L'intervista è stata registrata sabato 25 febbraio 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Europee, Laicita', Partito Radicale, Pli, Pri.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
Rubrica
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professore
Diamo
Abbiamo ai microfoni di Radio Radicale Domenico Fisichella professore ordinario di scienza della politica all'università la Sapienza di Roma e alla LUISS la Libera università internazionale degli studi sociali nonché editorialista sul Sole ventiquattro Ore colui vogliamo parlare della situazione politica in particolare di questa processo di anche negazione dei laici allora lei innanzitutto come valuta questo processo di aggregazione
Tentativo di processo di aggregazione fra liberali repubblicani e radicali ma io complessivamente però una valutazione positiva anche se non ignoro una molteplicità di problemi
Mi che riguardano spiega talune premesse politiche spiega talune prospettive programmatiche che come fissa sono piuttosto diva ricavate con riferimento a ciascuno dei tre grossi non possiamo parlare sempre necessariamente ripartiti perché mentre rapiti dai repubblicani e libera ali sono interessati in quanto partecipi per i radicali il discorso almeno parzialmente diverso perché si tratterebbe soltanto di un gruppo di radicali con quello che volevo appunto a mettere in evidenza è che esistono ostacoli di un di un certo rilievo che sotto il profilo programmatico possiamo richiama aree per esempio pensando al tema energetico tentando ai diversi modelli in parte almeno di sviluppo economico e produttivo che le derivano come conseguenza appunto di queste differenze sul tema ed il tecnico e quindi petto più in generale al problema del rapporto tra economia ed ambiente tra economia ed ecologia questo è soltanto uno Rutelli ed eventi che da punto di vista programmatico costituiscono una ostilità nei confronti di questa possibilità di aggregazione di questi prete rotanti dell'area in generale laica detto questo e aggiunto naturalmente che ci sono anche talune questioni politiche di un certo rilievo intanto per cominciare che quel precedente della avanza realizzato tra liberali e repubblicani nelle precedenti consultazioni europee che non dette buoni risultati cioè la lista collegata di repubblicani e liberali ebbe un numero di voti inferiore alla comma che e ciascuno dei due partiti aveva preso nelle precedenti consultazioni elettorali e questo elemento naturalmente pone l'interrogativo l'elettorato dette e fino a che punto l'elettorato seguirà le indicazioni dei vertici dei partiti e dei raggruppamenti che così si vogliono aggregare però detto questo a me pare anche che sia per un'esigenza almeno parziale di semplificazione del quattro per il parco per il anche perché tutto il sistema politico Italia noi si stanno mettendo in movimento delle forze che in qualche modo tendono ad aggregazioni più ampie ripeta quello che succede nell'area della sinistra il ben trovato riferibile ad una sinistra ritrarre comunisti socialisti anche socialdemocratici e tutto questo insieme di elementi mi fa pensare che anche nell'dare all'America IP il problema posto ossia un problema reale
Io ovviamente
Si tratta di vedere come questo problema reale sarà affrontato in un suo scritto il professor Giorgio Galli ha detto se quest'area laica questa convergenza delle forze laiche e
Si colloca come chiamiamolo satellite moderato della democrazia cristiana non c'è nulla di nuovo può essere utile invece se ha un ruolo tipo i liberaldemocratici tedeschi sul ruolo favorevole all'alternativa lei come la vede problema da quel
Dal punto di vista abbastanza completo pensiamo per esempio a quanto è accaduto nel recente congresso del Partito liberale nel recente congresso del Partito liberale la segreteria altissimo entrammo diciamo così nel il nel periodo congressuale proponendo il modello appunto tedesco cioè il modello secondo il quale liberali alle quando si ora con i socialisti ora con i democristiani hanno svolto una funzione che ha consentito al tema politico tedesco l'alternanza al potere e nello stesso tempo ha consentito la governabilità Stella Rutelli della Germania della Germania federale
O il intende congressuale in questa visione del il modello tedesco trasferito all'Italia è stata in qualche modo contestata e quindi alla fine del congresso il partito liberale apporto intendere che la cosiddetta alternativa di sinistra così la definita l'ha definita altissimo Provera nei propositi e nei progetti del Partito liberale dunque frequento ed ero evidente che con riferimento almeno alla componente liberale non è agevole pensare che i il raggruppamento vai corsia disponibile re Formenti aggregazione che consentano l'emergenza di un governo di alternativa subalterni fornita e riformatrice è anche vero però che Repubblica anni allora punto su questo problema un atteggiamento che può essere così
Così sintetizzato noi laici e in particolare noi repubblicani New York proponiamo di poco povere l'alternativa e tuttavia se l'alternativa a diventare del programma concreto del Partito socialista dell'area socialista
Una volta che si realizzeranno talune condizioni come come ad esempio e in primo e imprimono poco il il ribaltamento dei rapporti di forza tra comunisti e socialisti nella sinistra noi repubblicani noi laici diceva appunto dice appunto il partito repubblicano dica appunto la Malfa sostanzialmente anche se non promuoveremmo l'alternativa tuttavia non escludiamo amo la possibilità di aderire all'alternativa Pecci sarà hanno alcune condizioni fondamentali e e aderirvi sostanzialmente che non è una logica che costituiva GA una sorta di garantirgli la per quei settori del centro politico per quei settori del mondo sociale alle del mondo economico che si riconoscono in una visione diciamo liberale rimarca nato della nostra economia e che potrebbero essere in qualche modo spaventati da una logica di alternativa di Fini tra mentre potrebbero essere rassicurati se a quel tal Pirlo alternativa alla Democrazia Cristiana partecipassero anche le forze laiche in particolare partecipate anche il Partito repubblicano
Io avevo adombrato per la verità già nelle scorse settimane proprio su un pezzo sul Sole ventiquattro Ore che lei cortesemente richiama ah va e avevo adombrato questa ipotesi cioè in piedi
Il Polo laico potente operare in funzione diciamo così in garanzia all'interno dello schieramento di alternativa comunque sia
All'interno del ipotesi in uno schieramento di alternativa sia nell'attuale formazione di governo per i laici rimane importante il rapporto con il Partito socialista di Bettino Craxi recentemente il leader socialista nuovamente ribadito che sente un po'Lapo Mazzone di queste liste come in solo in funzione antisocialista lei come giudica l'azione e l'alleanza del partito socialista e la sua azione in particolare nei confronti delle forze laiche
è uno è lo spirito che ci siano state talune esasperazioni taluni eccessi in nel comportamento del partito socialista il rispetto alle formazioni minori in particolare rispetto ai socialdemocratici ma anche rispetto ai laici detto questo però la mia impressione e che inalare all'Anica l'area liberaldemocratica abbiano un una parte almeno di un percorso che rimane che il rimane comune li ho avanzato in particolare l'ipotesi che repubblicana ali e possiamo anche aggiungere le altre formazioni laiche vogliano svolgere nei confronti della democrazia cristiana
Quella stessa funzione per il partito socialista si propone di volgere nei confronti del partito comunista Occhetto cioè nel progetto Pollari costante realizzato compiutamente un tentativo di sottrarle consenti al Partito Democratico Cristiano così come i socialisti specularmente tendo a quello tentano di sottrarre consensi al Partito Comunista figura chiave che sarebbe sostanzialmente veri gente il PPI e poi che ripeto per che si sottrarrebbe alla al partito democristiano una fetta dei suoi contenuti al Partito comunista una fetta dei suoi contenuti e quindi il sistema per Beppe attentati petardi suite due raggruppamenti area laica area socialista che in qualche modo hanno una serie di elementi gli elementi comuni quindi da questo punto quinta me pare che questi due versanti dello schieramento politico italiano abbiano taluni interessi comuni e abbiano anche un percorso che in parte comune naturalmente siccome il sistema politico italiano e organizza nato come sappiamo su una pluralità di Poli ciascun popolo combatte anche contro ciascuno degli altri poli quindi da questo punto di vista un elemento di conflittualità tra laici e socialisti è ineliminabile però mi pare aree che
La area cioè le convergenze dovrebbe in qualche modo superare l'area delle divergente fermo restando ripeto però che la concorrenza non può essere cancellata anche tra questi due versanti politici lei come giudica le ultime voluto
Simoni della segreteria Occhetto del Partito Comunista in particolare ci possono essere i rapporti fra i laici e i comunisti ritengo che questo è un tema estremamente delicato io credo che Iorio abbiano in qualche modo la tenta di nuovo
Pone tutti forme di rapporto e di contatto con i comunisti e certamente i comunisti stanno compiendo uno sforzo alla segreteria Occhetto sta compiendo uno sforzo di aggiornamento sia ben chiaro nei confronti dei comuni io opera sempre la serva del dell'acconsente della premessa della doppietta alla doppia teoria quello che dicono corrisponde effettivamente a quello che pensano oppure c'è una priorità per il pool dico è una teoria ad uso interno che che difforme che differisce dalla teoria per il pubblico detto questo
Certamente ci sono delle cose interessanti lei nei discorsi che ha fatto recentemente Occhetto quando Occhetto dice per esempio perché nel giacobinismo ma implicito il rischio per il totalitarismo evidente che si colloca in una prospettiva che rifiuta il temo catechismo giacobino e lo rifiuta da un'ottica che sembra essere pipe può capirlo liberale questo è un dato certamente significativo che va messo nel conto è chiaro che ci sono forti resistenze all'interno del partito che vanno al di là di quelle che sono le apparente questo suggerisce che ci vuole molta prudenza nel rapporto con i comunisti e comunque suggerisce che l'elemento strutturale fondamentale che deve essere in ogni caso il rimborso e quello del livello ancora molto alto del consenso elettorale comuni la difficile pensare reato una qualunque alternativa di governo alla Democrazia Cristiana triste e finché oltre un quarto dell'elettorato italiano oltre il venticinque per cento delle parate italiano potrà per i comunisti sorvola conditi donne che questo livello di consenso Siro riduca in maniera significativa si pongono le premesse per una eventuale ipotesi di alternativa il che non significa che questa FIAT ludica Condit gli oneri ma questa è certamente la condizione pregiudiziale superata la quale ci sono delle altre condizioni che bisogna in qualche modo soddisfare perché si possa giungere a costruire una ipotesi alternativa alla Democrazia cristiana che si presenti all'elettorato con prospettive di del successo ebbe ci sono evidentemente per esempio delle condizioni programmatiche che sono condizioni corpi in un quadro come quello italiano nel quale la politica economica la politica fiscale male la politica sociale sono nella situazione che conosciamo condurre deficit pubblicò con una spesa pubbliche la prima i livelli che noi conosciamo sarebbe per esempio assolutamente intollerabile che un'alternativa P. sinistra si presentasse con un programma di tipo populistico sarebbe il rimedio peggiore del male e questo fatto da solo basterebbe a togliere credibilità da ogni ipotesi di alternativa questo fondo telefono uno degli elementi naturalmente ci sono poi altri elementi molto importanti che riguardano la politica internazionale a me pare pare che l'ancora mentre occidentale e l'Atlantico sia una premessa irrinunciabile per ogni sia alternativi per ogni prospettiva per ogni schieramento di alternativa e e sotto questo profilo Prestitempo compiere ancora dei passi avanti perché talune premesse di principio rimangono ancora generiche suscettibili di PNL guardati riessere guardate con sospetto perché suscettibili di essere considerate strumentali ecco temo ancora che in campo in casa comunista il tema tre stelle il radicamento occidentale tardoantico del nostro pare
Le debba essere ancora chiarito adeguatamente un'ultima domanda una previsione secondo lei quello che s'
La tenendo nel nostro sistema politico favorisce la il dispiegarsi di una dinamica di alternanza anche nella nostra democrazia
Io dove però che questo sì gli applausi il sostenerlo naturalmente il problema riguarda i tempi dei tempi i tempi in politica contano come del resto nella vita siccome la vita degli uomini è abbastanza prende chiaro che se una cosa si fa in quattro anni è un discorso che si fa in trenta un discorso tutto diverso mi pare però che ci sia una l'interno in considerazione di questa tematica mi pare che ci sia una inquietudine negli degli alle atti della democrazia cristiana nei confronti del partito di maggioranza relativa quindi per così dire si ha la sensazione
Che la crisi dell'attuale sistema di alleanze stia maturando anche se non è ancora compiuto a me ente maturata la prospettiva alternativa di uno schieramento alternativo quindi stiamo in una ed è qui il questo questo credo che non abbia morto servita quando o non avesse torto quando lo diceva oggi lo dico un po'meno siamo in una fase di transizione nella quale il vecchio comincia effettivamente atte perire dai l'uomo non ha
Ancora forza sufficiente per affermarsi e questo per definizione uno stato di crisi perché la crisi è esattamente questo il vecchio deperisce ma il nuovo non ha ancora la forza per affermarsi del boom
Entro in cui questa porta sarà maturata allora ci sarà il confronto e si vedrà quale delle quali delle posizioni quali delle posizioni avranno il consenso della maggioranza quando parlo di vecchio non voglio dire dell'acqua al ione che si fonda sulla Democrazia cristiana diciamo così propone valori vecchi volevo soltanto dire che esiste storicamente da molti anni vecchio in questo senso non era un po'di più di valore ma era una constatazione che fa riferimento alla alla alla realtà storica la coalizione fondata sulla democrazia cristiana esiste ormai da un quarantennio
E ci sono dei segnali almeno tipi logoramento e ci sono delle come dicevo delle inquietudini degli alleati però questo questo qua altro PPI difficoltà non si è ancora tradotto nell'emergenza di una prospettiva realistica capace di proporsi come alternativa rimane tu
Ma
La situazione non è più bene ringraziamo il professor Domenico Fisichella lo ricordiamo professore ordinario di scienza della politica la Sapienza alla Luiss per questa intervista
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