Processo per il crac Parmalat

L'appello
Arte Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani Mazzone
Citazione di carsici Alagna
Trasportare stamattina
Per il Presidente
Io ho nominato tale avvocato De Carolis
Che però non pura luce
Eccetera
Allora con qualcuno lo sostituisce oppure
Chiediamo il call center che nomina un difensore d'ufficio
Prego
Posso
Sì
Come
Congiuntura positiva impunità
Lo schermo voluto introdurre
Le compagnie
Oggi
Quindi lei ha sperperato
Verbale
O da
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato tutti oppure no
Infine
Geronzi cessa di contumace avvocato modi abbassando assale sostituito da
Avvocato D'Alessandro anche l'avvocato Alagna Giordano Alberto avvocato di investimenti stile entrambi presenti contumace
Giovedì Luigi assente
Penso agli avvocati didattico
Vespa l'avvocato
Punta Roberto
Assente avvocati appare almeno in parte
Sostituisco l'avvocato Anpac avvocato Nicola con la Venezia
è
L'avvocato De Carolis sotto
Ha una valenza
Avvocato
Ritengo avvocato è
Esattamente quanto le responsabili subito
Sentenza dava capaci
Avvocato molto ai contestate responsabili civili
Dobbiamo sentire i testi a difesa
Prego
Tutti vogliono
Prego
Attilio noi Presidente sono i nostri
Vespa eccetera
Perché così ex acqua
Sì ecco
Si sente bene
Grazie grazie
Cioè
Prego
Sì
Allora sono fatti ha operato sono sono un appoggio catalogo province di Reggio Calabria il ventisei marzo del mille novecentotrentanove
Sono dottore commercialista iscritto dal sessantaquattro dell'albo di normato sono professore titolare di analisi di contabilità il bilancio del corso superiore della scuola centrale di polizia tributaria e la Guardia di Finanza
Ho presieduto
Dal novantaquattro al suo scioglimento la Commissione italiana per la statuizione dei principi contabili
Di Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e dei ragionieri che la Commissione che
Ha scritto le regole per l'opzione di bilanci tutte le società quotate e non quotate
Sono autore di
Tre monografie sui bilanci editi da Giuffrè uno sul bilancio di esercizio un'altra subiamo sui bilanci straordinari
E la terza sul bilancio consolidato di gruppo
Mi sono occupato
Nel corso la mia
Quasi cinquantennale attività professionale in particolare valutazioni di aziende dei vari settori e e di
Problemi
Il console insieme dire di bilanci
Perché poi
Dal
Dopo lo scioglimento della Commissione e la creazione di un nuovo Stendhal sette l'Italia Lucci provvedimento ENAM contabili dalle otto del primo Presidente dell'UCPI e sono attualmente anche consulente sempre di questo benedetto univoci
Quindi la mia specializzazione Presidente
E proprio della formazione dei bilanci
Posso
Suolo poca giustizia
Professore vuole
Indicare precisare quale è stato l'oggetto della consulenza che le è stata affidata
E poi mi permetto anche di dire subito
Come mai questa consulenza che avremmo ben volentieri pubblicitaria Tribunale non è stato possibile anticipare
Sì l'avremmo fatto volentieri come segue
No e
Da questo facciamo le domande
Sì procedendo verso il precedente al quale è stato l'oggetto della consulenza si rapida detti la mia consulenza si occupante attualmente la posizione dell'avvocato Giordano
E
In particolare
Di tutta la vicenda positività Ciappazzi dell'azienda Ciappazzi
Perché credo che
Gli esatti connotati economici e le vicende di questa azienda ancora non sono stati approfonditi in questo processo
E e quindi tutto ciò che attiene alla
Valori poteva avere questa azienda
Alle vicende
Della
Che sono
Si sono succedute
Il momento della conclusione del contratto in momenti successivi ipotetiche inglese della cosa nei confronti del mentitore salda
Quindi
Oltre a questa questione anche
Tutto quello che riguarda
Il
Famoso finanziamento Bridget e la posizione in particolare l'avvocato Giordano secondo
Quello che il capo di imputazione e e altre questioni che sono connesse proprio ma
Gli elementi principali sono proprio questo
Ora
Per cortesia il consulente non deve procedere a ruota libera faccio le domande
E consulente risponderà
Presidente quello
Mi ero permesso di fare questa intuizione
Va bene recapito
Professore vorrei
Iniziare dal settore
Della sua consulenza al Governo completa relativa
I rapporti strani
La vicenda della vendita dell'azienda Ciappazzi il cosiddetto Piano Carlo si
Vorrei
Che lei
Ricostruisse i rapporti
Anche in quel modo oggi Camenzind accordi tra due vicende secondo quanto il risultato dall'analisi dei documenti che lei ha effettuato
Sì eccolo
Dunque
Il Piano Carlo
E un piano
Che si propone
Di
Ristrutturare nel miglior modo possibile indebitamento finanziario
Del cosiddetto gruppo Ciarrapico
Che era formato da tre sottogruppi sottogruppo Interfin ottanta
Il sottogruppo sanità il sottogruppo sorgenti
E
Questo piano avuto varie vicende perché
Si inizio con una certa impostazione
Che
Ogni
Il direi la fisionomia definitiva la si ebbe
Ai primi del del mille novecentonovantanove
Quando la Gallo presento alla Banca di Roma e te ci approvata la Banca di Roma proprio questo piano che prevedeva alcune soluzioni per
La ristrutturazione delle posizioni debitorie
E
Queste
Situazioni queste posizioni e e quindi l'ammontare soprattutto dell'indebitamento e la posizione in parte
Reputo sorgenti nell'ambito di questo indebitamento sono indicare da alcuni documenti che sono ben noti al Tribunale perché alcuni di questi fanno parte della base dati dal pubblico ministero
Ora
Cioè un documento in particolare
Che
E al numero uno della bassa del pubblico ministero
E che è stato anche richiamato più volte in questo
Processo e un documento interno di Banca di Roma e intitolato
L'azione sui gruppi di Thaksin ottanta sanità e struggenti e questo documento espone in tutte le linee Dell'Anna piano Gallo e le vicende successive almeno fino a novanta del suo confezionamento
Ora e
In questo documento c'è un punto a mio giudizio molto importante
Ci sono delle tabelle
Le quali espongono indebitamento complessivo dei gruppi dei tre sottogruppi che facciano parte del gruppo Ciarrapico
Alla fine dei vari anni
Ora
Questo è un documento i primi del due mila uno quindi alla fine dell'anno due mila Presidente
I dati in sintesi sono questi noi abbiamo un'esposizione complessiva
Naturalmente verso Banca di Roma gli settecentoquattro
Miliardi
Virgola cinque
Compreso una posizione
Minore
Personali dello stesso Ciarrapico di più se peggiorativo e in questo gruppo il gruppo sorgenti sottogruppo sorgenti esposto per circa trentadue miliardi
Allora
Questo è un primo dato da considerare perché sul totale dell'esposizione debitoria il sottogruppo sorgenti ed esposto per meno del cinque per cento di questo totale
Quindi una posizione
Lei assolutamente marginali rispetto
All'Insiel
E
Questo Gaballo
Prevedeva alcune operazioni straordinarie
E
Operazioni straordinarie che
Indicazione proprio
Alla sistemazione del Piano sorgenti si basavano su tutta una serie
Di rinunce di transazioni con creditori bancari e non bancarie
Poiché non era possibile
Far procedere celermente
Queste
Tazza azioni queste rinunce
E di questo iter diciamo del piano Gallo
A un certo punto Rapallo proposta la Banca di Roma
Una soluzione che potesse
Assicurare
Una
Più tranquilla
Conduzione del piano cioè propose la banca eroga di acquisita tutti cd o meno o meno di concedere finanziamenti ponte
Perché che consentissero
Di poter acquistare tutti di crediti
Finanziari e non finanzia
Altari e non bancari
E in varie dati
Attraverso deliberazioni del comitato esecutivo e poi così dall'ispettore Banca di Roma accettò questa posizione e si impegnino sino ad oltre duecentocinquantacinque miliardi
Direttamente attraverso due società per il futuro euro Finance Benita e Prost fatto loro Finance duemila doveva provvedere
All'acquisizione
Del dei crediti
Di altri banchi di crediti finanziari
Prost factor alla posizione dei crediti verso tutti gli altri fornito
E
Si è provveduto quindi a ad operare in questi quindi ci sono stati
Questa ed
I bracci toni è stata posta a disposizione questa finanza e
E negli anni due mila e due milioni
Si è provveduto ad inseguire
Queste queste rinunce questi acquisti queste trattazione utilizzando è queste
Questo finanzia questi finanziamenti
Noi abbiamo
Ogni un documento che
E
Ci provino fonte molto autorevole e Banca d'Italia
La Banca d'Italia nella sua ispezione fatta Borgo capitanata nel giugno due mila e due al giugno due mila e tre alla fine
Redatto un rapporto questo rapporto ricevuto lo stato di attuazione del piano vanno a quella data cioè alla data del giugno due mila due
E e risulta allora anche
Banca di Roma si era già resa cessionaria quindi tutti direttamente i detriti in tutti i crediti quindi era rimasto unico creditore del gruppo certamente un jet
Niente e comunque interrogarla lavata del giugno del due mila due dallo Stato avanzato di esecuzione e il documento Banca d'Italia proprio espone
Il l'ammontare
Complessivo
Dell'indebitamento alle due date del
Due mila uno
Dato due mila uno che poi la data del due mila e due quindi direi il grado di attuazione di questo che ha e la riduzione di indebitamento in forza
Dell'attuazione
Del piano
Che aveva già compiuto dei passi abbastanza rilevanti
Ecco
E io Presidente
Quello detto prima ho portato la copia
Di documenti di cui parlerò di volta in volta
E e
Se mi permette vorrei proprio consegnarle copia al tribunale e al Pubblico Ministero ma mano che di cento
Allora
Giorgio il
Documento di Banca d'Italia
Il
Documenti ispettori Banca d'Italia
Tutti quelli che aspettavano
Su tutti allora si rinvia
Si
Va bene
Sono
E sono in secco come il precedente e
Dovrei darle una copia al Pubblico Ministero terroristi agevolazione Gobbetti compresi nella base dati del pubblico ministero i quali alcuni si altri no
E e poi che poi intanto Fontana
Molte
Sul documento Banca d'Italia
Al
Dai tre punti uno Presidente
Malta e i giudici allora
E uno con il pubblico ministero
I poveri difensori
Quando avete avuto
Lo dico
Anni di tempo è possibile organizzare
L'audizione consulente tecnico in questo modo
è insomma è
Oratore faccia seguito dovrà leggere questo documento no non devo leggerlo
Oppure
Andiamo cosicché
Cita un documento
E e
Come faccio
Disabile legge oppure no univoco
Come
Semplici consente
Vera
Siccome è stato fatto tutti gli altri
Oggi qualcuno lo possiamo fare allora il Presidente ha dato
Molto cortesemente ha preparato una copia per ognuno dei componenti del Presidente
Con legge una cosa per il pubblico ministero di questo che possiamo
Con questo documento
Presidente
Le
Nella
Rinunciamo richiamo il residenza
Professore vorrei significa segnalati
Complessiva
Allora diamo atto che
Consulente produce
Un documento della vigilanza creditizia e finanziaria Banca d'Italia
Datato dodici giugno due mila ettari
Prego
Ecco in questo documento Presidente
Cioè una
Magrissimo stralcio
Al l'allegato numero cinque i alla
Alla pagina alla pagina uno
All'inizio viene detto
Gruppi sanitari tal fino tante sorgenti d'esposizione complessiva di tutto in epigrafe
Si è ridotta da cinquecentoquattro virgola tre milioni al trentuno dicembre due mila uno
A duecentoquarantanove
Epicurum milioni
Solo ottantuno milioni virgola sei però ambito impietriti al trenta giugno due mila due questa e l'indicazione complessiva per tutte per il futuro poi c'è un'analisi per ciascun sottogruppo sottogruppo sanità
Struttura occulta fino tanto e sotto un
Forse urgenti purtroppo sorgenti alla pagina oltre
E a quella data al trenta giugno
Aveva quindi un residuo
Per di esposizioni soli diciannove miliardi di cui diciassette già conteggiati fra le perdite tra i caduti gli esiti qui questo da
Una idea
Della al trenta giugno ripeto due mila due
Dello stato di attuazione di questo piano Gallo
E
Era stata possibili
Ovviamente esposizione maggiore controllo visto era quella
Del sottogruppo sanità
E del suo l'imputato in ottanta
E quindi erano stati fatti dei grossi passi avanti per la realizzazione in tutte le operazioni erano stati indicati
Prego
Sebbene la domanda che riguarda il
Corretta siccome a noi direttamente dal Piano caldo interessa poco quello che interessa il rapporto con la vicenda c'è
Si
E allora lei ha detto vorrei che fosse
Per confermato
Di aver verificato e
Credo
Che tutti i crediti nei confronti
Del gruppo
Ciarrapico
Erano stati acquisibilità Banca di Roma i crediti che
Certamente però credo che quelli che erano previsti interrogante anzitutto eccetera sappiamo adattarci
Allora io vorrei chiederle si
Quindi nel
Caso in cui forse fallisce dall'altra
Per la vendita Ciappazzi
Questo
Che rilevanza avrebbe avuto
Approvo che rilevanza perché appunto questo sul fallimento del Piano caldo ma di lei nessuno sul fallimento in
Per farlo
Certo perché se Presidente se Banca di Roma si è già presente missionaria direttamente o indirettamente
Della totalità delle esposizioni bancarie non bancarie e
E che erano previste nel piano Carlo e che tenuta lo si proponeva di definire di sistemare questo punto evidente che la non conclusione del vendita dell'azienda avrebbe comportato la impossibilità di avere quei famosi trentacinque miliardi previsti come rientro che può in realtà non erano trentacinque perché poi sappiamo che il prezzo di vendita dell'azienda
Al netto di dei dica Bollati e al netto dello sconto che Fantozzi si ridusse prima
Da trentacinque miliardi a ventinove virgola
Cinque mi pare poi
In virtù dello sconto di altri due miliardi a ventisette virgola cinque miliardi
Quindi che cosa sarebbe successo allora che la Banca di Roma
Che era l'unico ripeto creditore avrebbe subito una ulteriore perdita ma la Banca di Roma già aveva subito aveva punteggiato delle perdite molto rilevante
Tutti per la sistemazione del Piano Gallo ed è proprio quel documento che ho citato prima
Che
Le indica queste perdite sono i cosiddetti dubbie esiti i dubbi gli esiti al trentuno dicembre due mila erano già di quasi duecentottanta miliardi insomma cosa è nata la Banca di Roma
Aveva già
Una montagna di perdite contabilizzati sulla
Così c'è un ente il cosiddetto gruppo Ciarrapico e quindi avrebbe perso altri trenta miliardi circa trenta miliardi circa trentacinque miliardi
Ma questo
Non avrebbe potuto questo evento
Mecca usare il fallimento
Del gruppo del del Piano Vallo e
Da Parigi Dandini parco chiarissimo inutile
Prego è stato chiarissimo
Almeno che non non voglio aggiungere qualche altra cosa
Ebbene
Felice pregiudiziale era
Abbia acquisito tutti i crediti e avrebbe perduto soltanto il finanziamento di trenta trentacinque miliardi
E questa perdita sarebbe stata
Cosa di poco conto rispetto alle perdite di marcia aveva dovuto sopportare in relazione
All'attuazione degli Obama è questa la sua tesi si
Va bene
Ha qualcosa da aggiungere rispetto a questa tesi
No
No volevo chiederle
L'interessamento indubbio documentarlo già in precedenza della Banca d'Italia
Non si sente
Allora dicevo l'interessamento per questa vicenda che e già
Stato evidenziato e documentato il dipartimento per la Banca d'Italia
Per la conclusione
Vini questa trattativa con ricorso era dovuto quindi
Sì sì
Dunque e intanto
Dunque
Banca d'Italia dunque non teniamo presente che
La Banca di Roma che era
Entrata in modo abbastanza pesante del capitale di sanità S.p.A.
Acquisito una partecipazione che inizialmente del cinquantotto per cento di poi cresciuta al seguito un abito di capitale
Sì e quindi era poi del novantanove virgola quattro per cento ritirato quasi la quasi totalità del pacchetto dobbiamo intervenire quindi
E ora Banca
Italia sempre molto attenta a queste posizioni perché son posizioni che vengono acquisiti in vista
Poi
Della possibilità di da risolvere e le enti operare il miglior possibile rientro di queste esposizioni e quindi in questa funzione strumentale
Certamente non per fare l'azionista di controllo e mantenere il controllo del dell'azienda indebitata
E e quindi manca l'Italia ha chiesto ripetutamente
E
Delle dei chiarimenti e delle notizie
Alla
Alla gli organi amministrativi di Banca di Roma
E e ha insistito per avere questi chiarimenti queste notizie
Le notizie
Erano
Questa richiesta erano normali perché
Erano proprio
Rivolte a un soggetto
Che era e non può zione di assoluta preminenza nell'ambito
Del del capitale
Di un gruppo in il appunto un ventenne indebitato e quindi voleva
Conoscere l'evoluzione
E l'andamento
Di di questi operazioni peraltro Poli
La
L'ispezione fu condotta su Capitalia che ho ricordato prima
Diede la possibilità diretta Banca d'Italia di poter
Averi tutti gli elementi per farsi una propria convinzione su
Questo andamento
Vorrei lievemente cambiare argomento sempre restando nell'ambito dice appalti proprio
Vorrei chiederle questo
Date le premesse
Quindi diciamo del provvisori conclusioni cui è arrivato adesso filtro punto
I rapporti indebolisce circa
Il gruppo Tanzi
E l'azienda Ciappazzi
Lei ieri costruiti attentamente partendo da quanto
Ma e allora
Non soltanto evidentemente evitava data dell'acquisto dell'azienda
Ma
Interessamento per una possibile acquisizione impossibile
Ottenimento di
Attraverso
Operazioni di vario tipo ovviamente di aziende operanti nel settore abbandonarli
Il gobbo Tanzi l'aveva già manifestato mi pare addirittura
Ai primi del novantasei
Tanto è vero che
E gruppo Tanzi
Se invece
E seguire
Negli anni immediatamente successivi una due diligence su
Le aziende
Diciamo
Le due
Prego invece seguire due incide una da parte dello studio Pavia e Ansaldo negare un'altra parte la Grant Thornton è sacra per portarle criteri rappresentano certamente presenti e più gestibile
E ieri
E e
Nel corso l'espositore politica però gli esiti di questa diligenza almeno per quanto riguarda l'azienda Ciappazzi
E e questi diligenza Turano parecchio tempo e furono molto accurati analitiche richiesero nel la il reperimento di tutto ma
Soggetta documentazione
Sia
Di riutilizzo autorizzazioni licenze concessioni eccetera
E e altri contratti contenzioso eccetera perché per riguarda quella legale
E invece dei tutti gli elementi di carattere contabile quindi bilancio una certa data ed esami De Masi questi bilanci per quanto riguarda la parte contabile
Ora
E
Il gruppo Tanzi in realtà aveva questo interessamento e questo interessamento poi
Risulta
Anche da documenti ufficiali molto importanti perché
E se noi andiamo a leggere
La relazione sulla gestione al bilancio consolidato
Degli esercizi l'equità e due mila uno della
Della Parma del da farsi in il
E troviamo proprio una indicazione di questo genere ossia
E
L'indicazione dell'interesse
Che il Gruppo stesso
Aveva
In virtù
Di una linea strategica aperta tra quaranta la famoso
Idea per il lancio di questa acqua mi colpì tarata l'acqua senza lacci Parmalat che venivo la
Intanto
Prodotta nello stabilimento mi pare fosse
Tanto vicino a Parma ma che però
Prego
A Borgotaro perfetto Presidente ma che poi invece
Si può estendere
E nella almeno nel del disegno strategico iniziale
A
Anche
L'altre parti d'Italia
Ed anche all'estero attraverso di qui dentro in vari Paesi per esempio la relazione al consolidato due mila
E questo
Riccetti circo non potrebbe mai attuato a Parma l'attentato il mercato della qualità
Innovando il prodotto tramite un accordo
Pura
Lo stenotipista non fate impossibile
Forse mi devo allontanare da noi promossa invece così velocemente l'ostacolo di piste non favorevole sull'emendamento e si si ripresi no insomma normale
Si ecco e quindi c'erano queste indicazioni
Ogni nella re ed
Nella relazione al bilancio consolidato due mila vengono ulteriormente precisate non mantenute nella relazione al bilancio consolidato del due mila uno quindi pettorine redatta come si sa
Nei primi mesi del due mila due
E
In cui si parla
Sì si ripete questo concetto e si dice
Questo forse il passaggio più interessante si è ritenuto strategico entrare da da quella del due mila da quella di alcuni dei ora
Ora da troppe leggi da quella del
Quella del due mila euro risparmi dentro
Due mila
Che
E Bilancio concetto dell'esercizio due mila uno si è ritenuto strategico entrare mi si disse dell'acqua in quanto sicuramente rappresenta il settore del mercato alimentare un il più alto tasso di crescita mondiale prevedibile nei prossimi dieci anni
A causa
Di problemi di approvvigionamento inquinamento idrici attuali futuri del pianeta
E lo step è un concetto analogo
Viene ripetuto nella relazione al Bilancio congedato del due mila e due quindi ed è indubbio ritenesse questi documenti per meglio ora citato sulla base dati del pubblico ministero oppure non ma
I bilanci sono sicuramente fra i documenti che sorta di prodotto il Pubblico Ministero ora non sono in gran parte centinaia di migliaia sono stati prodotti
Scritte ci
Moltissimi molti come trovare un accordo parziali o lei ci dà una copia oppure sarà un po'difficili novanta il consolidato tutto poi non ce l'ho
La copia da dare Presidente
Ma è
E ma e
Il
Quando quando depositerò la
La mia relazione allora allegherò anche
Il
Questi la copia di
Di questi
Le parti del della relazione questi consolidato in cui furono queste frasi modo che in tribuna oppure titolo verrebbero se sono alla base dati titolo libero dalla società
E quindi c'era sicuramente questo questo questo interesse e
Il
Questo in generale
E
Poi
Non sappiamo che
A un certo punto nel mille novecentonovantanove
E questo è un documento che sta alla base
Alla base dati sicuramente del del pubblico ministero fu redatto un contratto preliminare
Fra
La
Sulla sorgenti e la coloniale che la società
Del gruppo Tanzi e questo contratto preliminare prevedeva
La costituzione di una nuova società
Che non conosciamo ancora penso e i mi permetto soltanto di ricordare che
Era prevista
La partecipazione
Della coloniale dalla misura del cinquanta virgola nove per cento quasi cinquantuno e posizioni invece minoritaria
Della Banca di Roma e della sanità
E poi erano i conferimenti mentre
La Banca di Roma era sulla sanità conferivano dei carichi la Coloniale doveva coprire in contanti trentacinque miliardi
E il contratto diceva chiaramente perché tenendo conto ovviamente di dati di tutti di gente che mi state già svolte che per
Ho
L'esecuzione in questo contratto era subordinato hanno condizioni importanti ossia
Che
Avvenisse una
Drastica una drastica riduzione di indebitamento che avevano queste società e che i dati d'pari circa centotre miliardi dovesse ridotte se non ricordo male ventinove miliardi e che l'attivo netto consolidato possibili sessantuno miliardi per cui il valore netto dovesse dei
Di trentadue virgola quattro miliardi
Quindi queste erano le condizioni perché potesse
Darsi luogo alla esecuzione alla stipula del contratto poi definitivo perché quello era del novantanove soltanto un preliminare
E con chi
Il si delinea
Famoso importo di trentacinque miliardi di cui
Si è parlato più volte
In questo in questo processo
Trentacinque miliardi
E
è un importo che
Per i quali veniva previsto questo utilizzo e intanto ovviamente
Colleghi famosi denari delle finanziamenti ponte cede il battello si sarebbe provveduto a tutte quelle pronunce transazioni definizioni sistemazioni eccetera
E
E poi
è
Per il Parlamento
Previsto di queste
Sarebbe stato colto questo pagamento e poi
I trentacinque miliardi
Di dei che dovevano mettere lettera coloniale sarebbe servito a rimborsare diciamo l'importo necessaria a questi sistemazioni limitatamente al gruppo sorgenti
Sappiamo che però in questo contratto c'era una robusta clausola
Dire eccesso molto ampia come a un certo punto venga esercitato il recesso da parte
Della coloniale che ritenne che i risultati della due diligence Monet non soddisfacenti per cui non era
Non era più il caso di insistere in
In questa questa chiamiamo un'avventura fra virgolette
Almeno rispetto
Al complesso delle azioni
Questo dato però Presidente è molto importante questo dato
Numerico
Perché evidentemente
Accetta
Di bersaglio un importo di trentacinque miliardi
Per acquisito il cinquantuno per cento di un patrimonio letto valore netto gruppo di aziende
Che chiedo il trentadue quattro miliardi
In realtà
I trentacinque miliardi stavano a fronte di un valore contabile
Perché questi valori di cui stiamo parlando sono valori
Tabili tratti del bilancio di esercizio non sappiamo che il Bilancio esercizio secondo
Sistematico l'italiano fonda ma il valore della società
Perché il bilancio di esercizio e sommato con criteri prudenziale estremamente prudenziali che sono quelli previsti dal Codice civile e dei principi contabili italiani
Quindi quelli erano valori contabili affronto un valore contabile pari al cinquantuno per cento di IVA trentadue virgola quattro miliardi e dunque di sedici virgola cinque miliardi circa Tanzi avrebbe prestato trentacinque miliardi
E perché mai trentacinque miliardi per acquisire
Imporre contabili sedici
Virgola cinque
Ma
Perché c'è questo il ragionamento che si fa in tutte le acquisizioni la quando si fa un'acquisizione non si bada al valore contabile
Dell'azienda che ha il sapore acquisirlo della società che non ha nessun senso ma si vada al valore effettivo giovedì si acquisisce
Appunto stavolta come a
Sconfitte tra
Perché l'ha firmato perché avrebbe acquisito un complesso che non valeva
Il
Il sedici virgola ci tre miliardi del suo cinquantuno per cento ma pareva che più
Pareva esattamente trentacinque miliardi nel ragionamento fatto abbastanza
Avrebbe avuto il controllo di un gruppo che veniva
Kippur valore era almeno pari a trentacinque miliardi
E perché pareva trentacinque miliardi è questo il punto sul quale ci dobbiamo soffermare Presidente
Perché viene evidentemente dei plusvalore latenti delle attività
Ma soprattutto Piero delle immateriali tali
In questo gruppo di aziende di questo gruppo che non ci scrivono i Bilanci secondo le regole italiane
Perché per le regioni italiane e possibili scrivere limitatamente Rin materialità soltanto qualora a fronte di questo il risultato un costo di acquisizione
Ma soprattutto per un'altra ragione perché qui Tanzi ragionava in termini di valore strategico l'acquisizione e non di valori un'azienda considerate esattamente estenderlo
Ci sono nella teoria delle valutazioni d'azienda ci sono due grandi configurazioni di volo il valore
Di un'azienda considerata isolatamente e il valore dell'azienda
Considerata
Come inserita in un gruppo
E
In in relazione
Ai maggiori valori
Alle si oggi il costo di ricavo che l'acquirente può estrarre da questa azienda che può conseguire con questo accorpamento con questo inserimento
Allora il ragionamento che faccio fatto evidentemente implicitamente Lattanzi dei suoi fu questo noi questo gruppo lo prendiamo
Perché
In funzione strumentale depuratori di un disegno strategico molto più ampio che disegno che riguarda che sta alla base del progetto a parte
E quindi in creazione proprio a questo voi sarebbe entrato
Di estrarre delle sinergie
In termini di minori costi
Di maggiore dica e
E ecco allora
Il divario del del di questo disco e in termini numerici Presidente se noi diamo a considerare il rapporto tra i trentacinque miliardi il corrispondente valore contabile
Sedici virgola cinque abbiamo detto c'era trentacinque miliardi giunta il doppio il sedici virgola cinque quindi c'era una sorta
Di
Multiplo implicito in sul discorso e
Che era di più del cento per cento il valore conta
Questo dato dobbiamo tenerlo presente quanto cui andremo a discutere del valore dovrebbe trattarsi
E compete
Il
Prego
Ho dato un sedici virgola cinque
Sedici virgola cinque miliardi si
E igienico trenta per cento di trentadue virgola quattro miliardi che era
Predilige ovviamente
Prego mi scusi non ho capito sì undici virgola due miliardi intende
No
Allora ripeto e trentacinque miliardi come sappiamo e
Quelli
Di dire di sottoscritti mi scusi non
Non avevo capito che li stiamo parlando in termini
Evidentemente certi perché tutti tutti questi discorsi sono fatti in termini di
Ecco
E
Quindi
Questo questa allora e la possibili esplicazioni della differenza fra
L'importo di trentacinque miliardi e il corrispondente valore contabili che stava a fronte di questo importo
E quindi l'azienda Ciappazzi ora
Io vorrei parlare un po'per onestà Beretta azienda Ciappazzi Saguatti perché dobbiamo capire qual è il suo pensiero lei ha scritto che
Verosimilmente
Era la risposta
Hai mettere in questa società trentacinque miliardi a fronte di un valore contabile sedici virgola due perché facevo un discorso di tipo strategico aziendale di carattere generale anche per bene così
E anche aggiunto che praticamente
Quella era solo un valore contabile e quindi verosimilmente
Parli mai più sì il sedici virgola due miliardi sedici virgola cinque per il sedici virgola cinque miliardi poiché anche il diritto e nel
Duemila
Avvalendosi di quanto era prevista dal contratto
Parmalat
Decide di recedere dal contratto e allora si
Sono venti
Le circostanze che lei ha illustrato se è vero che i
Si era determinata stipulare questo contratto preliminare per i motivi per negli attinto per quali
Motivi politici recedere dal contratto nell'ambito della sua ricostruzione se
Lei ci ha detto
Firmo il contratto preliminare perché le
Ad una visione strategica
Perché verosimilmente Bassette valeva di più rispetto al valore contabili sedici virgola cinque allora nell'ambito della sua ricostruzione per quale motivo i temi né di recedere dal contratto preliminare nell'ambito della sua
Sospensione si prosegua ma e
Le ragioni possono essere tanti e
E è un fatto che intanto
Che sicuramente a quella data in cui è stato stipulato il contratto preliminare ci fossero questi due valori distinti e risultano documentalmente quindi
O voi la spiegazione
Diciamo effettiva
Profonda vera
Non mi pare che
Della della ragione
Per cui
Diffuso eccesso
Mi pare che
E
Non sia stata data tant'è vero che quando
è
Delle carte che noi abbiamo nel processo si parla da parte di Banca di Roma cuor suo ragionamento si basa sul proprio sito no al detto
Sì
Sedici virgola due
Per contro si dice disposto a sborsare trentacinque miliardi si legge verosimilmente
Facevano discorsi di tipo strategico complessivo e verosimilmente
Il valore contabile è inferiore rispetto al valore effettivo dell'asset lei ha detto verosimilmente
Cioè
E allora alla luce questi
In questi giudizi
Io mi chiedo per quale motivo dal momento che
Ci doveva essere una convenienza secondo il discorso che Spalletti eccetera ci doveva essere una convenienza per quale motivo questa convenienza piene Nino per
Nel settembre del due mila due quando dici che ti recedere dal contratto lei prima
Ha voluto dimostrare che i
C'è una convenienza in questo contratto preliminare allora mi dico
Mi chiedo come mai nel settembre due mila questa convenienza e viene a cessare
Lungaggine lasci saltare una spiegazione non siano
Probabilmente perché legislazione
Non ci dimentichiamo che era un complesso di azioni e
Limite e
Le posizioni voi del contenzioso e le posizioni
Dell'indebitamento voti questa molteplicità di aziende quali poi risultavano andavano risultando emergendo dei documenti di queste due esigenze
Fecero ritenere
Probabilmente un po'pericolosa questa posizione di esposizione e quindi forse l'esistenza
Entre posizione oltre quelle che non erano indicate invece non è un rappresentante
In quelle
Cifre il quei numeri che invece aver costituito la base per
Il contratto stesso deve deve perdere anni ma
Moltissimi punti quindi non ho capito la sua risposta si
Allora ripeto ripeto la mia risposta ripe ripeto la mia la mia spiegazioni
Perché dalle risultanze
Del
Della due diligence
Che emergevano
E in termini di
Contenziosi esistenti in termini di possibili sbocchi di contenziosi di queste aziende in termini di indebitamento
Io credo loro abbiamo ritenuto
Che la
Sentiva posizione
Debitoria
Ed esposizioni di queste aziende fosse
Diversa fosse superiore a quella che invece era stata considerata nelle
Né in quelle cifre che erano state poste alla base
Della
Della cosa e allora hanno detto beh forse
E una cosa che
Non riusciamo a capire bene in quali
Termini esatti si configura lasciamo perdere questa terra
Credo che questa sia stata la situazione
E
Allora
E il caso io credo
A questo punto entrare un po'in modo approfondito del discorso che riguarda la gente capace precedente
La gente capace
Allora
Vogliamo vedere qual è la carta di identità essenziale di questa azienda io vorrei consegnare
Una
Una tavola una tabella
Che riepiloga
I dati tratti
Dai Bilanci
Di questa società
Dal mille novecentonovantasei al due mila uno
Consegnata al Tribunale prego e al Pubblico Ministero
Sì
Sì
Ce l'abbia
Prego
Premetto Presidente che nel fascicolo degli allegati alle mie relazioni che io col suo permesso poi vorrei consegnare al tribunale ci sono
Cioè la fotocopia
Dei bilanci degli ultimi due esercizi che sono i più interessanti due mila e due mila uno
Bene allora la Ciappazzi
Sta in realtà in queste cifre che io col suo permesso vorrei brevemente illustrare
Questa è una società che negli anni dal novantasei
Al due mila uno ha sempre avuto un
Valore della produzione e quindi sostanzialmente un fatturato superiori e i sette miliardi di lire
Sette miliardi e tre novantasei
Sette miliardi novantasette sette miliardi e due nel novantotto otto miliardi nel novantanove nove miliardi e quattrocento mila
E c'è un calo poi nel due mila e uno poi vedremo posseduto stop
Massaro ante di questi di questo importo avuto un margine operativo negativo e ci sono gli importi marine operativi
Un miliardo e cento nel novantasei trecentodiciannove milioni milioni nel novantasette due miliardi otto dal novantotto quattro miliardi in nome del novantanove
Poi c'è una drastica riduzione di questo margine operativo negativo che seduti a spasso cinquecentoquindici milioni del due mila tre poi quattro miliardi nel due mila uno
Un utile netto
Dei primi tre esercizi è una perdita di tutti i siti esercizi questo l'utile netto per il gioco
Del
Delle partite
Reddituali finanziarie straordinarie
Ma avuto sempre immobilizzazioni materiali così un valori questi sono valori contabili precedente non valori affettivi quindi impianti macchinari immobili quindi
Fabbricati attrezzature
Di
Costantemente superiore per tutti gli esercizi salvo il due mila uno al netto degli ammortamenti al diciannove miliardi di lire
Diciannove miliardi di lire
E immobilizzazioni immateriali dieci miliardi nel novantasei
Dieci miliardi nel novantasette dieci nel novantotto due miliardi nel novantanove tre miliardi e mezzo nel due mila
Cinque miliardi e sette nel due mila uno
E un patrimonio netto costantemente positiva bianco se si intende l'avviamento prego
Terme immobilizzazioni
Immateriali ma se si intende l'ampliamento no l'avviamento
La nostra legge non consente che venga iscritto in bilancio
Quindi le immobilizzazioni immateriali sono i costi di impianto ed ampliamento capitalizzati e corsi di ricerca sviluppo e pubblicità capitalizzati ci sono due voci di bilancio che poi richiameremo dopo che può ripetere per cortesia si
I costi di impianto ed ampliamento capitalizzati e i costi di ricerca sviluppo e pubblicità capitalizzati
Sono essenzialmente sono sostanzialmente questi costi
Ho
Poco poi intanto importante ma che cosa produceva questa azienda
Perché qui
Si sono dette
Alcune cose non con non non precise ecco che cosa produce l'IVA nel novantotto ventuno virgola nove milioni di bottiglie
La
Per
Oltre l'ottantasette per cento d'acqua minerale all'esterno bibite in particolare una da Sousa
Molto nota combatte Artemisia quest'lo pronti con i marchi chiudo inutilizzati marchio Ciappazzi il marchio Rocca bianca
Il maggior Artemisia il Martucci ci dite erano i patronati che ben utilizzato
Ventuno virgola quaranta simili milioni di bottiglie nel novantanove
Ventitré virgola zero quattro minuti bottiglie nel due mila
Venti virgola trentanove contributivi del due mila uno
E quali erano i milioni di litri di acqua minerale ventuno e novantotto nel novantotto ventidue settantanove del novantanove
Ventisei e trentotto del due mila ventiquattro ventuno nel due mila uno qui ci sono i dati essenziali Presidente
E
In avverto il Tribunale che
Secondo una fonte dunque questi dati le diramate come li ha avuti
Ma semplicissimo sono nelle carte il pubblico ministero perché sono tanto nei Bilanci della società
E poi ci sono i dati che attengono alla produzione nella
Perizia
Del professore ingegner Cascone sullo stabilimento del
Quattro di agosto del due mila quattro cioè una tabella
In questa perizia
Il sulla base di dati
Riscontrati in azienda che ci indica
Questa produzione un'altra fonte però e guarda caso è una fonte di provenienza Tanzi perché è un tecnico di fiducia di Tanzi ingegner consigli parleremo poi anche dalla sua perizia
Cita aumentato del due mila che superiore acquisto dei ventitré virgola zero quattro milioni di bottiglie da un dato di oltre il trentuno milioni di bottiglie
Di vari formativo quindi queste l'azienda Ciappazzi allora
Io direi una cosa la primo impressione quali di fronte a un dato di questo genere Presidente
E
Tenga presente che il due mila uno sia pure con tutti i tipi sui dati critici e il dato è riferito al trentuno dicembre del due mila uno
E all'esercito intero per quanto riguarda i flussi
E noi siamo a distanza di undici soli giorni dalla data della vendita dell'azienda
Un'altra precisazione
Ma perché questa azienda che ha sempre un margine operativo negativo c'è una
Ragione che
Si chiedeva immediatamente guardando i bilanci
Presidente questa azienda aveva un personale ampiamente sovrabbondante di quasi cinquanta dipendenti
Quando per fare quel lavoro ne passano
Un terzo più
Tant'è vero
Lo vedremo poi lo documentano fra un po'chi ha comprato l'azienda
Dal fallimento con la società la commerciale
E che oggi va splendidamente
E chiari aperto
Esattamente de Paris due maggio dello scorso anno ha riaperto impiegando soltanto undici dipendenti
E faccio il dubbio che lo stesso lavoro che faceva la TAV undici dipendenti Presidente io qui certificato dell'Ufficio Registro delle imprese di Messina
Del quale sovvengono dichiarati undici ha detto il
Quindi rispetto ai cinquanta
Il contenuto è presto fatto
Questi cinquanta dipendenti sono costanti come costi del
Del personale fra stipendi salari contributi
E quota TFR
E negli esercizi degli ultimi due esercizi due mila mi pare circa tre miliardi e settecento milioni e nel due è uno un po'di meno quindi sei il personale fosse stato proporzionato a quello che era effettivamente necessarie per la gestione
Noi avremmo sicuramente avuto dei margini operativi positivi e avremmo avuto sempre un utile netto
E non già una perdita quindi ha ragione in questo situazione negativa sul piano operativo e dovuta proprio
Alla enorme sovrabbondanza del personale e questo ripeto si riscontri miratamente leggendo i bilanci
Intanto di immediata percezione
Posso interromperla un attimo produzione prego
Se posso interromperla un attimo perché dove non c'è giorno in sostanza
Aveva una sua validità aveva qualche cosa o non valeva niente questa azienda mantovano perché così si è detto quindi
Volevo sapere se
Un valore ed aveva e anche una
Pensi a vita ma scusi ma
Io ho voluto offrire al Tribunale questi dati che sono dati tratti da
Documenti pubblici mi pare che
La risposta sia
Vada da sé
Va de plano
Una società un'azienda che ha questi dati non credo che si possa dire che non può
Quali nulla
E non ci credo che si possa dire che non funziona
Non vale niente perché poiché al momento parleremo della concessione delle altre cose perché
Era decaduta la concessione le altre cose che sono stati eletti e che fanno parte cui
Degli argomenti che ha utilizzato l'accusa e che noi andremo a vedere analiticamente uno per uno fra un momento
Quindi questi sono i dati nudi e crudi delle azioni
Allora
A questo punto io vorrei ricordare a qualche sia la domanda che gli appalti difensori difensore ha detto testualmente aveva una sua validità si compie in sinergia
Aveva una sua validità
Perché questa azienda con un provvedimento di ristrutturazione come quello che è stato fatto da chi l'ha comprata poveri
E e che la sta utilizzando ora
La società la commerciale di Barcellona Pozzo di Gotto ed i cui amministratori Egidio nello Catalano
Perché un imprenditore il piano giuro Pozzo di Gotto
E ha ristrutturato proprio illeggibili per il primo provvedimento è stata la ristrutturazione del personale
Processo di ristrutturazione
In razionalizzazione dei posti sarebbe
è stato possibile
Certamente acquisire buoni risultati certamente
Certamente
Ecco Presidente volevo semplicemente mi scusi dall'acqua
Opera che parliamo
Ciappazzi fotoreporter Ciappazzi esistente al mondo
Abbiamo provato
Vengono però dell'acqua
Possiamo verbale oppure no
Sembra che
Afferiscono a farlo
Possiamo spostare
Si può dire che ad
Si può dire che dall'impresa
Produce una bottiglia della nuova fruttosio considerato un servizio punk
Se
Prezzi vuota vecchia
Non è che il
Va bene produce
Una bottiglia
Di plastica
Data
Etichetta
Da cui emerge e
Attualmente
è ripresa la promozione
Di acqua
Adoperato
Della Ciappazzi
Con il marchio Rocca bianca
Lei non l'ho sentito
Quand'è che questo signor Catalano avrebbe
Immenso input
Sì o negli impianti a partire da quando si ecco Presidente io quindi
Il documento ufficiale quindi per non sbagliare ci abbiamo riportiamo al tribunale
Il cioè ripeto la visura storica fatta antigiuridico delle imprese di Messina
Proprio ieri presidente di uno visura di ieri in questa
Ecco glielo dico subito secondo i dati ufficiali comunicato tutto il viso e le prese
Dal trenta giugno del due mila dieci va bene
Ecco
Però in realtà Presidente io ho un altro documento che occorre istituire
E
Il
Il fondo del
Giù noto e diffuso quotidiano di Messina la Gazzetta del Sud on line da
Io ho qui la visura verso il sud
Del ventitré giugno del due mila dieci e in questo si dà notizia della inaugurazione in pompa magna il due maggio del due mila dieci dello stabilimento con la presenza dei politici locali di autorizzare solite cose insomma
Quindi l'ha detto il signor Giudice il due maggio ufficialmente
Viene comunicato il trenta giugno
Dopo interventi sfugga
Camerale riguardante
La società denominata la commerciale S.r.l. nonché una copia
Della Gazzetta del Sud ormai
Concernente
Il tema
Da lui trattato prego l'avvocato
Vuole fare altre domande
Proseguendo
Si venga
Stabile
Ma il Tribunale ad usare
Allo stesso modo
Che questa vicenda oggetto di contestazioni
L'ipotesi di armi peraltro e così via
Il rapporto
A una serie di
Limiti di difetti che in seguito ad un contratto
La
Parte tanti diciamo corsa del bel modo di
Come dire di evidenziare di proporre bene ha fatto ha svolto un'analisi
Di gruppo di contestazione
Vennero fatte
Sta cosa
Sì io ho fatto un'analisi
E credo che sia un'analisi abbastanza approfondito
E le contestazioni
Cominciano così subito
Il contratto firmato aggiunge gennaio
Credo venuto un mese dopo quel giorno parti le prime lettere di contestazione dagli avvocati di Tanzi
L'avvocato Parsi avvocato Zini
Verso la venditrice la società Sandra società inseriamo
Accogliere e l'avvocato di questa società
E e si facevano tutta una serie di affermazioni e per farla breve
In particolare
E
Importante
Un
Memorandum inviato
Il nove ottobre del due mila e due
Dal
Dall'avvocato Zini
Inviata
A attorno al
Al mondo ragionier fortino tomba
Nella quale
Si dice ecco l'elenco
Dei Clemens delle doglianze che mai abbiamo nei confronti della sua
Passeggiata
Certamente che i
O il numero di base dati e settantotto ma le consegniamo al tribunale una copia del carotaggio
Da lecco esauriente nella produzione
Se vuole
Sua facoltà produrla però ed è molto chiaro anche se non produce la relazione per sostituzione ma io credo se lei me lo consente per esempio
Anche al pubblico ministero presso
Ah ecco credo che forse sia più agevole che
Del tre generazioni non c'è la sua esposizione è libero di per quello che vuole
Però
A questo punto credo che la relazione
Potrebbe anche
Fermo restando diverse valutazioni difensori potrebbe anche essere sovrabbondante dal momento che lei sta illustrando il borgo
Abbastanza analitico sì
La ringrazio le sue che sui Pizzi prego
Ecco
In
Questo appunto cioè
Si parla
Giusto corretto
Astronomico perché si parla porto si è formato
Da quattro attenti
Il primo attento e il seicentonovantasette mila e
Il secondo di otto milioni novecentosessantacinque mila euro
Il terzo
Di undici o un ottocentosettantadue mila euro
E un quarto i sei milioni cinquecentocinquanta mila euro il totale Presidente fa più di diciotto milioni di euro devo dire però che
Siccome questi e la legge elettorale
Prego che pagina fa richiesta ecco io sto leggendo di questo appunto
Alle pagine
Quelle pagine
Sono
La del memorandum l'appello la nella prima pagina
Mi scusi nella seconda pagina cioè l'importo di seicentonovantasette mila
E centosettantasette euro
Seconda panchina ritrovato
Forse
Sulle trova
Utile
Ora
E quindi
Chiunque
E questo totale
Otto milioni e che
O meglio questi elementi che formano oggetto del capo di imputazione inutili
Sono stati in parte ridimensionati
Del capo di imputazione
Perché il pubblico ministero città invece tre attenti e non quattro
Perché ha escluso quello di uno milione ottocentosettantadue
Correttamente ha fatto il Pubblico Ministero perché questo vedremo ci sono anche
Tipo degli importi conteggiati due volte
In questi centri
Quindi Pubblico Ministero espone un importo di circa sedici milioni di euro
Che formato allora
Dalla primo attento sono circa settecento mila
Dal secondo venduti circa nove milioni
E dal terzo avventori sei milioni cinquecentocinquanta
Andiamo a vedere uno per uno questi ambienti
Premetto che
Il contratto di vendita dell'azienda prevedeva
Il trasferimento
Dalla sala ma la cosa al
Dell'azienda
In tutti i vari elementi materiali e immateriali
E poi
Una colloca molto limitato di debiti Presidente molto limitato perché i debiti che vengono accollati erano esattamente
Poi veramente il trattamento di fine rapporto si ecco in se mi permette vorrei proprio individua all'uno per uno il trapianto di rapporto per due miliardi duecentottantaquattro mila euro
Tratti di retribuzioni differite serie a carico del lavoro per novecentosessantaquattro milioni e debiti previdenziali verso l'INPS INAIL vinte dai circa due miliardi e duecentocinquanta milioni totale cinque miliardi quattrocentonovantotto milioni ecco
Anzi che io
Aorta il contratto rapida invitati
Ci sono degli allegati nel contratto che indicano questi elementi qui allora la prima osservazione da fare e che
La prima osservazione da fare criticati cortesia diritti andare un po'meno veloce perché lo stenotipista fa i salti mortali perseguito pazzi lei è molto chiaro però avremmo dovuto allora andrò avanti più lentamente
Quindi questo allora occulti
Chi
A carico
E
Dell'acquirente cosa al
Non è stato malcostume anche un
Senti ricevuti debiti tributari tutti i debiti tributari sono rimasti a carico
Del venditore sale
Tant'è vero
E questo è più un elemento noto che fu creato un fondo di oltre tre miliardi con
Una una parte
Della
Seconda rata del prezzo di acquisto e l'azienda proprio per poter provvedere al Parlamento di questi tempi di tributo
Allora fatta questa premessa e andiamo ritorniamo
A questo Benedetto dal prospetto
Nel prospetto Presidente per il primo attendo si dice il primo dentro è così composto
Quattrocentoventicinque mila euro sono debiti verso l'erario
ICI centoquarantotto mila
Sanzioni
E interessi centoventidue mila
Ispettive ritenute IRPEF
Due mila uno centotrentasette mila
Poi IRPEF laboratorio autonomi
Centotrentasette mila
Aldrigo se minime eccetera per un totale
Quattrocento venticinque mila
Ora
Allora
E
Tutti questi importi vengono richiesti come
Fanno parte del richiedente
La cosa dice mi temi rimborsare
Investimenti
Acquista richiesto ma nessun fondamento
Perché tutti i debiti tributari che sono rimaste a carico del credito
E l'avrebbe pagato il reddito
Quindi non c'è nessun fondamento in questa richiesta di questo importo evidentemente perché il contratto è chiarissimo
Secondo punto
Debiti per gli anziani verso i dipendenti due mila uno ventisette mila euro differenza TFR cinquantadue mila euro
Totale settantanove mila euro anche questa partita non ha nessun fondamento perché perché i debiti prezziari due mila uno sono tranquilli
Accollati espressamente che quindi si deve pagarsi
Il
Il l'acquirente
La differenza TFR
Qui c'è una notazione che liberamente curiosa per questo importo occorre tener conto delle contestazioni Consorte in relazione alla data di Paspardo dell'azienda
Perché questo perché e nonostante le ripetute insistenze del venditore il perché la cosa prendesse possesso dell'azienda
La cosa al con tutte le sedi previsti in realtà
Si rifiutò di farlo fino al trentuno maggio il trentuno maggio avvenne il passaggio dell'azienda
E allora
Questi signori dicono proviamo a vedere se c'erano pure sui soldi però teniamo presente che
C'è una contestazione
In realtà
Non visita proprio nulla perché
Perché fin dal passaggio come dice il contratto il TFR a carico dell'acquirente
Dal passaggio impone fino al passaggio per un importo che
Comunque era fra i debiti
Accollati
A tutti i dipendenti dal giorno dopo erano legittimamente i dipendenti della cosa dunque era la cosa vado per far sì far carico
Del
Retribuzioni di tutto il resto che riguardava questi dipendenti
C'è poi un terzo
Un terzo importo che
Di centonovantuno mila euro che e l'iter la terza parte in questi seicentonovantasei ecco qui realmente
Questa è una contestazione che ha un suo fondamento
Perché l'energia elettrica non pagata nei confronti dell'ente
Il le bollette Telecom paga
La norma nel caso non paga e soprattutto gli arretrati dicano di quanto sono in atto effettivamente erano
Un importo che dove a gravare sul venditore e non c'è ma
Quindi qui ci seicentonovantasette mila euro sono centonovantuno e quattrocentotrenta sono fondati come richiesto
Pepe sicuramente e una richiesta forte
Ma la più importante di tutte
Presidente è proprio quella
Che sta sotto la voce insussistenze di attivo per circa nove milioni di euro cifra assolutamente astronomica
Andiamo a vedere come composta questa questa cifra
Qui si dice
In otto milioni novecentosessantacinque
Sono costituiti
Da due milioni seicentotrentasei mila
Per bottiglie di Eva informati qui subito già una cosa curiosa che si vedeva non è che si dice guarda che prima
In calo diecimila bottiglie quindici mila bottiglie trenta mila bottiglie no si dice
C'è valori due milioni seicentotrentasei mila euro
Che il dire sono cinque miliardi e centoquattro mila centonovantadue
Poi alla voce qui
La stessa cosa perché si dice per i gestori le pedane le Interfund di gestiti sugli cestelli di plastiche nei quali si mette l'acqua minerale le pedane come si sa sono quelli di Vienna siano anche pallets
Dunque si pone cataste degli stabilimenti depauperate Inter falde sono i fondi di cartone
Che si usano
Fra
Il
Si trovano i supermercati si dei supermercati come sono previsti
Ora
Tempo ci sono
Pari importo Indro importanza ma ce n'è un altro molto importante alla lettera d sopravvalutazione di cespiti per applicazione delle guide ammortamento al cinquanta per cento tre milioni
Duecentocinquantuno mila euro
Allora qui
E
Queste sono
Delle cose assolutamente paradossale perché
Presidente l'importo delle bottiglie indicato qui e l'importo dice la totalità delle bottiglie consegnate ed elencati dell'allegato al contratto di vendita all'azienda
In questo modo qui si sta dicendo che alla data di consegna dell'azienda non c'era manco una bottiglia che era una una che è una
Bottiglia
I dentro
Nel magazzino
Quindi attraverso il valore di costosi sale alto dalle notizie ora questo è un dato che già
Sul piano della ragionevolezza e molto molto molto strana ma chi smentito in modo clamoroso da un documento molto importante
Perché quando la società Consales fallita
Io
Inventario fallimentare invito Russo da legge fallimentare
Quindi compilato dal cancelliere del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto nell'aprile del due mila quattro e noi abbiamo
Il l'inventario e qui ora lo produciamo
E negli allegati
E in endemici fascicoli gli allegati in cui in questo benedetto mentre ieri
Elenco tutto quello che c'era quella da
E guarda caso
Troveremo
Tutte e quattro passiamo nel due mila due sì e
Si
Appunto
Scusate
Quintino quindi
Alla quindi Presidente
E nel due mila e quattro siamo
Circa ventisei mesi dopo l'avete
Ventisei mesi dopo la vendita c'erano un incontro ma non è centomila bottiglie con conteggiata da questo cancelliere attenzione
Questa azienda
Approvato a funzionare
Quindi approdo soltanto
Nell'anno due mila e due e perdite oriundi abbastanza precisi
Cioè prima della prendesse
In consegnano sposarla ha lavorato scartamento molto ridotto e poi produrremo i dati cioè un rendiconto che è stato preparato
E poi quando
La la presa in consegna la corsa alla lavoro soltanto da maggio fino ai primi di novembre
Poi si è fermata che vedremo poi per quale ragione si è fermata non ha fatto più nulla furono messi in cassa integrazione e tutti i dipendenti non ha prodotto più assolutamente niente
E allora
Consideriamo consegniamo univoci
Che
Il bottiglie di vetro
Il le l'acqua l'acqua
L'acqua minerale in soltanto di un quantitativo assolutamente minimo rispetto a quelle in plastica viene prodotta convento il vetro lei
Più o meno il un quindici per cento per l'interruzione rispetto al petto no
Vedo che ma
E quant'altro vuoto a rendere
E con la sua quota prendere li Buttiglieri se riprende il cliente inserite nel cliente fino a che poi lo sta comodo riportarle perché c'è una piccola porzione che poi gli viene restituita
Quindi quelle che erano in magazzino erano soltanto prevede che al quella data si trovavano in magazzino e c'erano pentire queste tabelle quel fatto di più rispetto a quelle
Provata dal cancelliere
Del metrò fallimentare e non solo una parte delle bottiglie di vetro esistente
Ma comunque
Siccome
Risulta risultante dalla deposizione depuratore il fallimento che qui ha deposto il curatore del fallimento cosa al
E dalla deposizione del pozzi
Promosso dottor pozzi Alberto punti il quale ha fermato che la cosa hanno fatto ma nessun investimento in quegli anni
Quindi verosimilmente queste bottiglie sono sempre quelli
Che derivava dagli acquisti fatti
Dalla società venditrice non ci dimentichiamo
Le il dati chiesti offerto della produzione che ha dagli anni precedenti e che quindi erano in magazzino con
Consegnata l'azienda dunque si
Più di due anni dopo cioè stavo contro un miliardo di bottiglie ma come è possibile affermare che a quella data non c'è stato ma poi nei magazzini
E ancora il dato assolutamente e
Del tutto infondata
E lo stesso discorso vale per cestelli pedane Interfund
Che questi stanno buona parte dei suoi clienti e poi erano stati utilizzati e provenivano da qui il
Importo iniziale
Ma il dato
Che ci si parlò di uscire e quello della lettera b
Quindi e si chiede Nuzzi chiede un rimborso di tre milioni duecentocinquantuno mila euro
Per un discorso contabile perché sopravvalutazione dei cespiti operatori e per l'ammortamento al cinquanta per cento
Non è che si dice
Qui ci sono degli ammanchi Spezi parte dicendo Suma manchi di attivo
E gli ammanchi di attivo eh risulterebbero dal fatto di aver usato una quota di ammortamento sul piano contabile progettando anche delle azioni città acquisito
Elementi
E comunque il dato anche qui nomi assolutamente credibile proprio per quella regione che abbiamo detto prima perché in realtà ciò che realmente cede il magazzino almeno
Quando è stato fatto l'inventario fallimentare
Quindi una fonte terza autorevoli indipendente e qualificata l'accertato e proprio quello che risulta
Dalla da quella vedere
L'inventario che noi paghiamo
E nella fascicolo degli allegati e che poi consegneremo alla altri e attribuisca
Quindi questo e il discorso poi gli altri importi sono di minore importanza impianti obsoleti e rotti quattrocentosette mila euro ma già c'è una venduto un milione ottocentosettanta mila euro per le irregolarità le rotture altre cose evidentemente vestono sotto implicazioni rispetto a quello
E alla fine cioè novecentodiciotto mila euro per agevolazioni finanziarie già in Cassazione Ciappazzi che cos'era questo
E
L'importo di un contributo finanziario che Ciappazzi autisti passate leggi speciali e che
Sembrava avesse avesse ottenuto ora
Qui e
Non è sicuro perché non risulta pulito con
Certezza si se lo fosse già in passato già apparsi
Oppure no
C'è nel contratto di vendita
Un apposito allegato che parla di queste da tutti i chiarimenti su questo cioè
Si severità Stato che ha anzi
è giusto che
Lo si conteggi qui ma semplicemente attuato già apparsi
Evidentemente
Non può far parte di questo
E qualora che
Questi nove milioni questo importo così così grosso così pesante
In realtà
In gran parte per un importo che
A me sembra non abbia alcun fondamento per quanto riguarda la richiesta stessa
E andiamo avanti
E
E passiamo
Al
Ad investimenti da effettuare nello stabilimento per gli adeguamenti di legge un milione ottocentosettantadue mila centocinquantasei euro
E qui e
In questo prospetto Presidente
E
A fronte di questo importo
Tutto
Lei non trova nessuna indicazione nel dica non ci sta assolutamente
Da dove si può trarre invece un'indicazione analitica
Da un altro documento
Che
Più ora consegno in copia al tribunale
Questo è come e precisa nel memorandum sono
Elementi di carattere tecnico che sono stati indicati da quel
Famoso dottor pozzi
E
Noi abbiamo un documento di questo genere analitico che e al numero sessantasette della base dati del pubblico ministero ed è
Un
Fax inviato il cinque aprile del due mila e due
Dal
Pozzi allo studio c.d. associativo
Confidente produce
Il documento
Sessantasette falsità
Avente ad oggetto
Una relazione
Appunto
Di Alberto consigli
Pertanto il cinque aprile
Va bene questi
Aleggiava conoscere una schiena degli investimenti da effettuare secondo la valutazione
Ora
La fonte è stata sempre
Pozzi quindi
Fonti in questo memorandum che vi ho consegnato prima anzi già espressamente che il memorandum estratto con indicazioni tante
Dal
Dal
Dottor pozzi
E qualora dipinge il proprio
Andiamo alla fronte vediamo che cosa lo ha detto poc'impiantare
I polsi
Allora
In questo
Documento molto interessante di due soli paginette
Anzitutto fa delle considerazioni sullo stabilimento
E sulla strategia commerciale questa
Data cinque aprile due mila due
E mi consenta di leggere queste poche righe strategia commerciale
Continuare a produrre l'acqua minerale Rocca bianche Artemisia delle varianti spetta da zero cinque e un litro e mezzo effettuo arrendere da zero cinque e da un litro
Poi
Continuare a produrre le bibite il petto e da uno virgola cinque litri in quattro cinque gusti eliminando il vetro
Poi produrre a partire dal primo gennaio due mila e tre
Acqua Parmalat ecco che ci siamo con la Parmalat indetta da uno virgola cinque zero cinque litri
Produrre eventualmente dalla stessa data informato la bellezza di petto Perrotta abbiano infatti Artemisia
Queste sono le indicazioni della linea della strategia commerciale da pozzi
Allora qui troviamo
A questa data tutti gli elementi importanti per una strategia commerciale
E perché è evidente che pozzi aveva una grande esperienza in questo campionato direttore generale sappiamo grandi aziende del settore e quindi c'è questa è la pratica allora cosa ci serve per realizzare questa strategia
Va beh successiva c'è l'elenco degli investimenti
Scusi professore se la interrompo un attimo ha detto una cosa che vuol dire sulla quale vorrei una precisazione prego cioè
Da quello che
Risulterebbe risulta
Ci sarebbero
Ci sarebbe una doppia prospettiva d'impiego dello degli stabilimenti e dello Stabilimento Ciappazzi si
Sia
Continuando a produrre Bianchi
Sia
Per la produzione di abbia papabili sui
Come dire
La strategia
Cambiarla
Ti ampiamente prestazioni in un primo
Non c'è dubbio e e
Allora
Tutti questi investimenti Presidente
E sono
Alcuni dice da oggi alla fine del due mila due
Una prima fase una seconda fase delle tre
E due mila quattro
Ora la prima osservazione da fare è questa il totale dai famosi tre milioni seicentoventicinque mila euro di cui più volte si è parlato in questo processo
Ecco come si trova il famoso importo della
Del del degli investimenti del del signor Pozzi
Ma attenzione attenzione e
Sono
In parte
Investimenti necessari per
Rimettere in pristino
Eliminare le carenze che si riscontravano in quello stabilimento
E che avevano evidenziato ereditato la perizia di indire
Silla quater non abbiamo potuto parlare ma che
Trapani poi vorrei fare un cenno
Ma in parte è una cosa completamente diversa perché gli investimenti successivi alcuni investimenti è un'ottica espansiva di carattere commerciale non dovevano rimediare a carenze esistenti
Dobbiamo
E creare le condizioni per espandere l'attività verso la prospettiva a Parma allora la prima osservazione da fare ma questi investimenti espansive non possono costituire
Umore da porre a carico del venditore dell'azienda
Bensì
Nell'ottica
Di uno sviluppo dell'attività
Un investimento che di cui si deve far carico evidentemente
Chi è il proprietario al momento dell'azienda
E quindi non la Samp non si possono chiedere i denari alla sana dicendo che erano carenze
Dell'azienda
Chi devono essere in qualche modo rimborsato
E allora gli importi che al massimo potrebbe orientare in un'ottica
Di
Carenze
A fronte dei quali si chiede
Una sorta di
è di ieri ristoro sono soltanto alcune
Delle prime
Ecco io vorrei dare subito un dato comparativo Presidente il famoso imprenditore siciliano che ha rilevato la sull'IVA la commerciale
L'ha pagata intanto
All'acquisto un milione quattrocentocinquanta mila
Perché l'ha pagato sulla base di un prezzo non era il il valore dell'azienda periziato della prima per inserire il casco ma il valore
In una seconda perizia rettificativa
Che era stata
Predisposto sulla base di indicazioni sulla destinazione dell'azienda radicalmente diversa della prima
In realtà l'azienda poteva fare quello che faceva prima
Ci sono i documenti poi produrrò
E questo signore su quanto ha speso in tutto oltre a quel milione e quattro per renderlo azienda pienamente competitiva e in grado di
Operare con i marchi
Ciappazzi Artemisia
E il ero Cabianca contro cambia
Tra oligominerale ha speso meno due milioni e mezzo di euro Presidente in cinque anni
Ha cominciato a a pagare a comprare dal due mila sei ha finito il due mila e nove ha ottenuto
La concessione era decaduta perché l'azienda fallita ha riottenuto la concessione appunti ottenuto le
Autorizzazioni cercare eccetera
Ecco in soli undici dipendenti oggi produce bellamente
Io non sono riuscita a procurarmi il bilancio due mila dieci perché a tutto l'Iran con uno stato depositato al registro delle imprese
E
E
Ma se viene depositato con lo proporremo al tribunale sapete di che cosa ha prodotto questa azienda del due mila dieci è stato il primo anno sia pure per sei mesi
Bene questo signore con un milione e mezzo
è all'inesperienza e ha rimesso in sesto perfettamente l'azienda
Quindi
Fronte
Di tutte le carenze
Per le quali questi signori che devono sedici milioni di euro ha speso un milione e mezzo
E in questo milione e mezzo però ha comprato
Una nuova un nuovo impianto indetta
Una nuova sala sciroppi
Ha fatto investimenti di milioni
Perché nel frattempo evidentemente era quella data fino ad oggi
La tecnologia è andata avanti
E gli impianti oggi come oggi sono
Quasi intervento automatizzati sono più efficienti
Vanno avanti con costi di esercizio minori
E qualora
Che in tutto questo importo
E possiamo fare una conclusione circa questa pretesa
Sindaco così sembrerebbe ovvia però se il gran parte la conclusione da conclusioni
Che tutto sommato
E considerando anche i costi
Nella sua per il
Sia
Del marzo del due mila uno il tecnico di fiducia di Tanzi l'ingegner Guzzini dico per
Eliminare le carenze imprese per la coibentazione
Cortesia far fare agli atti
Risposato vale per l'attuazione sì e rispondo rispondo alla domanda allora e
La conclusione è che
Che globalmente era
Possibile spendendo circa un milione e mezzo di euro sistemare tutte queste carenze con quindi ha già avvenuto con quello che ha fatto il
L'acquirente la Società commerciale
La domanda era leggermente diversa cioè il problema
Ecstasy interessata di questa pretesa
Si
La conclusione qual è il
La pretesa di nella sua quasi interezza allora lo fondamento queste se non sia non
Con
Lì per un importo abbastanza limitato
Carriera collegabili
Un importo parametro bevono meno le cinque mila le sette rilievo o che stiano avuto uno sconto di un milione di euro in via transattiva quindi mi pare che
Mi pare che
Tutto il tutto si è risolto un prodotto il loro compito
Se questa è la conclusione
Posso introdurla su un altro tema
Connesso
Prego deve porre domande
Forse il tribunale forse voleva chiedere qualche cosa
Adesso
Sì allora senta le volevo chiedere un'altra cosa
Più o meno relativa
Grazie
Relativa al contrasto
Tra le due parti
Solo per aver scritto un dato storico di fatto che i le lamentele facevo riferimento vide dunque farli venga raggiunto nel due mila quattro c'è stato una sorta di sollevazione da parte del Finzi ed era soltanto un dato di fatto su comunico
Cioè
E insussistenza in cui si lamentavano insieme con le fondate oppure no facendo riferimento al due mila e lui non solo a discutere sulla fondatezza e perché questo
è tema che non riguarda
Subito eppure credo contermini beffardi venga tenuto degli utili e qua ci si trattava di normativo di carattere proprio un piccolo aneddoto certamente oncologico quando il proprio voto
Perché ci sono autocopiante osservazioni da fare saranno fatte
No
O non so perché certamente normale
C'era un bel momento però ritengo che sia stato un malinteso perché
Non c'è nulla da contestare
No va beh perché ridà Presidente ci mancherebbe
Regista pro
Senta
Un altro tema ricevuti in discussione di contrasto ed è quello relativo alla concessione alla famosa concessi
E si è soffermato pure su questo aspetto
Sì
Ecco allora
Anche riguardo al problema del insomma si è detto anzi c'è una
Specifica
Contenuta nel capo di imputazione
Oltre al fatto che
Nessun valore di questa azienda ha infatti non poteva più introdurre anche avvertito la concessione Sinead analizzato questo aspetto si clona
Grazie lo analizza
Allora
Più la concessione mineraria dunque da concessioni minerarie originaria
E Presidente quella che è stata
Data dalla
Assessorato competente la regione siciliana un decreto numero centotrentadue dell'undici febbraio del novantuno per trent'anni come dice la legge mineraria siciliana della regione Sicilia
Trent'anni
Quindi scadeva
Nel ventuno
Delle ventuno
Nel due nel due mila e ventuno
Trent'anni dal mille novecentonovantuno quindi alla data dell'undici gennaio due mila e due data di vendita
Terreno concesso era pienamente valida ed efficace
La concessione è stata
Pienamente valido ed efficace
Anche alla data successiva in cui
La corsa al rilevo l'azienda trentuno maggio
Successivamente che cosa è successo
Che questi signori la Summer
Si è dimenticata che esisteva una norma di questa legge regionale siciliana
La quale articolo cinquantasei se ben ricordo la quale stabiliva che bisognava chiedo autorizzazione alla Regione prima
Di operare un trasferimento di azienda chiarisse efficaci anche sulla complice questo non è stato fatto
E quindi quando
La cosa
Specie presenti nell'agosto se non erro
Di quella di di quell'anno
Alla Regione Siciliana voleva intestazione se
Cosa
Di questa
La Regione Siciliana dice no sino poi
Vi trovate di fronte oltre quaranta
Perché qui non è stato provveduto a fare questo
Ma non c'è stato un provvedimento di decadenza della
E pronunciato dalla Regione
Anche se l'articolo cinquantasei della legge dice che la mancata richiesta
Produce la decadenza da complice ma un pavimento autoritativo non è mai intervenuto
Di questo genere è intervenuto invece l'undici novembre del due mila due
Un
Processo verbale di infrazione
Del
Che
Di cui si è parlato più volte in questo
In questo processo tra l'altro e
Del corpo regionale le miniere
Anche il pubblico ministero c'era
Il processo verbale imputazione di cui gli atti da parte appena parlato
Bene
Ecco e in questo processo verbalizzazione Presidente e si contesta unicamente nell'abitazione articolo cinquantasei e si dice
Che queste violazioni e punibile
Con una sanzione
Di trecento mila lire
Pari a centocinquantaquattro del novantaquattro euro e che è possibile fare l'operazione
Con soltanto cinquantuno euro e sessantacinque
Più ottantadue sessantatré rispetto al procedimento entro tale poligono centotre
Da parte virgola ventotto poi c'è la France
Ci si riserva di emettere ulteriori provvedimenti indicati dagli organi superiori
Ma se non c'è altro
Non c'è nessuna denuncia nessuna minaccia
Il di confisca nessuna minaccia di decadenza
Nulla di nulla in questo provvedimento
è evidente che
Se è giusto provvedimento
Giustamente i dirigenti della cosa si sono allarmati
E hanno chiesto a casa
E hanno preso dei contatti con il personale delle miniere eccetera
Spesso ad aderire ha consigliato
Di
Procedere poi
Ad una richiesta dal
Contestuale
Sia del pentito
L'acquirente alla Regione
Poter concedere invece l'avesse ritenuto in sanatoria
L'autorizzazione e cioè
Trattare
D'azione allora vuol dura cultura tempo inviata in termini
Lei mi insegna improprio intercultura vere e proprie dalla concessione in sanatoria questo questo
Ora
E
E non ho capito questo che produce forse anche il consigliere
Sì
E in quest'Aula il resto che produce e il decreto della Regione siciliana pezzettino evitata sette agosto del due mila tre
Concessi sanato ottimizzazione
Alla
Cessione
Della concessione il ricordo sappiamo che è stato
Certamente voi introdotto una norma nella legge si finanzia tali
Cioè
Allo scopo di agevolare da concessioni in questa sanatorie sita in tutto questo avvocato incontestabile
Consulente non lo so perché ha dato una ricostruzione dei fatti che noi già conoscevamo sappiamo
Tutto quello che ci ha raccontato che allo stato è l'attuale esili
Norma si non lo so
Si inquadrava nel profilo bella pretestuosità delle contestazioni che hanno sto talvolta però questo mi fa piacere che il Tribunale dell'Aja già acquisito evidentemente assodato che si compiono specifiche e è una specifica contestazione
Settimo cioè all'epoca
Ciò che avverrà per
Io vorrei penso che sia inutile Presidente percorso
Blocca tutto a verbale
Disuso effettivamente non lei ha detto si è dimenticato i chiede all'autorità sì un trasferimento quindi si tratta di una dimenticanza se vogliamo
Si Marche soltanto conclusa Colussi ma comunque russe
Albini secondo l'accusa di pregiudizi perché sarebbe stato aprite esclusa non ho capito mi spieghi per quale motivo
La domanda rivolta a me
Allora no spiego
Qui imballi atti invece prospettazione dell'accusa si dice che l'azienda non poteva funzionare perché era priva in concessione questa affermazione la si rinviene dei capi di imputazione
Poi
Più volte si dice da parte anche
I testi del pubblico ministero che sono stati interrogati che c'era stata una decadenza della concessione
Poi si dice ancora che c'era stata una confisca del prodotto allora
Non c'è stata nessuna decadenza
E lo si è visto anche se la legge astrattamente prevedeva la possibilità che venisse pronunciata la decadenza
E non c'è stata nessuna confisca perché di alta
Che è stato soltanto una comunicazione eletti con la quale si diceva che si avviava il procedimento di confisca e si dava un termine trenta Torre delle controdeduzioni ma questa confisca non venne mai pronunciata
Nel frattempo sia più l'iter per ottenere in sanatoria questa benedetta autorizzazioni con l'avanzo insiste molto
Allora
Che cosa ci voglio con questo Presidente si vuole dire che almeno fino ai primi di novembre la possano poteva tranquillamente gestita l'azienda
E farla produrre e andare avanti
E giusto essersi preoccupati
Quando a novembre voi intervenne della posizione
E giusto essersi preoccupati adesso spesso
La produzione
Fino a quando non si è degli decreto del sette agosto ma poi si poteva immediatamente riprendere la produzione e per continuare svolgerla
Invece dal novembre del due mila due l'Abruzzo non fu ma
Sa e l'azienda prima
Nonostante
Non fosse stata richiesta questa autorizzazione al trasferimento dalla concessione poteva egualmente operare
No io sto dicendo
No io sto dicendo che fino
A alle i primi di novembre
E
Bene o male seppur a singhiozzo qualche cosa
La la cosa la fa tant'è vero ed al Bilancio e la cosa del dell'anno due mila due
Emerge
Una
Volume di ricavi di circa seicentosessantadue mila è un intervento in corso
Io questo vorrei capire che nonostante non ci fosse stata questa richiesta di autorizzazione Putin egualmente operare
Spieghi lei non lo so dunque e
La non era possibile operare nel periodo dal novembre
Del novantadue fino al sette agosto del due mila tre
Ecco è questo questo sto dicendo allora perché era tante scuse se effettivamente Lupu liberare dal novembre alla
Ritengono rivela
Istanza di testata pretestuosa da parte di corsa alla dal momento che il per effetto di questa dimenticanza immagino confusa non
Rioperare dal novembre alla
Perché in realtà queste contestazioni riguardava
Il periodo anteriore perché ci Dissette un ponte
Che l'azienda già nelle prime contestazioni fatte a febbraio addirittura gli avvocati
Anzi della documentazioni ci sono
C'è una quantità di mail
E
E ne richiede
Più riletti Papini di affittare sicuramente ero
Almeno tre delle
I documenti che allego quindi passi ad acquisirne il consenso degli altri documento io non lo so ma successivamente a febbraio
Nuove
L'undici luglio riletti tutti a tappeto e non ci sta alcuna contestazioni che di guardi questo profilo se l'è in possesso di altri documenti io la concessione io credo il consulente diciamo di differimento ladri ed ha anche accennato non so se è stato avvertito sono l'avvocato Vito
Alla documento sessantacinque d'estate dati che invece è una lettera del ventidue marzo due mila due Ramazzotti
Passi
Assembleare all'avvocato segnare
In cui
Indica lamenta che sono incompleti scadute assenti o comunque non validamente rilasciate indica una serie di autorizzazione
Il professor Caratozzolo
Stacchi accanto dimostrare che viceversa questa contestazione che si inserisce nelle contestazioni da subito fatte
Per anche in questo caso sulle autorizzazioni ogni c'è
Mi sento
Fosse anch'essa pretestuosa questo e la gente minimo però
Chiarezza e io facevo riferimento al discorso che stava facendo consulente che riguardava la concessione per lo sfruttamento delle miniere leghista citando il documento di qual ma la concessione
Stella lo scarico delle acque reflue e per un'altra cosa
Quindi insomma
Un minimo di chiarezza in quello che si dice per carità al ora vedete faccio bene a propaganda chitarre neppure di chiarimento
Se abbia ragione perfettamente perché sono stato io abbiamo inserito un discorso leggermente
Diverso
Mentre invece
Qui si voleva far riferimento
Alle autorizzazioni e complessa e quindi il professor Carabba
Il
Che si era
Parlo anche di questa vicenda
C'è
Ha perfettamente ragione e ci scusiamo per
Siamo chiedo scusa delle vere chiarezza
Sepolto sempre avvocato dico le chiedo professore se può partitamente perché evidentemente meglio non non fare confusione confusione cioè
Qua attuali questioni del lei considera diciamo
Da inserire in questo novero in contestazioni non fonda
Parzialmente fondate da parte dell'acquirente
Lei fa riferimento quando si riferisce al tema
Autorizzazione
O Lucente
E poi torniamo spetterebbe in modo più chiaro
Al tema
Della concessione mineraria che era quello che aveva affrontato prima
Perché effettivamente come nota il Presidente sono due aspetti parzialmente diverso almeno così io
Pure lo interpreta si può fare chiarezza su questo punto perché credo si
Bene allora per quanto riguarda la concessione è valida oggetto quali quali sono il pubblico ministero e
L'immagine gli otto milioni quindi siamo passati a un altro cioè problemi di autorizzazione e concessione diverso sullo stesso tema perché
Mi scuso
Do della concessione dello sfruttamento
Delle acque ha detto era perché esclusa anche questa richiesta artigianalità
La è una crisi
Sua sulla quale
Sarebbe necessario forse qualche cosa in più comunque lasciamo perdere questo tema cura dei sindacati v precisi difensori stiamo parlando un altro tema oppure no
Ma originario della pretestuosità delle contestazioni
Sì
è siccome gradevole
Come
Pretestuosità con riferimento alla concessione per lo sfruttamento del con riferimento ad altri temi
Anche alle autorizzazioni e concessioni minerarie autorizzazioni Presidente
La fretta ispettori
Posso la pretestuosità
Non riguarda soltanto il discorso della concessione
Almeno per quel periodo che abbiamo detto ma riguarda anche il discorso delle fatto sulle autorizzazioni sanitari
E quant'altro e quindi ora vorrei parlare un momento di quello che mi consente
Autorizzazione
Ecco e
Ponte
Quindi si richiedono
Elementi che riguardano
Le auto azioni
Si dice
Che
Mancavano
Buona parte se autorizzazioni
Che
Quindi
Come si fa
A lavorare come si fa produrre salute sono autorizzazioni allora qui
Io vorrei richiamare un documento molto importante che fa parte della dirigenza dello studio Pavia e Ansaldo e addirittura un documento
Questo questa summary
Ex il summary dello studio Pavia Ansaldo per la parte riferita alla Ciappazzi del dieci marzo del mille novecentonovantanove a conclusione di questa
Di questa
Giudice ingerenza
Nella parte
E ora lo lo
Questo
Di cui sto parlando in questo momento fa parte
Del fascicolo degli allegati
Che poi io consegnerò al tribunale
Sì questo documento che peraltro sta già nelle carte prodotte dal Pubblico Ministero perché ora il numero di
Il numero della
Base dati
Qui non c'ero presente ma l'intero rapporto non soltanto lo stato d'altra parte delle
Del e ecco l'ho trovato dovrebbe essere
Il numero venticinque della base dati al Pubblico Ministero
E
Io qui uno stralcio e
Delle pagine ottantadue ottantatré che si riferiscono alle autorizzazioni che riguardano solo l'ha già
Qui c'è un elenco Presidente dipende diciotto con diciotto
Autorizzazioni varie
E io non vorrei chiedere il Tribunale ma se lei me lo consente vorrei fare brevemente
Elencarle
Di cui era già provviste che sono state
In tale documento sta parlando metodo quello venticinque che fa riferimento apposta in qualità
E questo e il sommario conclusivo della duttili jazz fatto dallo studio Pavia e Ansaldo
E porta la data del dieci marzo del mille novecentonovantanove in questo documento
Alle pagine ottantadue ottantatré
Che si riferiscono alle autorizzazioni
Di pura provvista
La
Aziende capaci e che sono state consegnati
Segretato
I verificatori
Che facciano più diligenza
Si elencano ben diciotto autorizzazione
E
Se me lo consente faccio una lettura
Da
Da allora ben diciotto autorizzazioni
No tant'questo che cosa voglio dimostrare con questo che lei giustamente dice ma che cosa vorrei mostre quando dimostrare che c'erano già
Quasi tutte
Anche se non tutte probabilmente le autorizzazioni che erano necessarie per lo svolgimento dell'attività
Qui stiamo parlando
E
Fra l'altro
Alcune delle autorizzazioni
Alle quali si inizi è riferita
L'avvocata avvocatessa Azzi
E quando
Indico allegare della salma la mancanza di bistecche alcuni queste autorizzazioni quindi
E
è probabile
Certamente che ha quella data anche se IVA qualcuna di queste fosse scaduta
O non fosse stata rinnovata
Ma voglio dire
La stragrande maggioranza di autorizzazioni Tessari c'era già eccellente Anagni
E
Alle contestazioni che furono fatte input impinguato queste autorizzazioni voi rispose con una lettera
La società venditrice
Punto per punto
E in questa lettera
Perché
Fa parte anche questa degli allegati trentacinque gli allegati e
Il numero per cortesia questa letterale
Anche questa
Sta ecco vediamo se riesco a trovarlo glielo dico subito comunque l'ho qui la copia e qui la posso esibire
La lettera della Sardegna
Oggi
Forse
Qui
Ci dava professore magari cerchiamo di aiutarlo
Dunque questa è la lettera dal summit data otto aprile due mila e due
Riporta
I numeri imposti dalla Procura centoventisette novantasei ma non solo in un ribasso ed altri
Prego
Queste nuvole basse da
Poi
Grazie cioè
Perché in Catalogna da parte del fascicolo del
Dal fascicolo degli allegati
Ma allora abbiamo soltanto questo
Allegato uno tout court eccolo
Ecco in questa lettera Presidente si dice
Che
Si dà risposta
Alle contestazioni che erano state avanzate con una lettera dell'avvocato pazzi del ventidue marzo due mila due indirizzata al legale della salma che era l'avvocato sempre
E nella prima pagina si parla
Delle profondo sempre più presunti ammanchi di bottiglie cestelli eccetera nella seconda pagina
Si parla invece proprio
Delle autorizzazioni e punto per punto si contestano queste affermazioni
Dicendo
Questa ve l'abbiamo già tanta
Questa pertanto l'abbiamo data i costi vendicatori in quest'altro ma abbiamo bisogno perché
Abbiamo ottenuto autorizzazioni prima che uscisse un certo dei credo che le imponeva eccetera eccetera
Quindi non soltanto Cernobyl le diciotto autorizzazioni
Che lui parla
Lo studio Pavia Ansaldo ma
Alcune di quelle che venivano per farmi erano necessarie perché
Pedro stati introdotte da una normativa la successiva
E mentre invece
Queste autorizzazioni state già ottenute prima di quella normativa successiva dalla società pazzi e la lettera che vi ho consegnato documenta questo questo dato questo elemento
E qua perché erano pretestuose Presidente le richieste
Grazie
Senta professore venga Balladore prima questo momento della vicenda
Della vicenda
Stiano dando
Poi della vicenda Ciappazzi ha messo in evidenza dello connessioni in realtà
Ecco in ogni caso io vorrei chiederle lei nella parte iniziale della sua consulenza consulenza
Elencato esaminato tutti quelli che erano stati i ruoli le funzioni
Dell'avvocato Giordano
Nell'ambito del gruppo che poi diventa capitali sì io vorrei chiederle questo ha fatto una verifica
Così come era stato richiesto da questa difesa
Per verificare una verifica al fine di accertare
Impositivo indicativo se in queste due vicende
Piano caldo
Gruppo Ciarrapico da un lato
Vendita Ciappazzi il contratto di vendita l'avvocato Giordano già abbia mai abbiamo avuto qualche cosa che fare
A
Dunque
Io
Gli ho
A questa domanda chiede delle precisazioni perché non possiamo delegare al consulente tecnico attività che sono squisitamente della difesi dell'accusa
La domanda può essere ammissibili nei limiti in cui devo richiedere si misurano documenti scritti affirmative Giordano
Chi possano
Dimostrare
In positivo indicativo si abbia avuto un ruolo in questo ingente per perché richiedere alcun smentirsi
E che
Determinati imputato sia Giordano un altro abbia avuto un ruolo nella vicenda dittatori significherebbe espropriare
Le partite pericolo evidente insoluti
E il pubblico ministero di
Prerogative di nessuno squisitamente
Se assecondati vuol dire le mie riserve unico ministero insomma
Il Presidente accelerazione
Certamente in questi termini è molto più precisa
La mia domanda oltre a comprendere questo questo dato dato realmente si estendeva a una anche eventualmente a una
Partecipazione di fatto e non sorprende documentale ma possiamo senza post io senz'altro per ricordare da dove
In quella che lei molto precisamente
A
Formula better balistico in una rapina non si richiede si punti il sì imputata partecipato
Nuova da
Infatti
Infatti Presidente scusi tanto la premessa della domanda
Lei nella prima parte della consulenza ha esaminato i buoni dell'avvocato Giordano
Il problema è assente documentalmente l'azione Veronica altresì fosse così semplice io comodamente allora ed è questo o storico
Lasciamo giudicare il consultorio no vale a dire che si viene
Pensi che il Pubblico Ministero rispetto no ad una valutazione purtroppo Presidente non viene poi ovviamente un giudizio ma chiedevo appunto se in seguito alla verifica risulta qualche cosa allora rispondiamo alla domanda
Professori si salvaguarda in questi termini guardarla venga riformulato approvato
Documenti
Chi ha e
Gruppi scriviamo i dato Giordano
Impegno
Ad aprire un luogo
In questa vicenda oppure no
Presidente anche anche perdere completo
Dare a questa giusta osservazione che delimita il tema è
E che non
Per la verità non abbiamo l'impatto meglio ancora non ha formato oggetto di domande al consulente ma che il consulente ha esaminato
Sì
Nella complessa struttura della banca nelle sue articolazioni per la funzione rivestita dall'avvocato Giordano quali siano stati solo le sue competenze appunto funzionali
In relazione tanto
Alla vicenda chiamiamola dei rapporti con il gruppo Ciarrapico quindi piano dando
E quando
Un il gruppo Parmalat e più in generale il vendita Ciappazzi in particolare cioè lui ha esaminato il
I ruoli ricoperti dall'avvocato tutta da banco entrati in parte dal mille novecentosei
Sessantasei
Questione la seconda domanda che vorrei porle una domanda
Può essere informata determinati obiettivi sono documenti da cui emerge di
Interventi in queste vicende
Sì oppure
Dunque devo dire di no Presidente perché i ruoli
Sono documentati ruoli che ha ricoperto l'avvocato Giordano
Perché non presente che la vicenda le vicende come sappiamo il Piano Gallo
La parte centrale della formulazione l'approvazione del piano viene proprio nel novantanove compiute liberazioni anche su cui il piano
Viene eseguito tutto un periodo successivo i in tutto il discorso già spazi in cui si conclude con la vendita dell'azienda che avviene a gennaio vecchi i ruoli che ha svolto fino a quella data nel l'ambito
Prima di Banca di Roma e poi dal dal luglio peraltro
Capitali capiamoci alludendo l'avvocato Giordano non non vi a mio avviso non fanno emergere un golpe Cametti Banca di Roma un ruolo in queste vicende perché l'avvocato Giordano fino a alla nascita di Capitalia
Si è occupato
Di alcune aree che erano
Larga legale Affari Generali l'area
Recupero crediti la riorganizzazione di sistemi informativi ed economato nell'Area personale
Non si è occupato ma
Dell'area
Crediti che concedeva o non concedeva i crediti poteva con già un po'generiche ovunque operava all'istruttoria per i crediti e quindi e questo e la City la posizione
Fino
Al
Luglio del due mila uno
è
Nel luglio due mila uno si dello sportello producono in Banca di Roma si introduce
Diciamo
Una linea crediti
Che non viene affidata la responsabilità l'avvocato Giordano ben altro dirigente e mentre
L'avvocato Giordano era responsabile nel funzionamento di cui facevano parte
Le aree in cui ha parlato prima l'aria legali Affari Generali personale la riorganizzazione
Ai sistemi informativi e servizi
Quindi questo
Fino
Per ciò che riguarda da posizioni in Banca di Roma
Quando nasce Capitalia l'avvocato Giordano per viene nominato responsabile
Della funzioni
Politiche del credito
Che non è l'area che concede le autorizzazioni o concede attesa capitali una capogruppo o non concede il credito l'area politica del credito che era quella che dovrà occuparsi della
E i crediti individuazioni delle diverse strade di legge gravi per la politica dell'intero gruppo e delle ripartizioni fra le varie unità del gruppo fa le varie controllate perché ed operative che e l'uomo diverse proprio di queste politiche
Anche in relazione alla nuova normativa di Basilea due che si veniva delineando quindi i documenti oppure il seminario che io non mi risulta
Una una posizione diciamo
Di intervento in questo senso
Del dell'avvocato Giordano
Stasi
A
No
Questa mia relazione escluso
L'aggiudicazione
Ecco
Ripartiti
Insomma
Sulla
Sentiti
Cosa del genere
Tutti i vari contributi
Ancora
Il
Allora di prendere il mio avvocato dico
Sì
Chiedo al
Professor Caratozzolo di passare a un tema completamente diverso cioè al tema che riguarda specificamente gli addebiti mossi all'avvocato Giordano
Al capo circa il numero uno in modo il del capo di imputazione della rubrica
Ed in modo particolare alla vicenda del finanziamento Brigida cioè se egli ha potuto esaminare invece consulente
E cosa sia consistito questo lo sappiamo ma anche se sia in che modo diciamo abbia potuto apprezzare
L'addebito mosso e in tribuna restrittività strategia i la storia adottata in generale dalla banca particolarmente dall'avvocato Giordano cioè quali provvedimenti ha esaminato
Quali
Convincimento si è formato dirne relazione al finanziamento per il più
E ad una presunta
Tattica dilatoria adottata snellita erogazione del medesimo finanziamento appare
Precisando appunto se possibile quale documentazione incardinato
E quale
Convincimento quindi sia potuto può
Sì
Il
Limitare Presidente che la prospettazione dell'accusa in relazione
Alla
I di azione e messe in atto di questa presunta strategia dilatoria
Sia sostanzialmente riducibile ad una considerazione che il finanziamento Bridget venga deliberato il dieci di ottobre due mila due
E che era possibile renderlo immediatamente operativo ossia erogarlo
Senza alcun ritardo rispetto
A questa data
E che la erogazione di invece
Avvenne in realtà
Il quindici o il sedici di ottobre poi prevedere pene
Alcuni elementi abbia costituito un ritardo
Ho avuto mai assoluto un ritardo diciamo
Non non
Necessario un ritardo diciamo
Giustificato
Ingiustificata ecco esatto un ritardo ingiustificato
Ora
Io ho esaminato le carte di questa
Di questa
Di Centa
Le delibere
E gli elementi che a mio giudizio
Sono
Importanti per stabilire se vi sia stata questa
Questo ritardo oppure se non c'è stato il ritardo
Vorrei fare una considerazione preliminare il finanziamento riguardava
Un membro del consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Lei mi insegna che i esiste una norma precisa che il Testo unico bancario articolo centotrentasei
Che poi subito delle modifiche asserito la legge sulla tutela del risparmio del dicembre due mila cinque
Che per un intervento successivamente
La quale
Norma all'epoca in vigore diceva
Che
Il caso
Comizi dovesse concedere un finanziamento
A un esponente
Bancario e quindi
Dando in consiglio d'amministrazione
E
Era necessario
Che
Intanto
L'organo amministrativo competente della banca che deliberava il finanziamento
Deliberasse all'unanimità
Dei membri presenti alla delibera stessa
Eccoli con il consenso di tutti i componenti l'organo di controllo
In questo caso collegio sindacale
E che diciamo
Venisse concesso
L'assenso questo finanziamento da parte della capogruppo del gruppo bancario spesso
E il documento istruzioni di vigilanza per le banche della Banca d'Italia
Ora
Distribuire una copia
Nel suo titolo due capitolo tre obbligazioni degli esponenti bancari
Sì
E esattamente Presidente
Alla pagina quattro
Quindi Sezione seconda
Paragrafo due
Alla pagina quattro al secondo paragrafo
Questo secondo paragrafo in sostanza dice
Che il divieto
Di compiere
Di di contrattare quindi ottenere finanziamenti eccetera
E superabile prodigio il secondo periodo nei casi in cui l'operazione venga autorizzata attraverso una deliberazione unanime dell'organo amministrativo col voto a favore in tutti i componenti l'organo di controllo che la banca e con l'assenso alla capogruppo ma poi c'è un terzo
Periodo importantissimo il quale dice
In assenza di una puntuale prescrizioni di legge sull'organo della capogruppo deputato all'assenso prescrizioni di legge
Si ritiene
Che esso possa essere deliberato
Anche da organi o amministratori delegati dal consiglio di amministrazione la capogruppo UNICRI interi
E le cautele dallo stesso stabilite
Quindi titolare del potere di concedere o negare l'assenso e il Consiglio ammirazione della capogruppo però
Il Consiglio d'Amministrazione può delegare
Alla concessione qualche Diego dall'assenso anche organi o amministratori delegati
è una delega che concede il consiglio d'amministrazione
E continua questa norma resta esclusa
Fino a quando tali assenso non sia intervenuto
La possibilità di dare corso alle operazioni in parola
Anche quando ne ricorrano gli altri presupposti
Questa
E
Queste sono le istruzioni che hanno valore giuridico come sapendo benevola mentali
E
Prevalgono su eventuali
Disposizioni difformi di regolamenti interni delle banche
E la non osservanza di questa norma integra gli estremi di un reato fra l'altro come dice l'articolo centotrentasei
Dunque
E
Occorreva
Necessariamente
La formale
Prestazioni dell'assenso
Da parte
Del consiglio d'amministrazione in Capitalia
O di un organo da essa delle
Nel gruppo Capitalia
Esisteva già
In precedenza una delibera del consiglio d'amministrazione con ancora lapidaria non c'era
E la delibera del ventitré dicembre mille novecentonovantasette
Consegna
In cui quando
Era
Capogruppo Banca di Roma quindi non era ancora nata Capitalia
Il consiglio d'amministrazione stabili
Che delegato apprestare l'assenso
Di essa bando
Il nome in qualità di Capogruppo delle altre aziende che loro come il gruppo
Era il direttore generale quindi prima data delega al direttore generale
Questa norma un subentro di Capitalia non è stata modificata
Il Regolamento per le attività italiane non se ne occupano questo
E che fosse in vigore questa norma
Alla data del famoso finanziamento Bridget lo conferma
Una successiva delibera del Consiglio semplice toni di Capitalia
Chiedo scusa Presidente temporale chiara prodotto iter professor Carratta sono
Si riferisce in modo particolare l'ultimo periodo delle dieci foglio nove del verbale del consiglio di amministrazione del ventitré dicembre novantasette proprio l'ultimo periodo in cui dopotutto ad altissima premessa ed si da tele che ha al direttore generale rilasciate l'assenso della capogruppo cioè
Mossi è chiaro ma tutto questo lungo documento la parte centrale questo ultima frase e il Presidente la seconda pagina
In cui si ho visto ho visto una a perfetto Valle del Sacco benché produce istruzioni di vigilanza per le banche
Si chiede poi degli estremi lascia dettare però mi scuso so pure dettare le non ho ben capito
Produce istituzioni di vigilanza
Contenente norme regolamentari anche in Spagna
Il verbale del consiglio di amministrazione del ventitré dicembre novantasette
Di banche
Prego
Stavo dicendo Presidente
Che quella delega
Avesse ancora vigore
Al dopo quando c'è stata capita
Ci dà la conferma
Una delibera
Del consiglio d'amministrazione in Capitalia
E il ventuno giugno due mila sei
E
Che
Al punto sette
In materia
Se in materia
Di ampliamento di in casi di assenso da parte della capogruppo
Sulle due fattispecie ex articolo centotrentasei
Del ripetuto il trecentottantacinque del novantatré
Dopo aver ricordato che era stata già
Concessa dal ventitré dicembre novantasette di questa delega
Al direttore generale
Il periodo dice esattamente
In virtù della delibera della Banca di Roma del ventitré dicembre novantasette
I poteri delegati
Attualmente vigenti in Capitalia
Prevedono che la delega per il rilascio dell'assenso alla capogruppo interazione dette operazioni sia conferita al direttore generale
Quindi dopo aver ricordato
Dico dato a questo l'ultimo periodo
Dice si informa pertanto il Consiglio che alla data la data di entrata in vigore della norma
Direttore generale
Avuto riguardo alla delega di quella citata delibera la Banca di Roma del ventitré dicembre novantasette ha rilasciato
Previo parere favorevole del cosiddetto crediti di Capitalia l'assenso per le operazioni delle società del gruppo assoggettati all'Inter previsto dalla nuova versione dell'articolo centotrentasei del Testo unico bancario
Quindi
Ed è rimasta questa norma in vigore
O del padre nel consiglio di amministrazione in Capitalia
Si e quello ultimo che gli abbiamo dato anche una domanda semplicissima guardi è inutile che si lunghi lei ripresenta questo documento di dunque iscritto estratto Paola verbale del consiglio di amministrazione di che si cose di Capitalia ti capita
Allora si dà atto che il consulente equivoci estratto dal verbale del consiglio di amministrazione di Capitalia
Il ventuno giugno due mila esse
Prego
La seconda concretamente
Posso grazie
Allora
Da questi documenti
In emerge che
L'operazione
Come dice di cui mi scuso di banche italiane non poteva avere in corso se prima non interveniva acquisto asse insomma
E chi era deputato aperta l'assenso un unico soggetto
Il direttore generale di capitali
Quindi questa è una premessa
E allora andiamo a vedere
Quali sono qual è la successione
Del diciamo temporale
Dei dagli atti
Per
Ciò che riguarda questo benedetto
Finanziamento per legge
Quindi sembra di poter concludere Presidente che se anche la deliberazione da parte della banca interessata
Banca di Roma Consiglio ambizioso di Banca di Roma poteva intervenire prima che venisse prestato l'assenso l'erogazione non poteva intervenire
Perché lo vietava tassativamente il le istruzioni ruotavano Petruccioli Banca Italia che abbiamo prima detto ed è una norma presi data la sanzione penale no
E allora andiamo a vedere la successione temporale dei vari momenti
L'aggressione temporale
Il tribunale già avuto occasione di esaminare
Più d'una volta questa
Questo
Argomento in breve questo
Martedì
Perché qui giorni hanno per loro importanza martedì otto ottobre due mila due il Comitato crediti di Banca di Roma approva cooperazione
Brix
Giovedì dieci ottobre due mila e due il Comitato critichi Capitalia esprime un parere favorevole
Il parere ha una doppia valenza
E riguarda due materie completamente diverse
La prima ed il progetto parere di governance perché in base allo Statuto e regolamenti di Capitalia tutte le operazioni che supera un certo importo
Ho definanziamenti pazzia certi gruppi kermesse posti in misura massiccia in questo caso supera il sessanta per cento che l'esposizione verso il sistema il gruppo Parmalat dovevano avere l'autorizzazione della capo
Quindi il parere del Comitato crediti
Può entrare nel cosiddetto di governo sì effetto sto precisa
Quindi prima parte del paniere
Va bene
Concedere
Si autorizza la concessione
Cioè siccome non sobri si esprime parere favorevole alla concessione del finanziamento
La seconda parte invece riguarda
Il parere favorevole
Al direttore generale per l'assenso ex articolo centotrentasei
La formula del Comitato Previti la delibera Comitato crediti
E
E il verbale del Comitato per chi è la base dati quattrocentodiciotto e la seguente il Comitato credo
In applicazione dei principi di governance
Esprime parere favorevole sulla base
Della documentazione presentata dalla partecipata anche
All'infinito dell'assenso previsto
Per il perfezionamento di obbligazioni contratti ad esponenti di società appartenenti al gruppo creditizio
Parentesi Ai sensi l'articolo centotrentasei del decreto legislativo eccetera eccetera questo è la forma
Quindi si nota in questa stessa formula
Una duplice valenza
Sa
Del parere ripeto queste sono un pari
Un parere obbligatorio ma non vincolante il primo barriere riguarda l'autorizzazione appunto sulle fidanzamento il secondo l'assenso ex articolo centotrentasei
Chi è favorevole all'assenso questo vuole il parere favorevole alla luce del sempre favorevole all'espressione dell'assenso
E siamo
A giovedì dieci ottobre
La mattina persone
Questa cosa viene comunicata subito al consiglio d'amministrazione di Banca di Roma
Il coach abitazioni si riunisce
Però non ci sono tutti i sindaci
C'è solo un un Sindaco il professor Tutino mancano
Il
Professor
Pertini mancava il dottor Bertani
Mancavano due cinque
Delibera col parere all'unanimità presenti e con parere favorevole dell'unico Sindaco presente
Che era il professor Tutino
Sì anche
Allora poi Ibe sintetizzo Moccia un tubo che stessero
Vengono aggiunti e esprimono per letta il giorno dopo torno dopo e impegnativo undici ottobre
Esprimo il loro parere favorevole alla delibera e siamo a venerdì
Dopo Presidente arrivano instabilità la domenica e si sa che in banca non si lavora del sabato e la domenica
E andiamo a finire a lunedì
Ma siamo già arrivati a quattordici ottobre prossimo
Ancora l'iter non è compreso
Ancora non è stato dato l'assenso del direttore generale anche perché arte stava fuori cioè il
Arcate posto qui a
Dato tutte le indicazioni del caso e a
Coibentato deluderli lenta nato credo dall'estero se ben ricordo lunedì quattordici
Quando rientrare per fa una lettera con suo assenso ripeto
Il direttore già tale ed all'unico organo legittimato a prestare l'assenza non potevano esserci proponenti larghe su un tema che tanto non ammettevano più volentieri
Importante però strutturata piuttosto nel senso che
Era un esterno ritorno
ICI
Torno poco prima della delibera non ha detto che dall'estero il quattordici per quello che dico fattibile no io ovviamente Posillipo sul bagnato
Riposo vedo no no
Non attorno ai quattordici
Certamente
Io ricorrere all'esterno perché va all'estero ma per ragioni verismo può darsi pure che io dico
Agricoli però comunque quello che voi perché lei dice che in ogni caso stabile
E tombini tali banche non lavoro mi indipendentemente dalla fedeltà leggi importanti ricordo che disse che era andato con i figli per gli animali
Capisco che è un organismo illiceità però
Bisognerà che verifichi un attimo le date però quello che conta che lei dice che sabato e domenica le panche giramondo
Quindi in ogni caso non avrei potuto s'firmare concedere il suo assenso chi sarà scelto dal Setta di fatto che l'assenso lascia il bambino
Ecco allora
Il quindici come sappiamo la filiale di Parma dalla Banca di Roma comunità Parmalat e
Quindi questo e l'iter che cosa voglio dimostrare lei giustamente diceva che cosa vogliono fare
Priva del quindici non era possibile erogare finanziamento questo voglio dimostrare
Ma non è soltanto questo c'è anche un altro argomento
IVA che questa fosse la sua tesi dimodoché se proprio non si no siccome lei prima per altre cose tipici ma lei che cosa vuole dimostrare
E
Cerco
Di dirlo almeno nella mia prospettazione sotto il tribunale quel libero di valutare come crede
E credo ritengo che questa consecuzione temporale rendesse impossibile poter
Ma poi c'è l'argomento la procedura sulle garanzie della Banca di Roma
Secondo il Regolamento di Banca di Roma
Per poter esteri
E seguita una delibera definitiva deve essere veramente definitiva cioè provvista di tutte le condizioni della perché
Ivi e qui noi abbiamo avuto
Una la deposizione
Del dirigente che era preposto dottor di prima se ben ricordo il nome
A questa
E
Abbiam documenti diciamo dell'inserimento in questa procedura l'inserimento avviene il quindici di ottobre nella procedura perché non era possibile inserire prima del quindici ottobre perché prima del tredici ottobre non siano perfezionate tutte le condizioni che la legge prevedeva
Per quanto riguarda
Vi devo chiedere scusa perché ha ragione secondo la deposizione di arte dannato verrà dato negli Stati Uniti ed era tornato implicito il nome da distribuire alle dice Silvana aggiornerei
Effettivamente i chiarire questo disse che
Sì la mattina del dieci per
Bolis Phillip Island inviano poi a Milano specificando
A Parigi quindi le chiedo scusa il suo ricordo che per carità perché abbia io lì i riferimenti che fai tu riparto dalla lettura dei verbali della
E quindi al anche allora
Per questa ragione che non può non poteva che essere inserita la delibera definitiva della procedura figli garanzie prima di quella data
E mi pare che documentalmente emerga che prima di quella data non era possibile dar corso acquista azionista
In relazione poi a questo benedetto Brigida cioè un altro elemento da ricordare
Che
Esistono documento strategico scusa
Qui c'è un documento specifico poi su questo inserimento lei mi ha fatto riferimento da abbiamo sentito anche un pezzo sito cioè viene venduto di prima
Sì
Ciò perché lei faceva riferimento specifico all'impedimento nella procedura di violenza è
Certamente Tonioli vuol dire che aveva verificato anche lì penso in un documento che attesta
Effetti
Va bene e diventa nel fascicolo di limiti degli allegati alla mia relazione c'è proprio il cartaceo conche di pronunce
L'inserimento nella procedura di garanzie maggiori Renault che c'è stato capito
è stato applaudito sino
Era stato già acquisito al tribunale ecco e
Vorremmo può neanche dire
Prego
Rispondendo alla domanda se si ma cosa significa cosa significa
E che
Io ho verificato
Proprio scartate della procedura di gara anzi risultati effettivamente è stata inserita quella delibera il quindici di ottobre
Come del resto
A affermato
Il nel suo interrogatorio il dottor De prima e questo documento già in possesso del tribunale
E
Un
Un ulteriore
Una una precisazione Presidente se mi consente io volevo fare in cui e questa
E
Il quindici viene fatta questa comunicazione alla pari
Il sedici Parmalat manda una lettera e dice allora
Mettendoci a disposizione a valere sul finanziamento eccetera quarantasei milioni e rotti
E e
E un finanziamento
Che
Deve essere regolato dalle condizioni generali
Di cui
A una nostra alle condizioni generali che non abbiamo firmato
Nel mille novecentonovantasei
Quali sono queste condizioni genera ripeto ci stanno degli aiuti ai documenti quando parla di questa lettera penso di sì
Ho in mente una ricca e penso che si riferisca quella se lei non fa riferimento al documento preciso facciamo infatti il tappo si
Attorno lo produciamo subito precedente lo produciamo su dallo stesso
Il documento e una lettera inviata dal commissario Bondi al pm
In data sei dicembre due mila quattro
Al questo documento
è allegata una certa documentazione intestati
E
Documentazione
La lettera
Del del dottor Bondi commissario straordinario
Ha ad oggetto documentazione inerente l'apertura di credito di cinquanta milioni concessa dalla Banca di Roma
E il relativo utilizzo dei fondi
Subito dopo all'allegato uno
Poi troviamo un modulo Presidente
Condizioni generali relativi a finanziamenti a scadenza prefissata per necessità di tesoreria
A
Consigli
Non ricordo
Parlo un attimo di una lettera quale ditta quale
Riferimenti
Non l'ultima spetta proprio e l'ultimo allegato appellare il territorio
Allegato un chiaro che
Lettera del sedici dicembre ottobre due mila due
Un
Voti produce più apri virgolette documento documentazioni inerente l'apertura di credito di euro cinquanta milioni
Concesso la banca
Ma
E
Il
Relativo utilizzo dei fondi
A firma di via vecchia di poco
Si dà atto che il consulente
Ah presenti e
L'ultimo documento
Allegato
E quello a cui faceva riferimento allorquando parlava
Una lettera
Spedita da
Parmalat attacca
Uguale
Prego
In questa lettera di Parmalat a Banca di Roma
Intanto
Si dice
Più preghiamo di voler concedere un finanziamento in euro a scadenza prefissata per necessità in tesoreria
Dell'importo di quarantasei
Milioni seicentoquaranta mila novecentosessantaquattro oggi sono alcune precisazioni su elementi tecnici e poi la cosa importante e
Che
Alla fine dice resta inteso che il presente finanziamento e disciplinato dalle clausole di Puglia le condizioni generali
E relativi a finanziamenti a scadenza prefissata
Da noi sottoscritta in data trenta settembre mille novecentonovantasei e sono esattamente quelle condizioni
Che si trovano
Al primo allegato a questa lettera de del dottor Bondi all'allegato numero uno
Che
Quindi
Quindi questo finanziamento Brivio c'è appena da far notare che nell'allegato numero uno l'allegato numero uno richiamato
Dalla lettera inviata alla
Pubblico ministero dal dottor Conti c'è un errore
Intatta certi
Si dice che l'apertura richieste espunti credo è stata richiesta il trenta settembre due mila due si fa riferimento all'allegato uno
Invece è un documento della lettera di due mila undici
La lettera d gollista ottocento
Nota semplicità incongruenza al primo
Al il secondo periodo della lettera di Bondi
In cui nel citare l'allegato uno
Si fa riferimento
Ad una richiesta del trenta settembre due mila due mentre invece ovviamente la il documento reca la data del trenta settembre novantasei
Ed è questa convenzione
Tra le condizioni generali quelle relative ai finanziamenti a scadenza prefissata
Tra Parma alta i Banca di Roma a cui faceva riferimento il professor Caratozzolo c'è solo questa
Precisazione da fare sul documento
Allora
Sembra
A me sembra di poter concludere che
Il finanziamento Bridget non era una cosa
Tosi permuta all'improvviso ma si inseriva in un accordo quadro fra Banca di Roma e Parmalat per la concessione di una serie di finanziamenti
E
Che avevano questa causale
A scadenza prefissata per necessità di tesoreria
E chi erano retti
Disciplinati
Generale ovviamente
Da queste condizioni che nel novantasei che mi state stabilite di comune accordo fra Banca di Roma e
Parmalat
Assessore io
Se lei ha
Completato
Punto
Volevo chiederle se lei aveva verificata
Anche
La correttezza dell'ipotesi
Sempre verificando
Fase documentale sul piano documentale
Sì sia condivisibile la prospettazione che se ne fa assente in termini accusatori riportati proprio nei confronti dell'avvocato Giordano che qui si sta
Diciamo
Finanziamento Brigida
Sarebbe stato richiesto da Parmalat
Ma in realtà per darlo al
Turismo perché il gruppo turistico a vita
Una impellente necessità di far fronte ad un pagamento particolarmente un pagamento di nove milioni se lei questo aspetto lo ha verificato se può dirci qual è il suo parere aggiungo
Si intanto
Mi pare che emerga proprio Giarda questi elementi quando ho parlato un istante fa
Che
L'accordo guado riguardava
Una serie di finanziamenti dati a Parma per deficitari tesoro di eccetera
Ma
Due
Da alcuni documenti che noi abbiamo esaminato vi sono fra le carte del pubblico ministero
Che sono alla base dati
Emerge che in realtà
Non è che a quell'epoca forse con l'acqua alla gola la Parmalat famoso di assetti che non è
Non pare che ci fosse se poi c'è l'invito di morte avere
Questo finanziamento per poter pagare inutile unirvi S.p.A. perché questo perché a quella data nei confronti di Banca di Roma
Esistevano disponibilità sulle limiti credo già in essere precedente per circa diciassette milioni di euro
Questo da dove risulta
Intanto risulta dal famoso menù del Moretto da una tabella posta il famoso nel mondo il Mori
Questo
Risulta anche da
Altri documenti
I
Per esempio
Al documento tecnico redatto da supporto organi deliberanti di Banca di Roma che servire
Per la deliberazione del Comitato crediti dell'otto dicembre di concessione del bridge quindi c'erano
Il professore andiamo andiamo per ordine intanto dell'otto ottobre non è l'otto dicembre
Questo documento a cui lei faceva riferimento perché è un documento
Diciamo
Che serve a formare il convincimento degli organi deliberanti per la
Concessione del finanziamento del diciotto e se può citarne anche la base dati perché il con il tribunale possa avere con sé il disinfezione andiamo
Dell'ordine il piano perché i soldi
Sì tecnico interclasse assegnati se riesco a trovarla subito la cito senza sembra che stia novecentodue
Può essere utile prego nove eterno due novizio colui il quale il periodo di
Metto sto parlando del documento base dati l'otto ottobre due mila due del che consiste in una nota
Del la moda di Dolce importo
Deliberanti di Banca di Roma Sigma ridotti
A cui lei stava facendo riferimento passi un riferimento puntuale con
Diciamo così posteggi può essere
Ora quindi eccome e quindi questo questo tutti in questo documento
Ci sono delle indicazioni
Delle indicazioni
Che delle singole linee di credito del tipo di utilizzo per il quale sono state concesse queste linee di credito e proprio del fatto che i
Erano ancora disponibili degli importi su queste linee di credito
E i
E
Quindi
Complessivamente
Questo importo superava il modo di
Allora
La conclusione quale può essere x chiedo scusa
Se lei io avevo un suo un po'che tappa generazione ottantasei
Si
Testo ecco magari Lello prosegue
Forse il più preciso sul punto perché mi pare che c'è una disponibilità in base a questo vorrei fare una disponibilità coincideva quasi esattamente
All'importo che serviva
Per
Pagamento alla tesoreria mi pare mancassero delle somme molti sempre Salinari lei può seguire l'iter
Sì se no il riferimento non è facile sì allora
Fermo restando
Il deferimento alla base dati che lei ha fatto
Ci sono
Quindi dei riferimenti puntuali
Cioè
Della del della quota dell'organo di Banca Monte Parma che copre
Riguardante
La delibera dell'otto ottobre e così
Dopo sì Larocca a supporto dell'organo deliberante così
Che fu fatta redatta dai risvolti
Sì
Sì e quella della FIM marito sì
Ecco
Allora
Le indicazioni tecniche Presidente sono queste
Prima linea
C'è un numero di in affermato come sappiamo il numero
Della
Del nucleo analisi finanziaria
Lascio a trentatré affido in conto corrente disponibili centotrentuno mila euro
L'asse diciannove linea
Per salvo buon fine assenza comunque centotrentuno milioni seicento mila euro
Lanza sessantasette
Trattino novantacinque per cento
Disponibili tre milioni e mezzo NAS sessantanove
Rispondi biglietto milioni e seicento mila euro
La somma di questi importi fa otto milioni ottocentotrentuno mila euro quindi molto vicina i nove milioni di euro quindi già
Facendo il cosiddetto tiraggio come si dice volgarmente gergo per quanto riguarda questo che era possibile a vedere come importo vicinissimo i nove milioni di euro tutti
Che potevano servire alla bisogna nel caso in cui ci fosse questa
Necessità questa urgenza estrema
E
Poi c'erano Pinter onorevoli riferimenti ma questo risulta dal menu del Moretto
Circa altri dieci milioni di euro
Ma ripeto
Il Memo del Moretto
Ridere poi se riferimento temporale
Poco quello giusto
Qui invece sicuramente e detrimento temporali giusto
E quindi almeno da questo risulta che il nove milioni sostanzialmente c'era un
Quindi
Era possibile utilizzare questo
Consultando dopo il suo stile per vedere se abbiamo altri
Punti
Specifici
Se poi dopo
Per la città Giordano contrastare così
Tutte
Unico ministero
Avviso al difensore di un'ora di tempo per riorganizzare il materiale voli commerciali oggi pomeriggio ci dica benissimo il pubblico ministero
Posso proporre una cosa ne avevamo già parlato un poco il pubblico ministero siccome abbiamo due testimoni soltanto presenti oggi
Magari perché non credo siano particolarmente lunghi anzi almeno per quello che riguarda la difesa sono piuttosto brevi anche per consentire magari di dottrina dell'ente
Signor Pubblico Ministero potremo inserire
Due testimoni così liberiamo e poi procediamo secondo le indicazioni del PM
Spero di residui di testimoni come fa posseduti singolarmente o no se vengono veramente è vero che personalismi capacità notevoli però possiamo
Pensare che sia neppure particolari
Rispetto
Ce lo pago circostanze oggi ad
Stiamo
è irriguardoso io pensavo di usare quando all'inizio volevo sentire il
Volevo cominciare con il testo
Va bene allora
Come vogliamo fare del pubblico ministero Chayate elemento al Tribunale precedente va benissimo però questo va benissimo però se lei ricorda i testimoni immagino che non abbia
Nel a farlo colpevolmente larghezza ipotizzava del PM non possono disordine faceva
Non fossero in ordine
Aveva perfettamente ragione per cui metterle dovete sentendo i testi però neanche penso che sia
Ma cosa nella lunga secondo me sarebbe corretto come suggeriva del resto il presidente Conte dare questi due testimoni che non so chi siano uno andare il dottor Capaldo capito l'altro
Lei sterili
Le difese lo sanno venga nominato per il controesame consulente Illy difesi i testi al cento per cento saranno sentiti Quincy siccome stiamo risolvendo Presidente va bene
Oggi proprio allo stalking due persone fisiche tre persone oggi chi è che manca
Chi ci sta oggi
Paoloni sincero
Non ricordo
Erano tre i valori di
E anche negli anni
Allora
Champions torna stante
Emenda
Dottor maestri turchi Elisa
Mignogna
L'ingegner De Angelis agli atti mandato la
Comandata ricevuta di ritorno non c'è tornate indietro abbiamo sentito la
Segretari Walter Benigni niente ambulanza per poter loro non hanno
Ancora ricevuta e che era comunque fuori
In Italia
Sette ed il collega non
Ci sono caro potremmo sentire all'udienza del trenta a del trentuno marzo
Altrimenti se per il collegio è un problema ci rinunciamo comunque io la prova che la città senta
Ho letto il programma il peso
Respinge gli spazi riservati alla Difesa
Questo è fuor di dubbio però
La prova della citazione
Sto il collega di rappresentare una situazione alla quale avevo già pensato le ipotesi sono due
Se non presenta alcuna relazione
Lo concludiamo
Se presenta la relazione il consulente consuete presenta una relazione ci tribunale come fare discute ritenuti introduca argomenti nuovi rispetta quindi
Già esposti
Quindi nel caso in cui
Consulente vuole produca relazione
Rinviamo il controesame del consulente ad un momento successivo a quello in cui presenterà la relazione si invece non intende produrre alcuna relazione allora si finisce oggi perché
I dati un amento alla base
Questo è molto semplice della relazione
Mi sembra normale che possa introdurre degli elementi l'ordine si ma elementi aggiuntivi rispecchia quindi sto e quindi il Pubblico Ministero sarebbe l'atto di
Ne ha facoltà essenziale il PD voglio qui i difensori chiariscano questo
Presenterà una relazione oppure no
Presidente è senz'altro presente pregheremo il il professor Caratozzolo di
Completare sintetizzando ovviamente quello che ha detto oggi e completando e comunque la nel suo elaborato il dottor Di Carlo
Quanto prima lo faremo in cancelleria
I ricavi
Gaudenzi colleghi preture in un'ipotesi
Il
Alla prima udienza disponibili stare o no prima non c'era
No
Io indossa la lei come fa il Pubblico Ministero
Un'altra legge che a questo stavo dicendo che il dello depositata in cancelleria prima dandone avviso al pubblico ministero evitando le anche copia direttamente senza
Quindi senz'altro senza
Senza marca da
Ricordo
Trenta dovremmo sentire Danzi otto
E credo che sia la decima volta vi chiedo
Chi produrre la citazione
Va bene
Trentuno dovremo sentire allora il
De Angelis
E poi i consulenti della parte civile
Per quanto riguarda consulente dalla parte civile
Rivolgo la stessa richiesta che rivolsi inutilmente sottolineato
A i difensori volevano sentire i consulenti tecnici se loro
Possono produrre depositare la villa si oppone sette giorni prima in modo che il pubblico ministero il trentuno
Più del pubblico ministero i difensori possano in trentuno
Essere pronti
Affari immediatamente il controesame
Difensori posso
Possano conoscere in anticipo gli argomenti del consulente tecnico
Delle parti civili pensiero sentire il trentuno chiedo la cortesia depositati
Depositarle sette giorni prima e anche i difensori solido utili in questa circostanza
Quindi il trentuno sentiremo consulente dalla parte civile teste De Angelis a questo punto sentiremo ora lì
Professor Parlato sotto
Ora sentiamo i due testi fa parte
Viaggia deposto
Se il Pubblico Ministero indisponibile potrebbe cominciare controesame si disponibile
Sembra inutile farlo in due parti
Presidente veramente torna il trentuno faccio il trentuno va bene allora
Allora CCD perché il tribunale
Rappresenta al professor Caratozzolo la necessità
Che
Depositi
Ove lo voglia una relazione e entro e non oltre
Il venti maggio
Ci siamo intesi perché lo dico perché mi ero raccomandato
Tantissime intimorite intima
Giuro bibita professore di
O questo impegno qui io quest'impegno lì nell'ottica subito se non lo può fare
Assolutamente
E finisce qui e
Allora
Entro e non oltre il venti maggio affinché
Tutte le altre parti tutte le parti possano prenderne conoscenza
Diffide verso Caratozzolo
A comparire per l'udienza del trentuno maggio dove dove la pari esperienza qui oppure
Trentuno maggio ore nove un quarto
Salva dell'Auditorium va
Dovessimo capisco sana piglia
Parma di apportare
Numero cinque a
Allora lei professore deve ritornare il trentuno maggio alle ore nove e un quarto
Entro il venti maggio deve depositare la relazione in modo che il pubblico ministero e di altre parti interessate possano
Procedere all'esame oppure al controesame
Anzi
Che tutti gli altri hanno detto in una delle domande
Affinché il Pubblico Ministero possa procedere al controesame le chiedo scusa Presidente ma anche il fallimento avrà il controesame
Di finanza etica un po'
Per
Equamente consolante tattici
E trentuno passato per la Corte la tutti ha sentito subito fa il professor Salsa deve allontanarsi durerà un anno
Carducci
Ho pensato oggi però dovrà tornare
Il trend volevo pure
Dice trenta prima sentire nei consulente dalla parte civile
Però comando
Il depositare la relazione
Il tribunale limpida altresì
La particella difensore della parte civile avvocato pregi
A depositare si proporrà
La violazione del consulente
Entro e non oltre
Il venti maggio venticinque maggio
Due mila e undici
Avvocato l'unico che mentre nel caso del professor Cattaro
Del professore mi ha deposto oggi ormai ha deposto e quindi secondo il codice dovrebbe depositare se lo vuole una relazione nel caso cinque una cortesia
Perché il codice prevede che dopo che avete posto il consulente presenti una relazione quindi nel caso il suo diversamente da quello stoccata Caratozzolo in tribunale tiene a sottolineare che una cortesia che richiede
Una cortesia
Motivata dal fatto che così
Si accingono a lavoro delle altre parti dei difensori che potranno prendere conoscenza della relazione potranno essere agevolati nel fare il controesame però nel suo caso è una cortesia
Va bene
L'agitazione accadrebbe
Ha provveduto a citare anzi ha detto guarda che pertanto
Ragione i difensori ha provveduto a mettere nell'avviso chiedo scusa che hanno facoltà che
Che devono presentarsi con il loro difensore di fiducia
Sì
D'Alessandro
Produce in copia
Dell'atto con il quale ha citato per il giorno trenta maggio
Il signor Calisto Tanzi
L'avvocato precise che ha provveduto a citare
Il teste Danzi sia
Il viaggio ho fatto
Presso il suo domicilio sia inviato l'alto presso il carcere di Parma
E ciò in considerazione del fatto
Che
Dalle fonti di informazioni atteso che
Recentemente
Il signor Tanzi
è stato
Arrestato e tradotto nel carcere di Parma
Mi sono perso un po'il trentuno il trentuno cominceremo con il consulente per una rapida rapidissima sintesi rifletta sentiremo anzi e torna
Sperando che la citazione intorno a vada a confine anche per torna
La centesima volta raccomando di
Mettere dell'atto di citazione che dovrà presentarsi col difensore di fiducia quindi tenta sentiremo Tanzi tutta
Potrà essere udienza lampo nel caso in cui dovessero avvalersi della facoltà di non rispondere che ha indotto a tutti i tessuti pur dati gli atti connessi sia lungo sì all'altro il trentuno inizieremo consentiti consulente della parte civile
Da parti civili ed è una
Applicati le attività di trent'anni
Dall'avvocato reggente
Ha diritto chi l'esame sarà preti ha parlato di chiusura immagino che anche il controesame Russia aggiungo comunque sentiremo il consulente
Alle nove e un quarto il consulente della parte civile e subito dopo sentiremo il professor Caratozzolo
Io penso che la Commissione all'avvocato il CIPE sia un po'tutti mistica spero che
Sia giusta la sua previsione anziché la linea
Nel caso in cui dovesse durare del Sudan
Vedremo come sistemare le cose nel senso che anche se dovesse andare di più il controesame sarà rimandato al pomeriggio nel senso che faremo l'esame e l'imperatore insomma
Al faremo l'esame del consulente della parte civile casi in cui dovesse durare dunque all'esame
Controesame sarà rimandato al pomeriggio e medio tempore ciclismo
Il professor Caratozzolo anzi Buster precisate satellite del professor Caratozzolo e sentì trentuno Fangio sentiremo tentacoli
Il trentuno ma
Il trentuno maggio scorso credo che sia l'ultimo teste De Angelis se no
Con mai stili quello che si era fatto male
A
Allora il trentuno maggio sentiremo anche il teste quindi il trentuno maggio sentiremo Pricop sambuco rispettare
Caratozzolo consulente della parte civile e l'ultimo teste rimasto che sarà citato dagli interessati per il giorno trentuno maggio
Intento ancora una volta vale soprattutto per i difensori che non erano presenti ieri
E che immagino però siamo stati informati dai loro colleghi che attenta
Trentuno che avvenga
Il giorno uno turno
I difensori
Si si tengano pronti
In relazione alle
Iscritti vorranno fare sì lo vorranno Ai sensi all'articolo cinquecentosette del codice
In procedura penale lo dico con tanto anticipo
Perché non vorrei che poi le parti pubblico giusti il Ministero e parchi private insisto di essere
Di essere stato oltre all'improvviso
Quindi si arrivi che
Non lo so per inchieste da fare i sensi dell'articolo cinquecentosette tenetevi pronti perché i il trentuno maggio o con Massimo giorno uno giugno seri invitati vi darò la parola a questo fine
Perché eventualmente possiamo tentare
Delle richieste il figlio cinquecento sempre lo dico con una
Venti giorni al Ticino in modo tale che
Schiatti venite preparati quindi il trentuno maggio il primo giugno sarebbe cosa buona e giusta se tutti i difensori fossero presenti perché
Bruno l'altro giorno avranno la parola per
Le richieste conclusive Ai fini dall'articolo cinquecento sette
Va bene glielo
Chiedo scusa Presidente
A se non sbaglio
Dato prima l'indicazione che l'udienza del trentuno si tenga presso l'Auditorium Paganini
E per quella che trenta in quest'Aula
Anche
Anche trenta si terrà a nella scalata Benigni grazie
Sì trenta e trentuno dell'Ulivo sarebbe utile
Duro nel caso di necessità
Nel senso che
Ove non fosse possibile e penso che difficilmente lo sarà o in un così possibile concludere tutto il trentuno maggio
L'ultima udienza sarà buttino violenza
Sulla carta il Bluetooth dico l'ultima udienza del PD
Potrebbero esserci delle quote
Determinati dall'eventuale accoglibili in tutti gli eventuali richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Prego
Da parte del Tribunale eventualmente Presidente
Possiamo mettere il dito
Un atto isolato i
Da fonti di informazione
Si è atteso che il signor Calisto Tanzi
è stato recentemente
Incarcerato
E condotto presso la casa circondariale di Parma punto e virgola campo
Rilevato che lo stesso
è stato citato come teste da fare
Ci
è stato citato come teste
Del difensori dell'imputato Geronzi
La il del giorno
Trenta maggio due mila uno ore dieci e quindici
Davanti al Tribunale di Parma
Sezione collegiale
All'udienza che sarà tenuta al centro congressi
Gli a Toscana
Cinque
Parma
Questi motivi
Dispone la produzione
Del signor Calisto Tanzi
Per la suddetta udienza
Ricordando
Al testimone è ricordando
Al signor Tanzi
Che nella sua veste di imputato di reato connesso
Dovrà avvenire
No
Verso est imputati di reato connesso
Dovrà essere assistito
Dal suo difensore di fiducia
In mancanza del quale
Vi sarà
Impianto
Difensore d'ufficio
Punto accapo
A tale proposito
Virgola
Per l'eventualità
Che non sia presente il difensore di fiducia
Il cancelliere provvederà altare
Avviso
In anticipo
A difensori d'ufficio
E sarà
Designato
Dal consente attivo
Così se viene poi difeso di fiducia nei musei per ipotesi non dovesse essere presente difeso di fiducia già abbiamo pronto il difensore d'ufficio che lo possa assiste
Va bene allora dobbiamo
Se adottare nuovi
Proprio sostituto processuale
Per queste dei successivi udienza l'avvocato Petrillo allora quale teste vogliamo sentirlo vorrebbe sentire
Se sia quella formula che sul tavolo consapevole
La mia deposizione mi impegno
Prego prenda posto grazie
Lei dottor Pellegrino Capaldo sul
Nato a
Del Senato
Nato ad Atripalda il dieci luglio mille novecentotrentanove
Esterno all'altezza del nord
Nato ad Atripalda in procedimenti del dieci luglio mille novecentotrentanove dove abita
Abita con l'Accademia di miglia Patrizio numero
Perfetto mi faccia la cortesia di rispondere alle domande che mi saranno rivolte
Parli sempre al microfono altrimenti non la sentiamo prego
Buongiorno leggerò
Io
Volevo sapere se lei è stato presidente della Cassa di Risparmio di Roma assassini Pagliaro
Se ci sono stato presidente della Cassa di Risparmio di Roma dall'ottanta
Dall'ottantasei
Novanta novantacinque
Ci può dire come accennato
Nasce
Svolgere in questa
Ho visto una
Parli al microfono però
Dei giustamente istintivo fare il giro d'affari di chiunque
Proprio con l'apertura
Si rivolge all'interno avere ora
Lo
Termine ascesa avvertito Hume
è arrivato ricco questa carica professore Macagno
Completezza se può anche linea collegio
Cosa si occupava prima cosa faceva finta perché solo così
Ero un progresso un professore universitario e di svolgimento attività professionale in campo economico aziendale
Tra le altre cose ero anche consulente all'epoca della Banca d'Italia
Mi hanno nominato ed ha nominato a suo tempo su
Su indicazione del
Banca d'Italia del governatore dell'allora governatore della Banca d'Italia Ciampi nominato il ministro Curia
Il nell'ottantasei
Storia però
Venissero tesoro
Ad ogni capire potesse servire qualche corsi
Dietro queste norme ci sono
Particolare mobili particolari simpatia e non lo so no no no Presidente quella esplicito alla domanda
Io volevo sapere se lei abbia mai modo di parlare quando in una
Dottor Geronzi asset
E gli atti ammette
Propria verso le città con l'acqua nomina
Attraverso
Maglietta Callisto Tanzi infatti con la
Perché no
Anche all'ambientali Calisto Tanzi di perorare la sua nomina ma non è polemica
A Andreotti Okorie altre leggi
Proprio per azzardo persiste visto comunque l'oggetto è pervenuta nel nulla
Lo dico non c'era da perorare nulla per la semplice ragione che
La proposta era venuta dal presidente dal Governatore della Banca d'Italia dell'epoca Ciampi
Quale mi aveva anche detto ma tutto si complica assistite con la Banca d'Italia
Per la elaborazione di quella che sarà successivamente la legge Amato battuta lì
Tutti di riorganizzazione delle casse di risparmio
Qualcuno secondo mostravo cinque giorni possa avere un certo disinteresse per questa per questo incarico
Prodi governatore della Banca Italease dice ma forse sarebbe opportuno se alle accettasse
Perché potrebbe potrebbe vedere dal vivo cose che stiamo qui studiando eccetera eccetera ci proponga alla dettero nella terna perché allora c'era una terna di nomi io lo mettono della terna che consegnerò al ministro Curiglia permane
Mi diceva che
Così forzature sono stato nominato quindi ho detto
Escludere che ci possono essere
Ceduta ci possano essere state delle
Delle pressioni sfugge
Io non ho domande
Presidente anche teste della difesa chiedo scusa Presidente Presidente anche il teste l'afflusso d'accordo per la difesa Giordano
è il tema già noto al tribunale della posizione dell'avvocato Giordano nella qualità l'avvocato Giordano come segretario del Consiglio
Professore la domanda è questa
Lei a memoria
Innanzitutto conosce l'avvocato Alberto Giordano
Che il
Dovrebbe usare la cortesia di rispondere guarda conosco conosco l'avvocato Giordano certo
Senta
Si ricorda
Sarà
Se l'avvocato Giordano ha ricoperto nel periodo in lei è stato
Presidente del Banco di Santo Spirito prima
Per la Banca di Roma poi
Segretario del Consiglio di amministrazione sì Vera Segretario del Consiglio di amministrazione sia del dell'Ente Cassa e il risparmio di Roma della Banca di Roma Banco di Santo Spirito il
Ed era stato
Corretto
Designato da me in quanto Presidente farle quindici minuti
Depositario arraffa
Voglio sentivo che era il segretario del Consiglio era segretario
Banca di Roma la Banca di Roma in precedenza perché banche droghe nata dalla fusione di alcune parti
Quindi in precedenza della del Santo Spirito o ancora prima della Cassa di Risparmio di Roma e poi anche dell'Ente Cassa di Risparmio perché a quel
Perché vedo che il Presidente sia dell'Ente Cassa di Risparmio di Roma sia della banca il rumore che nasce dalla fusione
Da avvocato Giordano svolgeva le funzioni insonnia
Sul mio designazione indicazione positivo oggi delle funzioni di indirizzo e il Segretario del Consiglio di amministrazione in questione i parchi successo
Migliori diciamo in merito alla memoria le fornisco dei dati temporali
Rispetto ai quali
Queste funzioni sarebbero state superate e mi dice lei semplificare ridurre fornisco
Sono correzioni non risulta
Che la prima nomina avvenne nel novantuno
A seguito dell'integrazione tra Banco di Santo Spirito e Cassa di Risparmio di Roma lei a memoria di questa circostanza
C'è insomma la fusione mi pare che proprio del novantuno
E se la fusione del novantuno perché già pronte l'anno dopo ci fu quello con col Banco di Roma
E se la fusione per con turno come parli di ricordare
Possesso indicato dall'avvocato Giordano comunque segretario del Consiglio del novantuno
Ho capito
Per chiudere su questo aspetto temporale lei
Lasciare la carica di presidente di Banca di Roma in che anno
Novantacinque
Dal novantuno al novantacinque
Lei ricorda se l'avvocato Giordano ha sempre ricoperto le funzioni di segretario del Consiglio
Penso di sì
Ritengo di sì ritengo di sì
Senta domanda conclusiva
Pone in cui il motivo che la ingiuste a indicare l'avvocato Giordano a questa allo svolgimento di questa funzione
Ma io
Conoscevo l'avvocato Giordano ne avevo
Alta considerazione
Da tutti i punti di vista errori indica il punto
Segretario tutto il Consiglio di Amministrazione poi negli anni
Debbo dire che questo
Del giudizio
Di per sé già positivo sull'avvocato Giordano ci ulteriormente rafforzato vederlo all'opera domande si sono trovate degli altri difensori la parte pubblica del pubblico ministero
Sono chiarimento condurlo al Pubblico Ministero Vincenzo Puccio sempre
Dottor Capaldo se ho ben compreso il l'avvocato turbano lavorava dal Banco di Santo Spirito
In precedenza dunque l'avvocato Giordano lavorava
Lavorato alla Cassa di Risparmio
Gruppo che poi si integra con il Santo Spirito successivamente
Perché operazione questa prima
In tutto il primo titolo questa informazione sono all'onorevole nella casella vocale altrove
Caso disco la ringrazio nessun'altra domanda del Pubblico Ministero
Grazie alle imprese mi scuso se
Non
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Stessi ma almeno si parla al microfono non la sentiamo ancora
Decidiamo
Io richiamo Fausto Prosperini
Sì
Tua
Romantico quindici settembre mille novecentocinquantatré
Roma in via Roma numero ventisei
Presidente chiedo scusa io sto in piedi perché non ce la faccio attraverso
Dottore
Avvocato preferito difesa aggiungiamo
Lei presso quale istituto lavora
Attualmente è all'UniCredit
Lei che in precedenza lavorava presso altro istituto se sì quale
E capitali anche
Com'è noto è stata assorbita cessano fusione per incorporazione in Unicredito
Ed esce nettamente in Banca di Roma sempre con quali mansioni lei lavorava precedentemente in Banca di Roma
Dunque io
Pensano diversi decenni di anche alle spalle
Allora perché voglio presso
Sarà sicuramente il tempo qui ci riferiamo prego nel periodo
Due mila due mila e due prima della fusione
Della nascita di Capitalia lei dove era collocato
Allora io fino al trentuno dicembre duemila uno ho lavorato alla Segreteria generale di Banca di Roma
Dal
Due gennaio due mila uno fui chiamato a sostituire un collega in quiescenza agli Affari societari
Organi societari per l'esattezza di Banca di Roma che come è noto dal primo luglio due mila due diventata Capitalia benissimo
Le volevo chiedere
Con riferimento al periodo
Fino al due gennaio del due mila e pure tanto per essere chiari si suo
Le sue mansioni quali erano esattamente cosa faceva dunque io lavoravo in Segreteria Generale ed dove mi occupavo in buona sostanza chiedo scusa
Di insomma segreteria dei vertici aziendali rapporti associativi di
E spesse eviti pubblicitari
Rapporti con la Banca d'Italia con la Consob eccetera eccetera ecco Cianciarulo quello che
Che si può definire in senso lato imitati in Segreteria Generale
Senta in relazione a queste funzioni che lei svolgeva arriva
Come compito quello di
Assistere gli organi consiliari della Banca di Roma
Se sì quali fino al trentuno dicembre due mila uno uno successivamente successivamente e mi occupavo delle della scelte la si ne deriva quindi della gestione nelle consigli amministrazione
Del comitato esecutivo e poi mi era stata affidata alla responsabilità della segreteria tecnica del collegio sindacale
Ecco in relazione a questi
Consiglieri di cui lei ha
Parlato si l'attività lei dice assistenza ma
Sostanza cosa faceva
Dunque in buona sostanza io mi occupavo di una ITC diciamo assistite dei Consiglieri e i membri del Comitato Esecutivo
Me quindi ovviamente mi occupavo anche dei loro compenso insomma di di gli atti attività Bari nonché di mettere a disposizione
Il nei giorni precedenti Consigli amministrazione Lilli lei lei memorie che arrivavano per essere sotto ostia questi organi insomma quando lei parla di memoriale per memoria per memoria il percorso proprio proprio ecco proposte di delibere le proposte perfetto
O lei prendeva parte il Consiglio economico no
In questa sua attività
Io assistenza sì in particolare
C'era qualche componente del Consiglio che era nella sua
La faccia naturale il soggetto con il quale attraverso il quale
Appunto intensiva contatto con il Consiglio cui lei prestava assistenza
Ceglie il mio sta chiedendo se io ho dei rapporti specifici come qualche consigliere
No siccome l'equilibrio prestava assistenza azionisti consentite volevo chiedere se c'era una figura un soggetto
Con cui lei interloquiva in relazione all'assistenza prestata cioè
Non so se sono stato due
Non riesca ad afferrare cioè lei quando doveva preparare queste carte in funzione del Consiglio di come si parlava dei componenti ammesso signor Presidente con il Consiglio o no io rapporti con i vertici diretti non ne ho mai avuti insomma io mi riferivo all'avvocato Giordano in quanto segretario del Consiglio di amministrazione ecco
Ora
Collegiale perché non certamente a parlarci
Comitato esecutivo ai loro alla signor Presidente io a partire da quando è quali organi assistiva per così allora dal
Dal due gennaio in primo piano interno perché ovviamente festa dal due gennaio di miglia e due
Fino al subentro di Unicredito quindi è tutto nel settembre due mila sette
E i mi occupavo del Consiglio
Istituzione del Collegio sindacale nonché dei comitati scusi delle
Decorsi amministrazioni del comitato esecutivo nonché del collegio sindacale della banca
No
Comitato fino quindi il Comitato quindi non si occupa incide assiste il Consiglio di amministrazione in comitato esecutivo il collegio sindacale perché ci aiuta
Perfetto
Lei fonti interloquiva con con
Con l'avvocato Giordano in quanto segretario sia del Consiglio amministrazione del Collegio sindacale che esclusi del comitato esecutivo
Invece del collegio sindacale ero io Segretario
Senta prendi mi pare di aver capito che nella sua attività è un'attività preparatoria alle sedute
Dei Consigli in cui ci stiamo riferendo è così esattamente
Ora le volevo chiedere
Lei curava anche nella fase
Successiva alle seduta del Consiglio mi spiego la fase
Delle delibere
Santantonio ci può spiegare stessi in che cosa consisteva l'opportunità
Ho dunque in buona sostanza essendo l'avvocato Giordano Segretario di queste riunioni ovviamente lui come dire non poteva fare queste cose
INEA abbia bisogno di un assistente lo quindi ecco se posso esemplificare lui mi girava delle Delli annotazioni che si prendeva nel corso di queste riunioni io facevo una prima stesura del verbale
Che poi ovviamente doveva diventare su guai poi lui la sottoponeva al Presidente per la
Per la verbalizzazione
Una volta in realtà
Alla
Che si tenti di assistivo l'avvocato Giordano anche nella fase preparatoria della porta leader banale
Della riunione
Si era dopo ovviamente dopo che lei esercente novantasette che cosa faceva l'avvocato Gioncada mi dava delle notti insonni diceva che siamo
I compilarlo esatto quello che era successo le discussioni che c'erano state eccetera eccetera
E io preparavo una Pozzati verbalizzazione indubbiamente diamo all'avvocato Giordano
Al Presidente esattamente dopo aver ovviamente apposto delle fatto con le opportune correzioni quello che riteneva
Di dover fare
Ho poi c'è tutta la fase seguente di lavorazione delle pratiche non so se si nella la domanda mia questa abbondanza esigente questo dall'altra i tempi credo
Stupidi
Ecco dunque in una prima fase ovviamente era mio il compito di DDA appunto raccogliere tutto quello che era stato deliberato
Dare esecuzione alle delibere
Non so se è questo che interessa
Sì le per l'esecuzione alle delibere consente
Ovviamente la la proposta di delibera viene inviata da una strutturale e ovviamente la struttura deve avere il flusso di DTT dorme sapere se quella delibera è stata approvata in quali termini ecco io mi occupavo di questo di avvisare la struttura
In un primo momento in via in via così
Abbastanza ufficiosa né né né nel senso che io rimandava indietro la memoria con sopra scritto approvato una provata ma insomma questo non non è mai successo se non degni dei casi rarissimi che forse neanche ricordo
E in attesa che i verbali venisse come dire ratificato nella riunione successiva poi veniva comunque dato
Un
Fame
Disse gratifica dunque in base a delle raccomandazioni della Banca d'Italia signor Presidente la il verbale devi essere dovrà essere sottoposto alla riunione successiva
Diritti quello stesso organo per essere come dire ratificato
A quel punto aveva l'ENAC l'organo collegiale Signa esprima tende poi
Preparava la bozza della delibera affetto parlava l'avvocato Giordano ne farà e Giordano apportava ad eventuali correzioni la sottoponeva al signor Presidente quindi la delibera dovrebbe già essere formata perché vi è bisogno di una realtà
Perché è un'usanza delle delle grosse società in genere in special modo delle banche e portarla al
Come dire proprio i verbali portarlo in ratifica la linea e successiva di quello stesso organo
Ecco questo non lo dico per
Posso dottore lo ha fatto una distinzione sia notifica del verbale della seduta
La delibera la delibera evidentemente è stato assunto in un certo giorno da parte del concerto ma certamente
Forse questo l'equivoco nel quale
Certamente
Certi c'è sì
Ecco e poi ovviamente con in ultima analisi per chiudere il cerchio diciamo così c'è Lalla formali trascrizione sul libro verbali ufficiali sul sul sull'il proprio obbligato
Va bene Presidente io non ho altre
Grazie
Mandata poi
E quindi nell'ottobre del due mila
E due
Si
Svolgeva ancora l'attività di gli assistenza questi organi collegiali ci ha parlato certo in Capitalia
In Capitanata esattamente
Nell'ipotesi in cui
Una controllata
Fuse chiamata concedere rifinanziamento
Ad un membro del consiglio di amministrazione non capiamo
Che
Era il rischio procedura particolare dettata dall'articolo centotrentasei esattamente dico
Procedure in virtù della quale
Quindi ma anche il visto
L'apparire della controllante
Esattamente dell'istituto di credito controllante
Ovvero in questo caso il PAN per l'Italia
Capita
Già
Dopo nota diffusi intervenuto
Pari
Favorevole della controllante ovvero che i
Capitalia era richiesta anche un assenso del direttore generale oppure no
Sì lo prevede la norma innanzitutto prevede questi questi affidamenti in senso lato comunque questi questi contratti i debbano avere l'assenso della capogruppo
Ma lieto di che cosa
Finalmente proprio il professor Caratozzolo ci ha fornito di documenti
Ci permettono di
Delle di dare una spiegazione giuridicamente fondata ma vorrei sapere anche da lei
Mi dica
Qualche cosa al riguardo
Il professor Caratozzolo proprio poco
Vorrà fare comunque
Prima di
C'era ha fatto riferimento a
Una delibera
Il Consiglio di amministrazione del ventitré dicembre novantasette sì chi preventiva
Che
L'assenso
Potesse essere oggetto di delega
E secondo quanto ci ha riferito il professor
Caratozzolo con questa delibera il ventitré
Dicembre mille novecentonovantasette
Manca di cubatura mantenendo minima insiste atti legare
Per l'assenso il direttore generale esattamente ci ha detto anche il professor Caratozzolo chi questa norma regolamentare non era stata modificata
Dopo la nascita
Il capita sabato orale in ordine a queste circostanze che abbiamo speso Abruzzo
Caratozzolo cosa ci può dire risponde al vero quanto già affermato cioè
Che in questi casi
In virtù
Di delega
Della capogruppo
Era il direttore generale
Il soggetto giuridicamente
Competente a dare l'assenso assolutamente signor Presidente così è così sì sì abbiamo sempre seguito questa prassi
Lady per di più negli anni dopo insorgere i capitali avuto voi dopo diversi anni quindi forse ricordo intorno non so forse
Due mila quattro due mila cinque
E
Io ebbi modo di parlare in qualcuno dei del mio settore proprio ci si chiedeva su questa
E senza
Senza il servizio questa prassi
Arriva ancora come dire in ragione di esistere perché il nostro gruppo nel frattempo si era talmente ampliato che era diventato
Del TTP aveva
Assunto dimensioni notevoli e ricordo che
Non credo che questa cosa mi scusi se sorrido sia successa perché
Io ebbi modo di parlarne adesso non ricordo con chi ma insomma
E si finisce una delibera se non ricordo male forse nel due mila cinque
Torna quegli anni richiede come dire confermava e
Questa questa impostazione potrebbe essere una delibera del ventuno giugno due mila sei
Io le mostro è un Regolamento che è stato posso vorrà farlo al professor Roberto sono
Io
Gliela Fusco si tratta l'estratto dal verbale del consiglio di amministrazione del ventuno giugno due mila sei
Arbitro
Mi scusi ma ancora non cammina molto bene sono state sottoposte ci si riferisca lascia
Se voi siete della preparazione del porta la sua immagine
Allora signor Presidente è questa la riconosco talmente che intanto villa e voi questo per copia conforme insediare il Consiglio d'Amministrazione barrato questa è proprio la mia sigla ho capito e questo sta a testimoniare che io l'ho lavorato a
Obiettivamente lo rimandare alla struttura che l'aveva
Come dire inoltrata
Io per completezza del mostra anche in un altro documento che è sempre poco fa
è stato prodotto dal professor Barca Caratozzolo per parte del consiglio di amministrazione ventitré dicembre novantasei
Credo di tante vite umane
Dovrebbe essere questa la delibera con la quale Consigliere
Di amministrazioni di Banca di Roma conferiti
Al direttore generale
La delega ad esprimere il suo assenso vedi vi dall'ultimo periodo
Assolutamente sorveglianza ricordo talmente bene che l'approvo parola fatta fotocopiare per i nostri vertici nonché per l'avvocato Giordano almeno un centinaio di volte mi scusi da truffe
Perché me ne chiedevano in continuazione
Vengono
Dati
L'ultima domanda sempre su questo punto quindi lei eccetto che allorquando
I piani nascere
Capitalia
Era ancora in vigore questa normativa
La solidarietà appunto nei casi in cui
La controllante dovessi intervenire
Ad esprimere il suo sparire
Ai sensi dell'articolo centotrentasei
Che in questi casi
In virtù della delega
L'assenso dovesse essere rilasciato dal direttore generale persone
Assolutamente sì sicuramente nei periodi in cui sono stato io a darle due gennaio due mila due fino a tutto il due mila fino a settembre due mila sette
La ringrazio molto grazie a lei pronto a fare una domanda suggestiva spetti Presidente mi scusi torno sul pubblico ministero buongiorno
Senta comma alla nascita
Capita non abbiamo visto che per oggi cioè una riunione del Comitato crediti della capogruppo che esprime un parere Ai fini dell'assenso
Lei di questo era a conoscenza
Unisco mini scusi dottore UDC Comitato crediti
E lo vuole fare riferimento a un
Fatto preciso siamo parlando di un finanziamento poco conto di quale finanziamento si grazie un finanziamento di e doveva essere avrebbe dovuto essere concessi e poi di fatto
Concesso
Ad uno dei membri del consiglio di amministrazione
Sì in quel caso
Interventi il comitato
Crediti Comitato corretti della controllante che lascio
Il suo parere favorevole anche ai fini dell'assenso
Questo significa che
L'assenso del direttore generale
Doveva essere
Preceduto da
Aveva espresso dal Comitato finiti
Guardi adesso
Mi coglie un attimo impreparato
Se
Posso
Dare uno sguardo
Dunque mi scusi signor Presidente no perché questo bisognava concedere
Una finanziamento
Ad un membro del consiglio di amministrazione tipica l'Italia il capitale
In questo caso ci fu vivo
Parete Comitato finti
Della controllata che doveva concedere questo affidamento cioè di banca di Luc perfetto
Poi dopo ci fu
Un sparire
Del Comitato fittizi di capita capita mia
In questa circostanza capitaria
Concesse
Parere favorevole anche il Filippi all'assenso almeno così mi sembra di ricordare misteriosa cercando sul pur misure sì
Una copia di questa delibera perché veda possa venire perlomeno in chiusura ci vuole dare proteste il documento numero quattrocentodiciotto sì
Sì l'ho vista signor Presidente
Prego
Sì sì
Sì sì cosa
No tieni chiedeva qualcosa su questa è
In questi casi qui l'assenso deve essere preceduta parenti favorevole
Del comitato
Di
Della controllante
Qua di questi sono come dire di tecnicismi che io sinceramente essendo tenuto soltanto ora come dite a confezionare il pacchetto per i consiglieri di amministrazione a lavorare e successivamente le pratiche
No però mi sembra di ricordare di rientrasse nelle nel Regolamento proprio previsto dal dal Comitato crediti
Però guardi questa è una
Su questa materia mi coglie un buon preparato
Prego
Prego signor Pubblico Ministero
Scusi prego
Lei ha detto che era nell'aria assisteva il comitato esecutivo e
Il consiglio di amministrazione
Di Banca di Roma e poi il capitale della banca esatto di Banca di Roma alle due gennaio due mila due fino al trenta giugno dello stesso anno
E poi li essendo diventata essendo creata mostrata grata nuovo Capogruppo Capitalia tutto quasi tutti noi che lavoravamo nella
Nella vecchia banca che era anche Capogruppo fra l'altro ci siamo ritrovati in capitale
Si
Sì Cenci
E
Stabilire
Con la nascita
Capitali atti cosa veniva richiesto dalla banca controllante nei casi ad esempio
Di articolo centotrentasei cioè quanto
Fosse interessato
Un membro del consiglio di amministrazione la controllata richiedeva
Il verbale del Comitato crediti o anche un atto specifico del direttore generale come lei prima ricordava
Dunque mi scusi potrebbe ricostruire un po'l'iter diciamo che la controllata era venuta ad adottare
Una deliberazione insieme al proprio CTA
E poi in base a questo chiedeva e chiedeva l'assenso alla capogruppo
No
Un attimo cioè assenso
Doveva precedere deliberazioni del consiglio d'amministrazione ecco i denti sì Cetto infatti aveva senso da parte della del pittore grave della controllante
Dove IVA
Macchine anche logicamente precedere la delibera del consiglio di amministrazione della controllata
La delibera del CDA della controllata signor Presidente
Io credo mi scusi e che forse la controllava deve adottare una propria delibera e poiché Oquarga
Gava proprio per
Sino
Finanziamento ad hoc membro del Consiglio distrazioni di Capitalia di capitale
Di istituto chiamata a concedere
E Banca di Roma si
Primo passaggio
Comitato finiti Banca di Roma sì che spinga Paride favorevole
Sì secondo passaggio Comitato Fini capita
Che spinga arrivi favorevole alla concessione dell'assenso a cui lascio dell'assenso sì ad opera del direttore generale
Terzo passaggio
Ma al Consiglio di amministrazione di tanca di Roma chi adotta la delibera nel momento in cui adottavate interattivi già essere in possesso dell'assenso del direttore generale
Immagino di sì però
Mi dica lei non lo so
No questo passaggio di la vita mi sfugge però mi sembra adesso di ricordare leggendo questa questo paragrafo che il Comitato crediti potessi esprimere l'assenza in questi casi
Prima così ma se già
Se ci sta
Ce l'ha spiegato il perché
In modo abbastanza esauriente il professor Caratozzolo però per carità
Prego posso sapere cosa ha detto no
Anche lei che ha detto prima mi scusi
Lei ha dovuto Stato rende
Sito fatto delle delibere
Si è vero c'era oggetto della delibera assunta dei
Il rifugi perché
Il
Sembra ventitré dicembre
Venti ventitré dicembre novantasei in virtù di quella delibera
Era stata conferita la tecnica al direttore generale per esprimere l'assetto
Quella che relativa al conferimento la verità
A
Direttore generale per esprimere la sua
E così perfetta
Ora arriviamo al due mila e due non rifaccio ripercorrere tutti i passaggi no
Lo scrivente poi verbale Cossutta sempre la stessa cosa nel momento in cui il Comitato Fitto
Capita
Esprime parere favorevole
Affinché
Direttore generale
Esprime il suo assenso così
In questo caso
Il Consiglio di Amministrazione dell'istante Luca nel momento in cui deliberativi già
Avviene l'assenso del direttore generale sulle oppure no
Però non mi scusi se insisto su questo punto signor Presidente a me sembra di ricordare
Che si andò in consiglio di amministrazione per per tre subito
Subito con intorno al mondo al momento della nascita di di Capitalia
E o subito dopo forse nell'ottobre due mila due dando tuteli lei delle competenze specifiche al Comitato crediti e
Vedendo come è formulata questo questa posso immaginare
Chi comminato critichi potesse spinelli ma scusi ma se l'ha detto lei
Consono a quello che denunciare sconcerto l'ha fatto venire avanti concreti tredicenne novantasette dopo
Fatta perché la delibera quella nel due mila sei l'essenza del due mila sette all'ultimo periodo della delibera del ventuno ottobre due mila sei ha detto sì riconosco la mia firma gli alleati testualmente scusi si informa pertanto il Consiglio
Che dalla data
I entrati in vigore della norma il direttore eccetera
Avuto riguardo alla verifica
Quindi alla citata delibera della Banca di Roma e del venti trenta dicembre novantasei che a lasciato
Previo è pari favori
Comitato crediti
Capitalia l'assenso perché operazioni della Società del tutto
Assoggettate all'iter previsto dalla nuova dizione dell'articolo centotrentasei tutto
Ora
Lei mi dice che
Comitato incredibile fosse applicato in Puglia ad esprimere l'assenso si metta d'accordo sì è vero quello che c'è scritto primo se è vero quello che ci unisce assoluta nei
è vero quello che lei ha detto prima assolutamente però leggendo questo paragrafo mi sta avvenendo in dubbio che
Che fossimo andati in Consiglio di amministrazione per rivederli per per stabilire diverse competenza con gli outlet non lo so che
Ho
Posso
Trasmettere
Mi scusi lei deriva
Proprio all'inizio dell'ASI
Sulle prime domande che gli ha risposto il
Presidente sì anche qualche modo ma potrei avete interpretato male io la sua risposta
Fatto cenno alla circostanza
Che
Questa delibera del ventuno giugno del due mila e sei sì fosse in qualche modo
Due mila sei
Domando
Due mila sei
Fosse occasionalità
Dalla necessità di una riflessione
Forse su questo potere di assenso al direttore generale nel senso
Il gruppo è diventato così grande
Io
Battono sulla base dei miei appunti
E
Il direttore generale a dover decidere io leggendo il testo della delibera per la verità
Vedo che la delibera è motivata dall'ampliamento dell'articolo centotrentasei
E dalla comunicazione che anche nei casi
Rientranti
Nel centotrentasei ha seguito della riforma del due mila cinque
Al direttore generale aveva provveduto a esercitare sui vecchi
Mi passi il termine
Casi di centotrentasei i pontili preceduto però l'assenso da un Paride della capogruppo quindi le chiedo di
Chiarire
Per il mese
Di dirci se ricorda bene cosa occasione ho questa delibera aldilà dei tecnicismi
Vi era qualche dubbio sul fatto che il potere spettasse al direttore generale questa delibera è occasionalità da una modifica normativa introdotta con la legge sulla tutela del risparmio questa è la mia domanda
Sicuramente queste aree fu e fu pensata questa delibera topo topolini il cambio normativo del due mila cinque
Il fatto che io possa aver detto che insomma
Forse c'è si il nostro gruppo nel frattempo era anche cresciuto insomma quella è una
è un sia esatta questa
Glielo mostrata perché
Gamba non vedo una discussione
Sulla persona a cui spetta il potere la si fa riferimento alla legge sul risparmio volevo capire fino a cinque Sinibaldo ricordo che ha espresso prima
Lei lo ritiene principi sono questo cioè se vi fosse una diatriba diciamo così sulla
Titolarità del potere di assenso o se la questione
Fosse un'altra
No assolutamente restare occultarli vanno via però voglio ricondurre
Istruttoria evitati fatto dalla Chamot perdere il richiedente
Insomma
Io che sono abbastanza semplice mi attengo al documento alcune avvenuto inequivoca idee
Che
è stato prodotto
Dal professor Caratozzolo parlo del verbale del consiglio di amministrazione il ventitré dicembre novantasette io non lo Stato al testimone
Chi mi ha detto sì e proprio per questa delibera esistita e ha detto effettivamente queste con questa delibera
Quindi conferito
Ama direttore generale il potere di esprimere l'assenso leggo l'ultimo periodo di questa delibera
Che mi sembra chiarissimo il Consiglio
Preso atto
Quanto narrativa spedisce temi legati
Autovetture
Generale
Invita sorte l'assenso della capogruppo
In ordine ambito Rivers fiumi delibera
Da altre società
Facenti parte del gruppo bancario e contratte da esponenti del gruppo ora
Puliti
Contenuto di questa disposizione mi sembra chiarissimo certo io
Quasi a titolo di conferma
Io ho chiesto a me mi ha dato una risposta positiva
Si nell'ipotesi concreta Chignoli prospettando fosse necessario
L'assenso del
Della capogruppo lei prima mi ha risposto di sì poi dopo non solo in virtù di quale
L'assenso del direttore generale della
Poi dopo non so se è un po'confuso non lo so alla mortificazione risposta non lo so no assolutamente signor Presidente siccome mi è stata sottoposta a questo vi è stato sottoposto questo paragrafo mi ha fatto venire qualche dubbio insomma
Cioè
E che qui il paragrafo dice testualmente il Comitato per i vini applicazione dei principi di governance esprime parere favorevole sulla base della documentazione presentata dal partecipata anche ai fini dell'assenso previsto per il perfezionamento delle di obbligazioni contratte per esponenti di società
Eccetera eccetera
Quindi questo che mi hanno
Io sono sicurissimo su quello che ho detto prima assolutamente e quindi ora lasciamo perdere questo
A difendere nei casi in cui le liste di gioco finanziamenti in favore persone che facevano parte membri del consiglio di amministrazione
E l'istituto di credito era necessario
Chi ci fosse l'assenso del direttore generale il verbale
Della banca conturbante cioè
Capitale così
Sì e si io dicessi che poi istruttori accertato che effettivamente un assenso in futuro
Mi scusi no sentisse io poi finisce
Istruttoria dibattimentale ha consentito di accertare l'effettivamente un assenso fu espresso
Sì questo sta a significare avvertito da Giolitti quanto leciti Sheva in astratto doveva verificarsi anche in concreto voglio
Ma ritengo di sì
Tappe
Presidente
Grazie a lei e tutti
Riferisci Dipartimento all'udienza del dal trenta maggio due mila
Due mila undici ore nove
Quarto
Stava uditorio
Via Toscana
Via Toscana
Via Toscana cinque appare