Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta buongiorno a tutti ben trovati
Buoni un
Primo plenum
Ovviamente augurio che rivolgo anzitutto a me stesso e a tutti voi di un proficuo
Di un proficuo lavoro
Questa nostra prima giornata
Di scuola
Come e credo vi sia risultato evidente dalla lettura dell'ordine del giorno Comitato di Presidenza ha ritenuto di mettere all'ordine del giorno di questo primo plenum soltanto
Le pratiche cosiddette Russel in gergo cioè quelle che venivano da rinvio ad altra seduta quindi già approdate al plenum e poi non trattate per ragioni di tempo questo
Per una forma anche di rispetto per il lavoro delle nuove Commissioni perché le altre pratiche si sarebbero trovate prive
Di relatore e
Comunque non ci sarebbe
è stata
L'approva provata che nella nuova composizione la Commissione
Avrebbe condiviso l'orientamento
Del precedente relatore ed è la precedente decisione di Commissione
Ovviamente sono state nel frattempo recuperate alcune pratiche che nel lavoro di questa settimana le Commissioni hanno esitato ci sono due articoli quarantacinque da cui cominceremo
La trattazione della seduta odierna
Aggiungo e così esaurisco le comunicazioni
Che
Come
Peraltro go risulta da una
Comunicazione a suo tempo inviata dal Segretario generale nel precedente Consiglio
Chiediamo il Comitato di Presidenza chiede ai Presidenti di Commissione
Di trasmette che formalmente quindi con
La propria sottoscrizione alla fine della settimana entro giovedì come avviene di prassi l'ordine del giorno della Commissione
Per l'inserimento nell'ordine del giorno del plenum questo al fine di evitare venire pratiche che arrivo vanno con richiesta di inserimento nel plenum in qualche modo orfane della formale richiesta del Presidente di Commissione credo che per il buon andamento dei nostri lavori sia bene che i Presidenti di Commissione
Facciano la lettera di accompagnamento in cui
Indicano con esattezza quali sono le pratiche che la Commissione chiede che vengano inserite nell'ordine del giorno del plenum
Un articolo quarantacinque quinta Commissione credo che sia stato distribuito riguarda revoca e ripubblicazione uffici direttivi presente Tribunale di Marsala e di Procuratore Tribunale la Spezia
Per correzione della data di vacanza relatore dottoressa casella prego
Ecco allora buongiorno a tutti ricambio il saluto di buon lavoro e è una pratica di credo di agevole soluzione bisogna correggere la data di vacanza di due pubblicazioni
Si tratta di un errore determinato sostanzialmente
Dalla iniziale pubblicazione per la data ordinaria di collocamento a riposo o meglio alla data
Legata alla raggiungimento dell'otto e merita in realtà poi entrambi i colleghi hanno chiesto di essere collocati a riposo qui in una data anticipata
Quindi questo il motivo della revoca della precedente pubblicazione e della nuova pubblicazione con una modifica della data di vacanza e ovviamente è necessario procedere
Alla ripubblicazione con questa correzione perché la data di vacanza incide sulla legittimazione degli aspiranti
Grazie ci sono interventi
No la possiamo mettere ai voti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità la seconda pratiche ex articolo quarantacinque prima
A
Mi dicono gli uffici che non è stata distribuita allora se non ci sono obiezioni andiamo all'ordine del giorno ordinario e poi ritorniamo
Al quarantacinque
Allora dite la quinta le pratiche dell'ordine del giorno ordinario
Riguardano la prima la Quinta Commissione conferimento Uffici direttivi conferme Quadriennali Uffici direttivi pratica rinviata dalla seduta del ventotto luglio dottor Dell'Aglio la guardia poco da Repubblica presso il Tribunale di Parma confermo le funzioni direttive
Relatore il Presidente della Commissione
Grazie Presidente anche questa credo sia una pratica di agevole trattazione si tratta di una conferma Quadriennale di un ufficio direttivo come è noto
L'innovazione legislativa del decreto centosessantadue mila sei ha introdotto la temporaneità delle funzioni direttive e semidirettive
Con obbligo di valutazione dell'attività svolta al termine del quadriennio
C'è una disciplina di dettaglio in relazione alla valutazioni appunto di queste cosiddette confermai che è stata stabilita da una risoluzione del CSM del ventiquattro luglio due mila otto essenzialmente dobbiamo valutare la Lido unità organizzativa concretamente manifestata
Da chi chiede il rinnovo sotto questo profilo credo il giudizio che dobbiamo dare al collega la guardia e sicuramente ampiamente positivo
Il dottor la guardia ha presentato un'autorelazione illustrativa dell'attività svolta
Il barile del Consiglio giudiziario e ampiamente favorevole si è distinto il dottor la guardia soprattutto
Per la gestione del processo Parmalat di particolare complessità gravità ma anche per il numero degli indagati
ASI costituito un pool ad hoc appeso a quel processo che è giunto in tempi ragionevoli al dibattimento
Anche la produttività del dottor la guardia e significativa come si evince dalle statistiche i progetti organizzativi sono sempre stati approvati
L'ispezione ministeriale non ha evidenziato rilievi di sorta a carico del magistrato quindi propongo la conferma del dottor la guardia nell'incarico di Procuratore della Repubblica
Prima di che richiedere che venga appunto messe voti questa proposta io
Vorrei fare una riflessione che
Non c'entra questo vento con la quinta Commissione ma ne approfitto visto che stiamo al primo plenum io e la collega Di Rosa abbiamo ritenuto di indirizzare al Comitato di Presidenza
Una lettera con la quale abbiamo espresso un particolare apprezzamento per il conferimento delle presidenze appunto della Quarta e della quinta Commissione
Alla collega Di Rosa e alla sottoscritta ci è sembrato di cogliere in questa questo conferimento della Presidenza una particolare sensibilità
Verso la questione di genere che mi pare non debba essere sottovalutata da questo Consiglio visto che c'è un deficit di rappresentatività notevole siamo soltanto in due
E questo appare ancora più evidente se comparato
Sia con la composizione della scorsa consiliatura sia con quella che oggettivamente la presenza femminile in magistratura quindi credo che l'impegno di tutti ad affrontare queste tematiche
Ci sarà da parte nostra senz'altro e peraltro ricordo che la sesta Commissione presieduta dal professore Zanon
Credo dovrà procedere in tempi brevi anche alla ricomposizione del Comitato Pari opportunità e ci auguriamo che la presenza femminile della sottoscritta e del Consigliere Di Rosa possa essere anche
Sotto questo profilo valorizzata grazie Presidente
Grazie anche se come dire l'intervento era
Il rituale perché riguardava l'ordine dei lavori ma
Ovviamente la Presidenza lo accoglie con compiacere a nome del Comitato di Presidenza ovviamente che ha fatto queste designazioni presidenze ringraziare siamo contenti che sia stato
Percepito anche questo sforzo di valorizzare le presenze femminili che annoveriamo tra i nostri consiglieri che siamo certi da casa
Ottima prova nello svolgimento di queste
Di questa logo difficile che responsabilità chi desidera intervenire sulla pratica la guardia
Nessuno lo fa la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Osserviamo questo il punto con l'ordinanza
Allora proseguiamo con l'ordinario pratica di Nona Commissione anche questa rinviata dal plenum del ventinove luglio composizione del Comitato scientifico sostituzione del professor Luigi Garofalo
Proposte a
E
Vito
Riferisce il Presidente della Commissione consigliere Pepe
Allora buongiorno a tutti buon lavoro grazie della parola io prendo la parola anche a nome della Commissione
Il si tratta di una pratica di rilevante importanza perché attiene alla sostituzione del componente del comitato scientifico del Lambro docente del seppure il civile
Si tratta di una pratica importante non solo per la importanza della diciamo della
Definizioni la pratica anche perché la vacanza dura dal gennaio due mila dieci dunque il Comitato scientifico si trova con un riduzione dell'organico per lo svolgimento dei propri
Numerosi compiti numerosi soprattutto non solo per l'attività di formazione italiana ma anche per l'attività di formazione a livello internazionale
La precedente Commissione a ha proposto ha fatto due proposte che hanno ottenuto voti analoghi cioè un voto ciascuno con tre astenuti ciascuno
E i due diciamo candidati oggi all'attenzione del del plenum sono due docenti universitari di nota fama il professor
Patti che e ordinario di diritto privato all'università la Sapienza il professor Stanzione che ordinario di diritto privato alla Università di giurisprudenza di Salerno
Alla agli atti dei tutti i consiglieri ci sono i curriculum di professori che sono curriculum che denoto matte una grande preparazione nella materia del diritto civile
In particolare quei voluta voi potete vedere anche tutte le competenze dei professori anche mille settore del diciamo del attività didattica internazionale ciascuno di loro a tantissime pubblicazioni se ne contro più di cento e più di trecento per ciascuno di essi
La lascio alla magari anche a eventuali altri componenti del Consiglio se lo vogliono ulteriori integrazioni perché credo che sia diciamo a
Importante per tutti quanti noi
Affrontare con delicatezza e con la celerità
La sostituzione della componente o il Comitato scientifico e abbiamo la possibilità di scegliere tra due autorevoli
Candidati grazie
Grazie chi desidera intervenire
E procede Presidente Cossiga Marini
Tranne due colpe
Si tratta di cui civilistico
Abbiamo due strade
Uno più anziano Stanzione uno meno anziano Stanzione tanto il ruolo ottanta
Poi
Successivo
E il Comitato scientifico è finalizzato alla formazione professionale
Quindi io prescindere io un po'da giudizi
Sulla produzione scientifica sono quelli che risultano abbinabili
E che non mi sentirei colpita
E secondo me è una
Preferenza per il collega Patti
Può essere data dal fatto che parta differenza disposizione svolge anche se avanza di traduco ricolma attività professionale
E
A parte la mia idea sulla
Binomio attività professionale attività scientifica ma
Per questo incarico comitato scientifico indirizzato alla formazione professionale
Fatto di svolgere attività professionale può la pressante a mio avviso un motivo preferenziale
Quindi direi sono entrambe tante grazie tricolore entrambe due ciclisti chiedi riconosciuta capacità che però
Patti
Potete ripeto non l'ha inserito neppure comunque io li ho mai però e pacifica e notorio
Svolge attività professionale questo mi fa eh lo so nonno e questo
Esprime una preferenza sulla base di questo tanto
Grazie consigliere Carta
Presidente io
Non esporrò valutazioni riguardanti i singoli candidati che sono ambedue
Sicuramente di assoluto prestigio peraltro uno dei due è stato anche mio collega in una
Nell'università nel quale insegnava e quindi conosco direttamente
Quindi siamo di fronte a due candidati
L'indiscutibile valore
Che
Qualsiasi
Scelte noi dovremmo fare sarà sia sicuramente una scelta
Vorrei però invece di fare
Un'osservazione
Vi è di metodo
Ne ha
E
Come dire io ho trovato Presidente lei coglierà per la sua esperienza parlamentare
Immediatamente
Il sostrato di questa mia osservazione
Ho trovato imbarazzante il fatto che
Sulla nomina di
Come dire un consigliere così importante guardi dottore così importante del nostro Consiglio
Tutta la procedura sia stata in qualche modo
Prepararsi esaurita nel precedente Consiglio
Io capisco
Tutte le ragioni delle necessità alle urgenze
Ma ciò che vorrei dire uno
Come dire fare un auspicio in qualche modo
Almeno lunghi
Affinché rinnovo
Non dico il semestre bianco ma in qualche modo
E seguire una regola per cui
Spetterà al prossimo Consiglio scegliere coloro che lo concluderanno
Questo mi sembra
Come dire con ciò che dovremo
In qualche modo spigare timidi e evitare
Che
Possa essere
Perpetrato un aspetto che secondo me
Pone qualche problema
Seconda questione
So bene che
Che sarebbe stato opportuno ex Istituto collaboratori siano nominati
Per il quadriennio fate biennio perché
Io e
Naturalmente seguano in qualche modo il quadriennio del Consiglio
So che questo non è possibile così per ragioni anche oggettive
Qualcuno potrebbe dirmi grazie
Tuttavia
Poi che
Mi sembra di ricordare che il Regolamento preveda che i Co questi consigli possono essere nominati per un anno poi prorogati e prorogati fino a tre anni
Io vorrei dire fin d'ora che sarebbe opportuno che
Alla scadenza del secondo anno per gli ultimi due anni che rimangono nel nostro Consiglio possiamo provvedere noi stessi a una scelta naturalmente sembra sempre che
Come dire poi le riflessioni su un collega che sceglieremo su un magistrato sul professori sceglieremo
Siano valutazioni positive tuttavia
Auspicherei anche qui che
Per i prossimi i successivi due anni sia questo Consiglio a deliberare a scegliere il docente che dovrà assumere questo incarico grazie
Grazie consigliere Calvi
Condivido sostanzialmente da la sua osservazione
Ovviamente come già di presidenza inserito all'ordine del giorno questa pratica proprio perché è una pratica che riveniva già da un precedente ordine del giorno del PRAE
E anche perché come il relatore consigliere Pepe ha ricordato la vacanza è molto
Risalente quindi in qualche modo l'urgenza di provvedere alla copertura
C'era tutta mi credo di di poter dire ma non vorrei dire
Come dire avventurarmi su un terreno
Sì volo che in ogni caso visto che il richiamo alla nomina e quello all'articolo
Ventinove del Regolamento la nomina è certamente intanto per un anno poi rinnovabile per tre
Quindi quel su questo siamo siamo tranquilli va bene
Altre richieste di intervento
Ci sono
Non è ed è un interrogativo come dire non retorico richieste di votazione con la procedura del ballottaggio che forse ci agevolerebbe
Come sapete Regolamento articolo venti
Sei prevede che cinque componenti debbano chiedere la modalità di votazione col ballottaggio questo ci consentirebbe l'appello nominale se no
Facciamo per per ragioni anche di
Di
Momento lasciarci
Va bene allora
Sì no no ma è una moda denunciamo comodità anche della Segreteria nella registrazione dei voti perché quando si deve scegliere tra due persone
Ebbene fare l'appello nominava come prevede il Regolamento estraiamo il nome
Consigliere da cui cominciare la chiama
Virga
Allora ciascuno deve esprimere la sua preferenza o per la proposta a o per la proposta B
Ah chiedo scusa davo per scontato a e patti B e Stanzione
Prego consigliere via via
Bene se la Segreteria prosegue con la chiama consumo
Consigliere Auriemma
Consigliere Brigandì
Consigliere
Viene
A
Consigliere Casella
A
Consigliere Cassano
Consigliere Corder proposta a
Consigliere Di Rosa proposta a
Procuratore Esposito
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Il Consigliere Liguori proposto a
Primo Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pittella
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Presidente Vietti
Consigliere Vigorito
è approvata la proposta a con ventiquattro voti favorevoli e punto astenuto
è stato distribuito
Va beh allora proseguiamo con l'ordine del giorno aggiunto
La
Giorgio
è ovvio che
Tipi di procedure più di quello che procedure come è giusto che
Allora chiedo scusa dato che l'ordine del giorno aggiunto era previsto per il plenum del pomeriggio se non ci sono obiezioni
Data la la diciamo la difficoltà degli uffici a predisporre la documentazione su quarantacinque della sesta Commissione
Aggiungiamo anche quel quarantacinque all'ordine del giorno del pomeriggio e li trattiamo tutti nel
Nel pomeriggio
Allora si nessun'altro
Chiede la parola
La seduta è
Rinviata al pomeriggio alle sedici e trenta grazie
Seduta è aperta
La Presidenza comunica l'avvenuta approvazione secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis comma VII del regolamento interno forme lei morì quell'articolo quarantaquattro comma quattro del veramente interno
Della motivazione redatta dal progresso Elisabetta Maria Cesqui incaricata con delibera dell'assemblea plenaria del trenta giugno due mila dieci di redigere la proposta riguardante il rigetto della idoneità del dottor Vincenzo Vitalone alla nomina a magistrato di Cassazione
Adecco credo che ci nove marzo due mila sei senza l'articolo sei legge cento legge otto tre euro e mila centosettantatré
E per riconoscimento ogni effetto giuridico ed economico il positivo conseguimento della quinta valutazione di professionalità a far data dal diciannove maggio due mila sei e della qualità voluto di professionalità a far data diciamo a marzo due mila tre
Pratica numero sedici barra RI quattro due mila dieci essendo stata respinta a maggioranza paga da sempre la pena che la proposta presentata dalla Quarta Commissione nella seduta del trenta giugno due mila e dieci
Veniamo alla alla pratica ex articolo quarantacinque che e questa mattina era stata accantonata per
Come dire
Difetti organizzativi al proposito pregherei i Presidenti di Commissione se possibile di trattenerci un attimo alla fine del plenum per fare insieme una piccola considerazione troppe
Gestire dal punto di vista logistico gli articoli quarantacinque
Ed è quella di sesta e Commissione relativa alla Rete Europea dei Consigli di Giustizia attività del progettino sul tema acqua quale intensità anche la Ignis
Per il biennio due mila dieci due mila
Undici milioni di Copenaghen nove e dieci settembre due mila dieci relatore il Consigliere Fuzio
Per cui il Presidente
Sì innanzitutto questi fatti stamattina quando lei ha rinviato mi sono resa conto che
Anche perché destinerà le ragioni dell'urgenza però mi era arrivata
Subito prima solo a me e quindi ovviamente ho ritenuto di non chiede
A precisamente Venezia
E quindi era opportuno perché altrimenti avremmo parlate tipo una pratica di cui nessuno conosceva il contenuto l'urgenza e quindi anche qui un po'il
Ritardo determinate dalla
Circostanza che nella Commissione di ieri nella Commissione riforma ha valutato
Il la alcune pratiche relative all'attività internazionale del Consiglio Superiore tra maggio e settore in particolare la sua partecipazione alla rete dei Consigli di Giustizia in ambito europee
E stiamo valutando appunto ovviamente la necessità di mantenere quella continuità istituzionale anche a livello internazionale del
Consiglio
E abbiamo ritrovato due pratiche che nascono da invito delle
Rappresentante del comitato direttivo della Rete di giustizia europea
Che hanno organizzato per la data del otto e nove settembre cioè nove dieci settembre quindi domani dopodomani e analoga pratica terrà la prossima settimana
Alcuni incontri che riguardano la organizzazione dell'attività dell'area perdete di giustizia europea
Aventi ad oggetto cinque progetti
Di questi cinque Vegetti tra l'altro uno probabilmente verrà assegnata al coordinamento della Consiglio Superiore italiano
Si è ritenuto di non perdere l'occasione di essere presenti a questa riunione di Copenaghen perché in particolare riguarda il progetto relativo alla qualità e i tempi della giustizia
Tema che
Propriamente attenzione dell'Italia quindi pur non
Conoscendo se poi in quali termini perché c'è stata una modifica dell'articolazione dell'attività del Consiglio delle reti europee che
Tratterà lavorerà non più per obiettivi e per gruppi di lavoro bensì per progetti
Riteniamo opportuno comunque mantenere una presenza anche in queste date molto a ridosso delle attività del Consiglio onde consentire poi
Di riferire al Consiglio anche con la presenza del Presidente della Commissione riforma il collega Borraccetti
Su quelle che sono le linee attraverso le quali
La Commissione chiederà al Consiglio di
Muoversi per il futuro
Quindi si chiede di approvare la partecipazione a questi incontri del nove dieci di settembre a Copenaghen della dottoressa Falaschi
Proprio per le considerazioni esplica assiste dinanzi
Grazie
Il riferimento del Consiglio Fuzio ha fatto al
Collega Borraccetti mi dà anche l'occasione di rivolgergli credo a nome
I tutti i componenti del Consiglio superiore agli auguri perché come credo sia
Noto è stato sottoposto ad un
Intervento che
è andato bene è stato positivamente superato quindi si avvia la riabilitazione però mancherà per qualche
Settimana ho avuto modo di fargli gli auguri telefonicamente ma credo che
Di poter esprimere a nome di tutto il Consiglio al collega gli auguri di una pronta guarigione chi desidera intervenire sulla delibera
Nessuno allora la mettiamo I voti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Pratica di Sesta Commissione missione della Commissione europea di assistenza al settore giudiziario Euralius in Albania
Progetto denominato consolidation delle legislative nell'istituzione al Justice system promosso dalla Fondazione internazionali per americane di amministrazione politiche pubblica della Spagna in partnership con le autorità giudiziarie spagnole
E il CSM italiano relatori Consigliere Racanelli
Presidente faccio mie le considerazioni già del con con collega Consigliere Fuzio e circa il disguido di stamattina che ha riguardato anche questa pratica
E anche questa già
C'è una certa urgenza che dovuta sia la circostanza che il problema è stato affrontato ieri in Commissione sia circostanza che si riferisce a un'autorizzazione
Nei confronti di alcuni colleghi che partecipavano a riunioni che si terranno la settimana prossima in Albania si tratta qui del e alcune riunioni preliminari nell'ambito di un progetto
Devo dire un progetto nel che è stato vinto dall'un progetto italiano dal CSM in partnership con le autorità giudiziarie spagnole di particolare rilievo anche sotto il profilo finanziario nel senso di tratta di un progetto che prevede
Circa tre milioni e mezzo di euro che chiaramente rappresenta una cifra notevole comunque in ogni caso un progetto anche perché l'ho mica è significativo che secondo me da anche Lu sto al a sia allora strutturale
Allora si stima che il sito italiano sia al Consiglio su più della magistratura
Nell'ambito di un Gava che peraltro ha visto anche la concorrenza di alcuni sistemi giudiziari che in passato spesso e volentieri sono stati diciamo così i destinatari
Vincitori di una serie di bandi in particolare mi riferisco strutture Ausilia che tedesche che spesso hanno diciamo così vinto questi bandi è un progetto che riguarda una missione abbastanza anche complessa che riguarda il Paese dell'Albania
E nell'ambito di questo progetto la settimana prossima in Comito ma le prime e Vignoni per preparare appunto questa missione che ha durata biennale e quindi per il momento si tratta di autorizzare il collega ha provato la che era stato già
è praticamente autorizzato in passato dal Consiglio subito della magistratura a partecipare alla presentazione di questo bando a partecipare per una settimana Tirana a questa
E seduti preliminari di costituzione Commissione e nostro tempo utilizzare anche il collega Aitala che già fu io volo perché distaccato il Ministero degli affari essi e partecipare alla riunione del venti settembre evidenzio che le spese sono soltanto momentaneamente anticipati dal Consiglio superiore a Magistratura
E che contiamo i restano recuperati nell'ambito del progetto e quindi chiedo
Di che gli il Consiglio deliberi di autorizzare questa missione
Presidente venire
Nessuno
Prego
Consigliere Zanon
Grazie Presidente solo per uno scrupolo
A
Che peraltro dove
Vedo questo scrupolo rispettato dalla della delibera chiedo scusa se può parlare un po'più vicino al microfono sui perché ecco ma vedo che lo scrupolo che si è posto in Commissione rispettato dalla dalla delibera
Perché questo esperto a lungo termine con funzione di vice capo del Progetto presumibilmente dovrà trattenersi
In in Albania per un periodo
Che sicuramente va oltre questi otto giorni
Allora però credo che si ponga un problema
Di fondo quantomeno ecco soprattutto nei primi
Nei primi mesi di attività si sconta anche una certa
Diciamo pure l'ignoranza dei consiglieri particolare del sottoscritto circa le norme applicabili si tratta poi di capire che il regime verrebbe applicato a questo magistrato il quale deve
Trattenersi
In Albania per un per un tempo lungo e siccome ho sentito parlare di un esonero
Non di un fuori ruolo ma di un esonero per due anni dal lavoro giudiziario
In Commissione ci siamo interrogati su quale fosse la normativa di riferimento
E
Peraltro senza avere ancora avuto qualche
Nelle risposte quindi ecco minimi mi premeva sottolineare che poi in futuro si si porrà il problema di comprendere qual è il regime giuridico di questo trattenimento in loco perseguire con la dovuta attenzione questo tipo di Progetto
Ma questo nulla toglie al fatto che il progetto sia da
Da provare che la missione sia immediatamente ad autorizzare
Va bene compì come si dice ogni giorno la sua pena
La Commissione poi si vedrà come affrontare questo tema che certamente un tema serio ricorse Zanon pone altri interventi
Mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvata all'unanimità
Per io mi permetto di in coda esprimere grande apprezzamento per questo risultato che
Abbiamo ottenuto dico abbiamo perché credo che sia
Anche un po'
Fiore all'occhiello per tutti con l'aggiudicazione
Di questo di questo di questo progetto
Certamente anche grazie ai magistrati che vanno redattori seguito io credo che se il il Consiglio non ha obiezioni
Potremmo
Anche fare un comunicato stampa all'esito di questo nostro plenum in cui esprimiamo la soddisfazione per cui l'Italia si è aggiudicata
Una una una missione di questa di questa rilevanza e un Progetto di questa e di questa rilevanza
Va bene passiamo alla alto articolo quarantacinque della Nona Commissione
Linee programmatiche sulla formazione l'aggiornamento annuale dei magistrati per il due mila undici calendario due mila undici relatore di Consigliere Pepe
Allora buonasera crediamo che questa sia una una pratica di rapidissima soluzione qui non veniamo discuto nel merito de il della programmazione ne veniamo più sculture
Di altri criteri ma vogliamo fu quando discute della cronologia dei corsi già deliberati la nuova Commissione
Delibera che è urgente urgentissima perché i la programmazione dei corsi la cronologia dei corsi sono funzionali all'espletamento della gara europea per l'individuazione di una struttura alberghiera in cui questi corsi devono essere espletati
Il la Commissione si riserva i prossimi giorni di contattare come lo scientifico e di valutare poi deliberare in relazione a i criteri di ammissione ai corsi e poi ai profili di incompatibilità e quindi di realizzare diciamo
La dico il progetto definitivo sua formazione ripeto la deliberato togato diciamolo
La proposta di delibera riguarda soltanto la cronologia dei corsi già deliberato
Da deliberati il loro contenuto Balla Nona Commissione
Va bene interventi
Allora chi teme la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Ordine del giorno aggiunto
Quinta Commissione
Uffici direttivi conferimenti ufficio direttivo di pesce da Corte d'Appello di Potenza relatore dottor
Carfì in sostituzione Consigliere Borraccetti sì buona sera signor Presidente la
Quinta Commissione all'unanimità
Propone per la nomina a presidente dalla Corte d'Appello di Potenza sua domanda il dottor Matteo Casale che attualmente
è consigliere della sezione lavoro della stessa Corte d'Appello appunto di Salerno
Brevemente è successo questo che con delibera del ventotto luglio del due mila otto veniva conferito l'ufficio direttivo di Presidente della Corte d'Appello di Potenza lettura Ettore Ferrara avverso questa delibera non ricorso al TAR il dottor Pio Ferrone Matteo Casale
Il tara ha annullato la delibera del ventotto luglio due mila otto c'è stato il conseguente ricorso al Consiglio di Stato che ha confermato la sentenza appunto dal TAR
L'annullamento è basato sul fatto che la delibera nella delibera sarebbe stato attribuito illegittimamente un particolare rilievo
Alle esperienze fuori ruolo del Ferrara che è stato prima componente del Consiglio Superiore poi presso il Ministero quale Capo di Gabinetto
E del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in particolare sarebbe stato riconosciuto al dottor Ferrara fuori fascia
Quell'ipotesi di spiccato rilievo con particolare riferimento proprio all'attività appunto fuori ruolo
La sentenza del Consiglio di Stato
Riporta il principio in base al quale l'articolo dodici del decreto legislativo del due mila sei nel disciplinare l'assegnazione degli uffici apicali non fa riferimento ad alcune ad attività di esperienze di carattere extra giudiziario
A differenza di ciò che avviene appunto per i semidirettivi
Per cui
La Commissione ha ritenuto che all'esile esito del giudizio impone al Consiglio superiore di procedere una nuova valutazione comparativa degli aspiranti essi aspiranti attenendosi appunto a questo principio appunto di diritto
E all'esito la Commissione ha ritenuto all'unanimità che sotto tale profilo l'attività del dottor Ferrara
Cosiddetto candidato fuori fascia così come indicato agli atti non sia connotata appunto da quella eccezionalità che giustificherebbe superamento degli aspiranti di maggiore anzianità
Per cui si è proceduto ad una nuova in valutazione appunto degli aspiranti
E in particolare del dottor Pio Ferrone
Del dottor Vespa Casale e infine appunto del dottor Ferrara e all'esito ha ritenuto appunto la Commissione che la
Sicura appunto professionale anche del dottor Casale sia da ritenersi
Sicuramente più significativa sotto il profilo anche delle capacità organizzative delle idoneità dirigenziali rispetto alle figure appunto degli atti aspiranti e in particolare il dottor Pio Ferrone
In particolare il dottor Casale risulta avere svolto funzioni di Presidente di Sezione lavoro della Corte d'appello di Salerno fin dal due mila in precedenza anche Presidente di Sezione appunto del tribunale
In questo contesto ha svolto anche per un determinato periodo il ruolo di Presidente facente funzioni della stessa corte d'appello di Salerno e poi di Presidente di carico dal due mila appunto in avanti
Tutti i rapporti riconoscono in atti riconoscono tutor Casale elevate doti appunto professionali
E particolari anche significative capacità organizzative che sarebbero anche individuate
In relazione ad esempio a attività appunto ispettive già nel mille novecentottantacinque che presso la la pretura appunto di Salerno
Avrebbero punto evidenziato
Le capacità organizzative dirigenziali appunto dottore Casale
Per quello che riguarda il dottor Ferrone risulta aver svolto le funzioni di
Attuali funzioni di Presidente di Sezione lavoro presso appunto la Corte d'Appello di Firenze al fine di potenza scusate a partire appunto dal due mila quattro
Con me particolari competenza appunto nel
Settore lavoro e anche con competenze nelle funzioni del Procuratore aggiunto
Avendo svolto le funzioni di procuratore aggiunto appunto potenza
Sotto questo profilo la Commissione all'unanimità peraltro ritenuto appunto più significativa alla situazione del dottor Casale del quale propone all'unanimità la nomina a Presidente della se di Corte d'Appello di Potenza
Per il
è intervenuto il concerto delle ministro non risultano precedenti disciplinari mentre prima Commissione
Grazie richieste di intervento
Sia le case
Per associarmi alle conclusioni dell'are latore cattolici e per segnalare però
Che in questa vicenda credo che il collega Ferrara abbiamo
Manifestato un notevole senso istituzionale
Perché preso atto dell'annullamento del Consiglio di Stato peraltro sulla base di principi anche innovativi e su cui
La quinta Commissione si riserva di fare
Riflessioni approfondite anche in relazione alle future nomine di fronte appunto a questo annullamento ha chiesto
Immediatamente di essere
Ricollocato in ruolo visto che la sua precedente esperienza era quella di
Capo del DAP e di tornare al posto di provenienza credo che in tempi in cui il rispetto delle decisioni istituzionali sia in fase calante questa condotta vada segnalata per la sua positività credo peraltro che rimanga il dato oggettivo
Al di là del conferimento degli finisce lì presente Corti d'Appello potenza
E l'eccellenza del percorso professionale di scollega Ferrara
Sia nell'attività giudiziaria che nell'attività extragiudiziaria
Grazie consigliere Calvi
Non vorrei apparire troppo formalista e attento
Anche alle espressioni che
Bisogna solo avvicinarlo perché sono microfoni non particolarmente sensibili
Allora stavo dicendo che non vorrei apparire eccessivamente formalista però
Io credo che ci sia anche un problema
Come dire di linguaggio oltre che di
Merito nella valutazione delle
Dei provvedimenti io
Faccio questo esempio
A pagina dieci
Carfì credo nel corso
Arrivo tredici
Si dice
Che
Svolge le complicate non logico alla Presidenza del Consiglio giudiziario della Preside
Tra
Signor
Per
Robusto
Collaborare
Stavo leggendo ciò che a pagina dieci mi è sembrato formalmente del tutto
Probabilmente immodificabile da modificare come espressione si dice
Essendo stato il magistrato frequentemente delegato a svolgere compiti delicati ed onerosi quali la Presidenza del Consiglio giudiziario e la Presidenza di defaticante di riunioni sindacali
A me appare che l'espressione defatiganti
Sia
Assolutamente appropriata in un provvedimento di questo
Le Regioni possono essere gravose faticoso ma
Defatiganti come dire a un attimo accezione non propriamente positiva che io non avrei usato quindi
Francamente proporrei che si
O si eliminasse questa espressione si dicesse di gravose riunioni sindacali o altra espressione equivalente ma non cui state debbo dire letta così può apparire
Non opportuna perché è negativa
L'osservazione mi sembra
Assolutamente pertinente per cui se non ci sono obiezioni
Direi che l'intervento del Consigliere Calvi va inteso come proposta di un emendamento con la sostituzione ha parola defatiganti con la parola gravose
Per cui
Ah metteremmo in votazione in questa
Versione
Anch'io se mi è consentito
Rivolgo al collega Ferrara un pensiero
Affettuosa avendo fatto parte del mio stesso Consiglio Superiore della Magistratura e mille novecento e novantotto in poi
Io ho danno un magistrato mi auguro che l'aver fatto parte di quel Consiglio invece possa essere considerato ancora di spiccato rilievo chi è favorevole alzi la mano a quest'ultima affermazione
No
Questa è fuori video e o fuori verbale poi se valeva solo per i non magistrati
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Conferme
Quadriennali degli uffici semidirettivi
Dottoressa
L'APPA lor
Cioè
Presidente sezione Tribunale di Cremona conferma le funzioni semidirettive relatore dottor Carfì sì allora signor Presidente la quinta Commissione propone al plenum la conferma della dottoressa Graziella palo c'è nell'incarico di Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona
Con decorrenza dal venticinque ventisette maggio del due mila otto si tratta appunto di una conferma dopo il periodo quadriennale la dottoressa laparocele esulta presidenza del Presidente di Sezione penale
Presso il Tribunale di Cremona
Dal maggio appunto del due mila e e quattro anche qua brevemente
Abbiamo agli atti l'autorelazione appunto della dottoressa la parolaccia
Il parere ampiamente favorevole alla conferma espresso dal Consiglio giudiziario di Brescia in data diciassette dicembre del due mila otto
Con particolare riferimento agli indicatori appunto per l'attitudine organizzativa ed al quartiere tv organizzative dalla quale risultano le elevate capacità organizzative della dottoressa la parolaccia
La quale esercitato funzioni tabellari nel settore penale ma tuttavia ha svolto anche funzioni di Presidente facente funzioni del Tribunale a seguito del collocamento a riposo del Presidente titolare
E il presidente attuale del Tribunale ha messo anche in luce la gran mole di lavoro giurisdizionale svolto ma soprattutto per quel che qui maggiormente interessa
Si dice le indubbie doti organizzative ma c'è manageriali da parte appunto della dottoressa la Panucci
Con un dato oggettivo in particolare e cioè risulta come la dottoressa abbia promosso l'innovazione tecnologica nel campo del progetto di gestione elettronica documentale di dematerializzazione del cartaceo
Che si dice avviso al Tribunale di Cremona all'avanguardia nel panorama giudiziario appunto nazionale
E inoltre ha presentato al Ministero la Regione Lombardia un Progetto recentemente approvato e finanziato per la diffusione di best practice presso gli uffici giudiziari italiano
Abbiamo anche gli esiti di un'ispezione ministeriale del due mila cinque che ha dato esiti positivi per quello che riguarda l'organizzazione dell'ufficio la celerità nello svolgimento appunto del lavoro sia monocratico che collegiale
Non risultano pendenze disciplinari mettendo a Insiel presso la Prima Commissione per cui
La quinta Commissione propone al plenum la conferma della dottoressa nella funzione di Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona
Consigliere Calvi
Io
Sia
Nella tredicesima che la quattordicesima legislatura mi sono battuto affinché
La presenza
Degli avvocati
Fosse più efficace efficiente e addirittura permanente in organismi nei quali
Secondo me gli avvocati potevano dare pareri resi pari ieri sui magistrati molto saggi ora
Leggo a pagina diciotto
Che
Non sono state presentate osservazioni del Presidente del Consiglio degli avvocati di Cremona relative ad eventuali disfunzioni organizzative rilevate nel quadriennio
Siccome
A lungo mi sembra che il provvedimento faccio riferimento alla capacità organizzativa della dottoressa palo la parola
Che voglio dire
Subito che io conosco personalmente avendola avuta in alcuni processi giudice e ho apprezzato l'assoluta correttezza rettitudine professionalità
Il fatto di inserire
Questa considerazione cioè che il Presidente del Consiglio dell'ordine non abbia
Presentato osservazioni circa eventuali disfunzioni organizzative io lo trovo equivoco che può essere oggetto anche di interpretazioni non sempre
Questa asserzione questa sessione
Mi appare equivoca e potrebbe dar adito a considerazioni positivo negative perché il Presidente del Consiglio non ha presentato osservazioni
Perché non ha voluto non ha potuto l'ha ritenuta inopportuna il fatto che non le abbia presentate
Secondo me è un atto di censura nei confronti della Presidente del Consiglio dell'ONU e che hanno esercitato funzioni che aveva il dovere di fare
Ma non credo che possa essere inserito in questo provvedimento perché mette in discussione esserci positivamente o negativamente proprio un giudizio su un magistrato
Quindi io queste tre righe di pagina diciotto le toglierei perché sono irrilevanti Ai fini del giudizio e possono generare equivoci nella valutazione della capacità professionale organizzativa
Della dottoressa la parola
Presidente
Sia
Con
Concordo con l'osservazione del consigliere Calvi
Chiedendo anche se in anticipo ma non vorrei che possa sfuggire che analoga
Soppressione avvenga anche per le pratiche prossime che quindi la Commissione evidentemente ne tenga conto per la redazione delle prossime proposte
Posso
Brevemente relatore per quello
Che è a mia conoscenza anche qua come il professor Zanon chiedo Penia se la mia competenza ovviamente limitate ma dopo tre giorni
Possono esserci ovviamente degli equivoci e dei problemi
A me risulta che di norma il Consiglio giudiziario i Consigli giudiziari siano per legge tenuti a chiedere anche il parere agli ecco i quali
Consiglio dell'ordine degli avvocati laddove ci sia
Una evidenziazione di negatività
Si esprime
Ma non laddove ci sia una particolare evidenziazione di positività cioè quello che viene richiesto e se ci sono aspetti negativi da segnalare non mi risulta che invece ci sia la possibilità di
Meno a questo è quello che a me risulta può darsi
Che ricordi male
C'è una sorta di silenzio-assenso così è previsto quantomeno
Cioè si può comunicare gli aspetti negativi ma non
è richiesto ma la
No però scusate scusate scusate una scusa se vogliamo con ordine Consigliere Di Rosa
Volevo solo specificare che la normativa che prevede che vengano acquisite eventuali osservazioni e che l'assenza di di osservazioni che non sono fatte perché il Consiglio dell'ordine non ritiene di formularle non vi sono altre indicazioni il l'adempimento formale quello di mandare in legge lei i prospetti in modo tale che il lei Presidente dell'ordine possa farlo ed è stata possa fare osservazioni
Ma nel momento che queste non sono formulate Hillary l'affermazione di per sé ha un valore positivo c'è l'esprimerla significa esatta ll le spuntarla
Avrebbe esattamente l'effetto contrario da un lato si omette un dovere di legge e quindi bisognerebbe dire qualche cosa sul perché non sono state
Evidenziate Lenno adesso non è stata evidenziata l'atteggiamento sulle osservazioni
Da parte dell'ordine è un'interlocuzione che il legislatore inteso porre con l'ordine degli avvocati stessi ma è un elemento positivo quindi io ritengo che debba essere mantenuto
Così come la dizione lo prevede perché questa espressione ricalca la dizione normativa come prevista
Posso chiedo scusa così era Romano
Io credo che
Abbiano colto nel segno entrambi i consiglieri che sono intervenuti prima
Perché
In tutte le altre pratiche non soltanto c'è quella frase che abbiamo sentito ma c'è una frase elogiativa ulteriore
Ed anzi ha espresso il Consiglio l'ordine degli avvocati piena soddisfazione per l'attività svolta dal dottor Marangoni per esempio nel quadriennio oggetto
Allora a me sembra che ci siano tre gradini differenti ci sia il caso nel quale l'osservazione non sia stata presentata perché nulla si voleva dire intenso positivo in senso negativo
Però ci sono tanti altri casi che sono oggetto del di valutazioni relativa pratiche che noi oggi dovremmo esaminare
Nelle quali comparativamente emerge un gradimento un ulteriore da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati per i magistrati
Se voi guardate le altre in tutte le altre c'è una valutazione elogiativa particolarmente positiva
Io direi che in filigrana la mancanza di questo ulteriore frase di piena soddisfazione non possa che significare che questa soddisfazione non c'è
Quindi quindi quindi diciamo piuttosto che omettere queste queste righe
Queste richieste vanno mantenute perché hanno un significato io penso che tutti potevano aggiungere quella frase che c'è per tutti gli altri magistrati per questa particolare non c'è avrà un qualche significato
E quindi non mi sembra corretto nei confronti degli altri per i quali quella frase elogiativa è stata formulata non dare conto di queste differenze
Grazie consigliere Brigante
Grazie Presidente
Per il giudice disse c'è ma
Al Cesar l'imputato ricevano addetto al
Persona offesa che è un cretino è vero e lo rispose sì è vero e me ne dispiace
Erano giusto la parola è evidente che questo fatto può essere letto in modo diverso
Ma
Quelle un meccanismo di verbale viene verbalizzato qualità questo è un dato storico credo che è inutile sia perdere tempo a discutere se io volevo dire che era il retino o se si poteva dire che il rischio c'è una
è un dato storico verbale lo manteniamo voterà
Chiedo scusa Consigliere Nappi solo come contributo alla discussione per evitare
Anche
Di
Perde ci
La circolare di questo Consiglio relativa alla conferma dei magistrati alle funzioni direttive e significative USA al articolo tre comma tre uno
Esattamente l'espressione che viene riprodotta nella delibera cioè i Consigli giudiziari invitano il Presidente così e non gli avvocati
A far pervenire entro trenta giorni osservazioni relative alle disfunzioni organizzative rilevate nel quadriennio
Quindi è esattamente la formula della circolare
Come dire
Ci possiamo do dolere che
Non venga la circolare abbia impiegato una locuzione
Che sottolinea la la
Il profilo negativo anziché quello positivo però obiettivamente
Perlomeno fino a che non cambiamo la circolare
Volevo soltanto dare atto che la la la delibera ecco riproduce testualmente il passaggio della cioccolata
Consigliere Nappi sì a me pare che quella questa frase non abbia il
Diversi contenuti le diverse indicazioni di merito di cui si è parlato est è una frase che enuncia ha un alto valore solo procedimentale
Rappresenta il corretto espletamento di un procedimento visto che la circolare prevede che sia sentito il Consiglio
Dell'ordine degli avvocati si dà conto del fatto che il Consiglio dell'ordine gli avvocati è stato sollecitato ad esprimere sotto e non ha avuto e non ha avuto nulla da dire poi questo ha quindi descrive solo il procedimento e assicura che questo procedimento è stato seguito
Il tutto il resto tutto alle le al
I riferimenti di merito sono
Il Lazio insomma io credo che sia una frase che descrive come si è svolto il procedimento e come visto che il procedimento richiede l'interpello del Consiglio grazie Consigliere Auriemma
No intervento del Presidente ci ha chiarito perfettamente quello che avrei voluto dire io proprio indicare la circolare indicare quella passaggio
Non mi trova d'accordo Consigliere romano e ci dice che considero dieci deve dare quel qualcosa in più anzi devo dire sinceramente che forse
Cose
No no
Va beh almeno non facciamo di battaglie
Va beh grazie Consigliere Casella
Nel condividere quello che si è detto da ultimo
Io ho inteso le parole del
Professore Romano nel senso che la fase dovesse rimanere perché comunque è un difetto di distinzione tra magistrati perché si dà atto che non sono state presentate osservazioni positive quindi questa nel senso del suo dire
Non so se può essere opportuno per rendere più chiaro quest'aspetto della questione anticipare alla frase che a pagina diciotto all'esito della specifica richiesta
Formulata dal Consiglio giudiziario e normativamente prevista non sono state presentate osservazioni
Dal presidente il consigliere Leoni credo che queste emendamento aggiuntivo possa
Chiarire il senso di questa frase
Consigliere Fuzio
Presidente ringrazio il professor Romano Divella mi era sfuggita la frase aggiuntiva che crea differenze nelle due motivazioni
A mi ero limitato nel precedente intervento invitare la Commissione a rimeditare la formulazione
Le considerazioni che sono emerse dal plenum ma
Sono riflessione in prima battuta credo che invece richiedano una maggiore attenzione da parte della Commissione vado a memoria
E mi riferisco ora legge più che la circolare che circolari
Sono fonte di norma secondaria e qui noi dobbiamo avere come parametro la legge
Nella redazione dei Careri la grossa questione che a interessati consiglio precedente che riguarderà anche questa attività di questo Consiglio
è proprio l'acquisizione degli elementi conoscitivi sulla cui base il parere andrà ad esprimersi
E lei interlocuzione con i Consigli con anzi è all'ordine
è stata inserita in rete che facciamo qui tutta la storia anche per ciò che riguardava addirittura l'espressione di una come dire di una partecipazione
Anche dei Consiglio dell'ordine alla valutazione del magistrato
Tant'è che i rappresentanti dei Consigli giudiziari Presidente del Consiglio dell'ordine non possono partecipare alla loro valutazione
Detto questo io credo che differenziare concordo con quanto diceva casella che laddove non sono avvenute le osservazioni è bene dire che è stata fatta la richiesta e nulla è pervenuto
Ho perplessità sulla circostanza che possano essere riportate queste questi alloggi questi apprezzamenti per l'attività organizzativa
Perché e in questa maniera
Ci conosciamo noi magistrati è un'espressione di questo genere può significare una
è infatti trazione che diciamocela chiaramente può anche essere oggetto di una sollecitazione dal collega stessi
Quindi io chiederei alla Commissione di valutare sei anche ed è nel corso dei lavori del
Come i preparatori della legge e poi dell'approfondimento della circolare non sia da interpretarsi quella norma nel senso che
Si invitare i Consigli giudiziari a esprimere eventuali osservazioni critiche
E non già
Un il giudizio di una valutazione sull'attività del Presidente di Sezione un mio dubbio credo che
Sarebbe opportuno chiarirlo adesso proprio per il prosieguo dei lavori
Sì credo che
Il
Passaggio formale circolare sia chiaro nel senso che e
E testualmente la richiesta di osservazione che l'attività disfunzioni organizzative rilevate nel
Così dice la circolare poi
Quindi credo che isolana formulano lasci
Ecco direi che forse adesso se possiamo cercare di stringere consigliere Sciacca
Signor presidente velocemente però per consentire il proseguo dei lavori solamente
Mi associo all'osservazione del Consigliere Fuzio il riferimento al testo che lei ha richiamato credo sia abbastanza chiaro è sicuramente necessario però anche in quinta Commissione che si rifletta sulle
Osservazioni del professor Romano come dire ben consapevoli tutti che è oggetto di discussione se
Evidentemente dagli ordini possono venire anche segnalazioni positive favorevole a sostegno fra virgolette della professionalità dei colleghi e evidentemente un problema però molto serio perché pone come dire i problemi che il Consigliere Fuzio ha già rassegnato sicuramente sulla riformulazione di questi pareri la quinta dovrà probabilmente fare una votazione anche perché e qui chiudo veramente
Non so quanta piena fra virgolette consapevolezza ci sia in tutti i gli ordini ogni qualvolta rispondono a
Questo tipo di sollecitazione nel senso che molto probabilmente ci sono degli ordini che è nel dire non ho nulla da osservare
Non vogliono non direi che come ad esempio nella conferma che sono chiamato a riferire anche qui
Insomma pienamente soddisfatti dell'operato di quel collega ma semplicemente attenendosi ad al testo legislativo dicono no disfunzioni da segnalare
Il rischio di questo che dobbiamo prendere atto è che come dire sulla base di questo equivoco operativo si creino differenze di valutazioni tra colleghi che invece sostanzialmente hanno ugualmente pienamente soddisfatto le aspettative del foro
Grazie Consigliere Liguori
Condivido anch'io li vedo il collega Fuzio
Vorrei che non circa ammiratissimo in un rinunci goloso
Se non
Necessitati obbligati in questo percorso perché come lei Presidente poco fa
Ci ha spiegato il testo normativo è così chiaro
Che non vorremmo qui sostituirci
Alla facoltà che rimessa ad ogni Consiglio dell'ordine
Che ha
La possibilità di interloquire perché viene attivato l'accisa interlocuzione con il Consiglio dell'ordine io ritengo che quella clausola utilizzata nella fattispecie sia abbastanza chiaro
Di una fattispecie non venuta osservare
Prendete posto elastico siccome ho sollevato la questione vorrei un attimo replicare ad alcune ossequiosa chiedo scusa però un attimo finiamo leggiamo gli iscritti a parlare che sono soltanto più per la verità il Consigliere
Virga perché poi ci sono altre due repliche ma diciamo che sì ma è già un un secondo intervento quindi finiamo il primo giro Consigliere Virga
Grazie Presidente molto brevemente
Perché i colleghi hanno ne hanno già preceduto peraltro la lettura della disposizione la circolare abbassa chiarissima
Il problema è che consiglio del l'ordine di Cremona sia attenuto esattamente alla legge alla circolare e ha espresso il parere in queste
Sono gli altri Consigli dell'ordine che hanno detto qualcosa in più ora se c'è qualcosa probabilmente che dovremmo fare emendare alle altre proposte togliendo in questo momento le valutazioni che vanno al di là di quanto prescrive la legge ordinaria
Ora
Va bene è analoga il Consigliere Vigorito
Primo
Brevissimamente
Allora brevissimamente sono d'accordo con quello che ha detto or ora il Consigliere Virga nel senso che
Nel momento in cui è stato richiesto un paniere relativo unicamente all'eventuali disfunzioni
Organizzative un parere espresso dall'atto in Consiglio dell'ordine che
Come dire vada ultra petita rispetto a questo a questo elemento
è un parere di cui non si può ottenere tenere conto peraltro voglio anche dire che proprio la previsione la di questa locuzione
Credo che evidenzi al contrario di quello che era stato detto in precedenza l'importanza dell'interlocuzione tra i Consigli giudiziari e i consigli degli ordini degli avvocati
Sui temi relativi diciamo alla professionalità dei magistrati all'organizzazione degli uffici
Quindi due profili uno relativo all'importanza dell'interlocuzione che mi sembra vada riaffermata in questa sede e anche
In sede
In sede di rielaborazione futura della circolare sulle sugli incarichi direttivi e semidirettivi
E in secondo luogo
L'attenzione a non fare in modo che indicazioni non previste non richieste entrino a far parte di avevi come elementi particolarmente significativi quindi
Quando si è detto è giusto è un elemento procedibile procedurale il procedimento probabilmente l'indicazione suggerita dalla dal Consigliere Casella e giusta nel senso di premettere che si tratta della risposta alla requisito procedimentale richiesto non vedrei però l'opportunità e questo vale per i prossimi pareri di fatene sconto degli elementi positivi
Aggiunti dai consigli degli ordini e non richiesti dalla circolare
Grazie allora in replica il Consigliere Calvi
Io credo ci sia intanto un problema di gerarchia delle fonti
Avrà un suo rilievo però mi sembra che la legge dell'ordinamento su cui
Poi si è fondata questa e soprattutto la discussione che è stata in Parlamento circa la necessità
La necessità
Di una partecipazione più effettiva dell'ordine degli avvocati in certi momenti di valutazione dei Consigli giudiziari la discussione fu molto Presidente la ricorderà
Occasione avremmo posizioni diverse ma
La l'equivoco sul quale si poi la soluzione mediana che si trova fu quello di
Invitare il Presidente del Consiglio in ordine a dare questo tipo di pareri
Io credo che non si possa
Non prendere atto di quello che il Presidente del Consiglio Berlusconi ha dichiarato se ha dichiarato che positivo io credo che noi portiamo far finta di niente e e ne prendiamo atto
Allora a questo punto la soluzione che si può trovare esattamente quello che diceva la consigliera caserma il Consigliere CASELLA e cioè che a questo punto si può premettere che a richiesta secondo
Deriva io osservazione non sono state presentate osservazioni a questo punto l'equivoco circa la formulazione di questo dato che non sono solo osservazioni relative eventuali soluzioni
Può dare adito a qualche equivoco mentre invece con quell'affermazione si chiarisce che si segue quello che la circolare prevede e altri venti poi se ci sono valutazioni positive
Non credo che bisogna
Abbiamo titolo per poterle emendare nulli
Sono quelle ci sono due
Prego
Non tenerne conto sì postumo chiedo scusa Consigliere Di Rosa
E il Consigliere Vigorito per cui non ho nulla da aggiungere era solo per rilevare che erano tre ordini e che avevano espresso i tre pareri e quindi era evidente che erano formulazioni interne
E non significative ed altro che
Un diverso modo di esprimersi
Grazie consigliere Romano
Sì molto sinteticamente io credo che
Nelle risposte dei Consigli dell'ordine degli avvocati ci siano come dicevo precedentemente tre livelli ci potrebbe essere una censura negativa circa il
L'organizzazione degli uffici questa ovviamente non è pervenuta
Ci può essere una risposta burocratico-formale non ci sono disfunzioni ci può essere una risposta comparativamente elogiativa
Ora noi dobbiamo scegliere una via una volta per tutte
O la via di valorizzare in ruolo del parere del Consiglio l'ordine degli avvocati il parere non può che essere insufficiente sufficiente bravo
Riassumiamo in termini
Di votazione universitaria o scolastica
Oppure può essere quella burocratico-formale cioè ci sono disfunzioni non ci sono disfunzioni
Scegliamo una via e seguiamo la se dovessimo scegliere la via burocratico-formale cioè disfunzioni sì o disfunzioni no sarebbe bene che noi esplicita Massimo questa scelta
E ci rivolgessimo a ai Consigli giudiziari in ordine agli avvocati per chiarire che ogni parola ulteriore non è ben gradita e non è accesa
Ma nel momento in cui né volessimo invece valorizzare il ruolo dell'avvocatura penso che è una valutazione positiva non si è da escludersi a priori e quindi sotto questo profilo
Io concordo con consigliere Calvi con la precisazione che diceva la casella perché è certamente non è negativo se il Presidente l'ordine degli avvocati
Dice che non ci sono disfunzioni non è negativo ma se dice che è molto ben organizzata elogiativo
Quindi bisogna scegliere una via e seguirla in modo univoco
Grazie Consigliere Brigandì
Una semplice domanda presidente in riferimento all'ammissibilità dell'emendamento
Vuole sapere se gli altri risulta l'esistenza di una specifica richiesta formulata dal Consiglio giudiziario
B lo chiediamo al relatore ma presumo
Perché onestamente io so che la circolare prevede che in questo procedimento sia stato
Come vicepresidente presumo di sì adesso dovrei ricontrollare fascicolo per andare anche a cercare questo particolare presumo che sia stata richiesta d'altro canto se nella delibera si dice questo
Chiedo scusa il Consigliere Marini
Offrono chiedo scusa
Crawford prima che funzioni benissimo
Dunque
Questo atto ha un contenuto tipico e questo è il problema tecniche possiamo dire se perché altrimenti se lasciamo arbitro Consiglio dell'ordine di esprimere o meno come gli pare le sue valutazioni e questo può dar luogo dell'incompetente a me sembra calato
Più mi riferisco al collega Romano scusi ha un contenuto tipico entra in quello che
Risulta dalla circolare contenuto tipico è
Disfunzioni si sì o no
E passi a questi ci dobbiamo attenere quindi tutto ciò che riguarda quel Martuccio amabili il più contenuto elementare a me sembra proprio che riguardi una tipicità D'Amato
E quindi tutto ciò che va al di là di questo perché se no non considerò che non si può mettere a fare no tutta una specie di dire
Di
Rosario elogio TV o di versare una cattivo no e in questo basta deve
Avere di mira questo schema e attraversa questo schema tutto ciò che va al tema noi non lo riportiamo io mi mi fermerei
A questo che anche qui mi riferisco al discorso faceva il foglio forse eccetera e anche ha una sua ragion d'essere
Cioè evitare che dici si sovrappongono o dei motivi di elogio tipi non balla mentre non richiesti cioè quando c'è motivo ti
Essere critici eccetera e va bene altrimenti pensarlo diamo adito a tutta una serie di quella mozione dice quindi io direi che forse
Qui mi riferisco anche a quello che diceva il Consigliere Virga
Il discorso riguarda più dopo in Cile
Questa alcune valutazioni anche dove non c'è grazie consigliere Cassano
Sì grazie Presidente io sono grato
Consigliere Calvi di aver sollevato la questione perché da quando sono entrato in magistratura o per un minuto davvero alcuni anni a questa parte
Che c'è una sorta di dicitura che nei pareri
Che mi ha sempre lasciato perplesso
Presidi cioè pressappoco così nulla da segnalare quanto ti equilibrio
Le prime volte io sono rimasto quasi ragionato nel cedere una cosa del genere dico forse pensavo di essere un po'più equilibrato invece lo sono molto meno di quanto pensassi
Il punto forse è un altro che lì inopinatamente per quanto mi riguarda si dà per scontato che essendo io un magistrato sono equilibrato
E sicché si richiede l'ordinamento richiede che si segnali soltanto si segnalino soltanto eventuali deviazioni da un grado di normalità
Presunto
Qualcosa del genere credo che accada qui
Nel senso che
Oltre al tema della tipicità che da par suo il professor Marini ha richiamato doverosamente credo che ci sia anche il tema della razionalità della scelta normativa
Che sottostà perché la circolare richiama il dato normativo vorrei ricordare
E la scelta e razionale per una ragione semplice
Sì stiamo parlando di conferme in ruoli che già hanno presupposto una valutazione positiva quanto a capacità organizzativa sicché ciò che può essere rilevante non è
Una conferma ennesima di una capacità organizzativa ma solo la segnalazione
Di eventuali
Disfunzioni o incapacità organizzative manifestatasi nel corso dell'esercizio concreto dell'attività direttiva o semidirettiva
Mi fermerei qui grazie consigliere Zanon
Grazie Presidente io ho semplicemente chiedevo se era possibile confrontare il testo della fonte primaria con con la circolare allora era quello che mi accingevo a fare la norma primaria articoli quarantacinque quarantasei del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Nulla dice a proposto dei pareri e consigli del Consiglio dell'ordine
Quindi è
E una come dire
Estensione che ha fatto in Consiglio con la sua circolare sulle conferme
Che è chiaro in qualche modo richiamando i coinvolgimenti voce nell'ordine tra le foglie ordinamento giudiziario aveva altrove previsto ha introdotto anche la richiesta e la specificamente introdotta
Con questo taglio chiedendo se ci sono osservazioni sulle disfunzioni organizzative rilevate nel quadriennio
E aggiungere anche se la degli beh ma non lo riporta ma la la circolare dice purché formalmente tempestivamente segnalate al magistrato ai fini della loro eliminazione
Quindi l'ipotesi che la circolare fa e che si deve chiedere consiglio dell'ordine se nel quadriennio i Consigli stessi hanno segnalato al magistrato disfunzioni organizzative formalmente
E chiedendone l'eliminazione e questo non è avvenuto queste è l'ipotesi che la cioccolata introduce rispetto a una norma del decreto legislativo che a Roma primarie che in realtà non lo prevede
Quindi io conclusivamente e mi
Proporrei l'introduzione dell'emendamento casella che
E richiamo ma la natura procedimentale di questo parlerei
Premettendo alle parole non sono state presentate osservazioni l'espressione all'esito della specifica richiesta formulata dal Consiglio giudiziario e normativamente prevista
Questo rende più esplicito il richiamo alla circolare e da l'indicazione che stiamo parlando di un passaggio procedimentale
Consigliere Bergantin
Presidente io allora devo al cui dire che una qualsiasi cosa non presente agli atti possa essere come specificamente indicata l'emendamento questo voglio dire per il futuro
Non ho capito il consigliere terzi ha detto che presume esservi questa richiesta agli atti da cui si deduce ex diverso che non c'è la specifica richiesta agli atti
La sua missione dell'emendamento significa che
Io possono presentare qualsiasi emendamento dicendo delle cose che non sono agli atti e assumendole come presenti
Allora come dire noi
Davamo per scontato che ovvia l'anima la la procedura posta da rispettare comunque prendiamo il fascicolo esame controllano
Prendiamo il fascicolo controlliamo il pass saggio televideo che la verifica è stata fatta in Commissione in ogni caso abbiamo dato disposizioni perché materialmente vengano portati in plenum i fascicoli
Per verificare appunto la materialità
Della richiesta
Con gli dato che l'emulazione di San Tommaso e desidera mettere le Manni sentinelle ferite non è vietata controlliamo il fascicolo e vediamo se
Come immagino la richiesta e stridente posso
Chi è
Prego Consigliere Carosi
Per e dunque volevo prima
Scusarmi perché non pensavo di creare al mio primo intervento
Simile
Interessantissima per carità discussione
Volevo solamente segnalare voglio dire che queste pratiche sono
Eredità ampiamente del precedente consiliatura che noi abbiamo ripreso incarico proprio allo scopo
Anche lì accelerare un pochino determinate situazioni che erano fermi appunto da qualche mese quando io ho detto presumo ecco io potrei aggiungere adesso presumo iuris et de iure spero di non essere poi
Smentito perché
Ritengo che se nella proposta di delibera è segnalato che non sono state presentate osservazioni presumo che queste
Siano anche state richieste dopodiché per carità
Volevo però anche segnalare così magari ecco che
Mi è stato segnalato e quindi ne prendo atto e chiedo formalmente un emendamento
Alla proposta particolarmente a pagina diciotto dopo la parola oggetto
Che venga inserita la seguente espressione e cioè che va segnalato che con delibera del sette luglio del due mila dieci la dottoressa la palo Orcia
è stata trasferita presso la Suprema Corte di Cassazione ove non ha ancora preso possesso quindi
Chiedo che venga inserito questo emendamento su questo certifico per prevenire richieste come dire di verifica ulteriore che gli uffici hanno rilevato grazie ormai al dose dotazioni informatiche che effettivamente c'è stato il trasferimento in Cassazione di questo magistrato seppure non risulta per il possesso quindi per evitare che ci si dica che non ce ne siamo accorti ci siamo permessi di chiedere al relatore di aggiungere
Questo passaggio che ciò mi sembra oppio
Consigliere Casella verificato abbiamo verificato e
è in atti una nota del Presidente della Corte d'Appello di Brescia del ventitré ottobre due mila otto rivolta
Al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Cremona in contestualmente se il Consiglio Superiore della Magistratura quinta Commissione a invitato il Consiglio giudiziario presso questa Corte di Appello ad esprimere parere in ordine alla conferma nei termini del Presidente di Sezione del Tribunale di Cremona dottoressa
Grazie alla quale offra nell'incarico semidirettivo svolto e poi segue con altre frasi
Diritto
Va bene Consigliere Brigandì
Da qui e tatto
è aperta
No come si dice con la risposta è del venti undici nove puntualmente novembre riferimento alla vostra lettera vi comunico che non c'è stata segnalata
Alcuna disfunzione organizzativa nel quadriennio relativa alla Sezione presieduta la dottoressa grazie alla fine lo faccia
Bisogna sapere
Presidente
Solo
Solo a titolo di
Beh adesso scusate però
No nomi Vaccaro qual è il problema per noi il Consiglio
è chiaro che il dire il Presidente così l'ordine non ha presentato l'osservazione relativa ad eventuali disfunzioni organizzative
Va beh dice però scusate la stessa cosa che dire e ha scritto che non ci sono osservazioni sulle disfunzioni organizzative ma allora la domanda specifica del Consiglio Superiore della Magistratura
Trasmessa tramite il Presidente della Corte d'Appello di Brescia era
Poiché la dottoressa la pala Orcia manifestato la volontà di continuare a svolgersi per il secondo quadriennio le medesime funzioni
Invito la signoria vostra lari la richiesta era al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati ha fatto pervenire a questa Presidenza eventuali osservazioni
Relativi
Alle disfunzioni organizzative rilevate nel quadriennio formula che è la formula che abbiamo letto pocanzi purché formalmente tempestivamente
Segnalate al magistrato interessato ai fini della loro eliminazione la risposta a quella che ho letto poc'anzi
Non sono state presentate osservazioni sulle disfunzioni organizzative rilevate nel quadriennio questo dice cioè
Non bisogna
Visto
Presidente sale chiedo scusa chiedo scusa
Abbiamo capito lo spirito delle osservazioni come ha detto giustamente il relatore Carfì stiamo gestendo una
Eredità e e quindi e
Invitiamo la la Commissione nelle prossime motivazioni
A
Farsi carico anche delle preoccupazioni che sono emerse dal dibattito
Odierno io credo che oggi come dire la materia sia stata sviscerata con sufficiente ampiezza per cui io
Metterei ai voti la proposta così come emendata dall'emendamento casella e dall'emendamento
Carfì chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Seconda pratica dottor giurate Marangoni Presidente di Sezione procedurale di Ascoli Piceno conferma nelle funzioni semidirettive relatore Consigliere Virga grazie presidente cercherò di essere
Sollecito nel nella relazione
Mi permetto però voglio tanti ringraziare il professore caldi il la fa il Consigliere Calvi per la puntualizzazione
Perché ci ha consentito di riflettere su qualcosa che per la verità
A mero scura per esempio e che rischiava nel futuro potrebbe rischiare nelle successive valutazioni di stabilire dei attribuire
Delle diverse interpretazione allora rispetto ad altri incarichi e di questo sono grato al consigliere Calvi per avere posto alla nostra attenzione il problema
La Commissione propone
All'unanimità alla conferma del dottor Giuseppe Marangoni
Alla posto semidirettivo occupato argenti cinque agosto due mila quattro
Di presidenti di sezione presso il tribunale di Ascoli Piceno
Il dalla gli atti che risultano dalla fascicolo il ne sono stati allegati i pareri ampiamente favorevoli delle Consiglio giudiziario di Ancona
E e con riferimento a tutti quanti gli indicatori previsti dalla circolare in particolare per quel che riguarda in sede di riconferma si sottolineano le elevate capacità organizzative
Mostrate nelle acque triennio dal dottor Marangoni allo svolgimento delle funzioni amministrative
Studiato e in particolare con riferimento a dati concreti risultanti dagli atti
Sì sottolineano le funzioni manageriali svolte con riferimento anche all'organizzazione materiale dell'ufficio
è della sezione distaccata alla quale è stato dalla quale si è occupato
Il dottor Marangoni a causa della vacanza del posto
Dopo avere svolto le funzioni di presidenti di sezione presso un collegio penale
Nel quale ha proceduto alla organizzazione del collegio il dottor Marangoni è stato assegnato ad una sezione promiscua
Dove ha continuato a dimostrare le sue elevate capacità organizzativa ragion consentendo alla Sezione il raggiungimento di una maggiore produttività e DOCUP con un migliore impiego di risorse
Il attestazione della fiducia della capo dell'ufficio nei confronti del dottor Marangoni allo stesso è stato delegato il sono sette Khatir rapporti con le rappresentanze sindacali
E il dottor Marangoni ha stipulato il contratto integrativo
E si legge nel rapporto del Consiglio giudiziario consentendo di una maggiore serenità e dando maggiori motivazione al personale ancora migliore razionalità dei servizi
Anche sulle statistiche si fa riferimento all'impegno adeguato e non vi sono dati dei ispezioni ministeriali
Perché non realizzate nelle quadriennio nulla per quanto riguarda i procedimenti disciplinari alla prima sezione
Anche qui il non sono state presentate
Osservazioni su eventuali disfunzioni organizzative dal Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Ascoli Piceno però a differenza del caso precedenti sottolinea
Una giudizio sulla piena soddisfazione per l'attività svolta
Per cui la commissione la Commissione propone l'approvazione dei invita io faccio proprio l'emendamento
Precedente con l'eliminazione di quest'ultimo periodo e i rifiuti l'inserimento della rete delle dell'espressione debbono relativa alla precedente riunione va bene grazie
Qualcuno chiede di intervenire no
Lo mettiamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Voce non sono contrario
Contrario
Navighi no chiedo scusa
Ha alzato la mano con qualche ritardo
Non era sincronizzato chi si astiene è approvato e il consigliere cariche continua di ritrovare
è approvato parlandogli
è approvato all'unanimità
Del procuratore
Dottor Michele Ravone Presidente di Sezione d'appello di Firenze conferma nelle funzioni Segni direttive si prendendo scusa consigliere Sciacca
Dato che
Sulla sponda della precedente pratica cui abbiamo scoperto che il magistrato confermavamo in quella funzione è andato in Cassazione ho chiesto di fare una verifica anche su questo magistrato
E abbiamo scoperto che questo è andato in pensione
E io ho appena appreso anche questa circostanza quindi chiedo
Ecco è andato cessazione dall'ordine giudiziario per raggiunti limiti di età io chiedere il ritorno in Commissione in modo tale che si possa fare questa verifica peraltro
Grazie proprio al dibattito sollecitato dal Consigliere Calvi
è venuta fuori un'altra chicca come risposta è quindi ne parleremo in Commissione senza impegnare il plenum se non vengono marchetta col Presidente però anche qua c'è una discrasia tra quello che la delibera la bozza di Beldi libera che avrei presentato e illustrato
Rispetto a quello che il Consiglio dell'ordine ci ha comunicato va be malato che de Mort suo nihil Nisi bonum questo ormai
Quindi se non ci sono obiezioni torniamo in Commissione
Va bene
Presidente di sezione di uguali Perù
La votiamo allora formalmente votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Aldo Criscuolo Presidente senso di quali Perugia conferma nelle funzioni semidirettive relatore dottoressa Caselli
Visto che la quinta premetto che queste sembra sia arrivato a Perugia oltre i pochi superstar battute
Allora poiché la quinta Commissione impegnato lungamente il plenum io mi riporterei alla proposta né chiedere l'accoglimento grande apprezzamento della Presidenza osservazioni
Sì grazie Consigliere fu allora per averci diamo atto che c'è un emendamento anche in questo caso è in arrivo Graziella
Quindi con l'emendamento casella rispetto alla richiese Presidente cos'è l'ordine chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato
E allora viene
Da fare no però da chi è chiaro che una piena soddisfazione nella pratica Marangoni l'abbiamo lasciata no no
No no
Abbiamo tolto l'asta io arrivo
Sarà
è allora però chiedo scusa perché non solo è sfuggita mi che
Come dire sarebbe relativo ma è sfuggita di uffici no perché in realtà nessuno gliel'ha detto quindi gli emendamenti vanno formalizzati
Allora chiedo scusa
Consigliere Virga
Per cortesia
Faccia suo
Come relatore l'emendamento Casella per quanto riguarda la pratica Marangoni premettendo al non sono state presentate
L'espressione all'esito della specifica richiesta formulata dal Consiglio giudiziario e normativamente prevista
E
Eliminando
Da dopo le parole dopo il guardare dal quadriennio da ed fino in oggetto
No insomma
In auto in autotutela la facciamo in autotutela no no no
Pare allora riguarda rifacciamo la votazione con gli emendamenti se il relatore è d'accordo a fargli i suoi
Sì Presidente chiedo scusa ma forse sono stato molto veloce ma per la vita ho fatto mio gialla l'emendamento della
Consigliere Casella dicendo che aderivo cioè proponevo la quella l'approccio all'unanimità con l'emendamento né esattamente negli stessi termini però
Lo chiedo ma chiedo scusa allora
Se vogliamo
Se vogliamo essere allora precisi dato che le memento casella riguardava una pratica in cui non c'era la piena soddisfazione
Non poteva contemplare la eliminazione delle parole ai fatti ed anzi ha espresso con l'emendamento e lo dobbiamo
Integrare
Con
La premessa allego specifica richiesta formulata Novati ente prevista e come la coda con l'allora lo si omologo formulato
Dunque con l'emendamento
Dunque all'esito della specifica richiesta formulata dal Consiglio giudiziario e normativamente prevista non sono state presentato osservazioni dal Presidente del Consiglio Nord ordine degli avvocati di Ascoli Piceno
Relativa ad eventuali disfunzioni organizzative rilevate nel cuore quadriennio quindi con l'eliminazione dell'espressione ed anzi ha espresso piena soddisfazione per l'attività svolta c'è perfetta in questa forma in questa formulazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene favorevole e approvata allora
Consigliere casella
Lei fa suo
Analogamente all'identico emendamento faccio mio il mio precedente emendamento in pensione ricerca che quello che è diventato concerie largo
Ho la copia non c'è
L'emendamento Casella Virga esattamente
Va bene pendolare per la cronaca perché per la storia mi sembra eccessivo
Di qui in questa versione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Faticosamente mi pare che ci siamo avviati a conclusione l'ordine del giorno aggiunto è esaurito non essendovi altri punti all'ordine del giorno
La seduta è tolta buona serata simile