Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Consigliere Pepe sull'ordine dei lavori si voglio soltanto sull'ordine lavori informalmente di non sull'ordine lavori ma ringraziarla per l'intervento che ha fatto oggi dai colleghi magistrati in tirocinio
Il suo intervento come sempre molto apprezzato per i valori che ha rappresentato anche i colleghi che dopo la sua uscita Laurelli entusiasti della sua presenza davvero e un ringraziamento che do anche penso nome a nome di tutti i colleghi da una Commissione
Tutti i colleghi in tirocinio hanno rappresentato la grande problematicità del loro futuro immediato e quindi ancora una volta penso che tutto il premo sarà d'accordo per
Chiedere a lei di di sollecitare il ministro per dare delle risposte
Urgenti sul tema dell'al futuro dei magistrati in tirocinio come sappiamo ancora è legato all'eventuale deroga le funzioni di requirenti davvero la ringrazio la davvero la ringraziamo per la
Per le costanti sollecitazioni su questi aspetti davvero grazie
Grazie a lei sono io che ringrazio lei come Presidente della Nona Commissione tutta la Commissione perché ho visto una presenza molto attenta molto motivata dei MOT su un
Corso molto ben strutturato e e credo di grande
Importanza per questi giovani magistrati che ebbene che fin da subito conoscano ruolo competenze funzioni del Consiglio Superiore anche per impostare una corretta interlocuzione con il loro organo di governo autonomo
Per quanto riguarda la sollecitazione all'incontro col ministro
Lei sa che abbiamo ripetutamente
Scritto comunque io raccolgo questo
Ulteriore invito e provvederò oggi spesso a
Cercare un'interlocuzione diretta e personale per chiedere che si fissi cresta usata di incontro con
E la nostra Assemblea plenaria
Sono in visita al Consiglio Superiore gli studenti dell'Università di Trapani e e gli studenti di
Alti istituti scolastici di secondo grado accompagnati dai loro docenti e aggregati
Il dottor D'Alessandro D'Andrea disegnato dal Direttore dell'Ufficio studi sta seguendo gli studenti illustrando loro ruolo e le competenze del Consiglio
A loro e ai docenti ma il saluto del Consiglio Superiore
Settima Commissione proposte che l'articolo quarantacinque ricorso alta Collazzi io per l'annullamento decreto del Presidente del Tribunale di
Catania consigliere Nappi mi riporto alla relazione scritta grazie
Ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvata all'unanimità dei votanti
Proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Reggio Calabria del dottor Carrelli Palombi ma il Consigliere Virga e mi riporto alla relazione Presidente
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato unità dei votanti prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il quale di Gela della dottoressa Moccia Romo Ciano usato bocciano consigliere Sciacca mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità dei
Votanti
Ordine del giorno speciale a ci sono richieste di intervento
No lo mettiamo inc votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è
Approvato all'unanimità dei votanti
E
No ricchi politiche
Ero in dubbio se mordermi la lingua o no ma non me la modo a casa a votazione avvenuta richiamo nell'ordine del giorno speciale a le lezioni conferite da una società consortile per azioni
Ad una lezione sugli eventi formativi destinati avvocati psicologi nell'ambito della psicologia giuridica del processo penale
E
Il parto in hanno minato giri in anonimato diritto dell'adottato a conoscere le proprie origini
Percorso formativo mamme umani segreta che non è un Reality ma come dire una sarebbe una lezione uno a pagina centoquindici l'alto a pagina centotrentatré ma l'ho detto
Per la cronaca perché ormai l'abbiamo approvato
Ordine del giorno speciale di
Ci sono richieste di intervento
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno ordinario Comitato di Presidenza pratica secretate interrompiamo la seduta pubblica l'ausiliario Claudio marketing
Ma anche questa questione ha poi delle ricadute sul tema della formazione professionale dei magistrati
E anche di questa
In una ci stiamo dando carico perché evidentemente il meccanismo
Di prima assegnazione di sede se concepito unitariamente o in maniera di farsi cara a delle inevitabili ricadute anche sul tema della formazione
Professionale dei Motta e quindi volevo segnalare che anche su questo aspetto partito una riflessione questa volta nella nona Commissione
Interventi Consigliere Liguori sì io mi associo anch'io solo per specificare al plenum
L'importanza dell'intervento del collega Vigorito il collega Cassano va dalla formazione ricordo a me stesso e i colleghi del plenum che una volta assegnata la sede provvisoria che sarà obbligatoriamente giudicante
A un certo punto ci troveremmo il percorso questo termine a dovrei trasformare una certa percentuale di questi posti giudicanti il pubblico ministero
Quindi è dei più facile che quei colleghi che hanno lavorato hanno fatto il tirocinio generico e mirato hanno svolto funzioni per due anni e sei mesi al termine di questo e periodo vedranno come dire
Una trasformazione di un terzo dei posti dei trecento
Assegnati gli uffici Angona volta funzioni Pubblico Ministero senza aver mai fatto netti vicino generico né mirato né funzioni di giudice era il pubblico ministero io direi che questa è la tragedia come dire
Che andrà in scena a breve che l'intervento dell'interlocuzione si appalesa più che urgente
Perché abbiamo registrato in terza Commissione come una marea di posti di pubblico ministero insistenti ormai si poteva pensare
Non ambite come l'Emilia Romagna e quant'altro ci sono concluse senza aspiranti quindi come dire il problema è urgente e io mi associo a questo grido di dolore
Va bene
Ci sono altri interventi no la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte d'Appello di Genova Consigliere Vigorito attraverso il
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvata l'unità dei votanti un posto di giudice tribuna di la Spezia Consigliere Vigorito vi riporto alla relazione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti uno dei due posti di giudice uguali massa Consigliere Vigorito riporto alla delibera chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto di giudice Tribunale di Sanremo Consigliere Vigorito mi riporto alla proposta chi è favorevole chi è contrario si astiene approvato unità dei votanti un posto Tribunale di Lecce consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto di giudice Tribunale Venezia consigliere Cassano mi riporto
Chi è Consigliere dirlo
Sì
Prego
Non è vero che il relatore doveva
Ma consigliere Cassano si su questa pratica
Rappresento che è intervenuta una seconda istanza di revoca tardiva della collega che è stata designata individuata per per la copertura del posto di Venezia
A suffragio della stessa c'è anche una nota di accompagnamento dello il Presidente del Tribunale di Agrigento
Che in qualche modo rappresenta la situazione
Severa diciamo che riguarda quel tribunale credo che alla luce di questa sopravvenienza una rivalutazione della Commissione sia opportuna
Indipendentemente dall'esito che potrà avere per cui chiedo che la pratica torni in Commissione presuma bene ci sono obiezioni no votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato
Con un voto contrario ritorna in Commissione un posto di magistrato sorveglianza dell'Ufficio di Sorveglianza di Padova consigliere Cassano mi riporto presso il chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti tre uno dei tre posti di giudice tribunali Taranto consigliere cassa mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato unità dei votanti un posto di urge sezione lavoro Tribunale di Taranto consigliere Cassano mi riporto la proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto di magistrato sorveglianza dell'Ufficio di Sorveglianza di Taranto consigliere Cassano mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario si astiene approvato l'unità dei votanti un posto di giudice Tribunale di Cagliari Consigliere Auriemma
Ricordo chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato unità dei votanti un posto magistrato sorveglianza Ufficio di Sorveglianza di Cagliari considera oriente ancora più meritorie favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti un posto di giudice Tribunale di Oristano Consigliere Auriemma ancora mi riporto la chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti uno due dei cinque posti giudice Tribunale di Milano Consigliere Auriemma riporta nella richiesta era
Presento questa situazione che la situazione in Premana dica troveremo poi nelle Procure nelle prossime settimane una situazione ben più d'rammarica di quelli che in Terza Commissione sono definiti i saldi
Cioè senza aspiranti legittimati tantissime domande di uffici che rimarranno completamente deserte soprattutto per quello che riguarda soprattutto per quello che riguarda le Procure azzeri Milano rimane deserta come domanda
Sì nella situazione emblematica della quantità di scoperture lo ricordo ancora una volta mille centoquarantadue scoperture all'interno della magistratura che non permettono
Di raggiungere una copertura i posti dalle che il Tribunale possa agire adeguatamente
Il problema che preoccupa moltissimo e moltissimo la terza Commissione è il problema che riguarda che riguarderà e ne parleremo ritengo nel prossimo plenum le procure
La mancata deroga che può spiegato da questo plenum la lettera che il Presidente mando all'al ministro purtroppo mi devo rifare le parole del collega Vigorito non ha trovato risposta
Io lo dico
Ritengo
In ogni singolo prego il trenta ottobre gli uditori sceglieranno le sei la terza Commissione sta ipotizzando attraverso la Commissione e di di lavoro
è un gruppo di lavoro quale possa essere una normativa futura allo stato della normazione primaria attuale della normativa privati primaria attuale
Ma
Questa novella normativa secondaria che è il consiglio sta ipotizzando che la terza Commissione sta ipotizzando entrerà
A pieno regime soltanto nel due mila quindici
E quando si parla i desertificazione delle procure è un problema attuale che avremo siamo alla follia dal prossimo plenum perché molti colleghi saranno trasferite si voglia da
Posti requirenti verso posti giudicanti
Ma che non troverà una risposta nelle coperture che per centocinquanta anni interverrebbe io direi
Più che dignitosamente ansia autoregolamentare sono stati riposta derby ricoperti da magistrati di prima nomina
Farà il proprio dovere naturalmente la terza Commissione ma riteniamo che approdare a una normativa secondaria sofferta e complessa
Dovrebbe trovare dovrebbe essere preceduta da una presa d'atto da parte del Ministero da parte della politica di una situazione che non potrà essere soddisfatta prima di tre anni
Grazie chi è favorevole
Il Consigliere Fuzio
Stiamo parlando delle Q due dei cinque posti giuristi quali Milano
Numero ventuno lei stamattina è un po'distratto consigliere Fucci siamo noi
Non riesce a tenere il ritmo
Parli nel microfono
Quando Laterza la Commissione assegna i
Magistrati ad altre sedi e risulta che ci siano motivi di incompatibilità ex articolo diciotto diciannove io userei la formula
Non il dirigente dell'ufficio in sede di assegnazione del magistrato terrà conto di tale situazione potendo assegnare il predetto una dovendo assegnare il predetto magistrato in settore diverso
Perché poi dopo ce le ritroviamo in prima queste situazioni
E quindi se uno ha in anticipo come giustamente deve fare
Segnalato che c'è una situazione di incompatibilità
Già in questo momento
Sebbene avvertito sia il capo dell'ufficio sia il magistrato interessato che deve andare a svolgere sto un attività in settore diverso
Va beh direi comunque noi non facciamo adesso forse un emendamento formale che dove morì maneggiare tutte le proposte l'ora assegniamo alle riflessioni della terza che
Valuterà credo che il il potendo voglia dire e nelle future nelle nelle nelle forme e le disponibilità del capo dell'ufficio farlo che
è un potere dovere credo che la terza non possa dire di più si è che forse
Come dire anche sia poco elegante divina come Nando
Due cose parla il problema è che il Consigliere uno
San Consigliere Oricchio
Questo problema che il Consigliere Fuzio ci ricorda e ci sottolinea è un problema che che ha perché richiama una delibera che abbiamo preso sulla Corte d'Appello di ben relazione una richiesta che ci è stata fatta al Presidente della Corte del tribunale di Brescia
Non ricordo se nello scorso plenum nel Corano pleno maschi ancora precedente mi sembra nel plenum dell'undici non vorrei
Adesso importanza pochissimo tempo fa una delibera di sesta che che proprio disciplina tutti i doveri e il capo dell'ufficio nel momento in cui si possano ipotizzare situazioni di incompatibilità devo essere sincero votato a favore di quella delibera
Pur con molte perplessità non sono neanche intervenuto pur con molte perplessità perché questo crea le condizioni per cui situazioni interventi incompatibilità intervenute successivamente magari tra colleghi che si sposano tra loro
Che si sposano tra loro che convivono tra di loro va a incidere sulla vita di colleghi molto molto più anziani comunque per diciamo così
Tranquillizzare il Consigliere Fuzio il sistema trova una sua
Diciamo così una sua continuità nel momento in cui questa espressione è un'espressione che richiama
E la richiama quella una disciplina che noi abbiamo segnato con la normativa di sesta e che è relativa e che e Kerry raccolte di sette anni fa
I sesti senza una risposta al presidente alla larga risposta al quesito del Presidente del Tribunale di Brescia
Che ripeto a mio giudizio forse sbaglio compie risposta acquisito al Presidente del Tribunale di Brescia sulle incompatibilità i trasferimenti interni ripeto forse normativa su cui
S'
Si dovrebbe riflettere ancora
Lo dico dopo aver lavorava bene primo Presidente
Ma mi pare che il problema non si ponga perché INAF formula che in questa delibera che stiamo esaminando relativa a pagina in alto settantaquattro e la formulazione è corretta che dovrebbe essere usata in tutti i casi
Dove si dice qua e dice dell'ufficio terrà conto di tali situazioni indicativo implica
Dal punto di vista la tecnica normativa proprio il proprio assegnando il magistrato ad un settore diverso da quello che eventualmente si accerti che svolga le funzioni il proprio congiunto credo che sia comunali si potrebbe adottare in tutti i casi
Di queste ha generato una perfetta la trovo io quella che abbiamo in questo era l'acconto assegnando per raccontasse
Lega proprio una cosa
No mai preso Presidente sta dicendo che invitiamo la terza Commissione ha dato sale in modo uniforme questa queste espressioni terrà conto assegnando
Così mirati non c'è il
è una formula capisco che
Unitaria
Prestipino Presidente abbia espresso
Cercate di imporre
Terrà conto assegnando
Va be ma comunque come dire in questa precisazione c'è anche un'interpretazione autentica della lettura delle delibere precedenti laddove deve intendersi che il potendo deve intendersi assegnando
E ho capito abbiamo dato l'interpretazione autentica chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Uno dei due posti di giudice uguali Varese Consigliere Auriemma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti pratica secretate interrompiamo la seduta pubblico
Do fuori ruolo del dottor Tafuro consigliere Cassano
Sì è una conferma Presidente ci sono tutti i presupposti soggettivi e oggettivi come da delibera
Va bene chi è favorevole chi è contrario si astiene approvato l'unità dei votanti opposizione
Proposto dal dottor Grillo al ricorso straordinario presenta che pubblica del dottor Fundoni Consigliere Auriemma
Porto alla proposta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione pratiche provenienti dalla Speciale B
Modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Reggio Calabria Consigliere Virga
Presidente chiedo il rinvio in Commissione per una migliora motivazione sulla base del
Dell'interpretazione diversa sull'uso dei GOT
Ci sono obiezioni la mettiamo in votazione chi è favorevole chi è contrario si astiene torna in Commissione l'unità dei votanti nota del presenta godrebbero di Venezia Consigliere Virga
Vi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene astenuto corde approvata con un'astensione
Modifica delle tabelle di organizzazione effettuata con decreto del Presidente la Corte d'Appello di Lecce il Consigliere CASELLA e chiedo anch'io ritorno in Commissione perché sono pervenute richieste dotazioni del Presidente buffa
Che ne del presenta così l'appello di Lecce che meritano una riflessione più approfondita
Ci sono obiezioni la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario si astiene all'unità dei votanti torna in Commissione modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Bolzano consigliere Romano mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provate l'unità dei votanti Progetto organizzativo della Procura della Repubblica di Livorno consigliere Romano mi riporto
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Bari il Consigliere Marini
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato in unità dei votanti modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Bari il Consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale di Taranto Consigliere Casella
Anche qui sono costrette a chiedere un ritorno in Commissione sempre per le osservazioni che sono pervenute
Dalla Presidente alla Corte d'Appello di Lecce al Presidente del Tribunale di Taranto Morelli e anche qui abbiamo bisogno di un approfondimento
Non ci sono obiezioni la votiamo chi è favorevole chi è contrario si astiene ritorno in Commissione all'unanimità dei votanti nota del Presidente vicario della Corte d'Appello di Torino Consigliere Casella
Ti porto Presidente
Sì trasmettiamo i titolari dell'azione disciplinare al rapporto la con l'appello di Torino sul Presidente del Tribunale di assetti vicenda di cui peraltro
Sia occupata
Ieri la sezione disciplinare chi notazione a Vialba da queste di Asti non c'entra
No quella Vialba questo di Asti sempre e voi no praticamente realizziamo Cesena e come quella di cui si rifà Niagara Serino per esempio c'è stata una
Lunga attività di vigilanza svolta dal Consiglio giudiziario nell'ambito appunto dei poteri di vigilanza che è un che ora sono riconosciuti
Alla organo decentrato
E devo dire che danno adito a
Sicuramente
Insomma che impongono la necessità di una valutazione
A per quanto riguarda l'attività della Presidente del Tribunale di Alda questo è il motivo per cui
Abbiamo ritenuto opportuno ma io direi necessaria una trasmissione alla quinta Commissione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti formazione delle tabelle di organico del Tribunale di Torre Annunziata consigliere Sciacca
Sì mi riporto
Alla relazione sono state riscontrate tutte quando adempimento di come dire l'osservanza di tutti gli adempimenti necessari per l'approvazione di queste tabelle di organizzazione l'unico invito fissi
L'unico invito che contiene il la proposta di delibera nel quindi approvare la le tabelle di organizzazione due mila nove due mila undici e al Presidente del Tribunale affinché rimuovo una situazione di ultradecennalità che è stata
Rilevata dalla Commissione est di questo quindi viene dato a fondo corpo della delibera va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Soltanto una correzione di errore materiale nella pratica di Settima Commissione portata ex articolo quarantacinque relatore consigliere Nappi inc
Dobbiamo correggere non è un refuso materiale deliberi prende atto del contenzioso aperto dallo stesso pugliesi con il ricorso e con non e di motivi aggiunti per annullamento decreto è presente con A di Catania
Per carenza di interesse del Consiglio si aggiunge ad assumere iniziative in materia perché se no la frase in italiano non correva
Va bene quinta Commissione
Conferimento uffici direttivi Ufficio Direttivo di Presidente bonari Nocera inferiore proposto all'unanimità in favore del dottor Marano Consigliere Virga
Grazie Presidente ritorna
Questa pratica seguito dell'annullamento dal TAR del Lazio che ha accolto il ricorso del dottor Pasquariello
In realtà questo ricorso è stato accolto perché la delibera presentava alcune lacune motivazionali
In particolare non era stato tenuto conto del fatto che il dottore Pasquariello va svolto l'attività di Presidente del Tribunale di Rossano più di un ufficio direttivo per un tempo considerevole dal novantatré al due mila otto poi si diceva che il
C'è stata una era stata contestata la prevalenza altri attribuito al dottore Marano sotto il profilo del merito professionale
Ha negato non non era vero quanto indicato nella tabella cioè che nella nella proposta
Che il il provvedimento organizzativi dell'ufficio urgono subito alle censure da parte del Consiglio e poi si faceva riferimento ad un procedimento
Che per la verità era stato chiuso con un'archiviazione dalla quale non si dava conto per queste ragioni villetta
A annullato correttamente alla delibera
La Commissione a proceduto al riesame del
Delle domande presentate appunto dal
Dottore Marano e dal dottor Pasquariello che aveva vinto il ricorso di interpello grato e ha ritenuto di confermare la delibera sia pure con una diversa motivazione
Per la quale una per una delibera all'unanimità mi riporto al contenuto della delibera dalla proposta di delibera ma sostanzialmente la Commissione a ritenuto
Che le capacità organizzative e attitudinali del dottore Marano dovessero prevalere rispetto a quelle del dottore Pasquariello sia per
Sotto il profilo della conoscenza è un posto di Presidente di Tribunale della conoscenza dei settori civile e penale e non soltanto circa impatti del settore penale come il
Il dottor secondo profilo è caratterizzato da quelle Pasqua diritto
L'importanza delle e le le capacità organizzative dimostrate nella gestione concreta dell'ufficio e il nella circostanza che
Il dottore Marano
E si è occupato brillantemente anche del penale per avere trattato più
Complesso processo a carico della comunità organizzata celebrato nella regione Campania
Quindi nella valutazione comparativa
Secondo quanto riportato poi nella delibera si sono rilevante delle doti organizzative meno accentuate da parte del dottor Pasquariello rispetto a quello del dottore parlarne per queste ragioni la Commissione
E si è determinata per riproporrà la nomina al posto compenso a concorso il dottore Catello Marano
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Semidirettivi un posto di presidente sezione Corte d'Appello di Napoli proposta a in favore della dottoressa Capecelatro Consigliere Casella
Grazie Presidente si tratta della copertura di un posto di Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Napoli
E rappresento chiedo imporlo anche lei i posti vacanti deve almeno un'esigenza e la Corte d'Appello di Napoli sono ben nove
E mi auguro che entro luglio riusciremmo a coprirli tutti questo appunto è il decimo posto abbiamo
Fatto un serie di
Comparazioni in una Commissione che ci hanno portato in un primo tempo a formulare tre proposte una per la dottoressa Capecelatro una per il Dottor Troisi una per il dottor Giana nella e e il dottor Giana nella poi ritenuto di revocare questa proposta sia la dottoressa Capecelatro che il dottor Giana nella erano stati proposti nonostante fossero
Fuori fascia in fascia l'unico candidato
E meritevoli di considerazione perché l'unico in fascia il Dottor Troisi e che in Commissione
Ha ricevuto un voto favorevole da parte
Del consigliere Romano e e gli altri componenti della Commissione hanno ritenuto di aderire alla proposta in favore della dottoressa Capecelatro sulla base di una serie di argomentazioni che
Sono esposte nella motivazione alla quale sostanzialmente mi riporto
Ma che possono essere sintetizzati in metri appuntino
Da un lato
La oggettiva notevole complessità dei processi trattati in materia di criminalità organizzata dalla dottoressa Capecelatro
In particolare in qualità di Presidente di Sezione della Corte d'Assise di Santa Maria inutile ricordare il
Livello criminale del territorio addenda casertano che si riverbera in particolari proprio negli uffici giudiziari di Santa Maria Capua Vetere dove si celebrano
Idee più grandi processi di criminalità organizzata di tutto il distretto in considerazione della
Natura particolarmente efferata del clan dei Casalesi
Dunque i processi sono quindi trattati la dottoressa Capecelatro di notevole complessità sono tutti elencati e citati io ricordo solo l'ultimo in ordine di tempo
Che è l'ergastolo irrogato a la se al boss Setola per la strage di Castelvolturno secondo elemento di considerazione l'ottima organizzazione impartita alla Sezione della Corte d'Assise
Il contenzioso al di là della qualità e quantitativamente assai notevole a Santa Maria Capua Vetere e c'è stata un forte abbattimento delle pendenze tant'è che il Presidente del Tribunale di Santa Maria non esclude di
Grazie a questa abbattimento forse ridurre a due le sezioni di corte d'assise che oggi sono treni e in ogni caso con il rispetto sempre delle scadenze e dei termini di deposito a queste attività di organizzazione nell'ambito della presidenza di sezione
Si accompagna poi un'attività di organizzazione nell'ambito proprio
Delle sezioni di Corte d'Assise di cui la dottoressa Capecelatro è stata nominata
Coordinatrice
A questi due dati sì affianca poi la elevatissima produttività di cui in qualche modo ho già fatto cenno e in particolare
Richiamo la proposta scritta
Quindi è sembrato alla anche maggioranza della Commissione che questi
Tali elementi il tipo di processi trattanti la elevatissimi la infaticabile direi laboriosità
Quindi diligenza enorme la appunto capacità
Di smaltimento dell'arretrato
Fossero elementi idonei a farla prima in lire connotando all'ADI un rilievo spiccato rispetto al candidato in fascia che il Dottor Troisi né
Il quale al di là di capacità di autorganizzazione del proprio lavoro e di
Presidenze del collegio non vanta quei titoli di appunto produttività laboriosità
Capacità di organizzazioni capacità di smaltimento dell'arretrato anche di elaborazione
Il rispetto a processi particolarmente complessi che tanta invece la dottoressa Capecelatro va bene grazie Proposta B in favore Dottor Troisi e consigliere Romano
Grazie Presidente
Mi sono trovato nella
Situazione di proporre da solo il
Il dottore torinese
Il
La scelta di proporre questo magistrato è una scelta
Che a mio modo di vedere consente una più ampia riflessione
Sulla possibilità che hanno taluni magistrati fra l'altro in fasce fra l'altro più anziani di altri magistrati
Ieri sera adeguatamente valutati per ciò che hanno fatto nello nella corso della loro storia professionale
Ho avuto per la verità più volte
Impressione che
Alcuni magistrati in un po'più anziani è un po'più
Risalenti nell'ingresso in magistratura
è sempre stata
Siano non dico abbandonati al loro destino ma poco oggetto di attenzione da parte di chi valuta
In questo caso specifico
Ma in altri casi mi è capitato
Di osservare
Come magistrati indubbiamente capaci magistrati indubbiamente serio magistrati che hanno fatto tutta la loro carriera con giudizi assolutamente positivi da parte di chi li ha valutati sul territorio
Siano poi inspiegabilmente dal mio punto di vista non valutati non apprezzati e non proposti
Ora
Non voglio aggiungere alla conclusione facile che avrebbe le caratteristiche dell'ovvietà e quindi anche della verosimiglianza che
Questi magistrati non siano valorizzati perché
Non hanno poi curato
Certi rapporti che gli fanno notare come bravi
Tuttavia
Non vi è dubbio che questa è una tendenza che io ho ravvisato diffusa molto diffusa insieme alla quinta Commissione
E siccome
Anche a me è capitato tantissime volte di parlare con tantissimi magistrati
Dei quali
Mi pregio di lì
A vedere l'amicizia o comunque rapporti
Assolutamente positivi mi è sempre stato sottolineato come
Purtroppo questo dalle dai territori dalle basi territoriali nei quali questi magistrati lavorano sia avvertito come uno schiaffo
Molto forte alla loro professionalità e in ultima analisi alla loro indipendenza
Perché
Il fatto che occorre necessariamente
Trovare delle cinghie di trasmissione che riconoscano la validità del lavoro svolto a mio modo di vedere profondamente mortificante per il lavoro dei magistrati
Che si limitano appunto a lavorare su e che riconoscono nella compito che fanno l'unica loro missione
In questo caso
Ma in altri casi mi è capitato devo dire non ho trovato ragione di scavalcare
I candidati che si erano guadagnati sul campo di rispetto una valutazione positiva
Il Consiglio giudiziario di Napoli afferma che le valutazioni dei dirigenti sono state sempre positive e spesso addirittura lusinghiere nei riguardi
Del Dottor Troisi sì
è stata ravvisata una piena e totale indipendenza di giudizio ha ricevuto stima costante ed apprezzamento da parte dei colleghi del personale dipendente dei rappresentanti del foro
Le
Sentenze sono state definite di spessore certamente notevole
Si è dato atto di Prodi elevata laboriosità riuscendo a definire processi anche complessi in tempi rapidi
Ne sono state sottolineate le indubbie doti organizzative nella conduzione delle udienze penali in Corte d'appello nella collaborazione prestata i Presidenti di Sezioni
Si è sottolineato come la produttività di tale magistrato sia superiore alla media
Ora alla luce di tutte queste valutazioni
Io credo che
Quello spiccato rilievo
Meriti di essere considerato con particolare rigorosità e particolare cautela certamente non siamo in presenza di un candidato inadeguato come
Si potrebbe ipotizzare scavalcando a piè pari
E allora bisognerebbe vedere se l'altro candidato ha quelle doti di eccezionale valenza
Che gli consentano di scavalcare l'unico candidato in fascia
Ora
Io
Devo dire sinceramente che quando ho proposto questo candidato
Lo dico con assoluta sincerità
Ovviamente non ne conoscevo non ne conosco tuttavia
Nelle eventuali appartenenze né la collocazione
Ma ero quasi sicuro che
Avrebbe poi revocato
Io ho pensato io lo propongo questo magistrato revocherà
Perché sa benissimo che io da solo con magari qualche libero pensatore che spero si coaguli intorno la mia proposta lo possa appoggiare
Ma di fronte alle forse
Compatte che sostengono un altro candidato io avrei immaginato che questo candidato
Si ritenesse appagato dal fatto che io lo ha proposto e revocasse la propria
Domanda
Ecco mi ha stupito e vado onore di questo magistrato che io non conosco non so assolutamente chi sia
Il fatto che non lo abbia che non abbia revocato la domanda questo significa per me è una cosa fondamentale che questo magistrato
Si è sentito ingiustamente scavalcato in una valutazione che
Lo mortifica nella sua storia professionale
Ecco perché io ancora più convintamente di prima mi sento di sostenerlo e chiedo a chi non avesse
Dei preconcetti e credo che sia la maggioranza
Di coloro i quali si vedono in questa Assise di riflette liberamente come liberamente sempre dobbiamo fare
E pensando a quella comunità in cui si premia
Un magistrato piuttosto che un magistrato più anziano è l'unico in fascia
Che non ha nessuna macchia e anzi ha soltanto meriti
Vi chiedo di valutare con
Attenzione perché io credo che questo sia un segno indicativo del malessere di centinaia di magistrati
Che si trovano mortificati da decisioni che passano sopra la loro testa e che non possono in alcun modo dominare
Grazie ci sono altri interventi no
La votiamo chi è favorevole
Sì sciabola cioè lei chiede Balotta lei lo chiede no e allora si preoccupa chi è favorevole alla proposta a
Chi è favorevole alla proposta a
Cioè
Dottoressa Capecelatro
Scusate ricominciamo da capo piazzate la mano per cortesia
Quattro cinque sei
Il Consigliere Liguori lei vota o no sette alzi
Le città
Quindici sedici diciassette e diciassette nel conto io
Abbiate pazienza ma Collegio qui ad per opinione diverso e sui numeri adesso finalmente metteremo sta votazione elettronica che è impossibile abbiate la cortesia di rialzare la mano
Cinque sette sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici sedici chi è contrario
Uno due tre e quattro chi si astiene
Uno due approvata la proposta a con sedici voti a favore quattro contrari e due astenuti ovviamente assorbito il voto sulla proposta Vito
Se non ci sono obiezioni procediamo con l'ordine del giorno
Del pomeriggio
Nona Commissione concorso a trecentosessanta posti di magistrato ordinario istanza della dottoressa Piazzolla consigliere Cassano mi riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti concorso istanza della dottoressa Mondello Consigliere Corder mi riporto grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti concorso a trecentocinquanta posti magistrato ordinario istanza della dottoressa Di Salvatore consigliere Palumbo eliporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti concorso a trecentocinquanta posti istanza della dottoressa Surace consigliere Zanotto il porto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti concorso a trecentocinquanta posti istanza del dottor Roselli consigliere Cassano mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti concorso a trecentocinquanta posti istanza del dottor Ricci Consigliere Corder mi riporto grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti concorso a trecentocinquanta posti istanza del dottor Marcello Consigliere Di Rosa
Non c'è riferisce
Il Presidente Pepe
Va beh consigliere Pepe lei si riporta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti formazione decentrata nomina dei referenti del de distrettuale Distretto di Ancona consiglieri Palumbo converga Zanon chi riferisce
Contiero mi riporterei salvo il fatto che colleghi trova nascono e poi ci sono pratiche analoghe
In questa pratica
In questa prima motivazione ce l'esplicitazione dei criteri che sono stati utilizzati per
Selezionare questi magistrati all'esito di un interpello che è stato fatto
Non si tratta di una valutazione comparativa questo forse è il dato che
E più importante ma si tratta di una selezione fatta sulla base della presenza in ciascuno dei candidati di alcuni requisiti che sono
Stati richiesti in sede di interpello per il resto mi riporto
Faccio cadere nemmeno Consigliere Corder sei solo per aggiungere si tratta della rinnovo UTG formatori decentrati per il prossimo biennio di tutti i distretti
Dico la verità e qui occorrerà anche una riflessione le vocazioni sono molto scarne rare insomma se alterare
Quindi boh occorrerà appunto fare una riflessione sul punto in particolare nel distretto di Ancona sono previsti due due formatori decentrati uno per il civile uno per le per il penale sono pervenute due sole domande della della dottoressa capezzale RAI e della dottoressa Cecchi che vengono quindi proposta al plenum per la nomina dopo la valutazione positiva da parte del Consiglio giudiziario
Si è chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Si dà atto che nelle pratiche da uno a sette il Consigliere Nappi non ha partecipato al voto nomina dei referenti distrettuali distretto di Brescia consigliere corda che Di Rosa
Riferisce consigliere Corti
Di Rosa
IMI riparta la proposta anni assalti alle considerazioni in ordine
Alla carenza di vocazioni per così dire perché come vedete anche per il distretto di Brescia
Vi è la proposta di nomina è peraltro è una conferma che il dottor militari a Marsiglia mentre per il settore civile si invita il Presidente della Corte d'Appello indicare al Consiglio giudiziario è nominativa del magistrato ha ritenuto di Danio
è una riflessione importante quella che dobbiamo fare perché significa una una non non condivisione nella partecipazione del governo autonomo che proprio attraverso la formazione decentrata realizza una delle sue
Elevate forme culturali
Di partecipazione io credo che questo sia molto importante il problema and Amico è il carico di lavoro quindi la riflessione deve riguardare un po'l'intero sistema grazie grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti nomina dei referenti distrettuali decreto di Caltanissetta corsie che Peppe Cassano
Consigliere Cassano sì mi riporto la proposta naturalmente abbiamo tutti constatato
Nel questa crisi di vocazione per la formazione decentrata probabilmente questo dipende anche
Come dire dal venir meno negli ultimi tempi di della funzione anche direttiva in qualche modo che il Consiglio deve formulare in questo settore
Un eccesso di spontaneismo che ha fatto venir meno perfette per allora il Consiglio in un ruolo rispetto al ruolo che invece gli compete per legge
E bisogna ripensare la formazione decentrata
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine referenti distrettuali iscritto di Campobasso consiglieri Palumbo Zanon e Corder chi riferisce
Infine Palumbo come da purché non ci ripaghi della crisi di vocazione assolutamente va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti nomina dei referenti del distretto di Catanzaro consiglieri Pepe Cassano chi parla vi porto qua non c'è
Vocazione venne
Dichiarazione di disponibilità addirittura fuori termine bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine referente del distretto dell'Aquila consigliere Zanon Palumbo corde
Mi riporto a luglio
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene ha provato l'unità dei votanti nomina dei referenti del distretto di Lecce consiglieri Pepe Cassano
Riporto Presidente chi è favorevole che è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti i nomi dei referenti distretto di Messina consigliere Cassano
Vi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti nomina dei referenti distrettuali dischetto di Perugia consigliere Zanon
Mi riporto chi è favorevole che è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti nomine che perenti distretto di Reggio Calabria
Consigliere Pepe sì qua c'è il problema che non è arrivato nemmeno il indicazione del Consiglio giudiziario
Doveva indicare quale custode esigenze formative prevalenti quindi
Ai fini anche della acquisizione delle dichiarazioni scolpita dell'unico posto che è rimasto deserto bisogna richiedere prima al Consiglio giudiziario quali sono le esigenze formative prevalenti e poi riaprire i termini per l'interpello voglio ricordare soltanto che l'indicazione del Presidente della Corte d'Appello del magistrato idoneo ha svolto questo incarico arriva nel caso di Brescia soltanto a seguito di un secondo interpello
Andato deserto
Quindi in questo caso l'intervento del Presidente alla Corte d'Appello l'intervento che si realizza dopo due interventi intendo interpelli andati deserti in questo caso dobbiamo fare ancora uno
Quindi la richiesta e
Anche se la delibera cioè di fare a Lilybeo di nominare di richiedere a comporre al competente Consiglio ci fa B quindi Solingen cioè la possiamo comunque deliberare va bene non chiedo tanto la processi e si terra che seguirà chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unità dei votanti nomi referente distretto di Salerno consigliere Cassano riporto Presidente chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti nomine referenti rispetto di Trento Consigliere Corder
Vi riporto così
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nomina dei referenti del distretto di Trieste Consigliere Di Rosa
Consigliere Corder sei mi riporto presa chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Sesta edizione del programma temi spero l'anno due mila undici consigliere Pepe
Qua si tratta della situazione selezione dei colleghi voto che appunto andranno a fare le semifinali questo concorso temi che abbiamo
Rientra e sterzo Rizzato riorganizzato la rete dove senza iniziare se non sai Follini parteciperanno cammina di altre coordinate dico conoscitivo le due semifinali
I colleghi sono stati selezionati sulla base della conoscenza della lingua inglese certificata anche le prove puntualizzare un rosso e della graduatoria dicono giallo
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata Proposta di accordo tra il CSM le connazionali della magistratura Consigliere Corder
Presidente mi riporto ovviamente una grande occasione per l'intero Consiglio c'è però la magistratura
è un protocollo di intesa che ovviamente determina provoca determinarsi cambi a livello di formazione enormemente la corda e con le col francese quindi che vista
Come un un faro dal punto di vista della formazione anche se ovviamente la formazione del Consiglio su quello che la magistratura ormai ha raggiunto livelli tali da poter essere assolutamente paragonato se non
Aver addirittura superato in qualità e quantità la la formazione delle col francese quindi questa è una grande occasione che sicuramente DRAG grandi frutti sotto vari profili
E consigliere Pepe doveroso ribadire grazie anche il collega potere che ha ricordato questo voglio solo dire che in sede internazionale è stata le colleghe ho chiesto formalmente al Consiglio superiore
Di realizzare questo accordo bilaterale la settimana scorsa abbiamo diciamo liberato l'accordo bilaterale con la Spagna
Quindi crediamo che sia molto importante di giungere questi risultati con le più importante
Diciamo scuole della magistratura a livello europeo e che sono quelle che anche su anche il caposaldo dell'organizzazione della formazione in sede internazionale Spagna Francia e Italia che sono anche parte l'ideale in tutti i progetti che vengono finanziati dalla Commissione europea
Va bene
Non ci sono altri interventi
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti incontro di studio sul tema degli Europe new technologies etc consigliere Zanotto
Sì Presidente qui si è fatto un interpello
Sulla base delle anche dei criteri che sono qui elencati sono selezionati due magistrati che hanno una conoscenza delle lingue o inglese o spagnola
Specifica esperienza professionale la materia e altri criteri che appunto sono quadretti e due e due in lista d'attesa quindi questa è la proposta di rinvio valore
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti incontro di studio del simile quota eccetera consigliere Palumbo
Perché qui non la Commissione propone
La partecipazione di due magistrati liste d'attesa altri due avendo valutato la
La conoscenza della lingua e la sussistenza dei requisiti voluti dalla legge quindi mi riporto la proposta
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh approvata all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione dottor pedone Consigliere Liguori giudici di pace all'audience il presente facente funzioni del Consiglio giudiziario sulla costa holding di Palermo Prodi dilatano promuove l'azione disciplinare
E proponendo la sanzione dall'ammonimento il Consiglio giudiziario di Milano invece propone l'archiviazione che condiviso dall'ottava Commissione in quanto
L'operato dei giudici di pace in esame si è limitato
Ad azionare il meccanismo dalla conciliazione così come previsto dall'articolo ventinove D. Lgs duecentoquattro del due mila
Scusi consigliere Cecchi Gori
Per
E per chi fa una lettura diciamo non non informata dei fatti
Qui risulta che la motivazione di archiviazione si basa sul fatto che
Cito il comportamento contestato giudice di pace è stato improntato lo scopo esclusivo di giungere a una conciliazione tra le parti come imposto eccetera
Ora
E
Non si capisce da questo quale sarebbe il fatto materiale contestato
Sì
Dirige la struttura che non si era astenuto su una causa collegata
E non ha adempiuto a questo obbligo di astensione sol perché della causa in cui
Ci sarebbe stata questa problematica se limitato a chiedere partiti conciliarsi solo questo a
Va beh no e lo era
Scusi Presidente Izekor generale Borraccetti non si potrebbe
Quando ci sono
Proposta di rettificazione che fanno riferimento ad una proposta di sanzione non si potrebbe nella delibera riportare il fatto contestato dove un po'perché non è la prima volta che si trova adeguati esternazione
Non ho difficoltà richiamando in Commissione rinnovo perché aveva fatto se non è ma io no ma per il futuro e direi un'annotazione per il futuro perché legnanese anche nella mia con un rilievo diciamo più che altro vi faremo tesoro di chiarimenti grazie faremo tesoro
Va bene allora la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata l'unità dei votanti dottoressa Cozzolino Consigliere Liguori si qui risposta acquisiti impostando giudici fossero giudici di pace di San Demetrio Corone
Chiede di sapere se c'è incompatibilità
E noi rispondiamo come ormai e in più spesa scostante non si può in astratto precisare il numerica il numero di cause
Superato il limite del quale scatterebbe l'incompatibilità menti rispondiamo sul divieto di attività stragiudiziale che laddove detta attività dovesse squoccare in fase patologica
Innanzi al circondario in questa città fa proprio c'è il giudice che faccio ovviamente in questo caso vi sarebbe
Il Veneto
Chi è favorevole chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Borgna Consigliere Liguori vi chiedo la conferma
Conferma nell'incarico chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottoressa Malvisi conferma nell'incarico Consigliere Liguori chiedo la conferma chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Panzera conferma nell'incarico Consigliere Liguori mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Mattei
Conferma nell'incarico Consigliere Vigorito in questo caso la non conferma nell'incarico legata al
Livello qualitativo
Considerato ossia dai dirigenti del
Dal Presidente del Tribunale sia dal Consiglio giudiziario sia dalla nostra Commissione insufficiente dei provvedimenti giurisdizionali adottati
Alla luce di questa valutazione la Commissione ha ritenuto di non confermare il dottor Matteo nell'incarico
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Corda contraddittorio al TAR ricorso al TAR Lazio Consigliere Auriemma
Mi
Se l'importo mi riporto alla
Alla redazione
è un ricorso al TAR per l'accesso al verbale della ottava Commissione che l'attivo al procedimento inerente all'esposto inviato dall'Associazione Codacons nei confronti di un magistrato onorario della Procura Repubblica di Roma
Lo dico per il Consigliere Borraccetti che voleva chiarimenti e noi invitiamo l'Avvocatura Generale a costituirsi nel giudizio appare finale su Venezia andò la sopravvenuta carenza di interesse da parte istante
Ma se il Consigliere Borraccetti che contende non so se sia capitato ma comunque la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario memoria si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Guidotti nota della Corte d'Appello di Firenze a seguito di segnalazione Presidente curati di Lucca di comportamenti del sito delle funzioni di giudice di pace consigliere Romano
Qui si tratta di un magistrato la cui prassi era di far redige i ricorsi al personale di cancelleria
E nei casi più complessi addirittura ricevere direttamente i cittadini prima della udienza per l'indicazione
Sulla redazione dei ricorsi proponiamo l'ammonimento proponiamo
La sanzione dell'ammonimento
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità dei votanti
Prima Commissione
Consigliere Calvi dal momento che ci sono ben ventinove pratiche lei pensa che qualcuna di queste le possieda possiamo trattare congiuntamente o ci sono problemi specifici
Qui magari se lei ci illustra diciamo una per una ma il l'esito della pratica poiché possiamo contare
Carmine Pinelli alla figlia
Che fra l'avvocato archiviazione Marisa Attolino archiviazione Calia Di Pinto archiviazione di solito sono archiviazioni per diversi casi tesi distretto di settore di esercizio
Cesaria Carone archiviazione CEA archiviazione Deceglie archiviazione
Da
Abbiate scusi
A carte archiviazione Darwin archiviazione
Falcone
Direzione
Fra Lantella archiviazione montante archiviazione Trissino a di azione
Cappellini
Arti archiviazione SPRAR comune archiviazione
Cacciari
Lasciati
Questo è l'unica sulla quale vorrei
Va bene allora andiamo avanti sulle altre
Questo è l'uso dell'ultima ai l'ultima sua va bene allora votiamo ci sono richieste di intervento fino alla pratica quattordici
No le possiamo votare in blocco chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora consigliere Calvi prego dottor Casciarri no io
Voglio
Soltanto fare un breve accenno a questo questa pratica perché
Perché il Consiglio giudiziario di Venezia esprime pertanto parere di sussistenza di incompatibilità e noi abbiamo invece espresso un parere notevoli diverso il dottor Bruno Casciarri e giudice presso il Tribunale di Treviso assegnato alla Seconda Sezione civile
E c'è una potenziale incompatibilità con l'avvocato Alessandro Corsini
La dottor che lasciare un rapporto di affinità di secondo grado in linea collaterale con l'avvocato
Avvocato Corsi nel due mila uno a
Sottoscritto un contratto di associazione professionale con l'avvocato Roberto Campion
E l'avvocato corsia undici procedimenti civili mentre l'avvocato Casciarri mia soltanto quattro il problema quale
Il problema è che
Sulla base della notte del della normativa primaria e secondaria
Di grado di affinità che lega il magistrato avvocato corsi cioè il secondo grado
Linea collaterale non rileva ai fini dell'applicazione dell'articolo diciotto
Sini siamo di fronte
Ha una a una assoluta impossibilità di configurare la incompatibilità
D'altra parte qualora dovessimo applicare
Ho valutato è un'ipotesi di incompatibilità ex articolo due
Sono necessari ulteriori elementi di riscontro che allo Stato sono inesistenti o comunque non messi
In rilievo pertanto si delibera la Commissione ha deliberato la proposta di archiviazione della pratica
Va bene ci sono richieste di intervento no la votiamo chi è favorevole chi è contrario si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Corder vale lo stesso per le sue pratiche
Da sedici a
Venti si presenterà sedici è qualcosa di
Di del tutto Valona pagare però noi leggiamo la relazione sulla tesi ma è una relazione brevissima pratiche che nasce da una richiesta che fa la prima Commissione
Al Consiglio all'ordine gli avvocati Mazzilli di Salerno per delle notizie informazioni quelle previste anche delle circolari sull'impatti di incompatibilità
Lì per una sorta di corto circuito queste notizie non arrivano e anzi arrivo non ha una risposta che dice socialmente che non loro non sono tenuti istituzionalmente a dare continua risposte su questo si sposi sistemi
Allora la prima Commissione aveva iniziato un'interlocuzione con il presidente Alpa e all'ora all'esito di questa interlocuzione
Che avrà i suoi sviluppi prossimamente con un incontro che prenderà in esame anche questioni che attengono alla formazione ovviamente in in altra sede
Per queste ragioni e per il per evitare un
Insomma una un contrasto un conflitto che in questo momento non ha ragione d'essere in Consiglio se li quello che dicevo pocanzi la pratica viene archiviata prendendo atto di queste dichiarazioni che fa il Consiglio dell'ordine di Salerno che poi verranno valutate e vagliate in altra sede e quindi
Prendiamo atto va bene senza esprimere valutazioni
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvata all'unanimità
Allora diciassette diciotto diciannove e venti Siber il chi non ci sono particolari sono allora la andando per ordine
La Robustelli la archiviazione sin poi senza però inerme immagina sempre l'archiviazione senza fra i vari problemi Casoria gasolio accesso esigere studi individuale che equilibrata anche questa archiviazione la Robustelli la IBM
Archiviazione archiviazione mi pare che ci si vanta nei si ferma lì allocare voce non ci sono interventi votiamo in blocco
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Dottoressa Sinisi Consigliere Fuzio
Numero ventuno
Praticamente si come emerge dalla proposte si tratta di di una collega che
A dichiarata una possibile incompatibilità con la figlia e lei il marito che sono iscritte nell'Albo degli avvocati di Lecce e che dopo aver acquisite le informazioni diritto
Abbiamo ritenuto non sussistente anche luce del fatto che la collega si è trasferita essendo diventata Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Lecce dove svolge attività
Del penale dalla Corte di Assise mentre si è la figlia che il marito svolgono solo attività nel civile alle va bene qui proposta di archiviazione chi è favorevole
E contrari chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Politano Consigliere Carfì
Sì dottor Politano e consigliere della Corte d'Appello di Catanzaro assegnato alla Terza Sezione Civile la sorella avvocato iscritta all'Albo degli avvocati di Cosenza
Esercita l'attività professionale nel settore civile ma in una materia
Particolare cioè in particolare nella materia famiglia e poi esercita nel settore appunto del lavoro
Per cui il parere del Consiglio giudiziario è stato per l'assenza di
Incompatibilità si dice in considerazione del numero limitato di cause qui si intende di cause nel contenzioso civile trattati appunto dalla sorella
Proprio per diciamo la genericità di questa dizione cioè numero limitato di cause la prima Commissione ha effettuato una approfondita istruttoria richiedendo
Certificazioni sulle pendenze non solo alla Corte d'Appello di Catanzaro ma presso tutti i tribunali del distretto e gli esiti sono stati quelli che sono indicati appunto nella proposta di archiviazione
Un numero di cause effettivamente nel contenzioso civile estremamente ridotto quasi tutte concentrate presso il Tribunale di Cosenza il numero di sessanta dal due mila tre cioè in otto anni Sessanta cause di contenzioso civile in tutto
In una situazione di questo genere non ha ritenuto la Commissione che sia applicabile il punto sedici della circolare sulle incompatibilità che richiede
Con riferimento alla
Posizione del magistrato che esercita in Corte d'appello una particolare intensità dell'attività del congiunto anche presso gli uffici di primo grado per potersi parlare di incompatibilità in questo caso intensità ovviamente non si è
Verificata per i numeri che ho detto prima è per questo si è chiesta e si propone l'archiviazione alla pratica
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unità dei votanti consigliere Rossi possiamo dal ventitré al ventinove Jesolo con
Piccolissima emendamento avvenuti tre
Perché c'è un errore un refuso materiale nella pagina trecentoventotto e ventiquattro sottrae soffro
Alla uno due tre quattro quinta riga dopo studi collettivi
Bisogna eliminare i cui componenti e collaboratori perché non non ha senso
Va bene prima questa proposta di
Come quindi ventitré archiviazione allora il ventitré archiviazione perché magistrato distrettuale va bene venti quater socio
Non esercita attività professionale per tutti gli altri settori diversi
Tutte archiviazioni protetti va bene non ci sono richieste di intervento le possiamo votare in blocco dalla ventitré alla ventinove chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione delibera
Del Comitato di Presidenza con cui si autorizza l'apertura di una pratica su richiesta
Delle Commissioni Sesta e Nona avente ad oggetto coordinamento delle attività per i Settori Internazionali della Nona e della sesta complessiva possiamo rinviare al pomeriggio perché siccome c'è un emendamento totalmente sostitutivo
C'è qualche piccola modifiche stiamo effettuando sono modifiche
E qui invece ci preoccupa comunque va bene
Sono modifiche perché ci sono state suggerite anche dal Presidente della Nona Commissione
E che mi pare giusto accogliere per cui non toccano la sostanza della delibera che avete agli atti
Allora la rinviamo al pomeriggio
Va bene lotta con cui la si dà come certi aspetti un quesito posto provvedere alla Repubblica presso la Procura di Brescia in ordine a Palmi passo del dirigente amministrativo alla Conferenza permanente ex articolo quattro DPR del due mila uno Consigliere Borraccetti io
Qui il Procuratore generale e di Brescia si chiede
Di sapere se
L'ufficio in persona del dirigente amministrativo debba o meno partecipare parla
Al conferenza permanente prevista dall'articolo quattro del D.P.R. duecentottantasette due mila uno che ha sede presso l'Ufficio Territoriale del Governo
Questa Conferenza permanente riunisce tutti gli organi della pubblica amministrazione
Le normalmente vengono invitati anche i dirigenti degli uffici giudiziari in particolare il Procuratore Generale della Repubblica il Procuratore della Repubblica
In precedenza il Consiglio superiore si era già occupato di questa questione rispondendo
Con un precedente quesito sulla possibilità o meno di partecipazione del capo dell'ufficio giudiziario e aveva risposto negativamente dicendo
Che non si trattava di attività a cui dovesse partecipare i titolare della funzione giudiziaria
Il Procuratore generale di Brescia riferendo sia questa precedente risposta a ulteriormente chiesto se allora visto che non ci può andare il capo dell'ufficio ci può andare dirigente amministrativo la risposta che qui
Viene data al quesito è in senso negativo
Perché la questione non è se si possa partecipare uno piuttosto che un altro ma la questione se si possa partecipare l'ufficio giudiziario in persona di chi lo rappresenta cioè del suo capo se non può andare in capo non può andare direi neppure
Il dirigente amministrativo e in questo senso la risposta negativa al quesito
Grazie ci sono interventi sul punto
Se non ci sono la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Nota del Presidente facente funzione una civile penale di Asti
Consigliere Borraccetti un
Convenzione tra
L'Università degli studi Torino il tribunale di Asti in relazione alla quale
La proposta di delibera il proposta di delibera interlocutoria si invita l'ufficio giudiziario ad adeguarsi ai
Principi stabiliti nelle delibere del Consiglio che riguardano questo tipo di convenzioni
Grazie ci sono interventi se non ci sono la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Settore Internazionale delibera il Comitato di Presidenza in data quattordici aprile due mila undici con la quale si autorizza l'apertura di una pratica che ha ad oggetto
La richiesta di un parere in ordine alla candidatura del Consiglio della magistratura militare italiano
Per assumere lo status di membro della della Rete Europea di così giustizia consigliera carne
Presidiamo atto che il primo Presidente non partecipa a questa
Discussione a questa deliberazione nuovi asili la Commissione propone al plenum l'Avvocatura
Mita l'approvazione di questa delibera nella quale si esprime parere non favorevole alla candidatura del Consiglio della magistratura militare italiano per l'assunzione dello stato di membro
Della Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Questa questo parere si basa anche su una precedente decisione già prevista dalla legge che aveva rigettato una richiesta di adesione da parte del consigliere Meta militare basato essenzialmente sotto il profilo che si tratta praticamente di una
Istituzione che non rappresenta alcun potere giudiziario generale nel senso come tutti sappiamo le funzioni vitali riguarda solo determinati soggetti
D'altronde quello da base anche di questo principio oggi pomeriggio invece il livello del giorno una decisione di carattere diverso che riguarda invece il settore della giustizia amministrativa e quindi in questi sensi la Commissione chiede al plenum di approvare la proposta presentata
Ci sono richieste di intervento sul punto
Se non vi sono la poniamo in votazione purché ci sia il numero legale dei laici io ne vedo
Cinquecento cinque cinque
Allora chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Quarta Commissione questa è una pratica segretata qui dobbiamo interrompere il collegamento
Si tratta di una partita di cui è relatore il Consigliere
Ci sono richieste di intervento
Altrimenti la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
No
Chiedo scusa
Allora ci sono tre astensioni quattro
Quattro astensioni
Chiesta ci sono delle ragioni che possono essere illustrate per sostegno della
Allora Consigliere dottor colleghi onorevoli colleghi tutto
Lubrano Consigliere Di Rosa
Per il riparto alla proposta che è di autorizzazione all'incarico a collaborare come consulente presso la Commissione parlamentare di inchiesta sull'uranio impoverito presso il Senato della Repubblica
C'è una richiesta di intervento ingiusta verso il progredire drammi
Il contributo che può portare un magistrato alla Commissione sull'uranio impoverito
Defraudato qual è cioè
Che bisogno c'è di emendare un magistrato a fa bene
O di appropriazioni
Così è l'acqua non li vedo
Praticamente che trattandosi di una Commissione Parlamento chiesta
Gli anni richiesti
L'ipotesi dell'autorità giudiziaria la presenza di un magistrato sotto il profilo giuridico del contributo cuffia parlamentare che spesso sono sprovvisti di competenze giuridiche
Possano essere importante
In tutte le Commissioni parlamentari d'inchiesta disordinati
Non sento non sento non sempre però volevo qualche qualche volta insomma nemico di un magistrato può essere importante a questo punto di vista
D'accordo ci sono altre richieste di intervento
Poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
Tre astensioni
Dottor Vittorio Ragonese Consigliere Corte di Cassazione Consigliere Di Rosa
Di grazie la proposta e di autorizzazione all'espletamento dell'incarico di componente nella Commissione ricorsi contro i provvedimenti dell'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
Ente conferente il Ministero dello sviluppo economico ha comunque sono riportati gli estremi dell'incarico nella delibera estesa
Forse con opportuno ricordare che questa autorizzazione condizionata questo non è una è una clausola di stile però forse in questo caso è particolarmente
Rilevante
Chiediamocelo accetti
Che rapporto c'è non sono innanzitutto se questo incarico non sia addirittura previsto da una legge ma poi la domanda e se
Il ricorso contro i provvedimenti
Che adotta questo ufficio di cui farà parte del magistrato
Vanno poi davanti all'autorità giudiziaria ci può essere una potenziale incompatibilità
Cioè sono tutti tutte domande perché non
Non
Essa
Forse per questo che in tal caso la la clausola soli tra l'altro l'esazione condizionata alla non interferenza dell'incarico con attività giudiziaria
Un rilievo
Punto più sostanziale che che in altre ipotesi
Sono
Altre richieste di intervento
Tavolo votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Non due
Due astensioni tre astensioni e approvata con tre astensioni
Dottor Liborio farsi
Consigliere Di Rosa
Dunque si tratta di un incarico conferita dall'ABI con sede in Roma avente ad oggetto allo svolgimento di una relazione dal titolo esecuzione mobiliare
Il provvedimento e articolato e elabora il richiamo alla normativa di riferimento
Che consente all'autorizzazione dell'incarico e la valutazione che la Commissione abbia ha dedotto nello specifico
In ordine sia a alla a tutta l'istruttoria se favorisce quale sia il luogo in quell'incarico si svolge che è diverso da quello in cui il magistrato esercita ordinariamente la sua funzione
E quindi nella sia l'occasionalità sì che è l'entità del compenso che è stata oggetto di attenzione da parte del plenum ma non appare in relazione anche al fatto ovviamente che si tratta
I compenso lordo è tenuto conto della contestualità dell'incarico rispetto all'uopo di svolgimento delle funzioni del magistrato
Rispetto all'ente conferente e alla qualità dell'ente conferente stessa non è apparsa alla Commissione tale
Da meritano da portare alla non autorizzazione dunque i la proposta è di autorizzare l'incarico
Allora abbiamo chiesto l'intervento del tutto considero Rossi aveva chiesto di intervenire
Sì io
Qualche perplessità
Che non ancora diciamo decisiva sulla mia decisione però voglio presentare proprio perché il dibattito credo sia necessario essere compiuto su questo
Io sono diciamo sempre largamente favorevole agli attività
Diciamo di studio e di di docenza eccetera però dobbiamo fare in modo
Che questi in nessun modo affannino la l'immagine del magistrato all'ira ovviamente di possibilità concrete di interferenza
E qui ho dei dubbi anche punto da un punto di vista della coltivazione
Intanto vermi permette di dire Watteau tecnicismo della materia oggetto della relazione del seminario francamente
Esecuzione mobiliare anche se
Specificatamente poste
Visto un'attività seminariale in ordine proprio al discorso bancario mi appare francamente che non può essere inserita nella motivazione
Anche il fatto che
Sono in sede diversa
E non mi pare che possa avere una rilevanza sia perché l'Associazione bancaria un'associazione nazionale sia perché poi rilevo che subito dopo abbiamo un'altra di un altro giudice ma sempre di Messina
Allora non riesco a comprendere i due giudici di Messina con le stesse tipologie con le stesse
Tutti e due a Roma
Beh insomma un approfondimento permettetemi proprio per evitare che ci sia qualsiasi problema di Alban agivano
Di fallimento il compenso
Completamente al di fuori dei canoni di di mercato
Allora
Se
Effettivamente ben possibile a in presenza di un'elevata qualità professionale e non ci sono magistrati che sulla materia
Hanno una competenza diciamo di tipo massimo ora io non so francamente qui ci sono persone del Consiglio che hanno maggiore competenza rispetto alla mia
Se sono colleghi che su questo al massimo l'esperienza ma se così non è
Beh permettetemi che qualche dubbio l'immagine perché non più di questo non possiamo e non dobbiamo andare
Vi sia a mio avviso
Perché
Non riuscire a capire perché l'Associazione bancaria italiana vada prende per un seminario non particolarmente elevato spendendo di più a Messina per un seminario a Roma a quel tipo di prezzo
Ci sono dubbi che però abbiamo il dovere di porci proprio perché
L'immagine del magistrato in nessun modo solo come immagine deve essere resa
Premesso che e lo ripeto che io sosterrò sempre all'interno del Consiglio che attività
Di ricerca di studio di relazioni e positiva per i magistrati e va favorita
In ingenerato
Grazie Presidente prego
Consigliere Rossi anticipato la mia posizione
Innanzitutto mi sembra veramente promettenti battute il fatto che una relazione sulla esecuzione mobiliare possa essere riconsiderata
Elevato tecnicismo nelle materie oggetto di un quest'ultima procedura civilistica
Cena normativa Espressionismo piace come giurisprudenza pulita
Ha riempito parecchie lacune ma insomma basta bensì un codice ha notato che essa fa con molta facilità relazioni sull'esecuzione mobiliare
Disperse effettivamente insospettisce questo
Fatto di mille euro un'ora
Oltre lei era più spesse quindi diciamo mila euro va beh tassazione oltre seicento mila euro un'ora di lavoro mila euro
Tenuto conto che poi sono due da Messina cioè mi sembra battuto nel quadro non molto
Chiaro per cui anche io perplessità dire sull'aspetto proprio della
Delle il margine del magistrato e quindi io non voterò a favore di queste due di libertà
Grazie Presidente consigliere Sciacca
Prego
Sì
Io già in passato alcune pratiche
Mi sono astenuto
In quanto si trattava importi veramente particolari ricordo almeno due pratiche che il plenum a
Varato senza colpo ferire
Dove se non ricordo male
Parlava di cinque mila euro
Di cinque mila euro
è in quel caso invece non c'è stata come dire nessuna particolare sensibilità
Detto ciò
Due osservazioni
Una prima osservazione è
Vorrei che qualcuno mi chiarisse
Il concetto di sospetto
Perché qui siamo su Radio Radicale
Parliamo di colleghi
Tengo a precisare che io conosco entrambi i colleghi così a scanso di equivoci ognuno si autodenuncia conosco i colleghi
Sono due colleghi che si occupano in modo
Approfondito elevatissimo di queste materie alla quando si parla di sospetti
Non si può genericamente farli seppellimento senza un minimo aggancio alla realtà perché altrimenti
Non si comprende voglio dire di cosa stiamo parlando il secondo rilievo che mi permetto di fare eh
Esiste un punto prezziario
All'asta di diamo un prezziario di questo tipo di prestazioni
E allora io sarò il primo
Il primo ad attenermi rigorosamente al prezziario delle di questa di questo tipo di prestazione intellettuale stabiliamo un prezziario e queste abbiano che mille euro
Eccessivo che cinque mila euro è una cosa che colpisce veramente la fantasia di molti tant'è vero che mi sono astenuto
è però così facciamo come dire un'opera
Di moralizzazione complessiva
Che riguarda tutti è e ripeto io sono il primo che sostengo così come quando per vi ho parlato di fuori ruolo
Ho detto e continuo a ritenere che ci vorrebbe una disciplina complessiva della circolare non andarci a dividere sulle singole pratiche dal di fuori ruolo di una rivisitazione complessiva
Questi due profili quindi li sottopone all'attenzione del plenum perché ripeto parlare di di di sospetti in modo del tutto generico e poi non fare riferimento a dati certi
Credo che non sia un buon servizio che rendiamo alla valutazione rigorosissima mio modo di vedere rigorosissima che va fatta
Degli incarichi extragiudiziari e concludo con un mio pallino assolutamente destinato chiaramente a non avere particolare come dire
Accoglienza entusiastica ma è una cosa invece che i colleghi avverto fortissimamente che l'attenzione che la riserviamo a incarichi di duecento di trecento euro eccetera eccetera
Probabilmente dovrebbe essere in dovrebbe andare ad interessare l'attività scientifica di tantissimi collegi capisco che rientra in gioco la libertà del pensiero la tutta una serie di diritti costituzionalmente garantiti
Però mi preoccupano molto di più e qui non parlo di sospetti qua parlo di cose che basta andare su internet è uno le Variale vada a vedere se le vuole vedere
Di
Illustrissimi colleghi magistrati che con l'attività scientifica hanno creato
Carriere parallele e non mi spingo a dire se hanno creato imperi economici paralleli allora quelle uno un'azione seria di moralizzazione probabilmente dovrebbe andare a guardare quei colleghi
E hanno basse produttività proprio perché passano tanto tempo a scrivere libri nel caso
Ad esempio del collega di quei servizi sta discutendo
Nel caso del dottor infatti stiamo discutendo di uno dei colleghi della sezione fallimentare di Messina che io per ripeto personalmente conosco
Che è una una delle sezioni più disastrate più gravate di quel Tribunale un collega che ha
Alta produttività e gestisce una serie di procedure delicatissime e che in questo caso ha avuto come dire lo sfortunato pensiero di offrire la disponibilità per una relazione una tantum
Grazie consigliere informazione aveva Giostra
Il precedente perché non lo ricordo che cinque mila euro qualche impegno orario era previsto non lo ricordo che anche io ricordi no no rispondo subito allora è arrivato dotato non non esageriamo adesso c'è un ordine un ordine di iscrizione a parlare
Il Consigliere CASELLA prego
Per associarmi integralmente alle considerazioni del Consigliere Sciacca per offrire un contributo di concretezza
A diciamo ulteriore rispetto alle sue parole e e per cominciare in maniera concreta quest'opera di moralizzazione
Di cui doverosamente ci dobbiamo fare carico allora io chiederei che questa pratica venga rinviata al pomeriggio e chiederei al relatore Presidente Di Rosa se non erro della Commissione
Di presentarci perché credo che sia possibile in tempi tecnici molto brevi
O una indicazione di tutti i precedenti
Relativi alla nostra attività ma se del caso anche al precedente Consiglio di incarichi conferiti dall'ABI
E di compensi che superano i cinquecento Euro netti perché credo che stiamo parlando di mille euro come
Penso lordo allora io chiederei di conoscere tutti i nostri precedenti per determinarmi sulla votazione di questa pratica grazie
D'accordo ma io intanto vi dico ci sono altri cinque iscritti a parlare il più duro in replica però la richiesta della Consigliere Casella ovviamente preliminare perché se andiamo al pomeriggio inutile che ne discutiamo ancora oggi soprattutto se andiamo nel pomeriggio
Con la formula con questi dati che vengono forniti quindi magari
Noi
Io sono contrario tardo pomeriggio quel punto scusate ma allora PRIN preliminarmente votiamo sulla richiesta del Consigliere Casella scongiurare no correlatore cosa
Cosa dice su questa proposto mia saggio si associa
è possibile intervenire sul punto ovviamente sul punto chi chiede di intervenire il Consigliere Borraccetti io sono contrario perché questa delibera va esaminata per quello che credo che alla fine
Dovrebbe a mio modo di vedere passare corse il problema è di carattere più generale allora
Una riesame di carattere generale non può essere soddisfatto il rinvio al pomeriggio allora si ritorna in Commissione con queste con tutte le altre simili e si rivaluta hanno complessivamente alla luce di una
Ricerca previa nel senso in cui ho detto che
Come il Consigliere Borraccetti fosse emerso al contrario a che si vada al pomeriggio perché ritengo che ma non formalizzare una richiesta di ritorno in Commissione in subordine accolgo il suggerimento
Chiedo che invece da pratica ritorni al pomeriggio con altre simili per quel riesame missive richieste ritorni e in Commissione scusate ritorno in Commissione
Assieme a De altre pratiche simili e ce ne sono e per fare proprio quel tipo di ricognizione di cui parlava la dottoressa che è una Consiglio allora
Sul punto Consigliere penalmente esattamente sul punto anch'io un forti per però non dovete però assai sconfinare in questioni di carattere meno dove sono poi allora riprendiamo la discussione se loro
Riusciamo
Sono molto attento alle sue indicazioni
Anch'io ho qualche perplessità su questa
Come il Consigliere Borraccetti
Volevo soltanto dire che
Francamente vedere a questo punto quale sia
Il complesso delle intese in carico
Sicché l'abbia potabile richiesto lo trovo francamente in modo mirato e non giustificato nel suo complesso perché ci sono richieste
Gli altri enti che sono molto più rilevanti volevo soltanto informare il Consiglio
Che questa discussione in Commissione si ripete quotidianamente discutiamo su questo
Consiglieri case discutiamo a lungo anche di queste cose tanto a lungo tanto
Sì la ringrazio
Tanto a lungo discutiamo che abbiamo deciso di formare una sottocommissione
Che
è già impegnata a lavorare che dovrà affrontare non solo il problema del compenso che forse quello che
Più colpisce
Ma per esempio delle Società conferenti se sono private perché esse sono pubbliche è una fonte sono private ed altro la sottocommissione io penso nel giro
Tempo non particolarmente lungo
Proporrà un modulo un modello
In cui saranno affrontati tutti questi problemi una regola che riguarderà il compenso l'ente conferente il tempo che può essere sottratto all'attività giurisdizionale
Quindi a questo punto che mi sembra prioritario
Attendere lei matto come deve del lavoro di queste dopodiché
Su questa su questa
Pratiche si potrà decidere come ognuno deciderà io avendo votato a favore in Commissione voterò a favore ma a questo punto
E l'indicazione procedurale che ci è stata fatta mi sembra ultronea rispetto
All'attività che questa sottocommissione dovrà affrontare anzi giovedì avremo addirittura nostra prima riunione
Domani e giovedì
Do atto ma
Domani giovedì alte
Domani giovedì
E allora a questo punto
E per questo dico che
E
La notizia di questi lavori sono forse in qualche modo propedeutici a
L'attività specifica riguardante la più altre ancora
Allora questo chiedo scusa se ho capito bene è un'ulteriore questione cioè qui c'è in corso un'attività di
Di approfondimento di elaborazione ma allora non varrebbe la pena che pratiche di questo tipo
Venissero affrontate dopo che la sottocommissione ha affrontato
Proprio sono ma perché altrimenti poi licenziato
Presidente sono contrario alla proposta proprio per questo chiedo scusa
Allora chiedo scusa si sempre sul problema del rinvio al pomeriggio o il ritorno in Commissione che ha chiesto di intervenire
Abbiamo
Il Consigliere Nappi
Prego sì io sono
Contrario sia al ritorno in Commissione sia al rinvio al pomeriggio non c'è dubbio alcuno che
La disciplina del conferimento di questi incarichi extragiudiziari va rivista perché attualmente e per certi versi eccessivamente defatigante burocratica perché per andare a fare o meno
Un attendere un'ora di insegnamento esiste sintesi richiede una procedura con estremamente complicata anche quando si tratti di di compensi nonché non arrivino ai mille euro
E per attraverso
Invece
In tanti casi in cui invece sarebbe necessaria una maggiore attenzione e questa attenzione non viene prestato allora se
Il problema è quella di una rivisitazione della disciplina della normativa secondaria non mi pare che le esigenze di informazione e di approfondimento che sono connesse a questo progetto possono essere soddisfatte
Con il Dio al pomeriggio e tant'è e né mi pare che si possa prevedere di di rinviare in Commissione tutte le pratiche e la quarta in attesa che si modifichi la disciplina
Noi
La la disciplina cercheremo di modificarla rapidamente MAP per intanto applichiamo le norme vigenti e cercheremo di applicarle con con con attenzione con riequilibrio ma rinviare tutto in attesa che si modifica disciplina mi sembra non corretta
Ignora iprite allora dunque Nappi così i lavori Auriemma sempre sull'ordine dei lavori Presidente chiedo scusa ma se la se
La discussione però ci sta si sta minori rinvio acquosi discutere nel merito lo stanno discutendo nel merito siamo attenti su questo va beh europea aveva Presidenza stare a stare attenta perché allora tanto vale tanto vorrebbero
Allora il Consigliere Auriemma
Credo che non ci sia nessuna Regione per un rinvio ciò che deve esaminare in questa sede il
Il Consiglio la relazione alle richieste che fate sono parte dei colleghi relativamente al compenso e se il compenso è tale da Igor per lasciare ipotizzare un condizionamento del magistrato ipotetico e futuro
Quando questo condizionalmente magistrato ipotetico e futuro è escluso non è del Consiglio Superiore la valutazione della congruità del compenso
La congruità del compenso è legata solo a quel parametro se poi colui che ritiene che io sia il migliore tutti decidi ripagare mi un prezzo altissimo questo non è questione che riguarda il Consiglio o che ci si convinca lo ripeto ancora una volta che io non sarò condizionato
Quindi ritengo che non c'è nessuna ragione di rinvio ma possibilità di mutazione attuale va bene grazie Consigliere Auriemma non completiamo troppo procedere proceduralmente le cose gli interventi sul
L'ordine dei lavori devono essere molto molto veloci esprimere sinteticamente dei Vincilongo alle due palle tra ipotesi quindi Commissione pomeriggio o prosecuzione
Allora eravamo arrivati consigliere Carfì prego
Semplicemente per dire che sono contrario al ritorno in Commissione sono contrario anche al rinvio al pomeriggio per il semplice motivo cercherò di non sconfinare nel merito ma una parola per dire perché vorrei che la pratica venisse
Decisa oggi perché secondo me allo stato attuale la circolare sugli incarichi extragiudiziari sul punto è chiara
Non pone come dire ostacoli sotto questo profilo se non sotto l'aspetto che ha appena detto il Consigliere Auriemma
Semplicemente si afferma nella circolare
Che ci Asseme valuterà l'opportunità di rilasciare o meno l'autorizzazione anche in relazione alla natura dell'incarico e tutte queste cose sono riportate nella proposta durata impegno che esso comporta anche in fase di preparazione
Nonché dall'entità del compenso eventualmente previsto quindi è già previsto ENI non possiamo già valutare oggi se questo compenso lordo ricordo lordo ecco ovviamente
Ragioniamo sempre sul lordo quando indichiamo queste cifre questo sia chiaro
E tale o meno TAR mettere in dubbio indubbio quella che è l'indipendenza del magistrato su un ente che è di livello nazionale non è di livello territoriale
Questo lo dico perché la circolare pone limiti agli enti territorialmente limitati che operano sul territorio limitato
Che non è punto questo il caso
Esiste come diceva il consigliere Calvi ha una sottocommissione che dovrà occuparsi anche di questa tematica anticipo che a mio avviso mi pare difficile che la sottocommissione potrà stabilire dei limiti precisi di compenso
Credo che sarà una cosa molto difficile da poter fare e quindi penso che abbiamo tutti gli elementi per poter decidere oggi anche in base ai precedenti che sono stati richiamati
Grazie Consigliere Fuzio prego sull'ordine dei lavori perché ha detto
Sarà sicuramente d'accordo con quanto esposto Borraccetti e Nappi ritengo inutile il rinvio in Commissione o il rinvio oggi pomeriggio si discuta oggi mi riservo di intervenire sul merito e non oggi ma sulla morte cosiddetta moralizzazione perché i fuori ruolo
E gli incarichi è un fatto come dire ciclico di ogni Consiglio bene
Consigliere Corder sull'ordine dei lavori si
Sul posto assolutamente contrario a un ritorno in Commissione o a una rinvio oggi pomeriggio
Prendo atto con grande soddisfazione che la la quarta abbia messo in cantiere la revisione di questa della circolare del resto un esito di di semplificazione è assolutamente necessaria io credo che l'unico punto è stato toccato il Consigliere Sciacca cioè evitare io credo che
Dovremo caricare i colleghi di ultimi ulteriori impegno e di sua merito Consigliere sì
Posso posso finire perché sto spiegando come ha fatto il consigliere
Car Fini le ragioni per le quali non non chiede non sono contrario al ritorno in Commissione quindi se posso continuare grazie Presidente
Ne ha chiesto
Prego così le cose chi ha chiesto e ritorno in Commissione chiedo scusa
Borraccetti è una subordinata miglioriamo duro ipotesi da da da mettere in
Nessuno è in subordine all'altra il ritorno in Commissione preliminare anche ovviamente l'ispettore dall'allora andare al pomeriggio
Quel Consiglio braccetti ritira la proposta di ritorno e prendo atto e quindi non parlo solo del rinvio allora comunque la Regione che
Sicuramente va a va incisa la lavagna modificata la circolare nel senso della semplificazione perché fra le tante
Tante spesi e impegni che hanno i colleghi io credo che sul versante degli incarichi e giudiziari si debba snellire la procedura semplificarla agevolare i colleghi che vogliono
A svolge attività extra con un unico limite con il limite del fatto che questa attività non pregiudichi l'attività
Giurisdizionale allora un punto nodale è quello dell'intervento dei Presidenti e dei dirigenti che quando rilasciano il parere oggi previsto sia una parere che sia in relazione ai carichi di lavoro e alle modalità le modalità di svolgimento l'attività giurisdizionale detto questo quindi
Fatto questa premessa è evidente che essendoci tutto nella circolare esistente per decidere questo caso io credo che si possa assolutamente deciderlo
Con tutti gli elementi agli occhi è assolutamente aveva una una delibera ad approvare bene l'ultimo intervento sull'ordine dei lavori in replica sarebbe il Consigliere CASELLA se
Se ritiene
La richiede no non rinuncio per Consigliere Borraccetti la
La richiesta di rinvio al pomeriggio era dettata da un'esigenza di semplificazione dei lavori del plenum però mi rendo conto che
Come dire abbiamo già tanto parlato
E quindi questa mia esigenza di semplificazione non ha trovato accoglimento
Era per d'interprete imitare di dimostrare
Con un minimo però di scientificità quello che fino ad ora avevamo fatto
E io posso anche provare a dire quello che abbiamo fatto ma mi disse il robot diciamo di farlo nella valutazione di merito
E credo che il rinvio ad oggi pomeriggio non serva per un lavoro più scientifico di quello
Che ho abbozzato in questi minuti
Quindi essendo stata ritirata la richiesta di ritorno in Commissione resta da decidere se
Trasferire la discussione sul merito al pomeriggio oppure no quindi poniamo in votazione questa richiesta chi è favorevole al rinvio della pratica al pomeriggio
Alzi la mano per favore in modo
Due
Chi è contrario
Chi si astiene
Quattro astensioni quattordici voti negativi imparare
Parlo di più però forse
Comunque è stata respinta la richiesta di rinvio al pomeriggio accaduto riprendiamo la
Discussione di merito ha chiesto di intervenire dentarie Cosimo e Pepe prego
Tengo
Dopo gli interventi sulla richiesta di rinvio che hanno prestato al sostanzialmente il merito pochissime battute per dire questo per ricordare a tutti
Che
Noi dobbiamo davvero cercare di fare un discorso che fu si fondi sul dato normativo dobbiamo ricordare tutti qui noi abbiamo una norma una norma che c'è stata più volte ricordata dal Consiglio di Stato
Che l'articolo cinquantatré del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno che stabilisce tendenzialmente
Come affermazione però che ha un valore
Effettivo oltre cioè oltreché simbolico che l'attività di insegnamento un'attività libera è una e questa norma si applica testualmente per tutti i magistrati non solo quelli amministrativi ma anche per cui gli ordinari
Si tratta oggi di rendere coerente questo articolo cinquantatré con l'articolo sedici l'ordinamento giudiziario che prevede questo meccanismo autorizzativo ancora per i magistrati
La mia idea di fondo anche alla luce degli né norme di carattere costituzionali che questo articolo sedici debba essere letto come recessivo rispetto all'intervento testuale chiaro nel due mila uno l'attività di insegnamento è libero
A e libera noi abbiamo una difficoltà oggi ma abbiamo una disciplina molto liberale nei confronti dell'attività di carattere scientifico
Lo abbiamo magistrati come giustamente diceva il collega Sciacca che svolgono attività scientifica sono componenti di tantissimi comitati di redazione di tantissimi rimise primaria importanza guadagnando altissimi soldi
Facendo tantissimi libri e queste attività che è un'attività che potrebbe anche con è un'attività che potus può anche condizionare il lavoro giudiziario la qualità e quantità del lavoro giudiziario
è un'attività che non è vincolata da nessun dubbio meccanismo autorizzativo proprio perché lo prevede la legge che è un'attività libera
Se l'articolo cinquantatré dice che l'attività di insegnamento come questa è un'attività libera dobbiamo verificare questa compatibilità quindi l'affermazione di principio è questa ragioniamo davvero sulle norme
E Consiglio di Stato ci ricorda anche un altro che un'altra cosa che il leader limiti e vincoli di carattere predeterminato in relazione al
Alla durata dell'incarico e a rispetto anche al corrispettivo da corrispondere sono vincoli illegittimi noi non possiamo fare circolari non possiamo prevedere normazione secondaria che preveda limiti di carattere predicato perché questi limiti sarebbero limiti di carattere
Diciamo oggettivo che non sono coerenti col dettato normativo e anche con le norme costituzionali
Questo la cosa anche importante dobbiamo ricordarci venendo al caso concreto io rifiuto poco rifiuto proprio in modo assoluto la logica del sospetto
Rifiuto ogni riferimento all'ufficio di appartenenza perché questa cosa è ingiusto nei confronti di colleghi qua abbiamo meccanismo previsto dalla legge dalla circolare che prevede un controllo sul intere sulla autorizzazione
è un controllo che fa il capo ufficio è un controllo trattandosi di enti privati che fa il Consiglio giudiziario abbiamo meccanismo di autogoverno che poco verificare quella che la situazione eventuale di incompatibilità che c'entra questo incarico extragiudiziario
E l'attività giudiziaria
Abbiamo colleghi che svolgono attività fuori dal proprio territorio di riferimento
Un ente di carattere primario di livello nazionale che svolge attività seminariali e nella motivazione di portato il passo lo Statuto che prevede questo
Abbiamo l'ente che svolge continuamente attività convegnistica nelle quali nelle nella quale i relatori guadagnò ben più di queste mille euro lorde ben più di questo è il mila euro lordi e io sono contento solo contento sono contento che i magistrati oltre i professori universitari magistrati amministrativi avvocati bateau lo svolge questa attività
Perché sono un un servizio che rendono ai i discenti e sono uno strumento di valorizzazione professionale anche da parte di magistrati che partecipa a queste attività
Come giudice dell'esecuzione l'ultimo anno della mia carriera prima di venire in cui solo diciamo al Consiglio Superiore voglio ricordare che il profili dell'esecuzione mobiliare rispetto alle banche un profilo rivolgiamo è una una per una questione che ha carattere tecnico
Comporta rilevanti problemi perché ricordiamo che voglio ricordare a tutti che le banche sono tesorieri e tutti gli enti pubblici
Quindi nei confronti delle espropriazioni mobiliari verso terzi in cui le banche sono tesorieri ci sono gravi problemi di carattere tecnico che forse soltanto bravi giudici l'esecuzione
Possono affrontare lo dico come giudice napoletano che avuto tantissimi problemi anche di legati a profili di illegittimità
Ma di normative statali e regionali proprio sotto questo profilo quindi ha un profilo di carattere tecnico soltanto colleghi conosco bene la materia possono affrontare
Voglio poi ricordare che la pratica e ben istruita il collega Fazzi ma anche il collega successivo e quindi faccio la relazione anche per collega eccessiva affinché Ari che nell'ultimo quinquennio il numero più uno un incarico nell'ultimo quinquennio quindi questo profilo di a Sposini l'oscuramento della credibilità del magistrato
Che va a mille chilometri di strada non sa fare la propria la propria attività convenissi e credo che se da escludere anche in relazione al numero di incarichi svolti nell'ultimo quinquennio quindi io sono convinto che il Consiglio debba ritrovare una visione del tutto liberale nei confronti dei magistrati
Non l'avevo già io sospetto ma sia la logica di valorizzazione
Della funzione giudiziaria e della professionalità di tutti i magistrati grazie
Grazie consigliere Pepe allora però faccio presente che abbiamo sette iscritti a parlare sul merito più due repliche quindi insomma
Allora Consigliere Casella sul merito prego
Chiedendo scusa per il difetto di
Di non siamo due io personalmente non sono riuscita a
E mettere in piedi tutte le precedenti deliberi affini ma insomma per conoscenza del plenum in data
Diciassette novembre due mila dieci abbiamo autorizzato al contrario non solo di Euro mille trenta minuti di lezioni su richiesta dell'ABI al collega D'Arrigo indagata
In data
Diciotto novembre due mila nove
è stato autorizzata precedente Consiglio ma insomma credo che questo non cambi molto due ore ordini degli ingegneri province Reggio Emilia al collega Fanti Shimi compenso mille duecentocinquanta euro
Collega scendi mille duecentocinquanta euro sempre in data diciotto novembre due mila nove
Ancora diciotto febbraio due mila nove mila euro Comitato unitario permanente degli ordini coraggio professionale Provincia autonoma di Bolzano dottor Postiglione e mi fermerei qui perché non sono riuscita ancora a recuperare la delibera
Relativa alla compenso di cinque mila euro di cui si è parlato mi auguro che possa farlo brevemente il Presidente Di Rosa
E
Quindi mi limito a dire che le esigenze che puntualmente
Si pongono in plenum ma su questo tema sono esigenze
Ovviamente meritevoli di considerazioni ma o decidiamo di trattare tutte insieme diciamo queste pratiche in maniera coerente oppure mi pare che corriamo il rischio talvolta di
Prelevare dal sacco qualcosa o qualcuno e di fare un ragionamento che non è a tutto tondo
Grazie consigliere Calvi prego
Rinuncia bene
Considera capelli
Già politico alcuni colleghi che mi hanno preceduto hanno già svolto alcune argomentazioni ma io dico è aggiunto che mi sembra eccessivo parlare in questo dibattito di opera di moralizzazione
Ora nessuno può negare che ci possono essere i fenomeni patologici anche all'intero della magistratura ma che addirittura sia necessaria un'opera di moralizzazione mi sembra mentono andare al di là delle richieste che mi sembra mente
Un a valutazioni del tutto immeritata Perin di migliaia di magistrati che fanno in maniera quotidiana che lo con lavoro e chi sono se c'è qualche pecora nera ma mance bisogna certamente un'opera di moralizzazione
Peraltro devo dire anche che mi sorprende anche che si parli anche sempre queste ragioni di sospetto tappetini sospetto addirittura vengono fondate a qualche intervento sulla circostanza che si tratti magistrati che provengono dal distretto giudiziario dimessi
A dire la verità uno dei colleghi non è più in servizio a Messina perché già da tempo assunto le funzioni presso la Suprema Corte di Cassazione
E qui anticipo quello
Alcune soluzioni riguarda il caso del collega D'Arrigo per alto un collega del quale è stato votato all'unanimità tra i quattro juniores per la Cassazione un collega di cui tutti hanno riconosciuto un indiscusse capacità professionali quindi francamente parlare di ogni sospetto dopo che lo stesso plenum
Ha nominato dotta rigo all'unanimità come nuovo consigliere di Cassazione per la prima volta col nuovo sistema degli orsi in Cassazione mi sembra francamente un po'cosa ovviamente incoerente perché se siamo di Regioni sospetto né con fondi magistrati per niente
Non effettiva che fuori al momento opportuno
Poi devo diventa e stiamo facendo il sono in utile perché sono colleghi che hanno già svolto la loro relazione la loro relazione si è tenuta il dieci maggio qui stiamo soltanto ratificando un qual cosa che è già avvenuto quindi lamenti segue una discussione un po'oziosa francamente devo dire su questo va in appalto condivido pienamente gli interventi sono stati dei colleghi Pepe Sciacca
Ed è un tema che vedano posto in evidenza quali sono il motivo e anche sul compenso secondo me facciamo facile moralismo facciamo demagogia perché se noi riflettiamo perché costanza che lo stesso CSM quando invita i relatori a faticoso ripagate e quant'ha cinque minuti di Pato quattrocentocinquanta euro lordi ma dobbiamo sorprenderci se l'abito istitutiva deprivato praticamente e che attualmente notevoli capacità finanza rispetto che segue di pari a mille euro periodicamente facciamo soltanto la demagogia
Grazie Consigliere Liguori prego
Ma io speravo che l'intervento del Consigliere Calvi
Subito il Consigliere Calvi fosse stato non con mio Ur mio spiccio maggiore attenzione perché
Tutto ciò
Tutta la discussione che si è dopo sviluppata ha sottovalutato
Quella che era l'attestato alla sensibilità dalla Quarta Commissione a guida di rosso di entrare in questa materia che devo dire
Chi ci ha preceduto il ventinove luglio prima delle vacanze ha licenziato una circolare in materia di chi extragiudiziari che ha lasciato sul tappeto numerosi dubbi
Non riusciamo a distinguere perché qui lo vedo confondere docenze private docenze da da da enti pubblici
Influenze sul territorio l'ente pubblico committente certo c'è una confusione almeno la mia e vi rassegno questa mia difficoltà di muovermi all'interno di quella circolare
L'opera che inizieremo domani mattina prima sottocommissione va nella direzione non di una moralizzazione ma di una chiarificazione dei diritti e doveri del magistrato
Perché il Consiglio supremo tutore Governo autonomia dalla magistratura ed è deve essere anche responsabile
Quindi a prescindere dal caso che stiamo esaminando ripeto non sarà certo l'ordine del giorno un prezziario no che Gulliver fa partire dalla dirimente tra incarico da autorizzare l'incarico da non autorizzare
Però dico
Lasciate che questa sottocommissione rassegni il proprio lavoro e poi dire sviluppato all'interno di quel dal plenum che andremo a calendarizzare
Gli argomenti che avete sviluppato secondo me più
Toccati dal patto uscito che il mondo dalla ragione co vi invito
Invito me stesso ad una maggiore calma ecco lei d'accordo costiere funzione denuncia intervenire
Senta davvero schematicamente io va detto che
Rinvierò una
Nell'intervento più approfondite su questo tema ritenendo che purtroppo è un tema ciclica di ogni Consiglio
Proprio perché secondo me non è che all'improvviso ci accorgiamo di qualche cosa se entriamo con questa visse moralizzatori
Detto queste però faccio appunto da rilevare limitatamente ai due incarichi
Che è vero quello che ha detto il consigliere Racanelli che si tratta di svolgimento di incarichi già avvenuti
Sul punto a me risulta che in realtà il consigliere Fazzi non ha
Svolto quell'intervento a seguito di un infortunio però con beneficio di inventario è che
è che non è assolutamente da sottovalutare il fatto che invece i colleghi abbiano già eventualmente svolta l'incarico
Perché sotto questo profilo ci sono due aspetti da valutare il primo se fosse così ci sarebbe un illecito disciplinare
Se fosse così ma non è nel caso di specie perché
Si sarebbe verificato il silenzio assenso ma anche su questo qualche dubbio a ciò
Quindi io
Quello che voterò a favore ma credo che questi interventi così come quelli in materia di fuori ruolo non possono che essere inquadrati in una visione generale complessive pacata non come
Dice Crozza
Ma che risente ancora a me ahimè del Pellanda esce volontà di fare troppe di strafare del Consiglio che ci ha preceduto che tutto è stata fatta nel mese di luglio
Grazie Consigliere Vigorito
Da quello degli incarichi extragiudiziari è un tema scivoloso e puntualmente siamo scivolati
Forse il caso è il caso di di di fare qualche accenno ricordo ricordare come dicono gli avvocati hanno gli stessi da dove nasce la tematica degli incarichi
L'attenzione dell'autogoverno sugli incarichi extragiudiziali nasce da fenomeni grave non partiamo troppo lontana si regolino perché forse il caso è il caso che sabbia unico
Ci ricordiamo che cosa stiamo parlando
Parlo del parte abbattevano gli arbitrati meri famose arbitrati dei magistrati dalle commissioni di verifica chiamate a verificare le stesse cose che i giudici poi dovevano valutarle
Dai corsi di formazione per i concorsi
Questi erano i temi sui quali per qualche decennio
Si esercitata dal Governo nel senso e se
Se esercitata l'Associazione nazionale magistrati
Questi sono i temi centrali sui quali credo che
Che non bisogna
Come dire far venir meno con l'attenzione
Tant'è che questi temi sono ora previsti a livello di illecito disciplinare
E sono previsti come illecito decimillesimi disciplinari gravi
Questo però non significa che suo ogni questione attinente agli incarichi extra extragiudiziali si possa
Come dire utilizzare lo stesso sistema alla stessa
E quindi il primo punto esattamente quello che si accinge a fare
La quarta Commissione va semplificato in modo drastico e radicale tutta la questione negli incarichi extra giudiziari di scarso rilievo di scarso valore
E lo scarso valore attiene al numero delle ore destinate
Non credo tanto alla questione dei compensi quanto a quella della individuazione dei soggetti che gli incarichi conferiscono
Quindi credo che
Sotto questo punto di vista il dibattito di oggi qualche qualche punto fermo lo ha già definito non è tanto importante stabilire
L'ammontare del
Del compenso se non nelle ipotesi in cui l'ammontare del compenso è un indice di qualcosa di strano nel conferimento dell'incarico
In tutti gli altri casi la procedura va semplificata
Abbiamo semplificarla e fissare l'attenzione sui casi effettivamente
Gravi pericolo così o insidiose e credo che questo sia il compito
Della Quarta Commissione perché effettivamente alcune delle cose che sono state dette mi trovano d'accordo non sempre la partecipazione
Dei magistrati ai convegni è o o agli incontri di studio e gli elementi li approva ai momenti di approfondimento è un elemento negativo in certi settori
Anche questo invece del della materia esecutiva per certi versi della materia fallimentare
Il livello di competenza dei magistrati unità con molto alto ai vertici ai vertici a livello nazionale quindi si spiega perché in queste materie proprio in queste materie si richiede la partecipazione
Dei magistrati e quindi a questo punto
Venendo quindi alla questione con cui
Specifica a me per la verità non spaventa l'idea che l'ABI abbia conferito un incarico ad un magistrato con questo tipo di compenso che effettivamente un compenso di lei abbastanza al di fuori dei
Come dire dei prezzi di mercato però nel momento in cui
Sia diretta che si è individuato
In quel magistrato la competenza specifica dei svolgere quel tipo di di
Di intervento e si è ritenuto che quel tipo di intervento
Abbiamo quella quella valenza io non trovo niente di scandaloso nel nel
Nell'autorizzare questa cosa quindi riassumendo semplificazione delle procedure attenzione per i fatti che sono realmente grave che sono quelli che hanno fatto partire
Nella nostra storia
Come dire dalla magistratura il controllo dell'autogoverno
E grazie semplificazione attenzione soprattutto alle circostanze complessive
Dell'incarico
Direi quello del compenso non mi pare l'elemento centrale un'ultima cosa io di avere su questo non sono d'accordo con
Il Consigliere e Sciacca assolutamente fuori da questo discorso
Tutta la materia degli incarichi cioè degli atti dell'attività scientifica
Che da sempre da quando la magistratura e magistratura ha caratterizzato l'attività professionale dei migliori
Tra i magistrati italiani sua da torrenti ad oggi e non vedo perché oggi
Proprio su questo terreno ripeto confondendo a questo punto i piani si voglia o si debba intervenire in qualche modo diverso e il tema della preparazione i corsi ai concorsi di vario genere
Che invece un tema delicato uno di quelli sul buco sui quali l'attenzione del Consiglio deve essere forte
Grazie consigliere Marini
Solo due parole assolutamente favorevole cava delibera che votano ma voglio dire due parole anche in relazione a quello che ha detto ora
L'amico vicoli
Primo problema
Io
A parte l'albergo a termine oggetti
Mi lascia un po'troppo esubero di parlare di prezzo interazione a una lezioni per citare no io forse usare il termine corrispettivo sempre se possibile se non siamo pure prego prezzo mi richiama vi richiama più una prestazione di manodopera diciamo a Como Valva ben anche preso per carità
Nonno o io voglio richiamare l'attenzione su questo che
Il la integrazione tra
Docenza e magistratura e una
Nonché la tradizione viziato lunga tradizione che fa onore alla magistratura e alla docenza
Ma non è solo questo perché non è solo un fatto storico
Ora amico Aldo Rizzo diceva nove richiamava gli arbitrati richiamava se non ho capito male nelle
Prestazioni diciamole docenze inserite nell'ambito di un'attività imprenditoriale e tutta roba che non ha nulla a che fare con la docenza
Che la licenza è un'attività scientifica ed è un'attività come giustamente ricordava che
Non solo può Matteo deve essere prestata da un magistrato perché e questo va lo voglio ricordare prezzi hanno parliamo di cose che
Probabilmente forse non conosciamo
Noi abbiamo un istituto che si chiama così professori a contratto
Che purtroppo c'è nella legge che non è stato mai dichiarato incostituzionale e che si affianca ad un'altra ad un altro istituto
Quello della preparazione dei concorsi interni all'università che hanno una disciplina legislativa al quale partecipano avvocati
Magistrati e professori questo perché perché i magistrati come ricordava l'amico Vigorito hanno
Necessariamente una competenza particolare su determinate materie io qui leggo proprio il discorso sull'esecuzione mobiliare io non so quanti colleghi processuali civilistico per
Di Carlo
Una competenza in materia di esecuzione mobiliare
Io o quarant'anni di carcere universitaria non penso in una posizione marginale detto senza falsa modestia e perché io non
Non sono abituato quando parlo gliel'tanto da essere modesti
Ma di esecuzione mobiliare non capisco assolutamente nulla e però civilista utilità anche importanti sono volte sempre
Ho ma anche il processo al CIPE i Ministri che dovrebbero essere competenti capiscono molto meno di quel che potete immaginare e allora a me è sempre che una
Lezione non so se giù un ordine superiore di tre ore questo non mi interessa proprio
Per
Su questo tema e il l'ente conferente è questo il termine APPI cioè riguarda le banche che sono particolarmente interessante questo tema e
Se l'ABI si fosse rivolta
Anna un docente io avrei detto che amabile non ente retta molto bene non è che proprio perché si è invece rivolto a un magistrato a tutta la mia incondizionata approvazione quanto può è quello di fissare un limite io o
Consentitemi proprio
La
Diciamo non sono non solo contrario ma ferocemente contrario
Io ho studiato come penso parecchi di voi che forse non tutti su un manuale ammessa che è stato forse uno dei manuali più celebrati vederla vanno rivisti perché italiana che si chiamava Torrente
No
E
I manuali non i libri perché io qui distinguerei tra libri manuale i libri ahimè
Hanno
Una un triste destino dal punto di vista economico questo ve lo posso assicurare
Ma invano averlo vale quanto solo modo i libri spesso uno deve pregare la vittoria di pubblicarlo perché hanno necessariamente
Un po'mercato limitato a all'ambito scientifico ora pensate un po'il torrente che è stato una
Uno dei
Degli uomini più importanti insieme alla magistratura azione una docenza quante e quali sono stati i diritti d'autore
Di Andrea Torrente però non vedo perché
Voi dobbiate stabilire
Quando si tratta di docenza
Altro il discorso che facevo Vigorito le parliamo a dei collaudi de gli arbitrati c'è
Di impresa commerciale e allora è un discorso diverso
Ma quando si tratta di docenza non si entrante come
Non so chi lo richiamava della libertà di insegnamento ricalibrata all'insegnamento ovviamente c'era la Costituzione ma forse
A tutt'altro scopo ma si tratta di quella integrazione
Tra
Dolcezza e magistratura che arricchisce l'unità e l'altra che c'è una legge c'è nell'ordinamento e che Meg contro consentitemi il proprio diritto pensare che
Quello di regolamentarlo che c'è un modo di
Distruggere la libertà e quello di definire un po'troppo
Ricordato lo questo qua io questo lo
L'ho detto quel corso di un'audizione sulla libertà religiosa guardate quando si definisce troppo la libertà si finisce con limitarla ora in questo caso la libertà
Che e una libertà di
Diciamo di integrazione se noi
Cominciamo col dire può essere fatta al tre per cento euro ogni mezz'ora di dire la si distrugge contando per
La l'insegnamento e soprattutto per la magistratura
Grazie consigliere Marini al Consiglio Rossini replica e poi in ultima replica della relatrice no la signora volevo un chiarimento
Pensavo di aver chiarito il mio pensiero invece dagli interventi successivi sicuramente no
E io sono contento che c'è stato questo dibattito in Aula perché ci è servito a chiarire alcuni elementi di orientamento anche per la Commissione perché si crei diciamo una circolare nuova
Quando parlavo di sospetto non non volevo assolutamente dire e non non era questo è mia intenzione del sospetto nei quali il collega dei colleghi ma
Capitini comprendere che di fronte all'opinione pubblica
Noi dobbiamo essere il più possibile trasparenti e chiari perché su queste cose l'opinione pubblica è molto attenta e giustamente molto attento
Questo quindici impone un dovere di trasparenza ancora maggiore rispetto a quello che l'ordinario cittadino
Credo che il dibattito è servito a chiarire in ogni elemento tutti quei
Sospetti riutilizzo la parola che erano ipotizzabili all'esterno e che invece a seguito del dibattito a me sembra non siamo stati tutti in maniera molto chiara precisati evidenziati
E come ha detto all'inizio io avevo qualche dubbio
Che ha seguito invece della discussione completamente caduto e ritengo che in questo dibattito è servito fortemente per rallentare quello che sarà il lavoro dalla Commissione e mi sembra che alcuni elementi siamo stati in evidenza
L'unico elemento su cui dissento eh
è inutile che
Certe volte mi sembra che abbiamo se questa necessità di dover dire prima abbiamo deciso questo poi
Io credo che sia utile evitare questo tipo di discorso e cercare invece di comprendere insieme verso quale direzione questo Consiglio deve andare su alcune tematiche importanti
Questo dibattito lo ripeto e qui concludo mi sembra abbia messo in evidenza dei punti su cui molti di noi sono d'accordo e quindi convintamente voterò a favore di questa delibera
Consigliere Di Rosa prego grazie
Borrelli partire dalla dall'incarico in sè del
Di qui e discussione
Per rappresentare che si tratta di un incarico che proviene da un ente privato che come tale deve seguire la la procedura che guarda anche alle statistiche perché la circolare regolamenta ogni disposizione e che le statistiche del collega Sonatrach più le più elevate dell'ufficio
I precedenti in atti alla Commissione che si intendevano offrire all'attenzione del plenum attratto per testimoniare
Che il lavoro che si fa in Commissione e di questo poi dirà meglio nella seconda parte della di questa mia replica il lavoro che si fa in Commissione continuamente attento a ciò che si fa per tutti a seguire un percorso logico no dicevo
I precedenti nell'ambito autorizzati da questo stesso Consiglio sana di mille Euro e qui c'è il provvedimento è la delibera del di questo Consiglio che all'unanimità
Decide tre
Mesi fa di conferire l'incarico al dottor Cosimo D'Arrigo per trenta minuti di mila euro quindi questa presa di posizione di oggi
Avrei voluto che fosse ragionata ecco perché ho votato a favore del rinvio al pomeriggio per offrire come dire un il percorso statistico che consente di avere un'interpretazione che non appaia
Diciamo in maniera quanto meno antipatica
Destinata ad alcune e non ad altre persone tanto più che come ripeto e il collega che alle statistiche più alta all'interno dell'ufficio e dunque
Innestare una discussione di principio ecco mi pare che
O forse non ne hanno su in questa situazione non non era diciamo la la più quella più la più idonea
Ciò detto vorrei ricordare sempre nell'ottica di costruzione di un sistema che mi interessa moltissimo perché gli incarichi ci a fa mano molto come lavoro di Commissione e sono in una quantità che il plenum ecco sospese spero insomma che sia consapevole sono
Davvero tanti e tanti clienti e tante le richieste
E immediate le risse le necessità di risposta
è un compito che abbiamo avuto vari discorsi in plenum sugli incarichi ci sono stati dei precedenti sulla Corte costituzionale e sull'entità dei compensi dati agli assistenti della Corte costituzionale che ricco do sono stati poi votati e che sono ben oltre a quelli di cui stiamo parlando adesso ci sono stati precedenti in cui ci sono state astensioni sui capi degli uffici perché si è detto che i capi degli uffici devono solo organizzare il loro lavoro
Ma la circolare consente che i capi degli uffici abbiano gli incarichi però dobbiamo anche fare dei provvedimenti che reggano in in davanti al giudice amministrativo perché abbiamo anche registrato do i casi di ricorsi davanti al giudice amministrativo in cui vi ricordo abbiamo agito in autotutela revocando la delibera autorizzando l'incarico che avevamo negato queste un precedente di questo Consiglio
Poi lega vi stiamo attenti perché a volte si dice che gli enti privati creano sospetto però gli enti privati sono disciplinati da dalla circolare e lei quello che fa la Commissione e rispettare le norme ciascuno per ciascuna previsione differente quindi
A me pare che il richiamo alla normativa e al riferimento dell'istruttoria che quella normativa prevede se completo dovrebbe portare ha una logica di chiusura del ragionamento e non di riapertura ogni volta che dà luogo talvolta anche a di ad atteggiamenti un po'di ironia
Mentre invece dietro c'è molta fatica
Ancora il il il l'affermazione sulla sospetto della immagine è un'affermazione pesante
è un'affermazione tuttavia che la circolare in qualche modo e sottolineare il dire che i criteri ispiratori per concedere l'incarico sono tra gli altri proprio questo cioè il verificare che
Non ci sia questo
Questo sospetto ecco perché e abbiamo anche motivato ragionando sulla distanza geografica dal luogo di espletamento dell'incarico rispetto al luogo di svolgimento della funzione dunque è un passaggio
Che anche questo non
è stato ricercato proprio per venire incontro a queste esigenze che nella storia di questi mesi il plenum ha costruito tracciando diciamo questo percorso
Vorrei poi ricordare che abbiamo autorizzato incarichi ad andare in Cina incarichi ad andare all'estero alle Maldive abbiamo autorizzato incarichi nell'altro emisfero
Abbiamo autorizzato Inca però scusate vorrei essere ascoltata vi prego previdenza tra la
In grande stile solidarizzo il titolare
No perché il l'incarico di abbiamo autorizzato l'incarico di cinque mila euro all'unanimità
Per una sola conferenza
Alla dottoressa Augusta Iannini
E cinque mila Euro per partecipare ad un intervento ad una conferenza sulla mediazione orbene io qua ho una Pigna ed avrei portato un mazzo di incarichi diciamo così che il cui compenso però fare sospettare perché vedete anche in questo
E laicamente tenete conto che i compensi sono lordi tenete conto del mercato diciamo estero lei a volte esterni che al di fuori della magistratura hanno a noi a volte appare tanto duecento trecento euro
Ma stiamo badiamo come dire compensi che liquidiamo ai consulenti tecnici quando siamo giudici nelle nelle aule civili guai diamo
Le parcelle degli avvocati cioè immaginiamo che cosa è per l'artefice per l'esterno per un ente come per esempio l'ABI
Dare mille euro per una compenso tra l'altro tenete conto che il compenso di mille euro dell'abitare fisso
Cioè nella convenzione che l'ABI realizzato
E per tutti coloro che invita a partecipare al suo alla alle sue iniziative fissa mila euro non è che sceglie mille euro per il singolo magistrato
E chiudo ma vi dico o tante contante tanti precedenti autorizzati in questi termini e quindi e quello che avrei voluto offrire come dire ma naturalmente mi riprometto di farlo con un lavoro ragionato in relazione al numero di ore e alla tipologia di enti ultima cosa e in questo ecco vi chiederei di prestare attenzione il Consiglio credo che debba investire
Sulle sue priorità
E ognuno ha le sue priorità forse si riferiscono scusi Presidente riordinare un appello diciamo così anche alla RAI Cinema lo sa benissimo i
No non è possibile che si venga tutti in tutte le in tutti i plenum sugli incarichi come dire a
Alta sviscerare un'attività che è molto molto complicata da gestire allora il Consiglio deve investire sulle sue priorità
Il Consiglio che ritiene che gli incarichi extragiudiziari sia una priorità a tale da assorbire tempo ed esigenze addirittura di moralizzazione perché mi rendo conto che ci sono profili e situazioni
Che nel loro complesso possono dare luogo a così a dubbi
Deve investire nelle risorse conseguenti perché il Consiglio pretende dei verbali compiuti utilissimi con tutti i dettagli tout
I particolari se quell'incarico previsto per legge se quell'incarico si svolge in un luogo piuttosto che in un altro quali sono le statistiche
Però scrivere ogni delibera di incarico e ci vorrebbe un'incentivazione cosa di cui ho sempre parlato presso la struttura perché la Quarta Commissione almeno magistrati segretari di tutti e gli incarichi vengono in collaborazione per i dati anche con il personale amministrativo pertanto mi pare veramente scusate ingiusto anche perché abbiamo poi l'esigenza di rispondere per tempo i colleghi c'è una priorità temporale lega
Dalla data di risposta quindi forse se il Consiglio a tutta questa attenzione su questa materia probabilmente dovrà attenzionare in primo luogo
La struttura che doti
Proprio dal punto di vista organizzativo per fare l'istruttoria per sollecitarla e prescriverebbe nelle delibere la struttura stessa
Io vi ringrazio avere vi chiedo di riflettere su queste cose perché sono motivo
Di
Introducendo grande da parte della Commissione musica cercando di venire incontro il più possibile ecco alle esigenze registrate in plenum
Grazie allora poniamo in votazione
Chi è favorevole
Adesso se ne esce
Chi è contrario
E chi si astiene
O
Spesso però non giustifica la molla ora e mezza
Tre
Quindi approvata con tre astensioni riusciamo a finire scusate scusate
La quarta perché sono
Allora abbiamo ora
Questa
Il ruolo
Dottor Rupolo Consigliere Di Rosa va brevemente
Si riporta Consigliere Di Rosa
E
Fanno il palazzo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Prossimi provata
Dottor De Angelis consigliere Palumbo
Consigliere Palumbo non sei il Presidente Di Rosa al suo posto si riporta
Mi riporto ha non solo quello in cui si vota un ascoltare consigliere Palumbo si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa calmo consigliere Palumbo
Vi riporto al fine di quest'organo a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Un astenuto un
Sempre astenuto consiglieri Lipari chi si astiene si astiene
E infine la pratica dottor D'Arrigo che
Omologa quella lungamente trattare quanto la relazione consigliere Pepe
La prego di programmazione
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Si è astenuto chi si astiene
Due
Due astensioni bene la seduta è tolta ed è rinviata alle ore sedici e trenta
Chi è contrario si astiene approvata l'unità dei votanti settima Commissione l'istituzione di concerto col Ministero della Giustizia il Comitato paritetico e individuazione di soluzioni condivise in ordine questioni materia organizzazione giudiziaria consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Dopo
Una
Lunga serie di
Incontri e contatti con
I rappresentanti del Ministero avviati già nel corso dalla passata consiliatura
Sì giunge finalmente alla costituzione di questo tavolo
Tecnico paritetico
La natura tecnica del tavolo che destinato
A dalla frontalieri istruire
Tutta la problematica di rapporti nel settore
Di competenza della Settima
L'informatizzazione statisticamente cose analoghe
La natura tecnica del tavolo ha determinato le scelte relative alla composizione della della del Comitato che per quanto riguarda il consiglio
Sarà formato dal Consigliere Sciacca notoriamente il più esperto di tutti in questo settore
Dal Segretario generale per le competenze che gli spettano terminata la fase esecutiva e dalla
Secondo il collega Paola bilancini coordinatrice della sto che è l'organo tecnico del Consiglio
Tuttavia
Per
Assegnare il il punto rivista politico del del del lavoro
Abbiamo pensato di designato il come Presidente del Comitato il Consigliere il Consigliere Sciacca che assume così un una
Responsabilità Raddi rappresentazione di rappresentanza dell'intero Consiglio
Per tutta la durata della dei lavori del del Comitato
Propongo quindi che le banche approvazione di questa delibera che io mi auguro possa avviare finalmente una seria una sedia riflessione su questi temi e possa condurre a qualche risultato concreto
Grazie Consigliere Vigorito
A me sembra che questa delibera sia
Centrale finanze molto importante per
Per la nostra attività futura per l'attività in generale del del Consiglio se guardiamo i fatti al contenuto della delibera
Ci rendiamo conto che le materie che sono oggetto del lavoro di questa Commissione tecnica sono le materie sono alcune delle materie centrali del lavoro del Consiglio
Lo scambio dei dati di interesse delle due istituzioni significa riuscire a far partire finalmente
Il lavoro relativo alle banche dati e a tutto a tutta la problematica sugli standard di rendimento che hanno una possibilità di sviluppo in futuro soltanto se si riesce
Come dire a coordinare il nostro lavoro con quello del Consiglio su questo tema altrimenti
Tutto il lavoro è stato fatto in questi in questi anni sugli standard di Ischia di
Di essere inutile
Il tema dell'informatica
è un tema assolutamente centrale
E non è un tema che attiene
Diciamo atecnicità o a organizzazioni il tema dell'informatica euro
è un tema è un settore su cui i profili attinenti alla giurisdizione e i profili attinenti all'organizzazione sono strettamente connessi
Quindi è un tema che riguarda
Dire quotidianamente l'attività l'attività consiliare
Lo stesso discorso ovviamente vale vale per le statistiche il tema della revisione della circoscrizione delle piante organiche è un tema che torna quotidianamente in nei nostri discorsi e nelle pratiche di di Settima ma non solo vi VII
Stesso discorso vale per le buone prassi eccetera questo che significa significa che il comitato tecnico deve provare a dare una soluzione di tipo appunto applicativo pratico ai temi a a una serie di temi che sono centrali sono importanti riguardano proprio
L'attività del Consiglio
Nella sua valenza istituzionale
Per questo per questo motivo io credo che
Indi è indiscutibile che
Per la natura di questi temi
Debbano essere affrontati come dire dal punto di vista pratico ma c'è uno stretto legame tra questa Commissione e l'attività Consiliare di varie Commissioni e dello stesso
E dello stesso plenum per questo il problema è di garantire non soltanto la funzionalità
Del comitato tecnico alla capacità di incidere di diventare operativo ma anche un raccordo tra il lavoro che definirei in senso
In senso generico e generale
Poi di politica organizzativa del Consiglio Superiore e il lavoro specifico che svolge questa questa Commissione
Peraltro nella costituzione di questa Commissione io vedo un rischio abbastanza forte
Il rischio se se vediamo questi argomenti di cui
Siccome si dovrà occupare la Commissione sono esattamente o o meglio sono la gran parte degli accorpamenti
Che erano oggetto della richiesta di interlocuzione che in tante occasioni noi abbiamo svolto verso il il il mini il Ministero e quindi
Questa in sostanza la proposta di Corradini costituire questa Commissione è una
E la prima risposta che il Ministero CIDA su questi temi allora la risposta di cui
Come dire bisogna farla tesoro che bisogna utilizzare nella quale bisogna investire ma con una profonda attenzione a quelli che sono gli esiti insomma il rischio e che
Questa Commissione
Possa funzionare non tanto bene e una delle attività che sono centrali nella
Tra i compiti nell'arco del Consiglio possa finire
Su un binario morto quindi la mia richiesta è una richiesta di ovviamente approvazione della pratica ma di
Attenzione specifica sul lavoro di questa Commissione insomma il rischio che questi temi vengano come dire abbandonati
Ha una supposta tecnicità indumenti e non divenga non essendo al centro dell'attenzione Consiliare un rischio forte
è un rischio che io vedo che il Consiglio è un rischio che vedo anche rispetto
Alla strada che questa di di autoriforma di autorganizzazione anche di di lavoro sull'organizzazione degli uffici che questo Consiglio si è dato dall'inizio e che credo che sia uno degli obiettivi diciamo di lunga di lunga portata è uno degli obiettivi di questi quattro anni è quello di riuscire a intervenire in questo in questo settore quindi
Diciamo che la questa Commissione si assume una forte responsabilità ma non credo che il Consiglio possa lasciare soli
I componenti di questa Commissione che e credo che ci debba essere un'interlocuzione costante su questo tema insomma c'è un rischio forte una scommessa proviamo dice approviamo giocarcela bene
Non c'è dubbio che il tema che lei e pone un tema molto serio
Credo che il Consiglio ovviamente non pensi e non possa pensare attraverso la costituzione del tavolo tecnico di spogliarsi della competenza della responsabilità su queste che come lei ricordava su alcune materie centrali anche che attengono alle nostre attribuzioni di cui ovviamente siamo
Giustamente gelosi e d'altro canto non aderire alla proposta del Ministero di costituzione di tavolo tecnico avrebbe rischiato di poter
Fornire anche comodi alibi per
Sottrarsi
Al confronto su questi importanti materia e quindi credo che
Come mi pare resti suggeriva vada accompagnato alla costituzione del tavolo tengo dalla costante attenzione che il Consiglio continuerà a mantenere su queste materie grazie consigliere Cassano
Per esprimere analoga apprezzamento per un verso e per richiamare l'attenzione su
Sul dispositivo
Laddove
Dice la delibera nei limiti della competenza della Settima Commissione trovo amente apprezzabile questa attenzione che
La Commissione ha prestato e i propri limiti di intervento dico questo perché
La proposta di istituzione del tavolo tecnico form proveniente dal Ministero concerneva e concerne ancora anche
La scuola esito
Ora la scuola e motivo dice materia propria della Nona Commissione per quanto ci compete di qui l'apprezzamento alla settima per un verso però dico questo non solo per un fatto formale
Ma perché in realtà
Ricordo che già l'ultima risoluzione consiliare quella credo del due mila e nove in materia
Si concludeva con una richiesta Ministero di istituzione di un tavolo tecnico specifico sulla scuola del della magistratura
Ora
Questa richiesta politica proveniente dal Consiglio in modo forte perché già nel due mila sette c'era stato analogo invito rivolto al Ministero e al momento del tutto disatteso
Ricordo che su questo tema
Il necessita di un tavolo tecnico e quanto mai direi urgente perché ci sono
Rappresentazioni da parte del ministro costanti dell'approssimarsi dell'apertura della scuola
Anzi in questo senso provengono di tanto in tanto in particolare concernono la presunta apertura prossima di una scuola della sede di Bergamo in particolare
Cioè quella di Firenze che de de
Quasi ultimati i lavori di ristrutturazione dell'ambiente fisico dell'edificio dove la scuola dovrebbe essere ospitata ma evidentemente ci sono poi tutta una congerie di questioni
Alcuni la gran parte delle quali di natura finanziaria contabile proprio del ministero ma altre invece che concernono le competenze anche della
Del Consiglio che debbono essere trattate in modo congiunto
Di qui credo la necessità di riaprire
Una discussione forte a breve all'interno della Nona Commissione e di
Ripetere
Link questa volta facendoci nuovi promotori l'invito all'apertura di un tavolo tecnico nei confronti del ministero con la stessa avvertenza che faceva il
Consigliere Vigorito io la dirò con minore diplomazia di quanto
Lui ha fatto e cioè che sia il luogo e lo strumento il tavolo tecnico perché
Di affrontare e risolvere questi problemi e non per lasciarli decantare e magari lasciarli accantonare definitivamente
Grazie consigliere Romano
Grazie
Da quando abbiamo iniziato questa consiliatura
Cioè un anno è quasi volato via
Abbiamo iniziato a riflettere sulla possibilità
Di collaborare concretamente
Naturalmente rispetto delle reciproche competenze con il Ministero della giustizia
Ora non non sono mancati non erano mancati tentativi in precedenza
Ma
Sin qui non era successo nulla di particolarmente significativo
Questa è la ragione per la quale mi sono permesso ma anche su invito dello stesso Presidente Nappi di sollecitare
Per quanto possibile
Gli interlocutori al ministero
Affinché potessero dare il loro contributo fattivo alla risoluzione dei problemi che stanno sul campo devo dire che io ho avvertito più volte in passato una tendenza
Alla quale talvolta non ci sottraiamo neppure in questo plenum cioè
A discutere astrattamente di massimi sistemi e di teorie generali
Tutto ciò è contrario a mio modo di vedere alla concreta risoluzione pratica dei problemi i singoli che sono posti sulla tappeto
Per questa ragione ci siamo fatti promotori di di questo momento di incontro che verificasse sul terreno pratico delle singole cose concrete da fare
Se
Questa reciproca volontà c'è effettivamente se effettivamente può spendersi in concreto
La mia impressione rispetto a ciò che è avvenuto in passato è che
Non mancassero certo le competenze tecniche
Non deficit tasso euro certamente le capacità di leggere i singoli problemi
Ma che tutto fosse in gran parte bloccato da una sorta di reciproca diffidenza
E per un per adoperare una terminologia poco fa adoperata dal Presidente da una sorta di gelosia del proprie specifiche attribuzioni
Io credo che
Se facciamo i conti oltre che sulle persone sulle istituzioni civili non ci può che essere il massimo interesse reciproco del ministero
Che la naturale scadenza della legislatura se ci si arrivasse avrebbe due ambiti di attività e nostro che ne abbiamo poco più di tre
Abbiamo tutto l'interesse a utilizzare questo tempo perché il dialogo diventi fattivo su cose concrete
Diciamo scolo stando
Lo riflessioni dall'articolo centodieci della Costituzione e così via andando a vedere in concreto ciò che si può fare
Reciprocamente di utile io penso che questo sia un momento di particolare importanza
E penso che sia l'occasione per vedere le carte che reciprocamente si hanno in mano
Azzecco c'è un po'l'accetti
Io devo aggiungere alcuni dubbi e perplessità quelli che sono già stati manifestati da
Vigorito e da Cassano
E ma prima devo ricordare al Consiglio che indizi febbraio di quest'anno abbiamo votato una delibera sesta Commissione il cui numero è tre barra R i due mila nove
Che prevedeva l'istituzione
La proposta di istituire una Commissione paritetica con il ministro per verificare lo stato dell'arte per così dire
Delle ripetutamente preannunciate nel corso degli anni iniziative in materia informatica per andare cioè a vedere che cosa era stato fatto e come era stato fatto
Il relatore mi pare fosse Fuzio
E il plenum deliberò quella delibera non ha ovviamente non propriamente non ha avuto seguito non ovviamente non ha avuto seguito ci ridice finora perché lei dice scusi così abbraccia geometrica cara oratoria
Ma è del dieci febbraio
Sembra
Dieci febbraio in plenum dieci febbraio due mila undici calcoliamo il nove febbraio
Che non è quella però perché non dice
In
Allora
Seconda
Seconda richiesta di informazione
Il Presidente il vice Presidente è scritto due lettere al Ministro della Giustizia chiedendo un incontro
Proprio su parte di questi temi che trovo oggetto del tavolo tecnico in particolare da revisione delle circoscrizioni e delle piante organiche che non è un tema tecnico è un tema politico e strategico
Di tecnico a sicuramente qualche ricaduta ma non è un tema tecnico questo
Poi noi avevamo programmato il noi vuol dire sesta e mi pare terza Commissione
Avevamo programmato chiesto di poter avere un incontro col sottosegretario Caliendo dedicato alla specifica questione
Della prima assegnazione di magistrati ordinari in tirocinio questione che è stata evocata anche questa mattina in più dell'intervento questo incontro è stato come dire quella accantonato perché doveva esserci un incontro col ministro finora
Non abbiamo visto nell'incontro col sottosegretario nell'incontro col ministro
Allora
Io non ho nessuna obiezione da fare la costituzione del tavolo tecnico purché sia un tavolo tecnico
Purché cioè non sia il surrogato di altri incontri a livello politico istituzionale che ci sono stati promessi e che non si sono verificati
E allora insisto
Insisto perché si dia luogo a questi incontri di altro genere dove affrontare alcune questioni che hanno ripeto ricadute tecniche ma non sono tecniche perché la revisione degli scorpioni giudiziarie non è
Una questione tecnica
Io credo
Io credo che noi tanto che certamente
Questo tavolo tecnico sia comunque un fatto positivo
Alla luce anche di quello che diceva da ultimo il Consigliere Romano il quale vorrei ricordare che per la verità dal Consiglio superiore non c'è mai stata né questione di ripartizione di competenze o questioni di
Perdita di tempo il Consiglio come ha ricordato anche Franco Cassano poco fa ha ripetutamente chiesto di fare una serie
Di cose nel
Sì ma ce l'ho sottomano
Ha ripetutamente chiesto di fare una serie di cose molto concrete
Io dico comunque questo è un passo avanti importante purché
Del sia chiaro che se non è se non è sufficientemente chiaro deve essere chiarito che l'ambito di operatività di questa Comitato è esclusivamente quello che riguarda le questioni
Tecniche di competenza della Settima Commissione come è stato scritto però sicuramente non possono essere
A scanso di equivoci
Menzionati neppure nella motivazione la revisione delle circoscrizioni si situazioni delle piante organiche perché è questione che non è del tavolo tecnico non possiamo pensare che la questione ditta
Questa è la questione venga affrontata in un tavolo tecnico casomai dopo l'incontro col ministro ma non prima dell'incontro col ministro
Questo non è né una critica alla tavolo tecnico né un mettersi di traverso al tavolo tecnico è una richiesta di chiarire bene
Le prossime richieste del Consiglio a ministro perché i temi che sono stati posti signor vice Presidente nelle sue lettere aspettiamo ancora di poterli affrontare in questa sede
E vanno affrontati in sede politica nel senso della politica istituzionale non fraintendetemi ma non mi fra intendete
E non in sede tecnica quindi
Aderisco approvo voterà a favore di questa delibera però vorrei che si facessero anche altri passi di quelli che
Sono stati qui evocati non solo da me ma anche nei due precedenti interventi
Allora chiedo scusa consigliere Borraccetti la delibera che abbiamo trovato tutta la verità avevamo già approvato nonostante lei avesse cercato di depistare PCI collocandola il dieci febbraio in realtà e la delibera del nove
Febbraio
Che
Quelli riguarda tutte altre questioni e non prevede l'istituzione di nessuno tavolo tecnico né paritetico
Perché nel deliberato si prevede l'istituzione di un gruppo di lavoro misto tra Sesta e Settima che consenta di dar corso a una interlocuzione col Ministro quindi come dire non c'è
Contrapposizione tra le due previsioni un ritorno qui questo approprierei neanche votare contro così no no no quindi quelli
Solo due due prospettive diverse
Prospetti Oviesse della stessa materia singole Rosa direzioni io ho già risposto al Consigliere Vigorito aderendo perfettamente le sue preoccupazioni che mi pare lei fa sangue
Credo che sia ovvio per tutti non solo per la settima Commissione
Che il tavolo tecnico non
Assume né potrebbe assumere nessuna valenza di carattere politico non ha facoltà deliberative non a fosse funzioni né può riavere di rappresentanza né imparziale nel totale
Del Consiglio eh un tavolo tecnico e tale è Pepe
Istruire alcune materie che evidentemente hanno bisogno di un'interlocuzione specifica nel merito di alcuni problemi che hanno connotazioni particolarmente tecniche
è ovvio che anche per quanto riguarda la revisione delle circoscrizioni le piante organiche vale la clausola finale del deliberato
Secondo cui tutto questo avviene nei limiti delle competenze della settima Commissione e quindi questo ovviamente sarà ben presente ai componenti del tavolo che certamente
A questo si atterranno
E altrettanto ovvio Consigliere Borraccetti che questa previsione non assolutamente non non fa venir meno le esigenze di quelle interlocuzione col Ministro che abbiamo chiesto e sollecitato come lei ricordava
Da un lato
Quindi non dispongo di strumenti di esecuzione forzata nei confronti del ministro dall'altra come ho già avuto modo di dire questa mattina e poi non ho avuto tempo materialmente di farlo e che siamo i ridiscuterne nella stessa giornata
E entro al massimo domani mi farò portavoce di una
Di che ultimativa
Sollecitazione al ministro proprio rappresentando che questa è e vedere
L'appello che viene mi pare un'anima in mente dal dal plenum di oggi quindi direi che
Questa specifica deliberazione non non solo non è in contrapposizione ma certamente non elude non esclude tutti e degli altri aspetti della delle sue delle nostre preoccupazioni
Consigliere Fuzio
Presidente io credo
Di dover richiamare un po'le cose dette come al solito con
Valore i sicuramente importanti da chi mi ha preceduto
è il la delibera richiamata dal Presidente Borraccetti che lei ha letto riguardava un un gruppo misto tra sesta e settima è con rappresentanti del Ministero perché si aveva l'esigenza all'indomani nelle numerazione dell'anno giudiziario di fare un monitoraggio
Molto concreto e pragmatico su tutto ciò che era stata fatta da parte del Ministro della giustizia da parte del Ministero dell'innovazione per
Sapere potersi confrontare su dati concreti
E quindi quella è una cosa che diciamo a rimane in piedi sicuramente c'è sul vecchio
Quello che è successo poi da febbraio in poi a livello nazionale ivi compresa
La diramazione da parte della DGSIA di un piano straordinario di informatizzazione degli uffici
E che so che proprio per la grande concretezza pragmaticità e lealtà del Capo dipartimento dei criteri come dire è stata un po'una cosa che è sfuggita la stessa
Ministero
Preoccupa proprio in funzione del oggetto di questo comitato che noi andiamo ha instaurato nel senso che tutti auspichiamo che ci sia
Al di là nella perché penso che sia scontato all'interesse del Consigliere interessi del ministro gestiti per cui io proprio non
Su questo non ho alcun dubbio
Il problema che credo debba essere evidenziate quindi soprattutto a chi va a comporre questa Comitato
E che ci sia chiarezza su che cosa si vuole fare all'interno di questo Comitato
Io esprimo qualche perplessità non perché non voglio appoggiare l'iniziativa ma perché c'è una commistione tra
L'attività
Per la quale questo Consiglio ha fatto un protocollo di intesa con il ministro e di innovazione che riguarda l'attività di informatizzazione dei servizi del Consiglio Superiore della Magistratura
è un'attività più generale dell'interesse di entrambe le amministrazioni
A attenere uno scambio di dati per poter ciascuna le proprie attribuzioni e competenze svolge il proprio ruolo
è che questa perplessità non sia campata per aria nasce dal fatto che noi per primi
Abbiamo qualche problema di competenza tra festa affetti ma quello che sia è la stessa Ministero che tra l'altro è facilitato avendo una struttura gerarchica non ha ben chiara qual è
L'organismo col quale deve avere una interlocuzione
Al consigliere Birritteri
In una riunione anche quelle dove noi abbiamo sbagliato creati in maniera informale quando ha messo sul tavolo la questione della scuola
Io l'ho bloccato perché la problema dalla scuola non poteva essere trattata a parte nelle riunioni informali
Ma soprattutto
Senza la presenza
Di interlocutori validi del Consiglio prelevamento
Che qui senza volerne
Senza volerle fare insieme possiamo fare battute
Ma credo che tra l'altro il problema della scuola che invece coinvolge l'intera scuola
E e tra l'altro un problema che il Consiglio di cui si deve interessare ma forse noi stessi non abbiamo ancora
Cognizione perché
Cassano ha detto che è di competenza della Nona
A me pare tutte di competenza della Sesta
Quindi avremo il primo
Capire
è crearsi il veri temi forti dipende
E ci mette la scuola diventa allora
Queste premesse
Mi lascia non l'abbiamo tolta consigliera Furnari siamo tranquilli abbiamo toghe era un
Grasse non fa parte la SLA e la linea
Un auspicio e che
Su queste cose si fanno poche cose concrete pragmatiche non allarghiamoci troppo perché se no
Faremo appunto di
Grazie consigliere Pepe
Prevenire alla luce delle sollecitazioni del per consigliere Cassano riprese da ultimo da dal Riccardo Fuzio che evidente che l'impegno del Consiglio Superiore in materia di formazione è un impegno che presuppone evidentemente un incontro
Di precisazione col Ministro o noi stiamo facendo i formatori decentrati
Stiamo ricostituendo i formatori decentrati
Stiamo ricostruendo il Comitato scientifico abbiamo creato la rete dei formatori decentrati in diritto europeo stiamo partecipando tutti le le diciamo i progetti di formazione a livello europeo stiamo stipulando accordi formazione con vari Paesi quindi siamo certo siamo programmando la formazione l'attività di formazione per il due mila dodici
Lavorando al buio evidente che non possiamo sprecare risorse energie che confonde ma dobbiamo cercare di capire anche qual è il futuro della formazione in questa prospettiva è evidente nessun tavolo tecnico nessuna diciamo l'imitazione di partecipazione
Ma un confronto in Nona Commissione per capire qual è il futuro della formazione e quali saranno i rapporti fra Consiglio Superiore Ministero anche in materia di
Formazione
Per capire quali saranno i poteri del Consiglio Superiore relazione all'eventuale creazione di una della scuola della magistratura l'entrata in vigore
Credo che sia fondamentale quindi giustamente Franco Cassano rilancia la necessità di un
Discussione su questo tema
E credo che sarà messa diciamo presso l'ordine del giorno e Nona Commissione nella discussione che sia del tutto oggettivo e pacata
Ma che tenga conto di queste grandi diciamo della rilevanza del tema in materia di formazione che a partire credo alla nuova Commissione trattandosi appunto di formazione della
Personale di magistratura
Grazie consigliere Sciacca ultimo intervento
Grazie Presidente
Io non
Posto che partire proprio dalle considerazioni che il vice Presidente
Dopo l'intervento di Francesco Vigorito c'ha consegnato cioè il fatto che è davanti ALDE una formalizzazione di una collaborazione da parte del Ministero di giustizia
Il Consiglio federale non si poteva chiaramente sottrarre dall'aderire
Come dire dalla venire in modo quasi festoso ha qui invito a collaborare e quindi parto da questa considerazione fondamentale che credo
Debba vederci tutti consapevoli che non era come dire un invito rispedite al mittente
Non posso chiaramente però non collegarmi aderire al coro degli entusiastici che ho ascoltato in questo plenum
Per linee la costituzione di questo tavolo tecnico comitato paritetico che dir si voglia perché da tutti gli interventi si sente un entusiasmo fior di pelle che emerge dal quale
Che e ci trascina tutti quanti in questa direzione avere importante che si entusiasta chiedo depressi era esatto stava andando proprio
Il terzo passaggio di questa mia introduzione era che aggiungendo mi anch'io al coro delle degli entusiasti
Mi do atto da solo consentitemi questo passaggio mi do atto da solo che per dovere istituzionale aderisca al comitato paritetico solo per dovere istituzionale
Però non vorrei che tutti questi interventi fossero caratterizzati dal armate vie partite
Perché nei primi interventi ho sentito parlare di responsabilità del Comitato paritetico allora meno male che alle c'è Radio Radicale normale che Cicu abbiamo tutti in faccia e ci conosciamo qui non è una responsabilità del tavolo tecnico né del suo Presidente a me del Segretario generale nel consigliere Pieraccini e via dicendo
La responsabilità è dell'intero plenum e non oggi nel votare questo tavolo tecnico la responsabilità e dell'intero plenum che deve seguire non il tavolo tecnico ma le tematiche le materie delle quali stiamo discutendo
E allora se questa è la premessa che mi deve essere consentita io volevo fare
Tre brevi riferimenti leale collaborazione il Consiglio a tutto l'interesse alla leale collaborazione
Se in modo responsabile seguirà questi lavori questa materia di presterà ossequio leale collaborazione vuol dire innanzitutto ad esempio informazione preventiva
Su tutto quello che concerne le tematiche di cui discutiamo
Perché come ho avuto modo di discutere anche col presidente Birritteri se il Consiglio viene messo nelle condizioni su tutta una serie di tematiche di interloquire preventivamente di non conoscere invece ex post
Una serie di interventi ministeriali siano essi in materia di informatica di statistica o di altro
è quindi ne discute prima certi problemi si risolvono prima noi discuteremo in settima Commissione del sistema cosiddetto dell'ACTI biglietto di nazionale della DNA col quale sono state centralizzate tutte le postazioni con un controllo da remoto
Che sta ponendo grandissimi dubbi alle procure della Repubblica se il Consiglio avesse avuto la possibilità di interloquire sul sistema di AN prima che venisse come dire prescelto come sistema di remotizzazione
Non ci troveremmo ora ex post quando avviene ormai partito a vedere tante Procure della Repubblica che scrivono al Consiglio e pongono dei dubbi
Potrei fare altri esempi ne faccio un altro sono consentite non sui Standard di rendimento
Lisander edemi vento sul versante penale sono partiti pensando che ci fosse un certo sviluppo degli applicativi informatici in materia penale
Questi applicativi informatici si sono fermati non hanno avuto lo sviluppo che era attendibile
Devono allora poi Standard elemento sul versante penale arrivare a registrare come dire uno stop su una prospettiva di lavoro e devono rimodulare quindi
Il la lava il metodo di lavoro e le prospettive del lavoro che però era stata inizialmente individuate e via dicendo
Questo è un primo dato quindi leale collaborazione vuol dire però anche concertazione informazione preventiva seconda cosa che vi sono competenze
Consiliari nella materia dell'informatica della statistica delle buone prassi e diede e via dicendo e questo come dire
Resta con un presupposto
Della leale collaborazione ci si deve confrontare la consapevolezza che se si discute di buone prassi via una legittimazione consiliare a discutere di buone prassi
Sulle piante organiche mi permetto solo di dire questo siccome qua
Non non io ma la settima Commissione si guarda bene dal pensare di sovrapporsi ad altre competenze consiliari delle altre Commissioni
La presenza infettiva Commissione di una pratica concerne pianta organica relativa solamente a quegli aspetti fondamentali di statistica giudiziaria che devono essere il presupposto per fare poi delle scelte politiche orientate da parte
Anche delle altre Commissioni chiaramente null'altro nulla di più
Quindi in conclusione scorre Consigliere Fuzio che non vedo faceva riferimento dove
Alla esigenza di fare chiarezza io mi permetto di dire la chiarezza non la dobbiamo fare
Ne sul tavolo tecnico né probabilmente litorale rapporti erano nel misti nato sarebbe stando opportuno facessimo chiarezza all'interno del Consiglio Superiore su queste tematiche
Perché è bene che se ne parli in un certo modo e soprattutto bisogna fare chiarezza su quale
Tipo di impegno concreto il Consiglio vuole spendere su queste tematiche c'è cosa vuole investire in termini di tempo di uomini e di risorse perché e qua chiudo
Tre esempi Standard di rendimento
Qual è l'impegno che è concretamente il Consiglio vuole fare per la costituzione di una sala server per gli stand avvenimento e per la creazione del primo nucleo di valutazione statistiche interno del Consiglio superiore di Stendhal dire mi mento se noi non acquisiamo
In modo strutturale e permettetemi di dire a tempo indeterminato degli statistici che sappiano mettere mano agli standards rendimenti lavoro velista andrebbe sostanzialmente finito ancora prima di iniziare
Vado avanti sul protocollo Brunetto concludo sul protocollo Brunetta bisogna andare avanti e bisogna andare avanti con una certa tempistica visto che
La consiliatura dura quattro anni figlio la sto la storia è stata messa dentro questo Comitato
Però allora interroghiamoci su quale ruolo vogliamo andare alla sto all'alto dentro il Consiglio superiore perché
E questa è una proposta concreta che io sottopongo ne discuteremo cadendo in Commissione se si pensa che la stop possa lavorare con tutte le sue tutte le sue componenti
Senza che i componenti la so si è dato un esonero dal lavoro parziale integrale ne discuteremo
Allora stiamo partendo in un modo assolutamente come dire non efficace rispetto all'obiettivo perché proprio perché è un tavolo tecnico
Il tavolo lato consiglio superiore si deve nutrire di competenze tecniche che contemporaneamente non possono pensare a gestire maxiprocessi quantomeno in via integrale
Allora il problema delle solo della sto se si voleva fare partire il tavolo tecnico
In modo serio in modo serio e responsabile da parte di tutto il Consiglio credo che sia un argomento da porre immediatamente all'ordine del giorno della settima Commissione dei consiglieri chiudo
Con ulteriore proposta che mi permetto di sottoporre al plenum forse sarebbe estremamente opportuno su una serie di tematiche fare una sessione plenaria
Del Consiglio proprio su tutte le varie questioni che non investono il tavolo tecnico ma investono le competenze poi sostanzialmente di tutte le Commissioni
Grazie col suo intervento lei ha superato la selezione fare il Presidente del tavolo Consigliere Zanon lei avrebbe diritto a parlare per iscrizione erano chiuse comunque c'è un teatro che a
Vetrella la breve no brevissimo se voi vado fuori tema vicepresidente mi fermerà subito
Intanto va beh io verso un'anima più semplice di tutti quelli che hanno parlato finora e sono contento di questo tavolo tecnico spero che serva due su qualsiasi
Risolvere qualche problema mi pare un passo importante nell'ottica di una continua collaborazione leale non lo so come definirla poi tutti i distinguo siccome lasciano un po'tempo che trova
Invece un tema che è stato appena sfiorato ma non poi così tanto e quello della scuola
Ma e mi limito a evocare il problema che non credo si possa discuterne qui ma è bene che qui qui su questo tema cominciamo a tenerlo a mente il precedente Consiglio a nominato il Comitato direttivo in una delle ultime sedute della consiliatura
Siamo sicuri che il nuovo Consiglio non abbia nulla da dire in proposito
Mi limito a fare la domanda non la sviluppo perché se là dove si sviluppare dovrei dire cose che non voglio dire ma credo che sia un tema che va affrontato
Va bene lei è andato fuori tema ma io glielo consentite ugualmente la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Sì a Cassano lei ha tenuto sulla manovra su contrario no chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti otto comma e congratulazioni al Presidente Jacques
Ottava Commissione dottor Carcasi io Consigliere Liguori
Vi riporto precedente
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvata dottor Scarpati Consigliere Liguori riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata Nona Commissione sempre articolo quarantacinque Chiesa di partenariato
è un po'dietro sulla cooperazione transfrontaliera in materia civile consigliere Pepe si richiesta arrivata via i mille ieri alle ore quattordici e ventitré
Su una partnership pur importante del progetto
Muscoli moduli di formazione e così anche legislative locali per la cooperazione transfrontaliera materie civili lascia
è un progetto che prevede un finanziamento di un milione di euro
Di grande rilevanza proprio questo anche in relazione al fatto che proprio stamattina abbiamo deliberato plenum la
Questo vi è un accordo bilaterale di materie tra Italia e Francia quindi questo si tratta di una situazione concreta di questo accordo bilaterale
Perché l'iniziativa
Deliberata dalla e collo
Per quanto riguarda diciamo il contenuto il Progetto renderle collo chiede la disponibilità a indicare alcune professionalità che dovrebbero lavorare all'interno di questo progetto
Un esperto nella creazione di moduli una formazione con specializzazione rito commerciale tre esperti di formulare formatori responsabili seminari un esperto con specifico bensì scientifico con esperienza nel reperimento di documentazione giuridica on line ma con particolare attenzione al diritto europeo internazionale
Che deve conoscere l'inglese e dovrà essere in grado di interloquire con l'istruzione e formazione presi scandinavi al fine di acquisire documentazione pertinente eventualmente non disponibile in lingua inglese inglese dalla non la Commissione prevede un interpello
Interpello che
Avrà scadenza il ventotto maggio
Riusciremo nei tempi a valutare le domande pervenute con il tribunale ante nella delibera diciamo alla possibilità da parte del Consiglio di valutare la diciamo curriculum dei colleghi che hanno fatto la domanda
Ai fini di eventuale valutazioni successive in relazione all'esigenza che qui si spetti abbiamo davvero le competenze per partecipare a questo progetto perché abbiamo bisogno di cinque Colli
Che davvero possono partecipare e far fare una bella figura fra virgolette all'Italia in questo progetto che rito appunto finanziamento milioni di Euro
Ci sarà una riunione preliminare il ventitré maggio a Parigi considerato che i magistrati segretari tra alcuni componenti o la Commissione parteciperanno a questa diciamo a Barcellona
A questa cerimonia che riguarderà appunto la stipula dell'accordo Italia-Spagna è stato previsto la partecipazione dopo interlocuzione col Segretario generale del dottor Giulio Adilardi magistrato addetto alla Segreteria la sesta Commissione
Che parteciperà a questa riunione poi relaziona reca relaziona sui contenuti della stessa esistenti si propone l'approvazione di questa delibera
Grazie colleghiamo al finanziamenti di un milione di euro lei ha rivelato la ragione con cui mi ha estorto e quarantacinque chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvate terza Commissione due può due dei tre posti di giudice di Polaris Salerno Consigliere Vigorito
Questa queste sono le ultime nomine
Gli ultimi trasferimenti
Delibera della terza Commissione del procedure avevano qualche problema in questo caso siamo riusciti a coprire non due come come indicato
Nella
Intestazione ma un solo posto
Di giudice del Tribunale di Salerno essere tornata di una revoca intervenuta diciamo in extremis
Quindi per quanto riguarda il contenuto della
Deliberare richiamo o la stessa con questa necessita di di rettifica
Chi è favorevole Consigliere Racanelli così Presidente
Adesso doloso evidenziare elementi c'è anche un errore perché
Per quanto io mi ricordi Mantico anche l'aiuto ci sia la Commissione questa proposta non viene all'unanimità e che ciononostante e due voti contrari e un'astensione per quello che ricordo io ricordo il mio voto contrario e il voto contro depressione commissioni nonché l'astensione del professor Zanon
Perché nell'ambito di questa delibera è stato affrontato un problema che chiedo è stata anche oggetto di discussione stamattina in plenum su un'altra parte in terza Commissione
Delle revoche tardive
Perché in questa delibera su Salerno praticamente era raccolga un albergo una revoca tardiva della collega Dagnino univoca alla quale appunto io leggo che in Commissione minimo buongiorno verbali sia io che per il Presidente invasivo vola io ritengo che praticamente siccome l'abuso che stamattina una delibera di Sesta Commissione valuta un pochino di revoca tardiva è stata definita in Commissione sani opportuno anche per evitare disparità di trattamento perfettamente queste due pratiche debbano essere considerate insieme quindi via principali chiedo il ritorno in Commissioni di questa pratica che valuta la unitamente all'altra pratica
Di qui oggi è stato fatto già il rientro in Commissione in mattinata altrimenti chiamo si preannuncio il mio voto contrario su questa parte così come fatto in Commissione perché evidenzio che si tratta di una deroga assolutamente tardiva non c'è
è quella situazione è prevista la circolare che consenta di accogliere la revoca anche perché il all'ambito di scopertura del Tribunale di Salerno e decisamente superi dove al Tribunale di Reggio Calabria quella fase di allestimento di relazioni della pianta organica e quindi non ci sono quelle che i giornali regioni che consentono di accogliere la revoca tardiva
Consigliere Vigorito lei sul ritorno in Commissione
No esprimo parere contrario né in Commissione perché però dobbiamo comunque a correggere l'errore materiale non è all'unanimità mai con due voti contrari non solo ma non si tratta di due vostri ma di uno solo e si tratta di un posto solo
Sì cioè non c'è quasi nulla di giusto
E chi altri
Va bene la votiamo
Lei formalizza la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione
Uno due e tre
Quattro cinque sei sette otto no
No chi è favorevole al ritorno in Commissione
No
Nove chi è contrario o chi è contrario
Quattro
No
Rivotiamo per cortesia chi è contrario anzi la mano con un qualche vigore consigliere Cassano
La prego faccia questa prova e dire
Due equa
Circa
Sei sei otto no dieci dietro dieci da
Allora è respinta con dieci voti contrari votiamo la delibera chi è favorevole
Dodici chi è contrario
Quattro
Chi si astiene
Uno due tre quattro quattro astenuti quattro contrari
Dodici favorevoli approvata due posti di giudice del Tribunale di Civitavecchia consigliere Cassano
Facendo un altro sforzo mi riporto presenterà sia
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti due posti di giudice Tribunale di Padova consigliere Cassano mi riporto
Scusi la richiesta di spiegazioni perché uno il Consigliere Borraccetti uno dei due magistrati trasferiti da Verona Padova a Verona faceva il pubblico ministero la parola a fare il giudice AIA
E questo a meno che non sia destinato alla Sezione Civile ma qui non c'è scritto non è consentito sulla base
Nuove
Sono tutti orgogliosi civile
Io nella molti nella nella
Nella motivazione non lo vedo però se è così
Cioè nel parametro consigliere Borraccetti
Furono sono pacificamente due posti civili no vasta
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene eh
Approvata due dei tre posti di giudice Tribunale Treviso consigliere Cassano mi riporto Presidente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti due dei tre posti giudice Tribunale Prato consiglieri Azzano
Sì mi riporto con la precisazione che c'è una motivazione che illustra come mai alla Commissione nona
Considerato valida la legittimazione di un
Una candidata e quindi resta resta vacante uno dei tre posti pubblicati
Chi è favorevole
Che
Scusi scusi evasiva retribuzione
Grosso seduzioni ritiene così e posso illustrare non era legittimata però ha invocato la legittimazione sussistendo a suo parere gravi ragioni di servizio
Che in base all'ordinamento giudiziario consentirebbero trasferimento anche lì non legittimati laddove
Si possa procedere a una comparazione fruttuosa
Delle esigenze di servizio tra l'ufficio di partenze cui provenienza quell'altra nostra circolare dice che questo è possibile dove il bando lo preveda
In origine siccome in questo caso il bando non lo prevedeva non scatta questo punto diciannove paragrafo quinto della circolare mi pare che questa sia la ragione
Della
Già il diniego diciamo
Va bene consigliere Fuzio acquietato
Su per modo di dire insomma offerte se ne fa una ragione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato unanimità dei votanti un posto giudice Tribunale dell'Aquila consigliere Azzano
Mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata un posto giudice Tribunale Avezzano fosse Cazzano mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto giudice Tribunale Pescara consigliere Zanon mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata un posto giudice il quale vasto consigliere Zanon mi porto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti uno dei due posti magistrato sorveglianza Messina consigliere Zanon
Mi riporto c'è una vacanza chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti cinque dei sei posti giudice Tribunale Bari Consigliere Racanelli mi posso Presidente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unico dei votanti un posto giudice Tribunale minorenni Bari considererà Cannelle mi ricordo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti chi è che fa questo ormone
Ho
Va bene
Due posti giudice Tribunale Catania Cossiga Canelli è fallito chi è favorevole chi è contrario sia viene approvata l'unità dei votanti due dei quattro posti giudice Tribunale Siracusa Consigliere Racanelli rivolto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata uno dei tre posti giudice Tribunale Torino consigliera Cametti ogni volta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un posto giudice Tribunale minorenni Torino Consigliere Racanelli posto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti un porto magistrato sorveglianza Torino consigliere Racanelli rivolto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti un posto giudizio quale Alessandria con Serena Canelli volto
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato unità dei votanti tre posti giudice Tribunale Trento considerare a Canelli volto
Chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata l'unità dei votanti uno dei due posti di giudice Tribunale Rovereto Consigliere Racanelli mi ricordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti dottoressa
Calasse gli dice Consigliere o cassa calasse e dice Consigliere Vigorito la dottoressa Gala sei lisce ha chiesto la rettifica della delibera con cui era stata trasferita alla Corte d'Appello di Napoli rilevando che gli era stato attribuito
Un punto in meno pur essendo stata trasferita in quella sede la Commissione ha ritenuto di aderire alla richiesta e quindi c'è una correzione di errore materiale
Francamente per
Non è chiarissimo quale sarebbe interessa la rettifica della lega dato che poi che la sede l'anzianità e sarà attribuzione particolarmente chiaro nemmeno a me a ecco no punto ma Endesa queste sono altri criteri quindi i criteri leader della di quel punteggio sono esauriti con la procedura che è stata adempiuta la Commissione
Ne ha discusso ha ritenuto di aderire a questa valutazione questa
Questa richiesta perché c'è una valutazione appariva una una valutazione recessive in ordine alla parametro del merito va be dopo avvenute per carità non Consiglio Racanelli
A
Allora dicevo però volevo innescare ma mi sembrava come dire francamente perlomeno prima facie poco comprensibile
Va beh
Prendo atto che nessuno difende la scelta della Commissione la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Tre
è approvata contre astensioni
Se essa che
Ho capito l'agenda
Devo fare una rettifica di un punteggio tra le più nessun rilievo
Ma
Come dire
Non avendo noi molto da fare mi pare giusto anche che ci occupiamo
Sesta Commissione delibere Comitato di Presidenza con cui si autorizza l'apertura di una pratica presso la Sesta Commissione candidatura del Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa componente effettiva della Rete Europea dei Consigli di giustizia Consigliere Zanon
Il Presidente è un tema credo di una certa di un certo rilievo
La Commissione all'unanimità propone la delibera che trovate qua
Io sintetizzo diciamo le motivazioni
Consiglio di Presidenza la giustizia amministrativa e l'organo di governo autonomo della magistratura amministrativa
Esiste da molto tempo ma con la legge del due mila legge ordinaria per la verità non è un organo di rilievo costituzionale governato dalla legge ordinaria ma la legge ordinaria del due mila
Lo ha configurato con una struttura una composizione simile a quella del Consiglio Superiore della Magistratura quindi ha scelto un po'il modello CSM
Sì non c'è grande avete reso edotto e lo fa la chiedo scusa nemmeno avevo una una domanda preliminare che mi stavo ponendo o un ricordo però dovrei controllare perché il Comitato di Presidenza l'affido con il Giunta mente a due Commissioni questa pratica dunque è diverso perché il i codici pigia ha chiesto da una parte l'adesione alla Rete dei consigli alle gli anni si si si J
E e dall'altra ha chiesto l'adesione alla rette della alla alle e i ciechi n che la rete dei del della formazione europea quello di competenza della Nona
Noi abbiamo fatto una riunione congiunta in cui però ci siamo accordati Sesta e Nona di
Presidente
No io c'ho seguito il preside
No mi preoccupavo di questo perché è importante ha già dovuto ed abbiamo fatto la seduta congiunta ma abbiamo deciso di separare le strade
Era apparso fin da subito che presumibilmente
Le due Commissioni erano orientate in modo diverso allora è sembrato
Più opportuno separare le strade lasciare che ciascuna delle due Commissioni
Lavori separatamente perché altrimenti era complicato arrivare si è notato che era complicato arrivare a una soluzione congiunta
Questa che proponiamo oggi l'esito della dell'attività della sesta limitatamente all'adesione del CPT sia alla rete dei consigli
Sì questa riunione ha dimostrato che non insomma non è la fruttuoso
Legare le due delibere l'una all'altra perché c'erano gli interventi divergenti anche se alcuni qualche componente sta sia nella sesta e la nonna ma insomma la gran parte no quindi c'è un ascolto interventi diverso
Fatto sta che la proposta che portiamo oggi come se questa che è stata approvata all'unanimità
Per le ragioni che sono analiticamente evidenziate
Sostanzialmente dice
Il consiglio di presidenza è l'organo di governo autonomo della magistratura amministrativa ha competenze analoghe a quelle del Consiglio superiore in quanto rivolte i magistrati amministrativi
Il legame genetico e col potere esecutivo che in parte sussiste ancora nelle insomma nel
Il DNA della magistratura amministrativa non sembra ospitare a una come dire considerazione del ci pigia quale organo di governo autonomo come il CSM per tutta una serie di ragioni che sono qui evidenziate
La magistratura amministrativa
A differenza della magistratura militare di cui si è parlato questa mattina
Una giurisdizione generale nel senso che qualunque soggetto di diritto persona fisica o giuridica può tutelare le proprie posizioni soggettivo di fronte al giudice amministrativo quindi
Non sussisterebbero per il consiglio di presidenza quelle ragioni che hanno portato all'Assemblea del denunci a dare una valutazione negativa sull'eventuale adesione del Consiglio della magistratura militare
Tengo a precisare che naturalmente la decisione finale sull'adesione alla rette
Dei consigli di questo organismo spetta all'Assemblea generale della Rete che si terrà a Dini Russo nei giorni tra l'otto e il dieci giugno prossimo
Ma una deliberato del costo del
Del plenum del Consiglio è necessaria
Per dare un mandato i consiglieri che parteciperanno a questa assemblea in modo che in quella sede possano portare l'orientamento
Del Consiglio Superiore
Il fatto che poi
Se
Lenci alla fine approverà
Diciamo il paese italiano il Paese membro dell'Italia sia rappresentato dati più di un organismo è previsto dallo Statuto della Rete
La quale prevede tra l'altro che in questo caso di comune accordo Igli questi organi devono dividersi votivi stabilire quanti voti ciascuno di essi porta all'interno
Della del incide devono comunicarlo alla Segreteria della ovviamente della Rete
In questo caso
La proposta ragazzi però non è
Presidente prego in questo caso il parere favorevole proporre in considerazione anche del numero somma dei dei magistrati tra virgolette rappresentati perché uno è un termine tecnicamente corretto
Sarebbe ripartire gli originali sei voti in cinque voti restano al CSM un voto verrebbe attribuito ci piglia
E naturalmente poi
Esiste anche una figlia che viene pagata alla alla Rete in proporzione alla medicina percentuale anche questa fine andrebbe suddivisa fra i due organismi
Diciamo nella delibera loro trovano le ragioni di natura tecnico-giuridica per cui questa questo parere può essere favorevole credo si possa giungere come così
Relazione di natura strategica che non il CSM non debba avere paura di questa apertura può esserci una feconda contaminazione fra
Gli orientamenti la cultura tipica della giurisdizione ordinaria di cui si esserne portatore e la cultura le origini la la posizione della magistratura amministrativa che trova nel Consiglio di Presidenza uno ente esponenziale vero e proprio
Anche perché ripeto a partire dal due mila
La posizione di questo organismo in via di costruzione anche nei riguardi del Consiglio di Stato che ovviamente ha una posizione imminente la mantiene
Basti pensare che la Presidenza di questo organo è affidata allo stesso Presidente
Del Consiglio di Stato
La presenza dei laici se si vuole e minoritaria anche se significativa ma proprio questa composizione che vede una maggioranza di magistrati TAR sei quattro Consiglio di Stato e quattro laici più presenze così vista
Questa nuova composizione ha dato origine come dire allo sviluppo che è in costruzione quindi il rapporto di questo organismo con il potere esecutivo
E quindi il Consiglio di Stato spesso talvolta anche dialettico e fortemente dialettico mostra una certa evoluzione e credo che
La richiesta di adesione alla Rete sia
Un'ulteriore tappa di questo sviluppo che credo Consiglio Superiore debba non non debba guardare con timore ecco questa è la
E la posizione della Commissione
Con verbale vedono molto amichevolmente perché
Mi sono già espresso diciamo in Commissione con l'accetta perplessità ma che ho manifestato al professor Zanon
Perché li abbiamo anche nella congiunte sicuramente
Credo che sia da condividere diciamo l'apertura
Del dibattito e del confronto
Sui temi della autonoma indipendente
Amministrazione della giustizia e del ruolo così come si esprime lo Statuto dell'Ente Cinema di supporto al funzionamento del potere giudiziario che è compito
Del è incide compito statutario
è per queste ragioni lo Statuto prevede che la dizione sia aperta a qualunque istituzione sia appunto indipendente dal potere esecutivo e legislativo ovvero autonoma
Responsabile del supporto del funzionamento e potere giudiziario
Questo è sicuramente e una particolarità
Che credo io ho fatto una brevissima
Come dire interrogazione tramite la Segreteria dell'ENCI su qual è la situazione all'interno negli altri Paesi ed è emerso che solo in due Paesi
Esiste un organismo diciamo un po'assimilare
A quello della Consiglio al Consiglio di giustizia amministrativa che credo a quanto mi risulta non sia parte dell'ENCI
Poi ci sono Paesi nei quali i Consigli di Giustizia rappresentano tutti magistrati quindi ivi compresi i magistrati amministrativi e poi ci sono
Consiglieri nei quali invece i magistrati amministrativi non hanno un consiglio ma semmai è un'associazione di fatti nella risposta si dice che più vicino alla figura dell'Associazione nazionale magistrati
Allora io credo che sicuramente produzione dal condividere le
Valutazioni che ha espresso il professor Zanon
Senza che credo che per l'amministrazione della giustizia per un indipendente amministrazione della giustizia
La giurisdizione ordinaria il Consiglio superiore a tutto l'interesse come dire a
Ampliare il dibattito è attenere vicino alla ma anche la magistratura amministrativa
Però io credo che è una comunque responsabilità quella che noi
Assumiamo nel dare una sorta di parere che un po'strano e di un po'deficitario dello Statuto sotto questo punto di vista perché
L'adesione aperta a tutti questi tant'è vero che il Consiglio superiore della magistratura militare non ha chiesto nulla hanno voi a richiesto direttamente all'ENCI di essere ammesso
E giustamente per le ragioni esposte al professor Zanon
Gli è stata rifiutata l'adesione proprio perché mancano di quei poteri di e generalità
Nell'amministrazione della giustizia perché è ovvio che hanno competenza solo nei confronti non di tutti i cittadini ma dei militari
Allora dovendo noi e mi pare giusto trattare chi va Vilnius questa teme dovendo esprimere una nostra valutazione
Io senz'altro credo che non sia
Come
Elegante che noi mettiamo i bastoni tra le coalizioni nostri cugini però conto la schiettezza che ho anche detto in
In in sede di verbale le di Commissione io ho assistito a sgambetti altrui
E la situazione la conosciamo insomma è un po'diversa l'Amministrazione nostra da quella della con la giustizia amministrativa proprio perché hanno un ruolo notevolmente diverso
Dal nostro sia per composizione sia soprattutto
Per quello che è l'andamento di politica legislativa nelle attribuzioni delle
Come dire delle dei contenuti delle reciproche giurisdizione
Allora credo che sotto questo punto di vista io personalmente sia propositività di parlare in Assemblea
Sottolineerò che l'estrema varietà delle realtà dei Consigli di Giustizia fa ritenere opportuno quanto meno di segnalare all'Assemblea
Una valutazione in ambito
Di tutti i Paesi rappresentati all'interno dell'ENCI perché venga svolta proprio
Questa prospettiva di apertura sì ma attraverso una
Accertamento di quelli che sono i rapporti esistenti tra le diverse magistrature all'interno
Dei
I vari Paesi proprio perché noi rischieremmo a mio modo di vedere di non riuscire più a dominare un po'quello che lo sviluppo futuro
Dico questo perché sempre per statuto l'assemblea
Generale e poi dopo aver acquisito questo parere non è chiaro se si vota o successivamente
Verrà riportato in Assemblea generale dovrà riferire il caso al Comitato direttivo che metterà una raccomandazione
Allora quanto meno ai fini di della segnalazione al Comitato i direttivi io credo che una raccomandazione in questo senso ripeto non
Per ostacolare marchio comunque per evidenziare l'importanza di questa
Possibilità di accesso del consiglio di giustizia amministrativa
Pare a me secondo me opportuno
Anche perché l'ultima cosa che dico in base allo Statuto pone dovremo comunque raggiungere questo credo che l'abbiamo già deliberato
Nella seduta congiunta un incontro con il Consiglio di giustizia amministrativa perché ogni membro a sei voti
E in base allo Statuto
Lo dovrei dunque i membri che appartengo se sono diversi membri che appartengono stesso Stato
Tali membri provvederanno all'assegnazione dei sei voti tra di loro informandone il Presidente e mai abbiamo
Abbiamo previsto
Sì ma voglio dire tutto una cosa molto da costruire no quindi
Va beh primo Presidente verbalizzate
Ma io sono favorevole
Alla delibera perché lo ritengo un passo utile verso un obiettivo nel quale credo molto che l'unità della giurisdizione assaggio indicato opportunamente nella motivazione
Come obiettivo ovviamente di carattere culturale ormai
L'interesse legittimo ha cambiato completamente la natura rispetto a quando
Fu la propria posizione pubblicano eludere dei nelle parti in cui la Costituzione proprio vecchissima questa sì non altre partissimo da bonificare e proprio quello dei rapporti di straordinario e amministrativa
Opera una preoccupazione non avrebbero chiesto di parlare se mi fossi fermato all'adesione che questa nostra delibera possa costituire un precedente
Per analoghe richieste da parte di lana due altri organi digestione delle magistrature una l'organo di gestione sulla contabile e l'altro o di quella tributaria
La motivazione che vedo a pagina novantaquattro in alto penultimo capoverso della motivazione
Da una ragione
Idonea a rigettare la richiesta che ci provenga dalla prima delle due giurisdizioni convinti chi dei due organi cioè
Quando si dice nel senso che ogni soggetto di diritto può difendevano estrema per situazioni giuridiche sappiamo che la giuridica la Pisani contabile a giudizio visti interisti si indirizza a determinati soggetti non a qualunque soggetto di diritto
Questa motivazioni invece se non mi sbaglio se non mi sbaglio non ha non sarebbe non mi sembra idonea
A dare una risposta ad una richiesta analoga della giurisdizione degli oneri di gestione di soli tributaria perché Ladislao tributaria può essere adita da ogni soggetto di diritto
E allora mi preoccuperei di integrare la motivazione in modo da trovare delle ragioni
Che possano essere poi idonee a respingere un'analoga richiesta che ci provenga da ambedue gli organi di gestione dei genitori che esistono
Ecco qui pensavo volendo tentare di sì sicché se i relatori condivide questa mia osservazione
Pensavo di e poter fare riferimento a una giurisdizione generale in ogni tendenzialmente in ogni materia
Quindi da escludere la giurisdizione limitata a quel certo settori quindi se se c'è questo accordo fa su un emendamento sulla motivazione in quel capoverso che continui da ogni soggetto iscritto
Indica il concetto esso non ho provato a scrivere che voi non sanno neanche se e veniva condivisa questo mio questa mia preoccupazione che dica anche che in questo caso siamo di fronte a una giurisdizione generale anche restando dalla materia cioè generali generale non essendo soltanto soggettivo
Dei soggetti che possono a dire l'aggiudicazione ma anche nel senso della materia
Che è generale anche se però è chiaro che per esempio un interesse legittimo quindi è una generalità sempre relativa però è generale per la tutela di interessi legittimi
E questo che ci consente di distinguere rispetto a una divisione di materia specifica come quella tributaria
Grazie consigliere Pepe
Punterei condivido assolutamente anche l'osservazione del Primo Presidente sono diciamo anche le questioni che abbiamo affrontato in una Commissione
In relazione al problema analogo che abbiamo per la Rete Europea di formazione giudiziaria sotto il profilo formale ricordo Chelab dopo la riunione congiunta Sesta e Nona perché la era diciamola la pratica è congiunta
Perché la richiesta pervenuta per la richiesta di adesione ai due organismi dicono che sono di competenza e alla fine della sesta e della Nona
Dopo la Maraini congiunta si è immaginato di avere due percorsi differenti proprio per ragioni evidenziata dal professore
Professore perché
C'è questo aspetto da istruire per alla Commissione perché per quanto riguarda la diciamo la partecipazione ha ritenuto di formazione giudiziaria dobbiamo verificare alla luce dello Statuto darete l'opera di formazione giudiziaria
Sì diciamo la al Consiglio giustizia eroga formazione e a in modo permanente
Perché questa è una delle diciamo dei requisiti fondamentali per la partecipazione e per la richiesta di adesione che ricordiamo a tutti di rapire il consenso un animo unanime di tutti
I diciamo gli Stati membri della Rete Europea di formazione giudiziaria in questa prospettiva abbiamo convenuto di dividere le strade delle due delibere
Quindi abbiamo una pratica pendente in Nona Commissione che riguarda appunto questi aspetti re relativi all'adesione dell'allaccio alla proposta di adesione del Consiglio sia amministrativa alla Rete Europea di formazione giudiziaria
E stiamo istruendo la pratica proprio in questa prospettiva ricordo che il Consiglio di giusta diciamo il Consiglio di Stato
A un diciamo un meccanismo di formazione del tutto autonomo
E abbiamo una formazione che non ci pare a questo guardando a questo momento ma dobbiamo ancora istruire verificare bene che sia una formazione carattere Manente quindi ci sarebbero problemi legati alla eventuale diciamo adesione
Del Consiglio giustizia alla Rete Europea di formazione giudiziaria oltre problemi legati all'eventuale partecipazione degli altri Consigli di Giustizia ricordiamo che
Oggi Italia attraverso il Consiglio al sei voti sia nel Consiglio dei nell'aria nel Consiglio di competenza della Sesta severità e lo vedi formazione giudiziaria l'eventuale partecipazione degli altri Consigli
Io ridurrebbe il peso del Consiglio Superiore magistratura in Europa in questa prospettiva la pratica di Nola avanti ma vera esitato a breve
Grazie quindi era corretto il mio ricordo che il Comitato di Presidenza l'aveva comunque assegnata anche questa congiuntamente alle due Commissioni Consigliere Borraccetti
Io sono assolutamente d'accordo
Non sono con la delibera nel senso del dispositivo ma con tutte le argomentazioni espresse dal consigliere Zanon
E che a oggi nuovamente
Esposto
Mi piace associativa libero
All'evocazione fatta ad dal presidente Lupo dell'obiettivo dell'unità della giurisdizione tratto una delle poche cose buone e positive almeno dal mio punto di vista del progetto della Bicamerale di qualche anno fa
E però questo è appunto un obiettivo di lungo periodo e culturale che però sta sullo sfondo anche di questa circoscritta decisione
Volevo occuparmi di una osservazione non tanto di un'obiezione
Che riguarda la pluralità degli ordinamenti degli Stati europei anche riguardo alla giustizia amministrativa e anche riguardo alle istituzioni che in qualche modo dal Governo
Facendo notare che
Questa pluralità di forme di ordinamenti riguarda tutto riguardarlo stessa esistenza o meno di un Consiglio superiore di un Consiglio di giustizia
E la ragion d'essere della rete dei Consigli di Giustizia è stata proprio questa la ragione di Costituzione era ragione per cui esiste la rete
è stata quella di
Far crescere principi comuni per tutti gli organi che in qualche modo governi non a Magistratura ed istituzioni di giustizia
Allora in questa prospettiva io credo che ci sia un interesse proprio oggettivo
Della nostro occorre come il governo della magistratura ma in realtà un interesse dell'istituzione giudiziaria a a favorire l'ingresso anche del Consiglio
Di presidenza della giustizia amministrativa in questa rette proprio perché questa rete è uno strumento per elevare il tasso di indipendenza rispetto agli altri poteri di qualsiasi forma di giurisdizione
Quindi da questo punto di vista noi non potremmo che essere favorevoli nonostante
Una serie di osservazioni sono state fatte e che hanno e i loro fondamento ma credo è proprio di inserire i principi sia all'interno della rete dei Consigli di Giustizia che probabilmente è una garanzia
Generale per
Una crescita anche se si può dire così se si auspica questo se si ritiene che questa sia necessario dell'indipendenza anche della funzione giurisdizionale amministrativa
Non mi preoccuperei tanto della possibile
Richiesta di adesione di altri organi di governo della magistratura contabile o della magistratura tributaria non solo perché intanto possiamo e aderisco qui all'emendamento proposto dal dal presidente Lupo possiamo con questo emendamento mettere come dire un paletto ma perché comunque saremo sempre noi a dare la nostra valutazione sempre il Consiglio Superiore la darà
E e in linea con questo emendamento potremmo giustificare un domani
Un no
Io credo che alla fine
I vantaggi istituzionali di interesse generale
Nel dare un parere favorevole perché come è stato detto tocca l'Assemblea generale dell'ENCI poi pronunciarsi credo che
Le ragioni per dare un parere favorevole siano nettamente
Superiori rispetto
Pure ai punti critici che sono stati evidenziati
Consigliere Cassano
A questo punto diciamo intervento adesivo alcune cose che sono state appena detto dal Consigliere Borraccetti credo che la delibera per come per la tecnica proprio di redazione per il suo contenuto meriti veramente apprezzamento perché
Non con
Non c'è da alcuna delle possibili criticità anzi li affronta tutte quante
La questione della composizione del
Del del Consiglio di Stato la questione quindi dalla nomina persistente nomina governativa di una sua parte
La mancanza di garanzie costituzionali quanto al Comitato stesso di Presidenza la commistione tra potere consultivo e potere giurisdizionale cioè conosciamo tutte queste criticità
Quindi credo che il
Averle affrontate elegantemente come dire superate sia nota che meriti apprezzamento nella prospettiva
Che diceva Consigliere Borraccetti che è quella della contaminazione in fondo
Delle esperienze delle culture naturalmente
Sempre tenendo noi ben presente quelle che sono le criticità che ho appena richiamato
Lo scopo ultimo in cui ci verso il quale ci dobbiamo muovere venuta meno la prospettiva della unicità della giurisdizione che richiamava il presidente Lupo evidentemente quello della unità delle garanzie da cui di cui lei giurisdizioni plurime debbono essere assistite
In egual modo in questa prospettiva mi sembra assolutamente apprezzabile politicamente tra virgolette questa questa delibera
Qualche perplessità invece sul piano delle ricadute sul tema della formazione
Dei magistrati rispetto al problema analogo che si propone con riguardo alla Rete difformi dell'informazione europea
Su questa questione che tutta di Nona beh credo che le criticità che abbiamo richiamato in ordine alla giustizia amministrativa meritino un riflessione ulteriore
Insieme con le altre questioni che pure richiamava il Presidente non porre cioè la pluralità delle giurisdizioni amministrativo contabile quindi dei Consigli di Presidenza della Corte dei conti
Del
Della giustizia tributaria
Va bene consigliere Zanon in replica
Sì grazie Presidente ma in primo luogo sui problemi di diritto comparato che sono stati in parte vocati certamente ecco nella delibera deliberatamente scelto di non affrontarli
Anche se ci siamo informati stesso Consigliere Fuzio ha fatto una opportuna indagine via mail che ha avuto una decina di risposte che gli ha consentito appunto le considerazioni di cui sopra
Lo stesso Ufficio Studi voglio ricordarlo a
Prodotto un pregevole compie breve perché aveva avuto un tempo limitato per farlo compendio di informazioni sullo stato
Della giustizia amministrativa negli altri Paesi europei e sull'eventuale esistenza di organi esponenziali
Però la difficoltà di tradurre tutta quella massa di informazioni nell'ambito di una delibera
Necessariamente sintetica era eccessivo occorreva ci faceva correre il rischio di dire cose
Parziali e inesatte io credo che la sede migliore in cui quei temi li potrà essere potranno essere affrontati sia proprio l'Assemblea generale in cui ciascun Paese potrà conta la conoscenza miglior possibile nel proprio ordinamento dire
Qual è la situazione
L'unica cosa che forse noi potremmo dire ma ce lo diciamo qui senza tradurlo in in in un considerando di questa delibera e che
Ci sono Paesi in cui i giudici amministrativi sono ricompresi nel Consiglio di giustizia
E Paesi in cui questo non accade il significato sistemico di questa differenza è tutto da indagare perché uno potrebbe dire
Beh rispetto ai Paesi in cui i giudici amministrativi fanno parte del Consiglio di giustizia allora noi dobbiamo integrare con la presenza di un ente esponenziale dei giudici amministrativi visto che il CSM
Non li governa
Ma allo stesso modo potremmo anche ribaltare il ragionamento e dire come mai i giudici amministrativi non fanno parte di un Consiglio di giustizia come il nostro come altri che esistono in Europa
Perché evidentemente ci sono delle delle ragioni profonde che insomma però ecco si tratta di argomenti molto scivolosi
Che io preferito anche in Commissione abbiamo preferito non non indagare a fondo riservando lì ovviamente all'Assemblea i virus
Quanto alla proposta molto opportuna e saggia del Primo Presidente io avrei provato
A integrare i subito il penultimo considerando ma con una proposta fatta sui due piedi che è molto
Informo forse anche un po'ingenua ma per provare a vedere se si riesce a
Ad arrivare all'obiettivo si potrebbe dire considerato che in ogni caso la giustizia giustizia iniziative giurisdizione in generale sia nel senso che ogni soggetto il diritto può difendere di fronte ad essa le proprie situazioni giuridiche quindi aggiungendo un sia
Dopolavoro dopo la parola generale scusi scusi dove siamo armonia ARPA pagina novantaquattro in alto questo novanta quadro capiva penultimo considerare o prima della degli
Vero allocare considerato che in ogni dalla decisamente negativa giurisdizione generale virgola sia aggiungo aggiungere sia nel senso che ogni soggetto di diritto può difendere il fronte adesso le proprie situazioni giuridiche
Poi me tre virgola
Sia nel senso che si tratta di giurisdizione non settoriale e non limitata a determinate materie
Sia nel senso che si potrà scusi da può dettare sia di cortesia si aggrava dovrebbe scrivere ma insomma almeno c'è la detti soltanto sia nel senso che si tratta
Dini giurisdizione non settoriale
E non limitata a determinate materie
Non so se
Se descriva ecco se serva all'obiettivo
Così
Va bene
No non ci sono altri interventi
Così emendata dal relatore la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due
Due pratica cosa c'è al secondo è approvata con due astensioni
Adesso Nona Commissione incontro di studio la ristrutturazione e la motivazione penale etc Consigliere Di Rosa
Noi partiamo all'avvenne essa della proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti concorsi
Praticamente l'oggetto agevolazione usi la cambiate al concorso la nuova Commissione ha deliberato di importo
Di troppo
Dovesse fretta ATI sì non è indicato ma comunque è secretato noi interrompiamo la seduta
Pubblica
O per o consigliere Pepe
Riporto sotto il profilo interpello con i soliti criteri
E chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti consigliere Nappi non ha partecipato alle pratiche
I numeri di concorsi numeri uno due e tre
Settima Commissione formazione delle tabelle del Tribunale di vicenza Consigliere Virga
Mi riporta alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti modifiche delle tabelle assegnazione del Gotto Pasquini alla prima sezione civile tributarie di vicenza Consigliere Virga vi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato a metà dei voti chi è astenuto
Consigliere Corder è approvata con un'astensione
Tabelle di organizzazione degli orari Novara Consigliere Casella mi riporto alla proposta
Chi è favorevole eccetera chi è contrario si astiene approvata l'unità dei votanti tabelle del Tribunale di Sorveglianza di Taranto Consigliere Casella
Mi riporto alla proposta
Chi è favorevole chi è contrario si astiene e approvata unità dei votanti applicazione extradistrettuale al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere della dottoressa Nuzzi giudice del tribunale di latina consigliere Sciacca
Sì Presidente
Allora brevemente torna l'ennesimo
Torna l'ennesima puntata del sul Tribunale di Santa Maria Coppola capo lettere nella proposta di delibera trovate indicati tutti i vari tentativi e i vari esiti che hanno caratterizzato
Il questo diciamo concorso per individuare quattro magistrati la fuga da applicare al tribunale di Santa Maria per quanto concerne l'ultimo interpello in ordine di tempo che è stato fatto per la settima Simona
Abbiano acquisito la disponibilità della dottoressa Gabriella Nuzzi che giudice in questo momento al tribunale di latina
Ecco che allo stato un organico di trentadue magistrati nessuna vacante con quattro vacanze e la disponibilità di due giudici del tribunale di Lagonegro
Paola Boemio e Maria Zambrano
Per il tribunale di Lagonegro è intervenuto un parere negativo del Consiglio giudiziario di Potenza laddove invece per andò concerne il Consiglio giudiziario di Roma per la posizione espressa Luzzi nei termini non è intervenuto alcune espressione di
Parere per quanto concerne il raffronto il confronto tra gli fu tra questi uffici giudiziari e il tribunale di Santa Maria Capua Vetere per l'ennesima volta va richiamata la situazione di gravissima sofferenza che si caratterizzi
Che caratterizza il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere situazione che ove ve ne fosse stato bisogno è uscita ulteriormente come dire
Confermata dall'audizione che la settima Commissione ha disposto col Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e di due Presidenti di Sezione
Per quanto concerne la posizione del tribunale di Lagonegro
Va dato atto come sia dalla documentazione fatta trasmessa dal Presidente del Tribunale di Lagonegro e del successivo parere reso dal Consiglio giudiziario di Potenza
C'è stato restituito diciamo quello che già
Sapevamo immaginavamo cioè una situazione di estrema difficoltà connesse alle dimensioni estremamente ridotte del tribunale di Lagonegro e le conseguenti rilevantissime
Problematiche si scatenerebbe Ron laddove fossero allontanati per essere applicati a Santa Maria Capua Vetere i due magistrati che hanno fatto domanda
Per quanto concerne e peraltro bisogna anche aggiungere che proprio recentemente la terza Commissione ha disposto il trasferimento proprio di in via ordinaria di un magistrato la dottoressa Graziano da Lagonegro proprio al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere per quanto concerne invece l'ufficio di latina
Va detto come ha in questo momento come diceva un organico di trentadue giudice essa e sono quattro vacanze per quanto concerne e da questo punto di vista quindi
Non si registrano dare il Consiglio giudiziario di Roma come dicevo peraltro non ha neanche espresso parere particolari problematiche nell'ipotesi in cui si decidesse di trasferire di applicare in via XX rispettato per Saluzzi al Tribunale di Santa Maria
Per quanto concerne poi la posizione della non si avvale della non si va sottolineato che il magistrato più anziano rispetto agli altri due che hanno fatto domanda
La dottoressa Nunzia è stata anche interpellata dalla settima Commissione e ha dato la propria disponibilità per un'applicazione extradistrettuale di sei mesi
Sebbene con una decorrenza posticipata al trenta giugno due mila undici in quanto deve usufruire sino a quella data di
Una permesso di congedo straordinario sebbene e con la limitazione che la Commissione ha ritenuto opportuno in quanto verrà assegnata detta solo allo svolgimento di funzioni civili
A tal riguardo va anche segnalato come in sede di audizione il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere Stato però interpellato
Per essere certi sicuri che l'eventuale destinazione a funzioni civili del magistrato in applicazione potesse essere comunque utile a
Non risolvere ma comunque a supportare la situazione grave situazione sempre componente nel presente il tribunale ce lo ha confermato
Non questa limitazione è stata diciamo ritenuta
Opportuna dalla Commissione in quanto la dottoressa Nuzzi non può svolgere funzioni penali nel distretto di Napoli avendo svolto sino al marzo due mila nove funzioni requirenti
In altro distretto bella campagna come sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Salerno mi corre l'obbligo infine di segnalare come
Per legge l'azione propria la posizione della dottoressa Nuzzi dottoressa Nuzzi come tutti sanno trasferita presso il tribunale di latina
In via disciplinare ha comunque già come dire superato il periodo che la legittima ad un eventuale trasferimento ordinario
E in quanto ha subito un trasferimento d'ufficio e quindi il termine biennale è stato comunque già scontato superata e potrebbe quindi normalmente fare una domanda
Per rientrare nella regione Campania grazie
E così via Pepe prendo atto della sua precisazione finale però rilevo che nella dell'iper consigliere Sciacca chiedo scusa ebreo Pepe davanti sempre
No e
Prendo atto della sua precisazione però rilevo che nella delibera non si fa cenno alla vicenda disciplinare della dottoressa Nuzzi
E quindi credo che
Il premio debba essere informato che qui siamo di fronte a una ordinanza della Sezione disciplinare che in via cautelare trasferisce la dottoressa Nuzzi da Salerno
Ad altra sede ad altro distretto come prevede la legge escluso il distretto che l'articolo undici quindi escluso anche Napoli e la manda latina dopodiché attraverso l'applicazione extradistrettuale in qualche modo non
Dico tra virgolette aggiriamo impoverimento dalla sezione disciplinare deve essere chiaro a tutti che questo rappresenta un precedente dopo di che
Quindi possiamo l'importante che facciamo le cose con la consapevolezza necessaria
E così è Racanelli Presidente lei mi ha anticipato perché infatti il problema che io volevo porre un problema guai quantomeno di opportunità
Perché qui ci troviamo di fronte a prescindere metto le vicende su cui naturalmente non voglio entrare a una collega che il precedente Consiglio consentono il transito disciplinare disposto pur come legge riassunto trasferimento non solo dato distretto ma d'altra regione
Poi perché sul Santa McCartney capo avete questa parte dell'alto del distretto di Napoli che è quello competente ex articolo undici su Salerno quindi prontamente insomma chiedo se la Commissione affrontato questo problema perché francamente diciamo così io limiti rilevo che ci sono poteri in opportunità
Ne dispone l'applicazione di una collega nel distretto nel quale la stessa come sito disciplinare non ha non l'ha mandata quindi sono io pongo il problema dell'opportunità e quindi preannuncio il mio voto di astensione
Consigliere Casella
Ma Consigliere Racanelli certo che ce lo siamo posti il problema e lo abbiamo dibattuto a lungo in settima Commissione e lo abbiamo risolto all'esito di una interpretazione va
Formale e ragionata della disciplina vigente nonché all'esito dell'audizione del Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Al quale abbiamo espressamente chiesto se avesse bisogno di un magistrato con destinazione esclusivamente civile o se non ne avesse bisogno
All'esito della risposta favorevole del Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere abbiamo anche chiesto il consenso
Alla dottoressa Nuzzi che inizialmente l'aveva prestato per il posto penali penale e questo consenso è stato dato dal punto di vista tecnico io vorrei sottolineare due aspetti la collega è stata trasferita d'ufficio
A latina
A seguito della nota vicenda disciplinare la collega e oggi legittimata essendo trascorso il periodo di legittimazione previsto per legge
Al qualunque trasferimento ordinario è legittimata a proporre istanza di trasferimento ora la collega a norma di legge mi correggerà qualcuno se sto sbagliando
Può rientrare nella regione di appartenenza con funzioni esclusivamente civili
La collega cioè sta rientrando in applicazione extra distrettuale a svolge le funzioni civili in un posto nel quale potrebbe rientrare a domanda svolgendo funzioni civili
Quindi io francamente poi che non va nello stesso distretto ma da
Nella regione e non base svolge le funzioni penali ma esclusivamente civili non vedo nei ostacoli di tipo formale né ostacoli di tipo legati a motivi di opportunità
Ripeto essendo lei legittimate in via ordinaria ha svolto le funzioni civili anche nel distretto di Napoli
Consigliere Nappi
Il in quanto
Presidente della Commissione ci ha proposto questa applicazione
Tengo attraverso intervengo per alcune precisazioni dal punto di vista della legittimità non c'è nulla da
Obiettare a questa delibera sia per le ragioni che ha indicato
La
Collega Pina casella sul con riferimento al trasferimento che sarebbe legittimata tutte nere ma collega Nuzzi sia con riferimento alle
Alle questa con la questione del suo passaggio dalle funzioni requirenti a quelli giudicanti perché viene assegnata alle funzioni civili ed è
Vincolante in questo senso la l'applicazione
Per le questioni di opportunità
Mi astengo da qualsiasi considerazione perché io ho fatto parte del collegio giudicante delle sezioni dei civili che ha si è pronunciato sul trasferimento della collegamento
Ecco primo a precisare questo
Consigliere Auriemma
La domanda sulla degli Spritz sulla legittimazione dalla dottoressa Nuzzi a esser trasferita
è relativa al periodo che che ha maturato saprà quando è stato trasferito alla dottoressa Nuzzi è stata trasferita con trasferimento temporaneo con trasferimento ex articolo ventidue del decreto legislativo centonove del due mila sei o è stata trasferita soltanto con la sentenza
Che ha data primo dicembre due mila nove perché nel primo caso noi abbiamo la possibilità di dire che due anni sono passati nel secondo caso dei dire che i due anni non sia non siano passati
Io ritengo devo dire o con qualche dubbio non lo nascondo che però di accedere alla tesi nella della Commissione quindi della dottoressa Casella
Che ci dice che il trascritti in tempi di vivere di trasferimento cominciano a decorrere da quando fisicamente il magistrato a prendere servizio altrove e non quando c'è poi
Il provvedimento definitivo che lo trasferisce definitivamente quindi ritengo che esso pur con qualche perplessità a dire anche di anzi direi più di qualche perplessità a mio giudizio quella legittimazione c'è
Perché si tratta di trasferimento d'ufficio quindi soltanto due anni e per la legittimazione e quindi ritengo che in questo caso possa rientrare
All'interno di quella Corte d'appello lo ripeto mi esprimo con qualche perplessità ma il punto di riferimento è proprio questo quando dobbiamo da quando dobbiamo far decorrere il trasferimento alla dottoressa Nuzzi
Presso dobbiamo chiedere al relatore
E quindi chi viene trasferito con sanzione disciplinare all'agevolazione che anziché rimanere tre anni può rimanere solo due e dopodiché viene con l'applicazione extradistrettuale agire alla stazione e eventi torna nel distretto
Da cui era stato allontanato o direttamente o ex articolo undici comunque
Versi
Sì
No ho capito
Ma
Doveva essere allontanata da Salerno e dal dischetto competente ex articolo undici ad a Napoli e la rimandiamo lì
La rimandiamo a Napoli cioè i popoli si può far tutto ma importante e perché siamo consapevoli che siamo aggirando la la sanzione disciplinare addirittura con un percorso agevolativo
No poi
Sì i consiglieri Virga
Sì Presidente brevemente da questo problema come è stato già detto l'abbiamo l'abbiamo dibattuto in Commissione
E il ragionamento su sotto il profilo di legittimità l'abbiamo affrontato l'argomento che in quel in quei termini e sull'opportunità lo rimettiamo al al plenum
Prego ritmo
Ma bisognava stare abbastanza delicata proviamo quanto come dire all'età di costruire dal punto di vista tecnico questa questa questa vicenda allora qui c'è un trasferimento temporaneo dal marzo due mila nove
Che diviene poi trasferimento definitivo nel dicembre due mila nove
Sotto questo profilo io non avrei i nostri dubbi nel ritenere che i periodi si si sicuro si cumulano si sommano perché questa è una regola generale ma rispetti relativa alle misure cautelari rispetto
Alla al provvedimento definitivo
Il ponte di capire quale e e questo credo sia una novità in assoluto perché non credo che abbiamo precedenti quali sono gli affetti del trasferimento d'ufficio diciamo nel tempo
Il trasferimento d'ufficio immediatamente fa sì che il magistrato che si trovi in una sede viene
Come dire trasferito allontanato da quella sede e tale sedi alle quali non può essere
Assegnato e questo è il punto di partenza ma questo questa sanzione che tipo di di che durata che efficacia qui c'è un vuoto normativo nel senso che non c'è una norma che ci chiarisce
La durata del trasferimento d'ufficio è un po'inevitabilmente siamo costretti ad applicare le la disciplina generale sulla sul trasferimento d'ufficio quindi
Non mi pare che ci possa essere un'interpretazione diversa da quella di dire che
Alla soggetto trasferito d'ufficio si applica la legittimazione prevista dalla normativa dalla normativa generale forse l'unico profilo
Su
Sul quale ci
Ci può essere un dubbio e quello dell'applicazione extradistrettuale
Io direi che probabilmente in motivazione tutto questo ragionamento dovrebbe essere esplicitato e dovrebbe essere esplicitato che intanto
Forse è indicato in qualche modo qua forse va chiarito che intanto noi operiamo una applicazione extra distrettuale
Al magistrato in quanto il Mele magistrato sarebbe legittimato a tornare in quella sede sulla base di un trasferimento ordinario
Sotto questo punto di vista e non ci vedo una come di una violazione del giudicato a disciplinare perché il giudicato disciplinare almeno in questa interpretazione dovrebbe esser limitato nel tempo non credo che si possa stabilire come principio un principio generale per cui un trasferimento d'ufficio preclude poi il ritorno di quel magistrato nelle sedi dalle quali è stato trasferito se abbiamo un dubbio su questo profilo che mi pare
Il vero profilo insomma tecnico del della situazione non ci resta che tornare in Commissione e approfondire questi questo aspetto
Tenendo conto che c'è un principio di tipicità anche rispetto alle sanzioni io non vedrei un problema di questo genere
E non vedrei nemmeno una violazione
Del del giudicato diciamo disciplinare
Però tutto questo secondo me nella motivazione va messa per evitare che questa motivazione non costituisce non costituisca un precedente da utilizzare
Nelle ipotesi di applicazione diciamo precedente
Al periodo scontato viste di più di pena
Perché in quel caso sicuramente negli sarebbe la relazione del del giudicato Consigliere Borraccetti
Volevo fare una domanda qui si potrebbe sostenere in via interpretativa che nel caso in trasferimento d'ufficio abbia carattere es di sanzione perché in questo caso a caratteri sanzione
Il termine di di stima azione per andare per poter presentare una domanda di trasferimento deve essere uguale a quello generale non quello stabilito da per in relazione al trasferimento d'ufficio in cui presupposto è il motivo di servizio
Cioè ci si può differenziare il trasferimento d'ufficio
Per ragioni di servizio del trasferimento d'ufficio come sanzione e applicare in relazione quest'ultimo la regola di carattere generale per cui non c'è più un trattamento di favore ma c'è un trattamento di carattere generale è una domanda
Fatta chi
La prospettiva che indicava il Consigliere Vigorito di ritorno in Commissione questa questione potrebbe essere approfondita si potrebbe anche arrivare alla conclusione secondo me è sostenibile
Che quel trasferimento d'ufficio che ha un termine più favorevole è un trasferimento d'ufficio in cui il presupposto è
Le ragioni di servizio nonché l'aspetto sanzionatorio perché sarebbe allora in cui creiamo paradosso si è fatto ricorso che favoriamo chi è stato sanzionato rispetto a chi non è stata sanzionata
Va beh
Va beh
Consigliere Carta ma ho capito qualcuno ha formalizzato la richiesta di ritorno in Commissione primo Presidente formalizzare chiediamo sulla durata del trasferimento d'ufficio come sanzione
è un punto estremamente rilevante fondamentale e io sono scandalizzato francamente non sono preparata quindi che sia stato parificato non so i precedenti il trasferimento sanzione
A trasferimento fatto l'esigenza di ufficio in cui c'è un sacrificio
Del singolo per esigenze d'ufficio quelle già stanziate qualcosa che va contro di noi e località dedichiamo queste due situazioni mi sembra davvero che ci sia un'analogia
Inventata completamente avevate malattie non sussiste probabilmente noi siamo la cui normativa certo non possiamo applicare
La norma che è stata con presupposti tutt'affatto diversi la parola intasare d'ufficio ma il presupposto è nettamente diverso quindi quanto meno per approfondire questo punto
De il limite
Detta strada uffici sanzione direi che deve torna in Commissione a mia proposta in questione va bene allo votiamo il ritorno in Commissione e poi eventualmente riprendiamo se non fossero approvato riprendiamo chi è favorevole ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi è contrario
Uno due-tre quattro cinque sei sette chi si astiene
Nessuno rito uno uno ritorna in Commissione con dodici voti a favore sette contrari e un astenuto
Quinta Commissione
Conferimenti semidirettivi proposto all'unanimità un posto di Procuratore Aggiunto presso il Tribunale di Genova Consigliere Casella proposto in favore del dottor Piacente
Abbiamo esaminato i candidati in fascia in questo concorso e i candidati in fascia sono due il dottor Pinto Francesco Pinto sostituto a Genova e il dottor Filippo JBF Sostituto Procuratore Generale Ancona
In analogia a
Qualcuno la delibera che abbiamo assunto stamattina che riguardava il posto di Presidente sezione corti appello Napoli anche in questo caso abbiamo ritenuto che fuori fascia ci fosse un candidato di spiccato rilievo
Questo candidato e il dottor
Nicola piacente di cui riportato il profilo in motivazione e Chiper lì vastissime esperienze per l'elevatissimo profilo tecnico
E attitudinale sotto il profilo organizzativo ci è sembrato
è una proposta peraltro assunta all'unanimità che potesse essere proposto appunto essendo connotato il suo profilo da spiccato rilievo
Il superamento di due candidati in fascia si giustifica per la pluralità delle funzioni
Iper il particolare livello Conconi funzioni sono state svolte dal dottor Piacente rispetto al dottore J. bianca e rispetto al dottor Pintori cui motivazioni si dà atto anche di alcuni elementi Didier criticità che sono dettagliatamente esposti
E che insieme ad un profilo per così dire almeno robusto meno significativo abbiamo ritenuto di appunto poter superare
Quindi la proposta e all'unanimità in favore del dottor Piacente
Grazie consigliere Borraccetti
Io aderisco alla proposta per il dottor Nicola Piacente condivido le valutazioni anche comparative che sono state fatte nei suoi confronti ripropongo qui però una conservazione che avevo riportato già in Commissione che riguarda
Il considerazioni che nella delibera vengono spesi nei confronti del dottor Francesco Pinto
Ho formulerò poi delle proposte di emendamento che posso già consegnare intanto perché abbiamo scritte
Io credo che
Nella ricostruzione del
Per il profilo professionale di Francesco Pinto vi sia stato commesso sia stato commesso un torto mi spiego perché
Il parere del Consiglio giudiziario sul conto di Francesco Pinto è un parere estremamente positivo
E contiene giudizi
Molto lusinghieri sul suo conto questo parere andate a pagina centotrentanove in alto
Cioè nella parte della delibera che riguarda il profilo professionale dipinto
E vedete che questo profitto
Viene reso enfatizzando al massimo un rilievo critico fatto dal procuratore della Repubblica nei confronti dello stesso Pinto
Che viene
Non disturbi Consigliere Laterza che viene superato
Da viene enfatizzato dicevo un rilievo negativo del procuratore della Repubblica verso i confronti dottor Pinto che poi il Consiglio superiore nel suo insieme
Supera ritenendo di gran lunga prevalenti gli aspetti largamente positivi ma attenzione
Il parere spesso questa volta adottato a maggioranza considerando
Il rilievo critico fatto dal procuratore della Repubblica e in qualche modo condividendolo matti comunque anche in questa parte il parere in questa parte espresso a maggioranza
Ne dà una valutazione
Riduttiva rispetto al complesso delle
Valutazioni positive
Devono essere
Testuale perché voglio motivare in modo spero convincente quello che dico
Il Procuratore nel pare nel rapporto che riguarda il dottor Pinto
Ne riconosce senza riserve la capacità di organizzare dirigere indirizzare la Polizia giudiziaria
Anche se alcune volte mancata con effetti molto negativi la capacità di valutarne con attenzione e spedito critico senza l'SPD passivamente i risultati
Facendo richiamo a tre fatti riguardanti a suo giudizio una prospettazione accusatoria palesemente azzardata da parte della polizia giudiziaria recepita dal pubblico ministero nei primi due casi con la richiesta di rinvio a giudizio del terze case con la richiesta di misura cautelare poi ribaltata con la richiesta di archiviazione nettamente respinta dei giudici
Prosegue
Il parere dicendo
La maggioranza dei componenti del Consiglio giudiziario no questo lo dico io non è ancora la citazione il Consiglio giudiziario a maggioranza perché ritengo che sia il Consiglio giudiziario a maggioranza ha ritenuto che quel giudizio dovesse essere confermato
Essendo emerso citazione che il dottor Pinto per la tua con una certa approssimazione gli elementi fattuali ometto
Riprendo la citazione anche se la episodicità dei fatti riferiti alle lusinghe R. valutazioni sugli altri indicatori e parametri
Prevalgono sul giudizio di negatività del procuratore della Repubblica eccetera eccetera eccetera dunque nella stessa prospettazioni
Del Consiglio giudiziario nella parte in cui a maggioranza considera la critica del procuratore Della Repubblica questa critica viene
Sicuramente considerata di natura
Considerata come riferita a fatti hai a singoli episodi ecco e comunque
Sicuramente recessiva per usare questa parola rispetto
Alla valutazione positiva che viene data sul dottor Pinto allora che in una pagina e mezza delicata a Pinto
Quasi una venga occupata dall'enfasi sul rilievo critico a me pare non faccia e giustizia al collega per cui
La mia proposta è di sostituire
A pagina centotrentanove
Alla quinta riga
Dalle parole a maggioranza
Fino a Riga venticinque alle parole dottor Pinto
Di sostituire tutta questa parte che va soppressa
Con questa frase
è vero che nel parere del Consiglio giudiziario si fa cenno ad un rilievo fatto dal procuratore della Repubblica circa una mancata capacità critica del dottor Pinto in taluni episodi rispetto alle prospettazioni della polizia giudiziaria
Ma nello stesso parere del Consiglio nella parte in cui si condivide a maggioranza il rilievo del procuratore si afferma che la episodicità dei fatti riferiti alle lusinghe le valutazioni su gli altri indicatori prevalgono sul giudizio di negatività del procuratore
Il fatto non è occultato il rilievo critico del procuratore non è occultato il rilievo critico fatto proprio dal Consiglio giudiziario sia pure a maggioranza non è occultato però gli si dà il giusto rilievo perché
Nello stesso parere del Consiglio giudiziario se si legge il parere del Consiglio giudiziario con il Chievo occupa una piccola parte il resto è ampiamente positivo
Quindi
Una formulazione di questo genere e anche più fedele al parere nel Consiglio giudiziario
Ne consegue poi a pagina centocinquanta in alto
Che cioè da parte di spoglio finale
Quando si parla
Della comparazione piacente Pinto si dice un discorso in parte diverso riguarda il dottor Pinto la cui professionalità
Sebbene egli abbia svolto sempre funzioni requirenti seri importanti tra Torino a Genova ha peraltro destato qualche perplessità in relazione alla capacità del magistrato a valutare l'operato della PG non è così
Non è
La professionalità del dottor Pinto è stata riconosciuta in termini nettamente positivi dal Consiglio
Giudiziario di Genova quel rilievo critico e circoscritto ad alcuni episodi ma nello stesso parere si dice in generale ma nello stesso
Nello stesso rapporto del procuratore della Repubblica si dice che ha H senza riserva e capacità di organizzare e dirigere indirizzare la Polizia giudiziaria
Non è così non si può penalizzare un magistrato anche nella prospettiva della partecipazione ad altri concorsi contraddicendo alla fine quando emerge dal parere del Consiglio giudiziario retto nella sua interezza allora anche qui
Propongo di
Emendare questa parte e a pagina centocinquanta in accento cinquanta in alto dall'inizio della sesta alla decima riga alla parola piacente
Quindi sesta riga inizio decima riga parola piacente sopprimere il testo istituirlo con il seguente
Anche rispetto al dottor Pinto magistrato che ha sempre svolto funzioni requirenti segni importanti come Torino a Genova il dottor Piacente presenta maggiore idoneità a ricoprire l'incarico
Perché sia chiaro io sono totalmente d'accordo nella comparazione ma nella comparazione condotta in relazione al profilo professionale dei magistrati con il con quanto esposto
La relatrice con quanto deciso la Commissione quindi ha formulato il mio emendamento che è in possesso della Presidenza e termino
Allora prima di
Pongo in votazione consigliere Carfì ha chiesto la parola
Sì
Io
Tanto
Prendo atto della proposta all'unanimità del dottor Piacente
Che conosco personalmente come conosco personalmente il dottor Pinto
Non sono qua a negare ovviamente
Conoscenze personali che possano approfondire ovviamente anche le valutazioni come conosco personalmente e altri partecipanti a questo concorso
Tutti e di
Alcuni no tutti alcuni enti notevole valore professionale
Mi riallaccio a tutto quello che ha detto il dottor Borraccetti ovviamente insistendo anche io per l'accoglimento dell'emendamento
Perché gli atti vanno letti tutti
Non solamente
I pareri le proposte
Solamente per una parte ma vanno lette tutti fino in fondo è il caso che ci riguarda è piuttosto complessa
è piuttosto complesso tanto complesso che dalla motivazione della proposta ad esempio non emerge
Che il parere del Consiglio giudiziario di Genova è stato espresso certamente a maggioranza grazie al valore doppio del voto del Presidente sostanzialmente il Consiglio giudiziario su questa delicatissima questione
Che riguarda in buona parte anche la valutazione degli elementi di prova a disposizione del pubblico ministero quindi un terreno piuttosto minato nella valutazione sia infatti spaccato si è tanto spaccato che
Tra la minoranza
Ecco
Quattro a quattro peraltro
Per carità voto del Presidente vale doppio quindi
Ma quattro A quattro tra la minoranza contraria a quel tipo di rilievo vi era ad esempio il Procuratore Generale di Genova cioè il massimo ovviamente degli organi requirenti appunto di quella città
E non va per esempio dimenticato che anche nel sparire del Consiglio giudiziario la vicenda e alle allegata a verbale esattamente
Intatta mi pare ventinove dicembre
è allegata a verbale così come previsto ed è possibile fare la cosiddetta dissenting opinion cioè c'è l'opinione del minoranza cioè degli altri quattro
E che dimostra come il caso fosse particolarmente complessa
Tant'è che in questa autorevole dissenting opinion qui leggo perché li ho ripresi testualmente ovviamente dagli atti
Si sottolinea ad esempio ha testualmente come il profilo in questione cioè quella criticità di cui stiamo parlando il profilo in questione
Si legge si fonda su tre episodi risalenti ad epoca relativamente alla quale lo stesso dirigente aveva già espresso ripetuti pareri incondizionatamente positivi nei confronti del collega chiusa parentesi
E ancora si legge nell'opinione di minoranza anche qui leggo testualmente i giudizi espressi dal procuratore capo ovviamente con l'ultimo rapporto
Diverso da quelli precedenti interferiscono inevitabilmente con la valutazione riservata al pubblico ministero sugli elementi di giudizio a sua disposizione chiuse virgolette
Per poi così concludere questa dissenting opinion si reputa in definitiva che le condotte del collega nella gestione di questi procedimenti siano ben lungi dal dimostrare quanto sostenuto dal dirigente nel suo più recente rapporto
Da ultimo vorrei ancora c'è un'arma proprio lo accenno solamente lo accenna
Anche perché è riportato anche questo nella cosiddetta dissenting opinion
Come proprio uno di questi episodi comportò e leggo testualmente all'epoca
Un vivace confronto dialettico fra il pubblico ministero c'è il dottor Pinto e il Procuratore
Dei cui risvolti processuale istituzionali ed occuparsi lo stesso Consiglio Superiore e infatti c'è una delibera di Prima Commissione del due mila otto che nel rispondere
Ad un quesito posto dal dottor Pinto sulla possibilità da parte del Procuratore della Repubblica di sostituire in udienza il pm titolare
Senza un provvedimento formale di revoca nonché per alcune dichiarazioni appunto alla stampa del procuratore capo in relazione a un procedimento
Trattato appunto dal dottor Pinto la prima Commissione stigmatizzata nel due mila otto proprio il comportamento del Procuratore della Repubblica anche con riferimento a questo tipo di attività al questo lo dico solo per dimostrare la complessità in questo caso
Risolvere tutto come si fa qua nella motivazione citando solamente il
Parere di pareri resi maggioranza chiamiamolo così sotto quel particolare limitato profilo che ha evidenziato
Più che adeguatamente appunto il Consigliere Borraccetti mi sembra veramente
Punto
Veramente un torto nei confronti di un collega che basta leggere i pareri dei Consigli giudiziari e sono positivi ma altamente positivi sotto tutti sostanzialmente i profili e in tutti appunto questi atti
Quindi insisto anche io personalmente per questo emendamento
Laddove non venisse accolto rappresento fin da ora una richiesta di ritorno in Commissione perché venga nella motivazione inserita anche la cosiddetta dissenting opinion ma confido che questo emendamento venga la cosiddetta rissanti con opinioni che testuale del parere con del Consiglio giudiziario di Genova
Ma confido che questo emendamento possa essere accolte
Grazie al Consigliere Casella lei vuole esprimere il parere sulle sull'emendamento
Mi rimetto a anche la valutazione degli altri componenti della Commissione perché
Personalmente ho depositato la Commissione ne abbiamo a lungo parlato ma insomma non
Non c'è un un da me sembrava di avervi dato conto con questa motivazione
Dei il
Doppio dei motivi per cui il collega Pinto non potesse essere proposto collegati cioè a questi elementi di criticità e a
Diciamo una minore valenza del percorso professionale ma se c'è un'intesa anche degli altri componenti della Commissione io personalmente non mi oppongo
Ma punto però io non ho ulteriori richieste consigliere Giostra
Siete chiamati in causa quindi dovete anche muore
Senza
Ma personalmente vista anche la complessità della vicenda che ha riguardato il dottor Pinto così come era c'è stata rappresentata sia da porre eccetera
Adesso da Carpi
Io sarei per raccogliere l'emendamento perché in motivazione resti semplicemente il profilo minusvalenze del dottor Pinto senza insistere eccessivamente su una vicenda
Che
Credo vada vista con un approccio profitti all'oscura le che non ci consente di censurare ulteriormente rispetto a quello che in un passaggio veloce può esser fatta
Una condotta che ha dato luogo così discordanti valutazione
Se non ci sono altre richieste così ovvio
Visto che siamo stati chiamati quindi
Sono
Esaltazione del momento
Sentimento
Io mi sentivo dire perché l'unico punto scusa del territorio in cui una volta tanto con sono perfettamente in linea con quanto dice
Paolo Carfì e che non parlerei i pareri di maggioranza perché qui ci abituiamo quello è il
Insomma c'è il parere di maggiore e non all'unanimità pareva indicare dove anche l'onorevole allora in ogni caso avrei la maggioranza su uno sponsor collettivo ed essendo oppure no ma il sunto
Credo però
Esce il Consigliere Virga prego io Consigliere Borraccetti però va fatto leggerò ora sono riuscito di integrarlo meglio avendo il cartaceo
Mi sembra
Che in linea di massima non cambi granché rispetto al contenuto precedente se non le eliminazioni insomma di tutto un
Differimento degli aspetti
Negativi che erano stati rilevati al procuratore generale il fatto storico quello rimane e cioè che il Procuratore scusate della Repubblica aveva fatto questo formulato quanto
Indicato l'originaria proposta il Consiglio giudiziario quella fine valuta
Valuta come episodici questi di questi fatti riferiti
In ogni caso insomma le precedenti valutazioni prevalgono sul giudizio di negatività del procuratore
Quindi nella sostanza non mi sento nascondigli esprimere parere contrario a questo a questa questo emendamento
Ricordo soltanto che ogni concorso ha una storia asse
E quindi né quello precedente nella motivazione precedente nella motivazione emendata o vincolare la Commissione il Consiglio nella valutazione del profilo professionale quindi per quello che vi riguarda
Non non ho nulla da osservare in ordine a questo emendamento nel senso che
Per me va pure bene
Consigliere Sciacca
Se io mi
Ricollega immediatamente all'ultimo intervento del Consigliere Virga
Non
Esprimo diciamo parere favorevole all'emendamento con le precisazioni che il Consigliere Virga affatto
Devo dico devo notare come
Questo emendamento nella sua criticità probabilmente
Non so se rendo un buon servizio al collega Pinto perché
Va un po'venire meno come dire l'intelligibilità di tutto tanto è vero che giustamente il Consigliere Carosi faceva riferimento all'esigenza eventualmente di una discovery sulla dissenting doti sulla sull'altra versione come dire sull'alta ricostruzione dei fatti
Perché ripeto non ritengo utile probabilmente stroppo sincopato troppo sintetico e
Nella l'obiettivo con l'obiettivo di andare sostanzialmente a ricompattare ciò che
Era stato scontato ripeto non fosse non rende un buon servizio collegati fermo restando
Invece precisazioni che ha fatto il consigliere di perché questo è un concorso e quindi come dire
Ha un'efficacia un rilievo assoluta in combinato detto ciò all'interpello prevede che considero ma
Sin dal primo non vorrei passare per impreparato
No il il mio dubbio più che altro e su questo mi rimetto alla relatrice non vorrei che in debolissimo la motivazione
Anche alla luce dell'esperienza che vede impugnare qualsiasi cosa ne facciamo quindi se la se per la Presidente la presente casella relatrice Casella
Questo non inficia la qualità delle motivazioni a cui ha lavorato si può accettare altrimenti no
Il Consigliere Borraccetti in replica
L'occupazione del consigliere Sciacca circa
Come dire
La criticità dell'intervento non è così il dell'emendamento l'emendamento va letto ovviamente all'interno di tutta l'altra parte cioè prima
C'è scritto il parere attitudinale specifico formulato dal Consiglio giudiziario di Genova e ad unanimità favorevole per il conferimento delle funzioni semidirettive ricorrenti punto
Poi si mette
Non l'emendamento poi si continua a fare richiama le positive valutazioni eccetera eccetera è non c'è niente di critico non mi pare sia addirittura sarebbe paradossale
Dato più negativo di quello
Che sta scritto non è negativo da il giusto la giusta dimensione a quello che sta scritto nel parere del Consiglio giudiziario e dopo però insomma ci sono prima e dopo una serie di valutazioni positive
Allora lo poneva un poniamo in votazione l'emendamento Consigliere Casella vuole intervenire ancora
A Bettino Craxi realistico è l'orientamento nella Commissione quindi ribadisco che non sono contrario nel senso che allora poniamo in votazione l'emendamento
Approvazione all'emendamento
Se io lo fa proprio allora dopo possiamo voto compreso compilò io preferirei che venisse votato l'emendamento del Consigliere Borraccetti sì va bene
Allora chi è favorevole
Naturalmente gli esiti potete rivotare perché ovviamente gli esiti sono
Tra stanti potete dovrà rivotare uno due tre quattro cinque sei
No
Soggetti responsabili
Sono aumentati ulteriormente
Quanti sono
Allora venti allora chi a favore e chi è contrario
Chi si astiene
Uno quindi approvato con un'astensione quindi a questo punto poniamo in votazione la delibera comprensiva delle non va così come emendata chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Copertura di un posto di Presidente di Sezione G.I.P. del Tribunale di Palermo consigliere Romano
Sì Presidente si tratta di una proposta all'unanimità il che mi consente di essere sufficientemente rapido nell'esposizione
Fra i vari candidati che hanno presentato domanda la Commissione unanimemente ha individuato il dottor Cesare vincenti
Dico questo magistrato va sottolineata una complessiva valutazione positiva
Sia fino a viale eccellenti capacità organizzative e laboriosità sia in ordine alla quantità e qualità di lavoro
Sia anche in ordine alla produttività molto buona nonostante le funzioni semidirettive svolte
Non ultimo va segnalata l'importante funzione svolta
Nell'ambito della Tribunale misure di prevenzione di Palermo
All'interno della quale il candidato a disposto in USA sequestro di ingentissime patrimoni ritenuti mafiosi
Il che ha comportato anche una sua esposizione con conseguente rafforzata tutela personale
Tutte queste ragioni il dottore vincenti risulta alcuni unanimemente il candidato più idoneo a ricoprire il posto
Grazie ci sono richieste di intervento no allora poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Copertura di un possibile ti sezione Tribunale di Fermo cinture promiscuo Consigliere casella
è una proposta unanime piuttosto semplice nella sua motivazione perché i candidati in fascia erano due uno ha revocato ne è rimasto soltanto uno senza obbligo di andare a valutare i candidati
Fuori fascia ci è sembrato che il
Dottor centinaia Rho fosse pienamente idoneo e l'abbiamo proposto all'unanimità
Se non ci sono richieste di intervento poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato
Copertura di un posto invece per la Sezione lavoro il Tribunale di Torino consigliere Giostra del Presidente grazie
Anche qui si tratta di una proposta all'unanimità è forse il plenum
Non si adonta deve essere dato però una certa sintesi
I candidati erano tre
Ma il dottor Valea a che insieme al dottor Bolzano la dottoressa San Lorenzo lo ha fatto domanda poi revocato la domanda stessa
Nella comparazione fra il dottor puzzano la dottoressa
San Lorenzo la Commissione all'unanimità
Ha preferito il primo
Ravvisando peraltro una sostanziale
Equivalenza dei due candidati sotto il profilo del merito
Riconoscendo cioè all'uno e all'altra
Una notevole preparazione giuridica un eccellente laboriosità e anche un impegno ho riconosciuto ad entrambi
Anche sotto il profilo appunto del rapporto con
Gli altri colleghi quindi sotto tutti i profitti gli aspetti si tratta di una valutazione positiva i la ragione per del prevalere del dottor puzzano sulla San Lorenzo dovuta alla circostanza che il primo ha maturato maggiori capacità organizzative ad avendo dato eccellente prova
Sia dal suo incarico semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Torino per queste ragioni all'unanimità la Commissione lo propone per la copertura del posto
Grazie se non ci sono richieste da mettere in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Copertura di un posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Milano consigliere Romano
Signor presidente
Si tratta
Di un posto di Procuratore aggiunto nei confronti del quale
La Commissione unanimemente
Ritenuto che per dovere proporre il dottore Salvi
Successivamente alla proposta che quindi è pervenuta qui in plenum sia manifestata
Da parte di
Qualche componente della Commissione
L'opportunità
Intini
Concedere
Un ulteriore spazio di riflessione sull'attribuzione di questo posto alla luce del fatto che il dottor sardi
Ha presentato anche analoga ma anche dopo domanda per il posto di Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania
Ora
Io mi rendo perfettamente conto eccome si tratti di un posto di importanza superiore rispetto a quella alla quale al quale abbiamo unanimemente destinato il dottor per soldi
E tuttavia
Mi trovo in grave difficoltà nel motivare un possibile rinvio
Perché è interesse dell'Amministrazione quello di coprire
I posti che sono stati banditi
SIOPE ove ci fosse stata una ragione di opportunità questa forse avrebbe dovuto manifestarsi prima di arrivare in plenum
Per questa ragione
Solo per evitare diciamo di
Trovarmi di nell'imbarazzante situazione di dovere
Proporre il dottor Salvi
Che fra l'altro ho avuto modo di conoscere non conoscevo prima nella manifestazione della Associazione nazionale magistrati memoria dei magistrati caduti dalla mafia per puro caso era seduto accanto a me l'ho trovato persone assolutamente
Gradevole ma mi trovo in forte imbarazzo io potrei essere in qualità di relatore disponibile a
Motivare un rinvio alla prima seduta eventualmente utile ma più di tanto non mi sentirei di poter andare
Perché superiore interesse dell'amministrazione è quella che i posti vengano o ricoperti quando sono maturi per la loro
Copertura allo stesso tempo uno condizionare questa domanda ad altre mi pare sbagliato c'è un mezzo tecnico il dottor soldi potrebbe percorrere
Il mezzo del revoche sulle quali fare altre cose devo dire con grandissimo disappunto mia personale oggi non si parla
Per una Blizzard la situazione verificatasi in quinta
Ne parleremo appunto la settimana successiva forse questa l'occasione utile per sfruttare ulteriormente
Questa possibilità se dovessimo dare uno spazio minimo al dottor Salvini un rinvio fissò udienza a udienza tra
Successiva seduta del plenum lo potrei anche consentire
Altrimenti mi troverei costretto ad andare avanti a proporlo convintamente perché è un un ottimo magistrato
Sì però così io ma io non ho però non è chiaro adesso cosa dobbiamo fare perché c'è una proposta per l'assegnazione di un posto non c'è una revoca
è stato evocato un non meglio identificato intendimento di
Di avere uno spatium deliberandi ma sostanzialmente qual è la l'orientamento del relatore della Commissione il Consigliere Borraccetti mi si dice che c'è una prassi che ci è stato chiarito in Commissione o c'è
Un disciplina implicita per cui
Se sono a concorso due posti uno
Direttivo o semidirettivo e i candidati sono in parte comuni la prevalenza è sempre stata data all'assegnazione del posto direttivo
Applicando questa chiamiamo la prassi è stata prospettata in Commissione
L'opportunità di differire la decisione sulla proposta aggiunto a Milano a dopo la decisione su procuratore Catania
Questi sono
Mi pare che sia la questione che abbiamo davanti
A questo punto anche viste le considerazioni del consigliere Romano mi sembrerebbe logico che
La decisione la decisione su questa pratica aggiunto minano venisse differita
Almeno di quindici giorni
Teniamo presente che abbiamo di fronte alla settimana bianca comunque
Se non
Di tre settimane per potere valutare se nella procedura per l'assegnazione del procuratore della Repubblica del posto direttivo il procuratore della Repubblica di Catania
Può esserci una interessamento da parte del Consiglio non da parte dei soggetti anche in relazione alla posizione del dottor Santi mi pare che va impostata così
Chiedo scusa però io adesso non proprio come opinione personale trovo un po'un pasticcio nel senso che c'è una prassi ma sarebbe meglio se ci fosse una regola
La prassi francamente
Incrocio fra posti direttivi o semidirettivi non lo so Consiglio valuterà
Ma fate una proposta perché lo sta facendo in termini alla mia proposta a dimostrare la decisione di oggi allora se devo fare
Si deve fare una proposta possiamo formulare non sono Presidente dalla Commissione al mio punto di relatore dal mio punto di vista diciamo
Allora
Io sono convintamente dell'idea che si dovrebbe trattare oggi perché c'è il superiore interesse dell'amministrazione della giustizia del nostro per il nostro compito dato
Posso diciamo derogare perché quella regola che che il Consigliere Borraccetti ha detto non scritta forse bisognava spenderla in Commissione piuttosto che arrivare in plenum
Purtroppo purtroppo non non è stato fatto ci troviamo in un di fronte alla situazione per me soggettivamente imbarazzante
Posto posso diciamo a ragionare in termini di rinvio alla prima seduta utile
Perché questo normali avrà allenterebbe sostanzialmente il percorso amministrativo
Fare in modo significativo
E forse serio servirebbe anche a a decidere sul posto di Procuratore della Repubblica di Catania e quindi potrebbe anche essere utile per smuovere anche quest'altra situazione situazione delicata
Ma più di tanto francamente non mi sentirei di andare perché non troverei decoroso Marchesi rinviasse in attesa di una
Decisione del candidato a questa della Commissione
Per quanto riguarda il posto di Catania quindi se se volessimo rinviare per questa ragione
Diciamo così
Di opportunità complessiva alla prima seduta utile potrei
Controvoglia consentirlo altrimenti francamente no
Non
E va beh ma insomma allora il Consigliere CASELLA
Allora per chiarire quello che è successo in Commissione all'esito della predisposizione dell'ordine del giorno aggiunto dove è stata inserita come vedete questa pratica
C'è stata poi una
Ricchi
Uh
Non hanno
Io sono d'accordo con le conclusioni del Consigliere Romano questo lo anticipo diciamo però voglio chiarire quello che è accaduto in Commissione per spiegare il perché di questo rinvio
Quindi è stato rappresentato che il dottor Salvi ha presentato domanda anche per il posto di procura che ha tanti
Cosa che per la verità già sapevamo quindi non era una novità ma siccome non abbiano approfondito perché tutto ciò è accaduto
Credo ieri mattina
Quello che è il rapporto
Diciamo regolato eventualmente da disposizioni tra la domanda per un semidirettivo e la domanda per un ufficio direttivo e siccome esiste una prassi
Per quello che noi ne sappiamo io personalmente risorse secondo la quale c'è una sorta di prevalenza presunta della domanda per il direttivo rispetto al semidirettivo si era deciso in Commissione di chiedere un rinvio per la verità ad una settimana io questo ricordo
E credo di non ricordare male per approfondire questo aspetto tecnico diciamo proprio del rapporto tra la domanda tra un semi diritti
La domanda per un Direttivo
E poi quindi la prossima settimana
Di essere in grado di riferire sul punto e di
La prossima significa prossima utile cioè dopo la bianca questa era stata la decisione che all'unanimità è stata assunta in Commissione quindi la ragione di rinvio
è una ragione che si fonda su delle considerazioni di carattere tecnico valutari appunto questo rapporto tra domanda direttivo domanda
Semidirettivo non abbiamo avuto il tempo di approfondire poi determinarci alla luce delle riflessioni che sul punto farà la quinta Commissione
Consigliere Sciacca a settimana significa settimana utile c'è bianca non credo che faremo un treno per parlare di Giovanni Salvi
Grazie consigliere Sciacca
Sino mi riporto alle considerazioni che sono state già fatte dal
Consigliere Romano e dalla Consigliere casella
La prassi per quanto mi consta relativa esclusivamente all'attività della Commissione non concerne il plenum
Quindi non è riferibile all'ipotesi in cui la pratica sia già pervenuta al plenum detto ciò siccome non non è certo come dire
Un profilo di questo tipo che deve poter impedire l'eventuale valutazione della posizione del Consigliere saldi per la Procura la Repubblica di Catania
Come dire non non sono pregiudizialmente contrario trattandosi della Procura della Repubblica di Catania su una su questa decisione dichiaro già da ora che mi asterrò dal votare
Fermo restando consentitemi però questo considerazione che
Per quanto si voglia stirare un rinvio
Non discutiamo della attribuzione della provo della Procura di Camerino e quindi poi presumo che sarà una distinta una discussione
Una discussione
Che dovrà necessariamente essere approfondita e che quindi certamente non sarà come dire una valutazione che la Commissione serenamente potrà fare come dire di breve di corto respiro e di breve durata
Va bene consigliere Virga prego
Sì
Ebbene
Intervengo soltanto per per per un aspetto perché
Mi piace prescindere dalle vicende dagli uffici concreti perché qua si pone un problema a mio modo di vedere di carattere oggettivo
Ora io non ho dei ricordi ben precisi fra l'altro la circolare del Consiglio passate
Presenti sono talmente complesse qui potrei anche sbagliarmi
Però io ricordo che in qualche precedente circolare del Consiglio più che prassi perché anch'io sono contraria questa forme di prassi
Sì prevedeva che qualora un magistrato avesse fatto domanda per direttivo per semidirettivo prima si decide nel direttiva può il semidirettivo
La ragione mi pare abbastanza semplice perché basta attribuire il semidirettivo al magistrato torri Peter non mi riferisco a questo posto specifico lo parlo in generale
Basta attribuire il semidirettivo al magistrato per estrometterlo in qualche modo da un Direttivo
Allora e mi sembra che sia opportuno
Che e
Si soffre ci fermiamo un attimo e riflettiamo su questo aspetto possibilmente non
E continuando su una prassi ma eventualmente inserendo una piccola regola perché potrebbe dar luogo a degli abusi
E in pregiudizio dei magistrati a seconda delle maggioranze che di volta in volta si verifichiamo quindi sotto questo profilo ma limitatamente a questo profilo io sono del parere che se ci fermiamo un attimo e riflettiamo su questo aspetto
Per quanto riguarda la prassi dico nei limiti in cui
Noi possiamo avere delle prassi in questo periodo però non è un qualcosa del genere abbiamo già fatto perché ricordo in qualche posto dell'Emilia Romagna dove un candidato aveva fatto domanda per il direttivo e per il semidirettivo
Siete si è trattato intenzionalmente prima il direttivo e successivamente essendo rimasto soccombente sul direttivo il candidato in quel collega è stato poi votato per il semidirettivo
Quindi credo che dovremmo fare un non tanto una questione di più specifica su questo punto ma una questione di carattere genera una questa di carattere generale torno a ripetere perché c'è il rischio
Che la l'assenza di regole possa condurre
E diciamo al
Ad una trattazione non proprio funzionale rispetto al al all'andamento degli uffici a una corretta amministrazione
Un attimo fiero ma non c'è il primo Corte poi
Va dunque io condivido direi accento le perplessità del c'è il Consigliere Romano nel senso che
Parliamo di prassi ma forse
Oltre la prassi CEE e lo ha bisogno di spiegarla bene
Ma allora a questo punto è bene che lei inquadriamo in alcune regole certe non lasciamo a delle prassi che sono come diceva il consigliere
Virga assolutamente indefinite che lasciano spazio a questi si tipo di valutazione ora se c'è una necessità ma il non ho alcuna certezza ma se c'è un interesse generale un interesse pubblico
Prevalente rispetto all'interesse individuare le singola sapere se può partecipare al concorso per il grado superiore rispetto al grado inferiore allora se c'è questo interesse ma io ancora no
Non l'ho sentito molto chiaro
E allora introduciamo delle regole entro diciamo delle regole così
Del resto questo è un caso emblematico che ci dimostra come una necessità di mettere mano a qualche cosa di più chiaro in tema di
Domande scrutinio e revoche di direttivi so che
In prossimità una modifica in tema di revoca ma forse bisogna fare molto di più
E che le revoche fossero fin dall'inizio nell'ambito del procedura di bando evasori meditato cose di questo tipo e cose così un po'fumose lasciatemelo dire come tu quelle che stiamo trattando in questo momento
Quindi l'esortazione ripeto senza alcuna certezza ma l'esortazione andare a scovare l'interesse generale che c'è dietro questa esigenza seicento
E una volta trovato non affidarsi a prassi poco chiare ma introdurre delle regole se si vuole se lo ritiene in plenum con nella
Poi ovviamente io di fronte alla
Consigliere Lomelo detto per
Ragioni di opportunità io francamente
Non rimango veramente nel nell'incertezza su cosa fare
Sentirò anche il resto se ci sarà resti Torres dibatte sulla questione del caso singolo però è evidente che se poi
C'era stato un una pregressa attività in Commissioni di questo no
Non sono ovviamente conoscenza ne prendo atto e quindi capisco le ragioni di opportunità che ci sono i ricchi di convenienza però
Quali quelle che le domande che ho posto mi piacerebbe avere qualche risposta grazie
Così domani la replica
Sì io vorrei che fosse chiaro che noi abbiamo in questo momento in cui stiamo valutando la singola questione un problema che è il seguente c'è un concorso aperto per Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Nel quale ha presentato domanda il dottor Salvini è una serie di altri magistrati tra l'altro di sicuro livello
Ora io francamente reputo inopportuno
Se non addirittura offensivo nei confronti degli altri candidati di quel posto che oggi siamo chiamati a decidere
Che
Si agganci questo concorso per un posto importante procuratore la signora aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Milano è un posto importante
E lo si lasci sospeso a la chiusura di un altro diverso concorso perché sennò paradossalmente
Dovremmo dire che questo concorso ci interessa meno ci interessa poco
Ma andiamo a spiegare a agli altri candidati che sono lì in attesa di sapere che cosa ne facciamo allora
Di fronte a questa scelta se pormi di traverso unire ad un eventuale rinvio cosa che in coscienza riterrei a essere più corretta e più giusta così rispondo alla
Il Consigliere Corder
E noi la cosa più più corretta sarebbe secondo me abbiamo portato in plenum potevamo non portarlo l'abbiamo portata in plenum lo dovremmo decidere ma
Posso anche convenire che ci possa essere uno spazio minimo di riflessione
Ma questo spazio deve essere minimo cioè non possiamo legarlo all'esito del concorso dal procuratore della Repubblica di Catania che potrebbe anche durare essere aperto purtroppo dico io
E per altri due mesi non sappiamo quando saremo in grado di chiuderlo perché questo dipende da una serie di
Considerazioni complessive mentre sappiamo già che abbiamo chiuso questo procuratore la Repubblica di aggiunto Milano e allora
Per cercare di bilanciare opposte esigenze per cercare di non mortificare anche i magistrati autorevoli che hanno presentato domanda al tribunale della Repubblica di Milano
Che oggi si trovano soccombenti rispetto ai saldi e che magari domani si troveranno felicemente vincitori almeno uno
Io direi rinviamo alla prima seduta utile se siamo così bravi ad di decidere anche la posizione del dottor Salvi almeno quella Trussardi all'interno del concorso di Procura della Repubblica di Catania
Facciamolo diciamo obtorto collo lo accetto
Ma non lo chiamo questo continuo rinvio di questo concorso all'esito dell'altro
Perché altrimenti faremo certamente un'opera di cattiva amministrazione sensi dell'articolo novantasette
Della nostra Costituzione e faremmo un torto a questi magistrati che s'che hanno presentato domanda che confidano di diventare procuratori aggiunti a Milano quindi se ci può essere un rinvio
Per pure ragioni di opportunità e per evitare di
Comprimere aspettative di del dottor Salvi in questo caso
Io ormai posso ammettere ma non oltre la prima seduta utile naturalmente dopo la la settimana bianca e quindi di qui a quindici giorni ci sono tutti gli elementi per decidere anche la Procura di Catania anzi potrebbe essere uno stimolo
Va beh adesso però complichiamo ci la vita emettendo sempre insieme tutti i problemi mi pare che su questo c'è un orientamento
Favorevole che mi era stato anche anticipato sul su un differimento della pratica ad altro plenum su questo credo che ci si debba Presidente non ha non ad altro premium al primo plan ma deve trovare gli ordini del giorno non è che va no al personale vorrei che fosse no ma non è che vanno pensate un congruo dalle case l'appropriazione chiarissima Croce romano non c'era no I chiarissima l'ha detto tre volte va al prossimo plenum
Quindi
Cuocere case no per ribadire che la conclusione del professore Romano è quella che noi abbiamo individuato all'unanimità in Commissione
Che quell'energia ribadire quindi
Che il le ragioni del rinvio alla prossima seduta utile di plenum
Non sono dettate dalla esistenza di prassi fumose ONU come dire da chissà quali esigenze turbine Ovari alte è stato posto in Commissione un problema
Il problema eh che cosa si fa rispetto ad un magistrato che ha chiesto contemporaneamente un posto direttivo e un posto semidirettivo
In Commissione ci siamo detti c'è una prassi Miele nel senso di privilegiare il posto direttivo lo ha ribadito poco fa il Consigliere Virga
Siccome le prassi come giustamente ha detto il consigliere per cortesia possono essere fumose vogliamo passare dalla prassi all'individuazione
Di una regola anche sulla base
Dei precedenti
E quindi la ragione dello rinvio ad una settimana
è questa capire di fronte ad un caso del genere come bisogna comportarsi se dare prevalenza alla domanda del Direttivo e quindi attendere e mettere
In disparte il semidirettivo bambino questo e tutto questa la ragione di avvio peraltro il professore Romano
Sia pure con le perplessità esposte e e mi pare che si sia pronunciato nel senso di una richiesta di
Rinvio alla prossima seduta di plenum credo che sia finita qui la discussione
Va bene non c'è niente di peggio che discutere col su cui si è tutti d'accordo allora mi pare che votiamo o il rinvio ad altra seduta di plenum chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene uno due tre e approvato con tre astenuti
Un posto di presentazione fuori termini Consigliere Casella proposto dottor Zanetti con l'astensione con due astensioni
Presente vista l'ora io mi riporterei alla la proposta sono indicate le ragioni della prevalenza credo analiticamente del dottor Zanetti quindi mi riporto alla motivazione
Va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole
Chi è favorevole tenga sulla mano per favore
Uno due tre quattro e cinque va be allora no non cioè chi è contrario chi si astiene
Approvato alla con la maggioranza dei votanti
Un posto di presentazione Tribunale di Bologna proposta a
Tononi o dei lavori sì Donato capire qual era l'intenzione e la Presidenza di proseguire domani mattina perché se il secchio queste intenzioni
Io
Evidenzio la necessità che questo è doppi proposte contrapposte a e b che merito quindi attenzione chiaramente faccio
Regna rete io sposato l'unico che non ha avuto il tempo di leggere queste proposte anche perché ho
All'estero
Chiedo praticamente siti appunto l'intento di possibili domattina eventualmente facciamo le altre nelle altre pratiche anche la questione della compagna alla eseguite nazionale che è stato inviato stamattina e lasciamo eventualmente domattina
Le proposte giochi alternative per i posti così a meno consenta una possibilità di valutazione da parte di tutti i consiglieri apprezzo il suo ottimismo sulla pratica di Sesta sull'internazionale
E che proveremo possiamo anche proporre un'provare a discutere però io credo che a questo punto va vista l'ora e apprezzate le circostanze sia inevitabile e il il ritorno a domani e
Tappeti facciamo almeno contenzioso allora accantoniamo
No accantoniamo le doppie proposte intanto facciamo il contenzioso dottor tipi sapere al Consiglio di Stato
Consigliere Virga duecentottantadue pagina duecentosettantadue sì grazie
Grazie da
E non lo so
Comunque credo che sia una resistenza se ricordo bene al ricorso al Consiglio di Stato avverso appunto questo ricorso proposto
Dal collega rimasto soccombente al TAR
Se ricordo bene
Si
E così si propone
Di invitare l'Avvocatura Generale a costituirsi in giudizio avverso il ricorso in appello avanti al Consiglio di Stato in relazione Wanda principale quell'accessorio di sorpreso efficacia dalla comunicazione al Ministero
Di giustizia parliamo del giudizio di appello promosso dal dottor TBC davanti al Consiglio di Stato
Va beh chiedo la conferma della sentenza del TAR Lazio che rigetto a domande di annullamento della delibera del Consiglio con cui viene conferito l'ufficio di Procuratore Aggiunto presso di qua di moda al dottoressa Musti
Ricordavo che ovviamente
In queste in questi indici al fine di depistaggi vengono alternativamente indicate le pagine in alto le pagine in basso ricche è una prova e di resistenza a cui però noi cerchiamo di sopravvivere
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa assetti neri Consigliere Virga
Sì duecentottantatré finiva a sua volta il
Sconosciuto preferire la pagina comunque ricordo anche questa
è identica a quella precedente il Consiglio risotto vittorioso al TAR la dottoressa Valenti soccombenti in primo grado impugna la sentenza con la quale è stata nominata che ha dato ragione al Consiglio
E alla controinteressata dottoressa Settineri e quindi secondo il l'Ufficio studi e suggerisce la costituzione in giudizio per resistere al ricorso innanzi al il
Giudice di secondo grado
Anzi chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Salamone
Ricorso al TAR Lazio solo suo nuovi conferma nelle funzioni presenza storica di Palmi costituzione in giudizio dall'Amministrazione Consiglio le cause della abbiamo parlato a lungo della non confermo dell'eventuale conferma quindi qui mi riporterei alla proposta
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
No chi si astiene uno due due aste tre qua quattro
Quattro astenuti
Dottori Giovanni Battista Macrì Antonio Maria Majorana ricorso al TAR rimettono con esclusione poi loro conferimento l'Ufficio di Presidenza del Tribunale di Catania erano meno dottor di ma arco costituzione in giudizio l'Amministrazione consigliere Romano si conformemente alla fare dell'Ufficio studi invitare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in giudizio
Va bene lo stesso mi pare valga per la successiva esatto e possiamo votare entrambe allora sulla quattro chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvata l'unità dei votanti sulla cinque chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unità dei votanti la seduta e rinviata a domani alle ore dieci