Basilicata land to land: Intervista ad Andrea Spartaco, giornalista freelance

Siamo a Ferrandina siamo nella Val Basento che come il nostro è uno dei due siti di bonifica interesse innanzitutto Basilicata
Per l'ambiente un'aria particolare un'aria letteralmente direi di raccolta dei rifiuti basti pensare alla presenza della Margherita
è in questo momento siamo con lui Spartaco giorno lista freelance che di rifiuti edifici di come se non si è occupato molto in questa Regione
E
Andrea ha iscritto un pezzo straordinario che si intitola Basilicata prendendo tu planning
Raccontare che cosa dico dopo anni di questo tuo intervento
Sì allora il il pezzo sostanzialmente un
Un'altra inchiesta diciamo
Tecnicamente nessuna ex discarica comunale ubicato appunto presso il Comune di Ferrandina
In cui diciamo sostanzialmente dopo no era una discarica in in abbandono
La particolarità della situazione era che insomma animali vivi che mangiavano dentro e quindi ecco Basilicata le intuendo perché era un po'una specie di satira
Sul film di fatto coast to coast riuscito che comunque insomma e la sua particolarità repressiva tratta la Basilicata in un altro modo mi veniva
Mi è venuto spontaneo diciamo fare un po'di faticava su una questione che comunque riscontrabile in altri Comuni alla fine la
Nasce
Su
Com'era dice la storia di questo rischio
Non è una storia semplice insomma ha fatto il pezzo del prezzo naturalmente descriveva la situazione di questa discarica è sostanzialmente la discarica come ho già detto in in stato di abbandono
Con il percolato che scorreva fuori dal punto di raccolta di percolato sappiamo che per legge insomma un pozzo di raccontare di essere assolutamente sigillato
E in più a metà discarica c'era un canale escavato nell'argilla da cui quel percolato di raccolta di metà discarica veniva incanalato in questo posto in maniera abbastanza
Artigianale diciamo così tra virgolette
Sostanzialmente però questo canale era a metà della discarica quindi la parte sottostante il volume di tutta la discarica non era neanche canalizzata in quanto ha facoltà di percolato quindi c'era una situazione di estrema
Illegali però
Ludovico dato due figli il percolato sostanzialmente io seguito un un canale fatto sotto il o il pozzo di raccolta di percolato nell'argilla
E questo canale escavato nell'argilla conduceva duecento metri essendo in discesa la discarica è pronto fatta in un territorio che
Grazie franoso era preleverà sostanzialmente questo canale portava un altro posto di raccolta di acque di superficie c'è questo questo chiudiamo nell'acqua
Sostanzialmente politica diciamo i pozzi raccolte le cui superficie né calanchi sostanzialmente poi sono tutti i corsi che portarono in più
Né io né in questa zona qui nel torrente Vella che un torrente proprio e si forma alla raccolta di acque di superficie non ha una sorgente
Ma è un torrente che si forma solo con le piogge e attraverso appunto tutta la raccolta di acque superficiali ed a quell'uso corrente viene utilizzata
L'acqua di questo torrente viene appunto utilizzata dagli agricoltori dove ce l'abbiamo già degli animali mucche capre
Domanderà prima che denuncia al sito questa è la situazione non c'erano stati contro
Allora innanzitutto insomma per legge una discarica di questo tipo devono essere monitorato dall'ente del Comune sostanzialmente avrebbe dovuto produrre diciamo una qualche forma di controllo su
Sostanzialmente cosa è successo alla discarica quando sono arrivato io non avevo a me è una cartellonistica che viola che indicasse la tipologia di discarica cerchi
Quale rifiuto io vado ad a metterci
O ci sono andato a mettere medici era una recinzione una un isolamento dell'aria ipotesi di percolato erano addirittura fuori dell'aria recintata tra l'altro la grinta la rotta che permetterà il passaggio di capre
Che ci mangiavano sopra la discarica
Quindi
Diciamo a livello normativo c'è una serie di cose che andavano fuori dalla norma però la cosa che mi ha mai mi ha colpito perché per cento diciamo un articolo di inchiesta ho iniziato a documentarmi sulla discarica a cercare di capire
Lo Stato in cui versava
Sostanzialmente ho trovato un documento prodotto dalla provincia di Matera che
Affermava il Comune doveva diciamo immediatamente procrastinare l'aria perché c'era il pericolo di un danno ambientale sulla salute pubblica
Naturalmente il Comune ha operato nel suo ambito ha appaltato i lavori a una ditta
Che affatto diciamo dei lavori di messa in sicurezza errori emergenza su questa discarica e quindi diciamo a conti fatti doveva essere l'hai rifacimento dei canali di raccolta del percolato
L'isolamento dei Ponzi di raccolta cede il posto presente più l'aggiunta di un altro posto di raccolta percolato perché evidentemente volume era maggiore di quello che loro perché chi ci ascolta
Questo prima intuisco policy questa situazione quelli esattamente questa quanto ai quali questa carta quanto prima un'analisi la carta risale al marzo penso duemila o
Due mila nove cellulari la chiusura cioè diciamo la chiusura del del conto il pagamento del conto del del marzo due mila e nove
In cui vengono dati nove mila euro qua circa la otto mila euro nella bonifica per la messa in sicurezza della discarica quando è che devi fichi invece che c'è inquinamenti che ci per cui nel due mila dieci
Cioè nel io
Sostanzialmente diciamo la discarica la tenevo dal due mila otto si riterrà fotografare la discarica dal due mila otto infatti una delle foto che fece la proprio lo scorrimento di questo percolato da sotto il tozzo di la ricorda
Nel in sotto
Quindi cosa hanno fatto poi hanno pensato di fare appunto questo canale
Che portasse da siccome vedevano probabilmente io me la spiego così che si collegano che usciva il percolato hanno pensato di fare un canale che portasse dall'otto al posto di percolato all'al posto di acque accolta quindi ufficiali rigida
Si geniale in quanto smaltimento illecito insomma molto palese tutto quello che io chiamo l'alto tu
Marzo due mila otto
Ti rendi conto che ci sono dei calcoli che dovevo discarica insomma Polieco è fuori ruolo che avrebbe dovuto convinte origliava costruito devo dire in teoria farci preoccupare
No fare degli interventi messi in sicurezza delle imprese la Provincia a marzo del due mila nove questo è la Provincia in cerca provinciale nonché alcune interamente
Messa in sicurezza però questo vuol dire che c'è stato un controllo della propria in cui a noi è ancora un accurato che c'è un partito al Comune
Messa in sicurezza però succede che tu qualche mese dopo nel due mila dieci dai a controllare un anno dopo circa un anno dopo
Dalla verifica del COLAP invece acritico che c'è una fuoriuscita di percolato che era e quindi a metà degli anni creato la necessaria macchine la messa in sicurezza non ci sta
Assolutamente no perché una messa in sicurezza avrebbero dovuto prevedere l'isolamento dell'aria la cartellonistica ipotesi di percolato
Che non facessero storici del porto e il percolato da discarica perché appunto i porti come che ho già detto devono essere sigillati cioè il percolato
Viene raccolto in questi corsi Povia dovrebbe arrivare una ditta dall'esterno prendere il percolato ha portato alla bonifica questo il percorso che fanno i percolati la discarica
Sostanzialmente creando un canale
Nella recita che mandasse percolato in fuoriuscita allora alla appunto direttamente in un torrente
Perché è così finisce direttamente in un torrente non si è fatto quello che si doveva fare nonostante
Sia stato comunque
è emersa una
Una chiusura distesa fatta ed è stata pagata l'azienda che ha effettuato i lavori di messa in sicurezza anzi mi sembra che la situazione sia abbastanza chiara speriamo naturalmente dopo
Dopo il mio articolo successo appunto un
Insomma qualcosa che è un po'mia
Basta alta colpito perché il Sindaco l'ex Sindaco di Ferrandina attualmente il come commissariato a replicato al mio articolo insomma dicendo facevo allarmismo è che la situazione di quella gravità in realtà è intervenuto il Nucleo operativo ecologico dei carabinieri che ha messo no ha sequestrato oltre
Ammesso l'aria sotto sequestro ha prodotto due denunce penali a danno di
Funzionari pubblici che avrebbero dovuto comunque monitorare l'area e controllare che lavori venissero effettuati come dovevano essere effettuati evidentemente allarmistiche loro evidentemente ambienti
L'abbonamento
Quanto incide sull'economia di quest'area
L'industria dello smaltimento di rifiuti qui a pochi metri da in linea d'aria da verrebbe a Ferrandina c'è Pisticci qui diceva Tecnoparco Val Basento c'è la frenata fa
L'industria di rifiuti in quest'aria
Ma io credo che in generale in Basilicata l'industria dei rifiuti produca un grosso volume di affari
Perché sostanzialmente
Diciamo non la Val Basento appunto è un'area che è stata definita sito di interesse nazionale a livello di bonifica
Quindi diciamo si stanno facendo si dovrebbero fare meglio delle cose peraltro mettere a posto la situazione non ci sono almeno in Val Basento molte realtà industriali
Che producono lavoro in senso stretto io da quando sto qui io documentato anche situazioni di
Mobilità lavorativa o c'è persone che mi raccontano che magari fino a un po'di anni fa o patti con il pullman a Ferrandina per esempio che portano gli operai giù adesso sono sempre più vuoti
Cioè in realtà diciamo che ci sono delle realtà sicuramente imprenditoriali però non sono non creano un volume di lavoro tale da poter
Produrre diciamo cupa occupazione a livello più ampio diciamo in questi termini sostanzialmente quello che si fa appunto con Tecnoparco come tu dicevi gestire
Degli affari e di qualche ruotano intorno comunque allo smaltimento di rifiuti anche tossico-nocivi cioè speciali tossico-nocivi quindi tra l'altro Tecnoparco avuto anche ultimamente un
Diciamo l'autorizzazione per impiantare una terza linea meglio le associazioni anche che ho sentito minimi spiegavano alcune situazioni grandina ma non solo che non riescono a capire
Visto che Tecnoparco ha sempre dichiarato sottostimato l'impianto come sia possibile attivare una terza linea di trattamento chimico fisico quindi rifiuti tossico-nocivi cioè sottostimato l'impianto
Non si crea un'altra linea uno stile che bisogna che la linea che ci ha già c'era entri in una produzione è giusta
Qui siamo nel non si riescono a capire ecco questa questa prassi però appunto comunque sia
Diciamo con Tecnoparco c'è una un'economia che ruota intorno al
Al trattamento di rifiuti anche pericolosi chimico fisico
Che insomma senza nulla togliere questo tipo di impresa
Il problema è diciamo la le modalità magari oppure la poca trasparenza relativamente ad alcune operazioni quanta trasparenza c'è secondo te su
I rifiuti prodotti questo gap fermo restando tra l'altro
Chi per esempio gli ultimi dati disponibili
Sui rifiuti speciali e pericolosi prodotti italiani salgono al due mila cinque cioè gli ultimi dati forniti dall'Ispra risalgono a cinque anni fa e quanto a trasparenza c'è su questo fronte
Allora diciamo che per quanto riguardava il modello che si è utilizzato
Fino
Ad oggi anche se attorno ente essendoci un passaggio appunto tra i modelli unici di carattere ambientale che erano quelli che devono produrre le aziende che facevano questo tipo di attività
Il nuovo modello e sistemiche diciamo è il cambiamento in corso con
Che ha proposto il Ministero con la Prestigiacomo
C'è
Un pubblicava un passaggio particolare cioè immutata tutto sommato avevano più accessibilità rispetto ai dati
Anche se comunque diciamo erano temo dello smaltimento che bisognava fare per poterci accetta perché magari bisogna chiedere i dati alla Camera di Commercio pagare le visure varie
Aspettare i tempi per la produzione quindi comunque diciamo non certo ad una trasparenza completa in
Io credo che
Quando si parla di quando si parla
Di sostanze tossico-nocivi fra
Quindi gli impatti sull'ambiente sulla salute pubblica essendo una cosa pubblica bisognerebbe che Ilary venissero espressi tutti on line è di facile accessibilità chiunque voglia cedere
Tuscania numero che quello che ne abbiamo proposto un'anagrafe pubblica degli alunni esattamente l'anagrafe pubblica della monnezza possiamo ritenere abbia così mettiamo naturali al mondo chiuso così critico produce così succede che il cittadino non potrò ma neanche l'Associazione non potrà più accedere ai i dati gli addirittura un peggioramento il piano non era il massimo la situazione così inutile
In tutta la trafila che due ottimamente descritto confisca netta situazioni addirittura peggiore trovo che impatto ha avuto la presenza della Margherita
Poi in quest'area impatto ambientale impatto sulla salute umana ma io penso che se io io tuttora lorda meglio ricordo una cosa non c'è rara che mi ha colpito ecco si tratta sempre di paradossi
Un report dell'INAIL
Di qualche anno fa in cui leggevo che il piccolo di malattie da questa tipologia di amianto arriverà tra il due mila e di un taglio del dieci mila undici
La stessa INAIL che magari
Per diciamo certificare una con l'ex lavoratore la patologia o la possibilità di contrarre una patologia tumorale stiamo parlando di lavoratori de La Margherita di Ferrandina parti l'idea giusta insomma
Ci mette un sacco di tempo a livello burocratico deve constatare che il pilota dieci anni anche se l'amianto è qualcosa che tu ma anche se il tiratina fibre
In un in un minuto
Può contrarre la patologia tumorale per cui che sia un minuto fino a dieci anni non cambia nulla assolutamente nulla per quanto riguarda il contralto aveva patologia
Poi ci sono tutte vari discrepanze che ne sui controlli gli operai mi raccontano di controlli fatti vengono monitorare naturalmente gli operai della Margherita di controlli fatti Artico dica trentatré
Non riescono
Naturalmente a capire è una cosa bella è che lo sorridono di questo non stante
Sì è una cosa seria però ormai non possono fare altro che sorridere i vecchi cosa mi serve che io vada a dire una volta all'anno a un medico di gara in trentatré
C'è non lo so non non si controlla così se c'è la possibilità di una malattia in corso
In via ecco questi sono tutti i paradossi cioè il fatto di
Abbandonare le persone perché mi sembra che per esempio proprio nel nello specifico dei lavoratori della madre che siano come dei fantasmi
Perché altre realtà magari importanti a livello di amianto sono state comunque più seguita in termini anche nazionali mentre qua
Assolutamente noi diciamo che quelli erano nate richiedeva battono quelli americano
Sia entrato nella Val Basento dice sì assolutamente sì anche perché poi c'è il lavoro che sta facendo l'AIA di Matera l'Associazione italiana esposti amianto che sta documentando anche una serie di patologie da amianto derivanti proprio a quello stabilimento che
Aveva nell'impianto dei materiali che riscaldava moderno facchino amianto per cui poi immettevano nell'aria No finora questa possibilità di contrarre poi mesoteliomi io tumori di altra natura derivanti da amianto
Sarebbe ora di fare un documentario sul Sud e rifiuti
Perché ci siamo resi continui resi conto fondamentalmente due però per come si sta veramente seppellendo
Sotto i rifiuti il Meridione d'Italia una coltre di monnezza cerca intendiamo appunto alla Campania pensiamo alla Puglia la Puglia moltissime situazioni
Poco documentare appunto presso uno dei pochi lavori che ho citato poi c'è una testata trentina impaziente se ne sta occupando da diversi anni con questo molte situazioni anche documentate la Lucania che ha
Se ne parla sempre poco quando se ne parla se ne parla poi dopo la l'informazione scemata di botto emendamenti più parlare situazioni particolari perché qua in Basilicata
Secondo me non lo so ci stia e la Basilicata affida incastrava in in varie inchieste parlamentari sulla traffico radioattivo sul
Insomma
Cariolaro parlai caso alti
Il caso Ustica
Insomma siamo una Regione che si dà da fare a a essere presente in Commissioni parlamentari quindi non si capisce il perché poi quando si va a parlare di un argomento specifico visto che comunque l'economia
Parte dell'economia di questa Regione poi basata sul trattamento dei rifiuti
Si faccia poi tabula rasa a distanza di due giorni dalle cose che magari vengono fuori comunque ecco questa è una cosa che mi ha colpito l'altra Andrea quali sono state le reazioni
Del
L'Amministrazione comunale e quali sono state le reazioni dopo la denuncia che tu hai fatto sulla discariche a di Ferrandina e sull'inquinamento che produceva con la discarica
Io mi aspettavo magari con il Sindaco prendesse il telefono e mi dicesse guardava grazie nei hai rilevato che c'è un problema nel mio comune che c'è un ufficio tecnico che magari doveva monitorare i lavori li ha visti la messa in sicurezza e non l'ha fatto
Invece questo signor Sindaco si è preoccupato e i suoi funzionari che hanno fatto illeciti perché hanno delle denunce penali a carico rispetto a questa questione perdessero il lavoro l'interdizione dai pubblici uffici
Non si è occupato magari di una
Marchigiana Cilavegna ed altro diciamoci la verità sembra
Un regime omertoso l'omertà
Sì ma i tre ai Garato significò fissato ritornerò uno ai gradito la consegna del silenzio hai parlato e adesso me paghi le conseguenze