Il rovescio del diritto

Allora buonasera agli ascoltatori di radio radicale siamo ad un nuovo appuntamento
Della rubrica del rovescio del del diritto e a cura del Comitato caricare per la giustizia Piero Calamandrei
Chi vi parla e Giuseppe Rossodivita e qui con noi abbiamo
Il nuovo Presidente
Dell'Unione delle Camere penali avvocato Valerio Spigarelli diciamo Valerio found Roberto
Una brevissima presentazione
Della della nuova carica Valerio Spigarelli a
è stato eletto nel nell'ambito delle al Congresso dell'Unione delle Camere penali che si è tenuto la settimana scorsa a Palermo
Ha ottenuto una diciamo una
Vittoria abbastanza
Rilevante in termini numerici contro il candidato l'altro candidato
L'avvocato Domenico Battista quattrocentoventinove voti
Per Valerio Spigarelli e novantadue voti per il candidato contrapposto Domenico Battistuta allora noi con
Valerio vorremmo parlare
Quindi con il Presidente dell'Unione delle Camere penali diamo il giusto ruolo vorremmo un po'a parlare ecco di innanzitutto di questo congresso insomma come
Come è andato a suo giudizio questo congresso
Quali sono le
Prospettive della sua Presidenza e più in generale
Il quale ruolo
Vorrà ricoprire l'Unione delle Camere penali rispetto
A diciamo ad un momento in cui i temi della giustizia appaiono come al solito diremmo purtroppo
Da quindici anni ha al centro di un dibattito politico che però nonno Anthracite non si trasforma in realtà nei provvedimenti da più parti richiedente
Allora innanzitutto un consultivo di rispetto a questo questo congresso che chi ha vissuto eletto Presidente
Ma io penso sia stata una bella stile congressuale perché ci sono state due candidature una dialettica
Leale forte oneri fanno gli avvocati penalisti ci distinguiamo nei congressi sul come fare le cose ma poi sui principi e sugli obiettivi generali in realtà teniamo
Tutti dalla stessa parte quindi
Il congresso è stato la proprietà della democrazia interna molto utile e portato il congresso più partecipato della storia dell'Unione delle Camere penali quello che ha visto maggior partecipazione i delegati anche maggior partecipazione al voto
Sotto questo profilo quindi penso che ci possa essere più che soddisfatto ecco allora qual erano i punti caratterizzanti diciamo il il il il tuo programma molto articolato rispetto a quello
Diciamo sia del dei
Del collega Battista sia generale appunto su i punti del programma su quale tu pieni di dovere poi agire con particolare fortuna nel nel prossimo futuro
Ha dunque primo luogo diciamo il
Problema il primo dei problemi che abbiamo affrontato un problema che noi sempre affrontiamole quello di comunicare alle nostre idee
Noi avvocati noi giuristi vorrei dire abbiamo un difetto quando facciamo politica della Unione delle Camere penali è un soggetto che fa politica nell'ambito della giustifica
Tendiamo ad essere rigorosi nel nostro modo di comunicare
Però questo rigore a volte diventa una barriera di scarpe la comprensibilità nei confronti della generalità dei casi i cittadini piuttosto che delle forze politiche allora il primo problema da affrontare è quello di comunicare in maniera
Intellettualmente onesta ma anche in maniera tale da farci comprendere
E questo sarà
Il primo lavoro da fare sostanzialmente
Per quanto riguarda poi gli obiettivi
Alcuni degli obiettivi sono gli obiettivi storici dell'Unione delle Camere penali primo luogo la riforma della giustizia quella vera
Ovverossia una affermazione della terzietà del giudice attraverso la separazione delle carriere dico separazione delle carriere vorrei farmi comprendere ma il termine è diventato riduttivo
Separazione delle carriere significa intanto riforma del Consiglio Superiore della Magistratura significa
Riforma anche dell'accesso alla magistratura
Con canali di accesso che siano distinti per pubblici ministeri e giudici ma anche venti la fusione tra virgolette della magistratura cioè riservare
All'ingresso in magistratura una quota
Significativa anche se non preponderante per soggetti che non facciamo per professione solamente i magistrati che vengono attinti dalle professioni forensi o dall'Accademia
Questa è una proposta che da tempo chi agita ma poi di fatto non viene mai messa in pratica
Perché da Del Giudice separazione delle carriere significa
Riformulare il Consiglio Superiore nella sua composizione numerica ma significa anche in una qualche misura
Inventare una forma disciplinare nuova per quanto riguarda
La magistratura e qui noi riprendiamo già da tempo l'idea della istituzione di un'alta Corte disciplinare che sia separata dal Consiglio superiore della magistratura per sottrarre la materia disciplinare
Alle dinamiche correntizie e potenzialmente
Ancora
Riforma della magistratura terzietà del giudice significa aspettare quella cultura unitaria e che viene identificata come cultura della giurisdizione ma che curiosamente esclude
Una parte dei soggetti del processo che è proprio quella rappresentata dalla difesa nel processo e questo
Avviene proprio attraverso questa ventilazione della magistratura e questo è uno dei primi punti
Si sente molto spesso parlare da lungo tempo di separazione delle carriere però non si vedono Progetto
Noi di progetti ne abbiamo uno che è stato elaborato dalla centro Marongiu e dall'Unione delle Camere penali erano offriamo alle forze politiche affinché si cominci a discutere di qualche cosa di concreto
Quanto perché per tutto e poi andiamo a vedere anche gli altri punti del programma però a me interessa in particolar modo immagino anche agli ascoltatori
Comprendere abbiamo visto una cosa importante io
Ritengo che ci sia appunto un punto fondamentale purtroppo non solo quello
Per e cioè quello che detto all'inizio relativo alla
Necessita di comunicare in modo tale
Per da da potere essere come dire innanzitutto comprese quindi poi evidentemente anche condivisi
Da parte della delle persone della della della società della cosiddetta società civile anche a volte la stessa società politica
Che non raramente ignorati veri termini tecnici poi delle questioni relative alla al processo penale detto questo e detto anche per la
Prima anche il primo punto quindi che abbiamo detto
Riduttivamente separazione delle carriere ma in realtà
Qualcosa di più completo qualcosa di più complesso che inerisce non solo la vicenda relativa alla terzietà del giudice ma anche alla
Alla ruolo della magistratura
Materialmente
Fatto il Progetto come
Pieni di dover
Diciamo incidere attraverso l'Unione delle Camere penali nella nell'agenda politica
Della del Paese delle delle forze politiche
Particolare dei partiti che evidentemente sono in in Parlamento per far sì
Che che questi progetti poi ecco oltre presentati effettivamente ricevano la giusta la spinta perché poteva essere messi all'ordine del giorno non vi sono
Quindici diciassette anni che anche con l'attuale maggioranza di Governo sentiamo parlare sempre di queste cose ma che non si sono mai mai realizzate
C'è un problema anche pipa ritardi forse rispetto
Alla io ovviamente parlo da avvocato quindi lo dico con rammarico Associazione nazionale magistrati
Minacciano sciopero già ci sono i titoli di giornali
L'Unione delle Camere prezzi penali proclama un'astensione e forse se ne inizia a parlare al terzo quarto giorno ecco
Come c'è ritieni di poter superare su quello che a mio avviso è un momento
Di crisi della della dell'avvocatura rispetto agli altri attori istituzionali
Ma certo semmai avessimo la presunzione di poter dettare l'agenda politica al Governo al Parlamento non faremo delle affermazioni plausibile noi si inseriamo in un dibattito
Ma ci inseriamo in un dibattito tentando di disincagliare per esempio queste parole d'ordine dalla propaganda politica o dal dibattito politico spicciolo per cui questo diviene una maniera di comprimere la libertà della giurisdizione
Invece che dirà portarla come noi riteniamo che sia
E quindi come possiamo introdurci B tendenzialmente tentando di far discutere le forze politiche su qualcosa di concreto non sulle parole d'ordine
Quindi da un lato con delle operazioni che sono strettamente culturali ma da un altro lato anche con uno una possibile forma di pressione sulle porte politico forte politica per rappresentare l'esigenza dell'Avvocatura l'Avvocatura e comunque
Un soggetto forte nel mondo della giurisdizione che se ne possa pensare
Rispetto alla risposta mediatica delle proposte dell'avvocatura
Quindi anche protestando se l'inerzia permane però con delle proteste che siano utili che non siano solamente una maniera per far capire che cerchiamo
Ma va protetta non può mai essere lontana dalla proposta per questo noi per esempio quello che vogliamo fare su questo tema e tentare di portare attorno a qualche tavolo che sia un tavolo
Prima di tutto ripeto culturale il vari soggetti protagonisti di questo dibattito per far capire che cosa vogliono fare
Non è vero che il problema della terzietà del giudice
O questo tipo di riforma dell'aspetto sia un tema caro solo ad uno schieramento politico
Può essere anche discusso da un altro schieramento politico da tutti gli schieramenti politici effetti tenta di indicarne la valenza di carattere generale
D'altronde di terzietà del giudice parlano gli avvocati penalisti ma parlano oramai e in termini addirittura di ineluttabilità anche soggetti che non sono identificabili con uno schieramento né politico né professionale
Il Presidente emerito della Corte Costituzionale Conso è venuto a Torino all'inizio di quest'anno e ha detto con la schiettezza e la semplicità che gli è propria che è l'affermazione della terzietà del giudice è ineludibile
Perché è un problema di architetto della giurisdizione moderno
Vi aspetto che il rimarca la anche la separazione dei poteri ed è soprattutto già scritto nella Costituzione l'articolo centoundici già vuole
Il giudice terzo quindi è ineludibile
Sicuramente arriverà e noi tentiamo di accelerare il dibattito politico ma certo sappiamo perfettamente che
Il la le nostre iniziative non sono risolutive se non in conto anche la buona volontà degli altri
Certo
Obbligatorietà dell'azione penale e poi ti lascio finire il diciamo la il programma e i punti essenziali del suo programma però volevo ecco stimolare una
Può riflessione anche per conoscere quale quale qual è l'orientamento e quale sarà l'orientamento
Dell'Unione delle Camere penali rispetto a questo tema che tutto sommato
Diciamo vede Borsci abbastanza
Differenti in campo
E con una Unione delle Camere penali che mi pare di dire non
Non ha messo mai davvero al centro deriva della propria riflessione questo questo tema od vaglio no no
è vero al centro della riflessione il tema c'è eccome anche perché noi abbiamo sempre detto che di fronte ad un principio che nella sua migliore accettazione
Il portato delle principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge dell'articolo tre della Costituzione e poi abbiamo una prassi e una pratica che in realtà tradisce le intenzioni
Qui non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale Ifil tutte una discrezionalità non controllata dell'azione penale
Perché tutti i reati vanno perseguiti ma poi di fatto alcuni si perseguono e altri no se non altro perché il carico di lavoro rende impossibile perché seguiti tutti
Allo stesso tempo e proprio per
Come dire in una qualche misura non tradire la Costituzione noi non abbiamo perlomeno fino ad oggi mai riflettuto su una
Abrogazione del principio
Ma su una sua materiale obbligato applicazioni migliore e dato neanche il costituente arriva riflettuto su questo Calamandrei
Aveva proposto l'Assemblea costituente che in una qualche misura si rendesse conto di come poi l'azione penale inerte esercitata immaginando una relazione di fronte al Parlamento
Del Procuratore Generale presso la Cassazione che farà la proposta di Calamandrei che tenesse conto di come
La pubblica accusa aveva esercitato l'azione penale nel corso negli anni a per legislatura
Questa ipotesi è un'ipotesi che potrebbe essere ripresa pur non abbandonando il principio di obbligatorietà dell'azione penale obbligatorietà dell'azione penale per qualche cosa di vero di pratico di effettivo
Per cui dobbiamo immaginare qualche cosa che renda plausibile l'esercizio dell'azione penale e quindi tutta una serie di
Soluzioni che non necessariamente comportino poiché l'approvo lo del dei processi alla fase del dibattimento perché altrimenti il carico
Dei reati entrata rende come oggi è impossibile
Realmente
L'affermazione di questo principio
Questo si sposa con altre cose che noi vogliamo mettere al centro del dibattito quando parliamo di riforma del Codice Penale
E ora visto e considerato che abbiamo ancora il Codice penale del passato regime anche ampiamente emendato immodificato
Noi immaginiamo per esempio oltre il tema che preveda delle soluzioni deflattivo che che rendano voi reale ed effettivo l'esercizio dell'azione penale quando viene recita
Quindi l'azione penale viene esercitata ma di fronte a fatti irrilevanti vi è la possibilità di non proseguire nel dibattimento ecco quindi che una delle proposte quella di impedire come già avviene
In me alcuni casi ed è già presente nell'ordinamento un possibilità di riconoscere da parte del pubblico ministero
La minima obiettività di un fatto li rilevanza penale di un fatto e quindi con il suggello della giurisdizione che riconosce l'irrilevanza di quel fatto non proseguire nell'azione penale
Ancora altre soluzioni possono riguardare l'intenzione della
Perseguibilità querela
Una soluzione che e
Da un lato una riforma del Codice penale sostanziale vada un altro si riflette sulla principio di obbligatorietà realmente spesso è quella di una depenalizzazione
Ancora approfondita rispetto a quello che è stato fatto fino ad oggi
Della introduzione anche di un necessario principio di offensività
Per determinati comportamenti cioè tutta una serie di soluzioni che da un lato rendono moderna il Codice penale e dall'altro lato rendano l'azione il principio di obbligatorietà dell'azione varare qualcosa di non declamato ma di realmente effettivo
Responsabilità mi sembra che dobbiamo necessariamente chiudere questo cerchio perché rimarrà comunque evidentemente lo dico anche per come dire ricordarlo agli ascoltatori
La visione dell'Unione appunto questa missione
Rispetto al problema dell'obbligatorietà dell'azione penale nella
Un'analisi che che facciamo noi che faccio io e
Sconta evidentemente
La a mio avviso la scarpata integrazione dei numeri effettivi perché poi i numeri sono
Tali e tanti che di fatto diventa nostro avviso pura utopia ritenere che effettivamente
Tutte le notizie criminis possono poi
Svilupparsi non necessariamente in un dibattimento anche
In in qualcos'altro però il dato è che e questo la dice lunga
Sotto altri profili
Su duecento mila prescrizioni ogni anno centoquarantaquattro mila circa fanno riferimento a prescrizioni maturate come dire sui tavoli dei pubblici ministeri quindi
Il il questo dato
Tempo rappresentare il il punto di partenza intorno alla riflessione
Dello sull'obbligatorietà dell'azione penale ma anche evidentemente al sistema dato e al sistema da questo punto di vista conservato come
Come ritieni
C'è poi il problema della responsabilità dei magistrati perché quella discrezionalità oggi non controllata che spesso si trasforma in arbitrio porta a delle soluzioni di
Denegata giustizia sostanzialmente
Che come si possono andare a rapportare rispetto alla vicenda della responsabilità dei magistrati
Occupa oppure è un discorso che opera per sovrappone ma è un discorso parallelo perché non riguarda solo le modalità certi interruzione cioè il mancato esercizio di fatto dell'azione penale o il fatto che una determinata cosa si accantoni nasce
Morire nel corso delle indagini preliminari fenomeno parlo di responsabilità a trecentosessanta gradi diverse disciplinare professionale non solo di responsabilità c'
Cioè Matteo i due aspetti del problema della responsabilità sono da un lato l'aspetto disciplinare e dall'altro la responsabilità civile
E nei casi in cui si riscontrino delle gravi negligenze dei comportamenti addirittura illeciti quindi sono due
Due derivante dello stesso discorso sul primo come già detto l'idea di riformare il sistema disciplinare significa essenzialmente quello di istituire un'Alta Corte di giustizia disciplinare che ha preparato al Consiglio Superiore della Magistratura e che quindi più autonoma rispetto alle dinamiche invece Volano la dignità del Consiglio Superiore della Magistratura Alta Corte disciplinare che per esempio noi avevamo immaginato anche come giudice di secondo grado per la disciplina degli avvocati
Quindi senza nessuna riflesso corporativo punitivo nei confronti dei magistrati tant'è vero che immaginiamo che riguardi anche nuovi perlomeno
In secondo grado per farla funzionare perché i Consigli dell'ordine sono molti di più
Che non il Consiglio superiore della magistratura così come molti di più sono gli avvocati
Rispetto ai magistrati e poi c'è quello a cui citava alludendo cioè
La riforma di una legge fortemente voluta dai cittadini italiani
Ma poi messa in pratica con un testo che di fatto non ha risolto il problema sulla responsabilità civile magistrati
Paolo ai microfoni di Radio Radicale quindi chi non conosce tra gli ascoltatori
La battaglia che si fece tanti e tanti anni fa che poi approdo ad una normativa che immediatamente entrata in vigore tutti che disse che scatta mente avrebbe mutato rispetto al passato
Quella idea l'idea di ritornare su quella e normativa di vederne i punti che non hanno funzionato e di renderla più
Pratica più effettiva sostanzialmente è un'idea che naturalmente deve essere coltivata ma io vorrei sottolineare un dato
Quando si parla di responsabilità disciplinare quando si parla di responsabilità civile quando si parla di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Si fanno degli scorsi non è retorica queste che hanno sempre di mira l'indipendenza vera e la libertà vera della giurisdizione la vulgata che vuole tutte queste forme
Come maniere per comprimere la libertà della giurisdizione e Hi-Fi distante dalla panorama degli avvocati io o proprio citato su questo una
Bel discorso un bel passaggio di Carlo Guarnieri che è uno studioso di questi problemi
Che dice attenzione non c'è soggetto che ha più caro alla libertà della giurisdizione che non l'Avvocatura perché l'Avvocatura attrito e di riflesso quella libertà serali la giurisdizione non è libera non c'è un avvocato libero
Quindi tutti questi discorsi sono discorsi che vanno letti in questa chiave e tutti quelli che invece approcciano queste materie
Con il retropensiero o addirittura il pensiero dichiarato direi tarpare le ali alla giurisdizione di comprimere la libertà della giurisdizione sono distanti da noi
Quindi noi abbiamo questo tipo di il più oggettivo e saremo i primi come per la verità siamo sempre stati nel corso della storia a difendere la libertà della giurisdizione quella vera naturalmente non quella
E invocata strumentalmente
Quando per esempio tanto per fare un un esempio facile
Quando un giudice di sorveglianza viene crocifisso perché magari ha dato un permesso premio celato un detenuto che poi ha commesso un reato e che viene ripeto crocifisso simili a noi siamo i primi
A scendere indifesa di costoro magari anche ricordando
Che quella legge la riforma dell'ordinamento penitenziario e una delle riforme
Che ha i minori effetti negativi dal punto di vista percentuale di noi da un po'di tempo abbiamo il vizio dei numeri ogni volta che incontriamo
I pensieri che vanno per la maggiore come per esempio quello che in Italia attraverso la Gozzini si liberano i criminali che poi torna a delinquere opponiamo i numeri le statistiche ministeriali e dimostriamo attraverso quelle statistiche che i detenuti
Che godono dei benefici penitenziari sono quelli che hanno i la minor percentuale di recidiva e che in quei numeri c'è un numero assolutamente infinitesimale di persone che delinque immediatamente dopo c'abbiamo
Da tempo
Abbiamo il il vecchio di indicare letta diffide che tutti citano senta realmente
Così e descrivere la realtà perché fascista sentire il dibattito su questi temi molto spesso si incontra leggende metropolitane e che non hanno nessun aggancio con la realtà
Questo è un vizio comune perché riuscisse a far capire per esempio che appunto attraverso questi strumenti
Poi di fatto si riesce a fare sicurezza così come viene declamata
Ogni giorno più che con il carcere che con il buttare la chiave delle celle forse però appunto questo è un problema
Ma quella
Come dovevano portare messaggi è un problema dell'informazione peraltro
Ricordo la leva dell'informazione è un problema della politica problema certe volte anche degli studiosi di questi temi e per questo torno a dire abbia
Ho scoperto la magia dei numeri nu gli avvocati l'abbiamo scoperta presepio sulla ragionevole durata dei processi no un po'di anni fa
Pancia e per la verità
Di fronte alle refrain che voleva il processo lento per colpa delle manovre degli avvocati che avevano di mira la prescrizione cosa che si continua a sentire anche oggi
Ebbe decidemmo di andare a verificare volevo sul campo quante volte percentualmente gli avvocati chiedevano i rinvii dei processi e scoprimmo fin dal due mila per la verità
Con una ricerca che venne fatta per la prima volta in maniera molto rudimentale a Roma la Camera Penale di Roma scoprimmo che quella percentuale era una percentuale bassissima
Nessuno ci detta ascolto per dieci anni perché ci accusano di poco professionali di essere stati poco professionali in questa ricerca perché era stata fatta appunto dagli avvocati e allora
Ci rivolgemmo a un istituto di statistica che era l'Eurispes
Rifacemmo la medesima ricerca a Roma i numeri furono esattamente quelli che erano usciti dalla dal lavoro artigianale della Camera Penale
E allora visto che c'eravamo presso gusto l'abbiamo fatta in tutti Italia quella ricerca sempre con il medesimo istituto
Di ricerca e i numeri italiani erano i tempi cioè nove medi del prima della seconda ricerca fatta a Roma morale della favola in Italia i processi non si rinviano perché gli avvocati
Strumentalmente cerca una prescrizione anche perché da tempo la legge dice che se si chiede un rinvio di un processo la prescrizione si interrompe
Si rinviano per motivi tutti di veri e propri perché la macchina amministrativa funziona male perché c'è un enorme numero di errori nelle notifiche che certo non dipendono dai difensori ma dipendono da come vengono fatte queste notifiche
Perché mancano le aule perché mancano i giudici perché i giudici insomma per una per responsabilità iscrivo tutti meno che egli ha aiutato dentro dei vuoti l'ultimo dei quali sono i rinvii richieste agli avvocati ecco allora questa maniera di di portare il dibattito della politica sulle cose concrete e la nostra maniera da tempo ma vuole essere di nuovo la mia
Quello che la mia Giunta maniera di dai informazione a
Fare problematici perché sul campo raccontarle I cittadini
Un'ultima battuta perché il tempo è tiranno abbiamo quasi ritorna al nostro nostro spazio quest'ultima battuta evidentemente non può non essere Valerio sulla sul carcere
Sappiamo o non qual è la situazione assolutamente
Drammatica non non impegno di un Paese civile in cui versano le nostre carceri per altro verso sappiamo che questo come dire
è il punto terminale di una giustizia che diciamo come macchina complessivamente a nostro avviso
Ormai da da tempo in uno stato totalmente fallimentare per cui occorrerebbero riforme davvero davvero forti
Però quali sono le iniziative che avete messo in campo delle iniziative si sono nell'attuale programma
Concrete rispetto alla al carcere e ad una situazione che quotidianamente con il numero dei suicidi con il numero dei detenuti
Con una situazione che diventa di giorno in giorno più calda trenta che ci sia una effettiva risposta
Da parte della maggioranza di governo molto spesso accompagnata anche
Ad altre forze politiche in preda a Padova populismi e demagogiche sulla sicurezza quali sono le iniziative ripeto se ci sono sul carcere da parte dell'attuale Giunta
Di nuovo tutto si tiene per
Rendere la situazione del carcere decente diciamo sostenibile
Bisogna intanto partire dal sistema delle sanzioni
Immagina carcere per qualche legge violazione anche quelle minime è ovvio che poi fatalmente si riempiano le carceri se si introducono ogni volta che si introducono delle leggi sanzioni
Detentive ovviamente i carceri si riempiano ma non solo
Per chi fa poi lo screening dei numeri dei detenuti e ci si accorge che è una rilevantissima a quota di detenzione in Italia e custodia cautelare
Quindi non è pena che effettivamente si sconta ma ecco sono persone che sono in attesa di giudizio ed entrano nel circuito carcerario allora tutto si tiene significa che da un lato dobbiamo immaginare sanzioni diverse
Tanto più efficaci più effettive
E e da un altro quadro dobbiamo immaginare anche una riflessione sulla custodia cautelare del mille novecentottantanove i giovani avvocati allora ero giovane anch'io risultarono insieme a quelli più anziani per il fatto che l'affermazione del carcere
Anzi della custodia cautelare come extrema ratio cioè come ipotesi assolutamente residuale era stata finalmente recepirà al nostro ordinamento che diventa un ordinamento
Moderno perché
Destinato al carcere solo chi era stato condannato definitivamente beh quell'utopia dell'ottantanove ormai risolta nel senso che di fatto la custodia cautelare invece viene applicata ed è giusto la giurisprudenza lo tollera
In maniera
Assolutamente più ampia di quello che dovrebbe essere il paradigma normativo
E quindi su questo c'è da fare una riflessione modificando le norme del Codice di procedura penale e poi alla fine constatiamo
Che l'obiettivo non è stato raggiunto c'è da fare una riflessione sulle nuove norme che sono state introdotte anche negli ultimi tempi proprio sulla scorta e sull'onda di quella emozione insicurezza che detta sempre
I principi del del legislatore negli ultimi tempi Pagliaro primi legislature
Mi pare parlerà lei li ha dato una risposta che paga a porre in termini elettorali e qui non c'è del vero e non certo rientra perché poi il legislatore deve divenire tra avuto lo stesso riflesso negli ultimi anni e dieci anni
Ma la risposta del legislatore deve potere anche di velata agli italiani perché poi ecco hanno introdotto carcere obbliga Torino perché di questo dobbiamo parlare certo storia cautelare in carcere come custodia obbligatoria per un certo numero di reati
Salvo poi l'intervento dalla Corte costituzionale che anche da ultimo
Perlomeno in un caso ha detto che c'era fuori
Della Costituzione quindi ha ridotto questa cosa tutto si tiene
Per frodare le carceri prende le carceri vivibili ci vuole un sistema moderno bisogna anche come dire con una certa dose di provocazione che voi
Informare gli italiani che addirittura nei nostri documenti ufficiali noi immaginiamo un numero di detenuti
E che è quello previsto per le carceri italiane e poi un numero tollerabile tra virgolette cioè nei documenti poniamo questa dicitura questo lo sai che cosa significa tutti devono sapere che significa che noi e chiediamo nei carceri anche il doppio delle persone che sono previste per per quei carcere
Quindi dobbiamo riformare il sistema e poi è anche vero che in certi momenti di crisi
Quando si fa una riflessione generale la politica si deve prendere anche le copie responsabilità e certe volte scegliere pure delle misure che avverino al situazione ci torni indietro
Dipende dal legislatore se ne devono assumere la responsabilità se ritengono sanno continuassero invece a
Per tentare lo scandalo attuale perché le carceri italiane sono scandalose questo anche al di là della buona volontà che c'è
Da parte di coloro che invece lavorano sul carcere sono tanti sono anche armati di buona volontà
Scontano loro per primi l'indecenza del del del sistema CIACE rari
Va bene abbiamo finito il nostro tempo io la ringrazio davvero per la disponibilità quindi abbiamo sentito queste prime riflessioni del nuovo Presidente dell'Unione delle Camere penali al quale evidentemente facciamo un
Grande augurio di buon lavoro speriamo vivamente di poter lavorare insieme anche con i radicali e con il Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei come anche in passato è stato fatto
Carfì Valerio un saluto agli ascoltatori di radio rallegrato se a voi grazie per l'attenzione grato per quello che fate su questi temi perché sempre importanti