Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Il tribunale
Buongiorno
Il mio
Siamo
Mai Mariella appieno ma
Senta avvocato Vignali mostra entrambi presenti
Allora
Calendario di oggi prevedeva tre
Testi del Pubblico Ministero sempre che l'azione
Probatoria ci sono sono presenti si sa Presidente tre testi elenca Masiello dato
Bene allora con chi vogliamo iniziare
Massimo Saverio grazie
Prego
Presentato
Tuttavia
Pedicini ancorché la voglio sapere perché
Potrebbe riprendere soltanto se c'è il consenso
E quindi non potete riprendere il generale Mori perché il consenso non va affatto
Per
I testi
Lei non vuole essere ripreso per il non riprendere per il teste prego
Si accomodi
Buongiorno
Maresciallo Saverio Manozzi credo che il comprensorio del mio tutta la verità nel senso che nascono dal nulla perché altrimenti incorre in sanzioni penali SR vuole impegnarsi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei presta servizio tuttora
Nell'arco del Governo sezione scorte Palermo carabinieri
Preso nota signora
Prego si
Maresciallo buongiorno giorno senta maresciallo lei diceva appunto che attualmente presta servizio presso il
Servizio scorte dei capi di Palermo vuole ricostruire i suoi passaggi incarichi
Mio sono stato trasferito da Napoli a Palermo su mia richiesta reparto Palermo dal Comando Provinciale reparto operativo di Palermo
Fine due mila via prestato servizio sino alla fine del due mila otto
Dal due mila al due mila otto presso quali le parti reparto in tutti e otto anni al
Reparto relativo carabinieri comando provinciale di Palermo varie sezioni
Signor reparto dove ridicola
Benissimo senta lei si è mai occupato
Direttamente
Di attività
Di indagine relativa Ciancimino Massimo figlio di Vito
No mai direttamente
Ma in prima persona non sfruttamento
Se n'è occupato il reparto per attivo dei carabinieri Palermo sì che io sappia sì
Lei
Ha avuto modo di apprendere notizie o informazioni da appartenente al reparto operativo su
Vicende concernenti quelle indagini successive al massimo
Sì nello specifico dal
Dall'allora maggiore o capitano Angelini sì se per la vicina al microfono
Ti dicevo nello
Appreso dalle informazione dal allora Capitano Angelo il sì
E quando anzitutto
Di non posso esser molto preciso comunque sicuramente dopo la cattura di Bernardo Provenzano
Dopo l'otto per lanciano che capitano angeliche
Dove prestava servizio si ricorda
Quando era
A Palermo passa servizio alla prima sezione del reparto operativo
Quindi
Non era era suo diretto superiore o no lui comandava la prima Sezione mentre io sono stato prima in Seconda Sezione successivamente in quinta
E ancora dopo fui trasferito sempre dopo la cattura di Provenzano fui trasferito nella prima sezione che ancora prima comandava il maggiore Angeli
Prima che venne trasferito da quella Sezione Lucas non ha mai stato un mio superiore diretto sul serio dire
Allora veniamo intanto diciamo al dunque e c'è nel merito
Delle cose che lei disse il maggiore capitano due maggio De Angelis
Sì
Quando ci incontrammo qui qui a Palermo il maggiore Angeli era già stato trasferito ci incontrammo
A Palermo
Lontano dal Da Rin degli uffici dove ancora io prestavo servizio
è in dialogo che durò almeno un
Un paio d'ore credo forse anche di più
Mia racconto che
Nel corso di una perquisizione perché
Compia casa di Ciancimino Massimo Massimo Massimo Ciancimino
Ebbe a rinvenire il
Papello il dottor Reina
Il Capitano Angelo personalmente sì
Sì mi disse che lui stesso lo aveva rinvenuto durante
Una perquisizione che cercasse di Massimo Ciancimino
è
è che ebbe a interloquire con telefonicamente con proprio durante nel corso la perquisizione con
Il suo il nostro superiore diretto che era il colonnello sottili
Informandolo del rinvenimento di questa documentazione
Ricordo che mi disse appunto
Fece questa telefonata per informarlo immediatamente del di questo rinvenimento
Vista l'importanza di questo rinvenimento
Credo che
Sì me lo disse esplicitamente che le chiese appunto al sottili di
Se era il caso che lui stesso fosse presente anche alla
Alla perquisizione di strada
L'importanza di ciò che avevano rinvenuto
Nel corso di questa telefonata
Il mi disse angeliche sottili anziché recarsi
Dalla perquisizione telefonicamente
Mi disse che non era non era il caso di
Procedere a questo sequestro perché questa documentazione questo papello ce l'avevano già
Questo è quello che
Sì quindi questo quello
La risposta che diede sottile avrebbe ed altro sottile D'Angelo e angeli cosa fece le disse cosa fece
Sì
Di angeli reazione ebbe e cosa fare ma ma prima se esterrefatto dalla questa
Al contenuto di questa telefonata
Si preoccupò della situazione perché ovviamente era lui il
Il più alto in grado alla presente alla
All'atto di polizia giudiziaria
Sentendosi in pericolo questa situazione avrebbe mi dissero che avrebbe voluto nonostante tutto procedere sequestro del papello
Nonostante l'ordine ricevuto da sottili di non sequestrarlo
è mi disse che
Aveva proceduto di nascosto agli altri
I componenti della squadra che stavano procedendo alla perquisizione mediante l'aiuto di un suo collaboratore che di cui non mi rivelò il nome procedette comunque a fotocopiare questa documentazione
Quindi a fotocopia del papello si
E dove fece fare questa fotocopia glielo disse
Disse che incaricò una persona fidata del gruppo che stava procedendo all'acquisizione
Da esso non ricordo credo comunque lo mi disse nel posto più vicino cioè mi disse che aveva fretta di fotocopiarlo giusto per
Evitare che qualcun altro si accorgesse la situazione nel posto più vicino al luogo dove stavano effettuando la perquisizione
Le disse qual era il luogo dove sono tutto dalle pensioni
Che io ricordi no mi disse che stava che era sicuramente un'abitazione di Massimo Ciancimino però non credo che non mi disse il luogo
Esatto le disse il posto dove trovo questo documento
Sì
Diciamo che
Disse che fu in una fu rinvenuto in una contro soffitto qualcosa del genere adesso non
Non non ne sono sicuro credo credo le parole è stata non mi ricordo ma credo che che mi disse in una contro soffitta
Le disse se
Questo documento era unico o era accompagnato da altri documenti
Questo non lo ricordo
Mi ricordo che fu esplicito ricordo che era appunto sicuro di
Neanche fosse il papello redatto da alla mafia dato Rina
Perché era abbastanza esplicito come contenuto
Quindi lui le disse espressamente che si trattava del papello di Totò Riina uso questa parola esattamente
Le spiego sulla base dei quali elementi attribuiva ATO Dorina quel documento
Mi disse che c'era che il contenuto era parecchio esplicito e poteva riferisse soltanto a una cosa del genere una trattativa
Grave che esplicita altre due conteneva delle richieste
Sì
Richieste che lui intendeva riferibile a Cosa nostra di interesse di Cosa nostra sì
Le disse sera quando ho scritto dattiloscritto
Non lo ricordo questo
Berisa senatore girare una fotocopia
Non lo ricordo sera un foglio più di un foglio
No mi disse disse soltanto che era assolutamente convinto infatti era parecchio intimorito di questa situazione da parte
Senta allora tornando a quello che
Sottili le disse di avere fatto quindi lui tange sul
E quindi lui fece questa telefonata colonnello sottili ebbe quel tipo di risposta
Fece fare questa fotocopia dopodiché cosa fece
Cosa fece la fotocopia e cosa fece del documento
Alla fotocopia mi disse
Nonostante tutto
La conservo
Conservo la fotocopia
Mentre rimise l'originale o comunque quello che
In venne a casa del Ciancimino rimise apposto
Ce lo rimise dallo stesso posto dalla sola prelevato Moody's che lo lasciò nell'abitazione non so esattamente ad
Ove non mi disse esattamente dove mi disse che lo
Lo lascio a posto lì dove lo rinvenne l'originale o comunque quello che i due rinvenne un sogno
Poi
Cosa fece Angelo
Ne parlo con altri nel riparlò con sottile o con altri superiori
Ma da quello che mi disse beh grosso alterco con i suoi con il con i miei con i nostri superiori in quel momento erano anche mi superiori ne parlo sia con
Col maggiore Cossu e con colonnello sottili quale quando non sentire quando
Credo nell'immediatezza ce ne parlo per telefono quando rientro in caserma quando rientra in caserma e nei giorni a seguire perché in quel periodo cioè dopo questa situazione
Entro mi disse che già era in
In enorme conflitto
Con
Con questi due ufficiali questo sull'episodio con cui proprio il
Rapporto professionale venne ad inchinarsi
Quindi ne parlo dopo i giorni successivi alla perquisizione il giorno stesso no non lo so questo se il giorno stesso proprio però mi disse che dopo
Ci furono gli alterchi abbastanza
Pesanti sia Congo sciocche consultivi
Racconto addirittura che stavano venendo alle mani proprio per questa situazione
Lui avrebbe da quello che mi diceva appunto lui era intenzione assolutamente a
Ad effettuare il sequestro
Però non lo fece non lo fece mi disse appunto lui mi disse che di non averlo fatto in quella circostanza
E diceva quindi ebbe un alterco se lei capisce se le spiego Angelini se fu contestuale il colloquio che lui ebbe cioè con tutti e due sia un voce non sottili o separatamente
Questo non lo ricordo non ricordo ricordo esattamente al punto che
In più di un'occasione
Sottili ed Angeli sottili sottile D'Angeli Angeli leggo Sciuto stavano venendo alle mani proprio per questa situazione
Ma le disse Angieri quindi che aveva riferito lui qualcosa gauche suppongo sciur era già stato informato sottile io lo dissero di no
Non è questo
Questo non lo so so già lui mi disse che aver informato la situazione ovviamente il sottili e nell'immediatezza dei fatti
Edil Cossu successivamente non so quanto successivamente ma lo informo della situazione
Gauche non non lo aiutò a risolvere questa grande controversa
Non lo aiutò o sostenne diciamo le posizioni di sottile
La sono le cose come stavano mi disse
Mi disse angeliche aveva riferito a coscio di di questa situazione gliela spiego esplicitamente
Leggo su non
Non so forse per seconda quello che ricordo io
Angelo a togliersi questo peso dalla coscienza con l'aiuto di gauche o che non non lo sopporto per contrastare il colonnello sottili
Però
Di quindi anch'
Angelini disse che era che mise al corrente anche il maggiore conosce quindi Angeli diciamo sperava di essere sostenuto vada gauche lui era il suo superiore direi direttore
E così invece non fu
Senta
Ma
E innanzitutto se può precisare quando rispetto i fatti se è in grado in qualche modo di collocarlo nel tempo poche ne parlo con lei
Angelini
Sì dico non se l'ESA diciamo quanto tempo era trascorso rispetto al
Perquisizione
E se avvenne in una sola circostanza o in più occasioni se ne avete parlato più di una volta solo più volte
Dunque sono sicuro che
Il dialogo cioè l'incontro con angeli
Avvenne sicuramente al cento per cento dopo la cattura di Provenzano
Di
Non so esattamente indicare il dovrebbero attenersi però risanabili come
è ricavabile evidentemente si è ricavabile perché POIN
Perché poi rimanemmo d'accordo con Angeli
Però per evitare di denunciare
Queste situazioni direttamente per evitare ritorsioni le parole vada questo sincero però non sono quindi era trascorso un bel po'di tempo dice
Trascorse Punzi sicuramente sì che almeno Mensi giusto forse anche un anno allora se anche film mesi sicuramente mesi forse anche un anno dopo la cattura di Provenzano
Una
Una
Sembra
Io dico dal dalla perquisizione al colloquio
Che il primo colloquio che lei ha avuto con
Ma io non sono al corrente della data della perquisizione né Angeli me lo disse però rispetto allora all'arresto di Provenzano
All'Arci Provenzano messi messi fuori sia sì ma sicuramente ne ho copia di una
Senta e
E Angeleri che lei sappia
Quindi ne parlo con sottili immediatamente Congo show poco dopo
Poi ne parlo con lei debba ha parlato con altri nell'in questo passo dei tempi questo anno
Che io sappia no mi disse che era una cosa assolutamente riservata di non divulgare notizie con nessuno se non
Con altri modi che poi stabilimmo insieme esclusive per per capire
Lei
Sa se dato che c'è una spiegazione delle ragioni per le quali
Angieri ne parlo proprio con lei
Ma diciamo che qual era la i nostri rapporti non so
Ma erano rapporti di stima assoluta nonostante
Non abbiamo mai avuto la possibilità di lavorare assieme
Io qualche volta chiese mi superiori di che se ci fosse stata la possibilità
Di qualche altro trasferimento di sezione visto che più di una volta mi avevano fatto i trasferimenti da una sezione all'altra
Eventualmente di lavorare insieme ad Angelini
Prima che succedesse questo mentre era ancora al reparto operativo però non Funari ma che che
Mi fosse presa confidenza gli angeli
Sì molto prima si siano avvengano altre diciamo eravamo in ogni ci di stima sì
Sì diciamo che è un punto ognuno era già per la quale fece diciamo una conferenza così importanza se lei si è dato una spiegazione
Ma diciamo che noi ci incontrammo per confrontare situazioni che avevamo vissuto entrambi al reparto
Invece che volevi
Io avevo avevo già quando parlai con Angelo io ero già stato
Ero già stato trasferito da una sezione ad un'altra
Già correva voce al reparto che c'era l'intenzione di trasferirmi addirittura ad una stazione carabinieri
La cosa è ostativo
Ma di avuto qualche controversi anche sia con conscio che convince più che altro con sottili
Perché la gestione di un'attività investigativa
Diciamo senza entrare nel dettaglio perché che seduto là dove è stata da segrete ne sia derivato cosa riguardava queste vicende entra c'entra nulla non c'è Cimino no no
Cosa riguardava quale quale
Materia riguardava
La mia controversia con pone scala gerarchica era riferita
Al alla ricerca di Bernardo Provenzano
C'è una controversia operativa relativamente alle indagini per la mia riservi reali sì
E
E sottili cioè Angelini
Sapeva di questi suoi contrasti con
Con sottili cioè cosa vuole dire spiega la ragione nasceva dal fatto che Angeli sapeva leggera in qualche modo
Valuta in contrasto
Solo allora si era una cosa
Dico non era linee contrasti con connessa alla gerarchia era una cosa di dominio pubblico
A tutto il reparto operativo
Quindi Angeli sapeva appunto di questioni controverse sia con sottili che concorso si
Senta
E
Dall'altra ma avevamo fatto era assente avete parlato in una sola circostanza in più occasioni
Se
Credo in almeno un paio di occasioni prenotazione
Da soli
Da soli è
Convenimmo entrambi di parlarne lontano dagli uffici in cui Aventis dal reparto operativo ci incontrammo di nascosto è
E lontani dal reparto operativo
Angelo in quel momento era
Eravamo parecchio impauriti e la situazione che stavamo vivendo è decidemmo di evitare che ci notassero all'interno del reparto operativo a colloquiare insieme e quindi dove il loro esito improvvisi dall'altro appuntamento
La prima volta ricordo con esattezza
Ci incontrammo parecchio lontani se non se non erro Ismanova nero sono sicurissimo che fu al
Sul lungomare sul al Foro Italico esattamente
Non sono apparecchio
Nascosto da occhi indiscreti
Sì
Senta
La seconda è questa la prima Sinatra componente
La seconda volta non forse
Probabilmente nello stesso posto però non non ne sono sicurissimo breve un'istanza di tempo
Non non non passarono non posso parecchio tempo si
Non posso fare
Una cosa volevo capire
Ma
Questi due comunque e lo vedete due colloqui hanno avuto sempre il medesimo oggetto no c'era il
Rilevo poi entrambe le circostanze quello che era accaduto sì
Devo sempre ribadisse in perché si trattava di quel documento cioè il papello di Totò Riina
Nera convintissimo era comizi suonerà spaventatissima di quella situazione
Sì nera convinto
E fece qualche diciamo considerazione
Deduzione valutazione che si legano con l'espressione del colonnello sottili secondo il quale non andava sequestrato perché
Elena che la gente possesso
In qualche modo ottenendo il colonnello di chi altri realtà che adesso spaventatissimo della situazione era
Era sconcertato intimorito notevolmente
Era
Adirato perché
La conseguenza di questo contrasto con i suoi superiori fu il
Funziona trasferimento mi disse
Di stare attento
Disse a me di stare attento soprattutto avrebbero tentato eventualmente addirittura di
Di fare anche a me è un
Di operare anche a me un trasferimento
A breve che addirittura
Se nostro sì ogni forse nella seconda occasione o nella prima la seconda occasione come sono non lo ricordo e mi disse che addirittura
Fu venne mandato a visita medica per un controllo a livello che riguardava
Venne mandato alla ad un controllo medico da parte dei suoi superiori
Secondo lo intendevano farlo passare per
Venisse per un pazzo per
Per screditarmi
Mi disse che
Poi
Fu credo subito dopo questa perquisizione nell'immediatezza
Che fu mandato a visita all'ospedale militare o adesso non ricordo dove l'infermeria a passare questa questa visita
E che mise punto sta attento perché anche faranno la stessa cosa cercheranno discreta artifici mille maniere
Senta lei ha detto poc'anzi che Angela sono trasferito forse non
Precisato CEE
Di che tipo di trasferimento di trattare un trasferimento punitivo di tipo disciplinare o cosa
Ma
Lui mi disse appunto che era stato trasferito esplicitamente per evitare che continuasse cioè che continuasse a lavorare
Sulla vicenda di Ciancimino sulla quale si stanno impegnando anche sin troppo
Era un trasferimento che lui non avrebbe mai voluto
Avere retto l'ha detto dove era stato trasferito
Si si era stato trasferito dirittura a Roma
è che
Fu lui stesso costretto in conseguenza di questa visita
Medica
A cui fu costretto fu inviato non so se sia vero però mi disse che fu
Successivamente a questa visita dove lui si arrese definitivamente ho chiesto lui stesso spaventato e la situazione acconsentì a questo trasferimento per evitare di passare ulteriori guai per la sua carriera nel periodo
Per la sua sicurezza
Ma lei sa se ve ne avviato comunque un
Un procedimento disciplinare nei confronti
Gli angeli lui mi disse di sì adesso non so esattamente diciamo stata le conseguenze a livello delle conseguenze a livello di carriera però non
Non so se poi effettivamente queste sanzioni disciplinari o so soltanto che lui appunto era parecchio adirato per questo trasferimento perché
Ma quindi quando voi tutto questo colloquio lui era già stato trasferito a Roma
Sì
Sì parliamo sempre dopo la cattura di Provenzano lui già era stato trasferito a Roma si
Però vi siete incontrati a Palermo e che ci costanza
Dunque ci sentimmo telefonicamente mentre lui già era stato trasferito a Palermo ma a Roma per scusi sì mentre lui era stato trasferito da Palermo a Roma
Ovviamente lui stesso convenne di evitare di parlare telefonicamente mi disse che sarebbe sceso quanto prima per per parlarci
Credo che comunque si presentò quasi subito
Credo che sono non posso essere più preciso perché non ho segnato le date
Ma l'occasione fu quella di una sua
Se non sbaglio almeno lui così credo mi disse che la sua citazione comunque avevo un impegno o a livello professionale qui a Palermo non ricordo se era un una citazione o qualsiasi altro impegno professionale o forse
Un altro impegno adesso non non so essere preciso comunque venne
Quasi cioè era parecchio
Parecchi impegnato in quei giorni mi disse comunque venne a quasi immediatamente rincontrarci quindi Luino a venire a Palermo per
Peraltro perché la società dovrà teste qualche progresso credo di sì credendosi le disse lui e lui mi disse così
E e la chiamo telefonicamente prima per fissare un appuntamento se ho capito bene uno nuovo o la chiamo quando era già a Palermo
Non lo ricordo forse nel nella prima tre forse nella prima telefonata ci demmo direttamente puntata se non normarlo dove la chiamo sulla sua utenze ricordo lo sottesa cellulare in ufficio
No credo sulla mia utenza credo
Su una delle mie utenze sì
E e le disse fin da allora che voleva incontrarla per un incontro riservato un accenno dico per telefono oppure
Sì sì convenimmo insieme di parlare in maniera riservata telefonica e nei doveri menzione che lei sapeva già dei cosa avrei voluto parlare
Io avevo saputo siccome in quel periodo io subire ennesimo trasferimento da una sezione all'altra proprio il giorno dopo
Credo il giorno dopo qualche giorno dopo l'arresto di Provenzano fui trasferito da una sezione a un'altra questa sezione dove subito esperimento era la sezione anche prima comandava Angelique e li venni a sapere da
La persona che lavora in quella sezione che c'era nell'aria appunto
Si sapeva che Angeli aveva subito questo trasferimento a causa della
Dall'indagine che lo conduceva su Ciancimino Massimo
Quindi lei sapeva che c'erano stati dei
Dei contrasti con i superiori ma non sapeva qual era il motivo specifico che si contrasta esattamente non diciamo che
Non era assolutamente a conoscenza delle vicende specifiche non mai voluto esserlo perché io prima in quel
Durante quell'indagine io ero in un'altra Sezione quindi l'imbatte allora calcolo dell'ESA diciamo all'interno del reparto
Sarà stato oggetto di non so di commenti da parte dei
Degli sottufficiali nella
Ma io ricordo le ragioni del trasferimento di angeli c'era una versione del Rigoletto ufficiale
Che circolava o oppure no ma girava la voce del fatto che altri miei colleghi qualche maresciallo da subito sanzioni disciplinari
Di cui io poi non ero sicuro però la quello che girava voce in giro per la per il reparto era che altri colleghi altri marescialli forse anche i carabinieri
Non subito qualche ripercussione su questa vicenda in primis dello stesso maggiore Angelo
Sempre
Collegamento alla vicenda ci civile non si
Ma che è naturale qual è all'origine questi contrasti che hanno determinato questi trasferimenti non
No vera quindi diciamo che
Non si diciamo non si poteva dialogare tra di noi c'era una
Una sorta di situazione in cui ognuno aveva un settore specifico d'indagine si evitava
Per cui Angeli e la la chiama
Dicendo che da venire giù a Palermo alla prima che Ikea vuole parlare con lei vi incontrate nei ogni esattamente si al ribasso dalla dalla caserma
O non venne veloce no no tre non ha assolutamente ci diamo appuntamento proprio lontanissimo alla caserma
Foro Italico la prima volta fui fui io stesso a chiamarlo per primo se non sbaglio
Ho capito questa è la prima circostanza poi c'è stato un secondo incontro lei ha detto ma fu in occasione di un altro
Viaggio a Palermo per motivi di servizio di di Angeleri o questo non lo ricordo non solo non lo ricordo sebbene in un'altra occasione o se fu
Che giorno dopo comunque non passò parecchio tempo in cui lo stesso mi chiese di incontrarci
Senta ma
Faccia capire il motivo di quest'incontro
Era soltanto di fare questa confidenza era di uno sforzo o angeli
Voleva confrontarsi per con lei per non so elaborare iniziative
Comuni Angeli era non Angelo
Quasi tutti sapevano di queste miei controversi del reparto con i superiori e quindi anche Angeli
Su cui queste controversie voleva confrontarsi è fare in modo di risolvere anche questa situazione della perquisizione
Eccome
Diciamo che gente intimoriti spaventati e la situazione come eravamo
Sì è lui che io convenimmo di evitare anche perché in quel momento avevo come su miei superiori diretti sempre gli stessi ufficiali
Nello stesso pure per a soprattutto per la mia salvaguardia disse evitiamo visto che tutto è ancora lì al reparto di richiamo
Di denunciarli apertamente così evito trovammo escamotage
Convenimmo insieme trovare escamotage di
Far divulgare la situazione a mezzo stampa da un
Quotidiano nazionale
Fare in maniera tale appunto che benissimo chiamati all'autorità giudiziaria per denunciare conseguentemente tutti i fatti
Recepire quindi l'idea era fare pubblicare
La notizia un giornale con i vostri nomi non la posso interviste immagino no assolutamente cioè fare filtrare la notizia sui giornali con i vostri nomi in modo da lei e con l'autorità giudiziaria convocasse sulla base all'articolo esattamente
E poi
La vostra diciamo era un'idea sua o di Angelino
Noi entrambi gli entranti
E
E quindi in questo momenti presa fase eravate determinati
A
A confermare poi questa questa dichiarazione di guerra qualora fosse stata pubblicata già prima domanda qualora fosse stata pubblicata la notizia dal giornale sì
E allora che avete fatto
Sì individuammo come persona che ha siti innanzitutto specifico appunto gli angeli anche in questa occasione in cui
Decidemmo di insieme di parlare con giornalista era comunque spaventatissimo perché il timore era che
Mettessimo al corrente di questa iniziativa un un giornalista che poi non non avrebbe pubblicato all'articolo
Quindi mi disse nel momento in cui avrei io stesso contrattato questo giornalista di evitare di fare il suo nome e
E
Di essere quanto meno sicuro che ci fosse
Una garanzia della pubblicazione dell'articolo perché avevamo paura di una nostra di una di questa fuga di notizie di questa nostra iniziativa
In conseguenza della quale ci sarebbero stati ulteriori provvedimenti nei nostri confronti mi scusi lei ha detto che
Angela preoccupato e le chiese di non fare il suo nome quindi lei sta dicendo implicitamente che quindi in cari colleghi avete contato giornalista
Sì sì disse appunto convenimmo di parlare con un giornalista
Che era essenzialmente o spesso qui a Palermo individuammo il giornalista è mi disse appunto di andarci a parlare anche più in fretta possibile
Di questa situazione per avere una garanzia che questo articolo venisse pubblicato è per fare in maniera tale che in un secondo momento io Angeli di giornalista avremmo prima colloquiato insieme
Individuassero esso solo questo giornalista in
Chi
Del Saverio lodato
Se è vero che ha detto il corrispondente dell'unità sì
Perché individuaste lui ma non ritenevamo entrambi una persona estremamente
Affidabile
Seriosa sul sulla sua professione
E quindi
Come come
Siete rimasti d'accordo che lei avrebbe preso contatti con l'avvocato si
Lei conosceva notato già ma conosciamo di fama non personalmente non personalmente non ho letto pare quindi lei avrebbe dovuto parlare con collocato raccontandogli il fatto o no
No approvò procurando l'appuntamento con angeli
Dunque io
Sul su consiglio stesso Angeli avrei dovuto
Parlare con questo giornalista permetterlo
Almeno genericamente al corrente la situazione è per avere conferma di un'ulteriore appuntamento
Si ha con me che con Angelino
Sì
Lei si sarebbe dovuto andare da solo non con Colangeli naturalmente perché noi cosa valuta andare da solo o accompagnato da da altri
Suoi colleghi
Ma noi mio mandai i quando andai all'appuntamento andai in cui la Svezia spese già signor Dell'appuntamento allora lei qui coccolare era andato solo chiedo come erano gli accordi con
Sarei volare Cesare dovuto andare da solo e angeli era un incontro diciamo propedeutico per avere questa poltrona Gepra serve solo a tre e poi esatto sì Bains ma lei come contatto lodato
Se se lo contatto fondativo notato serio contattai tentai parecchi giorni forse qualche mese perché
Provai ha chiamato telefonicamente
Dove
Presso la sua abitazione non avevo capite cellulare diciamo che lo dato non era quasi mai a casa
Chiamai più di una volta da un da una cabina telefonica
Mi sa sembra che parla e forse con la sua domestica per avere
Contezza di quando avrei voluto ridurre il numero di lodato ce l'aveva già Asolo procuro no personale ma credo se non sbaglio trovai
Credo sulla neanche addirittura sono ricorso va Congo parlo con la colla dove istiga alla fine riuscì a parlargli si riuscì a parlare con con il lodato
Come si politico
Se mi qualificai come importante allarme carabinieri i prospettabili la la situazione cioè
Punto c'erano delle situazioni appunto da esternare a livello giornalistico
Gli spiegai
Che
Tutto riguardava
Credo esso indagine su Ciancimino con costi molto generico
Inizialmente e i chiese l'appuntamento e gli chiesi un appuntamento per evitare di parlare all'interno alla sua abitazione perché lo stesso Angeli mi disse
Cosa convenimmo entrambi di evitare di parlare
Di questa situazione all'interno la sua abitazione per paura di microspie
Per evitare punto che
Qualcuno potesse intercettare la conversazione tra me dirlo dato
Quindi
Lei quanto quanti incontri ha avuto
Quello dato sì
Ma credo di persona soltanto uno quello all'intera organizzazione all'interno sua abitazione la sua abitazione dall'abitazione ha notato sì
E
Dove dove avvenne questo incontro dell'abitazione lodato ricorda
Via Umberto Giordano
Lei andò da solo o assieme ad altri manda in in compagnia di un collega
Leggo bene un collega come si chiama
Daria Carmelo come Barbariga Carmelo barbari via Carmine che che grado riveste sottufficiale
Maresciallo i marescialli lascio
E
Dove pestava e dove presta servizio il barbarie si
Era uno stesso reparto entrambi credo in quel momento erano stati trasferiti prima sezione quel reparto operativo cedere parte delle diverse
Sì e lei cosa disse al maresciallo barbari
Disse appunto che
Serviva a parlare con meglio dato che alcune vicende
Che
Mi servì appunto evitare di parlarvi telefonicamente quindi mi accompagnano momentanee questa abitazione
Male lei accenno qualcosa sulla
Sul motivo di questi incontri convocato ma
Sia pur sommariamente barberia come parecchi o quasi tutti era parto operativo erano a conoscenza la mia situazione quindi
Sapeva
Almeno genericamente
Di cosa
Avremmo avuto voluto dialogare con gli ho dato
Ma lei non fece riferimenti già ma ad Angeli o sì con verbali che io ricordi no day surgery però non riferimenti a al papello
Non lo ricordo credo di no perché era mia intenzione
Dialogare con gli ho dato all'esterno e la sua abitazione di non parlare dentro l'abitazione del giornalista
Fece riferimento alla perquisizione Ciancimino alle vicende con qualche modo connesse Cisilino Massimo non si ricorda così non mi ricordo
Sinceramente non non dissimili vuol dire che era qualcosa di voi siete andati a casa evocato assieme lei il maresciallo sì barbarie
Cosa accade se andate a casa assieme
Si entra ammontano ad abitazione
Votato che receduto da soli
No che io ricordi c'era un'altra persona forse una donna presumibilmente è una
Nato mesti che credo nessuno ne sono sicuro ma credo una domestica
Ci fece accomodare nel suo studio
Diciamo che era parecchio titubante perché ovviamente l'una ma non mi conosceva io ebbi l'impressione
Fine punto non non si fido di me non conoscendovi non so forse va curato aspetti un attentato lei cosa disse allora alto
E dissi che
C'era qualcosa che poteva essere suo interesse pubblicare
Ne è che c'era un'altra persona
Che avrebbe voluto dialogare con lui e che
Era il caso di parlarne fuori dalla sua abitazione
Quest'altra persona lei disse o fece intendere che era un ufficiale dei carabinieri
O comunque appartenenti all'Arma sono sicuro che sì sì sì sicuramente feci capire che c'era un'altra persona partente allarme non credo di avere fatto il nome
Di Angeli in quella circostanza
Lei
Chiese allo dato cosa
Chiesi un incontro
Quindi un incontro fuori casa con quest'altra persona ma che se qualche garanzia sul fatto che avrebbe comunque pubblicato la notizia e voi avreste dato sì io
Fui esperisce disse appunto che nel momento in cui l'avessi messo al corrente della situazione
Avremmo voluto avere la garanzia della pubblicazione di questo articolo perché
La paura di Angera quella di che mettessimo a conoscenza e coscienza di questa situazione alquanto pericolosa per noi
Senza che poi l'articolo venisse pubblicato e con
L'ipotesi in un'altra la fuga di notizie di questa nostra iniziativa
E lei disse
Ah ho notato che l'obiettivo era quello di potere voi poi confermare si dichiarazione dal contenuto all'articolo molto complicato sì sì su questo noi
I di ma garanzia assoluta soprattutto per tranquillizzarlo perché capì che lui potesse pensare a una nostra strumentalizzazioni dissi momenti in cui
Dei pubblica l'articolo sia io che quest'altra persona avremmo al cento per cento confermato la versione che poi sarebbe andata a pubblicare sul quotidiano a livello nazionale questo questo tutto il suo in presenza dal maresciallo barbarie
Sì non non mi ricordo se siccome l'ufficio era lo studio lo dato era non era piccolo forse glielo dissi
Non proprio nel momento in cui i barbari era accanto a me o forse sì adesso non lo ricordo ma comunque lei ha barbarie l'aveva già detto prima che
L'obiettivo dell'incontro nel fare pubblicare qualcosa lo dato sì e poi lei avrebbe dovuto la stima l'altro collega sì queste sì confermare
Ma dovevano andare il signor Pubblico Ministero cosa disse al no suggerire la risposta prego
Rispondo alla domanda per essere in come dire non mirata cosa alcune di esse cosa avrei visse Harvard Maria
Cosa dice cosa vi sia barbarie riguardo lo scopo dell'incontro con
Barbarie era a conoscenza che era mia intenzione di far pubblicare un articolo apparso il giornalista
Senta repubblicana respiro se questo primo il sei punto secondo punto era a conoscenza che l'obiettivo cos'altro sapeva barbarie
Cioè nuclei cosa visse a Barbariga racconti bicarbonato quello che non è vista barbariche di barriera conoscenza che servì a farci pubblicare questo articolo di giornale è assolutamente a conoscenza
E perché gli serviva per uscire desertico
Perché appunto volevamo evitare di denunciare direttamente la situazione giudiziaria per evitare un ulteriore scontro con i nostri superiori questo vuol dire se è vero per battersi sino a conoscenza B
Questo
Se
E allora cosa che deve
Quale fu la reazione votato sì
Proprio con la
Lezione a far crescere od altro ai io lo vidi parecchie titubante in ogni caso
Ricordo che addirittura non fidandosi che fossimo che io fossi un appartenente all'Arma dei Carabinieri
Mi chiese addirittura di vedere il tesserino se non sbaglio
Dopo aver dimostro il tesserino dissi stare tranquillo che non
C'è anche il nostro incontro sarebbe stato un incontro parecchio leale dove gli avremmo
Detto qualcosa di parecchio interessante veritiero su alcune situazioni delicatissime
Do rassicurai licenze Cicutto per rassicurarlo no
Quanto pare credo di non esserci riuscito perché
Perché dice questo perché lì per lì altra vero di Cuba ante i
Gli chiesi al punto di incontro in un altro luogo
Appuntamento
Che poi telefonicamente
Venne disdetto
Diciamo che co se non sbaglio adesso sono estremamente sicuro ma in questo frangente di tempo visto che lodato ritardava a confermarci questo
In questo appuntamento la Spezia scusi
Venne fissato l'appuntamento venerdì in quella circostanza duemila e se non ricordo se fisso direttamente l'appuntamento
Sì sì sì sì vere vessatori luogo dall'appuntamento
Venne fissato come lo con l'appuntamento l'abitazione del barberia che era una diversa e lui stava acquistando recentemente quindi era parecchio affidabile come riservatezza decide un punto di incontrarci di sera proprio per evitare
Di essere notati insieme venne fissata la data l'appuntamento
Credo di sì previsti perché
Perché poi di qualche giorno prima
Qualche giorno prima di questo appuntamento il lodato illo datomi invia un sms di distretto dell'appuntamento
Quindi la scacchiera adescamenti numeri telefonino sì
Mandò una messe di disdetta dove scrisse cosa se si ricorda grosso modo il senso dell'interrogante parlava di un intuendo pegno professorale in base al quale credo non
Non poteva essere presente quel giorno
E quindi vi siete mai più incontrati ho sentito contattati bene ecco
Dopo dopo questa disdette
Siccome Angeli era parecchio
Anche lui aveva parecchia premura di risolvere questa situazione
Provai a ricontattare il lodato terra avere un altro appuntamento
è
Lo richiamai telefonicamente da una cabina telefonica per credo due-tre volte nella stessa mattinata adesso non ne sono sicuro comunque lo richiamai da una cabina telefonica
Anche prestato lo stesso angeliche almeno in quel momento ripeto la premura di
Mi risolve questa situazione
Tra
Su questo subito dopo ripeto subito dopo questo questo mancato appuntamento
Qui avvenne una situazione
Poi imbarazzante perché nel
Nel telefonare sempre la stessa cabina telefonica a casa Casa dello dato
Comunque adesso non ricordo se a casa sul cellulare di lodato
Mi accorsi di essere osservato e pedinato da un paio di persone
Mi si
Diciamo che
In quella in quella mattinata o la mattinata successiva comunque riuscì a parlare con i lodato il quale telefonicamente
Mi disse che forse era il caso che anzi no sì mi disse che esattamente aveva parlato con il direttore del suo giornale
Parlando sempre genericamente della situazione il quale io aveva detto che forse era il caso che di questa situazione se ne occupasse
Si occupassero dei redattori locali del quotidiano Repubblica la Repubblica
Questore di salutato sì
Questo siedo mi disse di
Mi fece capire me comunque me lo disse esplicitamente che forse era il caso una volta che
Si era confrontato con il direttore credo dell'Unità d'se non ricordo se è ancora in quel momento facesse
Lavorasse per
Per l'Unità mi disse che il suo direttore viveva detto che forse era meglio se ne occupasse rivisitazione
Qualcuno
Della relazione locale di del giornale il quotidiano La Repubblica
E lei cosa quindi da quel momento la interpreto questo con una chiusura verrà poi insomma cosa fece ovviamente c'è
Mi disse così Parma su una cosa scoraggiante perché ci fidavamo parecchio dello dato
Capimmo che appunto non intendeva occuparsi di questa situazione
Buio o comunque il suo quotidiano
Misi al corrente adesso non ricordo se nell'immediatezza dei fatti comunque di quella situazione in cui secondo me ero stato pedinato da qualcuno mentre effettuavo queste telefonate
Sempre la stessa cabina telefonica
E angeli si spavento notevolmente la situazione e
Quindi poi credo fu difficile poiché contattare Angeli anche telefonicamente
Quindi lei
Contatto ha un contatto altri giornalisti quelli Repubblica invasive
No no assolutamente perché Angeli
Spaventato di questa situazione
Disse basta non ho parlato con nessuno perché già il pericoloso per Mori averci esserci esposti con un una terza persona
E lei poi in seguito con
Angelica mantenuto contatti rapporti o no
Diciamo che
Talmente eravamo spaventati e la situazione volevamo evitare di sentirci telefonicamente
Quindi
Ci ripromettiamo di sentirci a breve ma poi vi fu difficile contattarlo
Lei
Quando e perché
Decide poi di riferire questa cosa la procura di Palermo
Vendo Hristo era comunque è mia intenzione come lo era almeno inizialmente con la di angeli denunciare la situazione e
Poi Clemente e Viti
Ma situazione appunto è la vicenda del dell'indagine su Ciancimino è importanza che rivestiva ulteriore oltre l'importanza che rivestiva la vicenda del
Del papello e quindi
Vedendo che Angelino ha un
Era diventato complicato raggiungerlo anche telefonicamente
Decisi autonomamente di
Di riferire tutta la situazione
Lei dice vedendo che vivace gira delle borse a Lecce come se nel secondo
Do lettura del giornale di uno dei quotidiani sì
Quindi lei sì
Presento alla Procura di Palermo
Per rendere dichiarazioni lei spontaneamente no sì
E appunto dopo avere appreso di dovere letto sui giornali notizie relative a Ciancimino Massimo si
Va bene non so se sulla
Sì un chiarimento quindi per quanto guarda il secondo appuntamento
Con l'ho dato
Quello che si doveva svolgere a casa il maresciallo barberia era stato concordato collocato da una parte
E con Angelo all'altro che dovrà essere presenterà Angelo dicono
Dunque Angeli mi aveva detto senza fare il nome di angeli dallo dato ovviamente
E quanti mi aveva detto
Di essere di avere una garanzia sul fatto che io ho dato prima
Pubblica se l'articolo solo dopo questa a garanzia della pubblicazione avrei
Dato appuntamento hanno dato un appuntamento a tre io Angelillo dato
E quindi
E quindi in quell'appuntamento io avrei avranno dicevo quindi l'ho dato la diede con la garanzia o l'ha dato no nel non
Nel agli
Contro le mafie abilitazioni e quindi Angeli non sarebbe dovuta essere all'ingorgo dovesse
No non non avrebbe dovuto esserci Angeli quell'appuntamento perché quell'appuntamento lodato mio che avrebbe dovuto dare la garanzia della pubblicazione l'articolo e quindi successivamente avere un altro incontro con notato
D'Angeli
Va bene non ho altre domande grazie
Allora la Difesa prego
Giorno
Sì
Avvocato Basilio Milio qualche chiarimento allora lento anzitutto riferito
Che in occasione della seconda telefonata si sentì pedinato ti la pedinava
C'erano un paio di uomini
Uno diciamo parecchio vicino alla cabina telefonica
Come se avesse intenzione di effetto Roma telefonata restava parecchio punto vicino
La cabina telefonica si
Era
Prego prego
Quando io smisi di fare
Le telefonate
Di di
Il soggetto non aveva affettuato nessuna telefonata da quella cabina quindi a cosa mi insospettì mentre mi allontanavo mandando via da quel luogo
Questo dice mi viene dietro
Mi fermai
Il Keci capire con lo sguardo appunto che mi ero fermato apposta perché
Avevo paura di essere seguito e questo cambio strada raggiungendo un'altra persona
Ne andarono via
Si va in gara sì
Dichiararsi erano carabinieri poliziotti Mossad scia ed è bene ha avuto modo di accertarlo
Ha fatto accertamenti lustri Andrea identico che ha avuto modo identificare questa persona no no no
Basta andiamo alle puntualizzazioni
Sì ho capito bene lei oggi riferisce circostanze appresso da altri oppure le ha prese per cognizione diretta questi fatti che ho già riferito al tribunale
Cioè avvocato le domande non l'ha detto lei si è appreso questa va bene la alcun abbondantemente precisato e non ha preso cosa le disse il capitano Angeli in merito
A colui che rinvenne questa documentazione
Chi la rinvenne
Il capitano Angeli altre persone ha già risposto sono puntualizzazioni che vorrei ribadito
In realtà sta ripetendo domande che sono state fatte vi sono
Puntuali effettivamente questo forse potrebbe essere meglio chiarito
Mi pare che lei ha riferito che Angeli l'avrebbe trovato a personalmente vuole chiarire se per caso disse che era stato un suo collaboratore a trovare questo documento a portarglielo oppure effettivamente o
O rimase nel vago vitale lui mi disse di averla rinvenuta nel corso di quella perquisizione di averlo avuto in mano stato pubblicazioni
Ma la domanda è se la rinvenuto a lui personalmente oppure se qualche collaboratore la a trovato nell'archivio la portata veniteci a catena di averla rinvenuta
Persona personalmente
Per far
Dove in che luogo la rinvenni anche qui ho già risposto Cegetel tradizionale insomma avvocato andai a domandare se lei vuole chiarire qualche
Particolari
Le chiarisca qualche particolare chieda
Ma
Le disse di averle rinvenuta in una controsoffittatura già dentro ha già detto
Le disse di aver rinvenuto il papello l'ha già detto avvocato la prego mi scusi sequestrato ma allora voglio dire
Le
Il capitano Angelique visse
Che
Questa documentazione appello secondo una sua convinzione cioè che si trattasse del papello era una tragedia ha già risposto a questa domanda andiamo avanti
Allora
In merito alla sorte di tale documentazione il capitano Angeli le disse
Che fu portata via fu asportato oppure fu rimessa dov'era
Anche questi due giorni mi pare che è stato precisato dal testo
Ce l'aveva il teste no non è stato in grado di precisare se
Il Angeli parlo di più documenti o del singolo papello questo una viabilità se vuole chiarire forse
Situazione ricorda meglio perché mi pare che lei su questo punto ho detto io non ricordava se avesse parlato di più il documento io del appelli
Lui era spaventatissimo di avere rinvenuto il papello dove ci sono delle
Ma
L'esplicita
Chi erano i suoi superiori all'epoca dei fatti
Quali fatti il
La perquisizione rinvenimento certo acqua all'epoca dei fatti dal momento che la perquisizione troppo nel momento cioè in cui avuto il colloquio con Angelilli fa parte del reparto operativo quindi credo che dal fino al due mila otto fino al due mila otto esatto
Per cui ci sarà una scala gerarchica prescindendo dal fatto che poi c'è la suddivisione in sezioni però quello allora lei cosa vuole sapere chi nel corso di questi otto anni sono separo comandante di sezione Chiarelli saranno cambiati nel tempo vorrei grande riordino
Alcune circoscriviamo nel momento in cui lei parla con Angeli di questa vicenda chiede esso superiore diretto
Dunque reparto operativo sopra di ma ci sono tre comandanti di rettifica del comandante di sezione
Comandante del Nucleo operativo
Comandante del Reparto operativo
Chi erano queste persone
Se lo ricorda al momento della perquisizione soldi quando al momento in cui lei ha parlato perché qua perquisizione suoi
Ma io non sono non neanche legata alla perquisizione sono mi pare che lei su questo punto è stato non un generico non
Ma il momento in cui lei ha parlato con il capitano maggiore Angelo
Allora nel momento in cui parlò capitano Angeli io avevo con me comandante di sezione credo il
Tenente Bertoldi
Con in Prima Sezione questo
Agire ripeto era già andato via era già stato trasferito
Comandante
O del nucleo o di reparto operativo il maggiore Cossu
Non ricordo se in quel momento sottili era stato già trasferito o era ancora mio comandante di reparto ma questo non fosse stesura sicuramente
Ricordo il ricordo soltanto il mio comandante di sezione che nel tenta Pertoldi
Forse sopra di me c'era un altro capitano perché c'era un tenente capitano va bene va benissimo non lo so se questo però mi interessa avvocato Milio glielo chiedo usa questi studi superiori nel vero contezza delle circostanze che oggi riferisce al Tribunale soprattutto
Con riferimento ai problemi inerenti alla perquisizione a casa di Massimo Ciancimino
Se se ne parlava
Lei sa se per caso questi suoi superiori erano a conoscenza di questa vicenda e cioè del ritrovamento del papello
Ecco e del contrasto che c'era stato poi tra angeli e i suoi superiori inizio però in quel momento di sangue parli con ANCE sì
Questo non lo so non lo so
Sa se al seguito delle vicende connesse alla perquisizione a casa di Massimo Ciancimino all'interno dell'Arma furono
Inviate avviate inchieste cognitivi amministrativa inchieste interne dico per chiarire i fatti
Fatti susseguenti sempre a questa vicenda in relazione alle perquisizioni casa di massa in caso di Massimo Ciancimino
Lei sa se ci sono state delle inchieste all'interno dell'Arma per come erano stati espletati questi io in quel momento io fui trasferito in Prima Sezione arrivato dopo che maggiore Angeli fu trasferito
Non so nemmeno se in quel momento l'indagine continuasse o meno no no io non non andavo facendo domande all'interno per una questione di e quindi non lo so
Se c'erano state delle inchieste ad hoc so che che qualche come ho detto prima che in qualche maresciallo o qualche altro collega subì
Forse quattrocento disciplinare o qualche ritorsione comunque ma relaziona che cosa quindi le chiarisca allora valenza che ha subito qualche ritorsione le superstiti dell'IVA interna reparto so che qualche collega
Venne cioè su di un trasferimento credo dal reparto allo addirittura al battaglione adesso non ricordo non però non so esattamente la correlazione che ci sono soltanto i kit che uno di questi marescialli che si occupava della
La vicenda Ciancimino
Ebbe qualche battibecco sullo stesso sottili
E da Dini leggerli
Su subito dopo ci fu quest'altro trasferimento anche per questo se si risolva come si chiama questo suo collega Tebe questo trasferimento
Probabilmente fu il maresciallo Saverio blanda o no regionalmente non ne sono sicuro però
Scusi non l'ho sentito
Ha detto che probabilmente ma non è incerto il maresciallo il suo collega maresciallo Saverio Blonda in relazione a questa perquisizione in casa di Ciancimino
Sarà sarebbe stato and trasferito vive posso precisare
No non so se i conseguentemente alla vicenda del male non è che la disposizione omogenei in relazione all'indagine questa era la voce che
Grazie all'indagine
Che lui ma lei ha avuto mai occasione di parlarne direttamente con il suo collega di questo
E con blanda ma qualche volta ci fu qualche sfogo e disse che appunto la situazione anche per lui era un pochino critica ma si mantenne sul Gelmini generale si
Molto
Prego sa se vennero prese iniziative anche di altro tipo in particolare dalla procura di Palermo
Che termina uno
Generiche stessa di iniziative le iniziative sentirei generico ma domande silenziosi ma iniziative in che senso cioè qualcuno dell'autorità giudiziaria che si va a Mantova qui come erano state fatte le perquisizioni
E quindi caprese qualche iniziativa diciamo
Ripeto non potevo comunque saperne granché perché non ero nemmeno
Non ero a conoscenza del dell'Italia non non fu mai coinvolto né occupavo di tutt'altro come coinvolto e non ero neanche
Credo in quella Sezione
Ma
Le cose lei aveva riferito poc'anzi a domanda il Pubblico Ministero che
E su quali parole Angeli si impegnava fin troppo in quelle indagine
Io le chiedo se lei è a conoscenza di una nota della Procura di Palermo a firma dei dottori Pignatone e se non erro dottoressa Sanna dottoressa Buzzo Lani con cui si lamentano
La cura nell'attività di indagine condotta dal capitano Angeli sua Massimo Ciancimino
Angelis Togo non so
Sì prego risponda
Angeli si lamentò
Parecchio della conduzione di quell'indagine dove lui mi disse io stavo in per impegnarmi vado al massimo
Disappunto di avere la coscienza assolutamente pulita perché
C'era stata credo forse credo di averlo già riferito lei mi disse appunto di avere avuto
Ma le chiavi del notevoli frenate su quella indagine
Voi non so se ci furono lamentele o ripercussioni a livello
Da parte dei PM che procedevano alla proprio mi disse
Di essere stato notevolmente frenato dalla scala gerarchica da sottili voce
Quindi questa nota non la conosce se ho capito bene
Ma va bene o male
A ha disposto come l'ha risposto ancora non è vero che anche ieri si lamentava dal fatto che c'era questa inquisizione nei suoi confronti dice che lui aveva la coscienza a posto
Perché era stato frenato dai suoi superiori insofferenza questi sale a seguito di tali
Lamentele della Procura le indagini furono assegnata ad un altro ufficiale ha tolto è tolta al capitano Angiuli
Sì questa era la cosa di cui si lamentava parecchio Angelo
Perfetto
Lei si è mai occupato di attività investigative finalizzata alla ricerca di Provenzano
Sì
Per quali ragioni fu trasferito dalla quinta sezione alla prima sezione del Nucleo investigativo
Lei ha
Cioè possa agevolare la risposta parlato ha risposto domanda del pm genericamente dicendo per vicende connesse
A queste indagini su Provenzano io le chiedo di essere più specifico se possibile questo è una buona domanda prego risponda
Mi chiedo se perché fui trasferito dalla quinta alla prima sezione
No in più in generale lasci perdere quinta prima il problema è che lei disse che io ho avuto contrasti con i miei superiori in relazione alle
Investigazioni miranti alla ricerca di Provenzano ci vuole chiarire che tipo di contrasti ha avuto
E perché quali erano i motivi di questi contrasti
Sì dunque nello specifico
Le di un grosso alterco la mattina all'arresto di Provenzano
O forse la mattina dopo in base alla quale
Venni chiamato a rapporto con tutta la mia squadra
Tutta la mia squadra
Per ricevere i complimenti da parte del comandante provinciale
Perché anche noi avevamo comunque contribuito secondo quello che
Secondo i ringraziamenti complimenti che voleva farmi comandante provinciale per la cattura di Provenzano
Doveva in un primo momento chiamarci a a fare questi complimenti quante provinciale
Dopo dieci minuti questi complimenti sono dirottati da parte quando provinciale al colonnello sottili
Dal colonnello sottili questi
Questi complimenti furono dirottati assolto al Maggiore conosciuto
E quando entra nell'ufficio del maggiore corso con tutti i ragazzi la mia squadra ed anche alla presenza di un altro del mio con altri sezione della quinta sezione
Diciamo che ci fu
Uno sfogo da parte mia perché
Sottili
Più di una volta mi aveva detto di evitare assolutamente di
Parlare di dell'indagine che riguardava la cattura di Provenzano al Maggiore Coscioni che era il mio diretto superiore dopo il capitano con altri sezione dopo me
Diretto superiore anche il maggiore conoscenza
E siccome il maggiore conosciuto doveva essere sicuramente
Alle strana di questa indagine e questo era quello che mi aveva detto di fare mio ordinato di fare il come lo sottili non ne capivo il motivo perché comunque era un mio superiore diretto anche maggiore l'OSCE
E siccome c'era qualcosa di
Di controverso nella gestione dell'attività di indagine che comunque stavamo svolgendo insieme allo scoperto la ricerca di Provenzano
Ci fu uno sfogo
Dissi
Maggiore coscio
Quello che pensavo che comunque da quel momento in poi avrei
Con la mia squadra continuato a lavorare per la ricerca di un altro latitante
Senza altre
Intromissioni io non vedevo appunto il buon occhio per tutta risposta
Mi venne tolta la
La direzione della mia squadra una squadra che io diciamo messo in piedi per la ricerca di Provenzano
E su Bin mediatamente il trasferimento in Prima Sezione con la motivazione che
Detta da Coscioni
Qualche giorno dopo in base alla quale avrei dovuto dare viste le mie eccellenti così lui definiva Alemi eccellenti doti investigative dare un supporto di aiuto temporaneo per qualche giorno mi venne detto
Ad un'altra squadra investigativa della prima sezione
Mi disse assolutamente che questa mano d'aiuto questo supporto investigativo avendo darlo da solo senza i ragazzi e la mia squadra
Soltanto per qualche giorno al massimo una o due settimane non di più
Ribadire appunto che non era mia intenzione lasciare comunque lavoro che avevo messo in piedi per la ricerca di un altro latitante
Dove appunto c'erano previsioni gli sbocchi positivi su questa indagine
è capì che la situazione che era un'altra situazione per me imbarazzante
Si stava prospettando un altro trasferimento allora sezione all'altra credo fosse il terzo trasferimento
è
E andai a parlare immediatamente col comandante della prima sezione
Proprio per accelerare questo aiuto che avrei dovuto dare
A questa squadra investigativa
Salivi subito immediatamente proprio per accelerare questo lavoro
Dal tenente Bertoldi mio comandante mio nuovo comandante di sezione almeno temporaneamente così mi era stato detto
Sia lui sia la Spezia il comandante della squadra investigativa che in quel momento era il maresciallo coscia dove avrei dovuto dare questo aiuto mi disse che assolutamente non c'era nessun lavoro urgente da svolgere
E che per almeno un paio di mesi avrebbero soltanto dovuto terminare del
Il lavoro forse di indizi di trascrizione nient'altro
Quindi capì che
Non non c'era nessun aiuto reale su quello che
Era stato prospettato rimasi anziché un paio di giorni due settimane rimasi sino alla fine del definitivo trasferimento dal reparto operativo peraltro fa parte
Lenti in occasione di questo alterco
Oltre a precisare come ha riferito che avrebbe continuato a svolgere indagini autonomamente senza render conto a nessuno
Se ho capito bene espresse anche noi non può non sentire può ripetere per favore mi sembra di aver che lei abbia riferito ora ora che a seguito del dell'alterco con i suoi comandanti con i suoi superiori quelli ufficiali
Ha puntualizzato che avrebbe continuato indagini davanti a svolgere indagini insieme alla alla sua squadra insomma senza in tollerare interferenze mi sembra che ha detto così e corretto
Sì sentito bene oltre a questo comportamento
Espresso espresso nei confronti dei suoi superiori lei espressa anche giudizi pesanti nei confronti dei sì superiori critiche giudizi pesanti nei confronti di qualche ufficiale in quale occasione nell'occasione dell'alterco
Io dissi
Sì probabilmente ci fu qualche espressione colorita visto Varani ennesima delusione l'ennesimo trasferimento da una sezione all'altra e comunque dissi
Sì qualche espressione colorita sicuramente vi sarà scappata e anche e comunque non ho capito scusi ma il per chiarire questore era una vicenda che ha
Prego precedeva questo trasferimento perché ho capito che lei
Avuto questo confronto Congo su
Quando da dal comandante provinciale si passò a sottili da sottili angoscia
Fu in quell'occasione che ci è stato a questo confronto Congo uscio
Allora credo che fosse precedente nell'occasione rispetto al trasferimento o no
Allora il trasferimento avvenne in quel momento lei doveva essere lodato per il contributo che aveva dato alla cattura di senza
è qui si passo lei ha raccontato dal comandante provinciale assopiti e poi a corsi non fui non annuo in quell'occasione che ci fu questo come dire io ho capito che stiamo parlando di quell'incontro lì
C'è stato a qualche come dire il suo sfogo in quella in quel momento rispetto ai suoi superiori
Qualche idea parlato di qualche frase conoscete io dissi appunto ma che non è precedente al suo trasferisco ma lei ha detto cioè io già all'ennesimo trasferimento che subivo e quindi mi sono sfogato
Ma
Credo abbiamo al momento non c'era ancora stato perciò lo specifico sono civico meglio fino alla mattina o il il il giorno dopo l'arresto di Provenzano venite Amato per la per avere questi complimenti come i miei ragazzi
è degli appunto dissi che degli in poi avrei
Voluto lavorare in maniera un pochino più tranquilla eccetera eccetera
Cosa che in corso
Cosa che Gore su almeno a parole negli States tranquillo che avrei continuato a lavorare in poi in maniera
Normale
E poi dopo un paio di giorni credo il giorno dopo dopo un paio di giorni venga richiamato da gauche un per dirmi di questo trasferimento di mistero corrente ecco
Possono continuare sì
Allora
Lei ha precisato domande del Pubblico Ministero di essersi presentato spontaneamente per rendere dichiarazioni
Le chiedo quando
Cioè c'è un verbale dicevo che
Non lo sappiamo
Verde ma
Se si ricorda quando quando è stato questo altrimenti dice
Può essere aiutato a verbale staccato è stata
Nell'estate scorsa se non sbaglio quindi diciamo lesto il verbale del venti luglio due mila nove quindi conferma di essersi recato dei pm spontaneamente il venti luglio due mila nove quindi tre anni dopo i fatti che ha raccontato
Ma immagino di convergere non fare perfetto il tempo non è un'opinione è stato tre anni ad ottobre ma
Chiedo scusa
Ha già spiegato perché quali con il sono state le motivazioni che mi hanno spinto
Da quando presta servizio presso il nucleo scorte Carabinieri di Palermo
Faccio fare mente locale
Credo se non sbaglio
Primi del due mila e nove o fine due mila otto
Eccoli ragione sono e sono sicuro comunque potrei essere
Non credo fine due mila e alla fine due mila otto previa nove va be'poco cambia per quali ragioni è stato trasferito al nucleo scorte
Dunque io
Sono stati sono rimasto in Prima Sezione per sbrigare quella Moro in cui
Gli veniva richiesta o per un paio di giorni un paio di settimane come ha detto conosce siamo
Quindi a dopo la cattura di Provenzano
Aprile due mila e sei ci sono rimasto per
Un anno e mezzo
Senza espletare nessun attività investigativa urgente o che richiedesse mi impegno senza la mia squadra investigativa senza gli uomini che piano piano mi ero scelto
Sino ripeto a fine due mila otto
La sua domanda era scusi per quali ragioni è stato trasferito al nucleo scorte
Dunque io fui
Denunciato dal maggiore comunque vani scala gerarchica maggiore conosciuto terrei reati di falso falso ideologico tentata truffa
Per
Una contravvenzione
Fatta con noto vettura privata mentre aspettavo servizio
Di istituto
Da lì immediatamente
Dall'immediatamente
Mi chiamarono mi chiamano chiama il maggior ricorso verrà apre avvisarmi da un trasferimento ad una stazione carabinieri no Reparto scorte
Per completezza di capi di imputazione c'era anche il falso materiale sì credo di averlo letto falso ideologico sul materiale tentata truffa credo di averlo detto affatto
Qual è
Maggi magistrato tutela attualmente
La rilevanza delle sue domande
Una semplice curiosità
Dica leader risponde dottore Antonio Di Matteo
Le risulta di essere attualmente
Sottoposto a procedimento penale presso l'autorità giudiziaria di Palermo è sì l'ho già detto sono denunciato se non c'è ancora precedente penale aperti potrebbe essere stato al sì sì sì sì c'è ancora aperti si ricorra pendente
Essa è vuole una precisazione forse la espressione colorita che a cui lei si riferisce
Era la notifica del per l'avviso di conclusione delle indagini che mi oggi con lo stesso maggiore conosce o forse non era nemmeno
Al momento del trasferimento in un'altra Sezione
Ciò si riferisce a quella tra perché dissi esattamente la gauche quello era per me un encomio quell'avviso di conclusione G preliminare non era riferito fossero espressione colorita l'unica che mi uscì fu in occasione di questa adesso non ricordo male
Un'ultima domanda lei ha riferito domanda del Pubblico Ministero di AV di aver avuto dopo il secondo incontro col capitano angeli delle difficoltà
Di di contattarlo nuovamente vorrei sapere in che cosa sono consistite
Queste difficoltà motivo insomma
Serse attualmente
Ancora queste difficoltà se vi sentite se non siete più rapporti finito
Credo che il maggiore
Angelico maniera assolutamente impaurito e la situazione addirittura
Dopo che gli riferì di essere stato presumibilmente pedinato
Rimanemmo d'accordo che avremmo avuto sentirsi addirittura in via meglio in una chat
POIN la cosa non avvenne più perché non credo non risposte più anzi si sono sicuro che non
Non rispose più al cellulare quindi permessi tentai di contattarlo e non ci riuscì più
Sì
Le chiedo come mai lei
Manifesta questo urgenza di parlare con lo dato per far uscire sulla stampa questa sua vicenda quest'incontro avviene nel due mila sei se ho capito bene
Ecco poi si determina dicesse
Dopo la
No il nuovo anno oppure Provenzano è totalmente sono anche forse anche un anno dopo luglio ogni presidenza avrebbe più due mila e se A B comunque i lavori nel due mila sette
Diamo pure per scontato che se due mila sette e poi si determina solo tanto tempo dopo due anni dopo a riferire alla magistratura già diciamo che
Io ho riferito che
Questa vicenda alzo al cento per cento
è successiva alla cattura di Provenzano
Non ricordo quando comunque c'è un sms inviato dal cellulare io l'ho dato la mia ad una delle mie utenze
Telefoniche cellulare sms che sicuramente mi venne dal cellulare di lodato perché
Allungo Rizzato il numero delle se messe mi pervenne con la scritta del nominativo del giornalista così sarebbe già così semplice è arrivato esatta però
Da cioè prima che io riuscì a contattare l'ho dato passarono dei mesi perché l'ho dato ripeto come ho già detto prima non era quasi mai a casa
O non rispondeva nessuno rispondeva la sua
La sua domestica
Eh comunque
Mentre prendevo contatti con il lodato e Colangeli passarono mesi
Altri mesi quindi non non le saprei dire
C'era il problema appunto che Angeli era a Roma io ero a Palermo le comunicazioni telefoniche treno ai non potevano avvenire proprie ragioni
E questa l'unica vera motivazione gli uffici così
Delle altre domande da oggi
Buongiorno Jean giorno
Allora qualche precisazione anche sulle risposte che lei ha dato anche in sede di controesame
Senta in particolare per quanto riguarda
Questo procedimento penale pendente nei suoi confronti
Con le contestazioni di falso e quant'altro è stato ricordato
Ho riferito dall'avvocato
Nella sostanza al di là delle contestazioni del titolo di reato qual è il fatto che le si addebita cioè in che cosa lei avrebbe riferito il falso anche per cercare di capire di che cosa stiamo parlando
Diciamo che
Cerco di essere molto generico io
Nel seguire i spostamenti dei favori già torri chili Provenzano nello specifico
Dipende in quali posti ci trovassimo avevamo avuto contezza che questi favori già Tories Dressi annotavano i numeri di targa
Delle autovetture
L'autovettura e civette con cui lavoravamo e che quindi
Si accorgevano facilmente
Di essere pedinati alle forze dell'ordine
Quindi il decidemmo di usare un escamotage che io già utilizzavo o anche a Napoli mentre stavo reparto operativo di Napoli che davo ottimi risultati quindi se ci trovavamo faccio un esempio a Bagheria
Prendevamo dell'autovettura delle targhe di familiari amici di o conoscenti
Residenti nel luogo in maniera tale che qualora annotassero questi numeri targa risultavano intestate a persone del luogo e che quindi non aver provato minimamente sospetto agli nostri indagati
Ed era uno una protezione investigativa che utilizzavamo a che dava ottimi risultati
Ovviamente
Diciamo che io attivamente ho lavorato reparto operativo di Palermo per sei anni utilizzando l'autovettura e dei familiari dei ragazzi che lavoravano con me
Perse anni è che in questi sei anni e mezzo esattamente arrivavano contravvenzioni era stato vetture spesso si rompevano perché non sempre andavamo per la strada normali e che quindi c'è rimettevamo
Di questa cosa ne erano a conoscenza soprattutto sottili riconosciuto tutti non potevano ovviamente metto nero su bianco perché nel
Era una cosa che non
Diciamo almeno formalmente non era fattibile però dà ottimi risultati e quindi
Era una nostra iniziativa diciamo che andava tutto per il verso giusto arrivavano una grandissima quantità di contravvenzioni e quindi
Quando si trattava di pochi di pochi spiccioli le pagavamo da noi quando punto la cosa non era fattibile facciamo la dichiarazione
Che se anche lì se succede non potevano contro vistare proprio perché a livello
Dicendo a livello ufficiale non era
Non possibile fare una cosa del genere
Nell'ultima
Nell'ultima contravvenzione
Dove io fece la dichiarazione l'autocertificazione di utilizzo di questa autovettura
Anziché
Anziché essere vistata come una cosa perché effettivamente allora che fare con la mia attività istituzionale
Beni denunciato
Nel questo eretto alto una cosa che avvenne dopo la cattura di Provenzano quindi dopo l'ultimo alterco che ebbi con
Comunque lascio
Insetti
E questo è oggetto del procedimento
A suo carico si
Senta
Per completare
Alcune risposte che ha dato
Una delle quali
Presenta
A mio parere un carattere in questo momento di incompletezza poi non so se androne sul lo specifico ma intanto
Lei ha detto che
Nel momento in cui ebbe l'alterco con i suoi superiori in occasione della cattura di Provenzano
Annuncio che avrebbe continuato operare
Autonomamente con i suoi ragazzi ha utilizzato questa espressione per la cattura di un altro latitante e chi è questo altro latitante e chi era questo attrattività
Nessuno
No almeno non è una curiosità come chiedono i difensori non l'avete questioni specifiche rispondo alla domanda
Matteo Messina Denaro
Senta un'altra domanda le lo ha detto soprattutto sulle domande introdotte dalla Difesa si è occupato della ricercate latitante Provenzano
Sì capito bene sì
Per tutti e sei anni
Quindi dal due mila due mila e sei
Sì fino primi si fine due mila da quando sono arrivata a Palermo sino alla fine si sia che è stato arrestato
Tra l'altro con nota quindi
Difficoltà iniziali per intraprendere un'attività di iniziativa
Contabili difficoltà comunque sì
Allora io faccio una domanda specifica che credo in tribunale potrà apprezzare la sua pertinenza anche a questo processo
E
Nella sua attività
Per conto del reparto operativo
Di ricerca del Provenzano ha mai svolto ci sono stati
Motivi di
Coordinamento nell'attività di ricerca del Provenzano con il ROS dei Carabinieri c'è mai stata una qualche attività congiunta con il ROS dei Carabinieri
Ed eventualmente se si quale se
Se c'è stata
Si
Nella prima attività di iniziativa che effettuai proprio appena arrivai
Chiesi alla mia proprio il giorno alla presentazione al reparto operativo di essere
Di essere messo detto appunto alla squadra che si occupa della cattura di Provenzano
Mi ricordo che
Mi superiori dall'ora mi diedero una risposta negativa dicendo appunto che io non conoscevo ancora il territorio
E che era utile che mi mandassero per qualche settimana
Ad una Sezione la Sezione Antirapina
Per conoscere il territorio io fu parecchio contrariato dissi io comunque ero palermitano quindi tritolo conosce abbastanza bene ed essere trasferito alla Sezione Antirapina
Non era nemmeno gratificante visto che bravo che si trasferimento da da Napoli a Palermo che io per
Effettuare quell'altro tipo di lavoro
Sì se dovessero generico comunque si ci furono ci fu un'attività di l'iniziativa mia in base alla quale
Avrei avevo individuato favori già torri in quel momento attuali di Provenzano
L'indagine
L'indagine poi fu accomunata hai investigativamente parlando ai colleghi e rosso
Intanto
Ci può dire
Vuoi sapere come perché sulla base di quali elementi investigativi ma
Chi erano i soggetti che in quel momento la sua l'attività del dalla sua squadra aveva
Diciamo attenzionato come possibili favore gestori di Provenzano
Erano due contadini che del
Fra due contadini che
Subito dopo furono tratti in arresto proprio per favoreggiamento personali Provenzano in in grande mandamento se non sbaglio
Tra l'altro
Sì con cui faccio i nomi sono Tolentino Angelo De Piscopo Antonino
Individuati di iniziativa
Prima che
Inizia si muova diciamo a collaborare
Con il rossa in che cosa si concretizzò questa collaborazione con il
Rosse
Come
Diciamo che
Io avevo individuato questi due contadini come i probabili probabilistico Reggio Torin quel momento attuali dell'ATI tante
Riuscì ad individuare un un casolare che
Aveva estrema attinenza con
L'eventuale cattura di Provenzano
Casolare in cui
Avrei avrei e avremmo dovuto mettere delle microspie o inizialmente cosa che io ho chiesto anche al sottili era
Diciamo che per essere più precisi avevo
Avevo già iniziato questa attività prima che arrivasse il colonnello sottili
Mi ero preparato anche tecnicamente lavoro investigativo si era di pertinenza questo casolare senza dovete accettarlo Chiti
Si impossessava esplicito diciamo che io mi ero riallacciato alla
Alla vicenda del colonnello Riccio per quanto riguarda la cattura di di Provenzano
E il casolare lo specifico era
C'era della mamma di tale Oliveri Giuseppe
Dei due fratelli e l'uso degli Oliveri
Che sono i migliori
Cimina Mezzoiuso
Cimino esattamente
Questo casolare ci arrivai perché ci arrivammo con il mio ragazzo con chi lavorava in quell'epoca perché
Notai una
Nata coincidenza strana c'è l'arresto
Dall'accenno e di questo casolare era stato effettuato la mattina stessa della stessa mattina dell'arresto di Benedetto Spera quindi
Tra l'altro questo casolare
Non ricordo se era se il proprietario era proprio lo stesso livelli ma comunque l'allaccio ENEL
Era stato ha fatto proprio dalla mamma dei fratelli Oliveri proprio la mattina dell'arresto di spero la mattina successiva quindi
Della resisterà venerdì sera
E credo la mattina dopo venne fatto ossa allaccio ENEL ex novo da parte della mamma degli Oliveri
I quali a sua volta erano se non sbaglio coi proprietario gli stessi che avevano allacciato il contatore nel nel casolare ove
Ovvero il Provenzano incontro
Con il colonnello Riccio fu portato da Ilardo a mezzo di uso
Questa collaborazione con il Rossi quindi per la
Dopo aver individuato questo casolare sulla base di queste coincidenze lei ha detto
Mi fu detto di coordinarli con il rosse
Mi fu imposto si fa un posto in organico Ross perché inizialmente ricordo
Ricordo che io ero già tecnicamente attrezzato per fare tutto da solo
Diciamo che
Mi sarebbe bastata bastato piazzare cioè io non volevo assolutamente piazzare questa fu una fa la prima grande controversa Cornello sottili
Non volevo assolutamente piazzare la microspia all'interno del casolare perché era un apparecchio rischioso in tutti i termini investigativi quindi
Chiesi assolutamente
Di evitare questa attività tecnica all'interno del casolare ritenevo più produttivo piazzare una telecamera
Che sarebbe stata che avrebbe compreso una visuale sia d'accesso al
Al casolare sia l'unica strada di accesso asfaltata
Che dal Comune portava al casolare
è ripeto mi ero attrezzato anche con una ditta avevo già fatto richiesto la preparazione tecnica di questa
Di questa strumentazione particolari una telecamera un pochino complicata che difficile da rintracciare che mi feci costruire appositamente in grandissima fretta
Tuttavia quando arrivò il nuovo comandante del nucleo operativo che era il Cornello sottili
Illustra i la situazione è il punto investigativo dove eravamo arrivati lui contentissimo
Di questa situazione
Stranamente mi chiese con quale ditta stessi lavorando
Detto guardi risposi io sino ad ora anche a Napoli ho lavorato con che si lavora con parecchie ditte
Fa per me è indifferente mi dica lei con quale ditta lavorare l'importante è che il tutto venga fatto in breve tempo perché
Si era già perso un pochino di tempo tra l'individuazione del casolare la messa in opera di questa attività investigativa
è stranamente
Mi fece abbandonare questa pista perché la ditta che io avevo contattato che comunque mi avrebbe soltanto fornito
Il materiale non mai e poi mai li avrei portati sul
Sull'o con l'attività investigativa mi fece
Mi disse appunto che non avrei mai dovuto lavorare con una ditta del comune di Palermo è
Quando poi stranamente nei mesi e per anni a seguire invece lavorare sempre con la stessa ditta quasi sempre con la stessa ditta
L'Italia sembra signor ma Chiarella
Per anni e comunque era palermitano sta di fatto che quella telecamera non non venne montata
è ci fu qualche passa col rosso per comunque mettere le microspie l'interno di quel casolare e che comunque non venne neanche Monti non vennero neanche montate all'interno cioè di che cosa si realizzò poiché l'attività congiunta col rosso
Per quello che lei sappia quello che lei ha potuto constatare avuto contatti rapporti con ufficiali sottufficiali del rosso
Sì diciamo che
Sia prima che dopo che almeno sino a che non arrivo il collo sottili avevo contatti diretti con il comandante del ROS per Palermo il
Maggiore Valerio
Con il quale dovevamo io e lui accordarci per mio malgrado mettre questa microspie all'interno del casolare
E
Siccome mi dissero in quel momento avevano anche loro una grossa attività investigativa in corso
Ci fu un ritardo per l'inizio di questa attività di almeno
Parecchi giorni forse anche settimane
La cosa diciamo che mi sta sinti parecchio perché già avevamo perso del tempo per individuare ripeto il casolare
Poi si aggiunsero notevoli altri giorni per Nietzsche queste attività
è accade appunto che certi ma ne Mojo il capitano Valerio d'accordo che avremmo dovuto sentirci telefonicamente uno due giorni prima della
Dell'attività di queste di queste attività investigativa della messa in opera delle microspie all'interno al casolare
Degli Oliveri
Cosa che avvenne io siccome abitavo a a Bagheria e dissi di avvisarmi almeno rette prima dell'inizio del lavoro e mia tale che mi organizzasse anche per le visite azioni personali
Per sicurezza fornii il capitano al capitano Valerio almeno tre mie utenze cellulari più il numero della mia abitazione fissa a Bagheria per essere sicuro che mi avesse contattato
Sicuramente
Diciamo che ci fu dopo parecchi giorni credo settimane un primo un primo tentativo di ingresso al casolare
Accadde ci fu
Un grosso in passato mano che eviti validi da parte mia un
Un'attività che potrà essere gestito in maniera diversa è lo esterna ai al momento della preparazione del briefing di questa attività al capitano Valerio davanti ha i suoi uomini perché
Quel casolare io lo avevo localizzato senza andare sul posto
C'erano stati già per la localizzazione di questo casolare enormi e contrasti con i miei superiori perché
Si fece una cosa che io avrei altrettanto voluto evitare cioè la ripresa di questo casolare della zona dove si trova questo consolare con un elicottero
Cosa che io non giustificavo perché avrei tranquillamente potuto evitare
Andando a racimolare delle cartine le mappe
Geografiche comunque ci annunciano parecchie situazioni per evitare che venisse utilizzato un elicottero per rintracciare per localizzare questo casolare
è e comunque quando lo individua i feci qualche ripresa con degli escamotage e comunque addirittura per parecchie notti diciamo che
Per evitare di andare con le nostre autovetture nei pressi di questo casolare
Fui costretto a scalare una mezza montagna
Cosa che ci prendeva due-tre ore a notte solo per fare delle riprese quindi almeno io evitavo di andarci con le nostre autovetture di attraversare il paese per andare nei pressi di questo casolare
Mentre mi trovai il dato di fatto che quando iniziò il briefing c'erano già delle autovetture Della Rossa perché si erano posizionate con le loro autovetture di servizio
Nei pressi del casolare la cosa ne dirò parecchio perché io con i miei ragazzi evitavamo ciò gli sforzi immensi e rischiando di brutto perché scalava moto questa mezza montagna di notte
Per evitare di entrare comodamente con l nostro vetture e quando nel corso del briefing del capitale e mi disse che c'erano già delle persone che
Avevano iniziato lavoro di copertura con le loro autovetture
Diciamo che
La cosa
Più che infastidire mi preoccupo parecchio e
Ma un grosso battibecco anche con i suoi ragazzi perché mi dissero guarda non siamo stati noi ce l'ha detto il capitano Valerio di fare così abbiamo seguito soltanto degli ordini
Mi scusi risponda
Attese le mie domande
Se è in grado alla fine
Le microspie
Per l'intercettazione ambientale furono collocate all'interno di questo casolare
Ho fu fatto un tempo
Fu fatto comunque un ingresso in questo caso l'aria per l'installazione di queste Nizzi cerco di essere conciso di elimino di cellulare il capitano Valerio mi contattò una prima volta andammo insieme con i suoi uomini a cercare a fare un tentativo per aprire il casolare
Stranamente la prima al primo tentativo non ci riuscì
Il secondo tentativo nonostante fosse una serratura delle più semplici da da aprire secondo tentativo non riuscito neanche quello
E
Parlai col collega che si occupava dell'apertura di questa serratura
Indietro come diciamo come scusa il fatto che
Lì si era rotto allora apparecchiatura o non addirittura
I secoli a che non non aveva portato con sé la chiave adatta per
Da da limare per proprie con la serratura
La cosa mi sembra parecchio strana esterna ai questa mia considerazione I miei superiori visto bene è stato un caso un altro piccolo impasse non preoccuparti alla prossima volta riusciranno ad aprire questo casolare
Dopo un paio di settimane credo
Sicuramente passo un'altra settimana ricevetti la chiamata
Alle sei di mattina credo mentre nel micro ancora a casa da parte del capitano Valerio che il comodante rosso della sezione rossa qui a Palermo il quale
Molto ironicamente mi disse Saverio ma che fai spento cellulari se state rintracciabile tutta la notte al che io senza che look continuasse
La frase dissi
Già già preoccupato se stessi chiaramente se vuoi vedere che stanotte si è riuscito dissi proprio così sicura delle che stanotte si è riuscito ad aprire la serratura
Mi incavola notevolmente
Mi recai subito dal colonnello sottili mi riferì la situazione nacque
Una
Una richiesta di messa a rapporto da parte del nostro generale col Generale Della Rossa credo dell'epoca
Si incontrarono ci fu credo
Una sorta di richiamo alla al capitano Valerio
Che a quanto pare mi disse era entrato nel casolare senza senza nostra presenza aspetti gli accordi quali erano per quello che a sua conoscenza gli accordi presi in una riunione dove a cui io ero presente cara che
L'indagine era ma era
Era di nostra iniziativa mia in particolare tanto per
Diciamo l'ingresso nel casolare che avremmo dovuto procedere a tutta latita iniziativa insieme comunque se non ci fossi stato io per un impedimento personale che comunque non ci fu
Comunque la presenza di un altro mio maresciallo
è e questo venne a mancare capitava che quella mattina quando mi chiamò mi disse punto che erano entrati da soli
Senza nemmeno chiamare il mio capitano perché almeno perduto avrebbe dovuto contattare il mio comandante di sezioni il colonnello sottili
è avvisarlo di questo ingresso nel casolare degli alimenti com'erano riusciti a collocare per quello che le fu detto le l'attività che d'azione Laroni dissero di no
E siamo nel periodo lei ha detto l'ho capito non hanno dissero che non aveva erano entrati ma non erano non avevano con loro non hanno accettato la messa in opera intercettazione anche perché il decreto ce l'avevo io degrado intercettazione ce l'ho io nel mio ufficio
E se forse erano entrati mi dissero di sintesi e no e perché non avevano collocato
Ma mi disse il capitano Dario che c'era un problema di alimentazione
Alimentazione su qui io ero preparato comunque l'evenienza perché eravamo stabilito che qualora mancasse punto d'appoggio elettrico avremmo piazzato dei pacchi batteria anche i piccoli perché comunque
Voi ritenevate sulla base se non ho capito male delle vostre acquisizioni che fosse sfruttato da Provenzano casolare noi non sono neanche la Procura era
Cosciente che o poteva esserci in quel momento Provenzano o che poteva ritornarci perché
Effettivamente
Casolare in cui l'energia elettrica veniva allacciata la mattina successivo all'arresto di detto spera
In un momento in cui
Si sapeva ci fu anche una polemica ricordo perché
Si era intercettato qualcosa che aveva a che fare con la presenza di Provenzano nei luoghi ove venne arrestato spera era molto conducente l'attività di ricerca è latitante e dopo quella diciamo evoluzione comunque
Fatta in quella circostanza nottetempo da Ross
Quell'indagine su quel casolare qualche sviluppo
Diciamo che io subirlo ordine subii l'ordine perentorio il Cornello sottili di chiudere dopo qualche mese
Di chiudere quell'attività di indagine e lì ci fu l'ennesimo grosso grosso alterco nello sottili
Un'ultima cosa sul punto lei ha esordito dicendo che l'attività di coordinamento con il rosso in questa circostanza per questa attività relativa alla a
Alla installazione di un'utenza
Vi luce da parte dello stesso soggetto che
Aveva fatto il contratto nel casolare dove era stato arrestato Benedetto Spera
Lei ha detto queste attività di coordinamento con il rosso mi fu imposta
Le le devo chiedere da chi
E che cosa le venne detto perché se non ha da quello che lei ha detto mi sembra che
D'indagine parte con un'indagine sua della sua squadra quindi del
Del reparto operativo qual è il momento in cui e chi decide che vi dovevate rapportare con il rosso
Pensiamo che
Era un'attività
Di inizio e di assoluta iniziativa di mia iniziativa
è siccome in poco tempo riuscimmo a da avere uno sbocco positivo a questa indagine
Devo dove essere preciso perché inizialmente io chiesi
Visto l'esito positivo di quell'indagine chiesi del personale facendo anche nomi e cognomi dei colleghi che avrebbero potuto qua di vanno in questa attività
Personale che non mi arrivo assolutamente anzi rimasi o da solo con un altro maresciallo appena uscito dalla stazione a effettuare questa attività di ricerca
Cosa strana
Cosa strana
Questa attività
A questa attività non partecipavano altre persone del del mio reparto rimanemmo in due o forse entra in quel periodo ma sicuramente ce n'era come se rimane sia solo perché con l'altro collega seppure in gran
Era appena appena uscito alla stazione carabinieri ha fatto appena il pieno distrazione quindi non aveva nessuna esperienza a livello investigativo
è questa
Questa attività
Siamo mi scusi ma sono senza un parlando del due mila è uno inizi del due mila uno quindi un po'complicato ricordare
Presidente mi scusi ma
Io voglio ricordare ai fini della pertinenza che dall'primo gennaio del mille novecentonovantotto il generale Mori dirigeva la scuola
E quindi era da tre anni fuori Palermo ecco sì sempre se vuole voglia guardare questo dato è un dato assodato
Ma non è un provvedimento il pubblico ministero come signor Presidente ma interessa aperto sotto il secondo appello facendo il suo esame si voleva però devo dire devo dire pure che è improprio perché le domande a conclusione dell'esame dovrebbero essere a chiarimento
Di ulteriori
Mentre qui
Stiamo aprendo un campo che è completamente che doveva essere
Toccato semmai si nel corso delle zampe Siniora dovrò necessariamente garantire la difesa anche intervenire su questo ulteriore indagine che non era signor presupporre tra il Presidente se sbaglio ma chi ha chiesto l'esame può concludere all'OLAF
Voi ma ma ma ma si suppone concludere no fammelo io farò una domanda molto semplice maresciallo è un chiarimento sempre così
Già una cosa che lei avesse mettile ai
Posto il coordinamento con i corsi
Signor Presidente chiedo scusa però io approfitto dell'interruzione allora di queste tematiche non solo il Pubblico Ministero questo acconto chiedendo in controesame
Tutte queste tematiche forse il maresciallo se lei ha ricordato e ora perché nelle SIT negli interrogatori inadeguati non è superato no ecco perché signor Presidente mi consenta lei non ne sapevamo nulla di questa storia va beh io le posso mettere a disposizione i verbali no
Va bene poi chiederà come mai non ne ha parlato prima
Probabilmente risponderà che non avevamo fatto avuto domande sul punto comunque
Insomma voglio dire stadio era solo il verbale probabilità va in giro
Che non gli sia stata chiesta se invece gli è stato chiesto e non ha risposto
Lei avrai già di contrastare chiaro
Però vogliamo stringere legislatura la domanda è se molto specifica Di Gangi gliela imposta questa collaborazione e coordinamento con il rosso rispetto un'indagine che nasce
Maniera promettente su questi personaggi su questi luoghi
Tra l'altro detto trascini nel mezzo chiuso a pochi giorni all'arresto di Benedetto Spera tutti argomenti che sono stati ampiamente trattato fissato dibattimento chi è che le impone questo coordinamento con il rosso che poi ebbe quell'esito che lei ha già detto sì sarò coinciso
Iniziassimo a domanda nome cognome e lei conciso non ai miei superiori a domandare a chi impiega le risse guardatevi coordinare con il ROS Ignis superiore cioè chi
E in quel momento non ricordo i comunque anche su questo non o non potrà essere ogni iniziativa perché non avevo in grado a venire
Poco ci sono ulteriori chiarimenti da chiedere sul punto
Non si ricorda se in sostanza è riconosciuto sottili
Qualcun altro almeno
Alto in grado di torno sopra qualcosa e poi soltanto al completo
Completamento rispetto a tutto quello che tra l'altro formato oggetto di
Testimonianze anche di altri ufficiali del ROS
Lei
Ricorda se
Il capitano Valerio cui ha fatto riferimento
Avesse rapporti o addirittura organico al primo reparto dal rosso e quindi col conducesse un'attività quindi primo reparto fosse Roma assieme al capitano De Caprio
Lo usa
Sinceramente non lo so soltanto che in quel momento lui comandava la sezione che era stata prima di recante
Senta un'ultima domanda sul punto su questa attività Episcopo Tonetto lentino Oliveri Oliveri
Da queste attività emergeva in qualche modo se emergeva
Un protagonismo un possibile protagonismo di la Barbera Nicolò o di suoi familiari
Se lo ricorda sì sì no i
Anche se non ce n'era bisogno anche lì mi fu costretto a fare un'attività di intercettazione che non richiedevo perché basta sarebbero bastati pochi pedinamenti il fu conto mettemmo i telefoni anche che se non sbaglio sotto contro della Barbera
E c'era comunque qualche telefonata parecchio interessante tra a questi personaggi
Va bene nessun'altra domanda
O
Signor Presidente
Spero strettamente su quell'oggetto delle domande PM nuove non quella magia solo due domande anche perché non è stata non ho assolutamente nulla e va bene il
Noi
Perché è un modo non è che vietato fare domande su nulla argomenti non trattati prima Lino
Poi voi avete sempre diritto al contro alla controprova se avete delle chiavi però sono in aumento cattura di Provenzano è stato introdotto dalle domande delle dei difensori quindi sulla se vi è un argomento che noi non avevamo nemmeno toccato argomento catturava introdusse il teste dicendo che sulla cattura di Provenzano aveva avuto dei contrasti insomma sono stati chiesti chiarimenti va bene comunque emergono
Lei è la prima volta che riferisce tali circostanze
O ha già riferito al Pubblico Ministero
Sulla su queste ultime domande su questa vicenda vendicare Episcopo Tolentino leggiamo credo di avere già la già divergere un ministero insomma meglio ancora sul pazienti
E vorrei capire quando quando allora perché noi non siamo in condizioni di replicare
Soprattutto se riferito al Pubblico Ministero perché non abbiamo gli atti
Dico lei formalmente a a deposto è stato verbalizzato una sua dichiarazione che riguardava questi temi specifici
Sì sì ma
Quando
Quando se lo ricorda
No non lo ricorda support a volte è stato sentito nell'ambito di quale indagine perché è possibile ci sia stato un altro filone di indagine è stato sentito nei ma anche i difensori sono perfettamente al corrente che ci sono dei degli omissis nel
Negli atti che sono stati depositati
Quindi queste sceneggiate non esito a definire sceneggiate
Allora ecco la seconda sorpresa l'agenda ci sono dei omissis e allora signor Presidente mi consenta signor solo la sceneggiata duelli omissis se ci sono proprio
Su su argomenti attinenti al processo e quindi non avrebbero dovuto esserci a mio parere
Tre gli omissis riguardano una pagina lui ha parlato di questo discorso vale mezz'ora una pagina le stragi ma glieli posso mostrare al tribunale
Va beh e comunque avvocato il
Non lo so serve questa è una trascrizione o
Verbale si intende integrare c'è una pagina di un Ministro una pagina di
Bettini può darsi che in quella pagina abbia accennato a questo discorso coi il teste a questo momento non è che ha detto che mi sono dilungato come ha fatto qua ha detto ha parlato di questa cosa
In che termini si è dilungato oppure ha fatto un accenno a questi episodi non ricorda Satta non si misura con quelli parlano A B comunque andiamo avanti
La le circostanze su cui ho già riferito in che periodo possono dotarsi un periodo che va da ha una data di scadenza una data un periodo voglio sapere
Tali circostanze quel queste qua sul sui rapporti con il rosso sul emigrati Gesù quindi questa indagine Piscopo trentino credo che sia s'
Come dire a cavallo dell'arresto dispera se non ho capito
Periodi una dotazione ho capito male lo condanna capito benissimo faccia fare mente locale velocemente
Io sono arrivato a Palermo a fine due mila
Il sistema dei Paesi all'inizio gennaio due mila e uno
Sì sì gennaio due mila uno e va bene nemmeno in quell'epoca
Su subito subito dopo l'arresto di spera essi noi
A che si ottiene un mio ordino di chiudere questa indagine
Ma non ricordo esattamente allorquando venne quest'ordine allo stato non ha nostre domande mi riservo di abbiamo anche chiediamo questa cosa perché
Quello che è un po'sorprendente che lei
Veniva laddove arrivato a Palermo all'inizio fino al due mila mi pare di offerta
Se ho capito stava comando provincia di Napoli Castello di Cisterna e quindi lei arriva a Palermo alla fine del due mila e
Nel gennaio con mense già sa come indirizzare un'indagine no allora io arrivai a un po'meglio come è avvenuto
Cioè Episcopo Tolentino livelli le
Però passato appena un mese da quando lei ha messo è non solo ma lei ci ha detto che era stato destinato a una
Sezione antirapine quindi non aveva neanche attinenza in questo genere di indagine com'è che riuscito immediatamente come dire
A a a individuare questo filone diciamo poiché ci chiede medici le chiederemmo se lei sa anzi tre chiederò
Se lei sa che se ha avuto un po'gli sviluppi cioè alla stregua di quello che sia accertato successivamente quel casolare aveva effettivamente come dire un coinvolgimento nella
Latitanza di Provenzano oppure no
Se lei lo sa naturalmente adesso
Però intanto ci spieghi un po'ma sinteticamente com'è che
Lei ha individuato questo filone di
In poco tempo e senza essere adibito a questo servizio stante
Io chiesi allora
Io chiesi appena arrivato appunto di lavorare alla Sezione catturandi non mi fornì fu consentito mitra sfiniti dietro l'incarico di lavorare e lo feci per mesi allo scioglimento di un comune sulle Madonia Caltavuturo se non sbaglio non mi fu mai ha consentito di lavorare su ciò che pensa mi informai racimolare qualche carta da parte di qualche collega della Sezione che riguardava le dichiarazioni di sino
Visino presi qualche documentazione che riguardava
La mancata cattura di Provenzano
Da parte del colonnello Riccio lei mi si insieme è
Ci fu immediatamente dopo l'arresto di spera
Cerco di essere voglio sintetico l'arresto di spera lessi alle dichiarazioni di Siino
Che Provenzano era accompagnato da Piscopo Antonino è da un'altra persona che Angelo Siino
Chiamava col nome di Angelino
Rintracciai facilmente l'Angelino leggendo
è stato molto semplice devo dire rintracciai il cognome di Angelino dalla
Situazione criminale del Paese originario dei due
Senza ombra di dubbio rintracciai Angelino in Trentino Angelo sino diceva che Provenzano sino a poco tempo prima era sempre accompagnato da queste due persone ci fu l'arresto dispera
Misi insieme un sacco di accertamenti che ma parecchi parecchio accertamenti che riguardavano accertamenti ENEL accertamenti hanno forse AMAT anagrafici un po'di
Tutta questa gente è accertamenti aveva fatti lei o li aveva già trovati come dicono gli feci io immagino perché edilizia gli indizi attiva almeno sino a quel momento
Anche se
Mi avevano sbarcato sulle Madonie a fare con l'altra attività di indagine
Mi era premurato quando racimola i tutta tutto sa documentazione
Mi accorsi una bella mattina che era stata accesso quel contravvenendo edile quindi collocai
Feci combaciare le situazioni e tentai di con dei servizi di pedinamento chiederò un ottimo risultato
Senta e questa quindi se non ho capito male quest'utenza era stata in accesa proprio il giorno successivo la mattina si
C'è documentazione ancora rintracciabile
Venne accesa o la stessa mattina o la mattina dopo l'arresto di spera
Perché che tempi c'erano tra la richiesta di installare un accenno era una utenza nella effettiva accensione dell'utenza
Questi accertamenti per sapere se effettivamente
Ma io l'ho fatto questa incombenza fu come dire scusate non è in cui un privato richiederà cessa nelle io ho fatto personalmente ma si immediato base
Senta le il Capitano Angelo vile
Spiego perché telefono assottiglia e non angosciose nel suo immediato superiore se ho capito male
Sox glielo spieghiamo no non l'ha spiegato e mi dice no norma no no no ma era è la stessa situazione che ho visto i sulle mie spalle perché sottili
Nel momento in cui era comandante di nucleo operativo cioè la la situazione
Gerarchica e comandante di sezione comandante minuto come anti reparto mentre sottile come mantenuto operativo
Ci ordina hanno i comandanti di squadra di riferire tutto all'unico mandante di nucleo
E quindi non mettere a conoscenza nulla dell'attività di giudiziaria al comandante di reparto
Questo mentre contenuto operativo
Quando poi diventa con altri reparto operativo ci ordina l'inverso voi siete
Ci dice voi siete soltanto sottoposte me con la quante il reparto un'Inter Tisci alle situazioni
Per me passare comandante inutile
Cose che a volte capita voltano dipende dalle situazioni che lui stesso richiedeva in quel momento la stessa situazione direi ipotizza che sia stato per questo motivo o qualche
O perché ha generato glielo disse chiaramente
Non ho chiamato no devo dire che no non mi disse perché so soltanto che sottili non ne voleva essere informato ovviamente in prima persona sia io che Angerio facevamo aspetti indagini
Ora lei detto pure che quella fu la goccia che fece traboccare il vaso per Angeli rispetto ai suoi superiori se ho capito male
E cioè ha fatto un accenno a pessimi rapporti precedenti di Angelica ogni superiori lei sa per quali ragioni c'erano questi pessimi rapporti mi disse con sicurezza che erano rapporti che si erano inclinati
Oltre alla mancata al mancato sequestro il papello questo errore successivo però
Prima lei ha parlato di precedenti dice si è riguardavano sempre la medesima indagine genericamente mi disse molto giudicanti vado sempre la stessa indagine
Su Ciancimino su Ciancimino sì
Ma
Dico dove lui possibile che questa perquisizioni siano quelle del febbraio due mila e cinque
Io sconosce come noi sappiamo quel di quel
Voi non so non vorrei che ci sono state altre perquisizioni
Io bene allora che tipo di indagine c'era su Ciancimino in questo vorrei capire cioè il capitano Angeli quale indagine
Come dire seguiva su Ciancimino che era a quell'epoca come dire in prima dalla perquisizione perché voi dopo a perquisizione ci fu la rottura diciamo lei dice c'è stato questo diciamo ennesimo
Nesi ma vicenda di contrasto precedentemente c'erano stati dei contrasti ma su quale indaginoso e lei lo sa se non lo sanno non glielo so dire nonché
La cosa fondamentale principale di antica risolve questo mancato sequestro del papello mi disse genericamente ricordavano comunque la situazione
Dell'indagine su Ciancimino
Ecco il suo ragionamento scagionano perché mi pare di aver capito che addossiamo la colpa bensì adesso do la colpa ad altri Sottufficiali della sua squadra che gestivano la l'indagine su Ciancimino
Lui emergere mentre mi trecento quello oltre ci comprammo era di protezione nei confronti del suo personale
Addossare la responsabilità sottili poi non mi spiego esattamente il sì però non forse non ci sia la rinviamo io ho capito che
Assente in questa vicenda della perquisizione sì
Lei l'ha rappresentava come un'ennesima e finalmente come
La fase finale
Parlato di Gorizia
Di un contrasto già precedente di angeli con i suoi superiori che già aveva cattivi rapporti con i superiori no non non lo sa una solenne
Senta lei lo conosce il carabiniere lecca sì Samuela lezzi svolgeva servizio dove
Sempre al reparto operativo a quell'epoca e quale epoca era un sottoposto di gli angeli sa che rapporti avesse con Angelo prevengo domanda perché
Credo che allora quando io fui trasferito in Prima Sezione e trova i lecca in Prima Sezione può e non so se anche prima credo
Credo di sì perché come si sa che rapporti aveva con anche perché lei ha parlato di un fido un uomo di fiducia di angeliche e addirittura
Chi è tenne nascosto agli altri questa vicenda e che invece si affido amo o a una persona fidatissimo
Lei sa che rapporti aveva questa me le però non ha fatto il nome
Sino di questi giorni collaboratore gli angeli in quella circostanza che ove si è rivolto non conosco i rapporti che c'erano tra lecca D'Angeli ma conosco lecca adesso che è una persona
Molto ma molto seria affidabile
Molto valido investigativamente ante però anch'io ho richiesto lecca per lavorarci insieme ma non mi venne acconsentito stranamente però non so sinceramente che tipi di rapporti
C'erano
Per completezza dico che la prima sezione dove Angeli lecca lavoravano era è forse ancora tutt'oggi in un piano dell'edificio superiore dove lavoravo io quindi non li vedevo nemmeno compatto nemmeno vederla meno incisivamente
Quindi lei ha già detto che non ha più parlato con Angelino
Noi con questa vicenda pur avendo cercato di contattarlo quindi neanche dopo che sono stato arrestato come dire pubbliche
Le dichiarazioni di Ciancimino avete avuto occasione di qui suonano incontrano allega di comune interesse era
Quanto mai come dire clamorosa in quel momento voi non avete parlato più
Io non riuscì a contattarlo mano incrociai
In Procura
Diciamo che fu molto ma molto evasivo sulla situazione profilo via evita i evita è proprio di
Insomma non gravi
Lei ha capito che non gradiva ritornare su quella vicenda
Quello era il messo del suo discorso non mondo diciamo che era ancora parecchi intimorito anzi lo era molto molto di più ha capito ma attualmente Angelino vorrei fa dove presta servizio
Io ho ancora nell'Arma intanto
Si è ancora l'arma ma sprovvisto almeno in televisione un periodo di sono Presidente della Repubblica quindi penso abbia scortato per un periodo sia stato detto l'ho sempre dare pure poi non comunque non lo so di preciso
Infine a proposito sempre di Angelo e quella vicenda nella perquisizione lei sa se per provenienza nodi che si ricorda se per caso Angieri ne parlo anche di un rapporto diretto con Massimo Ciancimino
In quella circostanza
No
No non
Cioè di un contatto di un rapporto diretto allora io voglio rimanere generico non voglio
No
No non sinceramente no non non nella prossima
Esso di cassa e forti erano rimaste chiuse chiavi di cassa e forti frange che Ciancimino un dialogo non conta no no no sinceramente no Marx
Una cosa che mi ha incuriosito senta lodato il capitano Angeli desiderava lei ha riferito che l'ho dato garantisse che venisse pubblicato un articolo
Ma mi domando se l'ho dato non sapeva di che cosa doveva scrivere come faceva a garantire che avrebbe pubblicato non non era
Logico prima raccontargli fatti e poiché viene e la
Mi spiace ripeto dico che Angeli come me eravamo in quel perito soprattutto perché è stato ancora reparto operativo eravamo spaventatissima la situazione Angeli in primis perché
Quest'argomento lo terrorizzava più che spaventa
Quindi mi disse di non espormi di non esporre soprattutto voi a mettendo a conoscenza un giornalista di cui si ci fidavamo ma non ci dava la garanzia di un
Di questa pubblicazione quell'incontro a cui lodato manco si doveva parlare proprio di queste garanzia
Appena prescinde dal contrasto che lei ha riferito in termini generici ma sottili leggo sciur cosa dissero ad Angelino e lo sa se lei non sa naturalmente di specifico
Visto che sostanzialmente immagino che Angeli lamentava o lamentasse non aveva sequestrato questo papello
Loro sa gli dissero motivarono le ragioni per cui non doveva essere sequestrato insomma se lei lo sa ma io so quello che mise Angeli fu esattamente
Che nella conversazione che intercorse
Mentre Angi sito ancora dall'interno all'abitazione di Ciancimino col cappello in mano Angi richiedeva la presenza e comunque quella conversazione seria sia per mettere a conoscenza di quel sequestro dedico il rinvenimento
Sia per richiedere la presenza del suo comandante
Si alla perquisizione no a questo riguarda la fase proprio del rinvenimento diciamo ma poi lei ha detto che giorno stesso o nei giorni immediatamente successivi l'Angelica ha avuto un dei confronti piuttosto accesi
Con i suoi superiori
In quella circostanza e questa è la mia domanda poi lei può anche non sapere
Il i superiori spiegarono qualche cosa ad Angeli a proposito del fatto che si erano opposti gli avevano detto di riposare
Io so soltanto so soltanto questo so soltanto che nel corso di quella telefonata sottili ordino di non sequestrati non procedere al sequestro perché lo avevano già pronto per questo però poi non so alcuna va bene sorge il più semplice
Lei ha avuto mai contatti con il colonnello Riccio
No no non l'ha mai conosciuto
Da quello che ho appreso leggendo la lettera no no no
Questa domanda forse rimasto un po'appesa
Le volevo chiedere ma così a livello di curiosi tasse e quel casolare poi
Come le avevo chiesto pocanzi alla stregua di quello che si accertò successivamente era effettivamente l'interesse
Né lei sappia naturalmente pongo sarò sintetico
A me interessava se quel casolare che i casolari che frequentavano Tolentino De Piscopo
Mi fu ordinato di chiudere l'indagine cosa quindi opposti strenuamente subito dopo
Fu lo sconto con passi di questa indagine immediatamente dopo cioè io staccai Czerny ordini fece mi ordinano distaccare io non procedette nessuna chiusura di quell'indagine lo fece per me è un altro maresciallo non lo feci io perché
Dissi categoricamente non l'avrei fatto con le mie mani
Subito dopo
Venne intercettata in uno di questi casolari una conversazione tra episcopato lentino in base alla quale
Lo scopo qualche giorno dopo che io staccai chiuso che Rossettini ordina di chiudere l'indagine
Vasco stava per prendere Provenzano perché Pechino entrambi due conti prima entrambi conta di è proprio di secondo loro erano i due contadini mentre capirono da una conversazione interne questo casolare che
In macchina c'era uno dei due contadini e Provenzano questo sta scritto in in grande mandamento
Va bene ed una conversazione intercettata sto allo SCO ma lo su una microspia su un'autovettura un'autovettura ovvero questi avanzi ad un grande mandamento comunque c'è tutto scritto
Questo proprio qualche giorno qualche settimana dopo che mi fu ordinato di chiudere l'indagine
Va bene lei con angeli questi rapporti i suoi rapporti di stima che ha attuato di cui ha parlato a quando risalgono
La conoscenza del tabacco ma sinteticamente da quante che conosceva Angelo
Io sinceramente lavoravo mi chiedevo in ufficio stavo quasi sempre fuori non so dirle Angela quando a quando ha lavorato reparto operativo soltanto che ci incontravamo perché avevo l'ultimi ufficio era accanto a quello di sottili proprio accanto
Quindi Angelina spesso da sottili scambiamo qualche battuta mentre lui era in attesa di
Colloquiare con sottili per motivi professionali stavamo anche un quarto d'ora
Prendevano il caffè assieme ci confusione annacquando data questa diciamo che sono l'asporto di stima che c'era bisogno e che lei ha posto come giustificazione dato una cosa contenuta nel tempo perché punto lui sapeva che mi occupavo
Grazie Provenzano enti e lei immagino che Angeli sapesse anche delle sue vicissitudini sì lo sapevano quasi tutti avevano quasi tutti lei ha detto
Eccetera
Per a domandare come mai aspettato tanto tempo per rivelare Governo confidarle questa vicenda che c'era stato nel papello perché lei ha parlato di mesi Angeli a me
Dopo mesi dopo l'arresto di Provenzano quindi significa che rispetto a quella perquisizione già sono passati
Diciamo da un anno e mezzo circa
Dunque io fui trasferito in primis cosa lei lo fa
Se le se per caso Angelino ha detto ci guarda professor parlando ora perché è successo qualche cosa di particolare una fui io a chiedergli un incontro con Angelino
Perché quando si trasferì in Prima Sezione venni a sapere
Dai suoi collaboratori che c'era stata qualcosa che non andava bene sulle indagini Ciancimino arriverà Strauss anticipare e fui io a cercare a chiede un confronto perché mi sentivo anch'io in pericolo per altri trasferimenti addirittura fuori al reparto però capito va bene
Possiamo congedare il teste
La ringrazio maresciallo buongiorno
Contrari
Dobbiamo fare cinque minuti di sospensione e ferro ragioni
Logistica
Quindi c'erano
So bene altresì a voi riconvocato mi
Abbiamo fatto bene
Bocca io non so pensato sono i lavori dei tecnici
Va lo lo preciseremo però abbiamo fatto bene
A bloccare l'iter già vedove
Forse non sono mai bene in questo
Possiamo riprendere
Se non funziona
Grazie provvedo vedo il professore Brusco che
Vadano sto bene il problema bene legge
Onestamente quest'anno non certamente
Mentre gli altri
Eccetera
Allora tutti procediamo
Allora introduciamo testé votato
E
Prego
Buongiorno
Devo avvisarla per legge
Cervello
Assume l'obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla chi viola questo bivio sempre per legge
Vi sarete di commette il reato di false testimonianze punito severamente lì c'è una dichiarazione del leggere
Per impegnarsi a dire la verità
Ad alta voce no sì c'è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere momento animati dalla mia presa ciò devo chiedere al teste se vuole essere ripresa per me è indifferente è indifferente al
Potete riprende
Possiamo iniziare con la domanda Saverio lodato nato a
Reggio Emilia il sei tre mille novecentocinquantuno sei tre mila novecentocinquantuno prego signor Pubblico Ministero
Buongiorno
Lei
Sven all'onestà cioè
Ripeto la domanda Presidente lei da quanto tempo svolge la sua attività di giornalista trent'anni
Nel corso di questa attività si è occupato anche o eventualmente prevalentemente di resoconti su indagini e processi di di mafia sì
Se
Per quali testate giornalistiche poco di quali testate giornalistiche è stato stabilmente dipendenti sempre per l'unità sempre tranne un periodo iniziale della carriera di sei sette mesi al giornale allora di Palermo poc'
Alla fine degli anni Settanta
Nel periodo del
La domanda dare una risposta scontata ma voglio vedere un po'di precisare meglio nel periodo del due mila sei per intenderci periodo relativo anche alla cattura di Provenzano
Lei scriveva per L'Unità per L'Unità
Normalmente dove risiedeva e da dove scriveva
Da casa
Da diversi anni scrivo ormai da casa la quando venne chiusa la vecchia sede
Che era ubicata nel nella vecchia sede del Partito Comunista Italiano ma parliamo di anni molto lontani inizio degli anni ottanta quindi lei dove dove aveva casa nel due mila sette a Palermo a Roma
No io ho sempre avuto Casappa avevano mai avuto Casero
Allora vado subito al
Al cuore della testimonianza per la quale
Lei si trova oggi qua
Lei
Ricordasse
Poi ci specifichi meglio se non in grado di io comunque torno al due mila e sei bene
Diciamo contattato da
Carabinieri
Ebbene
Diciamo informato di qualcosa venne comunque contattato al di fuori di quelli che possono essere le occasioni di incontro immagino al palazzo di giustizia alla caserma dei carabinieri gli uffici investigativi da carabinieri sì
Che cosa si verificò e quando si verificò
Si verificò nel due mila e sei
Periodo inizio estate tra giugno e luglio
Del due mila e sei e lo ricordo perché mi ero appena trasferito a casa di mia mamma dove non abitavo da una ventina d'anni
Quindi ricordo questo particolare quando si quando si trasferì lei casi sono a me doveva attaccasse insomma quale Vieri pare allora via Umberto Giordano
Giugno-luglio del due mila e sei giugno-luglio del due mila sei si trasferì mi trasferisco sì e questo episodio qualora parlerà di quanto tempo è successivo pochissimi giorni al trasferimento pochissimo
Cosa accade cosa ricorda
Ricordo che ricevetti una visita appunto di due
Carabinieri un sabato
In orario di chiusura dalla portineria perché il servizio di portineria il sabato nella tarda mattinata del sabato chiude fino al al lunedì
Suonare uno alla porta quindi sul pianerottolo
Fatto diciamo insolito perché normalmente si citofono c'è un citofono e quindi
Nella fascia oraria del sabato e poi anche per tutta la domenica normalmente
Le persone si annunciano ci cito fonica mente invece sono campanello sul pianerottolo io andai lì appunto e chiedere chi chi fosse che mi si rispose carabinieri ricopriva porto
Lei queste sono le modalità diciamo della della visita della fisica
Senta lei ricorda secco può ricordare se Telefonica mente
Fosse stato nei giorni precedenti contattato da qualcuno che si era qualificato come carabiniere perché l'aveva annunciato che voleva parlarle
Io ebbi un lavorìo telefonico sull'utenza di casa nei giorni diciamo immediatamente successivi alle trasferimento al con trasloco
Cosa che mi meraviglio perché ripeto era da una ventina d'anni che io non abita questa era la casa dei miei genitori dove ormai da diversi anni viveva mia mamma
Essendomi pervenuta a mancare anni prima quindi io tornavo ad abitare in casa di mia madre e mi meravigliava che ci fosse questo movimento diciamo telefonico
Nel corso di queste telefonate se non vado errato però qua potrei essere impreciso non ebbi telefonate in cui qualcuno si qualificò come carabiniere ma delle telefonate molto generiche che alludevano
Alla necessità di comunicarmi delle cose interessanti per il mio lavoro questo precede
La visita l'ha visitata perché la prima cosa che lei mi ha chiesto mi passi e ora ci torniamo sia visita intanto le volevo dire quindi questa era stata l'abitazione di sua madre si erano era ora era
Mia madre era in casa era in carcere
L'utenza telefonica
Era già in uso a sua madre prima ancora che lei andasse da siglati da tantissimi anni regolarmente presente sulla lecco telefonico ecco questa è la domanda che si era facilmente riciclabile come usciva sull'elenco telefonico
L'ho dato credo che uscisse ancora con il nome di mio padre tutta anzi sicuramente lo dato Agostino perché mia mamma aveva lasciato e poi negli anni successivi ho provveduto a a cambiare
Bene quindi questa tarda mattinata di sabato bussano direttamente alla porta
Due persone che quindi si si qualificano sì come se qualificarlo come carabinieri io chiedo di mostrarmi qualcosa mi pare che mostrano una di queste placche durante diciamo
Come
Approcciano il discorso avete avuto un discorso che ogni tanto li faccio accomodare diciamo si siedono io chiedo che cosa si tratta se mi devono notificare qualcosa
E poi chiedo come mai gli abbiano scelto questo orario insolito diciamo
Sabato
Eccome abbiano fatto a salire al piano visto e considerato che la portineria era chiusa sia loro non avevano citofonato quindi io non avevo detto salite quarto piano un quinto piano questo non l'avevo detto e loro mi spiegano Provera
Nei loro potete cosa dicono sapevo diciamo un bisogna avere visto molte fiction per capire che si può arrivare un pianerottolo diciamo
Quindi le dissero che avevano appositamente evitato evitato sino a visitare gli stand di quartiere o cinesi sui rifiuti
Prego dicono avevano scelto così no non c'è il loro avevano aspettato mi dissero la chiusura dalla portineria e quindi poi
Avvenuta la chiusura avevano suonato a qualche altra parte che avevano aperto non lo so
Ho capito lei chiese al di là del fatto che si qualificano come i carabinieri su sua richiesta le mostrarono anche dei tesserini o delle placche il riconoscimento vecchie se come si chiamassero no all'inizio il colloquio
All'inizio subito no successivamente successivamente sì
Allora ma diciamo la circostanza dei cognomi venne successivamente allora ci racconti intanto questo incontro
Che si verificò quindi dopo le undici certamente dopo intorno a mezzogiorno sabato mattina nel giugno-luglio così
Mezzogiorno di Ciampi che immagino non voglia duro su per giù
Una mezz'oretta non di più
Che io ricordi
Corrono logicamente quindi seguendo un ordine cronologico rispetto al momento in cui Lido carabinieri entrano due anni fa accomodare
Come si svolge la discussione si svolge di diciamo pone domande che chiedo qual è come dire la ragione della dalla loro visita
Loro introducono
L'argomento diciamo di questa
Conversazione dicendo che
Mi contattavano nella mia qualità di di giornalista
E che avevano delle storiella da raccontare che potevano interessare mi un giornale il giornale per il quale io
Scrivevo
Con i gettoni parlavano con che atteggiamento tenevano
Un atteggiamento apparentemente preoccupato impaurito come se fossero preoccupati di trovarsi lì
Tant'è che gli umbri ricordo questo troppa all'inizio del del colloquio
Che feci qualche domanda loro più precise loro Mimmo indicare gli intenti e mi dissero no qua non possiamo parlare perché potrebbe essere tutto il microfono
Tu
Ma qualcosa un pochino in questo anche me anche perché ripeto io abitavo da da pochi giorni quindi come dire dare per scontato che la casa fosse stata premi profumata
Primo del mio trasloco mentre la un po'fastidio finita il riconoscimento a questi uffici questa loro cautela per timore della generazione certamente
A casa come nei film diciamo
è io allora lì Mingolla voi non c'è forse la miglior difesa forse il caso di criteri stragi fecero emergere per
Alludendo alla presenza di di di di microspie credo addirittura che venne verbalizzate comunque sono la verbalizzarlo non loro
L'ha verbalizzato io perché
Rivolgendomi in tono di di di di scherno allora anche per capire
Esattamente chi fossero più che sì mi hanno fatto vedere un tesserino erano seduti libero voglio dire io non avevo nessuna contezza di chi mi trovavo di fronte fece una battuta e di stima stesso microspie
Sono i carabinieri che le mettono quindi se l'avete messe Ro lo sapete voi nel loro disse lei dice però c'è anche la polizia riguarda ho capito dico comunque allora
Parliamo in maniera più
Coperta diciamo facevo riferimento esplicito a un qualche rischio per loro si sentivano difformi quasi sì sì sì cioè cosa dissero proprio nel loro dissero che quelle per essere venuti diciamo a trovarmi
Rischiavano perché temevano di poter essere eseguiti intercettati eccetera perché la loro posizione questo non lo anticiparono subito all'interno dell'Arma era una posizione delicata ancora però
Uno non parlavamo di qual era l'oggetto si del deposi rischiavano cosa
Parlarono di di diciamo di allontanamento di punizioni non di licenziamento da non credo che esista nell'Arma dei carabinieri comunque di forme
Diciamo punitive e repressive che potessero scaturire
Dall'avere stabilito questo contatto diretto
Con me
E la cosa ancora di più mi permetta mi inquieta ma perché
A maggior ragione mi chiedevano perché avessero
Scelto questa forma come dire inusuale di approccio per sollecitare diciamo la
La sua memoria e per vedere se riesce a ricordare le parole esatte
Lei quando è stato sentito nostro ufficio diciassette marzo del due mila dieci
A proposito del rischio pervenne prospettato da dei due carabinieri
A verbalizzato mi dissero esplicitamente che rischiavano il loro posto di lavoro e ci auspicavamo un mio intervento giornalistico sette
Cioè se non la prossima volta sperimentò ancora sì posto di lavoro loro dissero che
Questo incontro per loro era molto pericoloso dal punto di vista professionale
Se il tema in quel momento si erano presentati con
Con nome e cognome dopo avere esibito no
Facendo me che io
Che io ricordi no perché ripeto poi la presentazione avviene in una determinata fase del colloquio
Adesso non sono in condizione di
Ricordare con esattezza se venne anticipata da una presentazione ma non ce ne fu bisogno per il MOSE per i fatti che accadono dopo
Quindi io lo escluderei
Anche qui capisco che è passato un po'di tempo e poi da si possono essere sicuramente era più fedele quello perché io con gli anni per domani Moriero non è acquisto quindi spero
Penso che quando è stato sentito il diciassette marzo due mila dieci
Ha così verbalizzato
Dopo avermi specificato che avevano pensato di rivolgersi propriamente funzione della stime dell'apprezzamento che dicevano di nutrire nei confronti della mia pregressa attività professionale
Finalmente mi mostrano su mia richiesta le placche di riconoscimento e si presentarono con nome e cognome quindi sembrerebbe contestuale
Sicuramente
Uno diceva di chiamarsi Saverio Massi e l'altro di cognome barberia o cognome simile
C'era un questo polo scrissero quindi dovrebbe
Sicignano non prima ancora riscriverlo glielo dissero se io ho ricordato così è sicuramente così non
Allora questo colloquio al di là del momento in cui
Mostrano le placche quel su quella parte che che lei reggeva questa la la la ricordo perfettamente cioè la parte introduttiva di questo colloquio fu che loro mi dissero noi veniamo da lei perché sappiamo che le un giornalista
Che si è impegnato che una difficoltà a pubblicare notizie eccetera eccetera e quindi abbiamo bisogno del suo aiuto per pubblicare delle notizie che
Che sono per l'interno i delicati
Ma le rappresentarono
Anche nella fase iniziale
L'importanza della delicatezza del grado di importanza e delicatezza di quelle notizie sì
Ma senza dirmi quali passi ma intanto ieri o no
Allora lo dissero livelli diciamo che di collegare uno
Questi tanti
Chi citazioni sullo futura notizie
Alla ragione per cui sceglie mano me tra virgolette come giornalista cioè mi mi dissero lei si è occupato di vicende importanti eccetera eccetera allora io un po'poco io o loro stessi mi chiesero
Mi dissero fecero riferimento a tutta la vicenda di Rina dalla mancata perquisizione del Comune di linea che è un fatto pubblico già avvenuto su cui erano
Stati iscritti dei libri e aveva scritto un libro su cui già nel due mila sei sulla vicenda diciamo bene grazie
Perquisizione si capisce coinquilina se insieme al collega tiro borsone un libro che si intitola c'era una volta la lotta alla mafia
Che uscì nel mille novecento novantotto uso non ricordo male in cui per la prima volta per iscritto si sollevavano del dei dubbi sul sulla mancata perquisizione da cui scaturì un processo poi anche a Milano per duro alcuni anni
Quindi erano un fatto notorio voglio dire questi signori potevano benissimo Sarajevo poi ma lo vedremo controlleremo se
Quel quel libro che lei aveva già scritto e che quindi era diciamo parlava del covo di Udine notorio a
Parlava affrontava i temi di e degli eventuali appelli o trattative
Sì
Sì
Quindi cosa le disse come in quella fase però come
Supposizioni congetture giornalisti io voglio dire non era nella fase attuale mille novecentonovantotto novanta
Bene però anche questo va verificato
Perché poi io dico anche questo da verificare può darsi che sia novantanove credo che sia novantuno attorno all'ora atto ecco mettiamola fatto allora e quindi cosa c'erano due
E quindi non lo dice parlavano entrambi parlava più uno dei due ci ma parlava più uno è un altro ascoltava però introduttiva anche l'altro non non era
Non c'era una presenza muta e una presenza però io non ero in grado
Di distinguere chi e quindi dicevo loro facendo riferimento a questa cosa
Mi portarono a chiedere di coma allora dico qual è il problema è cose di cui lei si è occupato dice adesso c'è di più molto di più
E io chiesi ma di più che cosa dice di più di più Che cosa molto più molto più grosse
Allora fecero questo riferì questo paragone tra le cose che lei ha detto non vengano negarono agli elettori ma ce ne siamo venuti qua perché lei si è occupato di queste cose addirittura visto non è un giornalista e che stimiamo che apprezziamo per coraggio per per l'onestà eccetera eccetera
E e quindi
Dice lei si è occupato di queste cose
Cioè molto di più
Bene
Lei
Se c'è qualche domanda anche io sì
Circa e cercare di di di capire di di cosa si trattasse quindi cominciai a chiedere di gomma e a cosa vi riferite mancata di cattura di latina dice sì sì credo
Credo però
Sono passati alcuni anni di aver fatto io in quel momento
Il nome di Provenzano perché in quel momento pronte Provenzano latitante non era stato ancora ancora catturato
E Duromedics dice no
Non ho mi scusi forense era l'effetto calcio Naruhito due mila sei è un fatto diciamo acquisito e notorio che
Mai pure era avvenuto l'undici aprile due mila sei l'undici aprile due mila e se allora è propedeutico esattamente a quello che volevo dire successivamente
Ecco
Che il riferimento era Matteo Messina danaro
C'è chi si astiene
Alla mancata c'è
Loro sostenevano che
Diciamo nel
Le cose che avevano dichiarare riguardavano difficoltà nel catturare Matteo Messina Denaro che non era se c'è un riferimento anche a Provenzano no evidentemente no perché se era stato arrestato ricordo male io insomma
Presidente Toma cioè nove no può darsi che io abbia chiesto ma
Provenzano poteva essere arrestato prima
Cioè da questo può essere nato diciamo qui contro quell'impatto pacifico comunque non nascessero né dal notaio no
Le dissero che si trattava di cose più grosse di quelle che lei aveva sui Saso sicuramente c'è un riferimento anche a quel libro che lei aveva Spinoglio
Però davano per scontato che ma dopo su quattro
Senta e
A ed è a questo punto quesito quello questo lo ricordo diciamo
Dopo tutta questa parte sulle giornalisti eccetera io diciamo risposi prendendo anche un attimo tempo perché capivo qualora non volevano dirmi qual era lo l'oggetto del del quindi era una cosa un po'al buio diciamo io dovevo accettare una cosa al buio
Quindi in quella circostanza loro non chiedevano di dire
Nello specifico qualcosa
Non solo si tenevano sempre sul vago volevano di
Verificare come di in qualche modo la mia disponibilità preventiva a
Acquistare qualcosa un parla di storicità preventiva faceva riferimento disponibilità preventiva alla a che cosa
Alla pubblicazione certo alla pubblica loro lì parlavano dicendomi noi abbiamo delle notizie del degli argomenti dei temi che
Sono sicuramente di forte interesse giornalistiche il
E che noi vogliamo che vengano fuori e e per noi tutto questo è molto delicato perché
Già essere venuti qua ci espone a rischi eccedere ricordo a questo proposito e questo è un passaggio chiave
Del
Di quella mattinata che io risposi dicendo dico forse voi più che di
Bravi i giornali anzi prima bensì un passaggio sui giornali sui giornalisti
Dicendo che c'erano anche altri giornali a Palermo anche perché proverbiale che L'Unità Palermo vende poche copie ci sono giornali più più famosi più di grido si ricorda
Sette c'è riferimento qualcuno questi giornali probabilmente a Repubblica io parlai di stima perché c'è una relazione siciliana di Repubblica io volevo
Misurare anche l'entità di quello che eventualmente avessero in manette quindi se fosse un millantato credito una sovrano
Una sovra
Valutazione da parte loro se fossero
Con Fini come dire non me dichiarati presenti in quel colloquio però io mi ricordo che dissi a quel punto dico forse voi più che di giornalisti avete bisogno bisogno
Di bravi magistrati dell'autorità giudiziaria perché se voi avete delle cose porto il passaggio
Principale che voi vi rivolgete all'autorità giudiziaria e successivamente poi i giornali perlomeno io meno sempre regolato così lei e ha detto che loro fecero comunque avevano già fatto riferimento alla necessità di una pubblicazione
Sì sì va beh insomma si parlava di guerra nel nelle cose quando lei fece riferimento alla magistratura dissero qualcosa nono dissero no rischiamo ancora di più sarebbe ancora più rischioso patema io quindi cominciare avevano già fatto riferimento comunque alla necessità di una
Pubblicazione diciamo sul giornale
Ora non so se avessero adoperato la parola pubblicazione però che loro
Mi parlassero finalizzando questo colloquio alla necessità che io mettessi per iscritto alla loro equa e quindi da estivo già loro questa era pacifico se no non c'era ragione del
Senta
In
Questa schermaglia che mi pare di capire durante
Lei dice sicuramente una mezz'oretta adeguate forse mi accorgo ora che la sua allungando di più rispetto a comando all'ora perché non perché io penso all'area naturale
Ma questo diciamo è un in dettaglio in realtà quando è stato sentito da me
A
Ha detto di un di un colloquio nel corso del quale un certo punto si determina una situazione di stallo durò poco meno di un'ora
Quindi
Comunque va beh quindi maggiore avevano quarant'anni nel mondo
Come si concluse cioè qual è la richiesta che non è che siccome al no no no momento quindi siamo in questa fase
Loro spiegano tornano a spiegare perché sono venuti a dirvi che avete bisogno di buone magistrati ci dà loro mi dicono noi ancora più rischiosa congiunto punto io
Questo
Noi come dirò sensazione DD di questo di questa fase del
Del colloquio edicola somma allora che cosa dobbiamo fare dico perché voi non parlate e perché ci sono messo le telecamere voi non si oppone vi dico come ne veniamo a capo
Dico vogliamo incontrarci dice anzi ci dobbiamo incontrare dico benissimo dico un luogo pubblico dice no un luogo pubblico non è possibile
Perché ancora più rischioso quindi la cosa diventava sempre più complicata tecnicamente quindi lei propose di io proposi incontrarsi in un incontro in cui si siedono ruolo prossimo doveva passare allo sfacelo oro mi proposero di incontrarmi allora io chiesi
Un in bar una pizzeria un luogo pubblico dove si andasse ognuno con i propri mezzi e loro furono contrari su questo
Assumendo quali ragioni e sempre le solite che abbiamo detto che la segretezza del rischio quindi non è
E e io però ero incuriosita a quel punto di capire qual era la soluzione come dire logistica che avrebbe impedito questa questi rischi
Loro ma vi sono qua
Quindi logo Pubblico Ministero nove no spero Massimo cosa fece una controproposta
Circa la localizzazione del luogo destinato all'incontro si in una casa dei due nell'abitazione di uno dei due
E io però dissi ma
Questo punto come come avviene in questo incontro io non so chi siete cosa dove state eccetera e allora così nacque la questione dell'identificazione diciamo
Due dei dei cognomi questo lo ricordo per cui
Non ricordo prese ma l'abbiano detto il nome nel corso del colloquio io ho preso in quello di carta loro su questo foglio di carta scrissero i loro cognomi scrissero i cellulari o uno o due numeri di cellulare ora non me lo ricordo sicuramente uno
Chiedendo di essere contattati a quelle cellulare però il tutto era come dire paradossale perché mentre avveniva questa
Questa fase diciamo che il colloquio io ripeteva ad alta voce quello che stavamo facendo nel senso che chiedevo ma questo è il suo numero eccetera e
Loro mi rispondevano tranquillamente la cosa ancora di più minimi
Mi inquieta diciamo perché se avevano finito di dire entrando che non potevano parlare perché l'ambiente rami provate eccetera e poi io dico il cellulare dico poi un richiamo
Jeans deciderci chiaro
Le dissero se
All'uso successivo incontro avrebbe dovuto partecipare qualcun altro no
Bielorussi parlano in parlano di loro due
Nessuna
Senta
Lei ha conservato questo bigliettino con la
Indicazione sì
Lo ha consegnato anche alla Procura la Repubblica hanno è stato sentito sì
Allora io chiedo Presidente di potere esibire al teste fine per la eventuale produzione in caso di riconoscimento questa questo manoscritto che
Chiedo di poter esibire tanto prego
Diamo atto che il pm esibisce
Foglio manoscritto
Assumendo che sia quello che
Prego
No quello che va beh come assunto lo vediamo se verifichiamo ulteriori rimedi storie anche perché c'è un appunto che che mio allora lo legga per cortesia dica chi è chiaro
Persiana ricordo che chiamano scritto lo legga nell'allora corso Calatafimi seicentotrentuno Barbaglia credo Ucci puntato
E poi sotto Masi Saverio tra i due otto otto zero sette
Te e uno treno otto uno C tre otto uno e poi io
Davanti a loro scrivo ore due di martedì che era
L'orario
Fissato diciamo per l'appuntamento di fatti era un sabato invierà martedì ricompresi tempo fino
Fino a martedì quindi sarebbe stato tre giorni dopo avevate fissa sesto appuntamento e quattro giorni dopo
Materialmente chi lei ha scritto regola di martedì si ricorda chi è che scrisse
Che chi scrisse l'appunto no
No dei duetti no
Uno dei due la presenza dall'alto e fu in quel momento che si qualificarono ulteriormente come Masiero no non ce n'è più bisogno perché non lo scrissero che uno si chiamava Saverio quasi all'altro si chiama barberia c'era sempre questo problema del
Dal controllo di
Senta lei
Quando è stato sentito approssimativamente dal Pubblico Ministero su questi fatti
Rettore interna detto dieci marzo due mila dieci
Aveva quindi conservato interrotta anzi i suoi storici si usino secondo mi sembrò assolutamente
Anomala tutto avallarla vicenda ciccia
Intanto io chiedo Presidente che
Vivi possa essere acquisito diciamo agli atti
Nel fascicolo del dibattimento
Su richiesta del pm avete obiezioni
Nulla osservando alla difesa
Si acquisisce la fotocopia il fenomeno è chiaramente una fotocopia
Quindi del foglio già
Esibito e riconosciuto all'imputato dall'imputato chiedo scusa al teste
Cave ci siamo qua
Secondi da un'altra mezz'oretta no a fare scherzi
Allora
Senta lei ha detto glieli appuntamento al martedì
Anche per prendere tempo
Ma prendere tempo rispetto a quale esigenza cioè lei dal sabato al martedì
Prese questo tempo soltanto per riflettere per informarsi per
E parlare con con qualcuno non so con il giornale
Che significa fissai io l'appuntamento al martedì
Per
Prendeva intraprendere tempo significa nel caso specifico che volevo porre fine al colloquio perché mi sembrava un colloquio a quel punto assolutamente surreale ripeto
Da una parte dall'altra parte non ero minimamente interessato a questi argomenti visto e considerato che se
Tu vieni a casa mia per chiedermi di parlare di determinate cose quantomeno mi anticipi in maniera un attimino più concreta il contenuto degli argomenti e siccome questo non era stato fatto e mi aveva
Parecchio come dire infastidito ripeto
Era un periodo particolarissimo fosse avvenuto cinque mesi dopo il mio trasloco già sarebbe andata diversamente però uno che cambia casa da pochi giorni ci trova questi sul pianerottolo l'orario in cui la portineria e chiuse deve essere Disabato eccetera già come dire non mi aveva
All'altra parte
Non accettavo di andare ad un colloquio al buio con me
Modalità imposte da loro se mi avessero detto ci vediamo in un bar in una pizzeria con ogni probabilità sarei andata Albare alla pizzeria
Per capire che cosa avessero da dire quando però mi si dice Albarn non ci possiamo andare perché rischiamo però viene a casa mia
Mi sembra che non sta in piedi e quindi avevo già deciso che non ero interessato Luttazzi queste sono esce prendere tempo era per delle sue valutazioni sì o no no per carità
Le chiedo
Le chiedo questo
E allora visto che aveva subito chiaro questo questa sua volontà di non volere accettare
L'ulteriore appuntamento nel quale gli avevano fatto quantomeno capire che avrebbero sarebbero scesi nello specifico delle notizie che già avevano definito più importanti di quelle pure importanti che lei aveva fatto oggetto di pubblicazione
Eppure avendogli accennato lei ha detto pure dei problemi che riferirsi riferivano la cattura di Matteo Messina Denaro
Non entro nella valutazione questa
Nella sede nel compito mio ma io le chiedo
Perché non disse subito quando si trovavano ancora a casa in un voi io
Se voi non mi dite subito quali sono
Notizie mi voleva comunicare io provai non muoio non voi io in Congo perché gli viene comunque l'appuntamento ma intanto io non è che avessi già la la certezza matematica diciamo che la mia sensazione
Tutte le mie sensazioni erano come dire non favorevoli ad un successivo incontro ma naturalmente avevo anche io e mia interrogati ivi i miei dubbi le mie curiosità questo è normale è ovvio ripeto mi aveva stranizza ATO intanto che avessero scelto
Me e l'unità come primo Jona mi venne anche il dubbio che avessero fatto tentativi con altri colleghi e non avendo ottenuto risultati fossero venuti da me
Come seconda battuta ma questi erano tutti miei illazioni non è che loro sulle quali non verrà nessuna non l'hanno come no no no
No non è parlo no l'unico riferimento che ho fatto quello che lei mi ricordava quando io dissi ma c'è una relazione un locale di Repubblica loro misto erano qua la cosa
Non è locale grossa eccetera però erano però non non veniva fuori niente ecco
E
Ripeto siccome
Le cose che loro
I loro comportamenti ai miei occhi perlomeno apparivano contraddittori io diciamo che
Non ero
Favorevolmente anche perché poi mentre mi consenta o torni Matteo mi chiedeva all'inizio da quanti anni niente io lo faccio da da trent'anni
Andare a a scrivere eventualmente cosa cosa che c'era qualcuno che favoriva la latitanza di Matteo Messina danaro
E però non si poteva dire che lo dicevano i carabinieri non si poteva dire come si chiamavano questi carabinieri
E Cocco quindi cercavano un suicida probabilmente è un così gli avevano detto che
Che avrebbero specificato meglio tutto all'asta la seconda un successiva e noi non ci furono impegni su quello che sarebbe venuto fuori
Ci fu la proposta di cambiare il luogo di incontro messa
Cosa che a me cambiare luogo di incontro per perché cosa nella loro prospettazione per specificare meglio per accendere no dovevano parlare a un certo avrei
Ho dovuto parlare loro stessi non è si rendevano conto che io non potevo prendere per buona cosa sul nulla in cui non c'era nulla
SOSE chiare quindi è chiaro che si imponeva un secondo gol e quando io proposi lungo Pubblico Ministero pure di no e allora io di cominciare ad avere delle risse senta è materialmente rispetto all'appuntamento convenuto poi
Lei trenta non so di non volerlo riscossione mandare un messaggio mandare un messaggio su questo numero di cellulare dei scusandomi ma per motivi mi ricordo quale
Non potevo andare all'appuntato e non c'entra
E successivamente diciamo questo messaggio e quindi a questo appuntamento disdetto da parte sua lei è stato contattato da questi
Carabinieri
Anche eventualmente telefonicamente
è probabile che ci fu una telefonata sull'utenza di casa tipo una settimana dopo per dire a a ma insomma anche questa molto vaga naturalmente non dicendo noi amo quelli che siamo venuti a casa quindi era tutto un parlare diciamo cioè questo
Questo nuova telefonata faceva riferimento all'appuntamento il testo
Con ogni probabilità si sì
Senta lei magari chiedendo un uno nuovo non però questo non mi sento di
Con la cosa Cardellicchio
Non ci funzioni Cardelli le volevo chiedere se
Lei intanto dal momento della visita
Al momento intanto del
Dell'appuntamento poi disdetto
Parlo riferiti a qualcuno
Questa vicenda no no no no
Nel momento in cui se lo ricordate nel momento in cui i Carabinieri vennero a casa sua quelle sabato nella tarda mattinata è possibile che fosse comunque presente in casa non ha colloco qualcuno un altro
In casa sì
Sì certo c'era mia madre c'era la badante di mia madre ho capito
Un'altra cosa mia madre io sono dell'abitare a casa ignorare perché mia madre stava male dei fatti quest'anno se n'è andata in quel periodo aveva diciamo davanti che va sì sì
Ma non presente al comma uno prestino eravamo presenti in casa casa anche per verificare
Altri
Dichiarazione
Sì comunque nel tempo da quella vicenda del due mila sei che si chiuse e poi con suo
Diciamo la sua disdette rispetto all'appuntamento
A quando poi è stato rituale al mi permetto solo di Matteo durò poco non fu una cosa lunga poi che arrivo con ogni probabilità una telefonata
Diciamo che
Cercava di riaprire il discorso e poi non ho saputo più niente si chiuse immagino prima tre giorni poiché nella scena seppur male a cinque giorni quei no nell'arco di una decina visioni sì sì non di più no
E rispetto a questa vicenda svoltasi in quell'arco di dieci giorni prima che lei fosse diciamo convocato dal
Dalla per la Procura
Riferire le sue informazioni sul punto lei questa vicenda la racconta da qualcuno che io
Ricordino
Anche perché insomma non era facilmente raccontata
Poi se c'erano le microspie in casa magari si sapevano tutto indiretta diciamo
Visto
Tipi permetta la battuta
Ci sezione del mio ufficio è
C'è bisogno di raccontare
Va bene al momento non ho altre domande grazie
Sì
Solo due domande
Dottore prego allora
Lei vorrei capire meglio riferito che
I carabinieri le dissero di presunte difficoltà nel catturare Matteo Messina Denaro che io l'ho capito bene non ha capito benissimo perfetto
Ecco un'altra all'ultima domanda nel corso del DURC incontro questi soggetti il
Accennavano a superiori o terze persone che avrebbero dovuto magari partecipare ad altri incontri con lei
No un lavoro già risposto a questa domanda credo rimaste
Che mi ha chiesto se il PIL nuovo incontro che doveva venire doveva essere alla presenza di terzi non ci fu mai non non fu mai telefono fa nomi dei superiori grazie
Non mi superiorità incontrare a incontrare sulla incontrare successivamente non le furono fatti borghesia o
Superiori poterci sempre superiori sono fisico o qualche anche i terzi possono essere superiore terzi dico rispetto alle due persone che mi misi saremo a casa certe
Senta uno sola domanda volevo chiedere farle
Lei ha citato un suo accenno all'eventuale Repubblica fisso relazione in Repubblica Ceca
Questo avvenne nel corso del colloquio diretto o nel corso della telefonata no nel colloquio diretto
Di presenza diciamo al venti ma nel corso della telefonata lei per caso visse rivolgetevi gli altri no no ovviamente altre
Ma voglio essere più specifico per caso lei disse
Che avrà parlato con il suo direttore nell'epoca ovviamente o no è che il direttore aveva come dire consigliato di più opportunamente di rivolgersi
Allora l'adozione del locale di Repubblica no io di questa vicenda non ho mai parlato con il mio direttore ma in quel momento né né né prima cene e membri
Né durante né dopo diciamo quindi non orine consultato memoria perché facciamo
Come dire era ero io che dovevo eventualmente proporre un articolo quindi la domanda automatica sarebbe stato cosa dice questo articolo scrivilo oppure non scriverlo ma in un anno non sa non era in condizione di proporre
Una cosa che era molto vaga molto fumosa e a mio insindacabile giudizio decise che non era materia su cui scrive quindi non coinvolti nessuno ecco va bene per correttezza ma qui
No no non abbiamo finito prego
Prego prego
E c'è questo e è chiaro che lei non ne parlo con nessuno perché non è bello tantomeno col suo direttore ma la domanda e l'aveva fatto il Presidente comunque io la formula diciamo in termini più
Diciamo specifici io e
A prescindere Stato se ne abbiano ne abbia parlato al direttore la domanda è se lei disse
Magari per liberarsi anche di questi desiderabili chiedeva avallato direttore direttore la rete non avrebbe pubblicato su una
No appartenuti permetto Tor
Qui sono avrei potuto dire successivamente
A un colloquio però nemmeno avvenuto però perché noi siamo l'unico colloquio che ha avuto come hanno avuto dei colloqui telefonici dopo con un una una chiamata diciamo in cui mi diceva ma perché non ci siamo dati ma non c'entro più una l'argomento
Sì Nanotech nove è stata emanata invece nessun riferimento o no a preclusione no sono
Nono né io potevo
Come dire millantare uno una telefonata al direttore che non c'è voglio dire
Ma potevo dire ho parlato col direttore mi ha detto di scrivere ma ammesso e non concesso che il direttore mi avesse detto Dino scrivere non avrei detto il direttore mi ha detto di non scrivere ma non so se è chiaro no non Recchia
Non è chiaro che guai giornalistico bisogna S.p.A. rimarrà
Fabio non avevo motivo di tirare in ballo il direttore il rapporto era tra me eccome se due persone che se due potenziali fonti capillarmente
Sulla zona riconosco misi
A torto adesione non so se ho fatto bene o fatto male quindi non avevo motivo di coinvolgere o l'ASI di Lecce e dall'altro lato a maggior ragione non avrei
Detto loro il direttore mi ha detto io non ho mai fatto a Repubblica ho fatto riferimento di presenze quando va bene la vecchia
Possiamo quindi ad altro
Specificazione
Lei ha detto
Poc'anzi
Rispondendo ad una domanda
Mi pare del collegio difensivo
Che
Non fece non fecero i suoi interlocutori carabinieri riferimento a terzi superiori da incontrare
Ha detto questo non faceva riferimento a superiorità incontrare
Io le chiedo se lei lo ricorda nel discorso di questo quaranta minuti di discorso a casa sua
Fecero in qualche modo un qualche riferimento a a superiori cioè al fatto che i fatti di cui avrebbero dovuto
Poi parlare più specificamente coinvolgesse dove il protagonismo di superiori
In questo sì questo era ecco che se non forse e non era venuto il voto all'estero nelle cose cioè loro in pratica cosa dicevano noi siamo stati a un passo erano Moro lo ricordo
Io ricordo la cattura di
Di Provenza di Dini scusi Di Matteo Messina danaro
E naturalmente che quei soliti veniva impedito da chi ovviamente alla superiori la gente che era prima più più potente di loro che poteva inceppare questa loro attività investigativa
Questo per era il tema legato al fatto quindi rischiamo il posto sembra veniamo a fare non era chiaro perché non è non era stata fatta la domanda specifica ampia un'altra cosa
Però ecco non non è che poi mi dissero se ci vediamo fuori io
Incontriamo chi solo qualche alimento prestazioni perché non resti una traccia di un un'affermazione che poi
Al verbale non è chiarita quando lei dice
Io per questo libro relativo alla mancata perquisizione coevi non subito con un processo sì
Le chiedo quale processo è
E se in quel momento era era già in corso
Processo è un po'un processo che una
Fatto per un libro venne fatta a Milano per diffamazione per diffamazione si su querela autodenuncia proposta da chi ed alle generale Mori dal capitano De Donno ed dalle
Capitano colonnello ultimo in quel momento era in corso
Nel due mila e se nostra due mila e sera abbondantemente finito
Eccome
Ho capito era finito con un accordo diciamo tra le parti di da parte del generale Mori e del capitano De Donno che dopo credo o sei o sette anni di processo avevano ritirato allora
La la querela realizzare da parte diciamo del dell'esplicita affermazione degli autori
Che non c'era stata la volontà di leggere la loro reputazione mai il processo arrivò a sentenza perché il
Capitano Ultimo
Voleva giustizia e quindi arrivo alla fine però poi fummo assoluti condannato insomma spesso
Capitano Ultimo
Va bene nessun'altra domanda possiamo congedare
Grazio esposti giorno buongiorno
Passiamo all'ultimo tra est
Ne
Signor Presidente chiedo scusa
Il signor generale si allontana dal prendere atto
Sì diamo atto che prima l'esame del teste greca imputato morì di sì lascia l'aula
Buongiorno
A
Samuele lecca lei sa che deve dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
Sa bene che chi viola questo incorre in sanzioni penali commette un grave reato è punito severamente
Si impegna a dire la verità prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei presta servizio sempre nell'Arma sì dopo l'acqua a Palermo qua Palermo presso
Radio mobile di Palermo con varata trovandoli abbiamo bisogno
Signora presso Comando radio mobile di Palermo per strada possono vuole essere ripreso
Non desidero essere ripresa niente ripresa per il teste grazie prego signor Pubblico Ministero buongiorno
L'appuntato lei attualmente quindi presta servizio presso il
Radiomobile del comando provinciale di Palermo da quanto tempo da circa a due anni
Precedentemente lei ha mai prestato
Servizio presso il reparto operativo nucleo operativo dei Carabinieri di Palermo cioè in che periodo dal dicembre del due mila fino a due anni fa circa fino a due anni fa quindi fino al due mila otto certo
Nel tempo può specificare presso quali Sezioni
Del di quel reparto operativo dalla dal due mila
A
Quasi due mila e quattro presso la terza Sezione quindi la
La così detta antidroga del comando provinciale del nucleo investigativo dopodiché presso la Prima Sezione del
Le sembra il reparto operativo dal due mila quattro fino a quando sino a
Circa tre anni
Due anni e mezzo tre anni fa
Sì quindi dal due mila quattro intorno al due mila sette sino al due mila sette scarso se allora nel tempo lei alla Prima Sezione ha avuto come diretto superiore come responsabile la sezione avuto mai ufficiale
Si chiama allora era capitano Angeli progettato maggiore c'è sì
Da quando lei è arrivata la prima sezione era già il suo comandante segno appena io arrivai la la sezione era
Louis comandante la prima sezione
Lei che rapporti ha intrattenuto con questo Capitano Angelo in qualità di diciamo di comandante diretto dove comunque la responsabile della sezione di tutto quello che avveniva all'interno
Diciamo era avevo avevo rapporti tra virgolette diretti con con lo stesso capitano agenzie
Dico sono stati rapporti buoni ci sono mai stati screzi o quant'altro screzi nonché comunque i rapporti non legati solamente all'attività professionale diciamo non c'era
Niente di
Di più oltre alla
Il rapporto professionale con lo stesso
Di può capitare anche all'interno dei nostri professione dicono che vogliono screzio con collego superiore per i tavoli nel capitava magari di non essere d'accordo sulla condotta tra virgolette
Di una tipologia di di indagine però dico ognuno espone vari problemi
Come dire
Esponeva le le proprie idee che poi magari venivano oppure non venivano prese magari
Dissentiva dalla dalla condotta magari che non venivano intrapresa senta lei nel due mila quattro
E nel due mila cinque l'inizio del due mila cinque
Si occupava nell'ambito l'attività della prima sezione di un'indagine che riguardava
Ciancimino Massimo
Cosiddetto tesoro di Ciancimino Massimo sì
Sì quindi già nel due mila quattro c'era un'indagine che riguardava il cosiddetto tesoro di Massimo Ciancimino
E che svolgevate
Allarme svolgiamo delle attività sul Ciancimino per quanto riguarda reati comunque erano
Di tipo finanziario legate all'attività stessa del Ciancimino
Tra virgolette soprannominato il tesoro di Gianni Versace quindi già questo nel due mila quattro
Prima della perquisizione per intenderci già voi indagava adesso Massimo Ciancimino per queste ipotesi bene
Ricorda se nell'ambito di queste indagini svolgevate come reparto attività di intercettazione telefonica di utenze relativa Massimo Ciancimino certi eseguivate voi sì
Lei personalmente era anche ha detto a
Questa attività di intercettazione o io in qualità di appuntato dei carabinieri sono del aveva detto
All'ascolto della telefonata che poi veniva riascoltata da un sottufficiale che poi provvedeva a relazionare il verbale di intercettazione
Allora le chiedo questo
Intanto
Lei ha ricordo
Di un
Di un dato
Cioè
Di una perquisizione
In un domicilio a casa di Mastella un domicilio dimmi Ciancimino Massimo all'Addaura Lungomare Cristoforo Colombo diciassette febbraio due mila cinque certo
Premesso questo dato le chiedo
Se ricorda se in quel momento in quel periodo nei giorni precedenti
Avevate sotto controllo quindi l'utenza di Ciancimino se lei ricorda se comunque
Veniva fuori da quell'attività di ascolto che Ciancimino in quel momento non fosse a Palermo ma fosse all'estero
Di preciso il fatto che Ciancimino non fosse presente sul territorio nazionale questo non lo ricordo
Però comunque le attività di intercettazione erano anche
A priori della della perquisizione stessa ed erano diciamo quotidianamente refertata ovviamente
Poiché venivano vagliate le le diverse telefonato comunque le diverse conversazioni che ritenute di interesse e poi trascriva volevo sapere se lei avesse anche il ricordo che anni quello che poi potremo accettare producendo diciamo
La documentazione c'è traccia quindi no lei non si ricorda se già
Nel momento in cui si fa la perquisizione voi sapevate che Ciancimino non sarebbe stato presidio personalmente non ricordo il fatto che Ciancimino non era presente all'interno
Da premettere che il Ciancimino viaggiava spesso tra Roma Palermo
Bologna presso la
L'abitazione del suocero anche a un appartamento che a Cortina dove ogni tanto trascorreva qualche momento la sua vita va bene andiamo alla perquisizione
Intanto per perché diventa un po'da equivoci
Ciancimino Massimo era presente a questa perquisizione non sette ecco no perché poi poc'anzi espresso non ricordo che non era presente forse voleva dire non ricordo che risultava già dalle intercettazioni che non sarebbe stato presente ho capito bene
Però voglio suggerirle no no no no no no
Allora andiamo a questa perquisizione del diciassette febbraio due mila cinque
Intanto ci dice quanto tempo prima venite avvertiti
Come si svolge questa perquisizione chi sono i partecipanti alla giornata precedente alla alla perquisizione si si esegue un briefing presso la Sezione dove
Veniamo avvisati del fatto che l'indomani
Di mattina per sarebbe stata svolta da una perquisizione sempre in base all'indagine sullo sul Tanci meno
Vengono assegnati gli obiettivi istituito delle squadre tra virgolette di di atti d'intervento io venga assegnato alla squadra che doveva prendere parte alla perquisizione dell'appartamento sito all'Addaura inviati sto fanno male ci sta proponendo
è con me c'era il il comandante la sezione capitano anche lì
Un maresciallo della Guardia di Finanza di cui non ricordo il nome che conobbi per l'occasione
Anzi la mattina successiva con momento alla perquisizione
Altri appartenenti alla Sezione luogotenente blanda hanno se non erro più altri due o tre militari
Ricorda
Ricorda con quali e quanti mezzi con quali e quante automobili di recati sul posto
Tre autovettura con civetta
Diciamo con in tinta civile
Bene
Arrivate su in questo posto all'Addaura arriviamo alla bravura localizziamo l'obiettivo nel senso che Congo disponiamo le macchine suonava il campanello ci apre
Un ragazzo che poi siamo molto è stato un certo Angotti il quale
Riferiva di essere una sorta di tutto fare il signor Ciancimino
Con chi dirigeva le operazioni sempre il Capitano Angelo sì
Dopo diciamo destinata alla al signore che dopo aver eseguito una perquisizione iniziamo le attività
Lei materialmente
In particolare
Intanto era il rispetto tutti gli altri era
Dal punto di vista del grado dell'anzianità di grado come più giovane ha provveduto era il più giovane
Le macchine dovrà posteggiate sullo lungo ma sul lungo la strada quindi sul lungomare Cristoforo Colombo quindi all'esterno del cancello se
Esterna francese
E lei nel corso del dello svolgimento
Del
Della perquisizione
Sta sempre dentro l'abitazione noioso o no purtroppo tra virgolette
In qualità di più giovane della
Del dispositivo avevo anche le
Diciamo il dovere di controllare le le autovetture merita defalcata all'esterno della
Dell'abitazione stessa quindi mi divide vostra all'interno dell'abitazione il fuori quindi e la strada ho capito usciva spesso grazie
Ce la descrive questa sommariamente Perrone
Nei suoi caratteri più essenziali nelle sue caratteristiche essenziali questa abitazione ma non mi ricordo
è un'abitazione si disponeva su due piani si entrava a livello della strada il lungomare Cristoforo Colombo sto dicendo due gradini e si accede all'interno all'abitazione dovesse profondo rosso salone
Con
Diciamo diviso da un muro dove sulla destra
C'era una sorta di di salotto un tavolo grosso ricordo benissimo coperto di carte nautiche perché si signora Angotti riferiva che stava studiando le funzioni conseguire la patente nautica
Mentre sulla sinistra entrando c'era una sorta di cucinotto
Dove di fronte c'era un grosso divano bianco angolare
Delle scale che portavano a
Al restante pezzo dell'appartamento dove c'erano le stanze da letto del del signor Ciancimino
Una stanzetta un po'più piccola e doveva essere forse quella del bambino però è adibita tipo spogliatoi chiara piena via di abiti sia della signora del Ciancimino
E poi sotto c'era un'altra una una sorta di sgabuzzino DD ripostiglio
Senta questo
Rispetto all'altezza del tetto del primo piano
Come com'era la caratteristica del secondo piano alla stessa altezza erano dei tetti più bassi se non ricordo male noi stanziamo nella
Per appena più basso al
Alcuni perché erano spiovente se non ricordo quindi alcune in particolare la stanza del bambino
Se lo ricorda se avesse il tetto spiovente diciamo quasi come una sorta di preciso non non non non leciti propenso decidete mi ricordo che ha un lato era spegnere spiovente mentre l'altro ad Appiano tra virgolette ho capito
Bene
Quindi lei fa sostanzialmente
E entra esce dall'appartamento
Materialmente gli atti che venivano
Trovati ritenuti disinteresse dove venivano a tutto il materiale cartaceo e quant'altro veniva ritrovato e comunque
Veniva vagliato sia dal maresciallo della Finanza credo all'utente blanda non dal capitano Angeli e veniva posizionato su quel tavolo che ho appena citato entrando sulla destra sul tavolo grosso cioè la somma sull'avversario quindi a pianterreno al pianterreno
Per quello che lei ha potuto notare nel senso che ha già anticipato non
Non è stato costantemente presente
Quale fu in grado diciamo di penetrazione del della perquisizione rispetto anche al
A quella che era la sua esperienza pregressa nell'antidroga cioè è stata una perquisizione
Accurata allora per esempio rispetto
Ad eventuali armadi si aprivano eventuali quadri Cisco stavano dalla parete
Ci dica a me poco è quello che lei ha potuto constatare essendo presente solo in parte io viso e comunque venivano spostate sia investiti che i cassetti aperti diciamo da degli armadietti agli accordi
Veniva contro la grande negli armadi veniva controllato alle spalle del
Dei quadri
Devo essere sincero per quanto riguarda cioè nella mia prima esperienza all'antidroga era una perquisizione del Rigoletto chiuso ma comunque non si cercavano
Si cercava solamente documenti cartacei non droga o comunque ad armi
Lei dice nella mia perquisizione antidroga erano perquisizioni che un po'più invasivo e la popolazione
Anche se comunque io da quello che mi sono perché ricordo che magari sul letto venivano posizionati viene investiti estratte dalla dall'armadio stesso quindi
Dunque è stato consenta il capitano oltre a dirigere le operazioni partecipava anche materialmente sì
Quindi a sua volta diciamo faceva attività proprio materiale di perquisizione e controllavo l'armadio o del caffè il primo ho capito
E
Lei in questa sua parziale permanenza lì visto se c'erano ad visto ora è stato detto di casseforti presenti no
Dico una cosa lei ricorda la perquisizione si svolgeva quindi alla al di là del degli operatori alla presenza di fino
Questo doloroso
Sul posto era presente l'Angotti
Che si definiva una sorta di tutto fare
E dopo
Non mezzoretta circa venne il fratello del del Ciancimino
Per cui prima di approfondire su questo tema volevo chiedere una cosa rispetto i due piani
La perquisizione si svolgeva contestualmente ovviamente ad opera di soggetti diversi al primo piano nel secondo piano
La prima è stato espletato il primo piano dopodiché incontri sia in merito all'operanti Kennan voti sono portate al piano superiore per continuare le
La perquisizione però nel
Al momento della prevenzione diciamo del secondo piano già era presente pure il fratello del Ciancimino
E contemporaneamente si operava in più stanze
All'intera diciamo
Perché diciamo di secondo piano è molto piccolo invece il piano terreno per spese nel senso tutto aperto non ci sono angoli nascosti quindi chi assisteva la perquisizione poteva comunque guardare tutti gli militare operante
Senta
Sì nel senso che
I militari operanti nel senso che era un grosso salone non era diviso in stanzette singole quindi chi stava al centro e la stanza riusciva a vedere
Questo al primo piano
Al piano terra lì c'è un piano terra dove c'era mentre al primo piano era tra molto piccola molto più cioè al piano terra questo piano mentre il primo piano dove c'è una stanza da letto c'erano più stanze non c'era un vuoto
C'erano tre
Più il bar prestante più il bagno se non è
Lei ricorda quindi che venne questo fratello di Massimo Ciancimino intanto
Se lo ricorda quale dei fratelli come si qualifico
A me io ricordo qualifico come
Il fratello di Ciancimino e che di e di essere pure un avvocato il nome
Mi scusi
Senta e
Approach o il comandante
Il fratello Ciancimino quando arrivo venne portato al Comandante del dispositivo dal capitano Angeli con il
Che spiego il fatto che dopo Roma seguirà che stavamo eseguendo una perquisizione a casa e lo stesso
è comunque diede le spiegazioni quindi il fratello il Ciancimino farlo col capitano che l'idea delle delucidazioni in merito
Alla alla perquisizione sì il signor subito dopo aver parlato con il fratello di Ciancimino capitano Angeli ricorda se fece qualcosa contatto qualcuno
Alla già sì contattò telefonicamente qualcuno chi di preciso non lo so uscì fuori a telefonare quindi non lo so
Quindi poi ricordo pure che è il il fratello Centillo chiamo suo fratello Massimo
Quale riferiva di essere in Francia affari di lavoro
E davanti al capitano comunque dava delle spiegazioni con il capitano parlava cioè il fatto che ci arriva parlava al telefono del capitale dava dell'ente indicazioni per un breve spiegazione sulla perquisizione comunque cioè i carabinieri a casa stavano facendo da pregiudizi delle perquisizioni
Quindi una cosa alla volta perché fino al rischio di
Confonde intanto dopo che il
Pretendo di Ciancimino qualificatosi come avvocato parla con il capitano Angeli redige il Capitano Angelo fa una telefonata non Sacchi no
Dopodiché
Se non ho capito male comunque
Il fratello di Ciancimino parla con Massimo Ciancimino che si trovava all'estero e sostanzialmente anche rifacendo da intermediario tra
Tra Massimo Ciancimino il Capitano Angelo questo vuole dire
Senta
Terminata la perquisizione
E allora intanto le volevo dire questo tutto il materiale veniva
Depositato su questo ottavo solo questo tale è pagato sul momento cioè
Dalle carte o comunque non è un ritenuto interesse venivano lasciate direttamente sul posto gli altri invece vengono spostate
Messe una sopra l'altro in modo da essere poi prese tutti assieme
Ma discussi rispetto voi vi siete spostati in un altro sì in un altro ultimata la perquisizione all'interno all'abitazione Lungomare Cristoforo Colombo siamo nati circa cinquecento metri più avanti dove Ciancimino
Certi aspetti perché
Io volevo capire una cosa
Ultimata la perquisizione nell'abitazione questa due a due piani
In quel momento già diciamo gli atti che venivano ritenuti di interesse quindi a sequestrare sono stati
Fascicolate fascicolate messi facevano in senso messi uno sopra l'altro messi da parte per essere poi presi e portati in caserma ben macro ecco questo volevo capire nel momento in cui vi spostate nel magazzino
Per quello che aveva trovato a casa già avviene la fascicolazione e vengono messi nella vostra macchina se avesse portato in caserma
Quindi quando vi spostate
Nel magazzino gli atti sostanzialmente tra virgolette chiudete casa c'è lasciate
Definitivamente la casa di abitazione e gli atti sono già in nella macchina le macchine per esse gli atti a sequestrare per essere poi portati in classe essere trattate
Poi verbalizzate venisse posta
Andiamo a questo magazzino noi ci spostiamo aspetti intanto sette Rosas lo dico
Della presenza di questo magazzino
Voi sapevate già lo lo lo segnala Angotti io Ciancimino no non era eravamo a conoscenza
Però diciamo ci ha dato conferma pure il i Ciancimino e Lannutti nel senso che noi al dovevano andare dobbiamo abbiamo spiegato e doveva andare a fare
A perquisire altri locale di pertinenza dello stesso Ciancimino
E lui ha fatto riferimento a questo magazzino che già noi conoscevamo però non avevo visto bene la la saracinesca diciamo nel senso che voi sapevate che c'era un altro piano magazzino però siccome la confusa due-tre al setaccio saracinesche non sapevamo di preciso quale fosse
Qui ci portiamo sul posto l'Angotti ci segue e ci apre la saracinesca
Era cediamo questo grosso magazzino dove c'erano degli stendi degli anni portabili diciamo queste da
Da commercio da
Da vetrina sì
Mi annunciò la perquisizione c'erano degli degli scaffali del degli scatoloni le macchine non messe di fronte alla quindi avvistati militari e prendo parte la partita alla perquisizione
Visto comunque la la grandezza e lo stesso ognuno sì si prende atto sui prezzi prendo un angolo inizia a fare la perquisizione ha compreso il capitano il capitano con
Sopra intendevo alle le operazioni
In questo caso non già dà un'occhiata però non materialmente io non l'ho visto chinarsi e
Diciamo rovistare tra tra virgolette Lellis negli scaffali oriundi scatoloni
Niente durante la perquisizione io rinvengo
Un grosso
Sorta di libro diciamo rilasciato così in in maniera molto grossolana e lo porta al comandante comuni il comune di il Capitano Angelo sfoglia dopodiché si esce dalla dal magazzino e fa una telefonata
Dopo questa telefonata mi richiama e mi chiede se conoscessi una copisteria dove poter effettuare delle fotocopie
Io dissi di conoscerne una l'amnistia allora vai subito fareste fotocopie ci rivediamo in ufficio
Durante niente io qua mi allontanai con una macchina di servizio preoccupando del fatto che un gravano contate all'interno le macchine bisonti preoccupare ci organizziamo per rientrare di un caserma spetti accetti
Corrado
Erano tutte carte rilegate
O no allo era un rilegate
Io l'ho preso in mano ed erano rilegate
Poi sfogliando ricapitalizzando volavo comunque si spostava qualche pezzo di di carte diciamo che non era assicurata la relazione allargamento dello stesso
Quindi c'erano
Prego ne fui voi di buona parte sì
Che tipo di fondi
Intanto passiamo una cosa
Cerchiamo di essere analitici per quello che può ricordare
Per quanto riguarda i fogli rilegati
Si ricorda se fossero scritti con macchine da scrivere considerano scritta a macchina o comunque con congruo diciamo stampa non scritti a mano mano scritte quindi non amano le foglie di ragazze
Per quanto riguarda
Gli altri fondi sparsi
Che ricordo a si trattava di scritti a mano erano manoscritti
Su
Dei fogliettini di tempo di block notes di questi grigia quadretti
Questi può carta riciclata
Ed erano manoscritti messi all'interno del
Di tutto il resto del libro proprio
Quindi all'interno di un dato
Di un dattiloscritto rilegato c'erano dei fogli manoscritti non rinnegati
Anche se quelli
Fra virgolette rilegate note legata in maniera molto grossolano di ogni tanto qualche policy staccato
Senta
E questi fogli erano manoscritti
C'erano anche dei cosiddetti posti dal presente Codice generati quelli gialli diciamo che si mettono per per segnare un passo con un accordo
Cioè c'era qualche foglio
Qua qualche posti tale pacato su qualche pagina manoscritta con degli appunti scritti a penna
Quindi sul posto in cui erano apposti diciamo delle scritti temo le del delle cose erano appostati riproporrà appunti magari per evidenzia un passaggio con una pagina
Ripeto io non non ho letto un motivo tutto era io non ho capito una cosa il tutto era contenuto quindi sia
A parte l'indagata che i fogli sparsi era contenuta all'interno di
Faldoncino qualcosa uno era
In cartone ci dica era dentro un cartone già dove c'erano altri documenti così altri fogli
All'interno questo cartone c'era questa sorta di tra virgolette libro diciamo dei fogli di carta rilegate tra di loro scritti a macchina o comunque un computer
Siccome lei quando è stato sentito da noi recentemente il sei ottobre due mila dieci
Parlato ripetutamente di
Dunque all'interno pagina otto e nove all'interno trovammo diversi scatoloni di abbigliamento dismessi frugando tra questi scatoloni io rinvenimenti manoscritto può e si ferma diciamo un faldone
Portai questo faldone c'erano va beh non voglio leggere per non Sergio poi un faldone di nuovo dei fogli rivelati carta stampata
Poi ha parlato ancora di faldoncino cioè io faldone
Io intendo
Diversi fogli di carta rilevati tra loro
Con una storta di copertina
Ma non il faldone quello classico che si usa nel sia nell'Amministrazione nostra che penso in tribunale diciamo di di cartone molto più rinvio che raccoglie altri
Ma copertina come dal fascicolo processuale come questo per intenderci no una copertina nel senso che avverrà erano IP foglia quattro rilevati tra di loro è sopra una sorta di
Sempre di Foglia quattro però che faceva la copertina
Ho capito
Quindi lei rinviene queste
Queste con non è in grado di dire per esempio nei fogli sparsi che cosa fosse notato
No perché lo sfoglia è così per vedere dubbi ditte c'erano dei fogli scritti a mano e lo porta il capitale piano guardi ho rinvenuto sta cosa
Con dei fogli scritti a penna all'interno pozzo può essere di interesse lo consulto uscì fuori se ce l'ha telefonato e mi disse di fare le foto con aspetti quindi eravate all'interno del male del magazzino
Lo consulto uscì fuori
Sia non lo so lei vide che si sia fatto opaco davanti ad altri non solo no si mise fuori dalla
Dal magazzino stessi sposto qualche dieci metri fuori dalla dal portone io continuai a le attività e lo rimase in mano collo costo fascicolo telefono parlava al telefono
Però del contenuto e la telefonata o dell'interlocutore non posso parlare ho capito
Comunque mentre parlava al telefono consultava queste cartelle aveva consegnato
Sì per il poco tempo che io lo vidi sì poi io rientra all'interno non
Non avevo più la visuale del
E la chiama e lei dice che cosa mi chiedesse conoscersi una copisteria dove poter effettuare delle fotocopie di questo fascicoli io dissi che conosce come una una copisteria
è che poteva fare le fotocopie mi scusi
Rispetto a quello che avevate trovato a casa no Lunelli abbia selettive rispetto all'altro materiale eventualmente rinvenuti in questo magazzino soltanto per queste per questi carte le disse di andare a fare la fotocopia cioè
Solo per questo fra virgolette faldone verrebbe meno
Scusi è
Il
Allora lei ha detto che
Eravate con tre macchine
Queste tre macchine avrebbero dovuto contenere anche poiché portare in caserma tutto il materiale sequestrato sì
Quanti militari operanti erano
Eravate eravamo
Io il comandante
Votanti abbondano il marcia della finanza
E altri due o tre militari
Quegli otto di colleghi
Si pose il problema che io chiesi al comando evocato guardi c'è il problema poi della macchina per in gran parte ma se dobbiamo se quest'altro materia o comunque c'è qualcosa il volume ovunque abbiamo vice non ti preoccupare ci arrangiamo partono aggiunge mica perché la perquisizione non era ancora termino
Quindi lei
Chiederò
Ebbero non saperlo ebbe l'ordine di andare a fotocopiare
Questi questa materiale e poi di portarlo dove di portarlo direttamente Piepoli lui disse vai a fotocopiare sto voto file feroce e ci rivediamo tutti in Caserma quegli nel mio ufficio
Bene
Allora fai veloce
Ci rivediamo in caserma
è
Il problema
Questo materiale lei dover avrebbe a chi e dove l'avrebbe dovuto consegnare certamente nelle mani del Capitano Angelo dove in ufficio nell'ufficio del capitano nell'ufficio del capitale bene
Lei indizi prese questo faldoncino endo dove in via lancio di crollo
Lei intanto
Ha detto del capitale di se conosce una copisteria
In quel momento le lunghissima
Perché non possiamo fotocopie in caserma oppure disse qualcosa può
Quindi possa andare in una copisteria qualsiasi
Cosa cosa disservizi domandare da solo pure tutti possiamo farle dopo diciamo falle ora
Dice conosci qualcuno che tale possa fare velocemente foto guardi io specie abitavo all'epoca dei fatti da mio suocero che vendetti Casatenovo senza casa quindi per forza di cosa Mario dopo Stati degli insulti
Conoscevo sta copisteria che comunque non aveva una grossa affluenza di pubblico e sapevo che vanno male mi avrebbe potuto fotocopia resti facili questi i fogli in maniera abbastanza celere perché conosco sta copisteria
Patto possa andare dall'orbita allora vai se fai dallo Cervaro
Ho capito
Gli angeli proprio non ce li Brusemini molto distante dal
Modo di stando dall'altra una perquisizione dove la conosce perché la conosceva perché se n'era servito per motivi diciamo
Personali o professionali no no personale personali quindi fotocopia i documenti i suoi bei documenti della Bambinopoli documenti miei per
Certificato non era mai capitato dette notano Angerio altri superiori e dicesse andare a fare fotocopie al di fuori della caserma
No
E lei poi ha detto una cosa
Ha fatto riferimento adesso non vorrei sbagliare del presidente giudici mi correggeranno se sbaglio lei ha detto da solo
Vai da solo che è una frase che ha pronunciato il capitano
No io chiesi domandare un qualcosa di Genova valida solo al fine fretta essa in fretta
Lei andò lì le venne diciamo anche rispetto
Rispetto a quella che lei stesso percepiti
Adesso non voglio utilizzare
Parole che lei non ha detto però lei ha detto ma
Poi voi come fate a rientrare devo andare da solo deve andare lì le rende la curiosità
Durante il tragitto o arrivato la copisteria di meglio analizzare quegli atti dal sinceramente la curiosità
Mi ha appena sfiorato però non ho avuto nello nell'opportunità nemmeno il modo di poter visionare gli atti
Parte comunque
Ogni quarto d'ora venti minuti mi chiamava del sapere a che punto fosse
Fare veloce quindi io guidavo la macchina per costi documenti messe di lato quindi tanto sballottato al di qua di là
Mi portai all'acquisto e di se la signora di fare una cosa veloce perché mi serviva la signora mi chiese forse indiano medici ma cosa si tratta poi io non lo so lo devo fare dovevo fare veloce
Infatti evitando oppure vuol svolazzano dei fogli Emilia e la signora mi chiedeva mai pure questi tutto signora dove fotocopia
Dici ma cosa fa parlo col
Comunque io la pago lei non è che interessa cosa simile alla signoria disse devo farvi devo fare feroce
Ma poi lei questa signora la la conosce avuto occasione anche per motivi personali suoi di frequentarla cioè sa come si chiama no come si chiamino io buongiorno buonasera andavo mi servivo per fare delle fotocopie per acquistare articoli di cartoleria ma niente di
Non c'era un rapporto interpersonale con la stessa me quando lei dice capitano mi chiamava ogni quarto d'ora venti minuti mi chiamava e mi diceva che punto sei
Lei ebbe modo di sapere capire in quel momento mentre la chiamava se capitano era ancora all'Addaura
No loro mi dice guarda dove stiamo siamo quasi per ultimare che punto sei sbrigati perché se poi non siamo per finire e io rispose di alla prima per quanti hanno se capita io dieci minuti e sono sul posto che comunque deve comprare pure il traffico dalla da ora dieci minuti sono sul possono dove
Appena parti dalla
Dalla paura evitiamo durante il tragitto prima che arrivassi mio lancia libero ed io mi chiedo se è arrivato già il fatto foto guardi dieci minuti massimo sono sul posto inizia a fare le fotocopie
Però il tempo della stanno dovete dare tutta la buona volontà al traffico cioè diciamo sbrigati sbrigati arriva sul posto in terza delle fotocopie
Dopo circa dieci minuti mi richiamo di nuovo dice a che punto si Padova rischio stiamo facendo le fotocopie dice spiccioli perché ne abbiamo quasi finito
Voi eravate rimasti che poi lei avrebbe dovuto portare questa
Questo faldoncino condotte giunti al fermo da dal nell'asta non solo catalogazione
Quando lei arrivò in caserma
Che cosa fece
Intanto erano già era già arrivato in caserma arrivati da cinque minuti circa quando io poi li raggiunsi al comando provinciale
Sali in Sezione all'al secondo piano il comando provinciale e porta il sia la fotocopia che l'originale Alcatel nella
Nell'ufficio il Capitano Angelo limiti sulla sulla scrivania
Mi disse se se fece le fotocopie tutti gli stilisti dice va bene l mi allontano e di non prendere nella stanza dove stavano classificando gli altri militari che avevano preso parte alla perquisizione stavano classificando i documenti
Quindi in un'altra stanza c'era erano stati convogliati tutti gli altri documenti
Mentre lei portò sia l'originale che è la copia nella stanza del Capitano
Bene
Intanto una curiosità anche per vedere lei
L'agonia la copisteria diviene ANCI libro lo sa
Diciannove euro e spiccio
Pago quindi vita scandita stesso
Quindi lei riconsegna al capitano Angelica
Che distanza c'era tra cito il teste scrivo un poco l'ufficio del capitano Angelique nell'ufficio dove erano state convogliate mi corregga se sbaglio tutte le altre carte sequestrate
Gli uffici si sviluppano praticamente su un corridoio
Che rimane guardando la
C'è un corridoio dritto che
Diciamo
Costituisce la sezione tutti gli uffici sono sulla sinistra l'ufficio al comandante al centro di questo corridoio mentre l'ufficio dovevano convogliate del
Le carte era due stanze prima uno o due stanze primo tifoso
Chi procedette diciamo alla catalogazione delle carte ai fini del la redazione poi del verbale immagini di sequestro
Allora per quando riguarda documenti dove c'erano puntati conti correnti e soldi e quant'altro se ne occupava un maresciallo della Finanza unitamente al maresciallo luogotenente blanda è un altro sottufficiale non ricordo
Mi scusi intanto questo ufficio dove sì procedette repertare
Tutto il materiale sequestrato per il momento si capisce tranne quello del portato ci abitano era il suo ufficio in seguito dove dove lei normalmente prestava Oggiano sorpresa
Lei partecipo a queste operazioni di catalogazione delle carte io praticamente mi occupavo tra virgolette della di reperire i cartoni dove poter mettere comunque c'era abbastanza materiale cartaceo
Quindi dei cartoni dove poter mettere la
Le le carte stretti quindi raccogliendo in maniera ordinata
All'interno del suo fa all'interno del mio ufficio e allora io faccio una domanda lei quelle carte che aveva fatto optato di fotocopiatura cap aveva portato al capitano
A ricordo di averle poi viste
Non le ha viste
Non le ha viste tra quelle catalogate tra quelle catalogata no
Ciò è chiaro
Sul risposta
Assolutamente chiaro
Senta
Lei ha parlato di fogli sparsi
Alcuni dei quali a quadretti impaccio
E comunque con annotazioni manoscritte capisco che le le chiedo probabilmente uno sforzo di memoria o comunque
Troppi molto analitico ricorda se ci fossero delle scritte
A penna a matita a stampatello in corsivo mai colpì il fatto
Parte sti fogliettino intanto svolazzano no quando
Veniva spogliato che comunque non scritte a mano
Però
Se fossero scritti a penna Bitto o a matita alcuni ricordo perché comunque magari misti mi sia soffermato diciamo del degli scarabocchi erano scritti a penna della penna blu
Se ce ne fossero alcuni scritti a matita non non non lo ricordo
I posticce sui quali
Era apposto qualche appunto manoscritto suppergiù quanti potevano essere
Una ventina
Venticinque di preciso non
Senta
Poi lei
Dopo avere consegnato questo
Materiale al capitano tangibili
Quindi
Nella stessa giornata in cui si fece la perquisizione giusto
La perquisizione inizia a che ora suppergiù poiché terminati orientativamente
Nei sette sette e mezza con quella
Mattinata prezzi
Terminarlo servirà
Io andai via la tarda mattinata
Penso undici e trenta a mezzogiorno
La perquisizione ci vediamo in caserma
Le tredici dodici e trenta
Se non ricordo male
Quarto dal Portogallo
E poi ha detto
Lei
Partecipando ad azioni catalogazione non vede più quel materiale giusto
Ne parla di questo
Materiale
Bella vicenda della fotocopiatura ne parla nuovamente col Capitano Angelo Governo no
Ma perché lei non prende più il discorso non fa nessuna domanda no perché io consegna
Le migliori lo eseguì non mi venne il dubbio
Che fine hanno fatto del gli o per nero consegnata al comandante
Potevano essere stati messi sotto diciamo come primi a essere catalogati oppure non lo so
Però non mi sono posto il pensiero riconoscendo il comandante
Con noi si era sempre comportato
In maniera ineccepibile cioè non non mi aveva nemmeno sfiorato il dubbio che non fossero stati
Però sulle non erano visti però ad ecco io non li ho visti ma noi non li ha visti nella nella carne materiale avete previsto il materiale che non abbiamo né lei però se lei si è occupato materialmente di me
Questo materiale nei cartoni se non ho capito se alcuno alcuni documenti io materialmente le ho prese dalla scrivania fallimento questi possono essere già catalogato quindi ho preso immensi dentro il cartone
Comunque lei era il più giovane di tutela
è di questa vicenda con quelle già di per sé ci ha detto è stata
Un rappresentato un'eccezione rispetto tuttora la sua attività cioè che nel corso di una perquisizione lei viene comandato di andare a fare delle fotocopie
Non in caserma in questa di questa cosa di questa vicenda lei non è
Detto non ha parlato più con angeli
Per esempio con gli atti dicono altri che partecipano a quella perquisizione ha parlato no perché giustamente i colleghi non vedendomi più sull'opera per legge ma che fine fa CUP non con l'arresto di un apprezzato Coppa va bene
Però poi ciò parlano diceva che
Non lo so io non l'ho letto diciamo e poi vediamo e poi non non se ne parlò più
Ho capito che comunque c'erano altre attività all'interno alla sezione
Intercettazione trascrizione
Va bene grazie al momento non ho altre domande va
Prego
Buongiorno appunto allora
Io le chiedo innanzitutto che è in grado di invadenza della perquisizioni perché lei ha riferito poc'anzi delle perquisizioni dell'antidroga erano più invasive io le chiedo questa perquisizione fu un minuzioso scrupolosa fu superficiale
Allora
Quando in quando dico più invasiva
Perché purtroppo è capitato di dover
Asportare dei mobili dalla loro sede naturale per poter rinvenire dei
Diciamo tra virgolette come dove veniva costruita la droga
Conoscendo tra virgolette reati che veniva contestato e altri Anci meno e la tipologia
Di repertorio veniva
Diciamo cercato non si andava a rompere il mobile per vedere se all'interno c'era custodito qualcosa tipo Drocco armi
Sicuramente la perquisizione è stata eseguita in maniera scrupolosa nel senso che gli aspetti vengono controllati venivano controllate all'interno i giubbotti che magari venivano a vederli sembravano messi là già da più tempo quindi magari veniva fatta con una perquisizione o più particolare controverse sulle tasche sul
O su sulla svolta c'era qualcosa ma che può presentare sarà quindi possiamo dire che ogni stanza è stata controllata minuziosa USA
Lei ha notato presso l'abitazione del Ciancimino la presenza di cassa forti no
Nessuna cassaforte io materialmente non ho visto né cassaforte né tanto meno armadietti che potessero assomigliare a cassaforte
Lei ha già riferito di essere stato lei ha rinvenire questo scatolone pieno di documenti fu lei personalmente proprio
Nel magazzini loro indenne dove all'interno di un magazzino in uso al Ciancimino a circa cinque seicento metri più avanti dell'abitazione del Ciancimino stesse quindi è stato all'abitazione
Però comunque in uso al Ciancimino perché
Trovammo all'interno dell'abitazione sia le chiaviche
Lei è in grado di riferire sul contenuto della documentazione lei ha parlato di manoscritti dattiloscritti io le chiedo se per caso ha visto qualche titolo di questo manoscritto Marte luci carabinieri atto
Vita su rinascita economica e sociale della Sicilia le le STU citando così no perché anch'io purtroppo non ho memoria di quello che ci fosse scritto all'interno a parte che non lo lessi quindi non saprei dirle cosa io ricordo che ero
Vari fogli rilevati tra di loro
Ma non che
Avessero un titolo particolare questo non
Sì le chiedo se si trattava di una documentazione copioso di un solo foglio perché lei pocanzi ha riferito che pago circa diciannove
Diciannove euro e spicci quanti fogli Arrow approssimativamente uno dieci cento no erano più di di cento sui duecento e qualcosa
Presso il magazzino voi avete rinvenuto solo questa documentazione di cui lei ha riferito no vennero ritrovati altri documenti cartacei che vengono portati in un
Tra virgolette un centro di raccolta e poi controllati
Successivamente e su questi documenti lei è in grado di riferire su no perché non vengono ritrovati da me quindi non so cosa anche contenuta contenuta versa
Sì
Lei
A domanda del pm recita ha riferito che questi documenti non sarebbero stati catalogati io le chiedo lei è sicuro di tale affermazione vi ho detto
Che non ricordo adesso arresti
Ha detto lui non li ha visti i giornali
Lui ha detto che non aveva motivo per ritenere che non fossero stati i cacciatori
Novembre si deve ritenere che non fossero stati in
Quindi possiamo dire lei non è certo che non siano stati catalogati
Aggiorno De Rogatis io la certezza
Di non averli più visti
Ma non che siano stati omessi dal verbale oppure messe io non l'abbia visto
Perfetto
Io potrei anche mostrare con il consenso del Pubblico Ministero del tribunale il verbale di perquisizione e sequestro
Ce l'abbiamo inviata
Agli atti persone lo chiederò al prodotto sia da voi credo che anche l'insieme
Qui si fa riferimento ma se sotto la voce materiale sequestrato presso i magazzini sit-in Palermo via Margherito da Brindisi una serie di documentazione magari scorge endo visivamente questa documentazione è in grado di
Riferire
Il problema è
Io ho insistito
Viene
Io
Lombardo
Non volevo fare qualche titolo ma già l'ha fatto lo santo
No avvocati e vorrei essere tra virgolette precisa nel senso che
Qua si parla di
Del sequestro di materiale cartaceo non è che abbiamo sequestrato una moto è una macchina è successo di la differenza io non ho memoria di quello che ci fosse scritto va bene grazie rinuncio all'esibizione
Questo faldone quindi fu un non non fu riportato nel magazzino dov'era
No un suo rimesso a posto che io sappia no
Cioè nel senso
Io lo consegna al Capitano Angelo va bene poi con dinamo le attività
Altro che sia stato rimesso a posto quindi lei li consegna in caserma capita certi perfetto
Chi erano i suoi superiori oltre il capitano altri all'epoca
Purtroppo ovvero tra virgolette non o non lo so qualcosa io anzi superiori gerarchici all'epoca della sì all'epoca le domande dirette al Capitano Angelo il comando il Nucleo investigativo era il maggiore
Da gauche e comanda reparto operativo era il colonnello sottile
Sì lei sassi sui superiori ebbero contezza di queste circostanze relative alla perquisizione che oggi riferisce
Ne furono informati e penso che nell'amministrazione nostra
Non si sa niente
No che io sappia in questo fascicolo che lei prese fotocopiamo lei sa no pensa sarà o non sa potrà anche non sapere infatti non è fossero informati i suoi superiori non lo so no
Lei sa se a seguito di tali vicende
Furono in avviate delle inchieste interne al al proprio reparto all'Arma su questi fatti su questi fatti di di cui alla perquisizione si sull'attività che veniva svolta sul Ciancimino ci furono tra virgolette dei problemi
Può riferire che il problema nel senso che
Venne tra virgolette tolta all'indagine alla prima sezione
Ed affidato all'altro o ad altro personale
Poi in seguito il Capitano Angelo venne trasferito
E perché lo sa perché il motivo vero e proprio no no lei sa se per caso
Di fu una nota della Procura di Palermo in merito
Non lo sa perché
No non lo so perché comunque non ci sono entrato tali lamentele dell'autorità giudiziaria
Nicole sei Capitano Angelo avuto dei dissidio delle delle lamentele da parte della Procura io non lo so perché abbiano e non lo sa ANAS non lo sa Vincenzo Visco io
Avrei finito
Senta io volevo fare qualche domanda non si può il pm casomai concludono anche insomma
Ma
Quando le diede questo incarico il capitano mai
Che lei ricordi che viaggiano rotto certi dettagli non è che sempre che uno dei ricordi
Quando ne diede come paghiamo ha solo vado a non farsi sentire dagli altri no giudicante alla io consegnai questo fascicoletto perché voleva la Capitanata perché trovato la soglia della dal magazzino
Lolita controllare io tocco sopra perché io continuo a fare la Provincia ha mai fatto vedo comunque telefono si sposta ENEL telefono lettere io continuo la mia perquisizione no dopo circa cinque minuti dieci minuti mi chiama
Vice le capo venire un attimo comandi quindi la chiamata un po'andiamo
Mi ha chiamato di nuovo fuori dove lui era già all'inizio diciamo cinque metri prima ma della soglia no queste già e bisogna fare queste fotocopie conosci qualcuno l'andare a fare le foto perfetto
Lei aveva un rapporto era un nuovo si può dire di particolare fiducia del
Capitano Angelo
Diciamo c'era un buon rapporto tra
Ma rispetto come dire agli altri lei è stato scelto semplicemente perché era il più giovane cioè quello che faceva l'attività esecutiva o perché il capitano Angiari avevamo una particolare fiducia in lei per questa operazione
Non me lo sosteneva non so cosa spiega quindi non c'era comunque un rapporto particolare fra lei e il caffè il capitano Angeli lei
No c'era normale rapporto che il signor ne avrà superiore subordine subalterno ora volevo sapere io quanto tempo passo dal momento in cui lei consegnò questa cosa questo fascicolo che abitano Angeli è il momento in cui lo vide telefonate
Perché lei ha detto che era duecento pagine so cosa
C'era dovuto avere un po'di tempo per guardare cosa c'era in questo fascicolo
Sì quanto tempo è passato al momento in cui lei gli ha consegnato l'altra cosa dal momento in cui l'ha visto che ha telefonato dietro cinque dieci minuti cinque dieci minuti
è dopodiché immediatamente dopo ha telefonato alla chiamata dopo che l'ultimo la telefonata mi chiamo dopo
Immediatamente dicono al passato un po'di tempo ai fatti e lei caro qualche altro minuto altre altronde autorizza intrattenuto EPA debbono con il suo interlocutore senta ma lei ha detto che non ha visto cassaforte questa casa l'ha visitata tutta le
Sì tuttora in tutte le stanze entrato che io ricordi sì ricordare se c'era uno studio
No non ricordo uno studio
Presidente lei intende lo studio con una stanza chiusa adibita a studio
Io intendo quello che a mi hanno prodotto e nove sale operative con propri atti
Una foto cioè
Sotto una fotografia nella quale compare una cassaforte almeno dal momento nel momento in cui è stata scattata una fotografia
Si è scritto particolare gli altri due paletti che compongono lo studio quindi io io rispondo vedo quest'anno non saprei dirle come era composto questo studio ma qui dove stanno
Io l'accordo che entrando al piano terra sulla destra c'era un grosso tavolo con delle carte non che era
Tra virgolette adibito a studio nel senso che gli era un angolo studio dice un angolo ma in ogni caso l'avevamo vista questa caso tutta c'è perché siccome
Nelle fotografie che ci sono state prodotte
Compare un fondo effettivamente una cassaforte
Dice che non è a vista che non ne ho visto non ne ho memoria Presidente senza ma legali proposto proposito di questa perquisizione siccome la perquisizione era connessa con questo
In questa inchiesta di cui lei ha parlato il cosiddetto tesoro di Ciancimino
Voi eravate come dire del mire particolari cioè cercavate documentazione particolare occulto valore trovate dovevate prendere questo no noi si cercava un materiale d'interesse a livello
Mi documentale documentale
Cioè tutto quel tutti i documenti che trovate in casa vi dovevate prendere o dovevate prendere soltanto stesso momenti che avevano a che fare con finanza con onori noi abbiamo
Tanto quelli commerciali quell'opera cartaceo che comunque era documento documenti venivano portate su questo tavolo e poi vagliata
Se poi si vedeva che c'erano appunti scritti che magari doveva fare la spesa quelli venivano lasciati là però se non tutti
Tipo conti correnti oppure affari estratti conto quello veniva comunque cataloga senta ma lei ha partecipato anche alla parte della perquisizione che è avvenuta
In un magazzino
Specie
Non sottomano il verbale
In via Brindisi credo che il signor
In via Margherito brief
Se questo magazzino dove io ho trovato nulla
Diciamo questo
Questi fogli rilevato a in questo magazzino lei ha trovato questi fogli ragazzi e se non ricordo il nome nella stanza e le parti fra un aspetto
Chiariamolo questo scusi non è la stessa strada dove c'è la casa dell'Addaura
Allora Lalla su via Cristoforo Colombo all'umore o magari così non è una comare Lungomare Cristoforo Colombo l'abitazione di Ciancimino fango una strada secondaria che
Costeggi armare Peppe questa si chiama via Margherito continuando questa strada sulla sinistra c'è una sorta di di slargo dove è ubicato questo magazzino
è sicura mandare via chiamarvi a Margherito Brindisi e non ricordo il nome della via però penso
Potrebbe
Perché tra le altre cose sensato di sequestrato lì tutta una serie di
Dattiloscritti in cui
Avvocato poc'anzi citava qualche titolo tipo ma Perrucci dieci eccetera e fra cui anche un foglio A quattro che viene l'avvocato come madre stimano scritto contenente la richiesta a Berlusconi di mettere a disposizione una delle sue reti televisive lei se lo ricorda benissimo no insomma
Lei in sostanza si ricorda soltanto per sotto fascicoli di averlo portato al capitano
Certo
Quale
Cerchiamo altre domande
E lo strumento ingiusto
Ma dico per caso Grasso ammettiamo diceva qualche quadro che custodiva una cassaforte che non è che
Al di sotto diciamo per quanto voi ne avete spostati stipulati il Belvedere
Dico se per caso c'erano casseforti comprese io
Su quello invasivo no perché lei ha detto è stata scrupolosa alla a però io le ripeto quindi non avete rotto mura eccetera c'era anche questo abbiamo capito ma
Può
Innocue questa attività diciamo piuttosto elementare di spostare
Presso un quadro se per caso sotto c'è
Breve se c'è una cassaforte ce l'avete fatta è stata fatta però io già convocata per come ho detto al Pubblico Ministero
Mi dividevo tra l'appartamento
è la il controllo delle macchine all'esterno l'abitazione quindi io posso dire
Entrando nella stanza diciamo del del figlio diciamo la star la stanzetta
Io accedete controllai
Però io non io posso parlare delle mie attività sequestri però è vero che se non è un problema
Cioè ha detto di avere visitato tutta la casa senza quindi non è che sono entrato in una stanza no
Sono entrato nella non l'ha vista fa cassa fondate
OCCAR fare
Allora avete domande per chiudere
Possiamo congedare il teste
La ringrazio buongiorno e sono presenti in
Eppure noi signor Presidente sì
Però
Come siamo messi con i tecnici
E perché
Anche
E
Qualcosa dovremmo sentire
No e prima cosa io voglio dire anche sei tecnici per esempio non hanno finito ci sono alcuni vostri testi dico avrebbero niente in contrario
A sentire e abbiamo già ammessi questi De Donno Taormina Delfino Canale dei capi dico possiamo forma
Dico ciò difficoltà all'estero vediamo però il pm bene di che cosa ci crede
Nominato
Proprio in funzione della prospettazione
Di una richieste di attività integrativa di indagine dibattimentale
Diamo avviso lo facciamo proprio in Aula che presso la mia segreteria depositata attività integrativa di indagine questa attività integrativa di indagine
è relativa intanto
A delle
Ulteriori
Analisi del materiale documentale che è stato fatto dalla polizia scientifica di Roma però signor Presidente dico subito che si tratta
Dico ulteriori analisi su documenti che sono stati già oggetto dell'esame quelli tecnici in particolare negli ultimi dattiloscritti presentati da Massimo Ciancimino
E che però non esauriscono l'attività intera della polizia scientifica soprattutto per quanto riguarda
Le ulteriori analisi comparative per addivenire all'autore del cosiddetto patto
E inoltre depositato un verbale del quattordici dicembre scorso
Di un magistrato fino a poco tempo fa Presidente della prima sezione penale della della Cassazione dottor Eduardo fazioni
Già in servizio nella sua veste di vicedirettore generale del dato appunto al Dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Noi chiediamo che venga messa la testimonianza su una circostanza particolare signor Presidente ricorderete tutti perché è stato oggetto della
Del di produzione documentale già al fascicolo per il dibattimento il contenuto del cosiddetto papello in particolare il punto cinque riconoscimento benefici dissociati Brigate Rosse per condannati di mafia
Ora noi chiediamo che il presidente fazioni riferisca proprio su
Dibattito sviluppatosi all'interno del dato
Trai Duilio è il dicembre del mille novecentonovantadue quindi nel secondo semestre del mille novecentonovantadue
Quindi proprio
Secondo la prospettazione di Massimo Ciancimino subito dopo la presentazione del papello in merito alla possibilità di creare le cosiddette aree omogenee di detenzione per che quindi comportasse un trattamento penitenziario più favorevole
Per quei detenuti per fatti di mafia che si fossero dissociare
Rispetto alla loro appartenenza ma forse
Riteniamo che il tema sia assolutamente pertinente non solo al cosiddetto papello ma proprio coincide
Anche
Da il riferimento del presidente fazioni a riferimento temporale mi si sarebbero sviluppati i rapporti
Tra Massimo Ciancimino gli ufficiali del rosso che sarebbero anche consistiti
Nella prospettazione Massimo Ciancimino nella prospettazione del appello
E quindi riteniamo per questo motivo che
Di dovere richiedere questa ulteriore prova che ovviamente non potevamo chiedere prima perché
Da la circostanza è venuta fuori tra l'altro con una
Nell'ambito di un verbale anche su altri argomenti ma con una precisazione spontanea del Presidente fazioni venuta fuori soltanto il quattordici dicembre scorso
Quindi riteniamo che
Di presupposti per la nuova prova per la missione della nuova prova ricorrono tutti
Presidente a proposte signori del Tribunale a proposito invece del dello stesso argomento cioè impossibilità di chiedere prove
Prima della deposito della lista testimoniale quindi all'inizio di questo processo io mi permetto di prospettarvi una richiesta di
Parziale revoca della vostra ordinanza pronunciata all'ultima udienza del due novembre due mila dieci esclusivamente nella parte relativa al rigetto della prova che avevamo chiesto testimonianza del collega Alfonso sapere
Intanto Presidente sicuramente per quanto
Difetto nella prospettazione da parte fatta dal Pubblico Ministero
è stato colto dal dal Tribunale un un riferimento che in realtà non è esatto e cioè che il collega Sabella fosse stato in passato di invito al coordinamento delle indagini svolte alla cattura di Bernardo Provenzano
No vogliamo prospettare del collega Sabella che non è stato mai adibito a quel tipo di indagine sulla cattura di Provenzano
A avrebbe ha preso delle circostanze relative a quell'indagine condotta da
è quanto alla prospettato difetto di tempestività della richiesta del Pubblico Ministero
Facciamo riferimento perciò presente che
Qua veramente è stato un una dimenticanza del pubblico ministero di udienza che nella prospettazione della sussistenza dei requisiti e quattrocentonovantatré
Il dottor Sabella è stato sentito a verbale soltanto perché
Posso eventualmente depositare
Le interviste che sono state tra l'altro allegate alla verbale dottor Sabella e che quindi la difesa conosce
Soltanto perché in due circostanze diverse nel due mila nove nel due mila e dieci il dottor Sabella a reso dichiarazioni pubblicate dalla stampa in merito a queste vicende
Che riguardavano tra l'altro all'asserita comunque
Asserito protagonismo delle rosse nella mancata cattura in alcune circostanze di Provenza
Quindi è da quella pubblicazione sulla stampa che di gran lunga successiva all'inizio del processo
E al deposito tempestivo delle liste testi che il Pubblico Ministero senza la necessità processuale interrogare sa bene l'abbiamo depositato il verbale e insistiamo quindi anche perché venga messa la testimonianza del collega
Allora un attimo che verbalizziamo il pubblico ministero
Da comunicazione che presso la sua segreteria si muovono state depositate
Ulteriori risultanze analizzi tecniche
Punto e virgola
Deposizione ben c'è il verbale nella deposizione del dottor Eduardo faziosi sì
Con omissis perché nella parte spiegato
Con omissis
Punto e virgola
Anzi a basso costo così neppure leggere avevano annunciato sa bene
Punto chiedono
Che venga messa
L'esame del predetto
Dottor fazioni nonché
L'esame dottor Alfonso Sabella
Punto
Sul punto
Sì
Momento quando fanno presente che
La deposizione
Dottoressa bella è stata acquisita
A seguito di
Dichiarazioni rilasciate
Alla stampa dal medesimo
Nel due mila e nove del due mila e dieci
Virgola
Solo al seguito solo nemmeno a seguire solo in una fase successiva all'inizio del dibattimento
Va bene a difesa
Si esprima su queste richieste faccia le sue siano cemento sul possibile questo
Allora su queste richieste per quanto riguarda il dottor Sabella la difesa concorda sull'opportunità di ascoltarlo in udienza alla luce della deposizione della
Dell'intervista resa
A un antico non troppo ancora no no no no perché potrebbe essere contraddittori potrebbe sembrare contraddittoria presenta la nostra posizione mamme alla luce dell'intervista resa un anno di zero
Perché vorremmo difenderci in Aula
Sia allora la
Della difesa si associa
Alla richiesta di esaminare il dottor Alfonso Sabella
Alla luce di quanto dal medesimo avuto recentemente occasione di generare in una trasmissione televisiva poco diamo inoltre sicuramente alle trasmissioni
Prego reitera la richiesta
Di a me già rigettata con ordinanza del tribunale non ricordo la data nella stessa quella ter del due novembre si
Di sentire il dottor Monducci o specificando sul punto
Per il quale il tribunale non ha ritenuto di ammetterlo cioè
Secondo il quale la Difesa non avrebbe dato prova della di non aver potuto dura tempestivamente il teste che il contatto avvenuto con il dottore Narduzzi o che personalmente non conoscevo dopo infine con il quale ho avuto questo contatto
è avvenuto in corso di processo
Esattamente nell'estate scorsa in quanto il dottore a appresso dei contenuti di tale processo tramite lavare tramite Radio Radicale quindi tramite miglia
Queste
Alla
Alle abbiamo inteso dove abbiamo capito
Dunque
La difesa quindi non si oppone insiste
Per la guerra già rigettata la richiesta di
Esaminare dottor mi pare Stefano se sono
Stefano Manduria
Ma l'induzione precisando che
La istanza
è stato occasionato da un contatto
E lo stesso dottor ma adduzione
Ha avuto con i difensori nell'estate scorsa
Solo nell'estate del due mila e dieci
Ma
Per quanto riguarda la richiesta di
Audizione del dottore fazioni io Presidente
Ci riserviamo magari di non trova scelte mantenerlo non conosciamo la documentazione per questo
Si riserva
Di interloquire sulla richiesta di sentire di esaminare il dottor fazioni
Allora
In quanto non conosce
Ancora il contenuto
Nella deposizione
E si riserva anche di indicare ex cinque ex cinquecentosette da Berno vediamo c'è anche il consenso del PM indicare dei testi sulle circostanze su cui hanno riferito oggi i testi
Per esempio ma per esempio però mi sto riservando maggiore gauche un comando sottili l'ufficiale del ROS dicono ricordo che noi però allo stato c'è riserva locale non è questo
Secondo consensi e allora la favola
Per favore
Mi sarei aspettato richiedesse testé differimento visto che
C'è
Visto che
Popoli nasce dalle sue dichiarazioni comunque
Si vedrà fairness per il momento possiamo limitarci a questi che già abbiamo sì sì sì va bene
Signor Presidente interruzione
Visto che i soci
Sì in tribunale
Lasciando impregiudicata la decisione sulla
Ammissione all'esame del dottor fazioni
Quindi prima guardate questa cosa e poi ci vieta
è cosa
Salta
Ammette
Esame dei testi al fondo attorno al fondo Sabella e il dottor Stefano Balduzzi alla luce
Delle precisazioni
Che sono state fornite dalle parti
Sì Presidente io avrei poi una richiesta già
Da una certa urgenza per certi proprio per questo noi abbiamo chiesto per che il nostro consulente Marras fosse autorizzata dobbiate stat PM che fosse autorizzato a recarsi dalla polizia è visionare
Tutta la documentazione oggetto degli accertamenti tecnici in corso
Un dei cartellini segnaletici di Massimo Ciancimino
è una foto relativa ad un'impronta rilevata su quel documento cui faceva riferimento lei quella porzione di Foglia quattro sequestrato da Massimo Ciancimino che la polizia non è riuscita ad identica ad attribuire
Questo perché
Perché il consulente ha necessità di svolgere i suoi accertamenti magari potrebbero emergere anche della circostanza degli accertamenti della polizia non ha saudite maniera soddisfacente
Però noi qui non è che siamo in regime di perizia
E questa è una traversa di polizia giudiziaria sostanzialmente come vengono a riferire dei testi d'accordo ma l'abbiamo chiesto al Pubblico Ministero che ha maggiore urgenza
Poi
Verranno messe a disposizione gli atti visionati e quindi poi signor presidente mi scusi nell'esigenza di
L'urgenza sta nel fatto che gli atti a disposizioni sono in fotocopia mentre quelle che alla polizia sono in originale ma poi li dovranno depositare dopo che finiscono i lavorarci
O no noi peraltro abbiamo già già fatto la richiesta fu venissero della rigettata quindi perché il pubblico ministero ha rigettato dico
Sì
Però dico non è che sono nostri periti stanno facendo degli accertamenti però non è che noi possiamo imporlo trovare non siccome non è specificata la pertinenza perché non credo che approvare
La l'impronta di
Massimo Ciancimino
Così come è stata prospettata verbalmente su un documento che lo stesso Massimo Ciancimino ha prodotto
Sia pertinente tranne una
Pubblico ministero non sta
Non aveva il piano era pertinente condonare una guerra darà anche ora però vuoi dire non è che c'è nulla da
Nelle
Non vi è non vengono spiegate le le ragioni della pertinenza rispetto comunque un documento che attualmente nell'originale
è in possesso della polizia scientifica per il perché ci sta lavorando ma
Avvocato poi questa ma vediamo un po'più il
Di consulente ma arrivare in pregiudicato se non dovessero essere soddisfatta le l'esigenza della difesa è chiaro che
In tribunale
Signor concluderà
Le le fila ordine alla possibilità di utilizzare un certo mezzo e chiaro mi pare essere assicurato
Il vostro contraddittorio ma in questo momento stanno operando x
I tecnici la polizia scientifica il regime è un un incarico è stato demandato al Pubblico Ministero per noi sono testi che vengono a riferire
Su quello che hanno fatto e naturalmente non sono periti e chiara quindi non sono persona Cavalieri
Però nemmeno consulente
Si
E nemmeno consulenti del pm sono semplicemente un'attività che è stato demandato al Pubblico Ministero mi è consentito tra
Cosa coglie l'esigenza del perito era quello di disporre dei delle foto dei documenti in originale peraltro le dico che il perito è stato già autorizzato dal dal pm
E allora
Una volta ad una prima tranche infatti si è recato dalla polizia scientifica non lo dice Zaia
Lavori vengono tolte dottor rivolgetevi al Pubblico Ministero non sono nostri periti regalino ripeto
è un'attività demandato al Pubblico Ministero integrativa quanto vuole lei Enna farete dopo non c'è problema dunque per i momento quindi abbiamo messo questi testi utili posto questo dobbiamo stabilire la prossima udienza che cosa fare nella prossima udienza
Perché io
Almeno questa quest'accertamento tecnico perché in sostanza abbiamo soltanto attualmente ammesso come pubblico ministero il teste fa bene
Poi ci sarebbero
I vostri testi che sono già stati ammessi
Vi possiamo concentrare una bella udienza no
Isabella quasi porterà tutto l'udienza che fa bella sepolta tuttavia ma per quale ragione mais basta è vero che qua i testi due ne sono
Tutta l'udienza si doveva portare il servizio pubblico salvo
Sviluppo investito posizioni strano fare sapendo che non
Su quelli che sono stati ammessi oggi sul
Io però Presidente sotto sentita però insomma richiesto processo avvenuta un poco a ad esempio
Ogni udienza ci richiede da nuove cose ogni teste dura non è che noi abbiamo tutte queste udienza di lì a disposizione
Avremmo qualche udienza ora nel periodo immediatamente diciamo post natalizio
Più libera ma dobbiamo impiegare sentire solo due testi beh allora Sabella i periti se Fini non so i periti e non lo so se finiscono per il dieci sottolineando l'esigenza di consentite
Allora andiamo al dieci ESA belle Balduzzi o siete d'accordo l'undici parlo perché dieci lei ha udienza
O volete fare sette
No per noi va bene
Va bene
Perché il sette voi c'è sempre il periodo estivo
A quella successiva ancora
Con ogni probabilità significa
Ma i consulenti ridurranno un'udienza entrerà si prenderanno ricca se tanto mi dà tanto qua
Al intanto andiamo all'undici e sentiamo allora Sabella Helmand unzione
Voi siete d'accordo a sentire ma Buzziol condicio perché non sarà presente facciamo così
Comunicheremo
No
Nove decidano investimenti nell'udienza solo queste ultime
Riuscito accordo ma ne con possiamo comunicare se è consentito al Pubblico Ministero al Tribunale il teste che scegliamo noi
Quindi
Ci riuniamo sul Monducci tutte perché non sappiamo gli impegni del dottor Celi lo smacco a qualunque queste gag la madre non è che servire da Tondo pure una giornata si prendano
Potremmo pensare al canale non lo so sapere se lei
Se invece autorizzate
Dinamiche
Scegliete vi è un teste voi poi l'ho comunicata al Pubblico Ministero cosa e lo sa qualche giorno prima
Voi già sapeva che verrà sa bene
Allora
Durante il suo
Durerà fino a quando non verranno conclusi almeno due testi non l'abbiamo servirebbe viene qua quando finisce senza
Non c'è non c'è limite
Finora
Organizzati volete
Allora
è
è il a difesa eccetera uno dei testi e sono stati ammessi
Ad integrazione
Vedranno
Ci vediamo
Auguri a tutti
Novembre
Ossola