'euro perché il trailer acida questo questo e quest'altro veniva lo vogliamo fare fu fatta
Può esserci anche altri momenti di crisi nel novantadue in cui ci furono crisi
Hillary sono una cosa del genere quando le cose non fatte perché non sono state dette un Cambursano lontana Salvatores oggi conta quello dell'utilizzazione ad esempio quando si fanno le cose per far cassa rimaste non su un altro validi più con altri obiettivi
Ed è una cosa diversa per questo diciamo va inquadrato un poi quello che è un vincolo per il quale più di tanto non posso fare ma non è che implica
Quello insomma ha due conseguenze sul fatto che non posso decidere cosa voglio fare
Mi diceva ciò cinquanta euro per fare quello qualcosa va bene dunque cinquanta le persone operazione ci posso comprare una bicicletta ritenendo che possa fare altre cose
Quello è il diciamo la differenza e quando c'è l'emergenza del debito adesso questa finanziaria è stata costruita su quelle agenzie perché bisogna rientrare dal debito per hanno detto ma magari cifra terminata del mezzo
Però
Però dicono
E quando lo dicono quelli che alla fine il consenso sociale c'è perché nonostante tutte le
Mi sono dimostrazioni di tutte le categorie colpite sono sempre singole categorie che si accingono però non vedi che c'è diciamo con il malcontento diffuso per cui dico mi stanno facendo alimentata dicono ma perché proprio
Ma non è la cosa che viene messa in discussione perché
Però non va bene come è talmente dicono l'obiettivo è questo se no andiamo a carte quarantotto lo sapevano curato dall'INAIL
Però
Tanti ci hanno messo di fronte era tipo di meccanismo che
Coprendo finzione
E io mi chiamo ubicare tenuta dall'ENAC grazie
Devo andare l'Italia
Anzi vengo dall'ombelico del nord-est perché vengono o da vicenza
Uno dei temi più alti del Paese forse anche più alti d'Europa se non mi sbaglio una una delle
Che ultimamente da un anno a questa parte sta registrando un'impennata del numero di suicidi profilo melodia maschio scaduto imprenditore
Io le cose vadano condividere visto che mi sembra di aver capito la vostra la vostra proposta così un parere etica è quella di democratizzare la formulazione di paradigmi la formulazione di obiettivi la formulazione di indicatori tocca va bene e
Sempre se non ho capito bene l'isola pedonale assegnato un ruolo alla politica nel motivare verso la società questo compito di responsabilizzazione di farsi carico di insieme e quindi di
Può
In Veneto è un problema perché se lo facciamo oggi sia oggi io chiedo alla società di dirmi quali obiettivi a qual è il suo benessere a breve a lungo e medio termine
Il non essere
Al profitto
In schiavitù minacciano scritto anche sopra il benessere questo anche se poi il prezzo da pagare è nata non consapevolmente eh in Sicilia e si sono dati registrati
E quindi come come ecco come lo si può ovviare ci sono realtà che presentano considerato un po'schizofrenici no a questa
Abbancamento della reale percezione non sembra vero infiltrata dall'assunzione di nuove dall'assunzione o Rodal
Dall'accettazione di un messaggio come quella della levatura parte dare il rilevamento di una disagio che è un disagio materiale che è un disagio
Economico che è un disagio sociale che è un disagio culturale ma poi anziché lavorare veramente in profondità per eliminare in radice di questo disagio
Ne approfitta euro strumentalizzare in modo ovviamente elettorale accomodano sto come messaggio che sanata
Assolutamente dalla risoluzione di questi questi programmi dipendente vogliono e magari riflettere con voi su questi
Locali sottrazione di problematicità donazione
Grazie
Non solo ci siamo tutti
Beh credo che nonostante abortito avete anche voi ne sanno di essere disaccordo alcune cose sulla cosa ci siamo sempre trovati d'accordo a volte quando sia quello che ho scritto questo problema anche l'abbia fatto altri lavori insieme
E cioè che
Da parte nostra non c'è alcuna intenzione di definire gli obiettivi di nessuno
Penso
Partendo per
Se gli obiettivi di questa società sono quelli del massimo prodotto il PIL funziona benissimo
Certo questo è l'obiettivo del l'obiettivo della del del presidio della Regione del coso è avere più prodotto
Il PIL eliminare offerte l'importante è che sia chiaro
In quel caso specifico è chiaro quali sono gli obiettivi la società quali sono
Quelli poi di cambiare la società è un problema insomma la storia ha dimostrato che nonché funzioni poi tanto bene quindi non vorremmo rientrarci Dacunto di cioè un problema più complesso che ovviamente sicuramente ci sono persone più adatte di via risponde a questi problemi trascina
Gli economisti non sarebbe da questo punto di vista periferici per una serie di problemi meglio evitarli
Ma in realtà vadano interessante che nel nord est
Là ci sono due cose ma non è sempre perfetto di obiettivi impliciti precisi dati forse anche espliciti perché la è stato diciamo da in particolare il Veneto una delle terre più povere d'Italia prima del
Anni venti gelida fino al dopoguerra per diventata forse la seconda regione più ricca di tale ha perso la procedere Lombardia Lazio veneta
Mi mi ellade sono obiettive stati implicito
Ricchezza contro realtà consumo del territorio e distruzione di modello sociale questo è successo scalata impressionante a mercati lo diciamo di lavorare che con imprese c'ero c'era un capitano anche restare a vicenza Treviso e via dicendo
Rimane impressionato dai capannoni cioè il dal
Il panorama che è uno dei quali siamo da
Firenze oggi forse da sedici non si sa derivati non ti rendi conto di quello che l'Ampera arrivi su tra Veneto e Lombardia rimani i pazzesche tenendo conto che
Insieme al consumo del territorio in qualche modo una sua non sua svilimento che però si può anche stare
Rendiconto anche viene meno a un diciamo al modello sociale il la rete dei tessuti insomma nel tessuto sociale che se ne va non c'è più il paesino non c'è più la Chiesa diventa il punto l'aggregazione il mega centro commerciale a dama sarà scritto diciamo le discoteche sabato sera eccetera eccetera però quell'opera non casi in cui bresciana
E forse anche abbastanza esplicitamente tale realtà l'obiettivo ci si è dato dice non si può crescere non si può finalmente lo dopo non ce n'è bisogno forse anche se alcuni di povertà avere gli stand
E vogliamo avere perché vogliamo stare bene vogliano nazionale vogliamo la pelliccia vogliono avere la preoccupazione di Iacono si arriva il giorno dopo non voglio più fornire manodopera le famiglie romane che impiegavano due ragazzi che venivano dal Veneto con Francesco domestico di origine
Però ci sono scambi c'era era già detto e che magari quello che manca ed è quello che la nel della ruolo della politica e anche magari di insomma di chi per fare un alimento un dibattito
E quello di avere
Occhiata tenuto ad andare oltre di capire di abolire la miopia di quella che le la gente non naturalmente siamo un salto la scelta in gatta e se non diciamo
è specializzato cioè al buonsenso magari non vede più in là di uno o due anni del capannone che si farà
Non riesce a capire che se dieci anni fa mi stavo chiedendo per costruire un'impresa mi ritrovo adesso con magari un figlio che non gliene frega niente l'impresa muore il capannone la desertificazione c'è intorno e poi
Cosa manca questo tipo di l'approccio
E la però il valore idee della politica in cui deriva poi guardate ma possiamo fare questo tipo di scelte non è difficile immaginarsi quello che può succedere
è un edificio immaginarsi un tessuto sociale viene in peraltro devo dire
Poi ognuno può scegliere Paesi sceglie la strada che sicuramente al tema in questione sono imporre scelte dall'alto c'è sempre bisogno prevedo che c'è il rischio del di una forte miopia del fatto che si pensi un qua oggi domani dopodomani inserire pensare a un anno prima
Questo è sicuramente vero
Però là il problema è sempre esistito in qualche modo deve essere risolto da chi si fa portatore di interessi tra chi meglio chiarimento il dibattito giornalisti eccetera eccetera in questo caso magari avere un'informazione del Bazo da una parte può essere un problema
Poco costante
Sono Giovanni fabbricati Bisceglie
Piuttosto tormentato analisi Giannattasio attuata però vorrei propone una domanda forse un po'provocatorio ma anche
Per contrastare Zanonato astratta dove ci troviamo noi oggi
Abbiano che ovviamente non sono stata autonomamente una partecipazione dal basso non ho nessun'altra
Possono portare ad abundantiam e quindi una conseguenza
Nel parametro
Dall'associazione dovrebbe ce lo scarso bene comunemente non
Senta propositivi in questa sede provate baro dove
Verona Cazzola
Che poi magari non seguiremo però siccome io penso che le fabbriche di Nichi assegnato perché abbiamo ancora una piccola partecipazione attiva basso
Provate a Brescia da un'altra provincia cosa ne pensate
Allora ovviamente
Presentando velocemente oltre il Pepe le ed è la discussione parte si è perso nel periodo tra lavoro c'è una parte anche propositiva
Nel caso specifico il nostro lavoro
Aveva una parte propositiva
Abbiamo costruito un indicatore europea così diciamo così cioè per far vedere che importante era come abbiamo come ricordava le Sandro definito gli obiettivi una volta definiti gli obiettivi potremo dobbiamo misurarli
Propositiva ci abbiamo pensato ieri realtà rivedere saggia per esempio
Non so se mi spiego anche gli indicatori che spero di essere chiaro
Pensare alla Regione Puglia io prima parlavo derogato la politica pensare la capacità della politica in questo caso rispetto a quello che viene spesso
Di di filtrare bene gli obiettivi cioè di avere la capacità di prendere dalla gente quelle che sono gli obiettivi
Le persone votano il cioè
Diciamo così il politico si presenta a voi adesso io sono il politico mi presento a voi con degli obiettivi voi per questi obiettivi mi votate io a quel punto crea una serie di indicatori su quegli obiettivi alla fine del mandato
Sul risultato di quegli obiettivi rispondo oriente perché prima parlavo della capacità dell'istituzione politica de cioè dell'importanza del tutto della buona del buon funzionamento dell'istituzione politica
Perché questo cioè il
La nostra idea non può prescindere da questo aspetto
Cioè il fatto che a fronte del soddisfacimento cedere di un cimento meno degli obiettivi qui degli indicatori di quindi delle forze di misurati quella politica fa un passo indietro un passo avanti azioni dunque quindi
L'esempio concreto è questo avere un'idea potrei dire a tutti voi quelli che sono qua quali sono secondo voi il quattro quattro cose più importanti sui quali si è disposti a darmi fiducia
Non parliamo di qui non parliamo di sviluppo ma non parliamo quattro cose importanti
I posti-letto Regione come diceva Alessandro
Il l'aiuto
Il
I
Questa cosa accade allora su questi quattro ben su questi quattro macrobiettivi creano una griglia di indicatori alla fine del mandato chi politicamente ha una responsabilità politica ne risponde
Questo
Questo è ovviamente per far
Per
Riceve questo deve dovrà funzionare bene le istituzioni che filtrano ovviamente anche l'informazione tutto quanto cos'è stato chiaro mi rendo conto che detto così
Fa ridere
Allora
Adesso quella su cui Alessandro sulla secondo me è una politica che funziona bene la mia idea dovrebbe già essere in grado di fare questo cioè nel senso quando poi le persone che si presentano di fronte a noi e ci danno le loro proposte politiche chiare
Se
La capacità di queste proposte di arrivare a tutti quanti qui c'è il buon funzionamento no della della politica ma ma anche della società di tante cose che sono finta pensare alla stampa tante cose c'è scritto queste informazioni le mie proposte politiche
Hanno la forza di arrivare a tutti voi
E a quel punto voi avete quella forza di giudicare quanto le mie proposte politiche abbiano funzionato o meno su degli indicatori non su delle non su qualche cosa di
Definito a livello esterno come dicevamo prima a quel punto sarete voi stessi a determinare cioè il proprio successo mi è successo politico così come non è che servono formule magiche
Basta far funzionare abbastanza bene quello che adesso non è chiaro che funzioni benissimo
Esso dall'Alessandro
Sì quello che insomma secondo me la faccio più complicata di quel che può sembrare ed è molto più diciamo nelle corde
Della politica italiana forse di un
Ma un po'più
Vecchi di fare politica italiana però diciamo alcune linee tipi di proposta
Dice insomma la cosa più difficile fosse effettivamente farla partire a raccogliere al basso quello è più facile che io
Vengo davanti a te e con un tipo di proposte e poi le canzonette inizia un processo di discorso perché se vengono a tetti bussa alla porta e ti dico
E che vuole fare che cosa è vedere come diceva vorrei stare andare ospedale funzionale del posto di lavoro che mia figlia del passato e lavoro non debba magari andare fuori all'Università Pavia per poi ritornare qua possa andare a disturbare
Cose di questo genere magari lire compito di elaborare una proposta un pochino più articolata mi prendono politico come staff del politico per decidere per dirti guarda da qui ai prossimi cinque anni quello che ti posso dire che
Cosa vuol dire pace possono stare non interessa tanto che appunto il PIL della Regione crescano anno del cinque per cento ma mi interessa invece che
La sanità funziona
Con senza accumulare debito e che quindi ci siano posti letto disponibili per tutti perché ne hanno bisogno
Oppure mi interessa mettere fine allo spreco dei fondi europei quali siano ben utilizzati in queste banche quello basta che questi formazione però possono
Fare decidere di indirizzare dopo
Vorrei semplicemente che diciamo la forza della Puglia sia a produzione agricola fatta con accomunati fondata con grosse piazzamenti lo fate in modo diverso
Oppure posso decidere basse dell'inserimento industriali Taranto nelle pietre scatole dall'oppure va bene avere una seconda Taranto qualche altra parte
Da questa cosa si possono
Decidere che tipo di vocazione della Regione questa cosa si può proporre
Ed allora se tutti faremo idea diciamo di che cosa che tipo di la società a livello regionale immagini
A fine piano piano declinando le cose vengono settecentouno fuori perché sotto definitivamente sa che ci sia un welfare che funziona che sia compatibile quelle risorse che la perché far vincoli bilancio c'è sempre
Noi però che in qualche modo in premia chi è disoccupato abbiamo indennizzo insomma non abbia problemi a campare per due anni dopodiché magari bisogna delle sue funzioni oppure no più
Che se c'è un problema passa andare in un ospedale non deve essere altrettanto bistrattata
Cosa di questo genere non è che sono diciamo trascendentale oppure per semplicemente decidere che il il il tuo punto di forza della tornata elettorale impresa voglio più impresa voglio che cresca decise servizi esempio illazioni
è questo l'abbiamo vissuto c'è un obiettivo implicito che è presente per tutti i discorsi Cile tre mandati dei governatori che non sono mai stati dichiarati formalmente ed è quello dell'abbattimento del debito sanitario
Il nome del quale a viene tagliato questo e quest'altro entità
No infatti però alla fine quello diventa l'obiettivo della classe politica perché Savino andremo avanti giustamente l'Italia tutto quello di deve tagliare
E dico da qualsiasi altra cosa però non sono tradotte in campagna elettorale quello del Aldo e ti ritrovi con voi è notorio che penso alla
Ho fatto dalla Federfarma la fede che però privati diceva non ti aumenterà le tasse il debito ci penso io e il minuto dopo che è stato insediato Dalmat libertà debito
Non è che fai come ti pare dev'essere così fatto così se non le tasse per un problema democratico perché c'è una legge che prevede il patto stabilità interno in premessa dico di corsa nessuna discussione funziona così e noi ci ritroviamo i prossimi cinque anni e saranno in quella ritorno tra questo tipo di operazione
Forse è meglio discuterne prima
Come un altro tipo di problema bisogna anche vedere come viene
Ci hanno approvato questo meccanismo del pesce rosso che fa il vero alla fine non te ne ricorderà che conta per gli italiani nuova fermata dopo cinque anni in Senegal rifiuta nazioni centomila un titolo datata anzi una crisi non ci sono imprese dicendo
Però
Tenendo conto che è un sintomo quello
Cioè non è una casa lacche
Sempre una cosa non funziona solo quale forse bisogna intervenire
Solo una cosa velocissima perché conferma dico
Ministro per gli studenti quando faccio lezione
Ci portano via un concetto dopo due ore di cosa secondo me abbia già ottenuto un buon risultato
E non certo sanzioni è un modo per rispondere anche di loro sulla il punto centrale di tutto lo su scala spero che sia chiaro quello era un po'l'idea
E che dietro gli indicatori ci sono dei paradigmi c'è già ci sono le politiche e però non non c'è la consapevolezza c'è questo il punto
E chi e chi le disse difenda quelle politiche noi o chi per lui risponde elettoralmente non risponde davanti a nessuno burocrate sono io meglio disegnare gli indicatori quindi anch'ante giuste diciamo che ci ha fatto parte della mia carriera accademica disegnando imitazione quindi questo succede
Il punto è quello che è il nostro passaggio nostra rivoluzione tra il nostro vero e proprio questo lo faccio vedere non più degli indicatori che abbiano già scritte le politiche ma finalmente degli indicatori che sia un risultato Chicchi di chi quelle politiche le vuole definire
A parte poi tutti gli altri discorsi che possono sovrastrutture per usare una parola che se non ci sarà qualche tempo fa
E cioè il punto centrale è questo ciò che noi abbiamo nel momento in cui utilizzano gli indicatori già definito le politiche c'è tutto questo discorso tutte queste riflessioni vengono meno perché l'ha l'obiettivo e le politiche già ci sono cioè nel momento in cui stiamo misurando qualcosa con indicato l'abbiamo già definito le politiche
Fare un salto diverso porta queste riflessioni che faceva interessano che vi ho fatto insieme
Cioè chiedersi definire degli indicatori sugli obiettivi significa che nel in questo momento allora noi siamo del parlando di obiettivi vedete non stiamo parlando di obiettivi
Cioè stiamo parlando di quelli che di quello che il nostro benessere e ci interroghiamo su quelli che sono gli obiettivi di quelli che devono essere le potrà gli obiettivi delle politiche nel momento in cui noi dotiamo invece un indicatore un paradigma soltanto più si adattano inconsapevolmente
Il dibattito non c'è
Questo lasciatemelo dire intanto quindi diciamo non siamo in una università cioè questo è un problema che quotidianamente noi ci poniamo quando diciamo la politica è tutto uguale i partiti citarlo tutte le stesse soluzioni perché perché le politiche ci sono
Tu hai scelto quel prodotto risultato il primo risultato finale dello strumento di prodotto e allora se tu scelto il tutto il resto ventricolo otto essere avere ancora per una banda verrà stringo avere una cosa non cambia nulla
Perché tu le politiche le poi già sono state scelte
E questo è il salto cioè partire dagli indicatori significa che finalmente ci interroghiamo di quelli che sono gli obiettivi
Questo poi alla fine nonostante tutto è il centro e il cuore del discorso e penso il il messaggio che noi con il perdere provocatorio volevamo dare c'è quindi interrogarci non lasciate scrivere
A me a me le vostre politiche ciò che lui in da solo imporrebbe ricevo solide partecipate scrive lettere e al tempo stesso a quel punto costruito degli indicatori che di Diario la la consapevolezza se quelle nostre politiche realmente si sono realizzate o meno
Grazie
Sono ancora non lo so vengo dal dovrebbe in Danimarca
Sarebbe la fabbrica di overdose ma sono solo io e per il momento è un'antenna
Altra
Che fare una fabbrica faccio un'antenna cerco di capire quello che c'è di buono da fuori
Con quest'altro discorso
Demandava voi avete avete perso la questione del degli indicatori coccolate però mi domando fino a che punto questa questione degli indicatori è effettivamente il parametro per cui
L'ho detto risolutivo uno dall'altro candidato
Provo a pensare che cosa ha fatto Berlusconi negli ultimi vent'anni con Nicola De quanti anni sono aveva il permesso di tanto ha creato una narrazione questa narrazione era
Consistente
O comunque aveva formato la violazione della vita quotidiana delle degni di un certe quantità di italiani
Nichi Vendola fatto la stessa cosa perché se quegli elettori dei discorsi che fa
Ogni volta cita questa storia dice questo e lo vogliamo raccontare
Quale narrazione vogliono portare avanti perché motivo per cui la gente dote hanno un'altra persona Sella minime narrazione si adegua
In una maniera o nell'altra
Allargata denominato in quindi se voi date l'obiettivo di aumentare i posti letto gli obiettivi aumentare il posto di lavoro se io un lavoro non l'ho trovato oppure non ha bisogno del posto letto nelle quali grandi quella relazione non ne faccio niente
Allora io mi domando
Non altrettanto è questa
Perché quando voi quando voi mettete degli indicatori non potrà che mi sembra molto generici e cioè sono signor quasi statistica no
Fino a che punto questi indicatori invece possono adeguarsi ad una narrazione che avevano dato azioni accurata perché dall'alto delle due palazzine fanno tutte le fatture Casini Unione
Quello efficaci fino alle sedici e undici sono state quelle di Berlusconi quelli della lega e quelle di Nichi Vendola fino adesso
Perché andava nel nel concreto dell'annualità due mila uno per uno fino a che punto questi indicatori
Poi pensato che
Perché possano essere diciannove possa avere adeguarsi a questo parametro delle nell'azione
Dunque è vero diciamo chili il poi il politico efficace almeno quello diciamo in grado di farsi eleggere è uno che racconta una storia una storia fatta bene da un capo una quelle che interessa la gente
C'è
Siamo un collega col quale siamo venuti qua stamattina che si terrà un
Un seminario oggi pomeriggio
Sull'utilizzo delle parole eccetera eccetera il ritenendo diceva pare che poi alla fine lui sullo studio discorsi dei politici e portavoce cedo c'era
Non sarebbe mai si in realtà quello che conta per un politico non è la proposta a mare il grado di empatia che riesce a suscitare con alla gente questo è vero ma è vero che in un certo punto almeno questa è un'invenzione
Senza entrare in patria non dipende solo da quanto sono simpatico dalla battuta carineria scappare
Ma anche in qualche modo a quello si diceva prima se sono interprete dei propri sogni
E qua però
Inserito un attimino dalle nostre parti sia dalle quelle mille Salvatore perché sessantatré unito ai bisogni sto facendo carico litoide tipi di dignità di crescita o delle tue difficoltà
E diciamo la grande forza sicuramente della lega e di Berlusconi di Vendola ancora non so bene perché diciamo a
Se noi diciamo è è una figura in Puglia poi bisogna vedere quanto saper la smetta questa stessa forza in una realtà molto differenti perché la forza invece di Berlusconi riuscirà a farlo più o meno comunque
E della lega di riuscire a insomma estendersi sempre di più quindi Palizzolo contesti differenti hanno bisogno di Ferentino
Però il loro tipo di forza esattamente quello di a farsi interprete di bisogni risentimenti fondamentali insomma non fondamentali tra e sono quelli fondamentali vissuti come tali in a quel momento degli elettori
E di cavalcare lì in un circolo che si autoalimenta per cui vedo che è perché quello che te serve pompa su quello mi faccio interprete in quello continua il sarto in quella direzione perché io sono comunque anche poi magari a un certo punto trentatré è più niente
Però continua a pompare irradiazione del tedesco
E però che stanno andando gli obiettivi chiari almeno Berlusconi delega libici chiarito danno la lega ti dice guarda il federalismo
Che non si sa che Katia perché Panza capito bene recalcitrante sia io personalmente contrari ma insomma
Caratteristiche cederei mai fatto direttore più potere che i tuoi soldi registi uscite e non c'è qualcun altro che viene da fuori a gestirsi le fai come ti dare poi se e qua utilizzare per a farci pervenire a dare più soldi agli immigrati per mera quel Paese tutti invece fare molto di sei mesi che però questa allora e l'abitato saltano chiaramente
E vengo misurato su quello diciamo senza essere politologi però vedi che la fibrillazione della lega ogni volta che diciamo il cibo la legislatura avrebbe interrompe se quella non portare a casa questo obiettivo essa risposte farlo con tutti
Per cui se non potrà case federalismo capiscono che questo patto con gli elettori si rompe che il loro obiettivo viene raggiunto allo sono misurabili effettivamente su quello ce l'hanno indicatore preciso ciò mi porta a casa il federalismo è fallito
E e potrebbe avere conseguenze elettorali molto pesanti
E quindi per fare quello passa disposti a fare il fra il patto col diavolo con l'acqua santa quello sì
Il Berlusconi lo stesso messaggio forte realtà c'è la
Ed è quello di arricchite ed io a fare vivete come Cacchi evitare
Prendere i vostri soldi non vi preoccupate di vincoli di bilancio di qualsiasi sorta che sono quelle di cui si parlava prima per cui non vi preoccupate del debito non vi preoccupate che Italia i soldi per fare un certo tipo di cose non ce l'hanno vi preoccupate se non pagate le tasse
Poi c'è un pezzo di Paese la quarta quarantotto vado un po'come i vari e parla la pancia del Paese
Però per quanto non esplicito è un obiettivo che
Acchiappi subito che il suo tipo di elettorato lo prende subito capisce subito che quel tipo di
Abbastanza esplicita tradisce anche io vengo alla nell'ultima tornata elettorale ti dico hai abolisco dici
Ecco ai
Ovviamente un palo che sta cita anche dei tassi poiché questa si partiva ventiquattro miliardi per i Comuni è un altro paio di maniche
Però magari l'archiviazione con i soldi li buttano
Riparte qualcuno
Questa sinistra non c'è tanto da scritte per cui quando c'è il solo proposte politiche chiare dirompenti magari quei fatti non sono
Ritorniamo alla quell'anno i cui effetti nel lungo periodo non sono chiariti
Però sul momento
Là c'è queste cose quindi
Se racconti una storia se la racconti bene realtà saranno una storia sperando l'obiettivo ed è anche capace che su quell'obiettivo che riesca a misurare perché la lega socialismo misuro
E Berlusconi in qualche modo è quello che teme il sulla riduzione delle tasse perché passa la fine di hanno sempre prende il quarantatré per cento di quello che guadagno facile di enti oppure se insomma inizia ad avere dei problemi oppure se pensi solo i cavoli tuoi sono poi alla fine poi perde insomma a fine legislatura
Le sue fine legislatura sono sempre molto complicate
Perché poi alla fine non parta casa quello che la premessa all'inizio e non è un caso che ce l'abbiamo uno sì uno no
Il problema è che poi ci abbiamo sempre lui però ogni volta c'è un cambio di Governo perché la gente non misura se le cose che non è andata come vuole
E lo stesso quali non
In questo sono un po'di insomma disaccordo con i con cui veniva oggi perché in realtà anni tanto se l'obiettivo chiaro lo dai da la faccenda dell'eurotassa o di quello che successo novantadue un po'in cui si è impostato serietà in Italia
E si facevano riforme attenzione non adesso ma in realtà c'è stata una riforma le pensioni mascherate da Tremonti però siamo forse l'unico Paese in Europa che non ha un problema di tensioni vere strutturale
Perché nel novantaquattro novantacinque emergenza fu questa e fu dichiarata un Governo cade quello di Berlusconi Governo Dini e la fece dopo la
Alla riforma fondamentale poi pian piano e necessaria
Fu l'obiettivo dichiarato c'abbiamo questo problema io faccio questa cosa
E poi speriamo
E alla fine insomma ecco chi lo fa e lo fa in modo sabbia avvertiremmo che lo fa in modo onesto e trasparente
Alla fine la insomma passa fa magari alle volte non sono un po'più Rubra lo ripeto finisce lì azzoppato da un contratto di partito però
Minuetto che all'ombra che
Di ciò che colpisce salve io sono grazie a fabbrica limiti di Catania siamo in due c'è un motivo perché siamo in una nonostante ci siano cento quattro persone che hanno loro
Clicca atomica su Facebook ed legato a molte delle cose che ho sentito che fanno parte forse anche specularmente del disastro io questa andranno nel Veneto
Ho trovato molto interessante la vostra
Relationem e l'ho trovato interessante perché
Pian piano mi sono appassionata al discorso economico intanto il genera nelle pagine economiche dai giornali
E meno sempre colpito gli economisti che hanno fatto per lo sforzo di essere eclettici e di uscire fuori usare
Linguaggio per parlare con la gente
Il motivo per cui non siamo in due quindi San trecentoquattro persone in Sicilia
Che è ben diversa dalla Puglia
E in parte
Attaccato
L'argomento centrale che sto per rinunciare è legato
Alla mancanza da un nella Berlino dello sviluppo economico parta dal sud
Novelli l'altro ieri Curzio Maltese ha scritto una cosa molto interessante per molto tempo si è parlato questione meridionale sino a quando individualisti non si sono sentiti offesi
E non se n'è parlato più
Si parla tanto di questione giovanile era finita che il giovane si sentiranno specie non se ne parlerà più
Quindi se poi non adesso sarebbe parlato nero azione politica io parlo
Laddove invece come narrazione economica
E qui ci sono le fabbriche c'è tanta gente interessata ad
Costruire un discorso a costruire un vocabolario se poi non è il contenuto anche degli economisti colonna degli storici come ed elettorali
Produrre delle proposte
Che vadano bene per la Puglia due cinema che andrebbe bene dello scontro tra poco fa ai lavoratori delle tre linee
Delle altre degli altri produzione interna anche per le altre realtà perché guardando dalla Sicilia
Ho pensato francamente che
Cioè veramente vengo davanti da un mondo al parto ce ne vedo
Faccio l'altro di una bellona saldare sotterranee Fassa come Bari verde le strade neretto banca distacchi Ramazzina
Economico non vorrà qui prima c'era errore adesso c'è un giardino saper fare ecco allora per due fattori anche appunto nella fabbrica di Catania
Se volete chiara questa cosa gli indicatori per l'ottanta e guardare le altre Regioni che sono connesse anche peggio e non sembra proviamo a costruire delle proposte perché la gente sia scocciata di
Scusami se va bene Bari sono tantissimi amici bello bello sì tanto sono tutte parole perché non si sentono non sentono che
C'è qualcuno che trattarla trattenesse
Noi da mi sto riferendo al tema e per i bisogni non è che non possono darmi una queste risposte allora secondo me importante è il gioco di squadra da un'altra
Lavorare molto anche
Su questo perché da qui verranno Parolini anche successi elettorali non se ne parla proprio del sessantuno a zero
E non a noi rischiamo di essere peggio l'amante rispetto se questa è la prova credo che l'Alta Corte per del
Del PIL però
L'argomento interessa molto come del resto interessando
Io mi sono detto ne ho parlato poco anche lì è un argomento che appena accennato io credo che al centro ci debbano essere le idee dicevo all'inizio non era una frase pratiche in sé che citavo non era una frase che citava caso soprattutto in questo momento storico molto spesso soprattutto a sinistra
C'è un'attenzione maggiore agli interessi costituiti piuttosto che le idee
Si pensa che il problema oggi in questo Paese siano gli interessi costituiti che sono sicuramente un problema ma il fatto che si metta al centro interessi costituiti si mette in seconda in seconda posizione rete
Invece credo che che se avesse Lecce quello che scriveva nel trentasei in un momento storico quindi particolare come come richiamavo vale ancora oggi sono sempre liberi
Ad essere benefico ma le fitte ancora più degli interessi costituiti ecco credo che nella politica di oggi soprattutto a sinistra ma anche un riferimento chiaro le idee
Questo guardate purtroppo lo dico con molta ma nessuno è un problema che molto spesso ha destato una
A destra chiaro nucleo direi di riferimento avendo definito il nucleo di idee di riferimento e quindi gli interessi da difendere riesce a definire le politiche poi anche quello di misurare
A sinistra noi stiamo lavorando in maniera diversa dalle diverse per
Lavorare su questo lo vive io ho una mia idea particolare che ovviamente la mia idea non prevede neanche di essere tutti io credo che al centro oggi dopo le dopo quello che la storia ci ha insegnato voleva socia detto li dobbiamo mettere al centro l'individuo
L'ho detto prima mentre al centro l'individuo significa mettere al centro le differenze
Rispettarle prima non parla la casa del problema di genere per i migranti per
Per chi ha magari preferenze so che lo dicevo volontaria cioè ore perché solo mettendo al centro l'individuo non facendo gli errori che abbiamo fatto in passato
Ne possiamo fare politiche che sono
O sensibilmente fortemente diverse da da quelle che propone la destra per approvare questo che dobbiamo lavorare sulle idee
Poi ovviamente le tesi declinano a secondo degli assetti territoriale secondo le condizioni col però bisogna avere chiare le idee anche da un punto di vista politico e qui tanto li possiamo Di Luca cioè non per avere successo politico
L'empatia e quello Alessandro accennava deve essere chiaro il progetto
Quindi bisogna lavorare sulle idee quindi è fondamentale questo aspetto quindi penso che
Il
Il mio compito come economista ma credo
Il postino coloni fra come
Come cittadino di questo Paese sia contribuire a lavorare sul nucleo di idee
Su questo ma
Questa è la cosa ovviamente diversa dal Pepe su cui magari non sono in campo possiamo di ognuno di noi di voi quindi non so il nella mia opinione vale ovviamente come tutte altre
Vale siamo tutti e ognuno deve avere un'opinione diversa quindi penso che questo sia però fondamentale e mostrarsi abbagliare mi raccomando così un po'è un errore che facciamo spesso i non farsi abbagliare dagli interessi costituiti
Che sono un problema che dobbiamo affrontare e cercare di eliminare ma non mai perdere di vista che il nostro obiettivo fondamentale l'obiettivo primario sono le idee ed è quello che ci distingue dagli altri le nostre idee sono diversi dagli altri
E portano politiche diverse perché c'abbiamo idee diverse
Solo una battuta
La Sicilia un parla con uno scopo tanta conosco pasticci al modello ridicola in realtà è un'altra regione in cui la scelta c'è stato ed è stata chiara cioè c'è un modello sociale
E non lo sviluppo ritiriamo accampare diciamo ben definito e
Foraggiato con soldi pubblici atto nell'aria diciannove lavoratori socialmente utili infermieri e autisti riforma regionale senza
Le nove Province un tutore si porta dietro gli onorevoli della SR
Della RSA insomma
Ce n'è
Il modello c'è ed è quello c'abbiamo un sacco di soldi al modello assistenzialista anni ottanta del ma democristiana rimasto pari pari pari quello
Utilizziamo per dare lavoro e creare consenso sociale se da questo poi non ne viene fuori niente in termini di lungo periodo chi se ne frega
Quindi sono scelte che va c'è stata la mia idea personale che un buon servizio alla Sicilia sarebbe quello di tagliare i propri soldi perché il la quantità di soldi che hanno a disposizione uccide assolutamente qualsiasi idea di politica vera in quel senso
E alimenta una marea di sottobosco cliente favori lì ma questo per esserci passato direttamente del mosto Mentana perché insomma progetti in Sicilia di quelli con i fondi vadano fatti
Lo vedi come funziona e son sono stati distribuiti saranno progetti assurdo internazionalizzazione in Ucraina e Lituania la pesca giapponese dannosa per i progetti assurdi vengono fatti
Tutto questo mentre c'è una Regione che si sta spegnendo in realtà in cui le risorse della Regione non vengono utilizzate
Di nuovo se il modello è quello della crescita alle imprese non viene fornito assolutamente niente di fondamentale c'è un problema fortissimo di legalità che
Sì quello della mafia ma anche quello della commerciante concorrere da Rizzo continuamente lo devono fare tutti e quello è un costo aggiuntivo
Per cui in qualche modo
Insomma c'è da ripensare la c'è proprio da dire di questa terra che ci tante vogliamo farne
Del secondo me diciamo un primo punto di partenza è sicuramente quello di tagliare la quantità di soldi che ha a disposizione la quantità di autonomia che la risoluzione in questo senso
Il resto se volete ne può venire anche un'altra perché diciamo Pomigliano
Tanto per dirne sugli obiettivi di sviluppo
Sei mila per arrivare rimane la questione meridionale si è portato dietro un'altra idea che rampa propagandato rechino fare scomparsa dalla sua idea era
Nel Mezzogiorno bisogna accettare certi tipi di compromessi ci a parte che non sono incostituzionali ebbene Landi Battini giuristi
Però perché se vogliamo attrarre grandi imprese vogliamo ci sono grandi imprese nel resto del mondo inteso questo come sud-est asiatico oppure nord Africa dove si delocalizza i diritti dei lavoratori sono onori anche in Italia in qualche modo si deve scendere a patti compromessi
E la
Ma parte insomma è opinabile ragionamento in tutto però quello che si sta proponendo di nuovo modello di sviluppo in cui ti dico guarda persone ve lo dice chiaramente per far sviluppare il Mezzogiorno
Inutile puntare diciamo sulle forse del Mezzogiorno ma in qualche modo di attrarre gente che viene da fuori che fa alla grande fabbrica grande impianto qua per farlo fare gli concede una serie di agevolazioni e possano essere
Sul territorio la loro piuttosto che di soldi
Incentivi
E allo sviluppo si fonderà su questa cosa allora legislatori sta per cui diciamo essa parlante a Schio avere noi economisti questa cosa un po'lo sappiamo ed è un tipo di sviluppo che regge poco in Italia le multinazionali se ne stanno andando quindi
Però denaro c'è qualcuno che ti dice guarda che
Questa è una strada da percorrere e la è chiaro se l'obiettivo è questo lo strumento è questo quello di dubbio ridurre il
Una serie di tutele oppure di dare più soldi alle imprese
E deve agire in questa maniera e di nuovo doveri in cui se l'obiettivo è obiettivo può essere più o meno dichiarato ne dice non lo Tassari politiche che hanno incidenza va sulla camerieri chi ci passa perché quello che succede
Alla forse meglio discuterne un attimo perché non è in caso di Pomigliano della FIAT quella quello che c'è in mente un tipo di sviluppo vede funzionare così che se funziona così funziona non solo a Pomigliano potrebbe funzionare non solo con la FIAT anche ma c'è un'altra parte ma è una serie di fabbrica
E allora forse lavoro nero va bene i distretti sommersi vanno bene eccetera eccetera
Tra parliamone prima che qualcuno mi dica che è così perché così
è un apporto bendati facendo con un piccolo problema dieci anni quindi c'è consuetudine denunciare
Sostanzialmente europea nell'emendamento al testo voi avete detto positiva Francia Benigni colloco feroce
Commetta una battuta comunicatore già alla produzione economica
Sono stato qualcun altro del prossimo CIPE abbiano adempiuto
Chi va bene evoluti vetusti è possibile cioè il PIL Cederna nel breve periodo precedente in considerazione per un primo periodo il progetto invito al Governo Segni infiniti poi
Tracciata attrattori che certamente non conosce verso l'oceano pare oscillano intorno
Questo progetto abbandonata abbiamo terminato il territorio nazionale a far fronte a formulare un atto più aderente a quello che il nostro campo del nostro Mediterraneo sta intaccando un il PD
Però c'è stato qualcuno che c'è stata la scenografia elettori ma guardate che è un progetto di società
Assistente Scudieri e
A conforto di quello che dice la signora tra il fatto che una quantità enorme di Ottaviano Del Turco nasconde il quale ha proprio proposto questo progetto che mette quindi in fondo il PIL
E progettata vent'anni
Serve
Non l'ho detto una cosa che non si è intrattenuto con indicatori mi ha detto non porta
Conduttori cioè sostanzialmente allora
Il problema
Fornendo
Quello di creare un dietrofront erano nuove idee
Nuove economicamente per legge marchigiana vane nel portare un incremento della cultura nel portare un incremento dei nostri progetti di vita Romanelli
Se ho capito bene vi ringrazio e penso che il creare degli indicatori dai progettisti fin troppi livelli di vita perciò sono di mezzo il più efficaci perché la zona persa
Avventurarsi sotterraneo un progetto di vita diverso c'ho capito bene vi ringrazio coperto
Sono altre domande
Nessuno
Voi avete concludere con
Diciamo
Passiamo proprio
Alla fine esattamente come vedete il signore non siamo avrà il nostro è quello che diceva Salvatore non prendiamocela
Sopra cedibile che alla fine fa il suo mestiere fa il problema non è l'indicatore non è il titolo non è la lo strumento per misurare il fatto che io
Se non ho buone idee
Finisce tutto alla darà il problema vero è mancanza di idee di progetti di vita di sviluppo di immaginare qualche cosa
Se non mi immagino
Diciamo per default vada a finire su quello che già c'è
Niente di nuovo e noi speriamo che qualcosa di nuovo se venendo fuori presentarli insomma piogge sono domanda
Ma effettivamente quindi per voi tiene il nemico come mai non si riesce ad andare oltre il PIL soltanto diciamo la voglia da parte
Dei politici di non prendersi responsabilità ossia gli indici
Allora modo inchioda un agli obiettivi perché tirano fuori comunque dei numeri
Quindi quanto pronta la relazione responsabilità indici effettivamente
Possano scegliere possono effettivamente diciamo non non permettere lo sviluppo di liberamente indici indicatori economici che possano
Alla fine rendere gli obiettivi più concreti
Alcune c'è una battuta per una così concludiamo
Quindi
Il relatore
Che si dello appunto Roma lo prenderei tanto col povero numeretto insieme un po'quella del il problema è che diciamo il numeretto in sé è figlio di una in modo di vedere il mondo e quel modo di vedere il mondo è quello in cui
Tutti viviamo senza interrogarci sul fatto che stiamo vivendo quel tipo di
Quel tipo di contesto in quel tipo di approccio culturale che NATO tanto tempo fa e rimane ma il problema è tanto non solo che non ci interroghiamo ma che chi fa le politiche chi decide come insomma utilizzare esordisco ripartire le cose
Non si interroghi sul fatto che diciamo sta vivendo sta facendo una cosa che lui non ha scelto effettivamente ciò che sta prendendo le ricette formulate da altri of Force perché così si fa
Quindi il problema non è tanto porre nuovi indicatori porre nuovi numeri che quello che insomma diciamo il problema è prendere coscienza che
Quel numeretto si porta dietro tutta una serie di che cosa che sto quelle cose sceglie coscientemente va bene senta relazioni Ceglie dividere gli schei o sessanta per cento il settanta per cento del DDT quota decide di
Muoversi in quella direzione purtroppo scelta democratica quella al trenta per cento brano andare bene tra l'altro sessantasei quindi trenta molto a cuore settantasei ci devi stare però magari c'è un'altra azione che sta facendo un altro tipo di cose nato ripercorsa
Le nazioni scandinave hanno scelto un altro tipo di percorso storicamente poi il resto un po'viene ripensato però alla c'era l'individuo al welfare eccetera eccetera
Che fare in modo che quello fosse sostenibile qualcun altro invece decide di puntare appunto sulla ricchezza e insomma compromessi grandi scelte storicamente se non sono state fatte
Lastroni l'invito e che le scelte si facciano e che non arrivi perché ci si arrivi
Io per la battuta tutto volevo ringraziare nuovamente per l'invito
Di
Minaccia ripetere per essere qui insomma a parlare del la nostra idea e poi una risposta secca secondo me immotivate e che la cosa più semplice
Cioè il prodotto la cosa più semplice in assoluto sulla brutalizzata il prodotto e la cosa più semplice da misurare ci dà un'idea CIDA in via immediata quindi tutte le altre cose anche quando io parlavo prima immagino quando io parlavo prima dell'individuo di porre al centro l'individuo è una cosa che
Appunto come ho detto può sembrare mai cioè bisogna stare lì rifletterci laboratori idee ringraziarla ecco non è una cosa immediata ovviamente dà risposte che mi piacciono di più magari
Però il prodotto cosa più semplice quindi modi motivo del grande successo del PIL
Proprio in fondo è quello cioè che immediatamente ci dice qualcosa e non solo non è facile andare oltre pillola non è assolutamente facile uxorio perché pipe ed il prodotto è semplice per dare una risposta immediata a tante nostre questioni
Tra magari poi ci sarà occasione per riparlarne grazie ancora per due ore per l'invito
Adesso c'è il pranzo relax ancora civile non più tardi
Grazie a tutti