Processo per il crac Parmalat

Prego accomodatevi buongiorno all'udienza riaperta
Verifichiamo la presenza delle parti
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto Sutti ci sono
E Giorgio Barbieri
Se lo si critica l'avvocato accademica che si dichiara sostituto di entrambi sono assenti gli l'imputato
Assente l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda che è assente rimane quasi niente presente Andrea Soliani in sostituzione buongiorno
Assente l'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma seguita dalla carta per terra com'era nomina in atti
Già contumace l'imputato branchi fa abbiamo difeso dall'avvocato Franco Magnani
Diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto è presente quest'ultimo è assente l'input assente Brucato
Cartelli Nicola
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro non vedo
In Aula viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Grazia Gennari
Diamo atto alla presenza del difensore
Già contumace cartelli cava terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi sostituito dall'avvocato Paolo Pagliaro
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace l'imputato
Faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato è assente l'avvocato Alagna diamo atto della presenza già contumace l'imputato Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini
E Michele Apicella se si tratti quel giorno in tali da me sono qua avvocato a mezzanotte
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace l'imputato
Fiorani già c'era Fioravanti al mese Fiorani Giampiero già contumace Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leon diamo atto della presenza buongiorno già contumace l'imputato
Fioravanti Giuseppe sempre difeso dall'avvocato Enrico Leo
Già alcuni nasce gravanti Giuseppe
Floridi Camillo difeso dagli avvocati Paolo paura in Rodolfo Guzzi dell'articolo di romano entrambi assenti quando il sostituto l'avvocato al medico che era buongiorno
Fiorini Camillo assente di averne Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri Buongiorno diamo atto che la presenza già contumace l'imputato
Già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi buongiorno presente sta ecco diamo atto della presenza buongiorno già contumace l'imputato
Io la Golino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Olivo sono entrambi assenti no
Presidente buongiorno avvocato tabù Co. presente
Anch'essa situazione
E l'avvocato Lillo
Allora diamo atto del la
Presenza del difensore anche in sostituzione
Dell'avvocato l'Ipost
Io il bollino Carlo è già contumace Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutta lì
Assente dell'imputato miele Mario difeso dall'avvocato Sandro Milani che è assente e quale sostituto
L'avvocato Stefano Antonucci
L'avvocato Antonio Casimiro è assente
Gli elevati ho già contumace Natalie Augusto sempre difeso dall'avvocato Enrico legno che presente già contumace l'imputato
Capponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti statistica elaborata Stoppani mangiare il sostituto avvocato scopone è già contumace l'imputato
I sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo tornato presente l'avvocato abbiamo alto dalla presenza assenza dell'imputato
Schubert Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti o Domenico puritano sono entrambi assenti e sono sostituiti
Dall'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato Tanzi Calisto diamo atto della presenza difeso dagli avvocati e Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella
Buongiorno e presero era l'avvocato Fabio Belloni bene presente perché in sostituzione l'avvocato Biancolella
è presente altresì l'avvocato Stefano Bruno e sostituzione dell'avvocato scusi rifiutate comunque arriverà anche l'avvocato Biancolella critici alterne
Quindi l'avvocato Stefano Bruni in sostituzione dell'avvocato Sgubbi
Presidente Stefano Bruno cosa osti Bruno chiedo scusa
Va che Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli che Tullio Padovani sono assente andrà Soliani
Come da nomina sostituto già agli atti grazie quindi presente in sostituzione dell'avvocato Andrea solo due anni per l'avvocato Gilli grazie
Già contumace l'imputato Veroni Piermarini a difesa dagli avvocati Roberto su dice e Andrea Ceresini sono entrambi assenti
Il quale sostituto dell'avvocato assuntrice l'avvocato Trenitalia che si dichiara sostituto è assente l'imputata
Assente Pieroni Pier Marina per le parti civili dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Ora inizio asset siamo
Diamo atto della presenza del sostituto assente dottor Bondi Simionato Fernando più uno
Le parti sono difeso dall'avvocato Pascal De Falco
Che è assente neppure le parti
Costanzo Carmelo difeso dall'avvocato Gianfranco Lenzi dall'avvocato Pascale De Falco entrambi assenti difensori
Come pure la parte
Allo stand Maria Pia ottantasette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assente sia il difensore che la parte De Luca Elvira difeso dall'avvocato Alessandro ma nei fatti
Assente il difensore della parte
Abbate scesa del più seicento diciassette quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente difensore le parti
Ratti all'invio più duecentonovantasette
Tutte le parti sono difeso l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore del partito
A cosa sono i più cento sette
Tutte le parti sono difese l'avvocato Marisa costa rally assente il difensore del partito
Per i responsabili civili UniCredit
S.p.A. difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Danelli assenti i difensori nella parte
Allora per oggi lo Stato programmato l'esame di Tanzi Calisto quindi
Prego si può accomodare qui dove c'è il microfono
Preliminarmente deve essere avvertito che ha facoltà di non rispondere alle domande che potrebbe farlo ci potrebbero essere formulate
Dal difensore difensori del pubblico ministero dal tribunale
E
Quindi
Ci deve comunicare la sua volontà e prima ancora deve essere avvertito che qualora intenda rispondere
Le dichiarazioni che renderà potranno essere usate nei suoi confronti e qualora renda dichiarazioni che comportino la responsabilità
Di terze persone assumerà l'ufficio di testimone
Quindi premessi questi avvertimenti ci dia le sue generalità
Buongiorno
Così
Calisto Tanzi nato a Collecchio il diciassette novembre del mille novecento trentotto
Che
Allora prego Pubblico ministero può iniziare
L'esame sì Presidente grazie
Buongiorno buongiorno
Senta volevo chiederle
Innanzitutto di
Spiegare al collegio
Come mai in che modo
La Parmalat quindi il gruppo alimentare
Acquista partecipazioni nel
Gruppo turistico
E poi perché queste partecipazioni vengono trasferite fuori dal gruppo alimentare
Chiudo
La Parmalat penso nell'anno non me lo ricordo ha acquistato una partecipazione
Nel gruppo Donzelli
Perché era ritenuta una
Diversificazioni interessante
Che produceva reddito
è stato poi ti smessa la partecipazione quando
La Parmalat è entrata in Borsa perché gli istituti finanziari avevano espresso parere contrario
Anzi siano opposti a che il gruppo turistico facesse parte della Parmalat
E quindi praticamente è stato fatto comportarci
Trovato Coccoli questa soluzione a nome
Mio che credo debba alla mia famiglia
Che
Ricorda
Senta quali banche prove n questa richiesta da risorse quelle che avevano proteggi patto al collocamento in Borsa
è lei nel corso degli interrogatori in particolare indicò il lordo Turro Roveraro come la persona che la rappresenta e le rappresento questa esigenza era proprio quello che c'era accompagnato in Borsa cioè Across sì
I quale motivazione
Veniva tutta per questa richiesta da parte del mondo bancario cioè perché le linee
Non faceva parte di quello che era il core business dell'azienda soprattutto
I
Arriva
Ricevuto anche in epoca anteriore alla quotazione richieste analoghe per altri settore di attività in cui Parmalat era entrata sì la televisione
Cioè stiamo parlando del gruppo Odeon esatto
E il gruppo Odeon detto molto sinteticamente come andava vera
A fondamento di questa richiesta delle banche solo un problema di non correlazione o vi erano anche problemi di natura finanziaria
Vi erano anche problemi di carattere finanziario in quanto il gruppo ad Hannover
Diverse difficoltà perché era il momento
In cui le televisioni partivano
E le i mezzi praticamente grano necessarie per far andare avanti in questo
Questo settore
Erano rilevanti pur forse se uno avesse avuto la forza di portare avanti può darsi che fosse stato anche uno fa
Sì ricorda orientativamente a quante centinaia di miliardi più o meno
All'ombra mai in questo momento non me lo ricordo solo che adesso abbiamo venduto al gruppo stasera di floridi
Sì
Ma le stavo chiedendo si erano verificate perdite ingenti oppure no in quale un ordine di grandezza ha detto che non non mi ricordo in quale ordine di grandezza flusso letterato e già il gruppo televisivo
Sì per ordine di grandezza intendo dire anche a centinaia di miliardi erano centinaia di miliardi di perdite comunque questo è in grado di dirlo
Non me lo ricordo sinceramente
Senta per tornare al
Al gruppo turistico
Le ricordo di una società denominata ittici EP
Come ricordo della società certo come lo ricordo però io in queste società del turismo non ho mai fatto parte nei
Di diritto né di fatto né direttamente né indirettamente a quelle che erano
Il le conduzione di questa società non me lo ricordo sì e della Orus si ricorda
Orus come nome sì come dalle chiedo questo erano queste le società che dovevano
Veicolare fuori del gruppo le aziende del gruppo turistico
Senta
Come le ho detto praticamente tutta la parte tecnica tecnicalità di queste società c'erano degli amministratori che avevano il potere
Di fare quello che
Volevano sia da un punto di vista
Formale che sostanziale
Sì
Lei il diciotto febbraio del due mila e cinque folico cinque lo dico per sua memoria ovviamente ricordava un po'meglio
E disse venne allora costituita la ITC Happy società che avrebbe rilevato le società del turismo sì quindi nasce con questo obiettivo lei questo può confermarlo
Sì ho detto che come non vedo conoscevo e come tale sono dicevo la funzione a cosa serviva stesse se è stata utilizzata se ho detto quello che era così
E
Le chiedo
Vennero utilizzati
Dei fiduciari chiedo scusa però dato che la frase è rimasta in sospeso se io ho detto quello e la conseguenza no non era conseguenza ho detto
Se ho detto che
è stata creata per quello
Che è stata creata per questo quindi ce lo conferma sostanzialmente confermo quello che ho detto prego Pubblico Ministero
Senta si fece ricorso a dei meccanismi di tipo fiduciario con dei mandati per
Fare apparire scollegato il turismo dalla Parmalat
Adesso che
I mandati posso contatto tra scollegate dalla fama
Questo
Sinceramente non non sono in grado di dirglielo sono stati dati dei mandati per la hostess credo i fratelli Fioravanti
Sì e lei come entrò in contatto con i fratelli Fioravanti chi glieli presento me le aveva presentate il Nicola Catelli
E capelli come l'aveva conosciuto figlia l'aveva presentato
Adesso esattamente i film d'essai per ben tre cartelle non me lo ricordo io lo conoscevo anche
Anni prima perché era un credo un cliente della società televisiva quando lui era in una società
Mi sembra si chiamasse autonomo Straw non non sono sicuro
E
Es mie credo meraviglia paventato Piccini
Sì in effetti questo aveva
Dichiarato
E
Che tipo di
Attività svolgeva per lei il dottor Piccini
Il dottor Piccini svolgeva
Però non è un'attività di pubbliche relazioni a livello istituzionale politico
A Roma
Quindi tenevo a tutti i contatti con le varie
Autorità
E leggera se vuole considerata anche un po'nostro uomo di
Di fiducia
Sì
E svolgeva anche attività di finanziamento nei confronti
Della politica
Sì
E
Può indicare quali forze politiche gli anche in maniera generica
Poi magari ci andiamo più nel dettaglio
Le risulta che abbiano ricevuto finanziamenti per i quali si è interessato il dottor Piccini
Pubblico Ministero sento sono l'avvocato Belloni che siamo comunque al di fuori dei capi di imputazione dell'odierno processo
è evidente che nell'organizzare non ha interesse stretto a fare risultare il problema però è un problema da un punto di vista processuale avendo hanno richiesto
A suo tempo la riunione dei due procedimenti lo specifico capo di imputazione sul finanziamento dei partiti appartiene alla competenza del processo cosiddetto principale quindi per l'amor di Dio
Non vi sono ostacoli nell'accertamento di una verità sostanziale ma vi sono dei problemi di al Museo della discussione corretta nell'odierno processo
Prego Pubblico Ministero
Sul punto per la verità interessava fare emergere la circostanza anche non nei dettagli perché
Interesse del pubblico ministero
Ricostruire un determinato fatto nella specie nella specie se vi fossero sono finanziamenti al mondo politico e poi stabilire quali delle persone
Interessate dall'odierno processo fossero a conoscenza di questa circostanza
No nell'ambito della precisazione fornita dal pubblico ministero la domanda è ammessa prego
Io
Credo che aveva già recepito adesso sinceramente non mi ricordo quelle sottratto alle persone ma credo che di avere già risposto durante dei
L'interrogatorio che ho fatto dice ma con lei o con quindi praticamente
Lì c'è tutto quello che
In quel momento mi ricordavo
Però
Problema di confermare ho confermato inserito cronologicamente scusi eh
Prego Pubblico Ministero se può procedere no c'era un
Un lentissimo e lei in quel campo posso comprimono nell'aver lei oggi che cosa si ricorda di quanto ha già riferito all'epoca
Quello che è rimasto ad oggi il suo ricordo
Poi eventualmente Pubblico Ministero solleciterà
Beh c'è tutto un elenco di persone che sono state
Finanziate da lui che lui mi diceva che aveva necessità così però il tale campagna elettorale c'è un lungo elenco adesso io le persone non me le trovai vorrei dire una cosa per un'altra
Delle lei conferma quell'dunque elenco che negli interrogatori sostanzialmente quello che mi interessava fare emergere e questo avevate
Un un'area politica di
Riferimento più aree politiche o finanzia alate tutti i partiti
Ha secondo lei necessità allora praticamente venivano finanziati le persone che
Piccini Mammano contattava e mi diceva che potrà essere Inter cioè che
Avevamo
O avevano fatto richiesta loro di essere finanziati
Sì volevo sapere l'area politica volevo ma che la soglia realistica l'area politica cioè c'era una singolare andava politica o erano turnover
Erano più
Lei aveva dichiarato anche a dibattimento che in pratica erano tutte avete fatto e detto che erano più
Cioè su tutte
Forse erano tutte perché l'eccezione già tubetto c'erano cinquanta partiti non
Non glielo so dire se l'altro cinquanta non se ne
Io ho parlato di aree a operare grazie all'onorevole diciamo ai diceva
Ma
Qual era la
La conseguenza dal punto di vista del sostegno economico di questo scorporo del
Turismo da Parmalat
Lei la sua famiglia arrivate risorse da immettere nel turismo quello dovevate far carico voi no ho detto che era un portavoce
E se potesse illustrare meglio questo concetto al tribunale anche con le conseguenze cioè voi in pratica che facevate
Voi eravate gli azionisti o no di farlo noi a Varese le giuristi
Avevamo intestatari di questa partecipazione tramite i fiduciari
Tramite fiduciarie mensa
Eh ma Manni mai siamo stati i veri proprietari del turismo che è sempre rimasto alla Parmalat l'abbiamo mai trovato nessuno che la Corte che comperarsi investita nonostante tutti i nostri sforzi per cercare di venderlo insomma ristrutturare qualcuno
Sì poi
Civile arriviamo ma
Lei a conoscenza del fatto che
Il
Era necessario intervenire sui Bilanci delle Società del Gruppo turistico
Allora
Quando è stato fatto allo scopo
A quanto paventavano a me
Erano tutte
Attività che avrebbero dovuto
Nel breve tempo
Essere autosufficienti poi così come dimostrano i fatti non è stato
Però ricorda qual era la situazione al momento dello scorporo parliamo novantadue novantatré novantaquattro i primi anni di vita del gruppo viaggi
Travanut
Allora qual era la la situazione che ha una propria esattamente
è una situazione
Sostenibile poi invece diverso da quanto avevano meno paventato
Pistone
Mostro un
Documento
Colleghi
Lo do anche al Collegio anche se si tratta di un documento noto
è un documento che risale all'undici maggio del mille novecentonovantaquattro
Che è firmato dalla
Dottor Cappelli
E fotografa un po'la situazione all'epoca
Dei fatti
Le chiedo innanzitutto questo Catelli era solito informarla con appunti brevi come questo
Di quanto accadeva nel gruppo viaggi
No non era solito che tra vent'anni o comunque un in questo modo
Lei ricorda se ha mai visto questo documento
Sinceramente no non mi ricordo
Ma
Perché allora se ne occupavano conto Donzelli se non erro e capi cartelli
Scusi non ho capito
Mi sembra che nel mille novecentonovantotto e se ne occupasse ancora signor Donzelli e cartelli
Sa qua siamo alla metà del novantaquattro per la verità nove io lettrici c'è scritto novantatré alcuna
Il novantatré e si è chiuso con una perdita di esercizio complessiva di trentaquattro miliardi così ripartita questo si dice però
Opporsi a chiudere dilazione può prenderne visione alla fine del documento
Dove e indicata anche la data del documento
L'ultima pagina undici vaglio novanta acquatici maggior novanta qua
Vede alla fine del documento proprio l'ultima pagina
Al punto tre
C'è scritto il problema finanziario e sicuramente il più grave ed urgente la sottocapitalizzazione delle realtà operative costringe a lavorare senza sempre senza l'ossigeno indispensabile
Ora
Questo ossigeno
Chi doveva darlo al gruppo turistico
Chi è che provvedeva
Per le esigenze finanziarie
Appunto questo ossigeno è sempre stato dato dalla Parmalat che era la vera proprietario di gruppo turistico
Quindi il dottor Castelli mi faccia capire poteva rivolgersi a qualcun altro per chiedere questo ossigeno diverso da lei
Normalmente siete molti si rivolgeva Tonna
Sì ma a prescindere adesso dai contenuti specifici di questo documento che lei dice di non ricordare lei sapeva che la situazione delle società del
Turismo era una situazione grave SIT o no
Le ho già detto che praticamente come mi era stata rappresentata all'inizio no puoi Mammano sì certo sapevo che
Veniva se poi chiedo soldi quindi voleva dire che la situazione non era
Preclaro
Sì scusi all'inizio all'inizio lei intende dire allo azionando alle o anche non è stata fatta la separazione
E perché lei aveva detto sul punto
Di non essere certo di avere avuto modo di leggere il documento che mi viene mostrato che quello che lo mostra come avevo detto aveva detto di non essere incerto di averlo ho visto oggi dice che non lo ricorda no non me lo ricordo fatte però c'è
Tenne a precisare sto leggendo dal verbale del diciotto febbraio due mila cinque a foglio sei
Che in ogni caso ero informato della grave situazione in cui versavano le società del turismo che necessitavano di una forte iniezione di liquidità
Io non avevo alcuna intenzione di investire ulteriormente vitale settore quindi diciamo che
Le cose andassero come veniva rappresentato nell'appunto di capelli
Anche senza i dettagli dell'appunto di capelli lei lo sapeva
Io ho detto che praticamente nel novantanove nel novantaquattro sì
E
Tornando alla
Tema dei bilanci lei sapeva che
Per coprire questa situazione era necessario falsificati
Allora
Al sei volesse diverse ne ero a conoscenza che veniva a spiegare come etico no
Guardi lei il tredici aprile del due mila e sei a foglio tre
A domanda specifica risposto ho sempre saputo che i bilanci delle società del turismo venivano aggiustati anche se non ho mai ricevuto informazioni precise sulle latitante Alitalia quello che gli ho detto certe
Che non sapevo come venivano
Aggiustati non non lo sapevo sì ho capito io le avevo chiesto se sapeva sapevo sapevo che però devono
Sì una cosa però e che perdevano una cosa che e che L'Aquila non sapevo e l'entità della pena disagevole sì non sapeva l'entità della perdita ma che si intervenisse falsificando i Bilanci lo sapeva oppure no
No no come venivano fatti falsi ma se
Erano stati fatti falsi e capito questa è la domanda
Va beh
E che mi dice mi mi dicevano che
Dovevano aggiustare i bilanci
Quindi glielo dicevano e
Lei sa dire chi è che si occupava di questi profili attinenti alle politiche di bilancio
Penso che fossero cartelli insieme Hutton
Guardi lei sempre nello stesso interrogatorio disse le politiche di bilancio venivano comunque decise da cartelli
Che come detto era l'unico in grado di intervenire sui bilanci e gli ho detto ho detto da cartelli credo che ci si confrontasse con Tonna denso così però chi le dici chi decideva Catelli avevo detto la stessa cosa
Sì lei lei sembrava esprimersi in tono dubitativo su questa cosa ha detto credo
E poi a aggiunto tu ma per questo che ho ricordato che all'epoca lei non disse
Credo non è una sua ipotesi lei sapeva che se ne occupa il Galileo Galilei io noto credo che aver
Era erano Lupi ho detto praticamente che gli amministratori avevano piena autonomia
Nel gruppo turistico io inciampi quindi le in definitiva lo conferma che era Catelli a intervenire in bit
Senta e quanto ai
Fratelli Fioravanti lei ha detto che erano stati
Presentati a lei
Dal dottor Catelli
Lei sa se queste persone agissero sotto le direttive del dottor Catelli o se invece si muovessero in autonomia
Do per quinto per quanto mi ricordo
Adesso credo che
I fratelli Fioravanti
Agisse o quasi sempre d'accordo con il
Per i capelli
Sì ma per dirla più semplicemente Catelli era una erano in una posizione più elevata rispetto sicuramente
Quindi
Agivano d'accordo significa che capelli diceva loro quello che dovevano fare
Penso di sì
Che all'epoca disse i fratelli Fioravanti chi agivamo sotto le direttive di Cattelan quindi
Quindi può confermare anche questa circostanza cento
Ci siamo soffermati più volte in questo
Processo
Su una
Vicenda
Denominata e CPT
C'è un accordo con le ferrovie dello Stato volevo chiederle innanzitutto
Di ricordare al Collegio chi le prospetta
Questa
La possibilità ed in quali termini
Che mi ha prospettato la possibilità dell'accordo con le ferrovie è stato Piccini
Attraverso
L'allora amministratore
Delegato delle Ferrovie che era Necci
Sì lei il diciotto febbraio del due mila e quattro fogli o sei fisse furono cappelli Piccini che vennero da me
Riferendomi che c'era la possibilità di fare un'operazione con la Ferrovia dello Stato Piccini trattati fratelli e piccini adesso
Ma
Pertanto per comprendere queste due persone sta agivano
Io o non è agevole si in autonomia rispetto a lei ma tra di loro ha mai visto insorgere contrasti erano persone che le prospettavano delle idee comete comuni condividevano le conoscenze oppure no
Allora
Sì se fra dove ci fossero contrasti
In quell'epoca mi sembra di no
Sì comunque lei conferma che anche il dottor cartelli far Cocilovo diceva conosceva sicuramente anche lui Necci non so se nel primo contatto ci siano stati tutti e due o uno solo io questo non lo so
Sì
Però lei all'epoca aveva detto che erano stati entrambe allontanai son venuti entrambi poi
Il rapporto più stretto secondo me con Necci ce l'aveva Piccini però
Sicuramente anche cartelli aveva rapporti
E lei che è interesse aveva in questa operazione che doveva servire quest'operazione quest'operazione aveva si avvera finalmente a liberarsi di quello che era il gruppo turistico perché nelle intese generali che io avevo preso
In questo caso le opere anch'io sapevo presente avevo preso con Necci
Erano
Quelle che poi alla fine tutto il gruppo turistico sarebbe passato nelle mani delle Ferrovie dello Stato cadono progetti ambiziosi
Nel campo turistico costruzione di alberghi sopra le Ferrovie sopra
Era un
Un
Come si diceva disegno talmente ampio e importante che io ho detto subito benissimo
Io adesso Vito
Per la metà e poi tutto perché io non ho nessuna intenzione di seguire perciò sviluppo che avete nella testa è quindi
Lei dice io vedo la metà nel senso perché non abbiamo visto che l'operazione parte cinquanta e cinquanta sarà c'è Banca di Roma e dunque presto praticamente era
La strada per arrivare a e all'inizio di un percorso per arrivare alla fine
Sì
E
Volevo sapere
Se lei
Era a conoscenza
Della
Correttezza diciamo così dei valori
Attribuiti alle vostre aziende nel momento in cui introno a far parte di questa società
Credo che le Ferrovie dello Stato non è uno che aveva già
Ho risposto in un suo precedente interrogatorio in Bari per la verità in vari interrogatori e va bene precedenti erano state valutate correttamente si o no questa è la nottate avvio valutate con
Larghezza sia da parte
Delle Ferrovie dello Stato sia da parte nostra
Sì questo che era stato detto
Con grande larghezza intende dire reale grande l'ho detto larghezza adesso
Erano state date stiamo sopravanzavo nella manovra siamo dalla parte ha sopravvalutato si erano state ampiamente sopravvalutate sì o no ho detto sono stati sopportati sia da parte del Ferrovie dello Stato e sia da parte
Sì
Il punto e capire
Se lei ricorda
Qual era la società di revisione che doveva esprimere la valutazione che la che lei dice essere
Largamente generosa diciamo così e chi la introduce a questa società di revisione chi gliela presenta chi le dice che è d'accordo nel fare questa cosa se le viene detto che è d'accordo
Allora
Io la Sezione delle isole che l'ha fatta
Sinceramente non mi ricordo non so se fosse la la orsono andavo l'allargamento a noi non glielo non in questo momento non me lo ricordo
Che è stata la società che ha fatto questo
Senta lei disse nel parlare di questo input che le venne da Piccini e Catelli di
Disse anche questo mi dissero che i valori erano interessanti in quanto si basavano su valutazioni che si sarebbero fatte con la compiacenza della Arthur Andersen
A
C'è adesso qui enigmi scusi adesso come ha detto mi ricordo era l'arto Randello sentivo di Roma si
Astenuti
Artusi cioè
Se spegne quando parlo io il microfono sente meglio ecco
E
Lei che sapeva se il dottor Artusi era amico di Piccini odi Catelli o di entrambi
Era amico di entrambi e anche
Della Banca di Roma
Lei all'epoca
Parlo dell'interrogatorio del diciannove febbraio due mila sei a folle o sette
Disse che
Le venne assicurata la compiacenza dell'Arthur Andersen me in particolare dell'Artusi amico del cartelli
Lei oggi dice che era anche amico di Piccini avere buoni rapporti con Banca di Roma o è un cattivo ricordo accerto di quello che dice
Qua sicuramente all'amico di cartelli
Ma per quanto mi ricordo
C'era può ancora uscente o amico adesso te la parola micro diventare una cosa difficile
Ed era beni introdotto Conte edicola riteneva anche Dio
E
In questa
Operazione ebbene un ruolo tale Troja
Come
Ebbene un ruolo il dottor Troiano
Si direbbe vuole anche il dottor Troiano
Quale amico di Necci
Sì e da chi le venne presentato il dottor Troja
Credo sempre loro da Piccini
Adesso le chiederei di spiegare al collegio
In che modo
Si riuscì a
Far passare
Questa
Che anche lei ha riconosciuto essere una forte sopravvalutazione delle aziende turistiche agli occhi delle Ferrovie dello Stato
Cioè come
Non se ne accorsero che erano sopravvalutate le vostre aziende oppure
Scattarono altri meccanismi
B
Praticamente c'erano dei rapporti come gli ho detto abbastanza stretti fra
Gli amministratori Necci
Loro stessi avevano sottovalutato le loro idee poi hanno trovato un accordo
Per far sì che questo a fare
Andasse in porto adesso dirle esattamente come siano andate le cose e cosa abbiamo fatto credo che ci sia stato da parte del
A quanto detto mi dà Piccinini
Un interessamento
Non del tutto disinteressata da parte del G otto Necci
Sì io la
La pregherei innanzitutto di chiarire una cosa sulla
Sopravvalutazione
No
Le vostre erano state sopravvalutate né qual misura i due rami aziendali coi vostri erano stati sopravvalutati molto di più
Se vuole in cifra assoluta fosse molto di più in sede OCSE ci pare in cifra radioattiva a sentire quello che dicevano cartelli e Piccini
Forse di meno
Guardi le disse l'alterazione dei dati delle nostre società era di gran lunga maggiore in cifra assoluta
Quindi
La parte
Chiedo scusa però dicendo al microfono alimenterò
Piacere
Però in cifra relativa
Secondo quanto a me riferito era maggiore la sopravvalutazione della parte delle Ferrovie
Sì ma lei lei ricorda che il vostro ramo venne valutato oltre cento miliardi mentre quello delle ferrovie una trentina all'incirca
Sì ho capito ma se uno vale dieci
No
E viene valutato trenta viene valutato tre volte se uno vale cinquanta e viene valutato cento viene valutato due volte
In cifra assoluta maggiore in cifra relativa inferiore sì appunto volevo chiederle di spiegare un attimo anche cosa voleva dire in cifra assoluta in cifra relativa perché
Forse associato e lei poi faceva cenno alla circostanza che
Vi fu
Un atteggiamento non del tutto disinteressato del dottor
Necci se può spiegarci meglio cosa ha inteso dire con questa circolo locuzione
E in particolare le chiedo se furono corrisposte somme di denaro a quanto lei ebbe a prendere oppure no
Allora
Direttamente
Da parte mia al dottor netti non fu corrisposte nessuno sono
Chi denaro l'unica cosa che so è che credo che adesso ha assunto la figlia
Però
Non non mi ricordo con che ruolo nel gruppo turistico non lo so so che non cominciato maggio è stata presentata han detto questa è la figlia del dottor netti che lavora però noi
Sì
Piccini ha anche detto che
Una certa somma l'avrebbe data
Al dottor nette notizie una una forma che esso non me lo ricordo fosse allora quando tra la prima volta sapevo anche quanto era
Era
Sta
Era stata richiesta dei piccini appena
Per questo signore
Sì
Questa somma
Ovviamente lei non la ricorda ma può indicare se si trattava di decine di milioni centinaia di milioni o di miliardi di lire assieme ricordo secco vaghissimo ricordo Paola modi miliardi non c'è
A lei sembra di ricordare un miliardo lei aveva parlato nell'interrogatorio
Del diciotto febbraio di alcuni miliardi di lire farcene detto se mi ricordo c'erano centinaia di milioni di euro che io ho detto miliardi
A scuse non avevo sentito quindi erano miliardi lei conferma che erogabile a Rodi sempre per quello che ha ha preso dal dottor Piccini furono pagate anche altre persone
Quando
In occasione della conclusione di questo operazione con le Ferrovie dello Stato
Non so se fosse sesto atto pagato dato qualcosa Troja mi avevano parlato di Burlando
No così
Adesso non ricordo
Ricordo solo questi due
Sì né sempre per cose apprese naturalmente lei è sempre qualcosa prego
Sì e Burlando il dottor Burlando ricco ricopriva qualche carica istituzionale alle regole era il ministro
Era il ministro dei trasporti c'è lei ebbe a incontrarlo
Sì
Sempre in occasione della conclusione di questo affare
Non è che avessimo parlato esattamente dalla conclusione no però l'ho incontrato e l'ho conosciuto
Come relazione
E il Ministro Burlando in questo vostro incontro fece cenno in qualche modo alla o operazione che le Ferrovie avevano concluso lo disse se era d'accordo se era contrario se era perplesso lo disse qualcosa al riguardo
Oggi sinceramente non mi ricordo e so che era stato un incontro molto cordiale molto gentile
E collaborativo ma altro non mi ricordo
Del diciotto febbraio foglio dieci disse si trattava
Di una visita di
Cortesia
Mi recai dal Ministro per ringraziarlo di un positivo interessamento perché l'affare si era ormai
Clou chiuso
E nel corso dell'incontro il ministro effetti mi confermò di aver condiviso l'operazione questo e quanto di essere più o meno quello che le ho detto adesso come adesso che è stato un incontro cordiale elicotteri e di conoscenza e di
Di
Ho trovato un passaggio dell'interrogatorio in cui lei in realtà
Quantificò le somme versate le chiedo lei ricorda che a quello che le venne detto per il dottor
Necci vennero corrisposti
Quattro o cinque miliardi
Sì
Sì è quello che è un ulteriore miliardo poi venne corrisposto al dottor Troja
Allora quando io adesso le cifre personalmente non per me le ricordo però se a quell'epoca che avevamo molto più vicini ai fatti ho detto quelle cifre erano le cifre che a me hanno
Hanno detto sì soltanto che il tribunale al momento non conosce quella che lei ha detto prima quindi confermo questo accordo
è un ulteriore miliardo ancora a Burlando sempre a quel che viene riferito da piccini sotto l'esatto
Ma il dottor Catelli le ha mai parlato di questo di queste cose
Ne era a conoscenza anche lui
E
Un po'prima che
Si
Concludesse quest'operazione colla le Ferrovie dello Stato si concluderà alla metà del mille novecentonovantasei
Questo
Professor ci siamo occupati di un'altra operazione
Abbastanza
Rilevante
Che un
Finanziamento
Con
Banco Napoli International di cinquanta miliardi di lire lei ricorda chi seguiva questa operazione per il gruppo turistico
Mi sembra esclusivamente Catelli
E
Ricorda poi come vennero
Rimborsati questi cinquanta miliardi no
Lei all'epoca
Parliamo diciannove febbraio
Del due mila e cinque
Folli io
Due del
Verbale
Dopo aver detto che era stato Catelli a seguire questa operazione disse anche
Se non ricordo male il debito con il Banco di Napoli International venne rimborsato a più riprese con danaro della Parmalat
Le operazioni di pagamento erano seguite da Tunna e cartelli
Sì
è vero
Adesso mi sovviene una cosa che gli ultimi cinque non le vogliamo pagare non venuti
Avvenuto cartelli da me dicendo che aveva un disaccordo con Ton per pagare questi ultimi cinque miliardi credo di di averglielo detto anche in quell'occasione
Sì quindi ricorda se vi furono degli screzi tra torna e Catel gli ultimi cinque miliardi sicuramente
Però poi vennero dati questi soldi alla Parmalat
Penso proprio di sì
E
Tornando
Un momento alla
Discorso eccepì
Lei ricorda che
In questo contesto acquisiste delle azioni di minoranza della città cosa ricorda all'Arena della città e le azioni è minoranza della città può riferire al
Collegio innanzitutto
Che tipo di problema c'era con questi azionisti di minoranza se era un problema delle Ferrovie dello Stato o era un problema vostro e se poi alla fine è diventato un problema postrock
Secondo ma era un po'per stato alla fine è diventato un problema nostro perché praticamente senza l'assenso di questi
Due signore dico io non mi risulta Bagnasco l'altro non mi ricordo che fosse di chi fosse la proprietà non lei il Preside mole
Forse adesso da lei disse proprio vuole non è trattato mole
E mettere il Presidente della città
C'è
Non c'erano da pagare avevano alcuna forte insignificante zero zero meglio se uno due o uno per cento è una cosa di questo genere
Però senza
La di creazione di questi due
Di queste due partecipazione non si poteva fare la la cosa e siccome l'accordo tra noi era interessante alla fine abbiamo
Pagato adesso non mi ricordo c'erano sei miliardi a testa o funzionano dodici attesta una breve una cifra di questo genere
Cominciamo dall'inizio lei cominciamo dall'inizio così
L'esposizione e più coordinata lei di questa questione delle azioni della città
Viene a conoscenza subito già dai primi colloqui con Catelli è Piccini o in una fase più avanzata delle trattative
Sinceramente adesso non me lo ricordo se essi nel nel lo sapevamo subito
Ho
Un po'dopo certo che siamo venuti a conoscenza non dell'ultima
O aveva una cosa che
è stata
Ma negli ultimi mesi negli ultimi mesi negli ultimi mesi sicuramente perché lei guardi testualmente disse il diciotto febbraio due mila cinque foglio nove e dieci
Dell'esistenza di tale problema appresi solo in una fase avanzata della trattativa dal Piccini che mi aveva avuto conoscenza attraverso il Della Pietra
Quest'ultimo è infatti affermato con decisione che non avrebbe mai fatto approvare il conferimento delle agenzie città e in generale il Progetto e cippi se non avessimo prima risolto il problema delle quote di minoranza vero
E così
E
E poi se sapevo che detti al mondo che però mi raccomando sempre al microfono altrimenti non rimane traccia non è così strazio è così
è così poi dice che sapeva che le quote erano per metà di Bagnasco Orazio permetta di mole Presidente della città
E poi spiegò lei che iniziative prese quando le venne chiesto di farsi carico di questo problema
Lei ricorda che cosa fece quando le venne rappresentata la necessità di liquidare gli azionisti di minoranza
Adesso io mi ricordo che avevo interessato anche De Mita che l'amico di Della Pietra
Ma per cercare di farlo un po'ragionare su questa situazione ama
Il di intervento non non ebbe un grande successo
Sì ma lei si rivolse al dottor Necci per cercare di risolvere questo problema
Credo di sì ma credo che per lei avesse detto che era un problema nostro
Guardi lei all'epoca disse
Presi contatto con l'inciso
Il quale mi disse che dovevo cercare di accordarmi con Della Pietra
In tale momento il problema delle azioni di minoranza era però un problema solo delle FS e nostro solo indirettamente nel senso che l'operazione non si sarebbe potuto a fare se non fossero state acquisite le quote di minoranza
Cosa che però
Come detto le Ferrovie dello Stato avevano difficoltà a fare
Quindi
Credo
Credo impallidire assegnato a detta la stessa cosa adesso però
Può darsi che non
Sì
Poi
Ebbe a riferire effettivamente di aver contattato l'onorevole De Mita chiedendogli di intercedere con il Della Pietra che questo tentativo era andato
A vuoto
E poi aveva riferito anche fallito il tentativo di fare intercedere il De Mita ripresi i contatti con il Necci proponendogli di sobbarcare mi permetta l'onere del pagamento degli azionisti di minoranza
Il Necci dichiarò dapprima una sua disponibilità di massima
Se lo ricorda che egli aveva proposto di fare a metà all'inizio sette di tentativi ne abbiamo fatti tanti per arrivare in fondo e precise
Quindi ci sarà stato sicuramente anche quello
Chiedo scusa però mi pare che ha usato il condizionale IRNA riferimento
Alla prospettazione del pagamento del cinquanta per cento del valore delle azioni che rappresentano l'uno per cento oggi
Lo ricorda questo elemento e
Può confermare le precedenti dichiarazioni Sire conferiamo
Sì lei volevo far vedere perché risulta anche documentalmente le le volevo mostrare una missiva che ha già agli atti del Collegio che è una missiva del dieci giugno del mille novecentonovantasei
Va beh comunque di
E agli atti comunque
Se ho ben compreso lei conferma che di fu da principio questa condivisione dell'idea di fare a metà
No
Però poi a noi risulta che le cose non andarono in questo modo cioè alla fine vennero pagati da lei con un finanziamento di Banca di Roma
Sì cioè si trattava di tutti ci miliardi vennero versati da lei sette ricorda che cosa era successo come si passò dall'idea di fare a metà all'idea che dovesse sobbarcarsi letti glielo disse e perché
Io l'ho già detto perché se non si faceva questa operazione si avrebbe fatto quell'altra
Sì ma perché il dottor Necci
In qualche modo venne meno a questo accordo di sobbarcarsi a metà
Il tema detto mentre a me lo ricordo ora se leggo quello che dichiarò al pubblico ministero nel confermare di aver firmato questa missiva che
Non rintracciamo mai comunque agli atti poi ad
Un setting seguito lo stesso Nick circo forze Piccini mi comunicarono che vi era stato un parere contrario dei legali delle Ferrovie dello Stato
A dire dei quali l'ente non avrebbe potuto impegnarsi per quegli importi e soprattutto con quelle modalità di pagamento perché erano in contanti Lussemburgo la
Lei non ricorda che era stato richiesto di pagare in contanti adesso Aruba lo dice sì spende può confermare anche questa parte delle sue
Sì dichiarazioni ecco abbiamo rintracciato la missiva ora la proiettiamo Collecchio
Dieci giugno non tanta sei è indirizzata all'amministratore unico di o rosso che che il signor il dottor Fioravanti Giuseppe
Si legge con riferimento alla transazione che le Ferrovie dello Stato S.p.A. hanno sottoscritto con i piccoli azionisti della città S.p.A. al fine di interrompere i procedimenti giudiziari in corso compreso quello contro ittici EP S.p.A da parte del gruppo Bagnasco e permettere così l'immediata partenza dell'operazione e CP S.p.A. siete autorizzati a concorrere fino alla misura massima del c'
In quanto per cento circa lire cinque miliardi e cinquecento milioni a costo di tale transazione e sua la firma in calce a questo luogo
Sei sì
E
Quindi voi vi dovete accollare l'onere
Di questo appagamento che per quello che
Adesso ricorda un po'un imprevisto di percorso se ho ben
Capito visto che vien fuori alla si in e della
Trattativa lei ricorda ho già accennato io al punto prima in che modo vip lo curasse i fondi per far fronte a questo impegno di
Circa dodici miliardi
In questo momento scivolamento ma ricordo che lei ha detto bancario Magalli avevo proibito la Banca di Roma che era fin qui anche lei avevo un uno due per cento in questa operazione
Sì
Per sollecitare il suo ricordo lei ricorda se in qualche caso nella sua lunga parabola imprenditoriale le è mai successo che venisse chiesta la figlia la firma di sua moglie su un corso un finanziamento a garanzia di un finanziamento importante
Sì credo che in una
In un'operazione han detto che l'ambito dei due firme hanno fatto hanno voluto come garanzia una firma di mia moglie
Sì ricorda se era proprio questa operazione no che lei all'epoca scusi eh prima di passare alla alla contestazione come chi è che teneva
In relazione all'operazione e PIT e cippi i contatti con i funzionari di banca di Roma
è una cartelli con De Nicolais
C'era un rapporto tra Catelli e
De Nicolais bene e però sull'operazione lei lei disse glielo dico sempre per suo ampi memoria poi mi dirà se ricorda meglio i fatti rappresento che al fine di procurarmi fu lì per pagare le azioni di minoranza chiesi ed ottenni un prestito da Banca di Roma la pratica fu seguita dal De Nicolais sui imputo del capelli dammi autorizzato a tal fine
Ricordo che
Oltre ad ottenere le azioni Orus impegno la banca richiese la mia la firma di mia moglie in qualità di garante e l'impegno ad impiegare la metà del finanziamento per il rientro di tre
Venti esposizioni del gruppo turistico nei suoi confronti posso aggiungere che nel medesimo periodo era già stato effettuato stava per essere effettuato il noto aumento di capitale in Parmalat S.p.A.
Finanziato per la quota di nostra spettanza da UBS le cose andarono così cioè si ricorda che ci avevate anche quest'altro problema e cioè che c'era l'aumento di capitale del gruppo alimentare in quel periodo
Se devo dire che se non ricordo adesso no Morsello detto era sicuramente così
Ho capito
Le volevo mostrare una missiva anche queste agli atti che del ventiquattro giugno del novantasei forzosi sia
Ventiquattro giugno del novantasei che è una missiva che viene indirizzata alla ittici e qui
Secondo solo chiedo scusa
Ecco
Non ce l'abbiamo anche in cartaceo
Anche questa è una
Presidente le produco perché
Ho rinvenuto in cartaceo quella del dieci giugno novantasei la produco agli atti del collegio anche per completezza del verbale e poi produco esibisco
Anche questo ulteriore missiva che quella del ventiquattro giugno
Questa solo per il collegio
Queste persone
Vede questa è la missiva che riguarda
Sulla ittici e PIL finanziamento che poi viene fatto per
Pagare le quote mi dimmi di minoranza le arrivata una copia di questa ce l'ha questa del ventiquattro giugno è la prego di guardare la firma di quel
è ci spiega un poco come va questa situazioni come mai non è se lei comunque era a conoscenza che se era necessario apporre questa firmano
Sì questo sì è un valore in linea
Sì lei però dell'operazione era a conoscenza
Microfono che fossero
Preso la Banca di Roma dodici miliardi che si dovesse fare due
Sì ero a conoscenza dei peggiori non era a conoscenza di questo nuovo di di questa lettera qua
Senta volevo mostrarle una missiva che appartiene sempre a questo periodo che è una missiva del diciotto giugno del Nova alta sei gliela mostro
La produco al Collegio comunque già agli atti
è una missiva che viene indirizzata
Alla Società Grantorto
Lei la firma per Presa visione
Centoquarantadue
Conforme
Ecco forse riusciamo anche a proiettarla comunque
In sostanza
La leggiamo a Consigliere
M corre
Ferimento alla cessione dei complessi aziendali da partiti ceppi alla e CP così come individuati dal Progetto eccepì novantasei nella lettera di intenti del ventitré febbraio novantasei in vostro possesso vi confermiamo che le parti hanno precisato che eventuali sopra le sì attive e passive rispetto ai dati presi a base la perizia che dovessero in futuro manifestarsi dovranno essere oggetto di conguaglio sul corrispettivo pattuito da parte dei cedenti pertanto gli azionisti si assumono l'onere di garanti dei valori compie tutti è questo è una parte della lettera che mi interessa meno per porre la domanda quello che volevo chiederle perché alla fine di questa lettera si legge di confermiamo la nostra totale disponibilità a continuare ad adoperarci affinché e vista l'attuazione del piano e cippi novantasei nonché la cessione in questo quadro di tutte le attività operative sia boy affidata la revisione dei bilanci della stessa e CPT a partire da quello che chiuderà il trentuno dodici novantasei c'è la firma di Piccini e poi c'è la sua firma per presa visione le chiedo ma perché Piccini comunica questa disponibilità e perché la fa firmare a lei per presa visione
Sinceramente in questo momento non lo so
Senta lei il diciannove febbraio due mila cinque a folle otto disse a proposito di questa missiva Piccini mi disse che dovevo apporre la mia sigla in calce al tale missiva in quanto i revisori del turismo il TAR ti colare Lorenzo Pinca volevano ricevere mia personale rassicurazione a garanzia dell'incarico anche sue CP soprattutto in relazione alle certificazioni ovviamente false rilasciate per i precedenti bilanci delle società turistiche andarono così le cose lei conferma questa dichiarazione
Sì confermo
Senta ma può spiegare brevemente al Collegio che genere di rapporti vi erano tra voi sia come gruppo Parma-la da sia come gruppo turistico e questa società di revisione che era la Grantorto on che doveva in qualche modo controllare la regolarità dei vostri conti
è questo che i rapporti Grantorto non
Società di revisione gran troppo né più al corrente
Tonna di me perché i rapporti son quasi sempre stati tenuti da lui direttamente compensa qualche volta veniva anche da me
Ma il rapporto stretto con le città in relazione al sempre state tenute dalla struttura della Parmalat sì ma torna le disse qualcosa di questi rapporti cioè
I revisori
Revisionato hanno i conti oppure no perché lei qua ha confermato la dichiarazione che le certificazioni del turismo erano false ora noi
Risulta che anche i conti del
La Parmalat non fossero completamente in regola per usare un eufemismo torna le disse qualcosa sui sui revisori le disse se erano d'accordo oppure no
Anche in questo grado di avere già risposto praticamente i televisori erano
Sempre d'accordo su quello che tecnicamente facevano anche i nostri uffici non
Non certamente su mio suggerimento ma li facevano
Sì e oltre a Pincara ricorda altri nominativi dei revisori di Grantorto
All'inizio c'era uno che si chiama Calogero cioè che si chiama Calogero perché tutto va bene
Penta
Dopo non so se era già Ozon andavo meno perché poi ci sono cambiati uno chiamava verde
Che era venuto una volta per una storia di latte in polvere
Nel discorso
Parmalat o così
Altri nomi
Abbiamo anche mi sembra
Sì
E per quanto riguarda i soggetti Grantorto con incaricati della revisione del turismo nel quale diamo il nome del dottor
No
Qua non vediamo alcun nome annotato a penna per quanto riguarda il turismo ricorda quali erano i nominativi delle persone che si occupavano di questo altro ramo
Del gruppo Tanzi
No perché non io proprio con Grantorto non mai avuto grandi rapporti non
Cioè così non voglio non me lo ricordo però se non me lo ricordavo
Sì
Volevo chiederle le le le mostro un
Il documento lo produco anche al collegio
C'è
Una missiva che viene sequestrata presso
Lo studio
Fioravanti ed è indirizzata alla ragionier Fioravanti
La prosa la produco anche al al collegio
La legga un attimo con
Con calma in particolare le devo porre una domanda sul capitolo della lettera che riguarda la privatizzazione di città S.p.A.
Ma naturalmente siamo a un momento di molto successivo la lettera reca la data del sei settembre del novantasette
Quindi voi avete riacquistato avete riacquistato ormai la quota di FS argomento su cui
Intendo tornare dopo
E coda da questa o posso porre la domanda
E perché nel corso delle indagini le venne
Fatto notare che da quanto
Lei innanzitutto sa dire da chi viene scritta questa lettera perché non non glielo ancora chiesto e le mi scuso
Non lo so che l'ha scritto
Penso
Prego atto assente peso
Penso che attende non lo so ma non
Non lo so
Beh
Queste è una lettera di Piccini per la verità perché se non sbaglio se ne trovano un'altra simile indirizzata alle ma a prescindere da questo da questo documento emerge che in realtà voi aveste
Intenzione sembrerebbe emergere
Di
Comprare
Tutta
La
La città
E quindi
Lei venne in qualche
In modo
Contestato che
In realtà sembrerebbe che non vi era una finalità Idis
Uno è del gruppo turistico ma invece volevate in qualche modo ulteriormente
Investire in questo settore
Allora
Non è dove li ho sempre voluto dismettere
Le acquisizioni fatte erano perché
Mi spiegavano che per avere
Una
Valutazione che ci permettesse di rientrare
Di
Di tutti gli impegni o quasi presi in questo modo era necessario a vere uno sviluppo e una massa critica è un
Un disegno più complessivo in maniera divo però la difesa anche tutti gli asset che mangia in nostro possesso
Sì ma perché ad esempio viri compraste
La quota che avevate appena della Società appena costituita con le Ferrovie dello Stato e questo
è un'altra cosa cioè endemici spieghi perché è un'altra come
Spieghi al Tribunale perché un'altra cosa perché nel frattempo è successo che
Necci non era più presidente o amministratore delegato della ferrovia
Ed era sì ponte subentrato conciato Cimoli
Cimoli praticamente
Ha
Detto chiaramente che o poli compravamo la partecipazione o
Avrebbe fatto azione giudiziaria contro proprio per il discorso delle varie sotto la valutazione
Abbiamo
Ho avuto in questo caso un incontro con Cimoli
Uno due adesso non mi ricordo se uno o due città contro i concimi e siamo poi venuti
Alla
Transazione di dei comprarci
La parte del
Che avevamo appena ceduta alle ferrovie
E credo sempre attraverso un finanziamento della Banca di Roma
Sì ricorda orientativamente qual era l'importo dell'investimento che vi veniva richiesto
No adesso no però allora me lo ricorda
Era un finanziamento da centoventi miliardi di lire circa c'era che era più o meno quello che credo fosse stato pagato quando all'ingresso insomma
Sì
E ricorda se fu
Erogato dalla sola Banca di Roma se si trattava di un pool di banche
Il era era solo panca di Roma che di erogava questo finanziamento c'erano altre banche in particolare Cassa di risparmio
Credo ci fosse un poltrone
Lei su questo punto disse il finanziamento venne però concesso non dalla sola Banca di Roma ma anche dalla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza ed dal Credito Italiano in quanto il primo istituto di credito aveva fatto presente che era disponibile a sostenerci ma non voleva figurare come unica banca B al palato di Puglia
Pur
Santoro anche
Si possono anche essere di più
Quindi leale no mi scusi forse mi è sfuggito le le chiedo le chiedo scusa perché forse mi è sfuggito ma non avevo sentito che lei aveva detto di ricordare che si trattava di un pool
è vicinissime infatti
Non l'avevo sentita probabilmente
E volevo sapere prese lei contatti con Cassa di risparmio per in qualche modo caldeggiare l'erogazione di questo
Finanziamento
Sì già detto ne avevo parlato con il Presidente e chi era il Presidente
Ci hanno siringa
E lei aveva rapporti di
Amicizia con il dottor Silingardi si rapporti di vecchia amicizia
E
Lei glielo chiese come favore personale l'erogazione di questo finanziamento
Più che come favoritismo favore personale
Adesso non
Non so so che ho detto c'era da fare questa cosa se per favore mi faceva anche
Fateci faceva partecipa anche la sua banca ma Cassa di Risparmio aveva avuto in precedenza rapporti con il gruppo turistico penso proprio di sì non lo so non penso proprio di sì
Sì e quindi conoscevamo la situazione del gruppo turistico
Aveva avuto rapporti e quindi la conosceva
E ricorda chi fu qual era la terza banca che faceva parte di questo pool
La appena detto lei il Credito Italiano
L'Unicredito Capitalia
Faccio questo sono sicuro di non averlo detto sì lo lo
Si reca in sede di contestazione ragione che le chiedo scusa sono un po'stanco
Poi torniamo su
Su questo aspetto relativo ai rapporti con il dottor
Con il dottor Silingardi
Volevo prima chiederle due chiarimenti sempre sulla missiva del sei settembre del nome
Alta sette
Il manoscritto
C'è un paragrafetto dedicato al contratto Cattrall Miotti contratto Cragnotti
C'è scritto per lungo tempo nonostante il parere dell'Autorità garante non siamo riusciti a definire l'accordo per l'ostilità della controparte ai primi di luglio
Io corrente anno abbiamo finalmente firmato un impegno che garantiva la disponibilità di Cragnotti a definire il tutto entro il trentuno luglio del mille
Novecentonovantasette all'epoca con Cragnotti da quello che è emersa sono il dibattimento vi erano rapporti per
L'acquisizione della
Delle quote fisse di lei aveva rilevato le quote fisici che poi sono state cedute al gruppo Cragnotti io su questo
Volevo sentirlo poi ci dice questa è stata di nuovo fatta slittare entro il dieci settembre novantasette da una intesa fra Tanzi e Cragnotti a causa di un credito legato alla vicenda dell'informazione
Credo che sia assolutamente da evitare ogni ulteriore slittamento della conclusione volevo chiederle che cosa può riferire al collegio a proposito della vicenda dell'informazione
L'informazione a quanto mi ricordo era un giornale
Che doveva uscire
In quel periodo ora uscito prima non mi ricordo adesso
Aveva
In cui
Credo che sia noi che
Cragnotti avevamo partecipato con una quota su suggerimento della Banca di Roma
Sì lei ricorda più o meno l'epoca di questi fatti siamo nel novantaquattro novantacinque
Penso di sì so che la prima delle elezioni
Sì ricorda chi vinse queste elezioni
Noi oggi riusciamo a collocarla nel tenebre
Riusciamo a collocare nel tempo l'episodio no checché vinse le elezioni sinceramente non mi ricordo aveva trovato in corsa ricorda se questo quotidiano avevan
Non certo orientamento politico ed eventualmente quale
Da quanto io mi ricordo dove aveva un orientamento centrista
Il centrodestra o centrosinistra perché ormai
Gli orientamenti oggi son quasi tutto il centro poi si fa un ulteriore distinzione
Nel novantaquattro Fonsetti
Centro o centrodestra manda beh poi magari non non è un centro ora è chiaro che adesso vi siamo qualche copia lei ha detto che vi fu una sollecitazione da parte di Banca di Roma e così è esatto perché direttore avesse concerto per Tinelli
Sì che era il direttore del Messaggero se ne interessò Banca di Roma
Può precisare Banca di Roma in persona di chi del precedente cioè Cesare Geronzi
In che senso si interessò vennero
Perché senso se ne interessò venne sollecitata la sua partecipazione è quella di Cragnotti
Vi assicuro e credo che anche quelle di taglio
Perché
Questo adesso impedito il trasferimento delle azioni Fismic questo sinceramente
Adesso non me lo ricordo non
Non lo so se c'era
A lei ricorda in un po'questa questione delle azioni della FISE di
Qualcosa la ricorda al riguardo si analisti discorso di un accordo che era stato fatto
Con la figlia iscritta all'acquisizione della tre
Poi noi non l'abbiamo fatta e l'ha fatta Cragnotti sempre credo insieme alla Fisi
Sì e le vostre quote furono cedute al dottor Cragnotti
Minori noi avevamo una partecipazione
Credo tra storici CE P dalla della Cragnotti ENPALS nera
Se non erro di una trentina di miliardi più o meno però non non in questo momento al
Cifra esatta non me la ricordo che
Su suggerimento del dottor De Nicolais della Banca di Roma
Sì quindi anche la Banca di Roma era interessata quest'operazione che se ho ben compreso alla fine viene portata avanti dal dottor Cragnotti
Sì interessa era interessata anche la Banca di Roma interessata quale
Sicuramente da un punto di vista così di trattativa
Sì permettere ordine lei ha detto che vi erano alla fine l'interesse era quello di prendere la smetta cioè i marchi erano circa l'offerta prima però sì per partire dall'inizio io della storia lei dice di aver acquisito gli H le quote della fissi di lei ricorda il nominativo del dottor la manda o lamiera andrà Miranda se me lo ricordo
I
Ed era il presidente di Banca Mediterranea se non sbaglio no
Non lo so se la Presidente della Banca Mediterranea so che la Presidente della Fisi era il Presidente della Fisi letto si fa un investimento nella crisi questo lo ricorda giusto
Perché si voleva fare cosa c'erano dei marchi del settore alimentare che vi interessava la SME la smette la smette marchi Saveria
Cirio Bertolli De Rica ce l'aveva la smetta
Ecco quindi voi lei partecipa a questo per azione acquista queste quote queste quote poi vengono da lei cedute al gruppo Cragnotti che le dà delle quote della Cragnotti e in parte verso
E esattamente come sia avvenuto a me ricordo ma credo che sia così
Mi ha detto Banca di Roma si interesso alla operazione lei sa se Banca di Roma deteneva una partecipazione aveva comunque finanziato la Cragnotti al partner o il gruppo Cragnotti
La Banca di Roma so che era uno dei principali finanziatori del gruppo Cragnotti
Siamo sempre quindi in in questi anni siamo nel novantatré novantaquattro novantacinque con questi rapporti e così
Sia l'informazione sia il discorso della Fismic sempre Banca di Roma è così sempre ma anche di Roma grande giorno vedesi
Ve le faccia dire perché non mi ricordo
Scusi stavo
Stavo rintracciando l'interrogatorio mi scusi un attimo
Sto
Per delle il diciotto febbraio del due mila e cinque foglio due
A proposito dei rapporti con Banca di Roma in relazione al quale lei indicava il dottor Geronzi come regista del operazioni le dice la prima operazione che ricordo
E quella relativa all'acquisto per circa trenta miliardi di lire delle azioni della Cragnotti al partners fu il De Nicolais a proporre mi tale operazione dicendomi che si trattava di un ottimo cliente e Dammicco della banca il quale aveva in mente un importante progetto nel campo alimentare io risposi che non aveva un gran prassi piacere a finanziare un potenziale concorrente ecco non volevo immobilizzare una cifra è così importante dopo qualche insistenza essendosi l'istituto impegnato a finanziarne interamente l'acquisto accondisceso i nelle azioni
Mi vennero acquisite da una società del turismo in tale operazione Geronzi si limitò a conformare me la bontà del progetto ideato da Cragnotti
Andarono così le le cose
Chiedo chiedo scusa un secondo
Se il Pubblico ministero allora sita potremo fare lo si sono spesi colonnelli sera se ne hanno bisogno le difese o Tanzi io avevo solo bisogno di appuntare una cosa chiedo scusa per
L'attimo di pausa
Gli interrogatori sono alquanto numerosi solo questo avessero approfittiamo facciamo dieci minuti massimo come deciderà il collega Leo erosioni escono no no lo hanno problemi ma voglio dire
Tanto non è il Pubblico Ministero attirarla voglio solo dire ovvero approfittiamo facciamo visi dieci minuti di brand che riprendiamo
Tribunale
Prego accomodatevi
Prego possiamo
Tensione
Possiamo riprendere
Prego allora pubblico ministero
Sì volevo mostrate all'imputato
Che produrre al collegio
Una missiva
Indirizzata alla Ragioneria Fioravanti
Meglio un fax un fax prima un fax indirizzato gli dalla ragionier Fioravanti il
Diciassette marzo del mille novecentonovantasette
è stato consegnato
Ecco qui siamo
In epoca di poco successiva
Alla
Riacquisto delle quote CP
A quel momento di screzio
Tra Tunna cartelli di cui lei prima ricordava
E si chiede al ragionier Fioravanti di cedere la partecipazione
Che deteneva per suo conto in Onlus alla società Attis S.r.l.
Si ricorda che ad un certo punto cessò questa intestazione fiduciaria ai fratelli Fioravanti
Sì
Con questa ha detto detto Riggio
In testa
Ad altri
Si si ricorda che
Ci fu anche un il cambio delle delle cariche nel gruppo viaggi che arrivò il ragionier Baratta
Sì
Strade questo ulteriore documento che risale al ventisei giugno del novantasette sempre lei che scrive alla
Ragioni e Fioravanti
Anche qui chiede nuovamente di procedere alla
Trasferimento della
Delle quote
A favore di altri essa
Volevo chiederle come
Come matura l'idea di
Accantonare questo sistema della intestazione fiduciaria
E di prenderselo in carico a questo punto anche formalmente il gruppo viaggi
Se in particolare ricorda un progetto di quotazione del gruppo turistico
Come le ho detto
Dove abbiamo sempre cercato in ogni modo di disfarsi del gruppo disfarsi del gruppo turistico
E quindi
Credo che questo fosse un suggerimento di Tonna
Per cercare
Delle vie
Per arrivare a questo risultato quindi questo fa parte di una
Continua ricerca di un compatto nel gruppo turistici corrette fece la lettera e non certamente cioè
Firmate da me ma scritte da
Chi si occupava direttamente della gestione e da me firmate
Sì quindi mi scusi per
Per comprendere come andarono
Le cose
Sì sulla famiglia dell'interruzione visto che faceva riferimento duramente firma
Sette domande
Quindi sono entrambe firmate dall'ENI miscele conferma Sestri di suo pugno
Grazie prego Pubblico Ministero
Lei ha
A foglio quattro del verbale del diciannove febbraio due mila cinque disse
Effettivamente dopo il riacquisto della quota FSN CP maturò l'idea che l'unico modo di salvare il turismo era quello di quotato in Borsa
In tale ottica era necessario revocare i mandati fiduciari non che su richiesta dei miei familiari ricondurre le società al nostro controllo
In tal modo le quote di partecipazione all'operazione sarebbero state ripartite conformemente alle quote di partecipazione nella società del turismo
Le cose andarono così cioè
Dovete per le ragioni che ci ha spiegato ricomprare le quote che avete dato alle FS quel punto
Diventa una Società di
Di una certa dimensione l'idea è quella di
Collocarne le azioni in Borsa e siccome la quotazione diciamo si può anche rivelare vantaggioso allo parcheggiarla
Lo sistemate diciamo così sotto l'Agis
O no
Non
Non ho capito perché aveva dato il microfono
Guardi io le rileggo quello che disse e poi mi dice se lo confermo se ha da fare delle correzioni
Dopo il riacquisto della quota FSN CP maturo l'idea che l'unico modo di salvare il turismo era quello di quota ardo in Borsa e così io non è così
Ho già detto che
Noi abbiamo tentato tutti i mezzi per disfarsi del turismo compreso quello della quotazione in borsa sì e
E in occasione di questa dei circuiti lei conferma quello che dichiarò mano su questo punto è così
I difende allora dei Dik Dik collocano anche in Borsa anche perché era un discorso che ho cominciato anche troppo sulla Parmalat
Sì e però lei disse che su richiesta dei suoi familiari
In occasione della decisione di quotare lo decidete di portarlo sotto lo Agis è così oppure no
Allora gli ho già detto che
Il l'ideatore di di queste cose che poi aveva fatto anche dopo tentato discorso debbo holding nuova holding tutte ste cose qui
Ecco
è una cosa che sa medio Tonna di me
Ma lei ricorda se i suoi familiari allorquando si parlò di questo progetto di quotazione del tempismo le chiesero de allora se andiamo in Borsa
Vogliamo starci anche noi ed è necessario che il turismo sia controllato alla nostra società o no perché lei disse su richiesta dei miei familiari le quote
Andarono sotto la nostra società Crotti
A come gli ho detto io e non solo l'intestazione fiducie in che aveva
Praticamente veramente parcheggiato
Come si dice
Perché si va beh e c'è stato valeva di rinvii di Rimini l'intestazione fiduciaria di petto etico e di di di di queste quote della
Del turismo e come tale a questo punto si sia si esce CCC si andava in Borsa siccome era della fama c'era giusto che
Tutti avessero la cioè il proprietario della fama nata avessero le stesse percentuali dalla fatte dall'altra si ed esiste qualche
Legame tra il Progetto di quotazione
E l'acquisizione
Della
Città S.p.A.
Mi spiego meglio la partecipazione alla gara di privatizzazione di città S.p.A. di cui si parla in quella lettera manoscritta delle ha mostrato prima
Ettari collegarsi oppure no alla quotazione in Borsa era necessario oppure no crescere dimensionalmente
Questo è quello che mi ha sempre detto che era io come gli ho detto non me ne occupavo direttamente quindi edemi sta facendo delle domande a cui
Non sono praticamente
In grado di rispondere se non per cose che ho sentito dire
Sì chiedo scusa dell'interruzione quando si riferisce
Ci avevano detto
Quale persona fisica o quale persona fisica
Le
Manifesto
La soluzione del la acquisizione della città
Che
Fino a lì per fini per fini poi glielo successiva quotazione in borsa erano IRI
Gli amministratori dedico opportunistico adesso non mi non non mi ricordo se l'ASP si allora c'eravate Acerra cartelli voce latticini beh erano chi gestiva di fatto di gruppo turistico
Lei nel corso delle indagini leggo all'interrogatorio diciannove febbraio due mila cinque pagina
Pagina sette otto disse per studiare la possibilità di realizzare l'operazione di quotazione in borsa accettammo una proposta di consulenza avanzata in tal senso dalla UBS
All'epoca si ritenne necessario raggiungere livelli di fatturato maggiori di quelli pure elevati che si potevano realizzare dopo l'acquisizione delle agenzie della città
Fu per tale ragione che si partecipo alla gara indetta per la vendita delle restanti agenzie della città che peraltro erano quelle maggiormente appetibili
Perciò io le ho fatto la domanda perché lei all'epoca spiegò
Quello che si legge in questa lettera di Piccini che sembrerebbe contraddire l'idea che lei voleva uscire dal turismo dicendo
Che la partecipazione alla gara per la privatizzazione invece era in qualche moto legata al nuovo tentativo di cessione attraverso la quotazione re
Io confermo quello che dico io Piccini
Fo
Devo dire questo però anche due tesi io non ho letto con legge Piccini per la città ma forse
Però anche Luigi diceva che
Bisognava crescere
Per
A vere
Una
Discorso di redditività
Si va a me poi testo questa lettera io sinceramente non me lo ricordo
Sì lei all'epoca la ricordava i spiego così quello che si legge nel capitoletto privatizzazione città S.p.A.
Se lei la riprende sembra che finalmente le FS abbiano deciso di attivare la gara per la vendita della società
Per noi questo è un avvenimento di rilievo visti gli degli avi gli investimenti già effettuati dell'orientamento si loro perseguito di acquisizione dell'azienda
Ecco quando le venne mostrato questa lettera lei aveva detto al pubblico ministero che il suo progetto quello che ha ripetuto oggi con Necci era di cedere tutto
Ecco il pubblico ministero le chiese ma se questo era il progetto come mai in questa lettera si si legge
Eh lo so che viene dopo e lo so bene che viene dopo viene dopo Necci
Questa viene dopo Necci però sembrava in qualche modo contraddire l'idea
Di volerlo dismette no non contra legem quasi dice siamo contenti e lei fornì una spiegazione legata al progetto di quotazione qui ma non non è in contraddizione
Non è in contraddizione è allora posso rispiegare al tribunale perché non è in contraddizione così anch'io penso che non sia in contraddizione non so se è chiaro alla al collegato sarebbe meglio credo
Il discorso era decidere tutto
Avendo poi dovuto ricomprare bisognava cercare di ricrescere per trovare un'altra soluzione di vendita di tutto i tuoi il il comparto
Sì va bene
Le mostro ora una una lettera
Una una missile a quella che era quella che richiamavo prima
La produco anche al Collegio sempre
Sei
Sei settembre novantasette queste indirizzata proprio a lei per conoscenza oltre che al ragionier Fioravanti
Sì
Perché alla fine della prima pagina c'è scritto sono stato da voi nominato amministratore unico il trenta maggio novantasette d'accordo con il vostro azionista Cavalier Calisto Tanzi a seguito della decisione da lui assunta di quotare il settore turismo non più
Tramite ittici Happy
Come previsto in un primo momento ma attraverso l'acquisizione di una società già quotata
Di conseguenza rimanendo ittici EP una semplice Società di partecipazione doveva come tutte le altre o rosso si riparta agisse eccetera avere un amministratore unico
Per inciso faccio notare che vacanze S.p.A.
Società di gestione assi un consiglio ma con ipotesi Presidente di atti e questo interessa meno
Dopo
Si legge a così breve distanza di tempo essenza motivazione alcuna la richiesta di ricostituzione del Consiglio d'Amministrazione apparsa anche sulla stampa genera una situazione estremamente negativa per il mio ruolo e la mia immagine
Sì a ciò si aggiunge che nell'ultima vostra Assemblea del quattro agosto novantasette pubblicamente ancora senza motivazione alcuna avete sospeso il pagamento di mie compensi
Il tutto assume un aspetto volutamente negativo che si traduce permetti un danno rilevante
Infatti da sempre cioè dal momento della mia assunzione in Parmalat per disposizione diretta il cavalier Calisto Tanzi percepisco compensi indipendentemente da incarichi specifici
Ad integrazione dello stipendio aziendale ed anche l'ultimo adeguamento da voi contrattualmente sottoscritto
è stato allo stesso autorizzato un anno fa per premiare il mio impegno nel settore turistico e in particolare per aver accettato il suo giudizio sulla
Utilità di sottoscrivere l'accordo con le FS
Nonostante che per motivi che in questa sede superfluo ricordare
Non lo ritenessi più strategico né opportuno ritengo pertanto il vostro comportamento nei miei confronti del tutto ingiustificato e causa permette di notevole pregiudizio
Lei ricorda in che
Con il testo si inserisce
Questa lettera e legato a questo cambiamento delle cariche di vertice del turismo si sono incrinati i rapporti ricorda
Che cosa accadeva
Come successo per capelli anche Piccini avuto
Una discussione un
Una
Perdita di fiducia nei confronti di tonno anche la loro amministratore vedo qui del
E quindi
Praticamente credo che in quel momento sia avvenuto nel il
Il cambiamento fra loro e Baratta
Sì
E
Ricorda come
Reagirono i suoi amministratore di Roma Catelli e piccini a questa idea di essere sostituiti loro erano d'accordo si mostrarono contraria beh non non erano certamente d'accordo
Sì le disse non accettarono di buon grado la mia decisione di allontanarmi dal turismo
Che non è che non proprio
Diciamo che
Ebbero del risentimento oppure no per questa decisione
Abbiamo certamente il risentimento
Senta su queste lettere del settembre novantasette
Volevo chiederle
Un'ultima
Precisazione
La prima quella che è indirizzata solo al ragionier
Quella non firmata sì quella che non è firmata però come vede praticamente identica all'altra che è firmata
Alla fine della seconda pagina
Si legge questo
Sì
Sì
Esatto siamo inoltre di fatto titolari della quota di minoranza di città S.p.A.
Essendo stati costretti ad acquistarla per un prezzo non di mercato prima dell'aumento di capitale e CP
Sì eh
Che Piccini dice che siete stati costretti ad acquistarla lei ha spiegato un po'le ragione no prescrive
Le quote sono contenute in due società di FI sia atto controllate dall'estero la prima è storicamente riferibile al gruppo Bagnasco la seconda è di proprietà sconosciuta
Le due società sopra indicate sono state acquistate da città di Lussemburgo tramite un finanziamento di circa dodici miliardi
A queste quote sono legate il diritto di prelazione e una serie di iniziative giudiziarie che possono avere peso rilevante nel processo di privatizzazione
A ciò va poi aggiunto il contenzioso contrattuale di vacanze S.p.A. nei confronti di città di aggi di cui al punto successivo
Tutto ciò considerato credo che il nostro intervento nel processo di privatizzazione sia doveroso oltre che opportuno ora però a me interessava più il discorso del diritto di
Privatizzazione e il contenzioso contrattuale di fronte
Lei ricorda qual era stato sto
L'atteggiamento di Piccini di fronte alla iniziativa di Cimoli di vendervi
O meglio di chiedervi
A suo dire di riprendervi
Le aziende che erano state conferite in e CP Piccini era d'accordo
Nell'aderire a questa richiesta oppure no
Ma sette non era d'accordo nessuno prevenzione d'accordo poi
No
Abbiamo cercato di fare quello che si poteva
Sì quindi Piccini e non era d'accordo ma le suggerì che cosa fare
Non mi ricordo in questo momento
Lei disse
Sempre
Interrogatorio del diciannove febbraio due mila cinque folle otto di fronte all'iniziativa di Cimoli
Piccini mi disse che sarebbe stato opportuno reagire citando anche noi in giudizio per le sopravvalutazione della città
Io però non potevo comportarmi diversamente e piccini lo sapeva
In quanto erano stati corrotti dei pubblici funzionari l'alterazione dei dati e le nostre società era di gran lunga maggiore in cifra assoluta rispetto a quell'operato nelle agenzie città
E infine queste ultime non avevano apportato debiti
Ma liquidità in e CP
Aggiungeva anche e appena il caso di evidenziare come il disaccordo manifestato dal Piccini nelle ultime due righe nella legge della lettera mostratami è da intendersi come riferito all'operazione di acquisto e non certamente alla creazione della joint ventures
Cioè Piccini era d'accordo nel fare le CP quello che non era d'accordo a fare e riprendersi la quota l FS ma
Lei ricorda che vi disse voglio proprio vedere come fanno approvare che sono sopravvalutate quando sono sopravvalutate anche le loro o no cioè può confermare questa versione dei fatti che diede all'epoca quando venne interrogato
Siete le ho già detto che
Sapevo benissimo che erano state sottovalutate tutti e due letta citazioni una in cifra assoluta più alto vuole inciso elettiva più alta ed io confermo che c'erano queste cose
Poi adesso in motivo per cui non abbiamo fatto
Questo
Sì in questo momento non me lo ricordo però
E
Evidentemente si poteva fare ma
Forse avremmo ad avevamo valutato che
Non conveniva fare quello che suggeriva Piccini
E per la verità lei spiego che Piccini disse di reagire citando voi lei FS per le sopravvalutazione delle loro società e che però lei
Consapevole di tutto quanto era stato fatto comprese le dazioni di danaro ritenne più prudente non sollevare un polverone lei questo lo confermo oppure no sì chieda scusa un attimo
E
Un altro aspetto che attiene sempre questa fase della gestione
Affidata al dottor Piccini al dottor Cappelli lei ricorda che
Prima ancora di riacquistare le quote delle FS vi era una trattativa con la società Turi
Per vendere il turismo
Sì c'è stato anche una società una un tentativo di vendita anche un'altra Società traverso credo la Barclays Bank
Di questo avviene avviene dopo ci arriveremo in seguito ma un di vendere le aziende all'al gruppo Tuglie credo che lui la finisco sì c'è stato anche questo tentativo venne seguita anche dal dottor Cappelli questa soprattutto dal dottor Castelli
E alla fine come mai non andò in porto per il fatto che il valutazione dello Stato ha fatto erano troppo bassa
E capelli conveniva sul fatto che fosse troppo bassa o lui lei suggeriva di vendere comunque non mi ricordo in questo momento
Lei all'epoca dichiarò
L'acquirente offriva un prezzo talmente esiguo che lo stesso Catelli che aveva preso gli iniziali contatti mi aveva sollecitato a proseguire nella trattativa mi disse alla fine che a quelle condizioni non potevamo vendere
Quindi
L'ho detto che la o non accolte non era solo lei che le stimavano mance tappe no anche il dottor capelli sì a quello che lei dichiarò all'essenza confermo
Sì
Ecco
Per non rimanere su questa
Ultimata
Ultima fase
Dei rapporti lei ha già accennato
Al fatto che
Diciamo così i manager del turismo cartelli Piccini non furono particolarmente contenti
Della decisione di essere sostituiti
Io le chiedo avanzarono delle richieste economiche importanti lei cosa ricorda circa la definizione diciamo degli aspetti economici dei loro rapporti
So che hanno avanzato delle richieste economiche in questo momento però non
Non mi ricordo quanto era l'entità delle Trieste economiche abbiano avanzato
Sì
Lei il diciannove febbraio due mila cinque a foglio otto e nove disse Sergio Piccini come detto non accetto affatto di buon grado l'idea di essere allontanato al settore turismo
Quando compresa che la situazione era ormai irreversibilmente compromessa si fece avanti con una richiesta di buonuscita molto importante
Accompagnando tale richiesta con un esplicito riferimento al fatto che tra virgolette conosceva tante cose
Di fronte a tale minaccia implicita non potei che accondiscendere alle sue richieste
Le cose andarono così lei lo ricorda
Se l'ho detto era così
Le vennero poi mostrato in quella sede dei verbali di conciliazione sindacale
In data ventitré settembre novantasette che riguardavano Piccini
E lei dichiarò posso dire che le somme di cui agli atti di conciliazione per complessivi due miliardi virgola cinque furono senz'altro erogate anche se non so sei se non sono in condizione di precisare come e quando quindi
A lei risulta che comunque poi venne saldato il
Il dottor Piccini
Trenta adesso c'erano debiti in sospeso non lo so
Comunque conferma quello che dichiarò al Pubblico Ministero
Se ho detto che sono stati pagati due miliardi e mezzo sono stati pagati due miliardi e mezzo
Ma
Mi scusi questa all'uso come come gli ho detto le forme emessa che li avete le cose che non ho fatto quindi
Inc no io volevo solo come dite voi siamo solo informato
Quindi non glielo so dire ecco come sono stati pagati chi gliele ha pagati non non lo so
Perché non me ne è interessato
Senta ma lei ricorda che vi fu questa allusione da parte del dottor Piccini alle cose che
Sapeva belle cose che sapeva che si è scritto nella lettera sono le favole sopravvalutazione delle
Delle società il tempi del
Del conferimento in e CP
Perché le dazioni di danaro di cui lei aveva parlato non potevano anche questo crearle un certo imbarazzo oppure no discusso erano moviole loco io non credo che
Lui si riferisce a quello
E anche quando detto quelle cose pensava all'altra non penso assolutamente che potesse pensare alle famose tradizioni GENA intenda vendere fatta lui era più secondo me responsabili lui
Di noi
Sì e
Ricorda se vi furono analoghe richieste provenienti dal dottor Castelli
Anche catene aveva chiesto una liquidazione Traverso
Se mi ricordo il giusto delle consulenze
Con la euro la
Con la
Società Euro latta
Eh ma lo si svolse poi questi incarichi di consulenza oppure no era una forma di pagamento
Le consulenze
Erano
Un modo per ricompensare lui
Sì all'epoca lei ricordava che si trattava di consulenza carica della Eurolat per oltre trecento milioni l'anno
E la domanda era venne svolta la consulenza verrà solo modo per darvi la liquidazione perché sono venticinque milioni di lire al mese non è che siamo proprio
Bruscolini ma ho detto che
Le consulenze che poteva svolgere erano più formali che sostanziali
Lei al dibattimento del procedimento principale
Ha dichiarato
A differenza di quanto la domanda era che genere di attività lavorativa svolto il dottor Catelli lei risponde a differenza sa di quanto fatto con barili praticamente quasi nessuna
La stessa cosa adesso
Con altra parole ma credo nella sostanza gliel'ho detto la stessa cosa
Anche da parte del dottor Zuccatelli vi fu una qualche forma di allusione alle conoscenze che potevano metterle in difficoltà oppure in questo caso no
Credo di sì
Guardi lei nel principale tutto a dichiarato senta
Alla domanda di furono accenni allusione alle conoscenze maturate nel corso della gestione del gruppo viaggi lei rispose senta che io mi ricordi
Con me non lo so sicuramente il ricatto era abbastanza di moda poi dopo ha precisato ricatto per il senso più benevolo della
Del
Termine mentre in fase di indagine a foglio diciannove
A foglio nove del verbale del diciannove febbraio due mila cinque dice anche i capelli per convincermi ad essere generoso nei suoi confronti generoso tra virgolette al momento della chiusura dei nostri rapporti
Fece leva sulla fedeltà
Tra virgolette sempre dimostrate mi con ciò volendo a mio giudizio alludere i numerosi illeciti commessi nell'espletamento degli incarichi ricevuti
Quindi diciamo che
Fornisco insomma prima con lei io credo di sì quindi
Sì credo di sì però questo discorso lei lo riferisce come fatto all'ente Catelli che dice io sono sempre stato fedele e lei interpreta questa
Espressione in un c'è
Questo modo ricorda questo sempre la sopravvalutazione fatta di queste famose società di cui alla conoscenza e lui la lato Angelo semplici Lini
Necci un po'tutti
è quindi Banca di Roma
E
Lei ricorda
Sì anche al dottor Troja furono
Corrisposte furono conferite le consulenze
Mi scusi
Anche questo
Prezzo lei che ha avuto un miliardo
No successive dico
Successiva quel miliardo così credo che anche tu IEA avesse chiesto di avere qualche consulenza e non mi ricordo quale società che la data
Le disse
Posso anche aggiungere leggo diciannove febbraio due mila cinque foglio sette
Posso anche aggiungere che qualche tempo dopo l'operazione con l'FSE quando ormai erano trascorsi circa tre o quattro anni fu proprio capelli ad accompagnare Troja in Collecchio per chiedermi di affidargli qualche ulteriore incarico
Aderire alla richiesta incaricando il Troja di svolge le pubbliche relazioni per conto della Centrale latte di Roma in pratica di regalai centocinquanta mila euro l'anno lei ricorda questo episodio mi dava il cavallo
Quindi può confermare questo evento
E
Senta lei ricorda nell'operazione con l'FSE da chi furono
Predisposte e da chi fu predisposta la contabilità
Per in vista del conferimento
In in in che senso
C'è chi
Naturalmente per
Le sopravvalutazione possono dipendere da una serie di fattori che possono avere una vera incidenza sulla
Contabilità
Lei sa se il dottor Catelli si sia occupato di seguire di aspetti contabili anche in relazione al conferimento questa è la domanda
Sicuramente l'ha fatto lui di chi si sia servito
Sì no non intendevo dire che e seguiva le scritture contabili ma curava i profili contabili connessi all'operazione di Cordi conferimento se le risulta queste la domanda
Non intesi investigativa eseguiva non mi ricordo con quale commerciali da quale commercialista si sia fatto
Termometro assistere
Ma vi erano altri commercialisti diversi dei ragionieri Fioravanti dei quali si serviva il cartelli
Uno le l'elettore lei stesa era quell'arte usi poi non so se a Parma cinquantuno Geraci revisore
Artusi era previsto ora si va beh ma era anche un commercialista che io e poi credo che appare Chiappa maschi
Ci fosse Luciani che seguiva queste cose
Quindi Luciani Luciani Oreste lei intende dire
Sì
E può dire al collegio come nascono i rapporti con il dottor Luciani Oreste come mai viene incaricato di seguire già già lei dice data questi tempi lontani l'attività delle società del gruppo turistico
Era un
La persona che noi conoscevamo anche perché
Aveva
Rapporti con mia figlia
Avere un rapporto sentimentale con sua figlia Francesca e per questo veniva incaricato di seguire questo era il ritardo nel lavoro
Adesso
Che
Fosse proprio per questo
Non lo so può certamente questo da parte di cartelli o di chi o ha già Chiti affidato questo compito a contribuito
Cioè fu Catelli di sua iniziativa scegliere Luciani o fu lei a proporlo a Catelli ci faccia un attimo fa capire
Cioè come fa il dottor Catelli a conoscere il dottor Buffa nell'episodio l'ho presa in giro perché venendo a Pava così lo conosceva perché frequentava ed era uno di quelli che una era un commercialista del dell'azienda che lui dirigeva
Non so se sono stato io a presentarglielo se l'ha conosciuto negli uffici ma non crea non credo di essere stato io suggerirei direttamente Catelli dice avvio sedi Luigi ne avranno parlato
A livello
Di aziende
Ma risulta che il dottor Luciani abbia ricoperto anche degli incarichi di sindaco all'interno delle società sin da e Capra vada li farà sì che l'abbiano fatto nominare io
Cioè lei non si ricorda se in qualche modo segnalo questo professionista parla del novantatré novantaquattro no dà voce dice cose successe diciotto anni fa perché è vero
Io ho chiesto che fosse all'eccesso a diciotto anni ha rilevato glielo ha già detto più di un ampio lui una volta io
Proprio
Della parte così non me ne sono mai mai occupato né direttamente né indirettamente
Non
La domanda è soltanto se fu lei ma non mercato introdurre messa se lei si ricorda quello che ha fatto celere
Ah bene lei non si ricorda se Fidel se dall'esame rotto o il fidanzato mi consenta questa espressione un po'antica
Di sua figlia ai dirigenti del gruppo turistico dicendo ad arrivare in orario non glielo so dire se l'opera del traliccio io se lo è già era un
Faceva aveva ottenibile chiedo scusa però per
Ricostruire anche in modo un pochino più chiaro sostanza fu una decisione congiunta una decisione unilaterale di cartelli
Ho eventualmente fu una sua decisione di ratificare l'operato di capelli
Io questo non me lo ricordo ma sicuramente se cartelli e l'ha proposto io non mi sono posto
Va bene altre domande mezzi
Abbiamo parlato sino adesso dei dottori Piccini e Catelli lei ricorda di concerto dottor cava terra Pasquale
Ne ho messi che però che razza di li ricorderà un alto
Credo che fosse interessato dall'Avellino calcio insomma
Euro anziché cosa aveva che cosa era successo con l'Avellino calcio può riferirlo al Collegio così per grandi linee
No
Come no
No non è che non voglio scelta il collegio è che non per Frodo molto di cosa fosse successo
Lei ne anzitutto come mai si interessa alla squadra dell'Avellino calcio
Allora dell'Avellino calcio fu interessato dall'onorevole De Mita che era di Avellino quindi praticamente
Voleva che e seguire ricordo giusto fu preso dalla Società Bonatti
Sì
Dall'esame Maccari cattive acque l'Avellino calcio all'epoca ho appena andava bene per beni se se fosse andato bene non avrebbero chiesto di gente a Venezia quindi la disponibilità ben capito essi
Lei fa intervenire la Bonatti quindi la Bonatti diventa
Proprietario Lino e credo che fosse stato poi lavoranti a
A
A Livorno mi scusi ma
Ogni tanto mi
No prego con calma allarme mi succede di diritti
Diritti
Che non sempre si riesce a livello di nascondere il minuto di pausa possiamo sospenderla non ebbi neutrale
Eh va beh non mi soffermerò cioè da altra riprendevo Ministero non c'è al alcun problema anche a una pausa un po'più prolungata e naturalmente lettura ora e già capito
No la la la lavando giocosi allora e credo che fosse stato alla buona attendo a a nominare cava terra
Sì
Ma
La Bonatti aveva dei problemi a mantenere la titolarità della dell'Avellino calcio o no lo ricorda
Questo non non non me lo ricordo però
Qual era l'atteggiamento dei dirigenti della Bonatti erano favorevoli attenersi almeno temporaneamente questa società erano contrari beh non credo fossero favorevoli nessuno CCC
Non era una
Erano contrari
Ci fu la mente non favorevole
Sì le aveva detto che erano stati da sempre contrari tra questa non fare alla quale io contrario più o meno sì e
Dopo le quote passo ad una società fiduciaria di cava terra le chiedo
Fu lei a indicare cava terra come possibile fiduciario
No è stato cartelli perché Cavazzana l'amico di cartelli
Sì cioè voglio dire glielo proposte
E e lei disse usiamo questa persona
Per parcheggiare le le quote dell'Avellino
Non viene dalla buona cioè la Bonatti non lo conosceva cala terra voglio dire questo e capelli che lo indica lei che lei lei poi dice fidiamoci di questa persona
Se progetti
Praticamente ho indicato così non era un'operazione comunque delega cioè questa persona si doveva intestare
E non è un incarico a contenuto fiduciario questo ho sbagliato a comprendere no e alla erariale e alla fiducia
Sì
E
Lei ricorda come le venne presentato cava terra dalla dottor Locatelli ed eventualmente dal dottor Piccini cioè a che titolo che che faceva che tipo di relazioni
Arrivare in in ambito bancario
No anche cava atterrare era uno che
Secondo le le
Le le indicazioni di di i cartelli Ficini aveva delle ottime relazioni con la la schiena la la la la
La bancario
Sì e ricordarsi si occupò di un un grosso finanziamento con Efibanca il dottor cavate erra
Così mi è stato riferito che si è occupato di un silenzio sì finanziamento con Efibanca
I ricorda come si chiuse il rapporto con il dottor Cavatton a terra in particolare se avanzo delle richieste economiche anche lui nei suoi confronti
Come tutti anche lui
Non
Ha avanzato delle delle
Delle richieste
è ma furono accompagnate da alta vinacce si vuole minacce varie come al solito come tutti
è si ricorda qualcosa più in dettaglio su questo su questa circostanza che tipo di minacce finisce da tutti e grazie
Tutti quelli che è un fatto qualcuno
Queste cose cominciano
Agire ma ad oggi Cocche qui
Qui avete valutato troppo che io ho fatto questo fatto quell'alto
Adesso che tipo non non lo so può darsi che anni fa meno ricordarci adesso in questo momento non il tipo di minacce non
Lei il ventisei febbraio due mila e cinque a foglio sei
Dichiaro i toni usati dal cava terra nei miei confronti andarono progressivamente esacerbare Ambrosi
Al punto che arrivo a minacciarmi di venire in un'assemblea apparsi in
Rivelare la storia dell'Avellino sia altre cose a sua conoscenza riguardanti i bilanci delle società turistiche
Ricordo di aver incaricato Pirelli per la Bonatti Romano Bernardoni
Di gestire le rimostranze del catene del Cava terra quindi lei ha detto che la dico confermo
Se lo ricorda e poi nel nel
Procedimento principale aveva precisato anche il dottor cava terra ha fatto le stesse allusione
Degli altri manager dicendo che il look conosceva che capelli aveva falsificato dei bilanci
è così
Sembra di averlo detto anche nelle NN nell'altra
Nell'altra cosa
La lavoro però la stella la penale o a spetti un conto è quello che lei
Ha detto nell'altro procedimento quindi sul punto ci conferma in queste circostanze è molto semplice
Pilato voglia paghiamo gli ha detto dice
Prego Pubblico Ministero
Sì
Presidente non so valute e il il collegio se possiamo magari fare adesso una pausa in modo da coniugare alle nostre esigenze quelle forze dell'imputato
Mi permetto di rappresentarlo perché sono già in corso in evenienze di questo genere
Per me non c'è alcuna difficoltà a proseguire
Invito anche i difensori naturalmente a
Interloquire io non ho alcuna difficoltà non
Allora se è possibile nei limiti se sospendiamo mezz'ora si pranza e poi riprendiamo
Possiamo andare avanti per un quarto d'ora se
Se la sente poi facciamo la sospensione verso l'una e un quarto l'uno e venti almeno in questo modo
Quanti
Intendo dire faremo la sospensione per la pausa pranzo intorno all'uno e venti
Per dar modo anche di recuperare le energie un po'di freschezza quindi se la sente di continuare per un altro quarto d'ora venti minuti la ricordo prego Pubblico Ministero
Rimango sempre su questo
Il periodo
Lontanissimo
Non è per cattiveria ma eccetera esaurire
Rimango per un attimo ancora su questa fase molto lontana nel tempo per cercare di esaurire l'argomento in maniera
Organica
Lei si ricorda che è un certo punto il gruppo viaggi compra il villaggio Baia appare a Elio osso
Di un certo architetto sala B
Sei eh può può dire ciò che ci ricorda di questa vicenda come che venite interessarvi né chi sono le persone qualche problemi cioè erano chi sono i protagonisti di questa vicenda
Allora questo
Vai a parlare glielo sesto
Tratto caldeggiato da cartelli
Se non erro
Che conosceva questo architetto
Sai che all'epoca per la verità disse da piccini Sergio inferiore Piccini mentre a me sono molto in in in
Infine oggi due in sintonia in simbiosi non perché si ricorda male ma perché praticamente si dividevano
Che era uno molto introdotto nel campo politico amico personale ma non mi ricordo più di quale di quale di quale
Personaggio
Ma di un passaggio politico a abbastanza importante ma non mi ricordo chi
E
E quindi diceva che era opportuno visto che che che che avevamo litri leggi
Lì vicino un un
Un altro vi
Villaggio sempre in quella zona complete completare il
Il divisi l'offerta in quanto questo villaggio paga Panarelli considerati
Tono molto elevato
Che avrebbe conferito anche al al allora gruppo vacanze
Una
Ancora maggio prestigio perché era considerato forse nel campo dei villaggi il numero uno come qualitativi servizio e questo l'avrebbe elevate ulteriormente
Sì lei all'epoca disse che nel prospettarle l'acquisto dicendole che era un buon affare Piccinin aveva riferito che il Colle tra virgolette il Colle
Tra virgolette avrebbe apprezzato e che in quel momento siamo nella prima metà del novantasei
Avevamo bisogno di appoggio politico non potevamo inimicarsi nessuno ovviamente lei disse al pubblico ministero il ventisei febbraio due mila e cinque folli o cinque
Il riferimento al Colle era fatto al Quirinale ovvero all'allora Presidente della Repubblica Scalfaro
Gliel'ho detto che l'aver letto una personalità aveva perché noi non stando al nord ampio al Presidente della Repubblica non non mille non mi veniva perché ogni tanto mi vengono dei vendere come a
A me sia e non non mi ricordavo che a Scalfaro va bene
Sì quindi
Sì sì sì ma non non ho dubbi soltanto che visto che era diverso
Ho dovuto leggerlo non
E
Lei ricorda se l'architetto sarà bene aveva dei problemi in quel momento proprio in relazione al villaggio Baia para Elio
Se lei mi sembrava il caldo vagamente so che aveva dei problemi ma quali non mi ricordo per i quali non mi ricordo adesso però so che aveva dei problemi sì
Lei oggi si ricorda solo questo all'epoca si ricordava più nel dettaglio
Le disse l'acquisto mi venne promosso da piccini riferendomi che il Salah ben ne aveva assolutamente bisogno
Ho in seguito ha preso dei problemi che c'erano stati per un accertamento della Guardia di Finanza
Così come ho appreso dell'intenzione del sala dei di pagare le sanzioni con i proventi della vendita dell'immobile quindi questi problemi nascevano dalla necessità di pagare queste sanzioni a cui
Necessità a cui si voleva far fronte con i proventi della venti tra dell'immobile lei ricorda cioè lei conferma questa dichiarazione sì
E un'ultima cosa
Lei si ricorda se questa operazione doveva chiudersi
Prese venne proposta prima della chiusura di eccepite e se era condizionata la vendita alla chiusura di ACP
Come
Se le la vendita di però meglio su
Già sere avreste acquistato Baia paralleli rosso ma acquistato non avranno fatto i CPT no avreste acquistano proprio a livello di condizione contrattuale se vi eravate accordati nel senso che avreste rilevato questo o villaggio solo laddove
Aveste concluso anche
L'acquisto e la l'operazione cippi cioè ce lo compriamo solo se facciamo la joint-venture con il gruppo viaggi e questo il
è il discorso se c'era questa condizione
Se il
Ho fatto qualche affermazione sarà vero in questo momento non me lo ricordo trincee perché le disse l'acquisizione venne proposta prima della chiusura dell'operazione CP
Tant'è che doveva concludersi solo in caso positivo di quest'ultima perché forse relativa che se facevamo quello potevamo avere mezzi Pet
Per
Per farlo
Senta il gruppo
Il gruppo turistico ha conferito incarichi di consulenza anche all'onorevole Scotti
Può darsi che
Era uno delle per per per
Persone che erano vicine molto a Piccini
E che fosse un modo per sé finanziario l'onorevole Scotti
Atti lei all'epoca disse con
L'onorevole Scotti rapporti ebbero inizio tramite il Piccini relazione all'erogazione dei contributi per le aree terremotate della Campania della Basilicata
Il problema all'epoca l'onorevole Scotti era il Ministro competente per materia su tale erogazione ed intervenne a quanto riferitomi da piccini per accelerare le pratiche
Non so se Piccini erogo contributi o comunque di denaro alla all'onorevole Scotti per tali interventi
Preciso che questi ultimi ci spettavano per gli impianti che avevamo costruito a Nusco ed Atella
Sono invece Ascierto che all'onorevole Scotti sono stati erogati contributi sotto forma di consulenza dalle società del turismo non so dire da quale anno ciò sia avvenuto ma ricordo che si trattava di un compenso mensile protrattosi per diverse annualità
Allorquando riceveva tali contributi mi sembra di ricordare che l'onorevole Scotti fosse un semplice deputato
Non sono in grado di dire se l'erogazione in suo favore fossero correlate uno specifico atto o se piuttosto si trattasse di una generica attività di lobbying o comunque anche
Il rapporto con questo importante esponente politico veniva seguito dalla Piccini dal Piccini lei può confermare questa versione gli ha detto praticamente che sapevo che era molto amico di PC
Senta il dottor Piccini vantava anche
Amicizie tra le forze dell'ordine
Del
Dell'ordine che cosa intende
Polizia di Stato a Guardia di finanza
Carabinieri
Sa se conosceva serale Pollari ad esempio me ecco se non Stato deve stare zitta stavo stavo dicendo questo se non
Mi ricordo male era era
Amiche conosceva perché me l'ha presentato il generale Pollari
Che
Era eran però nel
Nei servizi segreti io in quella poco o qualcosa del genere
E
Lei ha mai sentito parlare di un tale generale bisca agli atti
Che generale
Bizzarra di finanza si generale bimbi Scalia
Era uno che
Non
Non so se lo conoscesse un Ficini cuoco Bernardoni uno dei
è uno dei due
Ho sempre società verrà ricoperto delle cariche nel gruppo turistico ci può spiegare come mai
Appunto gli ho detto perché era stato era stato
Mi era stato pronto
Presentato da da da da da questi ti da questi due signori che e mi avevano detto che era
Uno ter
La persona di tutto rispetto di tutta
T.M.S. qualcosa in contrario io no perché non
In fase di indagine forni una versione un po'diversa che ora gliela leggo parliamo del dodici del diciannove febbraio del due mila e cinque
Pagina quattro c'era stato un accertamento della Guardia di finanza nel settembre del novantaquattro presso Parmalat se possiamo
è presente il documento comunque mi pare
L'ha prodotto il Pubblico Ministero sicuramente ma lo ha prodotto anche
La difesa Fioravanti se non sbaglio
E Tonna
Aveva detto alla guardia di
La finanza che
In realtà
I finanziamenti alla o russo che erano all'epoca quindici miliardi
Servivano a non fare apparire Parmalat
Nella trattativa e che non c'erano
Comunque problemi perché la Orus era una società a sua che era pienamente solvibile e quindi
Era solo una finalità
Diciamo di non coinvolgere Parma Parmalat perché altrimenti eventuali acquisti di società avrebbero chiesto più soldi questo risulta al verbale se riusciamo a
A trovarlo
Ce l'abbiamo incartarci allora glielo mostro così fa un attimo mente locale
è una cosa molto
Risalente però necessario
Somma
Grazie
Senza scuola facili alle produzioni
Rispetto
Sulle iniziative il turismo produzione
Intanto
Nelle cose
Tracciare il
Sì
Le leggo ciò che ebbe
A quattro
Chiaro riguarda
L'AIOP tranne
C'è voluto copia del fascicolo
Ho avuto modo di lei
Ore quanto dichiarato
Novantaquattro ciò che ha detto Tunna
Ad Orus happy
Vero Luni
Data otto settembre novantaquattro di cui vi è
Fatto che par
Il settore dei
Pone ove ne
Se ha avuto successo
Poi
Cioè
Altre
Novantaquattro non è
è il guitto acque
Tutta
Io ho il tonno
Mare Piccin
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Certe
Che poco dopo lo stesso Piccini comunico che si
Della cosa prendendo conta
Un alto ufficio
Ovvero conta
Gli atti
E in modo che gli è
Web
E del Piccini
Ta l'operato
Mento da Parmalat Amoroso ripeto aerei
Tra
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Per tale motivo ed ai
La prospettiva
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Stimo cosa che poi e fu
Non so dire
Esercitato potere i gestori oppure no miri su
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Poi dichiarò
Via ha rinviato a Castelli
Sui rapporti con il
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Bilico Ministero che
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Turistico da epoca precedente
Vento non va
Tre
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Punto dopo l'accerta
Do atto della contestazione posso
Pertanto che vige
Punto per quanto un
Il Piccini oltre che per
Quinto suo certa
Ma l'atto o sulla società
Insomma
Quindi
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Un qualcosa altro c'era io le chiedo le
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Innanzitutto ed è
Il dottor Piccini oppure no
Non so se lo
Nome che ho sentito
Tempo poi lei
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Se ho detto questo
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Ho letto perché lei
Punto dopo un accertamento che del no
In alto
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Posso solo rep
Certo che il gel
Sunto per quanto mi riferì Piccini oltre che per un discorso di me
Vento suo certamente
Ma la
O sulle su da del turismo lei può con
Tetto oppure nostro
è avvenuto prima del
Novantatré euro
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Pure no quanto
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Sì ho capito male e
Che Piccin
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Cioè lei
Si dà Piccin
Io l'ho appresa
Penso che era
Chiaro ce l'hanno
Prego accomodatevi
Prova possiamo riprendere
Prego prego si accomodi
Tribunale le ricordo che quando ha necessità quando comincia ad avvertire un po'di stanchezza ce lo fa presente sospendiamo cinque minuti si riprende un po'poi possiamo continuare ce lo dica lei quando ne sente dalle c'è il Sita prego al Pubblico Ministero possiamo riprendere sì grazie Presidente al
Volevo
Chiederle di
Ricordare
In che modo venne in contatto con il dottor
Galla Verni Alberto quando in i
Siano i vostri rapporti in occasione dei quali
Operazione ed in quale circostanza
Cont co contatti
Di conoscenza
Perché e a era era
Il il
Diretto Presidente di una
Società
Di Reggio Emilia
Egidio
Che era un
Concorrente o una
Un'azienda che faceva di ci si può tutti i nostri
Quindi io lo
Lo conoscevo già data
Da allora
Sì
Quindi siamo
All'inizio degli anni Novanta circa quattro quando risale questa omonimo motivo molto molto molto molto prima ancora prima hanno conoscere locali
Lei conosceva il anche anche lì viene invitata
Sì che era
E non preciso per la verità è che che comunque reale Latteria cooperative riunite
Ed è
Ah ma marchio Egidio
E che operavano con il marchio Giglio ed erano in una posizione di potere all'interno di queste cooperative le definì
Il papà del dottor dall'aver Neil padre padrone delle latterie cooperative riunite CEA così e era così
E anche allorquando inizio ad occuparsene il dottor Sgalla Lerner mantenne questa posizione le disse di potere discusso all'interno di queste cooperative
Direi di sì
Che voi acquisiste
La Giglio ottenendo rapporti con
Il dottor dalla perni Alberto sì
E sì dice in occasione di questa acquisizione di tiene vi venne chiesto qualche favore dal dottor dalla Verni
Sì sì sì perché c'era
Che c'era meno atte
Pattizie che
Ventola Gigli io
Presso il rinvio
Non mi ricordo
Esattamente ma credo
Di di averne già parlato quando mi mi mi ricordavo
Ciò al CIPE
Lei aveva qualcosa da da da nascondere
Come dissolti paesi mi sembra Daloui o qualcosa del presente del genere
Sì e quindi era necessario che voi come acquirenti sistema aste questa situazione e e esatto
è a sua memore effettivamente lei ha sintetizzato un po'quello che aveva detto all'epoca disse siete sì sì io sentiti esatto anche perché faccio
Sì sì ma è un po'un concetto è quello il concetto è quello il concetto è quello che ha detto lei sì lei però non ricorda
La cifra se ho ben capito volevo cinque euro dieci miliardi un una cifra
Sì lei infatti disse che in occasione di questa a trattativa
Il Galà Verni vi disse che avremmo dovuto corrispondere di
Dieci miliardi circa a titolo personale in quanto aveva sue posizioni da sistemare cioè si
è è così
E
Poi venne dato seguito mi scusi eh con esclusione
No non
Si si si sono fuse venne dato seguito a questa richiesta è acquisiste l'artiglio ci ma queste condizioni sì
Prima la cioè la il
Cioè voglio dire alla fine fu poi risolto si aderire a questa richiesta che vi fece il dottor Calabrese
Senta prima abbiamo
Parlato del
Del momento in cui
Ai dottori Piccini e cartelli subentro il dottor Baratta
Da chi venne scelto il dottor Baratti
Tra Tonna ed era un uomo della della Parmalat o era un manager esterno
Palma aveva già lavorato nel Società concessionarie è così
Porta avete si Traversa del Grillo dava atto nelle chat concessionaria a aveva credo anche in parte già già già già
L'avvocato nel nel nel
Turismo
Sì e ricorda se il
Baratta idea sollecitare i vostri interventi per sistemare il problema dell'elevato indebitamento bancario del gruppo turistico
Sì al aveva aveva aveva fatto
Delle reti richieste
Sì gli aveva l'aveva aveva fatto
Ricorda anche in maniera approssimativa la cifra
A di questo sicuramente lo lo lo sa meglio Tonna di me in quanto ne ho parlato con lui era stata fatta Tofoli www una cifra che
Era per questo che voi
Avevamo già deciso di Gigi
Di diritti
Di cercare di edilizia di fare di tutto per rimettere la la
Il turismo proprio
Realmente sottogruppo Parma
Sì lei disse
Il ventidue marzo due mila e quattro lui fece un lui sarebbe Baratta
La richiesta di finanziamenti per circa cinquecentocinquanta seicento miliardi delle letti lire a noi risulta che poi furono mandati in due tram scelta centocinquanta milioni di euro quindi circa la metà con tutto uno strano meccanismo in cui c'entrava alla società UE Bolt Inga
Lei cosa può dire con riferimento a questa Società
A mio avviso a mio a mio ricordo le cifre sono un po'diverso
E sì per quanto mi era stato riferito avevano mandato quasi tutto il il il il il il fabbisogno
La società Ugo Volli e l'altra che non mi ricordo col comunque esternavo sponde Jean va bene quel CUP quelle societari questione
Tutto uno studio
Ecco io ho dato solamente un benestare tanti massima fatto da da
Dallo studio Zini e da
E da Tonna
Con tutti i meccanismi che non conosco ma che
Ho detto che secondo me era la cosa giusta da
Da fare perché era giusto che
La Parmalat signor impossessarsi e del del
Del
Il turismo
Sì però il concetto era quello di
Dare una parvenza di non correlazione finanziaria tra Parmalat e il turismo o no tra almeno di salvare la faccia questa era l'idea o no
è è un
Questo è un
Un punto un po'un po'
Poco cioè
Salvare la faccia da attraverso
Queste società che dovevano coprodotti fatto doveva essere sotto la fama
Sì voglio dire a livello contabile rimaneva traccia
Della dei bond di UE poltiglia di una serie di cose che si sono inventata però chi vedeva da fuori poteva pensare che c'era il socio americano o no
E anche nei bilanci voi non dicevate che davate i soldi al turismo
Allora altra questione poi si si sapeva o non si sapeva su questo poi la
Intratterrò però di fatto dall'esterno almeno formalmente non c'era questa non si vedeva il rapporto finanziario tra la Parmalat e il turismo
Che io ho detto che dovevano studiare
Ed è nato il tuo Giorgini incaricato di questo per fare questo tipo di operazione però mettere
Realmente
Anche da un punto di vista proprio finanziario
La
La gestione finanziaria
In mano la fama questo era lo scopo poi come lo
Commenti
Ci sarebbero vi cito non non non non glielo so dire
Ma
La circostanza che i fondi pervenissero al turismo da Parmalat
Era nota a chi operava nel turismo anche non nel nel settore finanza ad esempio era una circostanza acqua conosciuta solo da alcuni degli Gentile o era un fatto pacifico e mi riferisco
Sia al periodo PCT capelli che ovviamente lo sapevano sia quello successivo
Lei mi sta chiedendo una cosa che io non so neanche dove sono gli uffici dovevano agli uffici del turismo quindi
Il direttore finanziario non sapevo Chicchi Chicchi chi era e tutti i dirigenti diamo visti se no
Una volta
Quindi ecco cosa sapesse o non lo so
Va beh permanere circa torniamo dopo su questo aspetto volevo chiederle questo prima di
Inviare questi fondi che vi vengono richiesti da Baratta questo è il
Primo
Invidio grosso di fondi che avviene alla metà del due mila
Ci risulta lei prima stava facendo cenno proprio a questo che vi fu
Una trattativa con la Barclays nella menzionata prima eh può spiegare alla collegio perché non si chiude questa trattativa
Credo sempre per una professione di di di Gigi valutazioni
Sì cioè qual era il problema bastavano i fondi a
La pagare i debiti bastare il ricavato della vendita pagare detto
No non erano sufficienti
E vi era una preoccupazione relativa anche alla situazione contabile
Scusi non ho capito voglio dire vi era anche la preoccupazione che nell'avviare quelle verifica che normalmente si fanno in queste operazioni il compratore si accorgesse del regolarità della situazione contabile
In questo momento non non non ricordo
Lei disse di sapere che vi era un indebitamento molto alto e che il ricavato della vendita non era sufficiente a ripianare
Le esposizione questo il quindici dicembre due mila cinque foglio due
Tombe era d'accordo sul fatto di non vendere
Perché diceva che non si sarebbe risolta la situazione
Anche Baratta non riteneva percorribile l'ipotesi della vendita
Poiché temeva le verifiche che il compratore richiedeva avrebbe richiesto di svolgere quindi era una preoccupazione di Baratta lei lo ricorda questo
Se lo se l'ho detto evidentemente qualcuno me l'aveva
Senta ma
Circa questa UE boh holding le chiedo qualcuno le è mai venuto a chiedere se aveva un socio nel turismo se qualche chi era questo socio americano o il gruppo turistico è stato sempre considerato
Da tutti dalle banche
A chi ci lavorava una cosa della famiglia Tanzi e che quindi UE Bordin vi era una famiglia
Era una società della famiglia Tanzi
Famiglia
Tanzi dipende un po'cosa uno intende
Ma ma
A mio ricordo se non
In questo momento che
Nessuna banca Acri credo
Abbia domandato almeno a me
Questa cosa
Sì quindi non c'erano dubbi che il gruppo turistico nonostante l'arrivo di questa quel Bonfield fosse comunque il suo
Lo ha già detto che era mai stato mio
Sì diciamo riconducibile
A lei
Cioè che non
Non vi fossero altri azionisti
Bancariamente Amia a mio ricordo nessuno ha mai chiesto questi
Presidente all'hotel tribù e io non ho ancora moltissime domande credo che
Diciamo in un'ora un'ora e mezza io potrei finire non solo le difese che programmi a
Non ho chiedo al Tribunale di valutare perché
Vedo lo vedo vedo l'imputato un po'in difficoltà
Io credo che riusciamo a rispettare comunque il il programma io non ho ancora molte questioni da affrontare
Tempo io avverto un certo disagio a porre domande a una persona che è evidente però se il tribunale mi chiede di proseguire io
Prosegue
Chiedo scusa come difensore se lei ha
Ancora un'oretta un'oretta e mezza credo che forse il rinvio alla prossima udienza in maniera tale che poi come si farà il termine riesame sarebbe forse meglio perché anche il Cavaliere reali intervallo non è che stava
Io chiederò al Tribunale chiedo all'ora e mezza
Chiedono nei giorni dal sei io penso ma al massimo di metterci in tutto ancora onore ma cioè penso che alla prossima udienza sicuramente si esaurirebbe il
L'incombente dell'esame del imputato penso meno che le difese non abbiano conto interrogatori lunghissimi
Io supero congressi
Di fare sapendo reale anche come difensori rispetto alle risposte che ha già andato e che conosciamo notiamo proprio un calo
Di attenzione o di concretezza diciamo
Nel senso che addirittura dovremmo noi intervenire può eventualmente sede di riesame per
Farlo diciamo contestare determinate cose non sono state dette cioè notiamo roba un calo di lucidità nella nella risposta
Allora il tribunale prende a
Todi quanto comunicato sia dal Pubblico Ministero che dalla difesa e veri rei c'era il precedente invito nel senso che
Non appena
Avverte segni di stanchezza o di
Calo fisico ce lo può segnalare sospendiamo riprendiamo per breve tempo quindi sta a lei valutare se
E in condizioni fisiche di poter dare delle risposte
Dica lei Cavaliere se sente il bond andare avanti e se per quanto no perché
Tempi sono abbastanza ristretti quindi al limite non sono veda lei però lo deve dire lei io non sono nessuno oggi saluta
Allora mezzo no
Chiedo scusa l'avvocato lei per la difesa Fioravanti per integrare la sollecitazione anziché rispondere alla sollecitazione fatta dal Pubblico Ministero
Volevo preannunciare che la richiesta che avanti dovrà fare alcune domande ma non saranno molte quindi lo dico nella nella valutazione nella ponderazione del fatto che poi c'è anche l'udienza
Del tredicenne quindi per quanto riguarda difesa che va avanti ci sarà da porre qualche domanda naturalmente abbiamo l'interessa che il teste sia il più riposato
Disponibile possibile con distinte le attuali intellettivo comunque non saranno molte domande
Anzi potrebbero essere esaurite nel giro di una decina di minuti probabilmente un quarto d'ora va bene
Sento se la sente di continuare per una misura poi valuta lei si è in condizioni di
Proseguire sì però se un
Qualcuno aveva già a luglio uno accogliendo
No no ossessione all'ambito nell'ambito della gestione
Comma
Va beh
O andate un corpo una dopo l'altra domanda
Va bene ma per dopo non voi proprio
Ecco consigliamo Laneve possiamo proseguire per una mezz'oretta al massimo se la sente oppure questo ce lo deve dire lei perché
Non possiamo calarci allenterebbe note a me sarebbe meglio a andava un'altra volta
Però se
Devo tranquilli
In mezzo alla neve quello che posso
Risponde
Pubblico Ministero se è possibile contenere qualche domanda nell'arco di una mezzoretta d'aver capito che il più di un tanto non
Non è possibile richiedere sì sì ne ho mai
Ieri io chiedevo solo di di di valutare la situazione preannunciando che comunque non sarebbe stato una una mia previsione una volta tanto credo attendibile perché è chiaro che il Pubblico Ministero preferirebbe che fosse i diritti
Tatò ha dire le cose piuttosto che dover leggere un verbale ricevere una conferma
è un problema di formazione della prova dal mio punto di vista oltre che naturalmente di
Rispetto per
Una persona che non appare nelle migliori condizioni di salute e debbo dire
Presidente mi perdoni intanto non è mezzora che ha esposto meno dovervi di differente per questa difesa setter io non subito dopo però credo che se continua diamo Peppe perderemo tempo no occuperemo più tempo perché a questo punto sarà la stessa difesa dover ritornare su alcune domande proprio per far ripercorre tutta una serie di cose che sono importante che checché le
Signor Tanzi non riesce a ricordare o non dice e che sono invece conclamati in un verbale quindi va a finire che poi dopo impieghiamo più tempo la prossima udienza questo per me è indifferente rimanere qui ancora Mezzolo meno dando cambia nulla perché ormai avevo dedicato la giornata questo incombente devono tornare a Mila quindi però lo dicevo proprio per il Tribunale perché vedrà che altrimenti dovremmo tornare noi su tutta una serie di domande che poi ovviamente
Punto ministero fa delle
Contestazione del ricordo che interessa l'accusa ma ci sono tutta una serie di altre cose invece non sono state dette mi meraviglio di questo perché tutto sommato sono argomentazioni difensive nell'interesse l'imputato che non vengono dette questo problema
Se andiamo avanti poi allunghiamo i tempi del tre qui quanto meno lo facciamo tornare sì di leggere agli interrati cioè ci sono delle cose che è assurdo che non dica oppure a mio avviso seconde case scusa o che non dica il traffico che già l'ha capito nel senso che vengono in mente alla Senna avendo le dette negli interrogatori che oggi non se le ricorda e mi sembra una cosa un po'sintomatica di uno stato di salute un po'degenerato
Pubblico Ministero se possiamo verificare sull'ultima circostanza almeno per completare Tribunale non sa quale domande vuole porre il pubblico ministero
Io ancora un paio di temi un po'più ampi poi ci sono delle piccole questioni che intendevo affrontare questa valutare il fato
Totti concentrare su
Quelle questioni di contorno operano non appesantire troppo che affrontare i temi più corposi nell'ambito della prossima udienza
Il problema è che attengono sono questi profili di contorno I fatti un po'cioè il premio successiva edite
Successivi per la verità io sentenza del tribunale pure io posso poi procedere posso fornire non non ho alcuna difficoltà noi intendo di dire qualora l'argomento da affrontare sia molto impegnativo abbiamo l'ostacolo della situazione permea bene molto impegnati sono fatti uno dei due senz'altro un fatto più
Recente possiamo provare non
La legge io o limitate difficoltà diciamo a sostenere le sapete l'imputato ovviamente
Uno allora proviamo ad affrontare uno di questi temi scegliendo opportunamente il tema meno complesse o cercando di ricostruire in linea di massima poi quale
Uno
L'abbiamo difficoltà ce lo segnala interrompiamo e riprendiamo la prossima udienza prego Pubblico Ministero si allora
Il tema su cui volevo sentirla e questo è il
Ma ristrutturazione del
Turismo per la ristrutturazione del turismo viene chiesto un finale
Sì amento a Banca popolare di Lodi di venticinque milioni di euro lei ricorda questa circostanza
Ma più o meno sì
Nel senso che
Abbiamo chiesto
La Banca Popolare chiedono di venticinque milioni che credo ci abbia
Che mi ricordo giusto ci abbia accolto concesso
No
Grazie
Devo una giornata tenuta
O di due tenute che erano il nostro
Possesso
Erano solo queste le garanzie si ricorda che c'era tutta una questione che riguardava dei terreni dell'area ex Polenghi
Se c'era anche questa questa
Questa circostanza
Allora c'è
La la Polenghi nemmeno tanto le infila
La Banca Popolare di Lodi era
In in interessata
All'acquisto dei
ENI circostanti della proprietà
Poi le indi
Attraverso
Un un un no Società che poi
Dopo si è si è scoperta che era un
Un prestanome del dente utente della banca
Che
Si chiamava la la la la Lazzarini
Lei si occupò anche direttamente di questa operazione almeno in un'azienda si è siamo andati i e Tonna
A
A
A parlare
Alloggi di direttamente con i il il
Dottor Fiorani
Sì e
A me interessa essenzialmente una circostanza si è notato dall'esame delle carte che in qualche modo il vostro avvocato Zini preparava il contratto di finanza mento ancor prima che venisse autorizzato il finanziamento prima della delibera della banca allora quello che volevo chiederle e se vi erano state delle indicazioni sull'esito della pratica da parte della banca oppure
Se vi era stato detto ma poi si vedrà si deciderà in un secondo momento
No la la la volta che siamo andati a a a paladino di questo c'erano state date
Sì
Ci ha delle delle ampie garanzie che avrebbero fatto dell'operazione
Cioè vi erano state date delle ampie garanzie vuol dire che vi era stato assicurato che dell'avrebbero dato il finanziamento e chi è che vi aveva assicurato il dottor Fiore
Fiorani
Senta
Lei prima a ricordato che
A garanzia del finanziamento
Vi erano le due società agricole che si chiamano
Che si chiamano
Questo lo dico io Piso ormai rimediano e poi c'era
Una strana garanzia collegata all'acquisto dei terreni Polenghi con questo certo Lazzarini
Le chiedo solo questo se
L'offerta dei crediti nascenti da questa compravendita garanzia del finanziamento parti da voi o parti dalla banca
Poiché non non non
Non ho
Non ho non ho non ho non ho capito
Erano stati stipulati una serie di accordi preliminari che riguardavano l'Area Polenghi lei questo lo ricorda sì
Quindi voi era o meglio la la società che cedeva questi terreni era creditrice nei confronti dello futuro o compratore giusto sì è questi crediti non abbiamo visto dalla documentazione che
Attraverso una serie di passaggi vanno a garanzia del finanziamento da venticinque milioni esatto è una cosa molto complicata non voglio scendere nel dettaglio esiste comunque questo legame tra il suo finanziamento e la compravendita futura di queste aree
Quello che volevo sapere una cosa molto più generale
Se foste voi a dire ma questi crediti giacché sono crediti verso certi in qualche modo mettete la garanzia del fine anzi amento o fu la banca a dirvi l'ipoteca su questi immobili non basta offrire dacci anche i crediti
Se me la ricordo bene è stata la banca a a fare la richiesta
E
Lei ricorda se nello stesso periodo in cui si fece ero queste trattative lei ebbe anche a
Diventare azionista della Banca Popolare di Lodi
Sì e come mai può spiegarlo
Me l'hanno chiesto fatto e finanziato loro
Senta aziende
Si è
Rilevato che
C'è stata una delibera fatta da queste sospettata alla Piso ormoni in particolare
Che
Doveva
Individuare quale interesse c'era da parte della più giorno a dare ipoteca questo immobile
Lei ricorda se questa delibera venne Presa di vostra iniziativa o se si venne richiesta dalla banca
Sicuramente sarà stata richiesta dalla banca non
Non era stato c'è cioè
Certamente una nostra ai
E qui iniziativa
Ma le
Lei si ricorda che doveva servire questo finanziamento da venticinque milioni
A che servivano questi soldi nell'ambito dell'accordo tra le banche il turismo
Dove il
Il io
Il primo versamento
Dette
Dell'aumento di
Il capitale
Necessario per quel
Piano che avevano
E l'avvocato che doveva
Sì ma i soldi andavano nell'attività aziendale o venivano utilizzati in altro modo si ricorda se c'era un deposito vincolato che doveva garantire le banche
Ma questo lo studio di Illy il il il
Sì secondo mandava nell'aumento di di di di di capitale tendente il turismo poi che cosa dovesse essere ovvero non
Forse lo sanno ma gli occhi i i dirigenti divisi di quel per dipinti di quel periodo
Guardi lei
Nel parlare del fatto che gli istituti bancari erano a conoscenza dello Stato proprio di dissesto del gruppo turisti disse le banche erano così consapevoli dello stato di dissesto del gruppo turistico
Che nel procedere alla ristrutturazione del debito hanno preteso il pagamento anticipato degli interessi
In tal modo tenevano il duplice risultato di assicurarsi il pagamento anticipato di tutti gli interessi e di non dovere intagliare la posizione in caso di ritardato pagamento e
Lei ha parlato di paga toh anticipato in realtà non è che vennero pagati in anticipo degli interessi per quello che abbiamo accertato ma venivano messi i danari necessarie pagare gli interessi in un conto vincolato lei ricorda che
Questi danari sono quelli che entrano a titolo di aumento di capitale e che lei ottiene in prestito da Fiorani
Io vi ricordo che l'aumento di capitale che poi se l'ha visto tra dallo scopo che c'è lei sa sarà stato così io non
Non è che anche da un punto di vista cioè
Lo vedevo molto
Marginalmente ma ma marginalmente la la la cosa
Sì e lei sulla delibera della Pitzorno
Ha detto ma penso perché mi pare che non lo ricordi benissimo penso che fu la banca non siamo stati
Certo noi
Lei ebbe a dichiarare il ventidue gennaio due mila cinque foglio cinque
Che la banca fu beneficiaria diretta della delibera assunta dalle società agricole le quali furono sollecitati a disporre la garanzia per scopi estranee propri interessi sociali
Prendo atto che ciò potrebbe configurare ipotesi di reato per i sopraccitati soggetti posso dire che abbiamo agito di comune accordo
In vista della finalità di cui ho detto cioè assicurare il pagamento anticipato dei Tea interessi quello che vorrei capire al di là
Dei riferimenti specifici del discorso era pacifico nel nel colloquio nei colloqui che lei ebbe con il dottor Fiorani che i soldi avrebbero avuto questa
Destinazione che bisognava assumere certe delibere e che quindi in pratica si agiva di comune accordo oppure no
Si interessi e gli ho detto nel due mila cinque sta
è così devo confermare quello che ho che ho detto
Che ho detto non
Mi scusi
Posso
Permette
Difesa Fiorani scusate avvocato mezzanotte io vorrei chiedere questo punto magari una
Sospensione dell'udienza quanto meno un rinvio perché mi pare che l'ultima risposta sia stata
Però francamente emblematica detto se l'ho detto a questo punto devo confermarlo no
Confermo cioè io credo che non siamo nelle condizioni di poter assumere una prova in modo genuino
Questo pubblico ministero l'ha già fatto presente io in questo momento sta intervengo perché sta parlando del dottor Fiorani che la persona che in questo momento Sisto chiederei che l'esame dell'imputato così importante avvenga in condizioni francamente un po'migliori
Senta si sente di poter
Confermare questa risposta all'esito della esatta comprensione
O ha delle difficoltà nella ricordare la circostanza e essenza unire in questo momento Steps intralcio terminale
E seguirei il ragionamento che l'esposizione dei fatti così come prospettati dal pubblico ministero questo ce lo deve dire lei per chiarezza della circostanza specifica
In questo un momento io non
Mi ricordo niente
C'è quindi non si ricorda nulla la mia precisazione Chievo che
Devo fare un
Mente
Locale però assegna
Oggi ho detto che se nel due mila e i costi e cinque
Ho detto che c'è un accordo preciso in questo senso
E perché allora me lo ricordavo perfettamente in questo modo
Momento no io
Mick a questo punto trattare
Ai
Andava
L'altra volta sì ho compreso volevo un attimo vere
Conferma da lei sul fatto che
Avesse compreso esattamente quello che lei ha
Rappresentato il pubblico ministero
Vedovo VV vuole ripetere
E quindi non ha compreso scusate sito di ripetermi non ha compreso cioè io
La signora equa onestamente
Senta preferisce sospendere quindi riprendere alla prossima udienza se
Va bene al Tribunale prende atto
Delle
Condizioni
Psicofisiche dell'imputato della stanchezza manifestata
E
Al fine di consentire
La prosecuzione dell'esame
Con
Piena freschezza ed Energia
Sospende
E
Rinvia alla già programmata udienza
Del tre dicembre due mila dieci sempre alle ore nove e trenta presso i locali dell'Auditorium appunto
Disponendo l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Della documentazione
Prodotta dal Pubblico Ministero
Nel corso dell'esame
Sì Presidente io nel ribadire la mia previsione di essere breve alla prossima udienza
Mi riservo ovviamente di produrre i verbali di interrogatorio e gli altri verbali e memoria ai sensi del cinquecentotredici non non ho avuto il tempo di predisporlo per tutti i soggetti che hanno deciso di avvalersi della facoltà e non risponda