Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio radicale e così via all'appuntamento con il programma con Sabina ecco Sabrina Gasparrini il Medio Oriente visto dal Cairo
E siamo tornati a mercoledì tradizionalmente e ci occupiamo come esempio della situazione politica egiziana in particolare però
In questa puntata ci occupiamo di quello che succede all'interno del partito del Presidente Mubarak
Perché come sia Pirelli aveva spiegato qualche puntata fa in realtà
Le elezioni presidenziali e la dialettica politica e si sta svolgendo nella sua parte principale quella che poi conta
Proprio all'interno del partito non c'è tanto una dialettica fra il regime i suoi oppositori
Cioè c'è anche questa naturalmente però la partita principale si può dire che si giochi proprio all'interno del Partito Nazionale Democratico mi pare che si chiami
Che e rappresenta il regime di Hosni Mubarak che vediamo perché vediamo quali sono le due componenti che si affrontano praticamente
Si è molto corretta la la la sintesi di che hai fatto perché in effetti anche rispetto a queste elezioni legislative che si terranno il primo turno il ventotto di novembre
E c'è stata anche in occasione della scelta dei candidati per questa tornata elettorale proprio la contrapposizione che sottolinearvi tu cioè dire c'è una una componente molto forte sia in termini numerici ma anche di tipo di di di influenza
All'interno del National Democratic parti che rappresenta tutta la vecchia guardia vale a dire tutti quei personaggi politici che diciamo sono presenti e attivi sulla scena del Paese
Dando a un periodo di tempo molto superiore rispetto agli ultimi dieci anni che invece rappresenta nel periodo di ascesa e di affermazione di di Gamal Mubarak e che è una corrente che sostanzialmente
E capeggiata da dal Presidente del dell'usura Council che la la Camera alta egiziana
E che si chiama sa Fuat Sharif e e che però vede al suo interno tutta una serie di personaggi molto illustri pur molto influenti e soprattutto anche esponenti di Governo questa vecchia
Guardi allegami molta conservato negli anni legami molto stretti con con l'esercito
E sappiamo che in Egitto l'abbiamo detto tante volte l'esercito esercita MOSE svolge un ruolo molto importante anche in termini di di equilibri politici e quindi
Anche in termini di quella che sarà poi la scelta del del candidato per le presidenziali
C'è poi tutta una nuova generazione diciamo di di politici che però sono anche imprenditori nel senso che la corrente su cui Gamal Mubarak poi effettivamente potrà contare su
Per cui in questi ultimi dieci anni molto ha spinto anche il Presidente della Repubblica insomma il Governo stesso perché poi
E il tutto va di pari passo con tutta una serie di di provvedimenti di riforme soprattutto in campo economico
Che il Governo ma si fa adottato dando proprio maggiore forza a questo a questa nuova e generazione politica e e nella scelta dei candidati per le prossime elezioni apro una parentesi perché
Gli ascoltatori possano capire meglio in Egitto si vota con un sistema elettorale maggioritario a doppio turno quindi
Ci sarà il primo turno il ventotto di novembre poi secondo il cinque dicembre ogni piccolo collegio elegge i due candidati quindi chi non raggiunge la maggioranza assoluta dei voti poi va al ballottaggio eccetera
L'aspetto che a me è sembrato più indicativo di quella che è la situazione sta proprio nella nelle candidature che sono state presentate
E non mi soffermo qui sulle opposizioni sui partiti che non hanno raccolto l'appello di El Baradei alla al boicottaggio del voto ma concentriamoci sul partito di Governo
Sui cinquecentootto seggi in palio per queste elezioni in sostanza il partito di Mubarak a presentato candidature in in numero superiore di trecentotrentuno unità rispetto al numero dei seggi perché su sì ma lì perché c'è anche un problema di di quelli che come dire fino all'ultimo hanno tentato che magari non riparti non voleva ricandidare no che avevano un seggio e che quindi il partito però non
Aveva scelto di non ricandidare alcuni di questi sono riusciti
Effettivamente poi a affermare insomma fare pressione in modo tale che la sua propria candidatura fosse presentata altri invece sono fuoriusciti
Cioè pur rivendicando la loro appartenenza ideologico al partito e la loro fedeltà al Governo il loro sostegno al Governo e l'invio di Mubarak sostanzialmente hanno deciso di candidarsi come indipendenti nonostante
E gli appelli che durante soprattutto l'ultimo congresso del partito che che era in corso fino a pochi giorni fa
Aveva lanciato di di evitare proprio questo genere di di di fuoriuscite terra che altrimenti avrebbero evidentemente rischiato di indebolire un po'la posizione di alcuni candidati anche perché fra fra gli esclusi ci sono nomi influenti o comunque nomi che in passato hanno avuto
Un consenso popolare piuttosto ampio quindi collettore di voti
Sì va beh evitabile poi purtroppo un altro aspetto peculiare quella della reale di tutto il meccanismo elettorale egiziano è la questione del della compravendita di voti cioè già fra questi grandissimi imprenditori ma anche a livelli più
Più basse diciamo di di persone che non dispongono di di capitali molto ingenti c'è una
Come ci sono accuse reciproche di di compravendita di pacchetti di voti e quindi
Anche insomma poi è chiaro che all'IVA a livelli molto alti ci sono alcuni alcuni distretti all'interno del Cairo che sono quelli come sa male ecco per esempio che è un distretto dove normalmente vivono persone piuttosto già alte
Lì si sono candidati due businessman molto importanti e già se in corso appunto una una scambio di accuse reciproche sul su spostamenti di voti e cose di questo tipo
Per cui c'è questa presenza molto massiccia il reiterato naturale civili possono esserci più che dire dello stesso partito
Sì sì certo perquisì incerto il rendere agevole
Però ci sono anche pochi ovviamente sono un una larghissima minoranza però alcuni
Imprenditori molto importanti sono anche candidati per altri partiti soprattutto per il quarto in realtà perché poi le altre formazioni non possono contare sulle sul tipo di sostegni quindi può capitare che in un collegio
E ci siano contrapposti due candidati di questo tipo
O appartenenti allo stesso partito oppure c'è il caso adesso non mi ricordo siamo in un Fiamma comunque dove è capitato un imprenditore molto importante che però corre per il per il guasto oltre che c'è poi tutta la schiera come dicevo prima degli indipendenti e quindi anche questo è un ulteriore elemento però non era mai successo
Che imprenditori
Si candidasse alle elezioni ci hanno sempre avuto soprattutto negli ultimi dieci anni un rapporto molto stretto con il Governo
E soprattutto con la famiglia Mubarak però una partecipazione attiva al voto non non si era mai non si era mai registrata per cui questo è l'elemento che possiamo sicuramente
Sottolineare da questo punto di vista poi c'è la questione delle quote rosa di cui già vi avevo detto ci sono sessantaquattro seggi
In palio per le donne in che in tutto nel Paese sono trecentonovantasette ad essere candidati per queste elezioni ma tutto questo aspetto relativo alla classe imprenditoriale si lega
Un po'alla questione della un po'su
Molto diciamo alla questione della scelta del candidato per le prossime presidenziali
Perché è evidente che questa è è la base forte pr per per sostenere la candidatura di Gamal Mubarak ecco vediamoci su questo è esattamente in linea retta diciamo due divisioni di esser attraverso quelli sui settori quindi
Dovrei approfondire un po'però e tutto sommato questa cioè un partito
Che possiamo definire la vecchia guardia sì che sono questi alcuni Guarducci dalle relazioni con l'esercito anche perché alcuni di questi sulla sedia ufficiali assumeranno una storia interni al movimento nel seria
Eccetera
E poi invece c'è ci sono i nuovi visti che sono ovviamente liste subendo perché sono tutti imprenditori con una commistione fra politica e affari che peraltro non è prerogativa solo della realtà Cinzia certi
Grossomodo questi innovatori dissi
Rifarlo alle misure economiche varate dal Governo
E dal suo Presidente e come corrente politica signor Presidente solo si sentono rappresentati dal figlio di completare sì perché sono anche personaggi coetanee diciamo una delle in stragrande maggioranza sono anche quei cani richiamammo bare però questo cambia tutto perché in realtà aumenta osservatore del tutto di giurisdizioni egizia
Veniva da pensare dice va bene allora il vecchio reingresso Sassa due mandato sta male e allora Cedegolo una monarchia ereditaria il potere al figlio
Qui invece no qui causa è più complicata acqua il figlio è
Davvero unica politico che è legato a una corrente di innovativa per certi versi
E il partito della crisi invece fa resistenza perché
E legato più alla tradizione è un po'questo il
Ho però naturalmente non il bianco e nero non sono mai così distinti Rossi ma è un fondo paradosso perché poi sostanzialmente
Questa vecchia guardia di cui parliamo a allegami molto stretti con con Barack Angelo Termini oltre che di collaborazione storicamente sono persone
Fedelissimi di Mubarak per cui al di là del fatto è il dato principale che la salute del Presidente su cui l'Egitto non non non ci sono non si può parlare sostanzialmente non ci sono novità di rilievo salvo il fatto che lo si vede normalmente apparire in televisione
I
Sembrerebbe essere in ottima forma almeno stando a quello alle immagini che vengono trasmesse però poi la realtà dei fatti
Non si sa per cui su questa scelta del candidato pesa non solo questo aspetto relativo alla alla salute del Presidente ma anche al braccio di ferro in corso fra queste due
E stazioni che abbiamo detto ad adiuvandum rispetto
A questa corrente innovatrice e a all'affermazione che Gamal Mubarak ha cercato di di di di di imporre sia all'interno del partito perché ha una carica molto importante ma anche come visibilità sua personale come esponente politico all'interno del Paese e questo va molto al di là anche del fatto
Che il Presidente lo ha portato con sé nella penultima visita che ha fatto Washington
C'è la signora Mubarak di cui abbiamo parlato altre volte che ha un un ruolo molto importante è una persona molto influente e che sta curando sembrerebbe l'aspetto più
In dal sia dal punto di vista interni che internazionale come dire la buona farla bella faccia del regime cioè l'aspetto legato ai diritti umani i diritti delle donne
A tutta una questione di ditte a tutta una serie di questioni sociali che pure sono molto sentite in Egitto e su e su cui ci si muove a piccoli passi non ci si muove di questo combinato disposto tra la classe imprenditoriale che che sostanzialmente salvo
Salvo rare eccezioni fa blocco intorno ad Amanda e il supporto della signora Mubarak che appunto fornisce questo tipo di contributo
Alla credibilità del figlio lì poi si tratterà di capire appunto con come
E come Mubarak arriverà dal punto di vista fisico alla alla scadenza dei due mesi prima delle elezioni in cui bisogna annunciare il candidato e quale
E che
E a che livello di gradimento Gamal Mubarak sarà arrivato rispetto alla guerra vecchia guardia rigide quindi questo tipo il perché insomma un po'c'è si può cominciare esce questo aspetto modernizzare tutte
Che si combina fra riforme economiche
Del Governo
Spesso in infrastrutture grandi progetti degli imprenditori e d'altro canto diritti umani quindi la curati appunto tale dalla signora mi appare che dall'altra parte la vecchia quercia
Però quello che dicevo prima che c'è sempre un'azione che vigila
Sì vecchia guardia da un lato business mentre però sono chiamati anche la cricca di Alessandria il perché in realtà si tratta di imprenditori che certe of
Lavorano verrà fare riforme che producano infrastrutture e quant'altro però hanno
Il loro turno e con Enrico fatti stava evasione Capece proposte si è centrato il punto perché tutte le riforme che pure sono stati
è utile al Paese da tutti i punti di vista anca in ambito economico soprattutto hanno evidentemente portato vantaggio soprattutto al loro in primo luogo quello che molti cittadini chiedono è che va benissimo tutta questa
Diciamo il processo riformatore in corso e le liberalizzazioni economiche al limite può andare anche bene il fatto che
Diciamo che questi personaggi così influenti traggano vantaggio diretto da queste riforme però quello che la gente chiede che ci sia un un un riflesso poi anche sulla vita dei cittadini quindi
A me in termini di posti di lavoro di salari di di sviluppo economico del Paese e quindi la sfida è questa se riusciranno a
Ed è
Trasferire l'utilità e di tutto questo processo riformatore anche in termini di vita politica e sociale del Paese
Questo è quello che comprensibilmente la società civile egiziana chiede
Ho il quesito che è un altro tema delicato perché e naturalmente il problema della corruzione è presente in tutto il Medioriente peraltro è presente anche incerto orine nell'Europa occidentale dovunque però
Insomma lì pesa di più e questo grande movimento dell'economia stimolato dal Governo è indubbiamente ha avuto casi noi diremmo di conflitto di interessi o dagli atti dell'acciaio che ministro
Ce n'è un altro che ha invece grossi interessi dell'edilizia che è stato coinvolto che alcuni scandali veri alcune lottizzazioni
Insomma queste cose ci sono sicuramente allora qui compare un altro personaggio
Che pure tu hai citato spesso
Il misterioso capo dei servizi egiziani potentissimo sulle IBA
Che in realtà a una carta da giocare almeno per quanto dicono i giornali cioè la sua
Ritenuta onestà
è un poi doveva idoneo
Dovrei Di Pietro perché dovrei fare indagini però è quello che ha diciamo l'immagine delle mani pulite e potrebbe essere per usare sempre un linguaggio italiano la riserva della Repubblica in parole povere
Se non riescono a trovare un accordo sì Suleman potrebbe chiara Siro silenziosi se Mubarak qui e questo disegno
Ho alla fine poi ha in mente di e di attuare perché poi sulle ma non legame molto stretto con Mubarak tant'è vero se ti ricordi quando uscì
La campagna tra virgolette anche quella spontanea di manifesti che chiedevano la candidatura di Suleiman fui proprio il primo a dire
Io non c'entro niente e niente voglio sapere finché qualcuno non mi non mi attribuisce un incarico da questo punto di vista
Per cui non è un credo una carta che possa giocare lui autonomamente ma può sicuramente essere una risorsa un domani la Terza via del regime Coop per eventualmente risolvere il problema della transizione
Questi sì dunque questo è il quadro della della situazione egiziana che mostra la semplicemente una cosa che
è senz'altro una situazione assai interessante perché un paese del Medioriente comunque in evoluzione politiche
E che poi aperti nei tassi giocare
Sul all'interno del regime che è una partita politica seria
Invece l'altro Paese del quale dobbiamo occuparci
Sì ho reso dalla Giordania oggi la Giordania perché ci sono state ieri le elezioni politiche che normalmente in Giordania vengono accompagnate da scontri tra le varie tribù beduine che
Con storicamente sono sempre in contrapposizione tra loro per cui e ci sono stati scontri di questo tipo però la notizia che a me personalmente ha colpito di più rispetto a questo
Scadenza elettorale è stata la scelta dei Fratelli musulmani Giordani di astenersi dal voto di boicottare le elezioni che è una scelta completamente contrapposta rispetto a quella che operano invece in Egitto dove già hanno depositato le candidature eccetera
Ed è interessante non non abbiamo il tempo di farlo in modo approfondito però e interessante capire quella che è stata l'evoluzione
Dei della fratellanza musulmana in Giordania
Che ha un rapporto diciamo con con il potere dominante molto particolare rispetto a quello
Potì che aveva in passato quando esistevano ancora la fratellanza in Siria e a quello che ha tuttora in Egitto e questo perché c'è stata una scelta
Ci sono sia ragioni di carattere storico che fanno dirne emergere Ciampi che fanno capire questa per cui su questo contesto ma anche una scelta diversa che i fratelli musulmani stessi hanno hanno operato in Giordania rispetto a a quello a quelle che sono stati invece le scelte rispetto all'Egitto e alla Siria
Però poiché la questione non è è semplicissima diciamo da sintetizzare in due minuti facilitatori tolta possiamo provare una prima puntata e poi si possiamo si possa
A morsi sicuramente diciamo saltare tutte le tappe del periodo mandatario che pure hanno una certa importanza perché no perché qui in realtà poi la con la questione dei Fratelli musulmani si lega molto
A quella che viene definita la cosiddetta pali stilizzazione dei fratelli mussulmani Giordani
E per spiegare questo questo processo che si è voluto soprattutto nel corso degli anni Novanta
Insomma possiamo fare qualche rapido accenno ma non nel novembre
Bollette discepolo di George Bush
Va bene no il mio timore è che poi si perde il filo pessime sarebbe più una bella ce la facciamo detentore abbiamo ancora i quindici minuti beh comunque facciamo una propria
Fai come diritti
L'accordo allora le Lella questione insomma se si parla di eccezione Giordana rispetto alla questione dei fratelli mussulmani per per eccezione Giordano si intende il fatto che in Giordania c'è un dato di integrazione nel
Non solo nel tessuto sociale perché questo esiste anche in Egitto
Ma soprattutto dal punto di vista politico cioè i fratelli musulmani hanno una loro espressione politica e sono un un partito
Legale sin dalla loro nascita nel quarantacinque
E questo ha determinato tutta una serie di evoluzioni che poi vedremo e soprattutto di rapporti con in primo luogo con l'organizzazione per la liberazione della Palestina accolte accendiamo il periodo del settembre nero poi
Vediamo nella prossima puntata in in Tikriti in che forma
Ha influito su questo su questo aspetto ma soprattutto nel diciamo negli ultimi anni e in particolare negli anni Novanta
Questa famosa par stilizzazione sostanzialmente il il prevalere di elementi
E legati sia dal punto di vista ideologico ma non solo ad Hamas all'interno proprio dei fratelli mussulmani Giordani e questo magari ecco ce ne occupiamo con la prossima puntata
Va bene allora cc fermiamo qui per questa
Per questo la punta della prossima volta faremo un breve aggiornamento sull'Egitto è esatto e invece Monica puntata dedicata lì Simoni politiche i cui risultati ci saranno no c'è oggi lo spoglio a perfetto allora così avremo anche i risultati aumento sfida edilizio di Jordan
Perfetto grazie se prima di esperire appuntamento alla prossima settimana