Elezioni europee: per un'unica lista Verdeuropa

E ancora in merito a questo articolo di Gad Lerner e Luigi Manconi sul manifesto di mercoledì ventidue marzo oggi la lunga strada del Sole che ride un altro compimento quello di Fulco Pratesi nome non bisogno di presentazioni in ogni caso diciamo che il presidente della sezione italiana del World Wildlife Fund il Fondo mondiale per la natura che ormai l'Italia conta intorno ai seicento mila iscritti duecento mila iscritti ecco la il nome di Fulco Pratesi ha girato più di un in più di un'Assemblea delle liste verdi con un capolista per le prossime elezioni europee in qual caso la tua elezione sarebbe pressoché sicura quindi potremmo anche di una di un parlamentare o per un vent'ex torero facciano queste liste dei redditi si arrivi bene al voto
Allora in questa veste anche forse più più a più buon titolo ancor più che quella di presidente del WWF Italia in ogni caso con tutto il portato della la persona a caldo quest'articolo di Gad Lerner Luigi Manconi il tuo commento reazioni le riflessioni che ti fa venire in mente le risposte alle domande che pone che io e inutili solo
Al contrario questo tipo di discorso io la mia storia era
è una situazione che Quentin che presiedo e tutto il movimento verde che beh non
Capo anche allora all'associazione e Abba Manta contraria abolire inserire una tematica verde anch'
E altri giustissime e sacrosante istanze il discorso libertari discorso discorso diritti civili discorso dei dei degli handicap
I il discorso dei dei indicare i soldi così assolutamente bellissimi però solo altri discorsi gli altri corsi dallo spazio alle loro seguito allora i loro delle ultime intollerabile l'ho vista no eh almeno qua guardami è un discorso assolutamente ambientalisti con tutto quello che sono poi le
Iniziale i ricordi implicazioni però
Ambientalista del terzo vero vero
Ecco quindi mi sta dicendo sì effettivamente bisogna essere limitati a queste solo fare team tematiche ambientaliste così come alla Lizzano Lerner e Manconi cioè ogni altra commistione or
Andare in puro il vero debba non non tanto uno significa significa aprire molto bombetta
Voglio in cui veramente poi non si sa più come controllare
La situazione noi per esempio il web sono congelamenti richieste di muoverci in senso Tokyo cosa che non possiamo voci in senso diciamo così di salute umana
E Papi che cosa che difficilmente possiamo possiamo completamente
Tale perché anche abbiamo le nostre le nostre prioritario nostre specifiche per cui molte volte andremmo appare
Alla
In campo in campo già lavora benissimo fetta ve ne tra e molte volte anche dando un'idea
Data di quello che siamo ecco ma credi che lo eventualmente in possesso e composto anche di altre aree gli altri forse gli uomini impegni comunque cioè che a fianco a a chi lavo ma prettamente succedermi agitino tiene la propria identità su quello si specializza e tende ad affermarla come sta dicendo che in questo momento comunque si possono lavorare ieri tuttora come presenti nel comitato della caccia bombardieri ci sta ben Tito anche quello di pesticidi all'ombra del reato cioè e lei c'è il piccino arricchirsi la
Per carità una cosa
Volare con tutti ben vengono chiunque voglia
Volare sui nostri temi e siamo pronti a collaborare con questi temi con chiunque questo primo disco quanto poi a dicta diventare
Lavorazione una unione è culla ci vuole secondo me una una una un grosso
La critica interna credo che oggi siamo molto lontani appare un un fronte unico Reeperbahn il pacifista ecologista diritti civili dato che sono tutti i temi perché lontani sorpreso è lontana
Tempo di quest'unione è che son lontani i temi i temi sono anche vicini ma questo non vuol dire nulla credo che non e il partito di siano istanze di tipo Ibert
Un violento facilitato però ognuno fa quello che può nel nostro
Scusate
Ascesa e rotatorie ci porta ad essere limitati almeno quanto riguardano il pragmatismo pragmatici quando è possibile sui temi concreti e muoverci in un capo che ne conosciamo
Possiamo reciproca con attenzione e con anche con competenza sull'agricoltura per contenuti a un mutuo non siamo molto molto per rapire secondo me avevano
E anche almeno quattro
Guarda noi alle a
Ed è degli errori ecco le liste Verdi VF certo non non sono le riserve non bisogna ridurre il tutto a una realtà totalmente violente però gli interscambi le collaborazioni ma soprattutto proprio anche la presenza di stessi aderenti al WWF nelle liste dei germi è una cosa accertata e in questo senso dunque le liste Verdi sono riconosci che possono essere il braccio politico dell'ambientalismo e dell'ecologismo italiano c'è una forma politica strutturata cioè noi Lucia
Convinti di questo noi siamo convinti che le liste veritiero espressione diciamo par
Tale gruppo Verde visto che hanno danno priorità assolute anche di esclusività
Al programma e progetto ambientalista è senz'altro
Male noi Edo guardiamo con interesse Ricci riconosciamo nella loro opera politica e questo mi sembra che sia che non si possa non dice
E anche se qualche volta il vostro essere i momenti di un perfetto accordo comunque a tutte le forze politiche è quella che più e vicina
Ma le nostre istanze ecco rispetto al suo essere organizzato alla modo di organizzazione quindi alle decisioni che può prendere ai temi che intende percorrere campagne che può mettere in atto che sono poi le cose che vengono solleva date non come critico come interrogativi e riflessioni in quest'articolo cioè ecco era questo il problema ai delle cose che puoi dire delle analisi da fare se è soddisfatto del modo attuale di procedere io devo dire all'arrivo
La linea finora condotto al gruppo parlamentare verde che la Rete Verdi e Marina che possiamo condividere hanno vanta nove per cento giocato pavimenti nessun momenti nessun che nato del devo dei dei dei punti diciamo così di disaccordo vicenda che si comportino anche perché poi molte molti molte in molti casi in molti loro espressioni sulle spiagge direttamente dal Nunzio Rossi con competenza con serietà spettrale ipotecato dovranno problemi che non sono nostri L'ora di religione presi in più l'iniziativa iniziativa militare nel Golfo cioè all'OPA però la liberissima di farlo visibilissimo però hanno peccato non hanno affrontato un tema che specificamente nostro eliminato
Però per cento dei casi hanno sempre agito con grande ho tenuto un grande con grande controllo e con le continue consultazioni questo ci fa molto piacere ecco dunque tu vorresti comunque servita
Se questa commistione anche comunque questi altri temi cioè la rappresentanza verde la sua espressione politica istituzioni
Tale dovrebbe limitarsi soltanto alle istanze ambientaliste ma anche questo subito sono convinto che debba essere così questa maniera veramente si riesce a corsa o
Bianchi l'abito classi sociali
Non hanno una non hanno una una porta connotazioni di tipo progressista abbiamo bisogno specialmente della maggioranza silenziosa che bene o male non si riconosce
Se marxiste o o comunque di tipo socialista per cui lo dobbiamo e questo lo dice Luca De
Anche Manconi quell'ingenuità era incerta che probabilmente in qualche caso
Conta delle delle difficoltà incerti certi ambienti ma in altri campi decida una cosa la porta esempio del WWF che è il più indipendente di tutti se vogliamo da movimenti politici è un pochettino un riconoscimento di questo di questo valore di indipendenza anche se può essere apparentemente ingenuo apparentemente forse anche lei però secondo me è una maniera F.I. via via di agire su temi concreti temi che si conoscono cercando di di di far coagulare
Qual è io di forma di vista
Altra su questi nostri tempi certamente questo costituisce la vostra forza come WWF ma non c'è anche la paura a confrontarsi con la grande politica cioè con la reale gestione delle cose contenere qui si probabilmente
Vale constatiamo una forte riduzione al coinvolgimento il più politico tutte le volte che si parla di questo vediamo una reazione violenta e probabilmente dovuta anche a
Anca Ursula per
Io etico politico nella nostra base che è molto ampio data però risultati abbiamo tenuto
Stando al di fuori dall'agone politico cioè tanto in termini di di pressioni intermedi Gobbi intermedi risultati ottenuti io penso che purché questo sia per
Paganti ecco l'articolo postula una addirittura messe in discussione le forme organizzative della Federazione le liste mettermi fra in discussione
Delle stesse forme organizzative della Federazione delle liste verdi sto leggendo dal testo perché il tempo e nel movimento verde e più in generale perché non inventare anche rischiando forme adeguate per accogliere capitalizzare ed elaborare questo patrimonio padrone che sarebbe di associazionismo di base che non chiede gratificazione elettorali risorse partitocratiche ma esprime una tendenza l'aggregazione attorno al punto di vista verde che già diffusa nelle pratiche sociali questa è la parte finale dell'articolo c'è il punto interrogativo Pratesi può dare la risposta ma quel
No io per
Ma qui io penso che i ognuno abbia il tuo spazio penso che certe istanze di cui ha imparato prima di tipo pacifista di tipo libertario femministe altro abbiamo pensato
Spazio e molte e molte aperture che però debba essere uno spazio comune è uno spazio o diciamo così assolutamente omogeneo dicendo di non poterlo accettare io penso che l'istanza verde debba essere è riuscita
Verde e lasciando al di fuori sacrosante il TAR costante il dirigente di altro tipo io penso ci sia spazio ancora per un po'progressivo più illuminato e
Nato in tutti i campi del sociale però io avverto che il verde debba mantenersi tale per poter vincere certe battaglie oggi sono veramente impellenti veramente urgente liberamente diciamo così se vogliamo dire una parola la parola
L'ala belliche oggi abbiamo in guerra contro chi vuol distruggere l'ambiente bisogna certo punto capire da subito affrontare punto tutto alle determinazione occorre per esperti ed altri anche importanti anche molte volte confluenti campi insomma
Già nella sinistra c'è una cassa comune che non si può non ci vuole o non si riesce a fare nel discorso e comunque questo io credo a questo punto solo la storia potrà Oliverio che avrà
Posso dire una cosa come o la casa comune del vertice il sedete purché sia fatto dall'associazionismo dal movimento che per lo più e dai rilievi e del gruppo che e ce la Cadbury che abbia e allora coi loro istanze può essere anche può essere anche comprensibile
Ciò che non c'è la canna numero uno eccetera da Comune Byrne Jagger della casa comune definisca questo posto
Ho capito ben
E invece è stato più che chiare esauriente però anche comprensibile ecco sì certo io no teso ancora
Sviluppare un dialogo una riflessione che in ogni caso comunque credo che possa dire
La di questi momenti debba necessariamente mi auguro che prosegue ringrazio quindi Fulco Pratesi presidente WWF Italia e chiede ricordo molte assemblee delle liste di abbiano indicato cumuli capolista il particolare esempio per la circoscrizione nord dove sono almeno questo mi pare di aver Saburo poi vedremo come raccolto tutto opera
Facciamo disperazione che sarebbero dannose per tutti ecco però un'ultima cosa questo di un ulteriore rilasciati comunque sei lusingato quanto meno da questa proposta di candidatura esigono vero è un riconoscimento di venticinque anni trent'anni di lavoro mica
Anche perché questo fa capire che pur essendo io una presso
Alta limitata nei temi e nelle e nelle e nelle e nei progetti però male qualcuno si riconosce nei questo mi fa piacere anche finalmente il riconoscimenti appare molto più ampi di cui parlavi prima bensì grazie ancora come sempre a
Manifestato una sua forte disponibilità umana civile in tutti i sensi grazie ancora che chi ci ha seguito
Sul manifesto di mercoledì ventidue marzo oggi questa mattina compare un articolo il titolo la lunga strada del Sole che ride richiama già tutta una serie di tematiche che in questi mesi in queste settimane va sotto il dibattito intorno all'Arcobaleno
Le firme sono piuttosto illustri in questo senso le notti osservatori politici anche i giornalisti Esperti delle aree informi della sinistra di di tutti i tipi italiana Gad Lerner e Luigi manca in questo momento abbiamo al telefono Gad Lerner che buongiorno Buongiorno a te che giornalista dell'Espresso universalmente noto soprattutto per questa sua
Veste e e nell'articolo si svolgono appunto molte considerazioni che mi paiono personalmente credo anche molti altri interessanti perché sa rappresentano sempre nel giudizio ma su questo permettetemi agli ascoltatori interamente rinascono la licenza di esprimere anche questo
La prima compiuta analisi del problematiche di che fare nel movimento verde italiano rispetto a un allargamento delle potenzialità evolutive dello stesso
E vorremmo proporvi addirittura la lettura integrale s'risulterebbe però troppo pesante noiosa allora abbiamo pensato di chiamare gli estensori dello stesso testo per far loro dire con la loro voce le loro parole da protagonista come sempre con Radio Radicale
Quello che e si hanno inteso dire in questo articolo sempre ovviamente con l'invito tra l'altro per chi faccio ancora in tempo non so quando materialmente potrà se trasmessa questa intervista che registriamo perché abbia mi non dal congresso comunista ancora indiretta
E quindi se pensa al contempo sempre consigliano di comprare Ilia quotidiano ma ascoltiamo innanzitutto però la voce di Gad Lerner che problemi puniti con quest'articolo da dove siete partiti e che cosa dite dove volete arrivare
Ecco lo sport per cui abbiamo cercato di fare è quello di TMC un attimo fuori dalla contesa pre-elettorale
Discutere le prospettive di un movimento delle possibili aggregazioni attorno a lui per del vero e del Sole che ride
A qualche settimana dalle elezioni quando sono in ballo candidature di tutte aspirazioni ambizioni piccoli giochi sempre il CIPE spiacevole molto meglio sarebbe stato ma questo lo diciamo col senno di poi che una discussione di questa natura sulle forme che il movimento citare sulle rappresentanze che il movimento sciita
Molto meglio sarebbe stata affrontarla in periodi appunto non terrorizzati dalle urne dal tam tam delle urne ma tant'è così come la discussione è aperta abbiamo voluto cercare lo sputo di fare un passo indietro e capirete e tante tensioni e tante particolarità nel mondo verde italiano in così rapida ispanici o
Non è ecco perché insegnante intanto dissensi abbiamo constatato diciamo più da politologi se vuoi un fatto abbastanza elementare
Sui in Germania
Il movimento avverte è in atto raccogliendo fin dall'inizio al proprio interno esperienze che non avevano avuto sino ad allora rappresentante nelle istituzioni che potevano essere il cliente della nuova finisce paga qui dentro è pacificamente
Esperienze di impegno sul terreno dei diritti civili ieri pertanto deprimente libertarie
Di impegno sociale tutto questo in Italia non era possibile perché in Italia erano già presenti al momento in cui si è affacciata l'esperienza verde erano già preventivi non solo nella società cornee tessuto di militanza diffusa ma anche delle istituzioni forte terre in piena di carie per esempio Democrazia proletaria che già occupavano diciamo così alcune tematiche alcuni terreni d'iniziativa che tradizionalmente farebbero troppo e dei veneti non solo sarebbe troppo comprò ecco affrontarlo questo discorso in Italia c'è anche il PC che occupa alcuni terreni e di iniziativa che in Germania in altre nazioni del Nord Europa sono stato immediatamente prerogativa dei Verdi
Questo ha fatto sì piaccia o non piaccia
Non citata deprime cui un'opinione al fatto che che ipertesi evitassero con molta cura attenta guardia Ciconte Amina Tione tematica guardassero con diffidenza a tutta una serie di terreni di iniziativa ripeto sui diritti civili sulle questioni sociali
Che
In qualche modo non attenessero strettamente alle questioni ambientali in in Italia ci sono occupati non sono prevalentemente con un'ottica unilaterale come è ovvio nella rete
Cloro concezione dove un po'troppo la tua della priorità di questa contraddizione ma direi esclusivamente con una certa chiusura soltanto di questioni ambientali
Questo noi ci domandiamo ha un senso ancora oggi oggi che la priorità della contraddizione uomo ambiente viene riconosciuta da vasti settori di movimento di tessuto sociale di militanza diffusa
Noi pensiamo di no pensiamo che e siano maturi i tempi perché anche in Italia attorno a questa priorità dell'utero per dar lustro perché ritento ero anche alla leadership
Il movimento per terra tutto esprimere sia pure molto provvisoriamente faticosamente terzi porta a scendere in campo anche su altri terreni abbiamo fatto tre esempi danno statica la progettata davvero di esempi soltanto anche FIAT un almeno un paio di queste questioni sono da considerarsi centrali
Il repertiamo in un'iniziativa avverte la contraddizione nord sud del mondo in Italia è stata affrontata treno di Calì
E poi
Più recentemente da questa campagna a nord sud lanciata da Alexander Langer con tutto l'insieme di forze cattoliche ed ecologiste ecco non si capisce perché questa contraddizione che soltanto da un punto di vista vero bene al TAR si può affrontare compiutamente come la vicenda recente dell'Amazzonia
A chi Megna non si capisce perché non postula entrare al cento per iniziativa degli ambientalisti e dei Verdi con tutte le sue conseguenze italiane la vicenda dell'immigrazione la vicenda di quindi del firmò contro i lavoratori stranieri della tutela dei loro diritti non si capisce perché questo terreno debba essere considerato un terreno dell'attività per il grave che non vi impegna il problema prioritario dei verdi spesso su questioni sociali
Fino ad oggi erroneamente considerate solo appannaggio oppiacei o della militanza sindacale prendiamo il caso dei diritti sindacali negati alla FIAT esploso all'alba lancia con la il callo Molinaro famoso vantato dal pc ecco perché mai deve essere solo questione di comunisti e di CGIL porre il problema dei diritti e dei rapporti all'interno della grande fabbrica quando questa grande fabbrica la FIAT è colei che esprime il modello dominante la sequenza logica dell'automobile terapeutico cubano congestionato della logica autoritaria del governo dell'impresa cioè esprime un disegno di società una cultura dell'automobile
Perché esattamente quella che i Verdi combattono perché mai allora non assume anche questa contraddizione perché mai facciamo un altro esempio ancora non collega Rossi a un tessuto sociale di militanza
Che allude direttamente a contraddizioni riguardanti per esempio l'invivibilità dei grandi centri urbani abbiamo voluto citare ad esempio nell'alta e titolo delle associazioni degli handicappati una rete enorme di militanza in questo Paese assolutamente insomma Airfine errate prosciutta
Che ha rapporti soltanto
Con il mondo cattolico e che invece è una rete di associazioni e le quali altro non sono che un per un luogo di critica sistematica della organizzazione urbanistica invivibile delle nostre città non si capisce perché questa contraddizione non potrà essere assunta da coloro i verbi
Più radicalmente criticano questo modello dominante anche sul tema urbanistico ecco questo è il quadro dei problemi la capacità nei pensiamo allargare il terreno di iniziativa del movimento verde non per fare una somma di di tematiche perché bisogna diventare complessivi perché bisogna dire la propria su tutto come i partiti politici tradizionali no perché nella società ci sono tantissimi gruppi di settore di militanza
Ciascuno per conto Coppola Prior Tanno arrivando a capire come le proprie iniziative alludono alla priorità della contraddizione verde dove conto di Ferré Uomo Natura questa diciamo il discorso prospettiva che noi abbiamo in mente sulla base di questo discorso pensiamo anche alla questione elettorale ti dirò francamente che me ne importa fino a un certo punto penso che questo sia il momento meno indicato per discutere con serenità i limiti della Federazione delle liste per aprire la necessità di un'apertura di una rimettendo in Curione di leadership troppo anchilosato e mi rendo conto che è molto difficile nei prossimi mesi che se ne possa parlare con serenità
E però
Noi vorremmo se non altro chiarire un paio di punti mettere le mani avanti per il futuro il primo punto che vogliamo chiarire e che quando si è parlato nell'appello Carlina di costituire una rivista Pepe innanzitutto ambientalista innanzitutto ma che raccoglie al proprio interno anche quel pretendente alternative libertario non violente
Non si pensava assolutamente di risolvere la contraddizione di cui ho parlato prima semplicemente che esso affiancando il libertario Teodori europeista Capanna allocherebbe Mattioli così abbiamo tutta la gamma dei colori e delle tematiche che ci interessano non è una sommatoria di gruppi dirigenti
Quella che nell'appello Sciascia veniva proposta almeno così come l'abbiamo intesa o no il potassio che tra i firmatari ce ne fossero altri con intenzioni diverge non è cioè l'idea di fare un ennesimo in tre gruppi un pazzo work per cui ciascun percettori classe dirigente corpuscolare insomma alla però per rafforzarsi per auto conferma che io al timone francamente che fra quelli che hanno firmato l'appello Saatchi CP anche Chia in mente calcoli di questa natura io penso che
Via un legittimo sospetto da parte dei Verdi su che cosa diavolo per far rifare verso futuro la minoranza di DP
E su che cosa diavolo per rifarlo suo futuro Partito radicale che non si fa mai quanto si sciolga e quanto finga di Parma e quanto invece giochi e delle strumentalizzazioni al proprio interno e però tutto questo noi lo consideriamo secondario rispetto a un processo
Reale in atto del tessuto di militanza di Vallo della società che va queste questa ricomposizione verso questa aggregazione nel verde una ricca una aggregazione noi prendiamo
Per ragioni culturali
In cui sulle quali credo di essere stato chiaro che ripeteva potrà avvenire soltanto nell'ottica del verde sotto il simbolo del sole che idee tanto per essere chiari perché questo è il contenuto la contraddizione prevalente
Attorno a cui si raccolgono anche
I gruppi di militanza di base in questo periodo frequentare l'idea frequenta la prospettiva speriamo lasci posso discutere più serenamente dopo le elezioni europee speriamo cioè che la federazione delle liste verdi abbiate il coraggio e la capacità di capire che non è autosufficiente non può essere autosufficiente e deve invece aprirsi alle nuove realtà questa nuova tendenza e per favorire questo processo ne perdiamo ecco che una cosa sia molto comune importante così nell'immediato e cioè che gli eventi a tutti i costi la gli oneri diciamo trovi fra virgolette considereremmo una iattura da questo punto di vista che qualcuno magari sentendo che legittimamente offeso perché settarismo del piccolo pagato burocratico dello poteva fare il di rimetterle in testa di fare e l'altro Batista
Che più o meno verde e più o meno arcobaleno questo sarebbe a nostro parere ritardare ulteriormente questo processo di ricomposizione che nei fatti e che in atto speriamo che questo non accada perché a in Italia potrebbe altrimenti esplodere in mille pezzi diverbi
Questo movimento verde nascente da il rosso verde ai Verdi Radicali direi spiega chi più ne ha più ne metta a quelli che nelle giunte locali fanno i governativi a quelli che avete fanno gli antigovernativi
Potremmo arrivare all'esplodere di questa galassia
Non si avrà la capacità di ragionare tutti insieme sulle forme
Più aperti tre più corrette di rappresentanza comune
Ecco tu hai usato questa espressione esplodere di questa gara galassia ecco fin qui dunque il tuo articolo il vostro articolo il tuo Lerner di Luigi Manconi fa molto male sulla manifesto di mercoledì
Ventidue marzo ma io vorrei chiederti se hai possibilità se il tempo di poter anche andare al di là di quello che è scritto di quello che viene enunciato nell'articolo tu hai detto questa è usato queste spot e questa espressione l'esplosione di una galassia cioè di commercio chi invece per esempio nella Federazione liste verdi con alcuni fra comunicare documenti usciti in materia ha parlato di li Barizza azione
Dell'arcipelago verde delle liste vede e così via dicendo mi sembra che sono due
Modi differenti di esprimere più o meno la stessa cosa perché
Probabilmente vogliono dire la stessa cosa il problema mi sembra di capire allora che non è più rispetto alla posta in gioco attuale quella cioè di candidature nelle liste venir di liste del Sole che ride l'arcobaleno che siano perché tradito che ci interessa soltanto marginalmente parzialmente su secondariamente il le il fatto elettorale l'importanza invece quello di un'aggregazione politica e quindi di un programma dazione di intenti quindi di unità di intenti e d'azione
Ma nella congiuntura in cui ci si trova
Il programma si sono ha dichiarazioni di principio cosa che si pensa di voler fare su cui si va avanti il fatto concreto stringente e quello comunque della cristallizzazione della possibilità di strutturare delle liste di candidati
E in questo senso voi scrivete che siete convinti una seconda lista ed era presente anche rappresenterebbe un'iniziativa sbagliata
Ma allora quale vie d'uscita questa attuale in tasse io vorrei porti anche il problema Lerner che voi riuscite alla vigilia del Concilio di Firenze convocato da Langer
Guarda io non so rispondere ricorda chiarezza questa domanda perché mettono ottenuto dal partecipare al trenta aprile
Allora la discussione nel merito di questa vicenda non per snobismo ma proprio perché ti chiedo un'analisi politologi scritta e
Quello che ti posso dire che la mia speranza giunti a questo punto e che questo appello che peraltro io perché non buffa la condizione dei firmatari di questo articolo che cita del manifesto perché Luigi Manconi e per il promotore di questo appello io pur godendo voto tentati ho preferito non firmare una proprio perché
Non voleva soluzione perché capisco la diffidenza di alcuni nel mondo vero per contro operazioni che possono apparire poi etero dirette da partiti da poter teme ma la sostanza
L'intenzione invece è molto comune e lo sforzo che mi sembra molto positivo perché questo appello che può rivelarsi utile anche domani in questo concilio successivamente nella in sede di discussione dalla Federazione ritenersi è comunque quello di portare la federazione delle ristretti al massimo ti apertura
Già qualcosa in questo senso è stato fatto il petto nelle proposte di Gianni Mattioli che aveva fatto degli elenchi di nomi di candidati che non hanno il sapore della buona fratello più o meno locale e più meno ambizioso che come sua unica carta d'identità produce il fatto di avere lavorato a tempo pieno per due tre quattro anni sventolate relazione ma invece di aprire le liste verdi a personalità
Che non trova pianoforte appetibilità ambientalista che siano perché gioire ma che abbiano anche per la loro storia e per la loro pratica politica e culturale
Che alludono a queste tematiche altre più ricche più parte di cui parlavo prima cioè che siano persone impegnate sul terreno dei diritti civili che FIAT sulle delle questioni sociali
Del pacifismo
Ecco quindi sul tavolo minimo il risultato minimo che io spero da questo braccio di ferro e da questo travagliato dibattito posso tenere
è che le liste collegate riderci tre ventinove liriche
Di candidati e di personalità che già allungano a questo processo di aggregazione
Ecco io volevo interloquire dicendo dunque quello che propone l'al un allargamento di orizzonti politici di quello che è l'attuale strutturazione e in sede istituzionale e politica come forza politica delle Movimento Verde in Italia
Affrontare nuovi temi nuove problematiche allargare la visione allargare e L'Unità e il l'azione anche esteso su altri terreni e di conseguenza ricurva
Il luogo diciamo esclusivo di controllo e di direzione politica assegnato oggi all'Alte della
Io nel difendere di studiare forme più attente di rappresentare duraturi prelazione Possa debba confrontarsi
Con realtà e il termine adesso da e insomma che
I rincari in partenza quest'idea dei partiti non avente Crespi opprimente di poca mai comunque ai Verdi a Maiori ho partecipato all'assemblea federale erano votato approvato un non sorta di
Modalità di elezioni primarie ricandidati già molte assemblee sono state fatte i nomi che sono usciti anche pubblicati dal Manifesto parlava come di Berardi Pratesi dello stesso l'hangar di Melandri
Di molte altre personalità di Postiglione ad esempio il magistrato dalla Corte di Cassazione
Dunque persone non eminentemente espressione della Federazione viste Verdi anzi molto lontani sganciate ma anche con la loro autorevolezza
Si imponevano evidentemente all'attenzione degli stessi militanti delle liste verdi pare però i Verdi dicono che fanno queste assemblee circoscrizionali ciò proprio delle circoscrizioni elettorali delle europee che in Italia sono cinque
Che comprendono poi regioni nord est Nordovest e Centro Sud e isole e quindi saranno grosse assemblee regionali dove con un processo di delega
Rappresentativa di piccola aggregazioni locali poi vanno a scegliere queste liste tu giochi e questo ci ha una struttura rigidamente partitica di stampo tradizionale burocratica
Considerando come ad esempio coi il finanziamento pubblico e vede ancora non l'abbiamo toccato rifiutino disonora
Sia ben chiaro io do un giudizio complessivamente molto positivo dell'esperienza per Trenitalia della presenza dei finendo istituzioni in Parlamento
Quello che voglio dire che spero molto che l'intenzione che tu hai descritto
Che sicuramente prende all'interno della relazione del gruppo parlamentare dei Verdi questa intenzione vada in porto susciti un processo reale vero cioè per intenderci
Non solo che quei nomi che tu hai fatto siano effettivamente fatti propri tra previste vedervi ma che le assemblee
Poi cerco di discussione che le liste Verdi solleciteranno attorno anche il tema delle candidature
Assomiglino molto poco a assemblee degli iscritti come c'è il pericolo che accada e siano invece luoghi nei quali davvero sui manifesti l'intenzione da parte
Delle liste nere PPA poi finito militare di aggregare di coinvolgere altre prove cioè senza avere paura di contaminarsi senza avere paura
Di sporcarsi le mani perché per gli invitati e c'è qualcuno che pure iscritto a un partito che magari si chiama Partito radicale o Democrazia proletaria non è quello che porta a spaventare oggi il movimento verde francamente
Tramite d'accordo io ti vedo queste cose le apprendo dal manifesto o dalla comunque attività giornalistica che con cui contatti presi con cui ha avuto la federazione io mi auguro anch'anch'io per me e per tutti noi
Per te che queste cose si effetti istintivamente si realizzino e credo che non no ulteriormente il diritto di un bar si tempo alla al tuo lavoro
Io ho terminato quindi la mia domanda è ti ringrazio delle norme disponibilità che ha dimostrato e e ti saluto ricordando agli ascoltatori che era Gad Lerner
Che insieme a Luigi Manconi ha firmato sul manifesto di mercoledì ventidue marzo un articolo la lunga strada del Sole che ride un'analisi sull'attuale situazione delle liste Verri in rapporto alla problematica cosiddetta dell'arcobaleno
Gad Lerner pervenuto benissimo grazie alla rete
Gad Lerner dicevo e Luigi Manconi primo giornalista dell'Espresso i osservatore politico secondo sociologo e politologo anch'esso di chiara fama
Nell'articolo in questione poneva un interrogativo una serie di interrogativi meglio ma comunque con un interrogativo terminavano proprio per l'articolo stesso con la domanda perché non inventare anche rischiando forme adeguate per raccogliere capitalizzare ed elaborare questo patrimonio una domanda che vogliamo rilanciare per fa proseguire vivere il dialogo e il dibattito a chi poi tra l'altro è e direttamente chiamato in causa proprio ancor prima di questa domanda era stata citata la federazione delle liste verdi
E essendo questa intervista così come quella con Lerner registrata alla vigilia del Concilio di Firenze riteniamo importante che l'ora in un un momento preparatorie di dialogo di discussione e si possa anche ascoltare è questa voce appunto direttamente e tirata in ballo così spesso accusata reiteratamente di chiusura
Di burocratismo di povertà politica di interessi anche tutto sommato di bottega
E come si difendono ma più che come si difendono liste verdi che cosa rispondono se intendono aderire a questo largo appello riteniamo o come tutti sincero
Di apertura di approfondimento politico di entrare in mare aperto a andare in mare aperto con tutte i tutti i pendoli issati
Ricordando una felice espressione di altro ben noto
Leader politico italiano per affrontare e questo ignoto del futuro delle potenzialità dell'arcipelago verde in Italia in tutte le sue accezioni
Premettendo comunque come intenzione personale di chi vi parla sarebbe di non limitarsi alla voce che ora ascolterete ma il clima di vacanze pasquali purtroppo uno c'era sicuramente al proseguo di della raccolta di ulteriori commenti reazione valutazioni
Però vorrei rivolgere questi interrogativi lanciati dall'articolo di Gad Lerner Luigi Manconi a Maurizio Pieroni questo uno degli unici coordinatori nazionali della Federazione delle liste verdi
Qual è stata la prima reazione leggendo un articolo che riflessioni fare sulle problematiche poste se sono fondate o meno le obiezioni di ieri che vengono posti che cosa potrebbe significare questa messa in discussione delle stesse forme organizzative della Federazione delle liste Verdi se la federazione intende fatto
Insomma qual è la tua risposta alto commenta la tua reazione verde intanto concedeva un salto di qualità nel dibattito fino ad oggi Georgatos volgendo attorno a questa questione per l'arcobaleno
Secondo me è stato profondamente vittoria pronta alla scadenza elettorale per le europee ancora di più dalla prospettiva della prossima scadenza per le elezioni amministrative
Vanno bene Manconi Lerner sottolineare il fatto che questo tipo di discorsi non trovano il loro terreno ideale nel momento in cui scatta il meccanismo competitivo
Delle liste elettorali però c'è anche da sottolineare come gli aprano che qui ribatte che poi io dico non soltanto in queste occasioni
In ogni caso l'articolo ripeto mi sembra senz'altro prospettare un salto di qualità nel discorso che andato evolvendo finora soprattutto in relazione alla questione della ristrutturazione delle strumenti di rappresentanza politica dei Teatridithalia per quel che ci riguarda come federazione
Anticipo qui ma credo sia una cosa rispetto alla quale ormai il dibattito è più che maturo la Federazione andrà alla prossima assemblea di Garda quindici aprile non soltanto per presentare
Programmi riunite per la prossima campagna elettorale per le europee ma anche proprio per riproporre la necessità di una discussione generale sulla sua detta struttura
Sul suo statuto dei modi di ricompensa
Un e non vuole essere una discussione chiusa all'interno della Federazione in quanto tale non vuol proprio riproporre la questione generale e come si organizza un movimento verde per capire nel partito su un livello diverso dal modo come abbiamo vissuto finora
Ecco questo mi sembra un'importante affermazione che stai facendo qui in questo ente radio radicale
Vorrei che lei potesse esplicitare meglio Orion per lo più di contenuti cioè cosa andrete discute quali sono queste proposte di modifica e di di bacche di ristrutturazione di ripensare l'organizzazione verde
Come sempre Sperto faremo sempre la fretta
Nel momento che l'occasione di Cardano sarà un momento che si conclude con o con voti o con modifiche statutarie dirette in merito
Siamo fermamente convinti che questo discorso Tebe trattenuto fuori dal momento elettorale quindi a a Garda noi apriremo il dibattito su questo tipo di questione
Alcuni elementi del dibattito posso anticiparvi fin d'ora sono i nodi centrali termiche cose che costituisce una lista verde il modo come velista replica aggregano fra di loro
Il rapporto tra gli organismi centrali che la federazione e la sovranità locale delle aliquote il rapporto quale linea al momento associativo il rapporto fra questa struttura federale e i momenti istituzionali elettorali
Questi sono gli oggetti della discussione ma è una discussione che dovrà andare avanti nel corso di tutto l'anno per concludere credo alla fine del di quest'anno con uno un l'approvazione di uno Statuto ampiamente modificato per la federazione
Roberto però c'è una discriminante la discriminante che noi siamo aperti a qualsiasi formati contributo contaminazione
Tuttavia questo crediamo di poterlo esigere sulla parte di una precisa scelta di campo e l'individuazione le liste averti da modificare punta a rimettere in discussione Martelli film come momento politico carica tipo
Di fronte a così alla nascita di altri tentativi di rappresentanza sul piano ambientalista sul piano politico che in questo momento ci sembrano assolutamente ingiustificate
Rigetta la flessibilità della struttura i vertici sono da evitare vista la mancanza di una burocrazia organizzato vista la mancanza di una qualsiasi gerarchia interna ci sembrerebbe davvero una bordatura includere il pettine fosse protagonista da questo tipo di dibattito
E con l'organizzazione anche sì qui è soltanto denunciato per sommi capi come punto all'ordine del giorno le modifiche l'organizzazione comunque
Risulta essere la sovrastruttura del del pensiero politico dell'agire Cerri anche se nel riflesso e quindi la sua esplicazione come dire sì uno così opera tale il suo pensiero ma io vorrei che tu tornassi più direttamente a questo articolo è che praticamente l'analisi che Lerner e Manconi fanno eh
Le liste Verdi in Italia il movimento vermi in Italia si è limitato alle tematiche ambientalistiche mentre altrove hanno accolto
Diverse culture diverse istanze iniziative battaglie lotte obiettivi differente non e eminentemente non direttamente primariamente ambientale in Italia invece ricevuta questa limitazione questa restrizione questa auto limitazione
Come coglie questa critica la ritieni giusta come e essa può essere affrontata e superata
Dunque ma terzo spiccato nell'articolo la questione non viene proposta nemmeno come una critica direi l'articolo anche in qualche modo si assolve in parte otto attribuendo questo tipo importazione dei Verdi in Italia
Più alla condizioni oggettive in cui Verdi si sono trovati ad operare anche ad una scelta deliberata e consapevole
Ecco io credo che le cose non stiano così i contrasti e trattato percuote la dobbiamo assumere nel resto che c'è stata molta consapevolezza invece in questo tipo di orientamento
Anche rinvenuti sentire profondamente su un elemento di questa analisi credo che Lerner e Manconi parlano di Como il rifiuto di contaminazioni tematiche tra ambientaliste
Io
Sottolineerei invece conforta il fatto che il Movimento Verde in Italia ha rifiutato contaminazioni ideologiche extra ambientaliste non tematiche perché purtroppo quel che mi sembra che in questo articolo utile e che in Italia la questione
E i diritti civili la questione
Delle lotte per la patria eccetera eccetera evocata purtroppo ripeto Pietrafitta in chiave prevalentemente ideologica dalle forze politiche organizzate citate nell'articolo scritto
è il problema di fondo che lo diverte ci siamo trovati ad affrontare rispetto a questo tipo di argomenti che peraltro
Abbiamo profondamente vite
Prendiamo come profondamente nostri e su questi tipi di argomenti presentata una precisa importazioni ideologicamente avvocato e probabilmente anche la revisione delle sconfitte che si sono accumulate su questi temi
Perché anche questo mi sembra che sfugga dall'articolo di Lerner e Manconi sulla questione della NATO del rapporto nord-sud
Dei diritti civili
Per il lavoro e della qualità della vita nel momento e lavoro
La sinistra che ne era stata la rappresentazione politica nel nostro Paese a accumulato una sconfitta dietro l'altra
E le forze politiche che l'hanno rappresentata hanno accumulato una sconfitta virgola ora è vero che noi abbiamo una lunga strada davanti soltanto un breve sentirlo locale
Ma epoca Cotec leader che l'Italia confusi
Ha scritto
Anche Rapp nati come su uno comunque ambiscono a vincere mano con le proprie gambe operante ricchi ambiscono a vincere con le gambe dei cittadini che li rendono protagonisti dalla politica
Vorrei piuttosto parigine per quello sul temi come l'aria l'acqua
La guerra temi rispetto ai quali i cittadini hanno il accaparri fra gli strumenti di interventi importanti e quotidiane dettati dal loro rapporto diretto quella che chiamiamo la politica dei cinque molto più difficile diventa
Portare avanti questa forma di protagonismo sociale
Ripeto ai temi invece di cui stiamo parlando
Diventa molto molto più difficile permettetemi di cui stiamo parlando non ricadere in una vuota elencazione di slogan
O in profonde
Dopodiché mi analitico che però ti lasciano assolutamente impotenti rispetto al reale e per i proprietari in poco tempo rispetto al reale è stata la cosa che maggiormente ci ha fatto andar cauti
Uno dei criteri di cui discutiamo
E direi che è una questione di avuta qui ricoprire li richiede uno sconto di pena tiro da parte di tutti
Perdono i verbi non partiamo per battaglie ideologiche di cui non vediamo il traguardo concreto pertanto l'unico elemento che ci ha premiato e chi continua a premiare uno sforzo d'individuare
Un modo per mordere surreale
E non per discutere a vuoto ti faccio un esempio preciso si fermi chiedono di interrompere non ha prodotto una sintonia interrogato per esempio ci siamo lasciati coinvolgere in prima persona in questo discorso della campagna contro la NATO quaranta ripartano
Abbiamo partecipato anche finanziariamente con uno sforzo qui ci costa abbastanza visto il nostro rifiuto il finanziamento pubblico eccetera
Purtroppo ad ora ci troviamo a vivere questa stessa campagna con enormi perplessità
Perché una campagna Catherine Zeta sostanzialmente all'eterno soltanto in un ripetersi fra le porte Inter politiche totali incrementate le cose di cui siamo già convinti pubblicandolo sul manifesto
Partendo la solita marcia
Il ritorno Mario Tobino a volte in questo Paese su questo argomento tenta di uscire incidere effettivamente surreale
Quindi qui ritratta riappropriato di di di questi temi partita per riappropriarci non semplicemente rovesciando l'impostazione io come illudano
Lerner e Manconi si tratta di appropriazione costruendo tutti insieme un approccio completamente nuove anche a questo tipo di oggetti
Beh il problema è dell'approccio nuovo e credo che nell'area in Italia di una certa sinistra di bassa di ricomposizione sociale progressista civile
Attenta a i problemi della gente non vorrei appunto classificare e direttamente i verdi nella sinistra perché lo rifiutano ma certo forti retaggio in Italia il movimento di Verdelli ha rispetto a questa area culturale
Questo nuovo nuovo modo di far politica quindi questo approccio nuove tu stai dicendo lo si cerca almeno di a dieci anni probabilmente ecco cercandolo da dieci anni nessuno forse ancora trovato la la ricetta magica altrimenti certe cose si sarebbero fatte però ecco io vorrei ancora tornare al problema proprio posto in questi giorni stringente siamo alla vigilia del Concilio di Firenze convocato da Langer per dialogare fare chiarezza sulla problematica con Valerio così via dicendo
Addirittura Gad Lerner Luigi Manconi nell'articolo dicono che un buon sessantacinque per cento dei duecento dodici firmatari proviene dall'associazionismo di base e non chiede certo gratificazioni elettorali risorse partitocratiche
Esprime la tendenza all'aggregazione attorno al punto di vista verde che già diffusa
Nelle pratiche sociali è proprio questo che fa il punto come ho annunciato prima sì dicono contrario a seconda di stare questa esigenza di unità
E sicuramente diffusa nel Paese in queste aree che ruotano attorno magari alle volte deluse non sempre convinte né dei ritardi medi di pinne dei radicali ma che tutti e tre eventualmente farebbero riferimento e fanno riferimento idealmente
Ecco c'è questa spinta di base che non vive non vive certo
Di di di raccordi segreti di riunioni separate di di problemi sulle candidature e così via dicendo ma soprattutto di uno studio la tensione ideale
E mi pare che a questo Lerner e Manconi facciano riferimento la sinistra quando tu Primiceri e la sinistra perso molte battaglie
Sicuramente la sinistra storica perché in questa non nel pr né di P possono essere annoverate per le battaglie non so ambientaliste e di tanto altro tipo che partiti dentro e fuori il Parlamento hanno fatto nella loro storia a cui poi si sono venuti anche affiancando in tutta la loro storia e dall'ottantacinque in poi con la presenza istituzionale le liste Verdi
Dunque c'è un problema oggi forse di affrontare la problematica di un grande movimento verde al di là delle scadenze elettorali e forse proprio al di là delle miserie di candidatura
Certo che però permette mitico permettimi di correggersi
Anche le PPI EPR hanno perso molte battaglie a questo proposito questo ci tengo ribadirlo non per il gusto così di calcare la mano nella maniera più assoluta ma non tanto per introdurre un elemento di riflessione in questo dialogo
Cioè quando sia alle spalle una situazione in cui il proprio ambito di rappresentanza istituzionale si restringe sempre di più bisogna pur chiedersi le ragioni per cui come avviene bisogna appunto per porre in discussione quelli che sono i propri presupposti
Politiche nel senso più gestionale del termine non mi riferisco al bagaglio ideale che sia dei radicali che tipi si portano dietro
Questo perché è un elemento fondamentale per riproporre questo discorso dell'unità con chiarezza
Vale a dire terzo io domani andrò al Consiglio e al Concilio come in qualche altra occasione
Riproporrò sempre questo discorso
E davvero se questa voglia di unità verso il movimento verde che davvero c'è questo bisogno di comunione disperante epiteliali in questo Paese da parte delle forze individuate da Manconi a Salerno lì davvero c'è tutto questo
Si tratta lì investirne lei liste verdi con forza io sul piano centrale per quanto esiguo sia fra cui questo piano centrale io soprattutto sul piano locale
Le liste Verdi sul piano locale hanno bisogno di questa forza hanno bisogno di queste smancerie
E non credo che ci sia proprio nessuna forma di resistenza
Capisco che questo discorso può risultare come dire ostico quasi una forca caudina sotto la quale gli altri dovrebbero passare
L'arte Corriere allora vuol dire che non riconosce quel dato di diversità quel non aver costruito il partito quel non aveva costruito una gerarchia accadrebbero serviti allora questi due antichi i tentativi di sportivi non capita l'ennesima protesta elettorale
Organizzata gerarchizzata e strutturata questi sporchi per mantenerla fruito questa fabbrica e chi è costato il carovita un movimento politico in cui l'elemento della sovranità locale facesse premio rispetto a quello della gerarchia
A piramide che invece investito tutte le altre forze
Veramente
Il il tipo di sospetto ripete quali veniamo investiti
Una nostra presunta non disponibilità all'apertura deve essere esplicitato sui contenuti non può essere recitato così come le tante come una litania e di questo io do atto a Manconi Lerner così sono completamente sottratti a questo tipo di impostazione
Mi rendo conto di quanto per alcuni può e si deve doloroso l'ammissione
Di questa centralità delle liste verdi come momento di questo processo aggregativo però delle liste verdi oggi spiccano se hanno avuto tra i cittadini nel Paese la rispondenza che hanno avuto evidentemente effettuare rischia di qualcosa non cerchiamo colui che dibattiamo non è piccolo quest'ambito
Pur importante costituito dai lettori del manifesto e dagli ascoltatori di radio radicale il ricco e il più ampio
Ambito del paese
Il più ampio ambito del paese
E rispetto all'importazione
Presidente mi hanno dato unitario per loro modo di far politica presso un preciso
Non possiamo puntare appare questo rapporto che si è creato con i cittadini per logiche puramente dobbiamo avere la capacità di rimetterlo in discussione daccapo corso ma tempo da perdere quindi identificazione che hanno consentito ai cittadini trovare una nuova speranza politiche in questo Paese
Nessuno si arrocca su niente
Tutto è ancora da giocare purché il tavolo che questo
Ecco Pieroni permettimi di dire che questo discorso che ho fatto sono mai ventidue minuti circa diventino una ventina minuti circa registrazione
In più punti ai fatto cultore delle anticipazioni ma proprio delle ammissioni che sembrano superare la cristallizzazione del dibattito che finora si è sviluppato sul discorso arcobaleno
E mi sembra che questo che tu stai esprimendo che ha espresso fin qui rappresenti qualche cosa di nuovo di finora non detto dalla Federazione delle liste testi e così oppure no
Ma io direi che finalmente forse troviamo gli strumenti di espressione
Non abbiamo né giornali né radio amiche e quindi finalmente forse riusciamo esprimerlo ma ti assicuro sterzo come assicura a tutti gli ascoltatori che quei pertanto sempre fin dall'inizio l'impostazione che noi abbiamo avuto il che non significa che non abbiamo noi stessi delle resistenze del nostro Ente quello che non voglio porre in discussione e gran parte delle critiche che piovono addosso alla federazione da parte della cosiddetta area Arco pallino scopo possono anche essere giustificate critiche non è dei momenti di chiusura in sede locale in qualche realtà regionale ci si è voluti verso forme quasi da vini partitino che aveva la mancata diffusione sono tutte critiche e rilievi
Più che giustificati di cui siamo noi i primi ad essere consapevoli siamo noi i primi a voler rimettere in discussione collegialmente il in comune purché però si parta da qualità quanto fino a questo momento i Verdi hanno costruito in Italia
Per ridiscuterlo per negarlo ma e io avvia un confronto di questo tipo con fraterna disponibilità
Non con aggressività non con spirito di fazione
Tutto questo è sicuramente per rimettere in discussione la cosa che più ci preoccupa veramente e che questo tipo di dibattito avvenga invece su una impostazione di tipo opposto sessantottino su una rincorsa a chi proclama più verde degli altri su una rincorsa alle reciproche scomuniche
Su una validati Filippo gruppettino extraparlamentare questo è la cosa che ci preoccupa di più mette in questo tipo di discorso che noi non vogliamo assolutamente siano coinvolte le liste aperti ivi farli
Per questo dico che amo moltissimo che questo tipo di dibattito di voglia impreparata rivede rispetto al momento elettorale siamo pronti a ridiscutere tutto se per fare la supporta novità
E rivolto infine siamo pronti a ridiscutere tutto purché questa ridiscussione avvenga in un quadro ricattabilità non vogliamo assolutamente che le lettere vengano coinvolti in un processo di liberalizzazione che ha devastato tutto ciò che c'è stato
Prima visto che il pittore poi comunque di nuovo e di diverso in questo Paese delle forze politiche per sta da quarant'anni a questa parte
Bene io ho terminato con le mie domande e mi sembra che sia stato più che esplicito quindi non mi resta che ringraziarti della disponibilità a concedere quest'intervista a parlare di questi temi
E salutarti ricordando agli ascoltatori che la voce che avete finora ascoltato era di Maurizio Pieroni
Uno degli undici coordinatori nazionali della Federazione delle liste verdi
Che abbiamo interpellato a proposito dell'articolo cappio appare oggi mercoledì ventidue marzo sul quotidiano il manifesto un articolo la lunga strada del Sole che ride a firma di Gad Lerner e Luigi Manconi
Un l'analisi delle potenzialità finora mancate alla movimento verde in Italia grazie comunque a tutti per l'ascolto