Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia che questa sera sarà più breve del solito però significativo però è importante perché vi facciamo ascoltare
Un documento che era molto atteso in realtà del dibattito che si è aperto e anche delle inchieste
Che sono aperte sulla questione delle trattative è stato mafia e in particolare sulla questione dei rinnovi o meno del trattamento di quarantuno bis per i detenuti
Per fatti di mafia
Ecco proprio l'altro ieri è stato ascoltato il l'ex responsabili di dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il gatto
Niccolò Amato che in tutta questa vicenda a un
Ruolo importante almeno secondo l'impostazione che la stampa ci ha fornito da quando questa vicenda è balzata agli onori della cronaca e Radio Radicale era lì e della proposta in tempo reale
Quando esattamente
Due mesi fa possiamo dire l'undici novembre dell'ormai scorso anno di fronte alla Commissione antimafia avendo il l'ex Ministro della Giustizia e Presidente emerito della Corte costituzionale
Giovanni Conso
Che disse senza che poi nessuno in realtà richiedesse molto in merito ma guardate che sono stato io un duro malamente ad incidere
Di non rinnovare alcuni trattamenti di quarantuno bis sperando che la mafia la smettesse di fare stragi come aveva fatto proprio fino a poco tempo prima
Ecco la deposizione all'audizione di dal professore corso che suscita questo vespaio
E allora viene sentito dopo altre audizioni che pure vi abbiamo proposto è stato sentito l'altro ieri Nicolò Amato
Che viene ritenuto per la questione del quarantuno bis sul personaggio chiave anche perché vi era stato chiamato in causa da un altro audito che pure abbiamo ascoltato
Della sua presenza e di fronte alla Commissione antimafia l'ex ministro Claudio Martelli il predecessore di consumo che dice
Dopo le stragi di del novantadue io trovai un atteggiamento non collaborativo da parte del DAP diretto da Amato perché Amato non era d'accordo sul quarantuno bis
E dunque quando col suo dice io ho avuto nuovamente ho deciso di non rinnovare alcuni permessi nel gennaio novantatré che
I commissari increduli gli propongono unica quasi una via di fuga dicendogli ma
Ministri lei era Ministro non è che è stato influenzato da Niccolò Amato
Ecco Nicolò Amato in questa in questa audizione dell'altro ieri dalla sua versione dei fatti ed è molto significativa intanto lui corda la sua lunga esperienza un decennio
A qualche mese di più per la verità del dato
Dalla gennaio mille novecentottantatré al giugno novantatré
E ricorda come lo sentirete quindi l'argomento lo tocchiamo appena prende il dato nel momento in cui i i le carceri sono inferno dei vivi
C'è l'articolo novanta e l'articolo novanta aggravato dice solo quelle condizioni carcerarie decisamente vessatorie nei confronti dei detenuti che peraltro tutto combinavano dentro le carceri per poterle poi in qualche misura se non giustificare
Renderle una risposta possibile è il periodo nel quale in alcune carceri fra bande camorristiche di opposta di opposta obbedienza ci sono addirittura degli scontri a fuoco dentro le carceri che vuol dire che qualcuno
Faceva entrare armi in in carcere per non parlare degli accoltellamenti per non parlare delle rivolte sì
In si Amato lo ricorda nasce addirittura che a Trigoria particolare di criminali i cosiddetti killer delle carceri quanto era semplice
Fare omicidi spesso mirati agli equilibri fra i vari tranne all'interno degli istituti di pena
Dice Nicolò Amato guardate che io come
Direttore del gatto un sistema del genere sono riuscito a ribaltarlo sono riuscito a rendere le rivolte
Episodi del tutto eccezionali e influenti
Sono riuscito a abbassare quasi a zero gli omicidi in carcere
Sono riuscito anche a instaurare un rapporto migliore fra detenuti e personale di custodia tutto questo grazie a due leggi
La legge Gozzini e la legge sulla dissociazione
Quindi diciamo così
Il biglietto da visita di Amato e quello di un magistrato garantiste
Che all'interno delle carceri opera però non solo a parole ma nei fatti una piccola rivoluzione
Naturalmente positiva naturalmente non lo fa da solo lo fa grazie al potere legislativo lo fa grazie amministrino lasciano fare lo fa grazia forse della società civile qua i radicali
Allo show caro anche all'epoca un ruolo assai importante
Che supportarlo alcune di queste riforme
Sul quarantuno bis dice dice invece Nicolò Amato io ero favorevole alle
Maggiori al trattamento peggiore possibile pelle i mafiosi a un certo punto dice addirittura guardate che io sui detenuti mafiosi
Arriverei quasi a mettere in dubbio il concetto di possibile redenzione
Quindi figuratevi se come dice Martelli io ero contrario alle ai trasferimenti all'Asinara e a Pianosa che vengono fatti dopo le stragi offerti io è stato Ida per rendere operative quelle che accedi Martelli si sbaglia voi spiega lui perché
La ricostruzione di Martelli e a suo avviso infondata per quel che lo riguarda
Ma il concetto chiave che Amato svolge e quello sul quarantuno bis e sull'East sull'istituto in quanto tale lì parliamo però nelle conclusioni qui giova ricordare cura scansione temporale
Attenti allegati e attenti a due o tre questioni importanti rispetto ai mercati
Ai mancati rinnovi
Intanto
Nicolò Amato lascerà il da nel giugno novanta altri quindi in realtà quando con esso
Non rinnova alcuni
Quarantuno bis di detenuti di mafia nel carcere di Poggioreale
Lo fa
Con un altro direttore del Gatt non c'è più Niccolò Amato che c'era stato appunto fino a giugno
Attenti anche a un'altra questione quando CIPE della deposizione di Hamas nella audizione Dini colonnato a volte essi intrecciano due questioni diverso
Le richieste di trasferimento dalle carceri diciamo così sulla Terra firma alle isole condizioni detentive più dure Appiano sei all'Asinara sono una cosa
Il decreto attuativo del quarantuno bis è un'altra quindi a volte le cifre si incrociano e anche dei dati lo stesso Amato a un certo punto lo fa notare
Terza
Considerazioni importanti sempre
Cronologiche
Atteso che a un altre questioni
Amato dice a un certo punto il ministro Martelli
Tanto era convinto che non eravamo in grado di svolgere bene il ruolo di quel sul quarantuno bis che ci demanda integralmente la applicazione della norma sia in revoca sia in con ferma
Quella spoliazione del proprio potere da parte del ministro non viene confermata dal Ministro col su questo lo si deduce dal tono della sua
Audizione nella quale dice che invece il potere di revocare o decide lì era solo suo quindi vuol dire che
Quella
Quella delle chiacchiere Bertelli aveva fatto viene invece riassunta in pieno del ministro dal suo successore
Ecco tenute presenti tutte queste cose un po'complicati per la verità ma abbiate pazienza possiamo ascoltare la audizione di Nicola nato l'altro ieri di fronte alla Commissione parlamentare antimafia
Volta affrontato il tema dell'applicazione dell'origine carcerario speciale di cui l'articolo quarantuno bis
Introdotto con il decreto
Legge Martelli
Legge poi del sette agosto novantadue numero tre cinque sei
Il professor Amato potrebbe pertanto fornirci una ricostruzione del contesto nel quale è stato applicato il nuovo regime penitenziario speciale
Ricordo inoltre che il professor Amato aveva redatto in pari data il direttore del DAP un documento datato sei marzo novantatré
In cui si affrontano anche tale tematica documento indirizzato formalmente al capo di gabinetto del ministro ma come ha precisato nella sua audizione la stessa dottoressa Pomodoro Capo di Gabinetto all'epoca sostanzialmente diretto al Ministro della Giustizia
In tale documento che la Commissione acquisite dal Ministero della giustizia prima ha fatto riferimento all'opportunità di non portarci in definitiva indefinitamente tale regime penitenziario
Rinunciando all'uso dei decreti applicativi del carcere duro salvo ricorrervi in presenza di situazioni eccezionali che giustificassero
Invito pertanto
Il professor Amato a fornirci un quadro della situazione e anche delle ragioni che lo hanno indotto a formalizzare le considerazioni inserite nel documento citato chiarendo anche quali furono le eventuali reazioni Artale approccio
Ricordo che l'audizione libere che facoltà della Commissione procedere in seduta segreta
Quando lo richiedano udito uno dei commissari faccio presente che la Camera è convocata per le ore quindici
Ci sono convocazioni anche delle Commissioni permanenti del Senato con votazioni importanti quindi la
La Commissione dovrà chiudere i lavori entro le quattordici e quaranta
In questo spazio dovremmo poi eventualmente cercare insieme al
Senatore l'Aula
La possibilità
Di
Corrispondere ad una richiesta della Procura di Varedo per quanto riguarda alcuni atti
Sottoposte a regime
E nel
In questa
In questa sede in questa Commissione
Dolcedo quindi la parola apro solo Nicolò Amato prego
Io ringrazio e ringrazio il presidente
E devo dire che mi sento
Onorato di essere il
Di fronte a questa Commissione di cui apprezzo l'impegno ed il lavoro
Mi auguro che
Le cose che possono dire possedesse di qualche utilità nelle indagini nelle riflessioni che voi dovete svolgeremo
Io ho assunto l'incarico di direttore del DAP invia il diciannove gennaio del mille novecentottantatré
E l'ho ottenuto fino ai primi giorni del giugno mille novecentonovantatré
Credo che sia utile
Per la materia che oggetto della vostra attenzione
Farvi presente che al momento in cui ho assunto la direzione del DAP c'è gennaio ottantatré
E in
In tutte le carceri però nelle carceri maggiore sicurezza vi era l'applicazione diffuso dell'articolo novanta
E novanta aggravato se era il progenitore del quarantuno bis e che allora si applicava
Hai terroriste detenuti terroristi politici e ai cosiddetti killer delle carceri
Ricordo che
Il mio arrivo alla direzione generale è stato accompagnato da una
Vivacissima polemica
Sviluppata soprattutto diciamo dalla cultura di sinistra
Fondo garantista ricorda con dibattito televisivo che io avuto con la signora Rossana Rossanda
E in cui e così criticava l'articolo novanta
Questo bisogna importa sottolineare l'non tanto
E come istituto in sé
Ma si criticava il fatto che nella prassi questo istituto che era nato come istituto eccezionale e temporali perché diciamo emergenziale fossi diventato un istituto
Sostanzialmente ordinario permanente
Io nutro ha detto ho molto riflettuto su queste considerazioni
E devo dire che sin dall'inizio della mia esperienza al tappo ritenuto che questo fosse giusto
Che non si poteva trasformare uno strumento eccezionale uno strumento ordinario senza un intervento di una legge dello Stato
Ricordo che una delle tre Ministri tecnico presa come direttore del dato è stato quello di
Eliminare radicalmente progressivamente ma radicalmente da tutte le nostre carceri
L'applicazione articolo va cioè l'articolo novanta bisce l'ho fatto naturalmente d'accordo con i Ministri del tempo che non il Ministro D'Alì le prime a Martinazzoli dopo però me ne sono assunto interamente l'iniziativa e la responsabilità
Ritenevo allora ed è una riflessione una considerazione che mi ha accompagnato per tutta la mia permanenza al DAP
Che la sicurezza vera reale delle carceri non dipendesse tanto
Dalla durezza in sé
Della condizione carceraria quanto
Da una razionale organizzazione delle carceri dalla professionalità del personale addetto alla custodia ed anche da rispetto
Perlomeno delle fondamentali esigenze di umanità
Di cui bisognava oppure tenere conto ed ed ero convinto anche e la mia esperienza successive ma lo ha confermato
Che il Deputy afflittività e di un altro scivolone
Che c'è nella risposta carceraria quando CEE
è
Genera
Come dire una sorta di spirale perversa
Che si avvita su se stesse si aggrava continuamente tra la violenza
La
Volontari vendette del rappresaglia dei dette la disposizione dei detenuti e le relazioni del personale
è una
Spirale una miscela esplosiva il cui offra Capirchio sperimentato in molte circostanze il
Concreto verificarsi
Così ho soppresso questo articolo anche quest'articolo novanta disse e devo dire
Alla Commissione quali sono state le conseguenze di di questa mia iniziativa
Non vi
Riferisco una mia opinione
Riferisco dati storici
Statistici che solo il largamente riscontrabili perché sono dati documentali
Allora
Le consuete sono state queste
Noi avevamo ogni anno
Da quindici a ventisette omicidi che venivano consumati all'interno delle carceri da quindici a ventisette
Se voi prendete le statistiche degli anni antecedente all'ottantatré verificherete che erano da quindici a ventisette da qui la categoria dei killer delle carceri
Bene
La soppressione articolata ha comportato la
La eliminazione quasi totale degli omicidi all'interno del carcere dallo Stato ed enti poi
Gli omicidi nelle carceri sono stati dei fatti assolutamente eccezionali
Seconda conseguenza è una
Drastica riduzione
Degli attentati degli omicidi contro il personale penitenziario al di fuori delle carceri
Vi è ancora dentro le carceri una riduzione drastica
Ripeto io ho detto di nuovo non posso darvi dati statistici per non dilungarmi ma sono affermazioni che sono riscontrabili
Una riduzione drastica delle invasioni
Credo che molti ricordano quello da molto di DDT Curcio gli altri
Da sia dell'evasione delle rivolte
E delle proteste dentro il carcere
L'abbiamo avuto
Durante il periodo della mia premessa al DAP credo sostanzialmente una sola rivolte importante quello di Porto Azzurro drammatica
Perché nero protagonisti alcuni detenuti di altissima pericolosità fra cui tutti ed alcuni ergastolani sardi quel sequestro il trentadue persone ebbene
Questa rivolta credo che sia un caso unico nella storia delle carceri nel mondo
Si è conclusa
Con la resa dei detenuti
E senza il versamento di una goccia di essa
E si è conclusa con una
Assistenza sociale che era uno degli ostaggi che è uscito dalla prigione miliardi dell'IRI dei rivoltosi
E abbiamo verificato che era stata rispettata
Quindi abbiamo noi avviato in relazione a questo
Credo sia giusto che lo dica perché non è che una persona
E per un po'una cose troppo un'altra persona una sua unità come dire di concessioni di programmi di progetti di speranza
Nel
Quando
Abbiamo avviato un processo come dire di umanizzazione delle carceri di civilizzazione della pena detentiva
Nella convinzione che il recupero sociale di cui parla la Costituzione
E li buttano da regole minime dell'o nel Consiglio d'Europa non debba essere qualcosa di astratto e di confinata alle utopie impossibili ma dovesse essere qualcosa che
Concretamente con serietà ci potesse sperimentare né la possibilità di realizzazione di tra giudici
Abbiamo
Patologie vogliono il carcere della speranza
Che devo dire avuto dei riconoscimenti all'interno del paese che anche a livello internazionali il risultato di questi è stato
L'approvazione da parte del Parlamento di una legge importantissima che è quella della dissociazione politica dei terroristi dal terrorismo la legge dell'ottantasette
Perché la dissociazione politiche nata dentro le carceri
E la famosa legge consigli
Quello dell'ottantasei che devo dire adesso con inferito rispetto e affetto per Mario Gozzini
Non è stata redatta dal Consiglio è stata redatta dal dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con la collaborazione di una Commissione formata dai presidenti dei tribunali di sorveglianza
Ed ora ci portate perché accanto alle norme premiali
Vi è la introduzione per la prima volta in Itala posso articolo atti l'articolo quarantuno bis
Ed anche della cosiddetta sorveglianza particolare per i detenuti turbolenti o che avessero dato luogo al manifestazioni di violenza
Questo diciamo è il background un
Culturale spinti esperienze con il quale siamo poi arrivati
Alle stragi del mille novecentonovantadue maggio novantadue Falcone luglio novantadue Borsellino
E qui devo dire ricorrere
Con la massima chiarezza
Ma anche nella Commissione di poter dimostrare
Che quanto affermo non può essere smentito
Quando ci sono state queste stragi io che avevo maturato ed espresso quelle dedico vi ho parlato sono stato colpito che nel convinto realmente
Che nella immediatezza di queste orrende stragi
Forse è giusto
Forse doveroso per lo Stato
Praticare di fronte ai detenuti di ma c'è una risposta che forse il fatto più rigorosi e poter perdura possibile
Perché il fatto
Lo stragismo rompeva come dell'armonia concettuale della
Considerati delle riserve certa concezione filosofica ma imponeva
Uno strappo alle idee in ragione di esigenze che erano più cogenti più valide
E ho fatto a questo riguardo tutto quanto era nelle mie possibilità e nelle mie competenze perché questo risposto sì realizzasse si realizzasse nella maniera più efficace
Devo dire io ho letto
Attraverso i verbali
Dei lavori di questa Commissione alle dichiarazioni di
Claudio Martelli
So che martella dichiarato cosa di diverso da quello che vi sto dicendo
Ma io che da un presidio fallimento apre nessuna polemica
Assolutamente non è davvero nelle mie intenzioni
Vi dirò che
Con molta tranquillità
E cioè la Martelli non ricorda bene ricorda molto magari
Ricorda davvero male
E questo posso anche capirlo perché sono passati diciotto anni
Dall'estate del mille novecentonovantadue ma quello che mi meraviglio pochino di più e che gli affermi con certezza e con sicurezza
Delle cose
Che io posso dimostrare
Anche qui risolutivo su anche documentalmente
Che sono cose non corrispondenti al tre
In molti punti sono aspetti il contrario della verità
Ho letto che Barsella dichiarato
Soltanto
Galleria
Ce lo sto a leggervi per non farvi pervenire con lo ricordo molto bene Martello
Se
E Martelli ha dichiarato
Che
Questo sapeste nel carcere di Pianosa dell'Asinara dopo le stragi
E che non vi era
Chi fosse disposto a firmare i provvedimenti di trasferimento dei detenuti mafiosi all'Asinara ad attenuarsi
Affermato che il direttore del dato che ero io non è addirittura reperibile
Che io ero contrario all'articolo quarantuno bis
E che quindi come terra la responsabilità ma anche i meriti di questa offensiva violento dura colta la maschera esclusivamente sua nonostante
L'assenza
Quel conto ad avviso del Dipartimento per averlo presentato questo non è vero
Dove centinaia di dipendenti del traffico in finale
Possono dire
Che da quando io sotto quest'incarico tra ogni giorno in cui ero fuori luogo e per servizio io andavo al tatto tutti i giorni e mi trattenevo dalle otto di mattina fino a sera assieme a tanti
Possono dire che nel periodo delle stragi nell'estate del mille novecentonovantadue io
Sono mancato dal DAP soltanto un giorno
Quando sono arrivato
Al funerale a Palermo funerale di Giovanni Falcone soltanto un giorno
Possono testardi che nella notte tra il diciannove il venti luglio
Che la notte immediatamente successiva alla uccisione di Borsellino dirlo al meglio il doveroso scorta io ho passato le notti in bianco
Con i miei più stretti collaboratori al dato il proprio per adottare quei provvedimenti urgenti
Che solo con l'oggetto di Trieste considerano c'è un'altra parte io sono stato chiuso abboccherò sette giorni quando è morto sin d'ora
Sono stato giusto sette giorni a Porto Azzurro quando c'è stata la rivolta
Non vedo per quale forma di paziente Oro Brisa
Io avrei dovuto lasciare il mio posto di lavoro dopo queste stragi
Che tocca uno dei magistrati intoccabile anche di degli amici miei carissimi
Che mi hanno talmente ferito che io credo che tutti ricordare che il giorno dopo la la morte di Falcon scritto un articolo su il Messaggero che dove poter visibile
Per i libri davvero commosso alimentato in quella circostanza come ogni parola equivaleva ad una rapina
Quindi ritengo offensivo davvero dopo decimo ingiustificato immaginare che oppresso allontanarmi dal mio posto di lavoro
Nell'estate del mille novecentonovantadue
Sono stato io come capo del DAP
E sono così voi potrete verificare
Ad aprire Pianosa dell'Asinara io le offerte
Dopo avere mandato in quelle isole che ormai erano diventate delle isole colonia agricola dei tecnici ed avere fatto fare i numerosissimi e costosissimi lavori che sono serviti
Per fallo ridiventare delle cascine di sicurezza
Ed è stato il Dipartimento dal medico ha retto
Che ha predisposto
Totti
I provvedimenti di trasferimento dei detenuti mafiosi da Pianosa dall'Asinaria tutte le altre carceri a partire dal periodo delle strade
Questi provvedimenti trasferito subito redatti dal dato
E sono stati firmati COBAT fregola dal direttore dal vice direttore dell'ufficio del del detenuto Pio
Naturalmente non ho una
Documentazione completa
Ma io sono in grado di esibirvi cioè di vedere te lo consegno poi me lo chiedo ai raggi
Una documentazione che non è esaustivo ovviamente perché non sono più al dato non è che se voi avete semplificativa
Per farvi vedere
Chi e come faceva i provvedimenti di trasferimento eccetera i trasferimenti tutti firmati dal vicedirettore dell'ufficio
Il ministro l'ex ministro Martelli
In occasione delle stragi
A firma soltanto
Un provvedimento di trasferimento di cinquantacinque detenuti dall'Ucciardone a Pianosa
Ma lo ha fatto perché stava apparve rubo
Per la morte di Borsellino
E quindi rappresentava per voi come dire un gesto importanti simbolico ma un gesto ma questi cinquantacinque provvedimenti
Firmati dal Martelli
Decide qui potrei perché vederli seconde
Sono stati presi
D'accordo con il DAP
Non è stata una cosa che in parte gli ha fatto perché non trovava che glieli firmarsi tant'è vero che
Il
C'è un fax
Del direttore del carcere dell'Ucciardone
Che dice si trasmette
I dispositivi emanato a sua Eccellenza il Ministro di Grazia e Giustizia arterie consegnata venivano ricostruite detenuti
Concordati con codesto Dipartimento
Questo è il fatto del direttore dell'Ucciardone
Per dire che noi abbiamo rispettato questo gesto simbolico emblematico del ministro ma i trasferimenti sono stati fatti tutti dal mondo o per lo meno concordati quindi
E sono stato ed è stato il da
Da me diretto
Che ha predisposto
Tutti
I decreti
Dio applicazione dell'articolo quarantuno bis a tutti i detenuti mafiosi accluda comunque altro detenuto
Noi le abbiamo redatti
Li abbiamo predisposti abbiamo mandati al ministro per la firma
Perché per legge del ministro che lo a firmare non potranno firmarli dove al posto del ministro che la legge non ce lo consentirà
Ma io qui tutti i provvedimenti da parte di questi progetti questi decreti applicativi dall'articolo quarantuno bis
Che sono la maggior parte con la data del venti luglio
E questi decreti come voi potete vedere
Porto non soltanto il porta la firma di Martelli perché la legge Alui riservato questo porterebbe al porto la sigla
Chicchi sosta al Ministero sacche i provvedimenti redatti dai Dipartimenti vengono siglati e responsabili perché avete preso in mezzo al ministro
Questi decreti di Porto Rubens sono stati siglati dal sta Fazioli
Ecco che era il direttore d'ufficio venduti e questo sarebbe stato sufficiente in tempi normali
Ma sono stati eccezionalmente siglati da me personalmente
Perché io volevo con un gioco un atto che non rientrava nelle regole normali nell'altra sottolineare la mia presa di posizione la mia condivisione
Nell'attuazione di questi provvedimenti c'ero riguardo non dico cose che non sono riscontrabili
Questo novecentoventitré detenuti questo con sessantaquattro questi sono
Altri trentasette parlo sono tutti sono soltanto la parte di questo documento il settore
Potete vedere che ce la si realizza dice lo si deve attenere in tutti questi problemi per sottolineare questa cosa
Ma
Devo dirvi questo con tutta sincerità se davvero
Ci si fosse vero quello che martedì sostiene
Ciò che io non ero d'accordo
Su questo tipo di risposte sull'applicazione del quarantuno bis il mafiosi
Lui sa perfettamente perché li conosce molto bene
Che lo ha detto in faccia
Non è prevenuto nessuna paura e nessuna reticenza ad assumermi la responsabilità di una
Presa di posizione che non coincidessero quello del ministro ma altre volte ho fatto
Ma non l'ho fatta perché io condividevo interamente norme
Teniamoci quello spigolo non la emanazione del quarantuno bis commi sistemo ordinario di gestione delle carceri ispettore preziosi
Ma condividevo ritenevo giusta la risposta nella immediatezza delle stragi dura violenta pesante rigorosa contro
Io avuto rei di stragi così oscene così inaccettabili
Ma richiede un po'di più perché questo potrebbe essere anche una
Una ipotesi della quale ho il potere sta credo farmi credito
Nel quale potrà essere dubitare
Ma io
Vorrei invitare a fare questo tipo di riflessione
Se davvero io
Capo del DAP responsabile del già
Avessi abbandonato il mio posto di lavoro dopo la morte di Falcone o dopo la morte di Borsellino
Se io avessi manifestato con questo boicottaggio sistematico
La mia opposizione alla
Linea politica penitenziaria del ministro
Lo avrei fatto rispetto in un momento storico di particolare delicatezza perché erano morti dei magistrati e le morti degli agenti di polizia
E lo ha rifatto su un punto decisivo cioè il tipo di risposta
Dello Stato le stragi di mafia ma il ministro cosa avrebbe fatto
Ma qualunque ministro cosa avrebbe fatto gli avrebbe cacciato
Vede il mandato di a calci abbia sottoposto a procedimento disciplinare perché mai il Ministro Martelli che avrebbe registrato
Questa mia defezione
Io che sono
Voi mi dovete perdonare io non voglio fare polemiche però non posso certo
Perché offende la mia vita professionale quale io ho manifestato per trentasette anni al servizio dello Stato rischiato spesso lo ha visto
Se io avessi davvero fossile pervenuto metà del mio dove
Di collaborare con il Ministro di dire al ministro che non ero d'accordo
E bis avrebbe dovuto cacciare Udine
Dopo la cosa che posso dire una ricerca per trasferire i mafiosi non mi trova
A qualunque ministro mi avrebbe cacciato
Ma io ti dico una cosa ancora decisiva
Perché ve l'ho detto prima e ve lo ripeto non faccio polemiche concordo in parte
Pertanto stima di un provvedimento voluto da ottobre
Ma io vorrei che parlassero i fatti
Non li ricordi distorti da diciotto anni
E ricostruiti
Secondo intenzionalità
Ho II valutazione o mozioni degli affetti che non appartengono a quel tempo ma al tempo successivo
Perché la novantadue solo successo tantissime cose in questo Paese alcuni mi hanno riguardato alcune vostre Bernanke contrappose al Martelli
E posso avere generato il martello in altri appostati Martelli dei sentimenti magari meno amichevoli quelli che che aveva prima e di stima di quelli che va al prima
Questo però è un po'Camber i ricordi perché la realtà storiche quelle non può essere cambiato
Intanto entro Martelli
Non è una potuto
Percepire avvertire immaginario sospettare una mia divergenza
Rispetto alla linea politica voleva imporre
Che
Anzi
L'UPI ha avuto in quel momento io poi non so perché abbia tenda di certe gemizio sessione ma in quel momento da un talmente fiducia in me
Talmente fiducia in me
Ma in meno non
Per quello che io pensavo che in generale del quarantuno bis dell'articolo novanta
Ma immettere quello che riguardava
Le decisioni da assumere
Dentro le carceri rispetto ai detenuti baffi osi
Nel modo più corrispondente ai suoi desideri alle sua volontà e alle sue valutazioni
Che il quindici settembre del mille novecento novanta dunque
Quindi c'è il tema del mille novecentonovantadue io ho qui
O un provvedimento
A firma
Dell'allora Ministro Claudio Martelli
Della Commissione che delega
Dentro le gamme
E al mio vice direttore generale lei emanazione dei del e la revoca eventuale dei decreti quarantuno bis
Ma potete immaginare perdonatemi adesso io non so se
Come dire gli anni che passa allo offuscato la mia capacità di valutare utili corda
Infatti io queste cose che vi sto dicendo non sono stati in grado di dirle
Qualche mese fa quando ho parlato con i magistrati di Palermo
Perché dopo diciotto anni niente io ricordavo
Cosa
Che oggi
Per me per voi per molti sono importanti ma che allora allora diciotto anni fa a termine rientravano nella ordinaria amministrazione
Ho detto
Ho detto che
Queste cose che sto dicendo che oggi alla Commissione
Qualche tempo fa non sono stati in grado purtroppo di dirle ai magistrati di Palermo che si occupano di più da altri punti di vista di vicende analoghe
Perché allora io mi affidavo semplicemente dei ricordi
E dopo diciotto anni non ricordavo bene cosa che oggi sono importanti ma che allora darne rientravano nell'ordinaria amministrazione
E quindi ho avuto la possibilità parlando con il tappe gli acquisire o di verificare qualche documento oggi sono in grado di dire cose che un mese fa con non era in grado di dire
E qui io vi dico che il quindici ottobre certo novantadue e qui il provvedimento
Rimesso Martelli delegai
Il direttore generale e capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria nonché il vicedirettore generale dello stesso Dipartimento
All'applicazione del secondo comma dell'articolo quarantuno bis della legge ventisei luglio settantacinque euroscettici portava secondo con quello che riguarda
Il proprio di sì per i mafiosi
Delega
E
Nella motivazione del provvedimento si dice
Si è disposto dal dipartimento
Della Mea dissenteria zero con riferimento al contenuto indicato del piede e dall'altro personalità
E pericolosità dei singoli soggetti valutate dallo stesso Dipartimento
Prima di suo perché
Mi affida affidabile e al mio vice decreti-legge sostanzialmente
F.I. da
Non soltanto l'applicazione del quarantuno bis il mafioso
Al di fuori del suo controllo perché questa delega e non è che presuppone un controllo del ministro
è una delega fiduciaria nel senso che io faccio il ministro lo sa io ho fatto proprio non lo fa rivisto sfida di me
Seguitemi lega quello che ritiene perché ritiene come dire
Che il fiore all'occhiello no della so politica carceraria controllo andarci
E mi delega al di fuori del suo controllo alla valutazione della personalità e della pericolosità dei singoli soggetti
Valutate dallo stesso Dipartimento
E difatti
I cinquecento allora i trecentoventicinque più duecentocinquanta decreti quello che uno bis
Che sono stati indicati dal presidente Pisanu credo nessuno devo dire eccellente lucidissima relazione a pagina dieci lo ricordo bene
Sono quelli firmati dal Martelli
Con la sigla di fazioni e nel
Qui trecentoventicinque più diciotto e cinque
Giustamente il presidente Pisanu ricorda che successivamente sono stati emanati ancora cinquecentosessantasette decreti quarantuno bis
Questi decreti quarantuno bis cinquecentosessantasette sono tutti tutti firmati
Dalle dice dietro la Regione del Dipartimento talmente ricca cioè siamo stati noi a farli sulla base dell'arte
Cinquecento sotto
Ce li ho qui
Perlomeno in gran parte
Certo ci quattro e sei centosedici
Non ho una documentazione esaustivo però
Centosettanta può essere anche integrata ma comunque quello che vi dico io trova riscontro
Nella documentazione di Julio dispongo e di cui comunque alla Commissione può disporre se solo vuole acquisire quello che io posso dare oppure tesa a Gorizia
Non lo so all'esordio costante
Guardi questi io ciò
Pur radici questo CIPE oggetto cinquantasei fatto il sette novembre
Uno dei
Centosedici fatto l'undici novembre fino a far sempre a firma fazioni e uno di centosettanta
Fatto il venticinque novembre sempre a firma Fazio
Non so quanto fa tutti insieme
Pensiamo a benissimo prosecuzione non si fa si si andati possiamo
Risalgono
Se essa diverso settantadue trecentosettantadue sulla Corte logici faccia questo dal procuratore
è io
E semplifico con documenti ma riguarda cinquecentosessantasei
Allora che succede questo
Richiama chiedo scusa
Sono confermi o no no no no sono nuove missioni no
Quando
Allora i Dipartimenti così arredo ha ragione scusi
Ha ragione vede
Precisamente allora
Nella immediatezza delle stragi cioè fino al venti luglio
Noi abbiamo emanato duecentocinquanta più
Lavori
Quelle indicati dal presidente Pisano
Giudice cinque trecentoventicinque duecentocinque
Questi recettori ditte centoventicinque duecentocinquanta perché hanno la data fino al venti luglio
Ma fino al venti luglio o il venti luglio fino al destinate quindi prima anche delle stragi di
Di via D'Amelio Ostellino potesse debba protocollo vivaio molti del venti luglio però petrolio sicuramente credo che la maggior parte sono del venti luglio
Credo che le persone decedute
Diciamo tutti internet riguarda solo bis
Del venti luglio fino al venti luglio
Sono firmati Martelli siglati fazioni e amatoriali
Qua
No trasferimenti
Trasferimenti
Cioè una cosa sono i trasferimenti cura possono ricevere quarantuno bis
Si trasferisce un detenuta da un carcere accurato e questo è un problema bisiaco io quarantuno bis e questo è un altro problema
Mi scusi mi scusi allora dal ventitré maggio fino al diciannove luglio dal novantadue quanti decreti sono stati firmati dal ventitré maggio morte di
Falcone
Al
Diciannove luglio quanti quarantuno bis entro il venti luglio venti luglio qui
Oppure prima
Nel Paese dal ventitré D'Antona la strage al
Alla saggezza Ancona la strage di Borsellino prima della strage forse lei cento al venticinque più ottocento cima prima della strage Borsellino furono firmati dai reali venti luglio chiaramente non risponda CONI
Prima della strage Borsellino zavorra formali da decreti no no questioni del dopo la strage scusi grazie borse lesa maestà del diciannove
Quindi allora dal ventitré a
Io adesso mi perdoni io questa adesso non posso ricordarlo
Non posso ricordare dal diciannove maggio perché io non sono più al dato e quindi all'occhio la posa di accedere alla documentazione io le posso dire che
Il venti luglio sicuramente è stata firmata la maggior parte decreti quarantuno bis
Sono detenuti trasferiti dal DAP
Tranne quei cinquantacinque
Non entro nella scorsa chiedo se vogliamo fare solo per capire ma non è ininfluente se sono stati firmati tutti il venti luglio o se sono stati firmati prima del venti luglio lottare Guardiola devo dire sinceramente
Io non posso ricordare lei capisce che io sì ma poi ho visto che ha diverse carte però io ho preso alle carte che ho potuto ottenere dal date cenno al pelle mi consenta di affermare assolutamente
La maggiore io guardi piene o
All'Italia totalmente
Trentasei io ne ho io questi decreti soltanto poi ci sono altri trentasette sessantaquattro e centoventitré assolutamente e quelli che ci ha lei sono tutti venti luglio tutti i detenuti accerta
Se
Però se non facciamo finire prima non è una voce
Facciamolo finire prima facciamo la fine quindi dice
Se
Allora fate
Chiedo scusa l'altro si completi la sua relazione per quanto riguarda questi atti non le acquisiamo e addirittura
Formalizziamo fino al mi sia sentito in formalizziamo un attimo
Le date di emissioni in modo tale che i colleghi possono intervenire serio
Al dibattito con le domande appropriate su questa tematica
Allora guardi posso dire questo fino al quindici settembre mille novecentonovantadue
Gestione Claudio Martelli
Fino a quel giorno tutti i decreti quarantuno bis che sono stati emanati per detenuti mafiosi o detenuti comunque ritenuti molto pericolosi portano la firma di Martelli
E la sigla del direttore generale cioè mia e quello di Fazio fino al quindici settembre
O il quindici settembre Martelli mi fa la delega
Sulla base di questa delega
Il DAP nella persona del vice direttori generali darne incaricato ha emanato cinquecento sessantasette decreti di quarantuno bis
Mi pare che sia abbastanza è chiaro quindi lei non è fermo comunque sotto delega a nessuno il suo vice firmava
Mi pare che ricadono nel non era il direttore dell'ufficio del piano di
Sì ma di fronte alla
Così meglio precisarle così queste cose
Di fronte no non è un dibattito con l'unico modo per arrivare a qualche cosa di fronte a una d'area così importante e delicata non è che il
Principale destinatario da c'è l'unico che saranno della delega come mai non è firma nessuna di firma tutto il suo vice
Definendo già già la delega almeno al mio perfetto penso che siano validi Ranieri D'Avanzo può avere mai fatto nulla che non fosse ma io non non risponda esso
Questo ci mancherebbe altro però io vorrei capire allora Larranaga il giorno a firma del lecito allora che il dice il direttore generale era anche direttore dell'ufficio del Dell'Utri
Che aveva questa specificità avvocato d'ufficio deve elusi e quello che già i fascicoli e quello che materialmente in grado di redigere Fini e allora stando lì dirigenti firma non
Credo che la raggiera prego di continuare la sua relazione altrimenti facciamo passiamo al dibattito nel corso di relazione e non è assolutamente opportuno tre
Quindi sulla base di questa delega
Il vigile in realtà Michele attivato cinquecentosessantasette decreti quarantuno bis
Credo di ricordare che ma ne ho conferma da alcuni interventi del Presidente Pisanu
Credo di ricordare che nel maggio del mille novecentonovantatré
Poco prima che io lasciassi la direzione generale il Fazioli
Cioè il dipartimento ha revocato di questi centosessanta cinquecentosessantasette ha revocato cento centoventuno di questi decreti quarantuno bis
Perché si era verificato che i destinatari di questi decreti non erano in realtà detenuti mafiosi e quindi sostanzialmente non c'erano i presupposti di legge perché gli si applicassero
E deve di quarantuno bis
Ne sono rimasti quindi quattrocentosessanta
Pare cinquecentosessantasette verrà centoventuno
Va quattrocentoquaranta forse
Duecentosessantasette almeno centoventuno
Quattrocento
Perché se voi lo facciamo
Ho spiegato il perché tutti gli altri decreti firmati e non revocati Alma giudice circa ottocentoquaranta quattrocentocinquantatré subirebbe fare il calcolo preciso sono stati trasmessi
Cioè sono stati assunti nella verità dai nuovi vertici del tatto e che
Sono subentrati a Mega fazioso
Nel giugno del mille novecentonovantatré
Naturalmente questi decreti che noi abbiamo mandato abbiamo lasciati in eredità ai nostri successori
Essendo stati emanati in varie date
Del novembre novantadue ho detto alcune delle sue più il sei altri dieci altri ventiquattro
Sono venuti a scadenza
Il giorno corrispondente del novembre mille novecentonovantatré
Quindi
I cento quaranta questo faccio la mia considerazione i centoquaranta decreti quarantuno bis
Che è il ministro consona a quello che io ho letto
Assume di avere Lulli deciso di non rinnovare
Adesso io perché dare un cerotto del Dipartimento
E quindi non so esattamente però posso dirvi questo questi decretare una scadenza a novembre
Quindi bastava che non venissero rinnovati senza niente torno
Decadevano cavillo che non è che succedeva niente quindi io non so se effettivamente il ministro cosa allora ritenuto di assumere
Una decisione formale da quello che è sicuro è che
C'era la delega ancora operante se voi era stata revocata dal ministro Conso rispetto al ministro Martelli
C'era la revoca la delega al coro operante quindi i nuovi vertici del Dipartimento
Se avessero voluto avrebbero potuto rinnovare per un altro anno la durata di efficacia dei decreti che avevo da utenti nell'edita da noi insomma ecco
E vengo adesso se mi permettete
Salvo ulteriori chiarimenti che le posso
Che posso darvi il vorrei un attimo a all'appunto del sei marzo mille novecentonovantatré
Per lui a ciò che l'intero del suo Presidente
Questo appunto che è un appunto molto ampio molto
Tratta una serie di argomenti
E tratta anche alle pagine cinquantanove seguiti tratta che l'argomento del quarantuno bis del decreto di quarantuno bis
Credo che sia inutile che esaminando il resto della frutta perché sono argomenti che non interessano
Quello che ci sia la Commissione valutare
Ciò che io ho scritto a riguardo del quarantuno bis
Ma voglio dirvi con molta sincerità e con molta semplicità che io in questo appunto
è vero dimostrerò comuni con molta semplicità assegni
Degli alla la cortesia di ascoltarmi ho scritto
Quello che ho sempre pensato
Sempre e quello che ho sempre fatto così per faticato nel direzione del TAR
Allora io dico che non si può se non lo si trova Lisa
Non si può affermare che questo mio appunto
Propongo sic et simpliciter la revoca del quarantuno bis o il mancato rinnovamento del quarantuno bis
Questore un modo come dire sintetico ma distorsivo del significato del mio
Io non propongo in questo appunto un alleggerimento della condizione carceraria dei detenuti mafiosi
Io propongo al contrario perdono di Rossini evita del
La consigliera ascoltarmi una
Condizione carceraria per i detenuti mafiosi
Che fosse più dura
E più rigorosa di quelle indicate dal quarantuno bis
Ma forse nel contempo un pochino più intelligente è un pochino più efficaci e anche un pochino più corretta da un punto di vista giuridico
Io ho sempre ritenuto
E questa è la coerenza che di cui parlavo prima ho sempre ritenuto
Che prima l'articolato può il quarantuno bis possono potessero essere semplicemente un istituto eccezionale e temporanea
Che dunque fosse giusto
E forse doveroso farne un uso nella immediatezza delle stragi
Ma trasformare questo istituto emergenziale in un regime ordinarie permanente
Della condizione carceraria dei tessuti mafioso comunque dei detenuti ritenuti più pericolosi significava
Calpestare la Costituzione
Si chiama calpestare le regole minime dell'ONU calpestare le regole minime del Consiglio d'Europa
Lo ha riconosciuto anche il ministro Martelli lo stesso ministro Conso che è stato Presidente della Corte costituzionale hanno riconosciuto che lo stesso Presidente Scalfaro
Quando egli si è presentato per la firma il decreto Martelli di
Introduzione di irrigidimento del quarantuno bis ha detto che poteva essere accettato
Nel confronto con la Costituzione solo se era un provvedimento temporaneo questo dice è giusto scaltro come riferisce emergere
Osserva esatto che non poteva
Non era accettabile da un punto di vista come dire di
Civiltà giuridica e anche da un punto di vista eletti
Che dei diritti soggettivi
Anche costituzionalmente garantiti
Potessero essere possono essere soppressi
Ho compressi
Con un atto amministrativo o politico di un ministro cioè di un rappresentate del potere esecutivo
Per questo stravolgere
I principi della civiltà giuridica e stravolge i principi della costituzione
Io ho sempre sperimentato
Questo glielo posso assicurare in undici anni in cui ho girato tutte le carceri d'Italia e anche il resto del mondo
Che la
Violenza e la volontà di rappresaglia e di vendetta dei detenuti
Non dipendono
Dalla durezza delle come della del trattamento carcerario
Quando il trattamento carcerario dipende da una legge dello Stato
Che è un atto
Generale astratto e preventivo
Che lei ci viene emanata dal Parlamento non si sa chi si applicherà quella legge
Ma la volontà di vendetta la violenza e la disperazione dei detenuti sorgono quando la durezza eccessiva della condizione carceraria avviene
Dall'esercizio concreto a posteriori
Di un potere discrezionale di carattere amministrativo politico esercitato da una determinata persona
E il cui esercizio come dire non
Nomina attivamente precisato
Allora scaturisce
Il corto circuito e la ribellione del del questa è una esperienza che io ho fatto ho vissuto
Molte volte all'interno delle carceri
Tant'è vero che
Poco dopo l'apertura di terroso di questo quasi nessuno ha mai saputo nulla
In questo clima che si è avvitato su se stesso predisporre azioni e di violenza dei detenuti e dica reazioni del personale
Ci sarà risenta che il clima che si crea una ne risente trattamento dei detenuti è in funzione anche di uno stato d'animo di una situazione generale e abbiamo scoperto a Pianosa un piano
Per la uccisione
Con velleità di alcuni agenti di Polizia penitenziaria
Siamo riusciti a salvare questi agenti
Perché informati di questo piano trasferendoli urgentemente in altre carceri però abbiamo
Verificato questo e allora io in questa appunto dico io vorrei che
Commissione verificasse quello che ho scritto se
Che non gli semplicemente le lettere di credo vi dico propongo di
Io io dico io propongo in questo appunto
Credo che noto con questo punto
Che se si vuole come è giusto
Riservare ai detenuti di mafia un trattamento diverso e più rigorose più pesante e più duro
Questo deve essere stabilito con una legge dello Stato
Non con un atto amministrativo come atto politico discrezionali del ministro
Ciò che ne propongo di togliere il quarantuno bis e di lasciare che i detenuti e di mafia stiano meglio di come stavano con ottantuno bis io proponevo
E propongo ancora adesso per patto
Posso avere il potere di farlo
Leggiamo corretta
Prego
Facciamo facciamo l'ordinanza non è atavico
Qualche
La legge prevede fornitura visto non prevede il trattamento
Ma il ministro che decida chi applicarlo e quale contenuto dare questo spunto che scatena poi valida
Se se lo prevedesse la legge saremmo a posto
E qui ci vuole a fare una richiesta si parla di
In una scorsi si è oggi
No perdoni tanto
Si può fare una legge così dice
Per i detenuti che sono gli imputati o condannati di questi reati il trattamento penitenziario prevede queste limitazioni
Questo non c'erano stati d'aria ma se ci fosse questa legge
I problemi sedici risolverebbero ci servirà al quarantuno bis e nello stesso tempo il trattamento sarebbe assai più ricorso ma io approfondivo io vorrei invitarvi sotto accusa io approfondivo anche in questo appunto
L'esame il confronto dei contenuti delle dei decreti quarantuno bis
E lo confrontavo
Come ho sempre confrontato con quella finalità di sicurezza no
Che lo scopo per cui il quarantuno bis è stato concepito e realizzato qual è la finalità di sicurezza che il quarantuno bis si propone
E
Tagliare
Evitare ogni possibile collegamento contatto
Tra i detenuti all'interno delle carceri è gli ambienti criminali estende testo su questo che ci sono dubbi CIPE allora io ho detto rispetto a questa finalità di sicurezza che dovrebbe succedere peraltro lobbies
Alcune
Delle e limitazioni che sono previsti e sono assolutamente inutili
Perché quando voi limitate il contenuto dei pacchi che i detenuti possano ricevere dall'esterno e da chi sono controllabile dal personale di polizia penitenziaria o Padova illimitate
Il tempo in cui i detenuti stando all'aria nel cortile di passeggio questo non incide sulla sicurezza
Per questo ruolo questa il duo dentro un cortile di due metri quadri sorvegliato dalla gente non poi comunicare con l'esterno
Allora la finalità di sicurezza cioè contatti si realizzano soltanto attraverso due
Canali
Una è la corrispondenza
Corrispondenza epistolare telegrafico telefoni
L'altro soli collo non ci sono altri mezzi con cui il detenuto detto può comunicare qui noi dobbiamo concentrarci
Se vogliamo preoccuparci della finalità di sicurezza e non vogliamo contrabbandare
Come sicurezza un di più inutile di afflittività
Ma dobbiamo preoccuparci di capire
Come fare comincino a presso i colloqui e sulle sulla corrispondenza in modo stalli da evitare i contatti fra il terrorista specie
Per quanto il per quanto riguarda la corrisponde SIP la risposta è facile no
Perché il quarantuno bis in parte la dieta quella telefonica per il CIPE in parte la sottopone visto di contorno del direttore del carcere
E questo è certamente una misura efficace
Ma è anche una
Come Dewey un'efficace inutile perché
Contrastiamo con l'articolo quindici della Costituzione
La quale prevede che la corrispondenza può essere come dire limitata semplicemente attraverso un atto dell'autorità giudiziaria
E allora se invece che il direttore del carcere
è il magistrato
Di sorveglianza o il magistrato che procede che dispone il visto di censura otteniamo lo stesso risultato
Ma abbiamo rispettato la Costituzione secondo è quello dei colloqui
Da questo punto di vista vi devo dire con tutta sincerità
Che l'articolo quarantuno bis
Che abbiamo usato per anni
è semplicemente inutile
Perché l'articolo quarantuno bis di applicarlo nel mille novecentonovantadue come l'articolo novanta che applicavano primo
Cosa fa a proposito dei colloqui
Né il limite è il numero e ne riduce la durata voi leggerete nel quarantuno bis della stati mio tenuto novantadue i colloqui sono ridotti a uno al mese
E hanno la durata di un'ora
Allora
Dobbiamo continuarci a prendere in giro
O dobbiamo preoccuparci di tagliare veramente il collegamento fra l'intendo esterno del carcere
Ma nessuno si è mai reso conto io penso di questo appunto essa se ne è reso conto che ridurre i colloqui da quattro a uno non sposta nulla
Perché Severina a un colloquio al mezzo Provenzano globalmente
Può mandare tranquillamente un minor numero certo di Comuni e ricevono un po'o meno però assente la consigliera di mandare messaggio all'esterno e di ricerca l'ostello
Una del dottor ci arrivo subito no no mi perdoni se devo subito c'erano soldi onorevole quel e
Allora
Perché i controlli i colloqui nel mio centonovantadue FIAT erano sottoposti soltanto soltanto al controllo visivo e non anche a uditivo del
Del del personale di polizia penitenziaria quindi
Io seguisse il mafioso parla col parenti con la con la moglie o con il fratello io non posso sentire quello che dice
E quindi non posso controllare
Se dal carcere esce un messaggio illecito o nel carcere arrivo messaggi l allora io dicevo al Ministero
In questo mio appunto una cosa molto semplice
Se vogliamo davvero dare un senso per la finalità di sicurezza di che tanto sbandieriamo i controlli devono essere sottoposti a controllo uditivo e devono essere registrati
Perché se non li registriamo
E perfettamente non è che ne riducendo il numero d'acqua trattenuta tre al due
O da due a uno questo dicevo nel novantatré
E voglio farvi notare soltanto una cosa che la registrazione dei colloqui
Che poteva essere risolto soltanto con legge che il motivo di
Una legge dello Stato
Fa oggi parte oggi fa parte del contenuto dei nuovi articoli quarantuno bis
Però sono passati quindici anni
Da quando io nel marzo il novantatré per la prima volta per la prima volta in assoluto in Italia ho detto se vogliamo davvero evitare i collegamenti con ritenessero bisogna registrare i colloqui io lo dico in questo appunto il
Non so se lo devo leggere lo posso farne a meno erotico panico così diverso cioè avete messo
Agli atti
Quindi
Proporre la registrazione dei colloqui di impedirglielo i mafiosi
Significa a realizzare davvero la sicurezza ed evitare i possibili contatti fallita e nell'Est e io mi chiedo una domanda che mi faccio
Con qualche inquietudine
Visto che nel corso di questi anni si è parlato e si è continuato a parlare
Dei collegamenti fare intendere recarsi all'estero
Dei criteri dei delitti ordinati dall'interno del carcere a penalizzare di fuori del carcere no che continua a parlare di questo bene
Se quello che io ho il ho scritto nel mille novecentonovantatré marzo mille novecentonovantatré poi è stato letto dal ministro che non credo l'abbia letto onestamente
Io ho visto che la Commissione si è
Preoccupata di chiedere i vari capi di gabinetto si avessero mai letto questo appunto mi pare che nessuno di loro aveva letto
Credo che neanche il ministro abbia mai letto
E perché se il ministro avesse letto pessimo avrebbe avuto il dovere di di dire qualcosa su questo appunto perché se lui avesse preso un'iniziativa come quello che io proponevo
Dal novantatré in poi Giaquinta diciotto anni a questa parte non ci sarebbe stato nessuna possibilità di comunicazione illecita fra all'interno del carcere all'esterno
Non so se il mio concetto è chiaro pure devo devo ulteriormente esplicitarlo
Se nel marzo novantatré fosse stata fatta una legge come io auspicavo che disponesse la registrazione dei colloqui
Io non so quante comunicazioni e illecite che ci sono state ferite a recarsi all'estero sarebbero state evitate patti quanti delitti sarebbero stati evitati attraverso la intercettazione
Dei messaggi inviati dai mafiosi io
Ho o inviati ai mafiosi
Quindi io credo
Per concludere questo argomento diciamo che
Sinceramente mi sembra ingiusto ecco ingiusto immaginario giudicare che questo mio appunto era puramente e semplicemente
Come di un alleggerimento della condizione del dei detenuti ma
Perderà consegnarcelo i mafiosi
è
Trascurare dimenticare che invece io proponevo
Come dire una una reazione più più rigorose ma anche un pochino più rispettosa delle leggi nei confronti dei detenuti ritenuti pericolosi io dedico parecchie pagine questo appunto
Ad analizzare la estrema pericolosità dei detenuti mafiosi
Io sono arrivato a scrivere pur avendo per anni sostenuto il trattamento penitenziario del carcere la speranza che davvero per i detenuti mafiosi di provvedere al recupero sociale
Non si pone o si pone in termini tutt'affatto diversi che per gli altri detenuti questi dello scritto
E ho detto che ero e solo da considerare certamente i detenuti più pericolosi e come tali
Impongono allo Stato il dovere di una risposta che sia la più dura e la più severa possibile
Detenuti Marelli presidente presidente sull'ordine dei lavori se permette
Prego presenti sono le ore quattordici e trenta la relazione del
Del dottor Amato come come tutti possono immaginare
Esige delle domande che sono sicuro i colleghi certamente io dovranno fare
E anche numerose per cui io le chiederei
Di pregare l'Ufficio dello stenografico di quanto prima a approntare la relazione
Distribuirla a tutti noi farla distribuirò renderla
Aperta a tutti noi e convocare di nuovo il dottor Amato
Alla sola la prossima settimana alquanto più breve possibile tempo sia dato grazie
Va bene io credo che davvero c'abbiamo sicuramente Laura ce l'abbiamo qui alla Camera le ditte alle quindici abbiamo anche cominciato negli impegni Commissione permanente per votazioni quindi per forse dobbiamo
Dobbiamo di vedere il il professor Amato la prossima settimana
Prego
Fino alle quindici c'abbiamo un altro argomento all'ordine del giorno ombre senatore lauro che è una una parte di cui M strenuamente
Ci hanno chiesto la procura di Palermo e di accelerare i tempi quindi dovremmo esaminare per dieci minuti un quarto d'ora la questione con
Del
Su per quanto riguarda il regime di alcuni atti peraltro richiesti dalla
Dalla procura di Palermo io credo che
Sicuramente bisognerà aggiornare questa questa Commissione questa audizione alla prossima settimana
E per e passiamo quindi al secondo punto all'ordine prego onorevole Veltroni
Sì Presidente noi aggiorniamo questa questa seduta sino alle tre ci sono questi vari impegni e tuttavia io penso che il il Presidente Amato che dobbiamo ringraziare per la sua presenza qui abbia detto delle cose dal mio punto di vista anche molto gravi
Per cui credo che sia giusto che questa seduta prossima si possa svolgere con un lasso di tempo sufficiente per approfondire
La definizione per esempio di inutile dell'articolo quarantuno bis
Quindi cerchiamo di non riunirci alle tredici per finire alle quattordici riuniamoci martedì mattina prendiamo tutta la mattinata
Credo che diciamo sia alla alle cose che ha detto qui dottor Amato sia le vicende che stanno emergendo anche in queste ore dalle testimonianze
Che ci sono in corso al processo di
Di Firenze meritino un ulteriore approfondimento però con il tempo necessario per poterlo fare
Onorevole Veltroni solo per questo argomento io credo che sia effettivamente necessario un lasso di tempo
Coerente per l'esigenza di chiarimenti eccetera
Quindi io proporrò al Presidente Pisana di farlo o martedì dalla mattina di martedì addirittura in ottobre a martedì sera ecco sulle parole di Veltroni membro della Commissione antimafia
Chiudiamo perché come avete sentito poi
Viene rinviata volevo soliti naturalmente Radio Radicale trasmetterà
Però se è consentito dire un po'in sede di commento e un po'di cronaca le parole di Veltroni inquietano
Perché in realtà l'autorevole esponente del Partito Democratico sembra dire e con aria anche scandalizzata più vago qui arriva uno che ci dice che il quarantuno bis non serve a niente
è per la verità però come avete sentito o forse
Abbiano vorrà ho compreso male io Nicolò Amato non dice affatto questo
Dice un'altra cosa e cerca di argomentarla e l'argomentazione tale chiarezza poi per carità si può discutere sulla fattibilità su come modulare tutto quello
Però
Sembra quasi
Che
Il ragionamento di una certa sinistra tenne guai evidentemente Veltroni si sente ancora rappresentati
Sia quello di abdicare all'intelligenza rispetto alle questioni che riguardano la mafia pur di
Praticare un tasso di demagogia il più alto possibile
Percorso il primo che fa una critica al quarantuno bis eh senza dubbio una persona se non direttamente un favore Celori dei mafiosi una versione che va subito rimesso al suo posto
Nel senso che bisogna subito di lì dice delle cose molto gravi
è così non va
Così non va e questa nuova condizione di Nicolò Amato almeno su questo fronte si presenta interessante su questo discorso verrà approfondito perché intendiamo Ceniccola Veneto
Su questa questione del quarantuno bis ha ragione da vendere e addirittura la sua critica dal punto di vista dei radicali pensiamo noi
Penso io cioè
Eh
Approssimate per difetto perché in realtà i radicali con un bel libro di Maurizio dunque Sergio D'Elia con una prefazione di Marco Pannella
Evocare ONU e sostanziale o anche Kulli iniziative presso organismi internazionali Pili quarantuno bis addirittura
Una
A classificazioni secondo la categoria propriamente detta della tortura
è fette figurativi Veltroni se sette una cosa del genere però in realtà
Unica
Trattamento che viene con viene definito come un trattamento volto ad otteneva un ravvedimento da parte dell'INPS del
Del detenuto e il suo pentimento e quindi
La sua confessione e la sua chiamata in correità dei suoi complici
E che viene mantenuto tale finché quello non si pente non confesso e non denuncia agli altri
Bene insomma dice un modo sono vecchia non saranno i tratti ricorda di menzogna di manzoniana memoria ma dal punto di vista diciamo del percorso logico di quello si tratta
Allora dice
Nicolò Amato è possibile ridurre questo aspetto al serio e nel contempo ottenibile
Quello che invece è giusto tenere cioè che il mafioso di carcere non possa comunicare con l'esterno non abbia la possibilità di continuare a comandare come spesso è successo
Bene questo si può fare senza inutili misure afflittive senza correre il rischio dice in sulle inevitabili avverse degli organismi di diritto a livello europeo e internazionale
Ecco e tanto scandaloso pure questo problema
è illegittimo pensare di no a meno così
Così l'opera è così che i colori radicali fino ad oggi speciale giustizia termina qui