L'intervista è stata registrata lunedì 26 luglio 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Partito Radicale.
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Sì segue il commento politico di Tele Roma cinquantasei radio radicale sa perché abbiamo scelto San Pietro dietro le nostre spalle come immagine di questo commento politico ieri il Papa Castel Gandolfo per la precisione è intervenuto sulla tragedia della fame nel mondo
Ed è stata una voce estremamente significative che si è levato ospite del commento politico di questa sera indiretta Franco Roccella comuni sabato se ora avranno fatto un po'il punto sulla commissione esteri che domani si riunirà io direi che il il dato di partenza di questa sera può essere invece questo queste affermazioni che il Papa ha fatto appunto ieri mattina a Castel Gandolfo ai poteri che si erano riuniti è così
Secondo te che l'importanza di quel che ha detto il Papa che la reale incidenza che può avere nel nel dibattito dalla commissione esteri domani ma intanto è importante interesse perché puntuale puntuale rispetto la commissione Esteri cioè al punto in cui si trova la legge dei sindaci perché non c'era nessuna ragione che il Papa si esprimesse in questi termini proprio oggi
Ha fame ha parlato altre volte in modo sempre estremamente chiaro e significativo me ne abbiam parlato oggi in coincidenza appunto in questa scadenza missioni esteri
Fatto eloquente la coincidenza e eloquente anche perché tarda
Ha detto una frase molto chiaro specifica dove c'erano dubbi e ormai necessario ed urgente Cadel che dalle parole si passi ai fatti con iniziative concreti traduzione a noi sembra molto chiara e la coincidenza delle date altrettanto chiara ed esplicita del resto l'impegno di questo Papa anche dall'altro papà
Di Paolo sesto per la fame nel mondo contro lo sterminio per fame nel mondo della salvezza delle vite umane che vengono sterminati andranno dalla fame
E notissima e conosciuta di vecchia data
Ma a appunto ripeto la cui incidenza dei tempi la tempestività la puntualità con cui si è espresso oggi sono un fatto
Decisamente nuovo e che speriamo lasci indifferenti cattolici di questo Paese ai non cattolici di questo Paese ma soprattutto i cattolici che debbono far più i deputati cattolici fanno professione anche di cattolicesimo impegno politico direttamente collegato allora l'impegno di cattolici nella società civile appunto nella politica
Il Papa ha parlato di questione due volte non una volta prima stamattina dicendomi ieri mattina dicendo messa a Castel Gandolfo
C'erano circa duecento persone che assistevano alla messa e ha detto appunto queste frasi via ripetute
Del a mezzogiorno di fronte a un circa dieci mila fedeli che erano andati a Castel Gandolfo punto nel cortile di Castel Gandolfo com'è consuetudine per sentire la parola del Papa
E a qui
Aggiunto che di le vittime della fame saranno circa settecentocinquanta ci sono circa cento settecentocinquanta milioni per l'anno due mila il numero potrebbe arrivare al miliardo
Non a caso anche qui il Papa ha puntualizzato il suo discorso riferito alla sua attenzione il suo interesse alle vittime dalla gente che muore
Sono coincidenze ripeto Carmine eloquenza straordinaria
E
Alimenta la nostra speranza che come sapete stiamo giocando sul filo dei giorni e delle ore alimento ma nostra speranza in un'altra riuscita in una presa di coscienza meglio Bressa dare una chiarificazione della coscienza dei parlamentari tende l'opinione pubblica in generale e dei parlamentari italiani in particolare
Tutto qui mi pare che ci sia poco da aggiungere su questa beh forse c'è da aggiungere il fatto che dunque papà sottolinea ancora una volta insieme senescenza e meno Dellai riscoprire ai sindaci ai sì ma questo è un merito del mondo arcinoto ormai ecco trova che da un altissimo livello rappresentativo
Si sono levate contro lo sterminio per fame nel mondo ma insomma quelle che sono metallica certo se ne possono aggiungere molto poche perché autorità religiose che oggi un'altra cosa sotto non tanto i Nobel hanno pure un'importanza enorme ma ci sono noti
Dal rinuncio al Parlamento europeo
Io come di cultura compagnia bella ma passa torni ad a questo punto la visione esplicita dei trenta vescovi dei centoquaranta arancio quel vicino dei cento con esattezza ma aiutato
Centottantaquattro cardinali e vescovi stranieri sono centottantaquattro nei trenta vescovi italiani con soli trenta vescovi
Oltre oltre questi ce lo fanno quasi trenta vescovi italiani che in questi giorni sono espresse
Una con riferimento esplicito ti preciso
Alla legge in Parlamento chiedendo che fosse approvata che fosse approvata
Con urgenza
Direi esprimendosi anche tanto al di là
Sì dei limiti concordatario sfiorando i limiti e concordatari tuttavia questo è un fatto credo che la voce del Papa conclusione appunto di queste dichiarazioni di questa catena di questo teoria proprio una dopo l'altra sono venute dichiarazione dei vescovi così esplicite si è un indice estremamente chiaro dell'indirizzo che assuntore di sé dell'impegno e della responsabilizzazione diretta immediata
Della chiesa di fronte a questo problema Scone Franco apriamo un inciso se l'accordo di qualche minuto per vedere un po'secondo te dal tuo punto di vista di radicale come valuti la Chiesa come valuti questo Papa in questo momento gli scontri fra il mondo laico pensiero politico laico cioè politico cattolico la Chiesa stessa sono stati sempre molto forte ecco siamo in questo momento cosa sta cambiando se sta cambiando qualcosa
La domanda e complesse ci vorrebbe molto tempo non si può risolvere nel giro di una risposta
Io mi limiterei a dire chi le cose che sta facendo quest'oh papà hanno un certo significato che va al di là
Cioè che tutti l'abbiano i confini del suo magistero che dilatano lo spazio di ascolto
Del capo della cristianità
E diventano hanno per la notte il loro valore per loro dimensione che universale non è universale in quanto l'autorità del Papa universale universale in quanto
La capacità di rivelazione di coinvolgimento
In quello che dice fa questo Papa acquista i contorni della universalità mi limito a questo tutt'altro discorso è estremamente complesso
Torniamo un momento alla scadenza del domani corre rischi diventare del la chiave di volta di questa battaglia la commissione esteri domani ecco tuo sabato scorso ai parlato quindi della posizione Partito Comunista per fiumi sta a tredici commissari all'interno delle commissioni poi c'è un commissario socialdemocratico due commissari radicali un commissario del TUB in pratica uno schieramento che si batta perché questa legge comuni presupposto
Sì che le hanno avuto da ridire anche Lombardi del Psi neanche un paio di Psiche c'è qualche democristiano sulla scorta d'una dichiarazione caffè Lombardia non sulla scorta di mia impressione
Certo qualche deputato democristiano fra l'altro non è da escludere o dicevamo l'altra volta sono quelle incognite quanto meno non è da escludersi due ed esclude che si esplicano mentre essa invece tasse è come un momento con me come vedi tu la giornata di domani in Commissione intanto intervenuto un fatto nuovo e di ieri per la verità ma che a tenerlo ma non è stato ancora detto perché appunto che non c'è il commento politico maltempo permettimi di Correggio che abbiamo passato la conferenza stampa di essere in un'aria un po'fuori dal comune in cui si annuncia in cui parco Pannella che altri esponenti radicali tra sentieri non ero a Roma provvederete verrà e andarono per l'allora onorario quell'ordinanza allora siete al corrente spero che serva come in ogni caso assumendo che rimane di estrema attualità
Perché s'cade nei prossimi giorni a riscontro in quello che avverrà nei prossimi giorni
La la discussione
Dibattito in commissione Esteri dovrà tener conto si troverà di fronte alla nuova proposta formulata dai radicali e direttamente da parlo Marco Pannella puntano compra stampa
Di ieri
Diciamo con chiarezza un compromesso uno dei compromessi che fanno i radicali che non sono compromissioni che sono dichiarava beni avvolge scoperta e che non riducono
Oltre i limiti del compatibile
L'indirizzo politico l'impostazione politica di radicare danno le loro battaglie
Ed è questa la proposta i tre mila miliardi
Da prelevare da stanziare per finanziare questa lotta questa azione contro straordinaria contro lo sterminio
Non si prendono tutti ora ma si prendono in due bilanci quello di quest'anno è quello dell'anno venturo channel anche nell'ottantatré
E questo in considerazione di un dato
Non è una concessione per questo dicevo un compromesso dichiarato incontri in considerazione di un dato del dato cioè che purtroppo nonostante i radicali leasing arrivarci per la pigrizia se volete l'ostilità
Della società politica ritardato a tal punto questo intervento che ormai il tempo residuo per salvarli quest'anno è stato bruciato lontano è stato bocciato dagli altri
Ed è stato bruciato purtroppo devo dire spesso con metodi di non confessabili non legittimi con espedienti la risposta del governo nessuno si è assunto la responsabilità di dire no
Nell'ottantadue tuttavia restano perso dal rivolte mortale nonostante non avessimo fatto l'ira di Dio per non perdere tempo
Purtroppo il tempo che abbiamo disponibile da qui alla fine dell'anno probabilmente non master basta per mettere in atto
I meccanismi
Volti appunto salvare nell'ottantadue entro questa scadenza entro questa scadenza
Le persone che vogliono solo i tre milioni Giuseppe Mediaset vite che sono sicuramente votati alla morte senza un intervento e quindi abbiamo proposto infatti oltre alla alla Divisione Distribuzione tre mila miliardi su due bilanci abbiamo proposto che il tempo alla scadenza non fosse più fissata rigorosamente al dal già nel dicembre dell'ottantadue ma che fosse segnata da un anno di tempo dallo scadere di un anno di tempo dall'inizio dall'entrata in vigore della legge cioè da salvare non più la fine dello entro ottantadue ma da qui ad una questo ripeto per necessità perché è stato bruciata la disponibilità del tempo da qui alla fine
Dell'anno e coerentemente monoposto quindi siccome va nell'ottantatré questo anno si svolge nell'ottantatré spola nell'ottantatré abbiamo proposto coerentemente che i finanziamenti basso o anche l'ottantatré quindi cadessero anche nel bilancio del mille novecento ottantatré quindi quando parlavo di compromesso così come ho detto è sempre tra virgolette non è altro che la continuità della nostra battaglia politica
Che non si ferma non ci possiamo fermare qui lungo una cosa molto importante comunque vada a finire questa prima fase della lotta contro la fame non ci possiamo fermare questa vinciamo o perdiamo la lotta continua la Bat Agli a continua perché non è risolto il problema della fame nel mondo noi abbiamo semplicemente posto le premesse
Perché il processo di soluzione finalmente partisse in concreto percorresse il suo itinerario verso il traguardo che è quello di vincere la fame nel mondo perché fin qui da trent'anni sia riduzioni annunzia la partenza ma non è mai partito questo il valore immediato il significato immediato della nostra
Della nostra dazione sempre quinto punto di partenza in caso positivo in caso negativo i morti ci continueranno ad esserci
Anzi
Saranno morti che ci penseranno particolarmente sulla coscienza perché potevamo salvarli e non li abbiamo salvati potremmo salvarli e non li salviamo né quindi la nostra lotta continuerà automaticamente perché c'è la continuità del fenomeno
E la sua dimensione perché tale non si può dimenticare regge questo anche perché lo abbiamo sempre ripetuto
Ci sta Matica mente nei nostri interventi che purtroppo i giornali non prendono e la radio la televisione non trasmetterle connessione le implicazioni della nostra lotta contro lo sterminio per fame sono enormi dell'iniziativa che proponiamo sono enormi sia in politica estera che in politica interna politica estera c'è in ballo la pace l'abbiamo ripeto detto tante volte stiamo scegliendo la pace che stiamo costruendo e già in crisi ed è in crisi perché una pace fasulle baci di dominio di Potenza e pace cioè di gente che delle grandi potenze si mettono d'accordo presupponendo sulla base di che cosa della possibilità di minacciare con il momento è la Quercia con gli accordi su che cosa li fanno è una pace che lo Tizio il mondo con indifferenza assoluta al destino dei popoli mondo schierato su schieramenti su linee di forza sul diamante
E questa che pagine che pagine una pagina bisogno dall'Afghanistan Salvador dalla Turchia della guerra in Medio di cinquanta milioni di morti tutti i Santissimi anni che Dio manda sulla terra né pace non regge questa pace
E infatti una pace punteggiata di guerre cosiddette regionali continuamente punteggiata anche di cose atroci
La nostra pace la pace che noi perseguiamo come alternativa che nella coscienza di tutti poi ed una pace invece che significhi le con sì unì creare le condizioni economiche sociali politiche culturali attraverso cui gli uomini fruiscano la ditta
Campino impacci insomma ecco
Proprio camper impacci secondo la frase fatta che ognuno di noi sa che cosa significhi fruiscano la pizza
Questa è la la prima enorme implicazione questa iniziativa che noi promuoviamo contro lo sterminio per fame primo capitolo di questa pace il varco che si apra per rosso da cui far attraverso cui far passare lo sforzo enorme di costruire una nuova pace la pace e le ripeto nella coscienza di tutti tanto è vero che oggi si oppone
Alla logica di Jalta la logica dirsi che e che cosa vuol dire alla logica della lottizzazione del mondo dello scontro armata e contrattato
Questo vuol dire la pace di oggi ci opponga invece una pace una convivenza fondata sul rispetto dei diritti degli uomini il primo dei quali che la vita e la qualità della la vita dalla sopravvivenza alla libertà
No sto è la prima iniziativa concreta che dà una spinta politica sul piano operativo questo nuovo corso della falce certo difficile certo lungo tutto quello che volete certo Travaglio So ma bisogna pur iniziare se non si inizia mai e politica vuol dire questo iniziare nel concreto Darkness spinta alle cose che si voglio di cui si vuole la realizzazione perché non si comincia non si arriva mai e in politica interna questo è molto importante noi introduciamo un criterio e dovrà avere per forza le sue ripercussioni per esempio sul bilancio
Per esempio sulla gestione della spesa perché perché cosa diciamo noi chiedendo quello che chiediamo
Che i nella graduatoria delle specie devono venire prima le spese che rispondono ai bisogni tenacemente a cominciare da quello più elementare che la città è chiaro che su questa posizione si applichiamo questo criteri una volta che varato questo criterio difficilmente potrà essere accantonate comunque diventa un punto di riferimento per un giudizio e così applichiamo questo criterio dentro alle cose nostre e dispense
Dei terremotati vengono prima le spese della casa vengono prima le spese delle pensioni vengono prima perché perché e Stato imprese per la sanità vengano prima delle altre spese e soprattutto vengono prima in ogni caso delle spese per gli armamenti sempre in applicazione del criterio che la spesa privilegiata nella graduatoria dev'essere la spesa che risponde che risolve i bisogni
Già la gente saremo ora noi bensì ricchi di questa esperienza perché arricchito anche noi della lotta contro lo sterminio per fame saremo altrettante iniziative ispirate allo stesso principio gli stessi metodi per per esempio abbassare i tassi di mortalità che ci sono a Napoli che sono ha detto Marco Pannella i più alti d'Italia e d'Europa
Veri noi chiederemo anche lì con le stesse regole entro un tempo determinato stanziare una cifra X per abbassare i tassi di mortalità per arrivare a questa Kurtic così come per la fame vorrei ma rivale la concussione immediata intangibili del numero dei morti che diminuisce potremmo arrivare con meccanismo analogo al numero dei bambini che muoiono a Napoli che diminuisce
C'è anno per anno scusami Franco torniamo un momento a quanto diceva ieri il Papa Wojtyla Castel Gandolfo mi ha parlato di ridurre quelle spese che portano all'autodistruzione e in pratica indicato anche lui questa via cioè ridurre le spese degli armamenti per per fare una politica di vita
Detto da una bancarella verde appare evidente però ecco sottolineano ancora una volta questo aspetto ecco ma l'ho detto tante volte nella prima oltre dodici sembra detto
Del vera meta sempre messo in contrapposizione alle spese della vita come spesse Della Morte che sono le spese della guerra per costruire armi non significa altro le armi servono per ammazzare non solo ma se ne apre grave situazione concrete della guerra comunque e sto evitare che questo è uno dei dei punti fermi della politica radicale la scelta di fondo che comporta ma anche questa nostra azione contro lo sterminio per fame la scelta di fonto che comporta sulla quale si proietta è o armi
Oh vita o armi o pensioni o armi o casse o armi o sanità o armi o ecologia perché potrebbe scelte la politica dalla vita contro la politica
Della guerra e della morte perché le armi comportano un impiego di lana
Era in questa situazione in una situazione col mondo diviso gli schieramenti armati le scompensi per gli armamenti
Non ha dimensione tale raggiungono quantità tale da essere ipoteca anti delle possibilità che ci offre il bilancio cioè facciamo attenzione spendiamo tanti soldi per armi che francamente ci resta pochissimo o nulla
Da spendere in altre esordì le cifre tanto perché reperibili siamo a ventidue mila miliardi circa di acquisizione di nuovi sistemi d'arma ora a ventidue mila miliardi bene e quanti ama tirare solo i soldi per la casa e per e per sui tre mila miliardi da salvare questa gente che muore a milioni cosa sono a fronte di ventidue mila miliardi che diventeranno entro l'ottantasei oltre sessanta o anche settanta mila miliardi solo per l'acquisizione dei nuovi sistemi Dario
Mi pare assurdo veramente non è possibile
No non è ammissibile ed è assurdo non è vero non ci credo che la gente no senta questo problema del problema Bossi immediato così di immediata percezione non ci credo e i segni che abbiamo sono tutti in questo senso che la gente indifferente il sindaco Novelli Singh comunisti
Di Torino approvato apprendere questo argomento non sia stanziale cinquecento milioni proprio contro lo sterminio fermo come Consiglio comunale e poi si è messo a girare per i quartieri popolari Torino a chiedere alla gente
Noi abbiamo farvi abbiamo levato cinquecento milioni che potevamo spendere per voi per le stagioni che l'abbiamo dedica destinati alla salvezza di agende che muore per fame cosa ne dice dice Novelli non abbia ricevuto altro che consensi
Ecco
Se ti torniamo un momento alla giornata di domani diciamo una giornata estremamente importante ecco vediamo un po'quali sono le prospettive quali sono
Provvisori le condizioni che si politiche si verificheranno de dovremmo su verificare sondare quali sono le conseguenze di questo nuovo al posto dei radicali
E particolarmente personalmente di Pannella ritengo che qualche ripercussione ce l'abbiano cioè che aprono degli spiragli perché fra i no che si dicono alla fame non tutti onestamente sono no categorici no di prim'sì Piombino preconcetti molti no che sono flebili sono dovuti a considerazioni di questo tipo non abbiamo i tre mila miliardi ce li potessimo spendere con più articolazione non tutti ora perché cicatrici sono ragionamenti estremamente fragili ripeto perché si dovesse potrebbero essere credibili sì perché sul tutto il fronte della spesa
Se si dicesse non andiamo a buttare diecina di miliardi nelle fauci dal pozzo senza fondo dell'IRI dell'ENI delle firme
Ma viviamo non possiamo buttare ora due mila miliardi come stiamo per buttare per sanare i buchi mafiosi massonici del Banco Ambrosiano
Ecco e via di seguito potrei fare esempi a non finire ma non si dice questo dice soltanto per i tre miliardi della fame mi pare stavano ecco per esempio non si dice sono troppi assurdo un deficit dello Stato di cento mila miliardi raggiunto badate senza aver risolto
I problemi della casa
I problemi che la pensione i problemi della sanità perché se fossero stati risolti quei problemi ma abbiamo raggiunto questa cifra assurda ed enorme fallimentare la bancarotta di deficit che mette gli italiani in condizioni difficili s'sì me nella vita di ogni giorno l'aveva raggiunta senza aver risolto nessuno dei problemi che angustiano l'Agenzia e c'è un indice dello spreco
Nel nostro Paese sono questi cento miliardi di definite dallo Stato accumulati chissà come prima di colpa al governo accumulati con scelte che so che oggi ci vogliono difendere in nome del buonsenso di fronte invece alla scelta che noi proponiamo miliardi per salvare questa gente
Quindi domani dato che ci sono molti no appunto sono delle reticenze non dei no io mi auguro spero che qualche breccia su questo fronte
La nostra proposta papà
C'era un altro come indice irragionevolezza tra virgolette spiegata non è questo ragionevolezza noi siamo costretti a fare per coerenza e per continuità
Fare questa proposta che però tuttavia obiettiva vende va incontro alle riserva molte riserve reticenze che per ora hanno spinto alcuni deputato all'idea dalemiana si sono ma tutto in questo modo perché c'è un'idea speriamo che qualche breccia ripeto su questo fronte queste proposte attorno in ogni caso dico in ogni caso quello che avverrà e dei piedi e sul quale noi punteremo al massimo con tutte le nostre energie e la forza di cui si mo'capaci non è indifferente infatti lo hanno dimostrato punteremo su una risposta governo maggioranza non possono non non formulare delle controproposte abbiate pazienza hanno accettato l'intervento straordinario
Lo hanno accettato hanno accettato come parametro di giudizio e operativo sugli degli aiuti allo sviluppo i tassi di mortalità vento accetta do queste cose ecco una controproposta su questa linea ce la debba ci devono dire non tre mila bellica miliardi io vado a Milano mille cinquecento cioè debiti
Non entro un anno ma entro due tre e quattro poi vedremo cosa abbiamo da dire noi ecco ma questa gente debba arrivare ad una precisa assunzione di responsabilità debba connotare con esattezza il suo no
Nel concreto della responsabilizzazione e questo mi dispiace devi avvenire e lo faremo a finire non tollerabile
Ne Silenzi né omissioni né reticente su questo possono fare quello che vogliono l'importante che assumano la responsabilità con chiarezza
Di quello che intendono
Se non altro avremo la possibilità era libertà tutte le volte che il governo poi verrà in Parlamento dirci decori buttiamo queste quattro mila miliardi appunto nel pozzo senza fondo delirio delle senza conclude no da rimanendo la nostra produttività in passivo è in crisi oppure andiamo a sanare i buchi del Banco Ambrosiano pure votiamo come hanno fatto l'altro ieri altri quattro mila miliardi per gli armamenti
E per la cosiddetta difesa tra virgolette foto che potremmo responsabilizzare unire chiama sul tappeto con tre la loro responsabilizzata lotta politica non responsabilità
Chiudiamo qui questa sera domani alle venti e quaranta faremo il punto sulla
Giornata in commissione esteri
Chiudiamo qui dicevo con Franco Roccella lo ringrazio per essere venuto ricordo che radio radicale continua ventiquattro ore su ventiquattro a dare informazioni elementi dati commenti su questa battaglia file frequenze sono ottantotto e Cin centodue quattrocentocinque per chi non lo sapesse che è uno strumento utile per tenersi informati ripeto non ci sentì memoria ma alle venti e quaranta di domani però stasera lo ricordo ancora alle ventitré ci sarà ancora Marco Pannella siamo ormai alla
Cento c'è un senso non perché non era prima scusate trenta secondi perché mi sono accorto che forse quello che ho detto
All'ultimo momento e poco chiaro nel senso che manca un'informazione ecco questo no contro cui noi moriamo questa linea del no
Non è chiara non esplicita perché perché diciamo gli oppositori tra virgolette non è che si limitano a alla dichiarazione della volontà di bocciare la legge non l'hanno mai detto ma non osservato una bozza la cosiddetta bozza Bonalumi in competizione col disegno dei sindaci nella presunzione chi aderisce scarsa al progetto di legge dei si impedisce loro non dicono vogliamo un'altra cosa Nigro vogliamo la stessa cosa in questo modo e nel modo che propongono
Se la negazione
Di quella corsa circa poco oggi mento lo stralunato mento totale della proposta dei sindaci per questo
Dunque che vogliamo che siano esplicitare sposati dieci no di grano lo devono dire senza bisogno di espedienti senza il bisogno vinti mistificazione per chiarire la bozza buono no no non già rielaborazione di questa è una rielaborazione che accanto a una le richieste di fondo dei sì invece quelli che secondo no no no quindi si contrappone però nel presentarla lo dicono
Questa è fedele alla proposta dei sindaci
Se ne vogliamo le stesse cose li vogliamo perseguire in questo modo lo stesso Luigi io voglio andare a Milano come De però marcio verso Napoli
Però insiste nel dire che con l'andare a Mila
Allora stavo dicendo stasera alle ventitré e inizia alla centocinquesimo ora di filo diretto e Marco Pannella che per la cronaca terzo giorno di sciopero totale che di giorno totale della fame e della sete quindi appuntamento alle ventitré cartellone cinquantasei Marco Pannella filo diretto per quanto riguarda la giornata di domani ci sentiremo le venti e quaranta e faremo un po'il punto di quello che è accaduto Grazia cancro celle grazie perché ascoltare
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