La laicità dello Stato, la libertà di ricerca scientifica, la procreazione assistita, la legge 40, la Corte Costituzionale, i clericali, i radicali

Con i documenti che riesco terrete tre qualche stante questa volta parleremo di ricerca scientifica di fecondazione assistita di legge quaranta vi proporremo registrazioni recenti e già da gennaio due mila sei ha dal maggio due mila e nove con la prima
Riesco otterrete alcuni
Degli interventi che del venticinque gennaio due mila sei caratterizzarono un incontro dibattito promosso dall'Associazione Luca Coscioni a Dalla Rosa nel Pugno nel corso del quale
Vennero illustrate le proposte di legge preparate sui temi citati ed ascolterete tra l'altro preceduti dalla lettura di un appello firmato da diversi scienziati ha rivolto
Responsabili dei partiti
Di Luca Coscioni di Emma Bonino a seguire vi riproporremo invece alcuni degli interventi pronunciati del dodici maggio due mila nove durante
Un convegno svoltosi a Roma alla Senato a pochi giorni dalla sentenza della Corte costituzionale con la quale
Veniva fermato in sostanza che le rigidità della legge quaranta non vanno incontro alle esigenze
Delle coppie alla ricerca di un figlio
Ascolterete interventi di con i rappresentanti delle varie associazioni impegnate su questi temi
è del professor Rodotà e di Emma Bonino
Venticinque gennaio due mila sei
La libertà di ricerca scientifica obiettivo irrinunciabile di uno Stato di diritto democratico e laico
In Italia purtroppo tale libertà viene costantemente violate condizionata attraverso leggi le scelte politiche ispirate da pregiudizi
Ideologici e dogmi religiosi
Ci rivolgiamo ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento e in particolare a coloro che in occasione delle imminenti elezioni politiche due mila e sei
Si candideranno a governare il nostro Paese affinché si impegnino da subito davanti alle elettrici e agli elettori italiani per
Consentire attraverso limiti el regole stringenti sul modello della Gran Bretagna la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali finalizzata alla comprensione
E alla cura di malattie che colpiscono centinaia di milioni
Di persone nel mondo
Consentire l'accesso alla fecondazione assistita la diagnosi pre-impianto per le coppie affette da malattie genetiche oltre alla fecondazione assistita con sé in esterno alla coppia
Garantire la libertà terapeutica
Affidata al rapporto fra medico e paziente
Nella effettiva somministrazione di farmaci ampiamente testati autorizzati in tutti i Paesi civili
Ma ostacolati in alcuni casi proibiti nel nostro Paese quali la pillola abortiva RV quattro otto sei
Cannabis terapeutica trattamenti farmacologici per i cittadini tossicodipendenti e oppioidi per il trattamento del dolore
Consentire autonomia e responsabilità individuale nelle scelte relative alla fine della vita
Innanzitutto per abbattere il fenomeno dell'eutanasia clandestina attraverso il rispetto della volontà individuale liberamente e inequivocabilmente espressa
Anche attraverso il riconoscimento delle direttive anticipate di trattamento e forme di regolamentazione dell'eutanasia sul modello olandese
Belga svizzero o secondo l'orientamento che sta assumendo anche il Parlamento britannico
La rimozione di divieti irragionevoli è la premessa per politiche di investimento nella ricerca
E nella formazione come elemento irrinunciabile di ogni strategia di sviluppo economico civile e democratico lo stesso metodo scientifico basato sull'analisi empirica e non su pregiudizi ideologici
Può e deve essere adottato dalla politica dalle democrazie liberali
Come metodo laico per scegliere soluzioni di governo ai problemi della nostra epoca relativi all'essere umano e al suo rapporto con la società e l'ambiente
I primi firmatari di questo manifesto appello
Sono i professori Mauro Barni ENAC Cattaneo Gilberto Corbellini Giulio Cossu Elisabetta Deiana Carlo Fleming Cesare Galli
Piergiorgio strappa Antonino fora Bosco Demetrio neri
Ora la parola a Filomena Gallo
Buonasera
Finalmente siamo qui per far portare avanti le nostre istanze le istanze dei malati e dei cittadini italiani istanze tradotti in questo momento colonna
La presentazione con la discussione di un disegno di legge a modifica della legge quaranta tradotti in rispetto della dignità di ognuno di noi nel rispetto dei principi costituzionali
Che nella legge quaranta non nostro non sono stati rispettati non sono stati applicati non si capisce secondo quale logica rimane ancora una logica sconosciuta tutti quanti i destinatari
Delle tecniche previste secondo la legge quaranta dall'entrata in vigore della quaranta sono trascorsi quasi due anni
In questi due anni noi abbiamo visto che se da un lato non vi è stato un atto concreto che facesse rilevare
Tutte le incongruenze della legge
E mi riferisco all'articolo quindici della legge quaranta che prevedeva una relazione sull'anno di applicazione delle tecniche quindi avrebbe valutato la validità di questa legge e avrebbe potuto spianare anche la strada possibile modifiche
Bene questa relazione non c'è stata c'è stata una relazione che erano enunciazioni di norme di provvedimenti decreti successivi all'entrata in vigore la legge dall'altro lato però c'è stato un dato chiaro preciso
Un dato che
Che rappresenta la delegittimazione della legge quaranta perché italiani
Hanno scelto diversamente gli italiani hanno scelto di rivolgersi all'estero perché non tutelati da una legge che dovrebbe tutelare la loro salute e questo significa delegittimare una legge emanata dal Parlamento
E i nostri parlamentari ne dovrebbero prendere atto
Purtroppo dopo il referendum quest'argomento è diventato un argomento di cui pochi ne parlano anzi è meglio non parlarne e quasi disdicevole
Assistiamo in modo subdolo alla continuazione della strategia referendaria e mi riferisco alla proposta di legge Rutelli che è stata presentata a settembre
Una proposta di legge che in effetti va ad offendere l'intelligenza di tutti quanti noi
Perché una proposta di legge che se da una parte ulè fare dell'Italia forse da sola forse insieme al Costarica il capofila del progetto alternativo che obbedendo
Ha una logica la logica dell'embrione io Huber all'ERSA ostacoli all'ICE la ricerca
Scientificamente pone G svolgerà la stessa ricerca entro il limite circoscritto dell'intangibilità dell'embrione
La proposta di legge Rutelli è una proposta di legge inammissibile perché dietro l'apparente obiettivo di dare un impulso alla ricerca scientifica che cosa fa si pone lo scopo di controllarla
Demanda il Ministro della salute alle Regioni il modo come deve essere esplicata attuata e questo lo vediamo nell'articolo due della proposta di legge rotta Rutelli e nell'articolo nove
Che cosa fa questa proposta di legge
Promuove l'informazione e stabilisce stanzia dei soldi per fare un'informazione ma che tipo di informazione
Viene fatto di informazione che mira a far vedere a convincere la gente che la ricerca sulle cellule staminali fetali adulte migliore e più morale rispetto a un'altra alternativa
Invece di stanziare soldi i fondi per la ricerca li utilizza per fare informazione deviata
Mentre in Italia dobbiamo ringraziare forse il buon cuore degli italiani che tramite
Strumenti come il tele Tonna de volgono delle somme per la ricerca scientifica
Eppure ci sembra che quella proposta doveva incentivare la ricerca scientifica in Italia invece no
Fatto fa peggio
Va fare informazione sbagliata ammirata
E poi vieta la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali di importazione
Perché quelle italiane ci pensa la legge quaranta che tra la ricerca scientifica in questo campo
Bene noi associazioni di pazienti l'Associazione Luca Coscioni siamo diventati la Rosa nel Pugno siamo diventati gli unici che parliamo ancora di ricerca scientifica e fecondazione assistita io mi rendo conto che c'è una campagna elettorale in corso
Sono recenti le trasmissioni in cui e ho sentito dire chiaramente meglio non affrontare
Argomenti delicati argomenti quali di unioni civili l'eutanasia la fecondazione assistita ma questi argomenti rappresentano la quotidianità
E non sono di secondo grado non sono meno importanti rispetto ad altri argomenti
Trattati anche sul piano sociale quali la TAV va il ponte sullo Stretto di Messina Dino destina il MOSE di Venezia che però è stato respinto al TAR ma nessuno lo dice
Io sono anni che mi occupo di problematiche inerenti la legali né inerenti la fecondazione assistita
E oggi dopo due anni dall'entrata in vigore e dopo il referendum con un quorum non raggiunto parte
Dico chiaramente che la legge quaranta non ha disciplinato uno solo dei problemi legati al mondo della fecondazione assistita
Ha fatto solo in modo che i pazienti rimanessero più soli più soli e cittadini senza cittadinanza perché devono andare un altro Paese per realizzare dei diritti a tutti gli altri riconosciuti
Noi
Come associazione Amica Cicogna e come Associazione Luca Coscioni Rosa nel Pugno abbiamo lavorato a questo disegno di legge disegno di legge
Sulla ricerca scientifica e sulla a modifica della legge quaranta un disegno di legge che sarà prossimamente depositato
E tra gli operatori tecnici che hanno lavorato al testo c'è stato il dottor Bruno De Filippis professor Gianni Baldini io il dottor Domenico danza
Tutti i medici specialistici iscritti all'Associazione Luca Coscioni
Siamo giunti alla conclusione di un lavoro che costituisce oggi per noi il ripristino della legalità in materia di ricerca di fecondazione
Il lavoro che è uscito e un lavoro che è già dall'articolo uno a differenza della legge quaranta
Fa tornare al centro dell'attenzione la tutela dei concetti quali genitorialità e salute
Quindi al centro ritorna l'uomo con i suoi diritti con le sue aspirazioni piuttosto che
Dei pregiudizi da accettare perfette
I limiti i diritti del concepito sono messi al primo posto mantengono e valutati
Con il principio di contemperazione dei valori
Il diritto alla salute del tutto ignorato nella legge quaranta viene giustamente alla ribalta e assume una un ruolo essenziale quello di orientare per la sua parte le scelte in questa materia
La nuova legge nonna non stabilisce non definisce delle tecniche specifiche ma stabilisce il fine a che cosa servono le tecniche di fecondazione assistita a instaurare una gravidanza
Bene teniamolo presente
In più questa legge si questo disegno di legge e per la fecondazione assistita e per la ricerca scientifica nei bene precisare che la fecondazione assistita non serve per la FIAT per la ricerca scientifica
Purtroppo durante la campagna referendaria qualcuno ha fatto confusione
Sembrava quasi che le coppie che hanno problemi di sterilità volessero accedere a questa tecnica per poi probabilmente offrire materiale per la ricerca invece non era così
Il disegno di legge che abbiamo preparato e un disegno di legge che va a sottolineare il principio di uguaglianza fra i cittadini italiani
Infatti i requisiti oggettivi e soggettivi rispetto
Alla legge quaranta sono completamente diversi chi è che può accedere alla fecondazione assistita tutti coloro che avrebbero potuto procreare in modo naturale con un rapporto sessuale se non avessero avuto problemi di malattia
E questo è in pieno rispetto dell'articolo tre della nostra Costituzione
Il nostro disegno di legge a differenza della legge quaranta prevede l'eterologa
L'eterologa tanto condannata far ritornare al centro dell'attenzione la genitorialità pesci per scelta
Ridare dignità alla genitorialità cosciente e responsabile che equiparabile a una dotazione sono genitori allo stesso modo
La legge che abbiamo preparato prevede l'utero surrogato ma con un presupposto il vincolo di parentela come avviene in altre legislazioni
Stabilisce dei limiti dei confini questo disegno di legge fa ritornare del la ricerca scientifica prevede tra l'altro la clonazione terapeutica
Prevede la donazione di embrioni preme alla ricerca scientifica prevede la donazione dei gameti tutto disciplinato
Le strutture non vengono più autorizzate dalle Regioni è una materia troppo delicata ed è una materia che determina volta un monopolio economico io oggi assisto a regioni che
Autorizzano i centri sulla base di requisiti minimi che possono determinare loro perché hanno una potestà
Decisionali in materia sanitaria che gli è stata data dal Titolo quinto alla riforma della Costituzione articolo centodiciassette
Bene in questo in questo campo
è giusto che sia un'autorizzazione che venga dal Ministero
E che l'obbligo di vigilanza
Comunque mi manca l'Istituto superiore di sanità dove viene istituito un registro dei centri la trasparenza la trasparenza per gli utenti che devono rivolgersi a delle strutture che devono avere dei requisiti specifici
Quale la professionalità l'esperienza in materia è inammissibile che è una
Che un una neolaureata in medicina specializzandi in ginecologia faccia un prelievo voci Cario
Mette a rischio la paziente deve essere richiesto a colui che affronta la fecondazione assistita l'esperienza
E in vostro possesso il testo che abbiamo elaborato molti sono i punti che sono innovativi rispetto alla legge quaranta ma sono si evince da tutti dal complesso delle norme che in realtà è una legge che
Considera i cittadini sterili i malati i cittadini italiani meritevoli di rispetto
E rispetti i diritti di questi cittadini
Io concludo e non entro nello specifico di ogni articoli di ogni articolo alcune parti sono state salvate della legge quaranta potrebbero essere poi valutati in un secondo tempo concludo con una domanda
Che faccio ammenda boia chi ci sente tramite i collegamenti
E opportuno creare gravi malattie venire incontro a speranze e attesi di guarigione o lasciare che le sofferenze continuino per rispettare principi astratti un tabù
Perché se noi diamo una risposta positiva o negativa
Abbiamo già dato una risposta l'approvazione di questo disegno di legge questo disegno di legge che
Rispetta i principi laici a cui ogni legge dovrebbe ispirarsi
E Fassi
Che ci sia una forma di ripristino di legalità che non ci porti a uno Stato teocratico piuttosto che l'amico grazie
Grazie
Grazia Filomena Gallo
E siamo in grado adesso di dare la parola al professor Giulio Cossu sperando che funzioni tutto bene Giulio è la parola
Altre Monaco da tutti quaranta banco molto brave anche perché c'è relativamente poco da dire io ho guardato la proposta di legge viene comprata ottima e ha dato l'idea di leggere
Una proposta di legge come sarebbe potuta leggere in Gran Bretagna nord Europa tempo ritornare troppo a lungo per momenti in cui abbiamo parlato tante volte la legge quaranta disaccordo è una cattiva legge a
Tanti difetti
E in realtà fa però permette di lavorare e con cellule staminali embrionali pur perché non si hanno derivate direttamente da embrioni e che credo siano parte prodotte prima del due mila uno o qualche cosa del genere
Prescindendo dagli apparati tecnici il la proposta di legge di Rutelli parte dal presupposto che ovviamente non si può non condividere all'idea che ci sia un supporto finanziario importante per una ricerca importante come quella per l'appello dei familiari
Dopodiché la legge stabilisce
Che la ricerca di portare connessi alle staminali adulte vanno tipo pare conoscerlo camminare invernali e quindi diciamo è ancora più restrittiva della legge qua vanta a che dovrebbe sostituire e in principio migliorare allora
Che era già parlato in altra occasione del fatto che
Non dovrebbe vertere notato che decide tale ricerca va bene e quale ricerca non va bene
Popper perché ci sono dei limiti che tutti diciamo veri ricercatori consapevoli di questi limiti cacciavo ripeto ovvio per posizioni diverse dalle nostre
Io non credo che nessuno nemmeno gli addetti ai lavori oggi possa dire e questo
Credo di averlo ripetuto molte volte già quale
Linea di ricerca tra quelle con le palle familiari adulte fetali embrionali darà i migliori risultati
Per una certa malattia e devo dire che in questo periodo sia per partecipazione divertimento europee crea convegni internazionali
Per cioè una un compenso abbastanza universale della comunità scientifica europea nordamericana giapponese soltanto che
Tutte le linee di ricerca disponibili sulle quali paninari vadano perseguite
Fa nella fattispecie come ho avuto modo di ricordare io lavoro concerne paninari
Adulte quindi non blocca parlando pro domo mea ma pubblicamente perché mi sembra logico e naturale perseguire tutte le parti tanto più
Che come
Che già detto tante volte
Purtroppo invano perché non c'era contati diciamo dalla controparte
Non c'è bisogno al momento di sacrificare nessuna nuova vita umana
Indipendentemente dal valore che ognuno di noi da a alla vita di un embrione proprio perché esistono la caratteristica delle camminare e quella di poter rendere tante indefinitamente in coltura quindi praticamente chi lavora con del materiale biologico
Che
Può essere ampliato distribuito e non richiede
Almeno in una parte iniziale il tacchinificio di uno degli obiettivi e poi la possibilità di prelevare o un singolo una piccola cellula da un embrione senza per verificarlo e che dà la possibilità di lavorare con un embrioni ormai malformati non adatti all'impianto e non a dare il quindi incapacità di origine in nessun caso a un un nuovo indirizzo e che quindi sotto tutti i punti ma potrebbero essere considerati
Perdute equivalenti alla donazione dicendole da da cadavere tutto questo è stato detto e ripetuto da Meda tanti altri ma sembra non campi minimamente una posizione assoluta dogmatica e che integra perfettamente recepita nella proposta di legge di Rutelli che quindi viene prescindano da altri dettagli cui
Non tecnici non non credo valga la pena di
Soffermati viene a peggiorare la legge quaranta quindi che cosa posso dire che
Parlando a
Come un ricercatore attivo nell'area e abbastanza convinto di interpretare il parere della grande maggioranza dei quindi dei miei colleghi nota un po'tutto per evitare una cosa all'atto di fare una tavola rotonda alla associazione alla riunione della Federazione ingravescente della vita che riunisce
Tutte le società che si occupano di biologia in Italia
Dove saranno alcune centinaia di persone e non c'era nessuno pelate impatto in modo diverso minime in tutta la comunità e che non è e non si era trovata una sola persona difficoltà a confrontarsi male perché ovviamente parlo prospetta la possibilità di essere contraddetto da da qualcuno che la pensi diversamente però c'erano dei giornalisti a quella riunione sarà allargano a Milano erano apparenti e loro hanno visto come una un congresso che riunisce molte centinaia di ricercatori attivi
Era
Ricognitiva la piena dopo appena
Una dalla piena in questa sala non c'è stata una voce discordante nessuno pensava in modo radicalmente diverso da dal
Da come penso io dalle cose che presso supposizioni diverso da quello che mi sta dicendo adesso quindi concludo dicendo
Che la legge quaranta è una cattiva legge che la proposta di Rutelli l'apertura e che la proposta di legge io ho letto che spero pia quanto prima depositato
Invece è una legge moderna una legge razionale è una legge che mi sento di condividere pienamente sentire che con questo o compiuto
Grazie
Grazie Giulio voglio ricordare che il professor Giulio Cossu è stato vicino all'Associazione Luca Coscioni
Andone direttamente parte
Fin dai crimini stanti fin da quando ha cominciato a muovere i primi passi così come dobbiamo dire ha fatto lo stesso anche il professore Giorlando Dino
Chiede direttore della clinica arte mezzi a
Ho azzeccato Artemisia
Quasi
E al quale do la parola ricordo che dopo il professor Giovanni Rubino prenderà la parola anche il presidente dell'Associazione Luca Coscioni il
Il nostro Lucca alla parola aggiornamenti
Grazie inermi invitato
A parlare su questo tema
Ebbene sarà molto breve
Vi è quasi forse aneddotico perché
Voglio anzitutto parlarvi dalla parte dell'embrione
Sì perché
Quella
Dicembre o puberale se io
Personalmente lo ritengo
Giusto
L'embrione
Ha una sua dignità un suo diritto a vivere
Vivere
E
Così il ricordò di parafrasando forse quello che fu
Un libro che ben molto favore qualche anno fa quello le tra un bambino mai nato io vivo
Potrò raccontare la storia ideale
Benissimo peraltro tranquilli
Di una lettera
Ideale
Arrivata mi da un embrione mai impiantato
Gli somiglia
Bene questa lettera ideale scritta da queste embrione
Scriveva così libri
Scrivono
Molto semplicemente hanno poca esperienza dice
Caro dottore io sono un embrione di quattro cellule
Sono uno embrione è fecondato invito perché mia madre
E mio padre
Dopo tanti anni intanto dolori tanta fatica hanno deciso di volgersi
Alla procreazione medicalmente assistita
E devo dire che capisco l'istanza sono sono contento che abbiano scelto questa via perché poi tra l'altro siamo stati fortunati dottore
Per sapere che eravamo
Tanti spermatozoi
In sette otto beh gli ovociti e
Per fortuna ringraziando il Signore il biologo
Capace ci affaire tipizzati tutti e sei
E siamo stati sei embrioni felicissimi inattesa di essere regolarmente impiantati io capisco questa gioia dell'in biologia la felicità dei genitori che
Non erano proprio a conoscenza di tutto
Ma l'embrione della proprio felice e capisco capisco che
Non poteva
Impiantarle più di tre
Perché poi siamo troppi mi agito gli ha una casa piccola penso quello
Mai una cosa non capisco
Che ci faccio il lavandino
Beh io questo punto risponderei
Ci stai lavandino perché una legge
Ipocrita
Che voleva salvaguardati proteggerti bollente anche in buona fede non vogliono negarlo
Benché
I suoi di attori siano stati profondamente avvertiti della crudeltà cacca creato verso di te
Ha voluto che in realtà solo Trevi voi a caso potessero essere impiantati sì va bene ma noi
Ma noi dovevamo essere
Solo tre alla perché perché ne hanno offerti Rizzati sei
Non capisci desidero tornare figli quando
Anni fa
Ci trovammo ad avere soltanto tre ovociti si trovava
Beh embrioni a casa non se ne portavano
Figli le donne a casa non ne portavano
Quando si fertilizzare uno tre ovociti perché c'erano solo tre
Figli non ne venivano oggi che si fertilizzare un tre ovociti perché si devono fertilizzare su tre ovociti l'Italia è piena di gravidanze gemellari
Come mai
Io ritengo che l'embrione che la tua fine particolari sia quella di centinaia di embrioni
Che
Per la legge ipocrita e crudele vi destina
Allora andino allo sciacquone
Nel
Desiderio di dare a queste madri
La gioia di un figlio senza privare l
Dell'efficacia di una terapia dannosa pericolosa
Una legge quindi come questa che
E fortemente
Penalizzante il soggetto più debole l'embrione
Sapere quello che dico
è sotto gli occhi di tutti in Italia contrariamente
A quanto
La logica e la clinica l'esperienza e la fisiopatologia ci dovrebbe dire invece di una delle più gravidanze abbiamo gravidanze
Come prima ebbene prima va andavo soltanto tre ovociti non avevamo gravidanze oggi che abbiamo solo tre voci che abbiamo gravidanze che succede
Sotto gli occhi di tutti perché essere ipocriti come la legge nessuno potrà mai documentarlo io non potrò né testimoniarlo è soltanto un dato induttivo
Ma è così
Se noi abbiamo tutte queste gemellari Sedou tutte queste gravidanze questa legge
Ha condannato
Centinaia di vite sane ad essere estinte sul momento del loro creazione
è una legge feroce contro l'embrione è una legge contro la vita nata per salvaguardare il soggetto più debole siete è diventata molto più crudele verso l'embrione che verso i genitori che oggetto leva dall'estero faccia pure
Ma che nel breve finisca nella lavandino questo è intollerabile
Dal punto di vista morale ancorché non fossi cattolico questo lo riterrai assolute intollerabile e colui che ha spinto questa legge e può vestirsi anche dei panni
Di un moralista di un religioso di un uomo perbene ebbene lo deve sapere e l'avrà saputo e probabilmente lo sa
Grazie alla sua presa di posizione ha fatto più male alla vita di quanto allontanamento avesse pensato di farne il bene rilascio
Grazie
Grazie veramente al professore per gioco almeno che ci ha raccontato la legge senza le ipocrisie che abbiamo ascoltato durante la campagna referendaria
E adesso credo che siamo in grado di collegarci con Luca Coscioni potuto accadere e che il Parlamento italiano abbia varato una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Prodi offensiva della laicità dello Stato e del pluralismo etico e religioso esiste enti
Un Parlamento o meglio la sua maggioranza l'integralista che si è posta a riguardo come autorità morale limitante proibizionista delle libertà e delle responsabilità dei cittadini
E promesse questa legge non bastasse vediamo depositate alla proposta di legge Rutelli che vieta ancora e proibisce qualsiasi ricerca sulle linee cellullare agli embrionali già esistenti
Dinanzi a questa prospettiva di discussione non favorevole a questo antiscientifico mobili fuso
Dinanzi ad una opposizione pregiudiziale della razionalità e della ragionevolezza dinnanzi ad una collocazione del successore di della BAT nei due schieramenti di centrodestra e di scelte positive estera in concorrenza per l'accreditamento il consenso e fra pochissimo per i voti delle gerarchie vaticane lanciamo un appello manifesto rivolto proprio ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento che
Se eletti nella prossima legislatura
Ordinerà noi scalzi e di libertà e di democrazia il scalzi e di una visione l'alcalde il progresso delle conoscenze e biologiche
E delle pratiche mediche
Dunque la presentazione della nostra proposta di legge di una riabilita equiordinazione assistita e di ricerca scientifica e è un ente e la consapevolezza che il progresso della ricerca scientifica e la principale fonte del progredire della Uno all'età
Perché ogni limitazione della conoscenza della ricerca scientifica il nome di pregiudizi ideologici e dogmatici un contributo al perpetuarsi di Bolloré sofferenze
Ho concluso
Vi saluto
Grazie grazie
E adesso prende la parola il professor Piergiorgio Stratan a sulla ricerca scientifica e i fondi per no
Sulla parte ricerche sui fondi alla ricerca finanziamenti
Se il
La breve anch'io commento su questa legge Rutelli che quando l'ho letto sono rimasto sconvolto soprattutto per il tono arrogante
Con il quale si pretende io leggo testualmente farà assumerà l'Italia un ruolo guida in un settore strategico indicando la via di un approccio parallele alternativo a quello autorizza ha utilizzato da altri Paesi
Che invece il lavoro sulle cellule embrionali
Cioè la tre parole noi con le cellule adulte assumeremo un ruolo guida quando gli altri Paesi non è vero che lavorano sulle
Embrionale loro su tutto sulle embrionali sulle fetali sulle adulte
Allora chi ha un minimo di esperienza in ricerca sa che le grosse scoperte e non vengono a priori prevedibili
Ma è solo conoscendo tutto utilizzando uno il concetto delle biennali applicando le le adulto e viceversa
E che sì limitando la ricerca in un settore pretendere di sfondare diventare un ruolo guida è contro ogni ogni cultura scientifica
Quindi questo è il primo gravissimo errore di incredibili che sta pretesa di non si capisce neppure questo accanimento
Contro le cellule embrionali almeno per quella categoria di cellule embrionali che sono congelate trenta mila embrioni ma io mi voglio rivolgerle quelle quattrocento quei quattrocento embrioni che sono a farmi e come tali sono destinati all'inceneritore perché adesso questo Governo li ha messi in congelatore per l'eternità ma non credo che stavano lì per l'eternità
Allora io dico perché questo accanimento cosa c'è dietro perché l'embrione è sacro così ha detto un Vice Ministro di questa Repubblica laica
Quando ci fu il varo del sesto programma quadro e mie sono meravigliato molto che i giornali giornalisti la stampa e anche i parlamentari non abbiano ricordato questo episodio che io ho mandato due giornali che ha migliorato
Io sono invitata anche ora suo oggi per una pura combinazione sulla stampa ho scritto
Un articolo su questo argomento delle cellule staminali adulte nazionali la coincidenza warning un invito un invito che ho ricevuto a scrivere non è stato promosso da nessuno e ho potuto esprima
Il il
In occasione del varo del sesto programma quadro
Si è discusso a lungo a lungo poi alla fine bisognava decidere parla impiglia il Consiglio dei ministri europei quindici paesi a quell'epoca aveva deliberato la moratoria americana l'uso di quelli che ci sono però loro l'utilizzo di quelli nuovi
Ebbene
Nessuno ha detto che il Vice Ministro di questa Repubblica laica al ha detto che quelle che lo è l'unica avere votato contro
Io vengo ora da Bruxelles da un incontro dell'appare anche la Commissione europea proprio nel campo della disseminazione della cultura scientifica e non ho tempo di parlare molto interessante sarebbe molto interessante giudici sopra però
Volevo
Leggere
Che anche qui le parole dette riportate dall'Ansa testualmente anche sul Corriere della Sera forse anche su altri giornali dette da questo viceministro di questa Repubblica laica che dice
In nessun modo consentiamo che per fini di ricerca si utilizzino embrioni umani direttamente o indirettamente determinando nella distruzione
Consideriamo che il rinvio un embrione umane un essere vitale che alla potenziale diventare un essere umano questa potenzialità gli conferisce un carattere di particolare rilievo un carattere sacro
Perché nessuno si è scandalizzato che un ministro ad una Repubblica un viceministro due Repubbliche Allai cause in termine che non è scientifico in un consesso scientifico dove si parla di stanziare trentacinque mila miliardi di vecchie lire per la ricerca
E si usa la parola sacro che nei libri di scienza non c'è che appartiene nettamente alla Regione
I signori queste l'invasione
Io mai come ora
Come mai come ora ho percepito questa veramente devastanti influenza di le ideologia
Ma non lamentiamoci poi dei musulmani che pretenda di trasformare in leggi le loro i loro Corano per come stiamo facendo lo stesso
Voglio solo concludere visto che il tempo a disposizione
Limitato
Quello che
L'attuale papà Benedetto sedicesimo disse
Il quindici marzo mille novecentonovanta a Parma e riportato dal Corriere della Sera trenta marzo mille novecentonovanta quindi un documento consultabile riportato il primo luglio due mila cinque sulla rivista scientifica assai storici rivista prestigiosissima
La tua la la l'allora cardinale studiose fly trigger
Diceva testualmente tra via via riporto tra virgolette al tempo di Galileo
La Chiesa è rimasta molto più fedele alla ragione di quanto non abbia fatto valere stesso
Il
Processo contro Galileo era ragionevole e giusto ma anche questo ma perché i giornali non le riprendo queste cose perché non gli ho già detto qui l'ho ridetto ma questo grave lesione dei giornalisti queste frasi vanno dette
Non abbiamo al capire Tura stanze da letto sui giornali che nel mille novecentonovantaquattro c'è stata per riabilitazione di Galileo ma quale riabilitazione
Siamo in piena controriforme voglio concludere con quello che ho concluso in questo articolo sulla stampa
Dicendo che io non vedo prospetti io mi sono iscritte all'Associazione Luca Coscioni ancora prima di
Partecipare un po'a questi convegni cui partecipo volentieri perché
Chiaramente questo Governo attuale a in seguito una politica da controriforma
Verso una posizione del proprio i strettamente in linea col Vaticano
A sinistra Lorenzoni avere Rutelli ci presenta una legge che addirittura è più restrittiva la legge quaranta eccetera ma dove dobbiamo andare
Lo chiedo a voi e chiudo qui
Lei lesse l'abbiamo
Grazie professoressa dalla parola al professor Antonino Fura Bosco che ci presenterà una proposta del Governo Zapatero vanno bene non l'avevo questa volta nove zero mi ha scritto il mio locale
Marco Travaglio in tempo conclusero sì e no volevo intanto direi presenti chi è in distribuzione sia l'intervento di Luca Coscioni
Sia l'articolo del professor strada che è stato pubblicato oggi sulla stampa
No io volevo cominciare a dire che mi trovo perfettamente d'accordo sulla proposta del presentata
Da precedentemente anche per una motivo molto semplice che è una legge che
Si parla sempre di fecondazione che poi la realtà
Non si parla di procreazione che poi è tutta un'altra cosa quindi già questo semplifica
Perché posso appunto anche accennare alla
Legge sulla fecondazione in vitro che si sta preparando Crispi per essere votata perché sta passata alle Commissioni spagnole anche questi si parla di tecnica legge sulle tecniche della fecondazione in vitro quindi
Io direi che si dovrebbe cominciare proprio da cui
A parlare coi termini appropriati e non per sta parlando di una tecnica l'intervento medico nel campo della riproduzione umana e quindi
Già adottare il
Termini corretti è già un avanzamento rispetto alla legge quaranta che questi termini non li usa
Ecco per per fare un esempio premi di ammette di un animale in quel momento diventa però
Fecondazione tale e e quindi quasi che la fecondazione sia solo quando c'è qualcosa di animalesco
Nel nel progetto di riproduzione che invece
Un Progetto biologico che è uguale per tutti quindi mi mi trovo innanzitutto d'accordo su questo però almeno
è una cosa generale e poi per il nei vari punti che sono stati affrontati affronta effettivamente i punti più critici della
Che sono presenti la legge quaranta i
In ogni caso non mettere tante restrizioni rispetto a quello chiaramente e quaranta
Un qualcosa volevo dire sulla legge Rutelli allora a me sembra tutto ma proprio in generale
Milanato quel che diceva il professor stratta funziona un po'una legge un po'presuntuosa per un una cosa molto semplice
Perché sembra scoprire latte rapina con le cellule staminali e poi qui le definisce esattamente somatiche come se fosse una novità
E io è all'ordine del giorno il trapianto di midollo si fa danni ed è un trapianto
Di cellule staminali somatiche quindi scopre qualcosa che si fa e non solo ma non lo innesta nemmeno nelle leggi che ci sono attualmente perché
Tutte le leggi di trapianto trasfusione fa
Questa legge si può inserire
In tutto questa questo filo di lei è già presente in Italia qui io penso che se una legge si debba inserire
Deve far prima riferimento alla alle normative già presenti e poi vedere se c'è qualcosa di innovativo eventualmente precisare l'innovazione
Ecco come han detto quelli che mi hanno preceduto in realtà l'innovazione e qui c'è
Ed è
Viene vietata la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle non prodotto in Italia ma qui Rita lesto che tuttora in Italia situate su su questi può fare la dizione quindi c'è
C'è una vera innovazione che l'innovazione come andate pure precedentemente peggiorativa
Della legge quaranta era l'unica cosa che mancava per essere una legge peggiore e con questa legge Rutelli questo riferito cioè io trovo che tutta l'impostazione della legge Rutelli
Che non aveva bisogno di essere perché queste
Quello che definisce la legge lo terzietà nella legge sui trapianti sulle trasfusioni ci sono già tutte queste cose e quindi fatta apposta solo per evitare
La per vietare
L'uso e la ricerca in Italia delle cellule staminali embrionali
E voglio concludere mi andati non essere troppo tecnico bisogna però non posso trattenermi
Dal fatto che
In realtà la legge Rutelli è anche un po'presuntuosa in un certo senso perché
Si dà da fare per spiegare infatti più son due articoli e in più anche Margherita per spiegare posso mettere staminali però
Si capisce bene che non non ha capito bene perché in pratica USA un nuovo termine che un termine corretto che quello di cellule somatiche e quindi come fosse una novità in realtà è un termine corretto che
Che va usato e però no non nove sa spiegare perché per esempio definisce cellule staminali somatiche fetali quelle della Linate somma cioè cos'è lo stesso nome per spiegare un qualcosa che si vede non non ha ben chiaro
E quindi
Trovo poi dopo su questo si contraddice perché definisce uccello adulta l'eccellente del neonato e quindi dice sono adulte le serre dal neonato all'adulto ma se sarà il neonato Cellatica una profonda la più
Sta quindi non ha ecco e poi
Da un tentate etnico fra un po'mi mi mi ha fatto sobbalzare per esempio all'articolo tre e quindi quando si dà la definizione per esempio dice
A parte un errore un po'grossolano da tecnico sul piano tecnico si definisce affetto dal secondo mese post concepimento è sbagliato perché comincia col terzo mese eventualmente
Però usa un termine che
E sempre e comunque dopo il suo attecchimento in utero
Allora tecnicamente si dice che l'embrione si impianta ossia annida per attecchisce una pianta non è che attecchisce
Nemmeno io quindi
E tutto un susseguirsi di diciamo
Uso ordinate di una terminologia non tecnica che fa vedere che la legge è stata fatta apposta per dir qualcosa di roboante le cellule somatiche ma poi per inserirsi nell'articolo
Il divieto di lavorare sulle terre staminali embrionali grazie
Grazie a lei è professore proposto adesso alla parola Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni mai fa anche parte della segreteria nazionale della Rosa nel pugno
E poi di preannuncio che più avanti ma per due-tre minuti darò anch'io una notizia positiva poi
Su una legge fatta da questo Governo Milano questa notizia che però sarà seguita subito dopo la notizia negativa
Quindi
Non posso darvi tra per il cento per cento
Marco Cappato
Grazie Rita io ringrazio le presentazioni che ci sono state
Finora è naturalmente esso è anche un
Un momento per degli interventi politici e di valutazione della situazione poi ci sono rappresentanti delle associazioni anche che potranno vuol prendere la parola Radio Radicale
Ci sta seguendo ben una conferenza stampa che di tutta evidenza
Cerca di
Diciamo di nuotare un po'controcorrente in una situazione in cui certi temi vengono sempre più espulsi
Dall'agenda politica per quanto ci riguarda come Rosa nel Pugno anche una conferenza stampa che si situa in ore drammatiche dell'iniziativa
Non violenta
Di sciopero della sete di Marco Pannella per chiedere la legalità delle elezioni quindi la legalità e le pari condizioni di presentazione
Della lista della Rosa nel pugno io credo che le due cose non siano
Troppo scollegate ed è anche per questo che
Non abbiamo come dire
Non vogliamo pudore
Nel dire nel rivendicare che qui ci sono anche persone che non sono della Rosa nel Pugno che sono di altri partiti non hanno magari
Alcuna appartenenza partitica ma che sono unite a noi sulla
Battaglia di Lucca e quello che sta accadendo nei confronti
Della Rosa nel pugno non è semplicemente
Un danno un rischio per il soggetto dalla del pugno ma è qualcosa che riguarda forse molto il tentativo
Di espellere di espellere certi temi
Quello che mi pare
Intollerabile e che
Colpendo gli obiettivi dei referendari Demi di migliaia di scienziati di medici di malati che si sono impegnati e che si impegnano su questo fronte laico illiberale oggi siamo una situazione dove
Ci si dipinge si dipingono le nostre battaglie come quelle di massimalisti di estremisti di marginali
Con
Il Presidente
Della Margherita
E
Uno dei leader dell'Ulivo Rutelli
Che ha parlato ieri di temi esaspera talmente minoritari citazione letterale e di linea che rimarrà minoritaria anche nell'Unione altra citazione letterale
O un articolo come quello del Riformista di oggi con Mino poli che di finisce le nostre proposte come quelle del
Ritorno al laicismo
Gruppetti vista
Ecco io credo che
Soltanto chi si limiti a registrare le mediazioni dei palazzi
Romani e vaticani possa attribuire oggi una condizione di marginalità alla lotta di Luca Coscioni i nostri obiettivi la richiesta di legalizzare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Di legalizzare il ricorso alla fecondazione assistita eterologa all'analisi genetica pre-impianto e le altre cose che
Avete sentito sono proposte di governo europee sono le politiche di governo di Toni Blair
E di Giuseppe Luis Rodriguez Zapatero e di altri Governi in Europa e nel mondo
Noi non pretendiamo non abbiamo mai preteso di porre condizioni tassative sui programmi della coalizione registriamo però un fatto che quello che programma dell'Unione non contiene nulla su questi temi
E ritengo che questo sia un gesto una linea questa sì di estremismo di estremismo moderati giusta che per eccesso di prudenza rischia di produrre l'effetto opposto
Il fatto di non spiegare agli elettori dell'Unione ma i cittadini italiani
Che se gli embrioni marciscono che marciscono nei congelatori non debbano
Essere
Più utilmente utilizzati per la ricerca
Oppure non spiegare se già elettori affetti a mare da malattie genetiche possano ricorrere all'analisi pre-impianto invece di aspettare l'analisi prenatale per poi con eventualmente abortire
Bene non raccontare questo ai cittadini e agli elettori dell'Unione in particolare
Non proporre una politica alternativa a quella realizzata in questi anni dal Governo Berlusconi me credo che sarebbe anche in termini elettorali
Del tutto imprudente e controproducente nel frattempo lo avete sentito Francesco Rutelli ha presentato una proposta sulla ricerca che ulteriormente restrittiva
Rispetto alla legge quaranta poi vendo persino l'utilizzo di linee cellulari già derivate articolo uno è vietato produrre manipolare e utilizzare cellule staminali embrionali derivate da embrioni eccetera eccetera
è urgente credo
Che
Prodi e Fassino dicano non a noi
Ma le lettrici agli elettori se questa proposta questa di Rutelli non è
Estremista e marginale rispetto alla linea dell'Unione è un problema comune loro quanto nostro che abbiamo scelto senza ambiguità il sostegno
A Prodi all'Unione come Rosa nel pugno
Certo noi oltre ai conti ai contenuti di due capi di governo di grandi Paesi del socialismo europeo siamo anche pronti
E ci impegniamo ad applicare il metodo di Loris Fortuna
Blair
Zapatero fortune metodo di Loris Fortuna quello
Di proporre questi obiettivi a partire dalla proposta di legge che presentiamo oggi e dal manifesto appello degli scienziati i ricercatori fatto proprio in modo trasversale già da molti parlamentari
Bene proporre questi obiettivi tra la gente e quindi anche nel prossimo Parlamento portandoli avanti con chi ci starà
Contro quello che un estremismo clericale e proibizionista che oggi
Va per la maggiore e
Per questo l'iniziativa l'iniziativa di oggi a Camere ormai in chiusura tranne questo quello che si sta
Quindi che si sta protraendo è evidentemente un'iniziativa che è un impegno
Per la prossima legislatura è un impegno che ci prendiamo come associazione Coscioni come Rosa nel pugno è anche poi le persone le parla i parlamentari gli scienziati che hanno sottoscritto questo appello
Grazie
Grazie ma
Io penso che ovviamente che siamo in questa sala ci siamo per adesione per convinzione
E quindi il nostro sforzo è ragionando insieme di parlare all'esterno
E di parlare
Non abbiamo quasi più niente da chiarire abbiamo in qualche modo da ripetere uno non sa più che cosa si deve inventare
Per fortuna ci aiutano gli altri che hanno molta più fantasia di noi a inventarsi sempre e nuove proibizioni nuovi
Che quindi ci danno come dire un qualche spunto o a volte sul serio uno rimane abbastanza esterrefatto per la capacità di invenzione proibizionista clericale che pare non avere profondo
Può darsi anche che oggi che è stata resa pubblica l'enciclica del Papa che peraltro ha una capacità
Anche mediatica straordinaria perché sta sulle pagine in per giorni come annuncio poi ci sta quando viene pubblicata poi ci starà perché viene commentata
Poi ci starà perché qualcuno lavora tradurre in Progetto di legge e poi ci starà perché e avanti di di questo passo insomma
Però devo dire che alcuni e parlando proprio sul piano nettamente politico io credo che la verità e che
Un minimo di spirito laico un minimo rigoroso in grandissima sofferenza nel nostro Paese
Ora a destra è e in cui una parte era importante pure della sinistra è questo è esattamente la fotografia che abbiamo di fronte io però continuo a ritenere per quello che riesco a capire non lo è nel Paese
Come lo è nel ceto politico lo è anche nel centro nel ceto non so se un ceto ma insomma a livello giornalistico per esempio fatti alcuni
Eccezioni però è anche vero che
La so io si parla molto colpita per esempio l'altro giorno presentando una proposta di legge sull'eutanasia
Come è stato poi tradotto nei titoli come se la nostra proposta di legge prevedesse come dire l'automatismo per i minori insomma
E come se queste proposte peraltro così ragionevole tant'è vero usate in moltissimi altri Paesi debbono in
Appena le presente in Italia hanno un che di definizione che ci viene apposta comune etichetta di eccessivo laicista ottocentesco gruppi comprerà quest'ultima quadrupede visti compiuta
Beh certo lui se ne intende meno poli capisco
Venendo da meno pure lui se ne intende di gruppo e detta ma non è questo quindi il nostro problema è
Questa battaglia sul piano nettamente è una battaglia da portarsi nel Paese nelle istituzioni
E esattamente a partire dalla campagna elettorale io credo che non possiamo più ritrovarsi ma la situazione del due mila uno in cui proprio sulla ricerca scientifica con Luca Coscioni
Chiedendo
Se ci fu risposto da Berlusconi all'epoca Rutelli D'Alema credo
Che questi erano questione di coscienza e che quindi non rientravano nell'agenda elettorale
Essendo peraltro la legge già allora in discussione in Parlamento o meno è un problema di coscienza che era un problema che che prima o poi e questa coscienza si doveva pure tradurre in un voto che sarebbe stato utile per i cittadini italiani
Sapere in che cosa si tra in quale voto si traduce
Certo abbiamo anche assistita bizzarria a non finire sulla legge ha sulla vita non si vota
Vanno ricordate questo slogan pazzesco perché invece deputati che avevano fatto se non
Il risultato era che i deputati si e i cittadini no ma quello slogan fece grande furore sulla vita non si vota
Ed è vero che se uno non mette dei paletti ti ritrovi poi in situazioni che hanno dell'inverosimile oltre che del ridicolo
Per esempio ricordo un bel giorno passa o dall'Italia dice a obiezione di coscienza dei farmacisti sulla pillola del giorno dopo no scusate adesso momento
Cioè un limite con tutto il rispetto per l'obiezione di coscienza anzi ma il problema sul dell'esercizio dell'obiezione di coscienza sulla vendetta peraltro sotto ricetta come previsto nel nostro Paese
Della priva il giorno dopo pareva davvero un po'eccessiva eppure
Chi si chi oso dire a francamente datevi una regolata
Venne dipinto come quello che vuole imporre la sua cultura laicista persino al farmacista cosa che
Pensavamo di non dover arrivare a questi punti
Ma è un Paese che ha scritti e che senza veramente non Annona sprezzo del ridicolo io credo che la relazione che accompagna questo proposta di legge
Ricorda uno degli episodi che più ci ha risposto al ridicolo a livello internazionale dove mi Capri capita spesso di lavorare
E quando il Parlamento decise con grande dibattito con la con lo riguardava per niente vi ricorderete alla
Perimetrazione della terapia Di Bella
Colleghi chi ha sposato il ridicolo internazionale non sono non solo e non tanto sulla terapia ma sul problema di metodo e cioè che l'intero Parlamento trasformato in medico scienziato e non so che altro
Si mettesse a discutere quali per aprire sì
E come Capitol chi deve fare il ponte di Messina premesso eccetera poi il Parlamento decidesse quante tonnellate d'acciaio quante dice mento quanto deve essere allungare se mentre questo evidentemente
In una confusione di competenze tra la decisione politica e evidentemente il rispetto delle professionalità in questo caso della scienza o dell'ingegnere o di Tivoli
E i fattivamente
Quindi ma potremmo citarne a iosa di casi di questo tipo che poi vanno in giro o di dichiarazioni senza che e abbiamo poi la forza o la possibilità di di di reagire ma quello che è indubbio e che viviamo in un clima completamente irrazionale e non prima di epidemia contagiosa totalmente antiscientifica
Come se appunto cioè devo non è solo più
Come dire la paura della scienza o o ma no è proprio siamo già andati di Lai proprio antiscientifica non non è più
Larghi la Resistenza la ritrosia siamo andati proprio al di là
Con una classe politica appunto che si improvvisa
Tutore della morale su
E se andiamo avanti così ben prestare abbiamo un dato teocratico in cui le leggi vengono fatte in base
A pregiudizio concezioni per carità morali e religiose di questo o di quell'altro o della maggioranza di chi si trova a votare per questo
E io a me pare che il tema della laicità non è solo legato a
Problemi specifici che sia l'eutanasia alla procreazione
La ricerca scientifica no è proprio una concezione diversa di legiferare di governare un Paese
Credo che passerà domani dopodomani un simpatico altro emendamento del Governo per esempio per quanto riguarda la penalizzazione alla criminalizzazione del processo del possesso di credo cinque o sei Spinelli
Facendo e lo zero virgola venticinque
Di peso tenete conto che i Paesi più proibizionista i tipo Stati Uniti indirizzi anche Inghilterra e da altri sanno ad un peso
Minimo di due virgola cinque non dello zero venticinque ma insomma siamo a dei livelli chiaro che è una legge manifesto chiaro che non si metteranno in galera milioni di persone o centinaia di migliaia di persone
Chiarissimo che
Però
Dicevo si perde proprio il senso di governare i fenomeni tenerli sotto controllo governare i fenomeni di stabilire
Una serie di regole che valgono per tutti e sì leggi sarà ormai dal punto di vista ideologico il proibizionismo come ideologia
Qui è proibito morire decentemente proibita qualunque col non si capisce più che cosa possiamo fare in Italia
Per tutta una serie di attività che attengono a scelte drammatico a scelte della vita personale
Se uno
Deve morire decentemente va in Svizzera se deve ricorrere ad appropriazione se assistita va a Valencia
Probabilmente su un problema di di Spinelli o quant'altro vanno star da
Se qualcuno ci volesse dire che cosa ancora possiamo fare nel nostro Paese noi lo ringraziamo perché
Si comincia a sfuggire quale attività siano previste
Poiché adesso fu ufficialmente sarà scritto che il sesso Santa muore una merce non vorrei che qualcuno traducesse immediatamente in proposta di legge la proibizione della merce
Insomma ma ma lo dico ma senza esagerare perché le parole hanno un peso e un senso e quando continuano a sin Verano poiché in in un qualche modo quindi noi abbiamo di fronte credo una grande battaglia culturale sociale e politica questa della laicità
è infatti credo che chi ci accusa di laicismo poco settecentesco Toce io credo che che lo faccia perché se è in grande difficoltà
Cioè in realtà è un modo come dire uno scherno perché in effetti invece questi problemi Eurispes insegna per dirne una
Sono magari poco popolare a livello di ceto politico ma mi sembrano ben più popolari
è e diffusi nella esigenza quotidiana
Quindi
Cioè spetta questa che è una grande battaglia dicevo culturale innanzitutto sociale per i risvolti che perché ha
E politica perché poi ha delle scadenze politiche
La sofferenza
Cioè il fatto che la questo questo la laicità sia in sofferenza a destra e in parte dalla sinistra spiega anche come una forza che si presenta in modo detenere determinata mente laico
Provochi tutta una serie di abitazioni tutta una serie di preoccupazioni e vispo tendo ti metti chiuderebbero in un armadio
Cosa che si tenta di fare in ogni modo chi espelle candidati per esempio espelle non ripropone candidati e perché magari si erano troppo esposti da questo punto non mi faccio riferimenti per carità però
Chi non ripropone candidati perché magari si erano troppo sposti su questo e su altri temi
E quello che è invece ti vuole far raccogliere le firme e quell'altro che te ne vuole arraffare raccogliere a a chiusura del i candidati
E quello che ti dirà che per andare in televisione o per avere accesso dovrai non sono stretti insomma il percorso viene reso il più accidentato possibile
E io non credo che sia perché Ugo Intini antipatico io mi metto le dita nel naso e quell'altro non sta non sa come comportarsi a tavola
Io credo che sia esattamente perché l'idea che arrivi in Parlamento una forza consistente di laici rigorosi
Non credo di tutta evidenza non fa piacere a moltissimi nel pure
Ovviamente nella classe politica e con tutto quello
E che tiene il settanta nero che uno prova a dire ma forse il concordato che poi è un trattato con un Paese che tanti altri Paesi non hanno pure sono dei paesi di libertà religiosa
Negli Stati Uniti non c'è il concordato la Chiesa è ricchissima si esprime dice fa e appena auto propria dire forse approviamo il concordato rivediamo al concordato viene preso common insolenza puntualmente e come è andata di grande scandalo
Quando e ovviamente già a volete togliere
Il diritto alla Chiesa di parlare no l'opposto non li vogliamo togliere la roba no no la Chiesa se deve parlare alle coscienza non c'è questo problema il problema che parlare alla coscienza e con quattro mila miliardi di vecchie lire l'anno
Fa una certa differenza e che il ripianamento dei debiti dell'avvenire forse non ha molto a che vedere con la coscienza
Così come ormai è pubblico è mai stato smentito che l'intervento pressante
Di Sodano di Ruini di Giambattista aree per esempio a sostegno
Fatti di Fazio a Fiorani e compagni poco a che vedere mi risulta con le coscienze la morale l'etica e quant'altro forse ha più a vedere con interessi finanziari noi quello vogliamo rimettere in discussione
Non mi pare un reato ma capisco capisco che possa creare qualche scompiglio nell'assetto di potere anche finanziario oltre che
E politico che si è andato creando quindi questo solo volevo dire
Perché io penso che gli scienziati e devono fare licenziati giuristi giuristi c'è una primazia della politica ma poi c'è anche un momento in cui non si può chiedere né possiamo noi diventare la caricatura di quello che di quelli che sanno tutti e dell'embrione del del contro me
Non è così io credo che ognuno ha una sua sfera di responsabilità importante senza fare la caricatura obiettivamente
Di altre professionalità
è indubbio e chiudo okay
Noi chiediamo quinques Ascentis felicità totale
Vediamo una de de delle una stagione molto particolare per esempio in due elementi innanzitutto si è creata questa attenzione quasi morbosa tutto quello che avviene dalla cintola in giù
è una cosa come se l'essere umano dalla cintola in su poco ci interessa ma dalla cintola in giù abbiamo bisogno di verificare sapere controllare e non si sa quale altra cosa
E c'è questa attenzione appunto dogmatica su tutto quello che è pre nascita
No e quindi lo spermatozoo l'ovocita all'embrione
Appena nascono pare che non interessano più nessuno quindi eccome se ci fosse
Si possa
Un'inversione delle priorità per cui se voi andate a vedere c'è tutto questo dibattito ormai di anni e di mesi di attenzione pre
Natale
In tutte le sue spedire non ce n'è più uno che non
E l'embrione ma con delle bizzarrie chi era l'ultimo stima di cemento e li orfanelli usiamo non li usiamo ma
Betti richiamo li assorte cioè
No ma tiriamo la sorte editoriale otto colonne in prima pagina su regionale autorevole del nostro Paese con un signore che riporta l'idea di questo suo amico come se fosse
Una grande proposta per non fare discriminazioni tiriamo sorte cioè
Come se uno avesse perso veramente la Trebbi sonda di quello di cui stiamo parlando
Quindi il nostro completare il portare questa grande attenzione sul dopo nascita e vediamo che facciamo con e per gli esseri umani magari una volta nati tutta questa morbosità pre
Prete embrioni ovvio chi ovociti e spermatozoi cellule totipotenti se mi potenti cioè insomma pare che uno se oggi non sa che cos'è un accenno alla totipotenti è pregato non può più prive Boccalon se non
E quindi io credo che questa è la battaglia che ci ha stia spetta e oggi noi la ringraziamo molto tutti gli operatori del settore e che si schierano anche politicamente perché per essere molto chiare queste battaglie hanno bisogno di una gamba istituzionale
E più forte sarà la gamba istituzionale alla Camera al Senato più forte sarà anche la voce e la forza che riusciremo ad esprime
Non è che scherziamo perché è così
Per fare questa battaglia a livello italiano a livello internazionale o forse anche qui per rendere un po'più europea l'Italia che mi sembra
Che a dispetto ai
Partendo europee si stia creando un fossato quasi che impedisce anche un dialogo un dialogo lo stesso livello questa mi pare la scadenza
E sono molto contenta che operatori del settore in senso lato ivi comprese avvocati eccetera abbiano deciso di scendere
Come dire
In battaglia in prima persona perché questo da parte di società che non altre rappresentazioni e che è importante che
Torni ad essere in qualche modo rappresentata grazie
Grazie ma voglio stock cioè il venticinque gennaio due mila sei
Il momento il
Convegno promosso dall'Associazione Luca Coscioni a Dalla Rosa nel pugno
Per
Illustrare proposte
Di legge presentate
Su libertà di ricerca scientifica fecondazione assistita il prossimo documento è invece del dodici maggio due mila e nove quando a Roma alla Santo si svolse
Monologo
Incontro a pochi giorni dalla sentenza della Corte costituzionale
Sulla legge quaranta la prima voce che ascolterete quella di Filomena Gallo Presidente dell'Associazione Amica Cicogna sembra qui
Sanitaria ed è un'amara soddisfazione purtroppo la nostra aperto costata cinque anni
Dileggio e quaranta ed i danni alle coppie italiane che stanno sotto gli occhi di tutti basta aprire il sito della Ministero alla salute e scaricare una persi e si delle relazioni al Parlamento
E senza commentare dati e confronti guardare soltanto i dati che riguardano le gravidanze a rischio
Beh meritano commento se confrontati all'estero a quello che accade all'estero
Insomma e io mi conoscete sono
Presidente di Amica Cicogna sono legale e con la mia associazione insieme alle altre associazioni in questi cinque anni
Abbiamo fatto informazione abbiamo assistito alle coppie abbiamo fatto comprendere che se
C'è una legge che ti lega dei diritti e ci sono i tribunali che ti permettono dissente ostile a questa legge
E così è accaduto successivamente i miei colleghi entreranno nello specifico di sentenze e ordinanze ma lo voglio sottolineare una cosa in uno Stato
Che si definisce civile
In un'epoca siamo nel terzo millennio e i cittadini si devono rivolgere a un tribunale per difendersi da una cattiva legge in materia di salute e questo è soltanto la goccia che fa traboccare il vaso
E poi un giudice di un tribunale beve sollevare il dubbio di costituzionalità su una legge emanata nel due mila e quattro
Che non ha corrispondenza con quelli che sono i principi del nostro ordinamento sanciti dalla Carta costituzionale che un po'più vecchiotta
E allora intervengono i giudici entro e non i giudici con una sentenza che è interpretative banale manipolativo e che va a delineare una nuova legge quaranta minuti spettro diretti dei diritti di tutti soggetti coinvolti che sono gli stessi soggetti che la legge all'articolo uno e voleva tutelare mai imponeva delle regole tecniche che rendevano inapplicabile le tutele e garanzie
Io non mi dilungo anche perché insomma vorrei che fossero rispettati i tempi e poi ci ritorniamo dopo nello specifico con gli interventi legali
Innanzitutto Presidente l'associazione e l'altra città mi ha nata a Cagliari ma poi come vedremo anche in altre regioni abbiamo anche la rappresentante ne abbiano che è avvenuta
La ringraziamo molto Bardari e dalla Regione Puglia insieme Giusy Frallonardo che anche attivato movimento cittadino proprio nella città di Bari io saluto perché è Davide anche Laura l'importanza della mia presenza qui
Intanto buonasera
Un'emozione grandissima interna oggi essere qui a un genitore anche se e come ricordava Filomena amaramente perché cinque anni di fianco alle coppie ferite dalla legge quaranta sono stati i bandi pesanti
Come è stato il mondo e pesante doveva
Un percorso che abbiamo dovuto fare ai tribunali
Perché una parte nella classe politica non tutta bisogna essere brevissimo una classe non è una seduta
Non è avvenuto ascoltare nessuno del percorso iniziato nel due mila due due mila uno con me audizioni nella Commissione igiene e sanità del Senato
Le associazioni di imprese impazienti presenti oggi tutte le associazioni scientifica esponenti che addirittura sono venuti dall'estrema segnalato il limite delle incongruenze di un testo di legge che andava afferire nel diritto alla salute le colpe italiane
Nessuno ha voluto ascoltare denunciata appunto questa questo lungo cammino fino alla Corte costituzionale
Io oggi vorrei dire che da qui comincia
Una nuova da un nuovo percorso
Nel merito è stato riaffermano ottengono associazioni dei pazienti essi uniscono e diventano un soggetto unitario che vuole dialogare con le associazioni scientifiche
Ma anche con le istituzioni perché nessuna legge possa più passare senza che i cittadini abbiano diritto al voto
Dell'ascolto va bene questo in modo da non Ruzzo prestazione
Grazie
Bene grazie Laura io passerei subito la parola alla ai un avvenimento che come sapete annuario anche istituzionale e quindi anche desta l'unità
No grazie mille ci tenevo molto ad esserci
Anche se in termini parlamentari è una giornataccia come sapete qui alla Camera sono previste tre o quattro votazioni di fiducia sulla
Questione sicurezza e al Senato stamattina mancato il numero legale x volte e quindi abbiamo un qualche problema di incarichi ed impegni istituzionali però
Ci tenevo moltissimo la realtà ad esserci ma non perché abbia delle cose particolarmente originale da dire ma perché questa giornata la volevo sottolineare
E il primo commento è che è appunto come sempre tutto così difficile nel nostro Paese
E come ci vuole la testardaggine vostra o nostre opere riuscirà ad ottenere delle cose dette in qualunque altro Paese verso bendate per normali per scontato per anzi ci mancherebbe pure eccetera eccetera
E io non so se la vostra esperienza la stessa dell'Amia ma vi assicuro che
Non solo a congresso mondiale per la ricerca scientifica recentemente ha tenuto a Bruxelles ma anche negli altri incontri che ho potuto fare
Quando cercavo di spiegare ai colleghi europei che la nostra legge prevedeva tre embrioni tre impianti eccetera tutti a dirmi ma guarda che deve aver letto male non è possibile cioè non ma perché emana
è sicuramente un errore di tradizioni e cioè l'incredulità e però devo anche dirvi che questa è un'incredulità che accompagna qualunque attività qualunque iniziativa che abbia a che vedere con la libertà di scelta e quando è il diritto di terapia e di cure
Facendo circolare in giro per l'Europa e non solo per esempio il testo uscito dal Senato sul testamento biologico vi assicuro che in incredulità raggiungeva il parossismo complesse
Io stessi distribuendo la caricatura di una legge non la legge e cercare di convincervi che era proprio così che la legge era proprio così trovati di fronte c'è
E quanto sia difficile nel nostro Paese e per la ragione che sono evidenti che attengono ad una
Classe politica a mio avviso piuttosto pallida e piuttosto incerta nell'affermazione dei valori e delle pratiche della laicità
Perché poi il il tutti ne parlano di questi valori a condizione appunto
Che siano dei principi dunque il principio è uno dei comportamenti ma dei principi che stanno non so chiuso in un armadio per poter poi nella prassi fare direttamente direttamente a
La seconda questione che volevo dire che noi però dobbiamo trovare da questa vittoria dolorosa e dolorante per decine di migliaia di copie
Anche la convenzione la forza DD di andare avanti in qualche modo
Perché ha leggevo l'altro giorno ad esempio è uscito un anno tutto un'inchiesta sulla stampa sulla quattro otto sei per esempio altro fenomeno di turismo sanitario per cui
Che decide che vuole quel tipo di
Intervento nel abortivo va in Svizzera quindi abbiamo una se voi prendete qualunque settore che attenga ai diritti civili e la libertà di di di curavo eccetera eccetera c'è un turismo sani ovunque ma non nel nostro Paese peste come dire a una situazione
Abbastanza allarmante in una situazione in cui l'Europa proprio in queste materie difficilmente può intervenire perché
La competenza giuridica continua a rimanere negli Stati membri nella sostanza pesi tutte le volte cerchiamo di trovare di fare delle intenzioni e riuscire a trovare delle contraddizioni operative
Abbiamo delle crepe eccetera eccetera però certamente non è a rete di sicurezza preposta a
A tirarci fuori da pesca che poi è semplicemente nella
Traduzione praticare della violazione di un principio e della violazione della Costituzione è molto semplice
E che voi porta ancora ribadire che tutte le volte che c'è una violazione di legge e poi arrivano delle vere e proprie dolore io stragi di persone umane adesso non voglio aprire altri discorsi in questa sede però
Lo vediamo proprio in questi giorni che la violazione della Convenzione di Ginevra
La violazione di altri strumenti di diritto internazionale porta in loco a vera e propria insomma massacri degli di di persone pare che nel nostro Paese è come se fosse tutelato
Innanzitutto e soprattutto con una doppia tutela solamente l'embrione appena uno
Cresce improvvidamente tutelato di quei
Sì sì sì no ma perché il problema è che quindi tutto è sacro nove al feto all'embrione all'opacità nonne di tubi tuttora
Accende così il le tutela dei diritti vengono a Firenze so che sono in corso ancora altre iniziative io volevo solamente cogliere questa occasione per dire come
Tutte le iniziative che attengono ai diritti civili che non riusciamo manco Piocca tutto è diventato eticamente sensibile per quando eravamo più piccoli più banalmente negli anni settanta euro che avevamo diritti civili come peraltro tutti gli altri Paesi continuano a chiamarlo se diciamo no nemmeno io eticamente sensibili
E quindi
Deve essere messo subito sulla difensiva perché certe quelle novità essere avviso etici queste evidente
Quindi c'è una luogo di confinamento insomma in una situazione difensiva
E quello che mi premeva solo sottolineare e come tutto si tenga come appunto dalla R quattro bis conta Trotter sei a
Alla pillola del giorno dopo al testamento biologico alla legge quaranta eccetera cioè piuttosto a parte tutto è la traduzione diciamo di una concezione di fondo che ha perso di vista
Però quella libertà di scelta del cittadino in assenza di che cos'è una persona umana che è soprattutto quella che
Esprime con la responsabilità di scelta per il resto
Deve dire avremmo altre similitudine sicché
Ci avete messo molto ci abbiamo messo molto severità per dirci per dirvi per dirmi interrompere questo volete bravi
Se non fosse altro per la testardaggine eterea questa speranza è questa determinazione di tentare comunque pure della situazione
Istituzionale del nostro Paese che così come altre usare bene non c'è più l'istituzione che regga continuare comunque a perseguire
Tutti gli scarsi spazi enti contraddizioni istituti istituzioni per richiamarmi al loro dovere
A volte riesce con grande sforzo altre volte
Non riesce però penso che abbiamo imparato tutti che
Se se l'onda parcellizza diamo troppo
Se vediamo tutte queste
Cose a partire dalla legge quaranta e dintorni in come un unico insieme credo anche che questo ci possa aiutare adesso alla ripresa per esempio nella
Dibattito sul testamento biologico avere una presenza
Come dire che va al di là del singolo problema di ciascuno no perché poi quando
La legalità non c'è
è che poi alla fine no dice io non mi sono occupata di loro perché non era il mio problema non mi sono Braxton insomma non mi sono occupata dei comunisti perché io non lo so ma non mi sono attivata panel
I socialisti perché io non lo sono non mi sono attivata certo punto son venuti a prendere a me mi sono guardato intorno ed ero da solo
Ecco io credo invece che a tutte queste cose si tengono in una
Che apprezzamento in un modo di vedere il ruolo della responsabilità e della libertà del cittadino in una
Società democratica
Tanto democratica non è ma questa è la mia la mia analisi della situazione che è un'analisi molto molto molto preoccupata per per per mille ragioni però intanto da oggi insomma spero che
Tra delle azioni e le abbiamo imparate tutte grazie e buon lavoro
Salutiamo Francis Emma Bonino vicepresidente del Senato la ringraziamo molto di essere venuta anche per la decima Mas condividere questo momento che permetta estremamente difetta ma anche di nuova partenza a una nuova fase e la nuova fase quella che comunque questa federazione di associazioni
Cercherà anche di cambiamento alla dinamica del gioco cioè l'isolamento in cui poi siamo stati in questi quattro anni le ha difficoltà di un'interlocuzione di retta importante riconosciuta da parte sia delle istituzioni ma anche nell'altro interlocutore fondamentale anche per questo tipo di ovvero che esso nuove società scientifiche
Detto questo io vorrei salutare intanto anche i parlamentari che ci hanno raggiunto e soprattutto perché sono del parlamentare un po'speciali per noi associazioni perché hanno condiviso con noi
O per un lungo percorso anche durante la campagna referendaria ma anche prima prima quando si decideva sul testo di legge che dovesse che doveva uscire dal Parlamento
Essendo l'onorevole Maura Cossutta
Eccoli davvero siamo molto legati e affezionati l'onorevole Lanfranco introdursi con cui abbiamo condiviso una lunga battaglia
Grazie per essere venuti e aver accolto il nostro in Giunta
Inoltre che ci ha raggiunto anche Marco Cattaneo però che è il segretario di nel di questa Associazione Luca Coscioni che a cui noi
Devo dire dobbiamo ogni volta perché dopo il referendum e dopo così quella il risultato di quell'esperienza
Eravamo tutti un po'depresse questa si può dire e quindi se non avessimo avuto la sponda a come quei Associazione Luca Coscioni probabilmente non ci saremmo
Fatti forzata ma non sarebbe stata la stessa cosa quindi io lo ringrazio davvero molto
E a questo punto premio riprenderei imponeva il percorso che c'eravamo dati con il primo intervento che ci sia chi giocherà a ricostruire mancò di storia e a cominciare a parlare anche del futuro
Di invitare l'avvocato Gianni Bellini
Salire qui a fianco a noi
L'avvocato Gianni Bellini è un avvocato del Foro di Firenze insegnanti ovvio delitto all'università Cesare Alfieri al nostro fianco in particolare devo dire come Mario predetta ma direi ormai anche a fianco della federazione
Che vi racconterà quando è cominciata ampia la storia dei ricorsi e dell'attività e dell'impegno degli avvocati
Per raccontare tutta la storia forse sarebbe necessaria l'intera giornata e quindi Ringo e vado proprio per per tappe essenziali
La storia inizia all'indomani della
Dell'esito infausto di quel referendum che puntualizzando il novanta per cento il sì all'abrogazione come è noto non raggiunse il quorum e quindi lascia di fatto intatta la legge sulla fecondazione assistita
Un po'quella che gli avversari
Di di questo movimento i sostenitori di quella legge
Reputando potesse essere la pietra tombale e quindi con animo molto depresso di associazioni di questo va dato atto tutte le associazioni presenti oggi
Si rimboccano le maniche e giocare un'ultima carta che era la carta due ricorsi alla Corte costituzionale all'organo di garanzia all'organo che
Secondo la convinzione peraltro
Molto consolidata fin da quel momento nonostante gli animi
Estremamente affranti per l'esito referendario non poteva non risponde il CIG in una certa maniera perché abbiamo sempre ritenuto sinceramente onestamente
Che questa era un corpo estraneo sostanzialmente all'assetto di principi al bilanciamento l'operatore in questo ordinamento in tema di procreazione
Dunque
Il caso ha voluto che una coppia di Milano navigando in internet intercettaste sin battesse sul sito di Madre provetta
Da lì
Appunto contatterò il consulente legale di Madre provetta e chiese informazioni di che cosa si trattava in una copia portatrice delle società osi è una malattia genetica ancor rischio di trasmissibili TA superiore al cinquanta per cento
Di quella malattia erano morti i genitori della signora la sorella nera affetta la Signora Nera portatrice sana
Non sapeva che ad un cinquanta per cento di trasmettere quella malattia quello straccio poi anche umano ad un possibile figlio che avrebbe dovuto avere e che non sapeva peraltro nemmeno di poter avesse potesse avere India naturale artificiale
Dunque
Sulla base di questo la copia da Mila no o sceglie
Su anche indicazione dell'associazione connesse alla loro un centro
Diciamo ubicato in un fondo indiziario
Che a nostro avviso avrebbe potuto dare un un contributo appelli per la storia di quel fondo giudiziario vi ricordate il famoso caso Massimo
Caso massimo che poi ha rivoluzionato il principio di responsabilità medica e quindi scende a Firenze si rivolge ad un noto centro fiorentino cento Demetra che poi e anche l'altro centro che a a cui si è rivolta all'Alta Corte che ha fatto ricorso alla Corte
E e da lì nasce la storia si rivolge al tribunale
E si rivolge al al tribunale con una storia che possiamo sintetizzare in tre tappe la prima tappa
La prima tappa la richiesta che la coppia fa al centro e che quindi poi finisce nelle carte del tribunale
Di poter accedere alla diagnosi genetica pre-impianto perché di tutta evidenza che fare la fecondazione assistita senza una preventiva diagnosi genetica degli embrioni
Per capire non quelli che fossero Biondi con gli occhi azzurri ma quelli che non avessero semplicemente la malattia
Era strumentale funzionale all'esecuzione della tecnica quello di sapere quali embrioni dovesse in piantarci
E quale no
E dunque il centro con le mani legate perché ricorderete al tempo la legge nel combinato disposto con le linee guida non consentiva la diagnosi genetica pre-impianto ma solo l'indagine osservazionale
Chiede al tribunale di disapplicare quelle linee guida che erano state fatte in palese violazione di un diritto soggettivo costituzionalmente protetto quindi
E esorbitante alla propria sfera di competenza in quanto atto comunque il Ministero della salute che interpretava in una certa maniera la legge quaranta
E dal tribunale ottiene la disapplicazione delle linee guida ministeriali
è lui segue per voi la sentenza del TAR del Lazio
E il tutto viene poi ratificato sostanzialmente quelle linee guida tema del del passato Governo del trenta aprile del due mila otto la prima tappa la prima il primo obiettivo è compiuto
Questa legge perde un pezzo importante quello che impediva a tutti i soggetti portatori di patologie genetiche o virali trasmissibili di potere accedere all'ad preventiva diagnosi prenatale
Per consentire loro poi di mettere al mondo un figlio sano
Si entra in un secondo momento il secondo elemento è quello fatto del del dell'intervento di chi si mette davvero di traverso una sedicente associazione pro life
Interviene e chiede al tribunale che gli embrioni di quella signora che verranno prodotti e che poi verranno biopsia ATI per poi essere trasferiti quelli sani crioconservati quelli malati
Vengano tolti dalla potestà di quei genitori e venga nominato un curatore speciale degli embrioni ovviamente la notizia passa sotto silenzio perché forse trafiletto sulla Repubblica di questo e su Radio radicale ovviamente
Si crea una situazione per la quale si corre il rischio che il Tribunale nomini un curatore speciale degli embrioni riconoscendo la situazione per la quale vi è un compito evidente conflitto di interessi fra i genitori che vogliono creare degli embrioni trasferire quelli sani Cryo conservare quelli malati e un presunto diritto soggettivo dell'embrione alla vita allo sviluppo
Questione che dura un anno
Dura un anno nella quale appunto
Comparsa dietro comparsa il tribunale decide e dice che nel nostro ordinamento non è non può essere riesumata quella figura che esisteva dell'antico diritto romano del curator ben Tris e quindi che non è
Non vi è tecnicamente una legittimazione attiva
E dia una carenza di interesse affinché una sedicente associazione esterna
Possa essere nominata curatrice speciale degli embrioni di questi soggetti
Ma non è ancora finita e perché l'obiettivo era
Più ambizioso evidentemente e l'obiettivo puntava dritto verso il cuore della legge quaranta verso quel meccanismo perverso
Previsto dall'articolo quattordici quel meccanismo che di fatto semplicemente impediva alle a a questa copia così come tante copie nelle stesse condizioni
Di poter
Più utilizzare in maniera utile questa possibilità che la tecnicamente disposizione per poter procreare un figlio
Il meccanismo dell'articolo quattordici è che come è noto a tutti è quella che prevede l'IVA che massimo si potessero creare tre embrioni e tutti gli embrioni prodotti dovessero essere trasferiti
Naturalmente una copia portatrice di patologia genetica trasmissibili con oltre il cinquanta per cento di trasmessi milita
Realisticamente che possibilità concreta a
Che di cui tre embrioni tutti e tre possano essere trasferiti
è una possibilità che va da ognuno a due embrioni Massimo
E come si dice dalle nostre parti utilizzando quel che c'è c'è cioè soltanto quegli embrioni che sarebbero stati produttivi purtroppo questa coppia non non è soltanto un'affermazione di principio la mia questa Corte la passa sulla belle pure questa di esperienza perché comunque tenta presso quel centro
Però la fecondazione assistita viene effettuata la biopsia sugli embrioni
Fatalmente di cui tre embrioni due sbarre risultano malati nel mondo che risulta sano non risulta nemmeno troppo troppo vivace come si usa dire non risulta nemmeno avere caratteristiche tali da poter procede l'attecchimento infatti sì procede al trasferimento male il trasferimento non va bene
Dunque
Si chiede al tribunale una cosa molto semplice che in quel caso specifico visto comunque il bilanciamento pure operato dalla legge fra tutela dell'embrione che poi la Corte costituzionale ci dirà non essere assoluta ma affievolita e concrete esigenze concrete aspettative di gravidanza
Il bilanciamento utile in quel caso specifico non può essere nella produzione di tre embrioni ma deve essere almeno è la produzione di un numero di opinioni tali da dare le stesse chance a quella copia
Che hanno le altre coppie non portatrici di patologie genetiche trasmissibili
Dunque a quel punto
Il tribunale al tribunale viene chiesto di decidere una decisione di merito o la sospensione del processo il rinvio alla Corte costituzionale
Per il tribunale opta ma forse non poteva fare altrimenti visto che sarebbe stato impossibile un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge opta per la sospensione del processo e l'India e gli atti alla Corte
Il rinvio degli atti alla Corte poi diciamo è storia di questi giorni che verrà commentate dal dagli illustri colleghi che mi succederanno
Articolo quattordici non c'è più la Corte ritiene con una premessa semplice che la tutela dell'embrione non è assoluta nella tutela affievolita e deve essere contemperato con le esigenze concrete di gravidanza che
Non esisterà nella discrezionalità del legislatore sulla possibilità in materia di pratiche terapeutiche di sottrarre all'autonomia e alla responsabilità del medico
Comunico dispositiva Ario con il consenso del paziente
Di decide il trattamento e più adeguato nel caso concreto dunque non rientra nella discrezionalità del legislatore stabilire il cognome il quando in maniera inderogabile e tassativa ma solo eventualmente orientativa
E quindi si arriva a anch'
A alla alla sentenza della Corte
Con l'appendice e qui mi fermo di un problema che aveva dato adito in un primo elemento alla seconda parte additiva ad alcuni dubbi interpretativi si fatto questo quindi abrogato demolita la prima parte abolibile demolito il comma due
Se al medico fosse danzato ha dato comunque la possibilità di credo conservare
Finalmente uscisse uscite le motivazioni e che ci hanno spiegato che
è fondamentale il principio che fa parte della giurisprudenza costituzionale per la quale nel bilanciamento fra l'interesse alla salute alla vita del nascituro e quello della donna vi è necessità di un prioritari di una prioritaria tutela dell'interesse alla salute della donna
E quindi con questo si conclude la cosa vorrei semplicemente dall'ultimo ringraziare i colleghi che o diciamo per strada hanno supportato però in questa queste esperienze quindi collegarla Caiazzo e la collega Gallo
Le associazioni e in particolare ovviamente
L'Associazione Madre provetta che poi alla fine insieme alle altre ha creduto a a questa cosa che ci vede oggi qui
In questo momento che forse definire storico un prodotto a insomma diciamo un momento importante un bel monito visto anche quello che si sta iniziando e preparando sul versante speculare no quindi dalla vita dalla nascita
Alla morte sul testamento biologico
Se alla lunga forse nel breve ci possa imporre quanto si legge ma alla lunga viva Dio esistono anche organi di garanzia costituzionale che poi non consentono
A a certe operazioni di a vivere la possibilità di strutturarsi di radicarsi grazie
è avvocato Albini quindi
Fordista reale l'abbiamo raccontata volevamo proseguire con altri tre interventi passerà di nuovo la parola
All'avvocato Filomena Gallo che vogliono intervenire e e poi all'avvocato buccia
Dice chiudere affacciare RAI
Allora ritornando alla sentenza della Corte costituzionale
E importante leggere la portata le motivazioni e i cambiamenti e che nello
Dico immediatamente dopo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale vi saranno in tutti i laboratori di fecondazione assistita
è importante sottolineare che la norma dichiarata incostituzionale Sant'
Se sanziona penalmente è una condotta
Non solo accade ma cade anche quello che perché la norma penale ha valore retroattivo quello che era in e succ esecuzione imprime anche le sentenze che potrebbero esserci dei precedenti o in corso
Quindi nella Corte ha depositato ha deciso in realtà il primato di aprile
E ha depositato all'otto maggio la se le motivazioni alla sentenza
E probabilmente domani dovrebbero essere pubblicati altrimenti se ne parlerà la settimana prossima per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale dove a qui sta efficacia e diventa immediatamente applicabile alla nuova legge quaranta ma la legge quaranta che determina tanti cambiamenti ce lo siamo appena finito di dire
Ma il mondo dei pazienti e dalle coppie infertili comunque continua questa battaglia questa battaglia contro la legge quaranta anche sugli altri punti della legge che rendono ritiene applicabile tecniche che sono delle tecniche sanitarie sulle tecniche mediche che intervengono laddove c'è un problema da rimuovere quindi le coppie che sono offerti e lei ma portatrici di patologie genetiche
Le coppie che subiscono quel divieto assoluto di non poter accedere a tecniche operatorie e che oggi sono costretti a ad andare all'estero
Noi indichiamo i cittadini insomma che vogliono agire contro la legge quaranta rivolgersi ecco al Tribunale per difendersi da quest'la legge abbiamo il sito di soccorso civile Associazione Luca Coscioni ci sono le associazioni di pazienti qui tutte presenti nelle ripetiamo ogni volta
Amica Cicogna l'altro ci poniamo alle provette bambino complete cioè il commenda oggi Federazione italiana di pazienti inferti le inattesa siamo ancora di altri procede menti che superano i confini ricordiamo che lo scorso anno i cittadini hanno iniziato a denunciare l'Italia alla Commissione europea per violazione degli obblighi comunitari
La Commissione in materia di salute non può entrare nell'enorme di uno Stato e quindi non può decidere in tal senso ma potrà pronunciarsi per quello che riguarda invece la materia della libera circolazione limitiamoci al Trattato di Schengen e stabilisce libera circolazione di cose persone e merci i cittadini italiani vanno all'estero a curarsi
Possono soffrire del rimborso delle cure in Italia sembrano fare fecondazione assistita tale rimborso non è consentito
Quindi la Commissione ha un anno di tempo per pronunciarsi su queste denunce che vengono che vengono inviati e dei cittadini alla Commissione stessa e dove vengono menzionate tutte le norme violate se lo scorso anno il ventitré maggio son partite le prime denunce fino al settembre ci auguriamo che nel mese di luglio ecco abbiamo
Una una decisione che dovrebbe
Se è positiva
Chiedere allo Stato e di di legiferare nel senso della tutela e quindi ribadendo questa violazione degli obblighi comunitari in caso contrario sarà soggetto al procedimento di infrazione quindi
Sarà sanzionato
Grazie finalmente hanno questo punto e procederei con me l'intervento dell'avvocato Giorgio buccia del Foro di Bologna
E anche consulente dell'Associazione Circolo del la l'avvocato pure c'è stato come avvocato coinvolte almeno una procedimento che ha riguardato
Le linee guida che erano state impugnate portate davanti al TAR del Lazio come sapete il TAR del Lazio si è pronunciato per riconoscendo Andreina
Con la la nullità sostanzialmente annullandole già prima chiaramente di questa sentenza la Corte costituzionale
Era l'avvocato indurci ad cercherà di rispondere a una domanda che ci siamo fatti tutti basta in tre questa diagnosi genetica di tale impianto sugli embrioni è vietata no dalla legge quaranta
Sì ecco
No mi spiace allo dallo SLAI però è meglio che non le ha appena distrusse e di quello che mi dice che programma
Allora
In primo luogo
Sì la domanda si la diagnosi pre-impianto per rispondere molto semplicemente si può fare
Sulla base di
Appunto un presupposto che andare mandali Zare un
Allora tutto il mondo alle
Al percorso che ci ha guidato nel giudizio amministrativo davanti al TAR del Lazio non vi è diminuita vietava non la diagnosi pre-impianto andando oltre a quello che era al dettato normativo della della legge quaranta
In quanto la legge quaranta prevedeva all'articolo quattordici comma cinque il diritto della coppie di sapere
Dello stato di
Di salute degli embrioni mentre faceva divieto di ricerca clinica e sperimentale e senza specificare la la diagnosi pre-impianto
Quindi di fatto il TAR
Del Lazio con ricorso presentato dall'ormai voglio ricordarlo
A permesso effettuabilità della della diagnosi pre-impianto purché questa non ossia un trattamento sperimentale l'articolo tredici comma uno di afferma è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
Ma la diagnosi pre-impianto sappiamo che ormai non è più una tecnica sperimentale
L'articolo tredici il comma tre lettera boom prevedeva pure lui che
è vietata qualsiasi forma indiscrezione scopre ruggini Chicco degli embrioni lega miti
Su questo aspetto la DNA e nella sentenza del TAR non rientrava
Però è utile vedere che cosa aveva previsto la sentenza del ventidue settembre del due mila sette del tribunale di Cagliari
La quale leggo testualmente perché
Simili e molto chiara
Allo stesso modo
Per dire due per la legge sull'aborto e non è consentita l'interruzione della gravidanza ai fini di un ci l'ITC
Rilevando lo stato di salute all'infinito ne hanno di per sé ma solo qua le cause del verificarsi di uno stato patologico della gestante
Allo stesso modo nella legge quaranta del due mila e quattro è vietata la selezione degli embrioni a scopo genetico
Negli stessi termini in cui e consentito dalla legge centonovantaquattro l'interruzione di gravidanza per la tutela della salute della gestante allo stesso modo lo della natura
Legittimamente rifiutare l'impianto di embrioni prodotti dentro allorquando la conoscenza dell'esistenza di gravi malattie genetiche voci amiche dell'embrione e quindi se non
Abbiamo detto in un altro ieri una patologia tale
Per cui procedere probabilmente all'impianto sarebbe di grave nocumento per la salute fisica e psichica
Ne consegue che il medico Cinelli Colombo che effettua la diagnosi pre-impianto al potere di certificare che il trasferimento degli embrioni patologici
Comporterebbe pregiudizio all'assoluto delle Bermuda tali per cui in applicazione dei principi della legge centonovantaquattro
Non è tenuto a procedere al loro trasferimento
A questo proposito si deve rilevare con me e i poteri certificazione sia riconosciuto ai sensi dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro a qualsiasi medico di fiducia della donna
E non solo
Quindi da parte del medico del consultorio e in secondo luogo lei ha detto che il pregiudizio alla salute psicofisica della donna
è insito nella stessa possibilità che sia trasferiti nel suo utero embrioni patologici ed embrioni sani posto che l'aborto spontaneo degli embrioni patologici e statisticamente frequente
E può provocare anche quello degli embrioni sani nello stesso modo le interruzioni di gravidanza selettiva può comportare lo stesso rischio
Ne consegue che se si procedesse a trasferire glielo patologici ed embrioni essi ANIA assieme la donna verrebbe costretta a prendere una decisione in quanto mai sofferta
E soprattutto se si
Due vaste sbagliata tale da procura alle gravi pregiudizi psicofisici
In definitiva ritengo che il la donna quando appunto si venga a manifestare una un
Possibili rischi per la salute psicofisica sua ovvero per la salute degli embrioni che siano trasferiti contemporaneamente
Però sa
Otto milioni di fare la diagnosi pre-impianto e anzi in base all'articolo uno della legge quaranta ha dovrebbe essere lo stesso legislatore che
Sollecitarli effettuabili l'effettuazione della diagnosi pre-impianto nelle coppie portatrici di malattie igieniche ovvero che abbiano frequenti anomalie cromosomiche
Questo perché la diagnosi pre-impianto finisce per tutelare la salute dell'embrione almeno quello sano
E è indubbio che vengano a realizzarsi dei problemi di carattere etico
A per alcune per alcuni casi per alcune patologie
E
E da questo punto di vista secondo me dovrebbe essere il medico da prendere l'iniziativa a spiegare al paziente e
Per quel
Quali sono queste questioni di carattere etico e e portarle quindi all'omicidio una decisione condivisa
Va bene
Mi interrompa credere adesso che cioè bisogna che veramente non Kakà rancore
Beh qui tram Termoli devo dire in questa giornata lo ripeto anche un po'ordine sesta diciamolo con l'altra volta
Professor Stefano Rodotà che non solo è comunista originale diritto civile avesse la Sapienza Presidente la Fondazione Lelio Basso
Ma se è venuto devo dire almeno da
Da parte nostra un poi farò in questi anni un po'buoi almeno quando leggevamo qualcosa che non mi scriverà cd ci si tutti ci si rianima avessi solo a me allora forse abbiamo ragione andiamo avanti
Non Lecce diagonale parto da una premessa retto però riguarda quello che ha appena detto ma mica che ringrazio molto e non solo per l'invito di oggi ma
Posso usare la parola per questa grande militanza civile sulla e diritti
Tanti altri
In realtà noi viviamo tempi disincanto e per non dire di pessimismo radicale di abbandonare la speranza per poter
Arrestare o contrastare queste pericolose derive che sono intorno ai limoni proprio in materia di diritti civili per la giornata di oggi
Il momento in cui abbiamo avuto notizia della sentenza
Aiutare gli animare un po'dove spera sì per a dire due cose in sostanza primo
Che sul terreno dei diritti civili vale sempre Lapenna di condurre accordata
Che qui non ci sono battaglie di minoranza
Poi quando siamo di fronte
A diritti fondamentali della persona e ci tornerò
La questione maggioranze e minoranze non vale
Io non voglio e non perché si voglia svalutare il principio di maggioranza ma perché si vuole tenere conto di quello che effettivamente
Il sistema delle tutele costituzionali
Vale la pena di farlo vorrei ricordare
Può essere un fuor d'opera andò ricordare qualcosa che non tutti conosceranno
Cioè quando Beppino Englaro
Stop
Chiesta mi fu chiesto di commentare la sentenza del due mila sette pure quello è un passaggio a suo modo storico come la Cassazione riconosce il diritto all'interruzione dei trattamenti per la figlia
A un commento molto sobrio e dice negli anni in uno stato di diritto
Non è un fuor d'opera per me ricordare
Che due giorni fa a tre giorni fa una bellissima intervista Licia Pinelli ha usato le stesse parole
Quando gli è stato chiesto no come ce l'avesse fatta in questi anni la le ha risposto perché credo nello Stato di diritto anche se molto difficile le persone che hanno fatto questa azione
Le coppie gli avvocati le associazioni andrà appunto avuto fiducia nello Stato busillis
Dico una banalità non è così perché ciò
Con cui ci stiamo consorzi confrontando in questo periodo la sistematica distruzione dello stato di diritto in Italia questa sentenza per aiutare insieme ad altri
Che voglio ricordare a ricostruire la cultura necessaria
Per per poterle rappresentare poi
Il riferimento
è necessario perché fa politica noi stiamo vivendo la stagione politica pessima perché c'è dietro la cultura politica pessima non c'è è buona politica senza buona cultura questo il dato in di intorno a questa azione civile condotta e che ha portato
A questo risultato non c'è soltanto all'ottimismo il coraggio delle persone Baccelle incardinare la cultura giusta quando si affrontano questi problemi io
Lo dico con grande
Convinzione
Questo è il punto e questa sentenza e molto netta questa è la sentenza importante l'opera date che è costruita intorno
Ai pilastri
Dello stato di diritto perché c'è l'articolo tre l'eguaglianza dei cittadini che è un principio beve continuamente sfidato e messo in discussione
Nell'aula condirettore si sta legiferando contro il principio di uguaglianza in materia diritti i sicurezza e immigrazione e così via articolo trentadue che è in atto come articolo
Che aveva frastornato i giuristi
Induisti funzionamento
Non è che io me lo ricordi per
Anche se sono abbastanza vecchio
Non mi ricordo benissimo Bembo possibile otto la Costituzione ragazzi me magazzino attenta opera dunque ma insomma la salute
Assoluto affari di medicinali di giuristi
I costituenti e ci hanno consegnato dalla Costituzione fortissima su questo punto intorno al quale non c'è nessuna Costituzione al mondo in questo momento che abbia altrettanta nettezza del servizio intorno al punto chiave perché oggi il diritto alla salute il problema è la vita sono veramente qualcuno dice convivenza sia anche linguistica il più fondamentali dei diritti fondamentali questo è il passaggio
Per l'eredità che ci è stata consegnata e che questa sentenza mette a frutto quindi siamo intorno ai giardini del sistema costituzionale
L'articolo tre e l'uguaglianza l'articolo trentadue ricordiamo come
La sentenza Englaro tanto discussa
Una sentenza che gioca
Gli articoli da uno
Diritti fondamentali tredici libertà personale trentadue
Diritto alla salute però ricordo non casualmente
Perché in questa diversa temperie culturale nella quale credo che noi abbiamo buoni motivi per continuare le armi a lavorare
Io voglio ricordare un'altra sentenza recentissima
Della corte costituzionale alla quale mi pare non sia stata finora dedicata un'attenzione adeguata che è una sentenza quattrocentotrentotto del ventitré dicembre due mila
C'è una sentenza
Pronunciata non voglio adesso stabilire connessioni dirette sarebbe sbagliato ma comunque viene fuori nel fuoco nella polemica interna al caso Englaro ed è una sentenza che nascendo dalla questione molto apparentemente minore
Ma è importante perché come sapete
Così ridata intorno all'improvvisazione di una norma del di una legge
Piemontese
Sul consenso dei genitori per alcune ore la somministrazione di alcune sostanze minori viene impugnata dicendo ma il consenso informato
Non rientra tra le materie di competenza esclusiva delle Regioni attiene a diritti fondamentali e quindi non si può serra militare il consenso informato ciascuna Regione ha il suo consenso informato
Ma il punto importante che questa sentenza dice cito praticamente alla lettera consenso informato costituisce tenuto distinto essi musulmani diritti fondamentali non ho perso
Quello alla salute quelle all'autodeterminazione da sempre di diritto alla salute e non c'è dubbio è scritto nell'articolo trentadue quell'all'autodeterminazione poteva anche essere dedotta dalla giurisprudenza
Molto copiosa dalla Corte costituzionale ma non è una bella è stata sempre osservata sembra frontalmente in questo modo come un nuovo diritto fondamentale della persona tale nuova questo diventa insieme
A questo sentenza che abbiamo davanti
Noi il mondo dei punti di riferimento essenziali per ricostruire oggi con l'ATER hanno intorno alla quale
La tutela giuridica della vita dovrebbe essere manubrio forzature soggetti mistica opere
Laicismo partigiano ma per fedeltà costituzionale in costruita
Questo mi paiono in poi questa sentenza e un pezzo di questo percorso
La corte alla città costruendo consapevole non lo so non mi interessa per fortuna eletto e cioè in questo momento e tuttavia cd adesso Pera immateriali
Tira per le mani deve prendere atto di questa realtà
Quindi
Che a voi possiamo in questo momento prendere in considerazione questa sentenza io non percorrere però i punti specifici non riguardanti la legge quaranta perché sono stati ricordati nel modo migliore possibile chi poi avute a questo
Vede il tema del ruolo di protagonista nelle aule giudiziaria e dintorni quello voglio ricordare per alcuni passaggi
Che sono molto importanti
B qui il discorso sullo statuto giuridico dell'embrione viene completamente riaperta
E secondo me e questo è un brand contributo culturale
Perché soltanto gli imbecilli possono sostenere che questa legge era necessaria perché c'era chi sosteneva che l'embrione fosse soltanto un puro ammasso di cellule
è stato anche detto mentre allatta nel momento in cui si discuteva di questi temi c'era in corso una seria e rigorosa di discussione entrano lo statuto giuridico dell'embrione che fuori
Dalle ideologizzazione i fondamentalismi e via dicendo
Poteva portare a tutela differenziate anche perché parlare di embrione e
Dato ad hoc meraviglia queste novantatré fatemelo riceverebbero numeri ricopre di questo
Sapete tutti benissimo anzi lo sapete molto meglio di me Progetto lavoro ci sono persone che hanno le competenze scientifiche necessarie quando si parla dell'embrione cosa molto diversa
Quindi ripeto il mio elogio impiantato quel milione che debba essere impiantati all'embrione conservato come si sa in giro per il mondo degli Statuti giuridici dell'embrione così differenziato possono essere molto diverso
Questa discussione l'importante è stata bloccata ideologicamente dalla legge quaranta ottima possiamo riaprire
Fuori dalla
Semplificazione
Incomprensibile perché Emma Bonino prima ricordava Edward contro agibilità ma non linguistica culturale di questa legge
Io quando mi sono trovato e Dio sa quante volte mi sono trovata a discutere con colleghi di altri Paesi allora vigeva un articolo comma sei della legge
E dicevano ma questa è stata scritta ad atti di diritto non sa assolutamente nulla oppure ha un'idea in testa assolutamente mostruosa
Della disciplina giuridica perché quell'affermazione della parificazione
Del concepimento addirittura con ritorno per
Un'idea di concepimento al momento stesso della creazione dell'embrione e qualche cosa che fattibili
Con la logica giuridica quel senso comune cellula traducibile nel linguaggio culturale di tutto il mondo riusciamo da questa situazione no
Non credo che questa sia quello di una battaglia completamente orientare una frontiera sulla quale oggi ci possiamo attestare con una certa non dico tranquillità ma con una certa Fortis secondo punto
Io in questi anni questa legge e altri interventi hanno avuto la funzione io lo dico con grande
Nettezza la funzione di
Riappropriarsi del potere di controllo corpo femminile che era stato in molti nuovi a cominciare dalle storiche sentenze sempre la Corte costituzionale quando fatta deve la norma fascista sul divieto
Di propaganda anticoncezionale quando ho fatto
Quando
Interviene in materia di interruzione della gravidanza prima della legge in materia
E qui noi abbiamo
Brunetta tentativo è giusto dire che su questa strada non ci si può fermare alla sentenza
Già abbiamo visto perché è altro argomento assolutamente risibile che qualcuno ha messo in circolazione sì
Sono cadute quelle norme ma è stato salvato il resto della legge non è così
Perché se alcune eccezioni non sono state prese in considerazione per difetto di ridare al super vizietto di cui al ringrazio il che vuol dire che quando verrà il caso più appropriato o quando i magistrati
Motivi a danno in modo più adeguato raccolte si sentirà investita anche di questo problema e devo dire che è questa battaglia supporta femminile come luogo pubblico è il titolo a farlo adesso
Do il libro di Barber adulto in continua perché cominciata e io credo che alla violazione clamorosa del principio di eguaglianza e di tutela della salute che riguardava da una sola livelli sulla base di una condizione personale
Si tratta di una discriminazione
è una doppia discriminazione perché sei qualificato come intervento al medico non si può in base a una condizione personale legare la tutela della salute alla persona per il fatto che non ha un compagno stabilito e non armati quindi
Sa quanto è difficile andare su questo terreno ma e lì ancora la questione tappe
Però i passaggi sono importanti
In termini sono quelli del conflitto come un potere politico un potere medico che vogliono riappropria se di qualcosa che invece l'autodeterminazione riconosciuta come diritto fondamentale della persona attribuisce al Ponte dell'interessato
Io trovo interessante un passaggio della sentenza non scontato anche se questa legge angolo così ci può sembrare tutto sommato secondario perché quando la sentenza dice
Al riguardo possediamo un atto che la giurisprudenza costituzionale ha ripetutamente possono accento
Sui limiti alla sui limiti alla discrezionalità legislativa terminano le acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione presso le quali si fonda l'arte medica sicché
In materia di pratica terapeutica la regola di fondo che verso l'autonomia alla responsabilità del medico che con il consenso
Del paziente operato necessarie scelte professionali
Badate che queste parole che sembrano
Tutto sommato scontato ripetitive quello ci dice la Corte di precedenti sentenze del due mila due del due mila tre nella temperie culturale e politica attuale assumono un grande significato primo
Non appena intensa dell'ente
Del legislatore scienziato del legislatore medico attende finisce attraverso la norma di legge quanti impiego embrioni si possono impiantati oppure decide
Se l'idratazione e l'alimentazione forzata sono o no trattamenti terapeutici Tech la filigrana di questa affermazione
C'è un limite al legislatore
Secondo
L'idea di alleanza terapeutica così impropriamente uso una parola benevola perché il cosiddetto disegno di legge Calabrò nel giudizio incostituzionale
E sgrammaticato da tutti i punti di vista dalla prima all'ultima parola marciamo perciò
L'alleanza terapeutica qui viene costruita attraverso
Il ritorno alla subordinazione della persona potrebbero il terapeuta
Mentre qui invece correttamente la responsabilità del medico
Subordinata al consenso del paziente
Quindi viene ricostituita la condizione di base all'autodeterminazione
E non poteva essere diversamente dopo che la Corte costituzionale quella sentenza quattrocentotrentotto avvenga rafforzato ancora
La rilevanza del consenso come momento sintetico dei diritti fondamentali della persona quindi non Pompei invivibile con la legge ordinaria se li siamo di fronte a diritti fondamentali
Ecco
Io non la voglio fare lunga
E però questa sentenza cilindrica questo cammino
Ci dà un terreno
Più solido per lavorare ci dice che il terreno dei diritti fondamentali oggi è un terreno di una battaglia culturale e politica rispetto alla quale nessuno si può tirare indietro
Se posso usare questa espressione e che attraverso materie come questa noi troviamo immessi lo ricordava prima entro giugno a Berlino
Con una serie di altre questioni che riguardano esattamente la vita e il tentativo di rimetterla
Subordinarla poteri esteri
Chiudo o tornando per un secondo su quella sentenza quattrocentotrentotto per dire come il è delineato in modo nitido
è in questo modo ci aiuta a quelli a collocare nella dimensione costituzionale anche questa importantissima sentenza
Di cui parliamo oggi il consenso la salute
Autodeterminazione la salute e voi sapete benissimo tenore più e all'assenza di malattia la radice dell'Organizzazione mondiale del summit della sanità da tanto tempo
Definizione entrata anche nella legislazione ordinaria benessere fisico psichico e sociale la vita ben poche parole quindi qui c'è un punto dà vita
C'è l'autodeterminazione cioè la persona
Con il suo diritto di scegliere e di governare la ditta il consenso il potere a chi ha il potere in questa materia
Il potere il medico il potere eccetera sulla politica e quindi
E chiudo davvero allora tornano alle ultime parole dell'articolo trentadue
Dal collega sentito dire tante volte credo che non è mai abbastanza ricordarlo la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti
Dal
Rispetto della persona umana non c'è un'affermazione di pari forza in nessun altro articolo della Costituzione lì c'è l'India e Cina libica lì il potere politico si deve fermare
Ed entra in gioco la complessa gestione della vita che non può essere nelle mani di nessuno
Il problema del potere politico né io né il potere pubblico e di farsi
Che ciascuno possa esercitare in modo effettivamente libero quindi liberata dal discorso dei treni Brioni deliberata da tutte le tratte di cui ancora ecco va be'e perché seminato il percorso di chiedere ricorrere alla procreazione assistita libero da queste trappole
Per io c'è una responsabilità del potere pubblico per noi e semplifichiamo in Italia non ci sono gli hospice ce ne sono centodiciassette a nord di Roma questi centotredici a nord da ormai sette nel resto del territorio nazionale Maioli semplifico è molto più semplicemente ricordando
Qui inutili
Cioè e
La retorica della tutela della vita e e
In Francia quando si sono stufati di fronte al problema del fine vita dell'abbandono del desiderio di mantenere la famiglia la persona che del morente
Ma l'hanno ideologizzato dicendo vergogna non si può abbandonare eccetera hanno fatto una legge molto semplice dicendo che se c'è un familiare e che vuole assistere la persona in fine vita
E se questo richiede con questo familiare abbandoni il lavoro c'è l'unanimità
Molto spesso queste sono le politiche della vita tecnici l'intervento della legge
L'intervento dei poteri pubblici e in sintonia con il Governo libero della propria vita ed è nient'altro che l'articolo tre della Costituzione quando dice che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di fatto
A questo punto vorrei chiedere un intervento anche di Marco Cappato e poi passare anche alla seconda parte quella scientifica
Grazie Monica credo che proprio nel momento
Di questo importantissimo
Successo
Legale che avete soprattutto costruito
Non dobbiamo dimenticarci l'altra questione che la questione popolare la chiamerei quindi politica ma popolare perché
Si potrebbe anche dire ma
Abbiamo perso tanto tempo che ho appreso tante leggi
La riunione dei due le abbiamo fatte il Comitato e le firme Casucci acqua
La fa anche se lo è stato
Un
Un lavoro paziente SCO
Che è andato a finire come sappiamo e poi dopo grazie al
Ricordava
Rodotà allo Stato di diritto del diritto bastevoli corso per
Ecco
Credo che questa sarebbe un'analisi molto sbagliata eccidi
Darebbe delle illusioni che non è il caso di avere
Non solo per le applicazione pratica perché certo cioè il diritto e poi e tutto il possibile è possibile che un Ministro della sanità senza avere alcuna competenza
Vada a minacciare economicamente come è successo sulla casa di riposo dure per impedire
Che fosse realizzata una sentenza quindi vuol dire che
Tutto il possibile primo
Secondo ci sono altre questioni di questa legge quaranta
Ne prendo una sulla battaglia di Luca Coscioni le cellule staminali embrionali e che non non è proibita la ricerche in quanto tale anche se tutti dicono proibite alla ricerca
Ma di fatto
Illegalmente
Il del Governo ha appena confermato l'esclusione illegale della finanziamento della fino in sì abilità dei progetti di ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle di importate che si fanno finanziate dall'Unione europea
Ma anche
Lo Stato non finanzia allora quello dire popolare popolare vuol dire che noi andiamo avanti dobbiamo moltiplicare queste azioni
Noi diciamo motto della
Dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati al cuore della politica o
Il soccorso civile a ciascuna persona che si presenta perché ciascuna persona eh una battaglia politica è una battaglia di libertà
Ma non dimentichiamoci che noi abbiamo ancora adesso secondo tutti che i sondaggi i sessanta e sessantacinque il settanta e il settantacinque per cento
Dei cittadini italiani e seconda dei quesiti che sono con voi su tutto su tutto sarebbe schizofrenico da parte mia
Con questa stella gialla che non voglio spiegare dire semplicemente affidiamoci
Allo stato di diritto che non c'è
In Italia alla democrazia che non c'è in Italia perché se parto proprio da quella Corte costituzionale che ci ha consentito questa vittoria
Diciamo anche che se fosse stato possibile quella scelta chiara netta che noi volevamo proporre di togliere di mezzo tutta questa legge quaranta
Come la Costituzione consente di fare perché non si possono fare i referendum solo in materia fiscale dei trattati internazionali noi avremmo potuto già questa cosa per la quinta con il popolo con noi invece anche qui
Violando la legge
Violando la legge sono stati usati i ministri del culto quaranta mila parrocchie ministri del culto contro la legge che impedisce di farlo
Perché
Affida
Alla che ai ministri del culto stessi alcune funzioni pubblici ufficiali quindi c'è una ragione un impedimento alla libertà di parola
Comunque da alcune tra le massime cariche istituzionali che hanno esplicitamente sabotato e boicottato la possibilità di un confronto democratico su questo ecco è questo che ci ha portato
A discutere nelle condizioni in cui siamo quindi
Non riusciamo a riprendere in mano
Tutta quella battaglia che
è stato spiegato non c'è bisogno di ragionarci troppo sopra è la stessa
Dal punto di Englaro è la stessa di Welby è la stella quella di semplicemente decidere sul nostro corpo
Sulla questione che questi non soltanto sarebbero solo sarebbero dei diritti costituzionali fondamentali ma anche ancora nonostante quella
Assenza di conoscenza e di formazione e di propaganda che si mette in campo basta pensare sul caso Englaro questa cosa che stava arrivando micidiale
L'ha fatto morire di fame di sete la fanno morire di fame di sete erano arrivati e già i sondaggi stavano e su questo cambiando perché c'è la stavano facendo con quella propaganda a distruggere
Quelli
Quella credibilità di consenso di opinione pubblica
Che si aveva su questo va bene nonostante questa propaganda ancora resistono a queste maggioranze sono maggioranze popolari sono state maggioranze democratiche se l'Italia fosse
Una democrazia non ci sarebbe stato bisogno non ci sarebbe bisogno di seguire questo però i canali teniamoli aperti
Tutti io ritengo ma questo è veramente
La lettura
Assolutamente politica soggettivo diciamo quanto radicali che questa classe dirigente nel suo complesso
Se ne debba andare a casa se ne debba andare a casa nel suo complesso per la incapacità proprio di governare su temi come questo ma appunto il versante giudiziario e quello della battaglia politica devono restare insieme se noi non avessimo avuto
Quella apparente sconfitta
Referendaria che però ha fatto maturare in termini di consapevolezza così tante persone innanzitutto di scienziati e di malati che sono usciti
Dall'idea da quasi dalla condanna che quella fosse una condizione privata cioè privata di cosa privata di
Dell'agorà privata della della possibilità di trovare consenso degli altri su questo non ci sono stati
Uno scienziato i operatore della fecondazione assistita ce ne sono qui che hanno fatto due scioperi della fame che hanno fatto radica lati nessuno se immaginate ecco
Quella
Consapevolezza oggi quella battaglia referendaria e quella che senza la quale alcun se a mio parere la Corte costituzionale non avrebbe avuto
La forza
Di fare quello che ha fatto
E quindi
Non pensiamo neanche per un attimo
Che un versante della nostra iniziativa possa andare avanti senza l'altro sono la stessa cosa dal corpo dei malati degli scienziati e gli operatori del
Alla curo al cuore della politica
Grazie
Canali
Con queste parole pronunciate dal Segretario dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato del dodici maggio due mila e nove concludiamo qui questo spazio di informazione e di riflessione