Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata
Le successive sono tutte istanze di accesso documenti amministrativi in sé non ci sono questioni particolari le diamo per illustrata e consigliere Pepe la numero due
Va bene
Allora vediamo chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti consigliere Palumbo per la dottoressa dottor Lanzillotta lo stesso chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti consigliere Pepe la dottoressa Leonardi apposto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
La dottoressa Ticozzi consigliere Cassano non c'è consigliere Pepe va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato l'unità dei votanti
Dottor Blasco Consigliere Corder vi riporto chi è favorevole chi è contrario si astiene approvato l'unità dei votanti
Dottoressa Miglietta Consigliere Di Rosa riparta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Monti consigliere Palumbo
Non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor pericoli consigliere Pepe apposto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottor Pepe consigliere Cassano non c'è il consigliere Pepe perché il dottor Pepe se non ci sono conflitti
Interessi può rischi
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Amodeo Consigliere Corder mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottoressa i livelli Consigliere Di Rosa era posto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Ricciardella consigliere Palumbo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Tosoni consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Modifica del piano dico ciglio dei magistrati ordinari in tirocinio nel distretto di Salerno consigliere Zanon mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione
A questa è la nota vicenda del senatore Davico Consigliere Corder
Sì grazie Presidente cercherò di essere breve appunto perché è una
Pratiche che è tornata in Commissione dopo un passaggio al plenum dico subito che una parte del Po in una ricevuto l'unanimità
C'è la delibera non è proposta unanimità ma c'è un voto contrario del
Il Consigliere Calvi
Allora lo cerco di ricordare a tutti
Tutto nasce da una nota che perviene nel novembre del due mila
Dieci dal sta parte del senatore David co Sottosegretario di Stato al Ministero negli interni
Si rivolgeva al CSM chiedendo la valutazione di eventuali profili di rilevanza disciplinare nei confronti del G.I.P. di la Spezia
Dottoressa Brusacà e del PM dello stesso Tribunale Monteverde in relazione al rigetto di una sua istanza
Trasmessa per il tramite del del vice Prefetto apicali di la Spezia volta ad ottenere l'autorizzazione ad effettuare una visita privata al signor Franco
Dei Nannini agli arresti domiciliari presso la struttura sanitaria dell'ospedale di la Spezia
Osservava il sottosegretario che
In base all'articolo sessantasette la legge sull'ordinamento penitenziario aveva diritto ad accedere alle strutture carcerarie
E quindi questo rigetto era secondo a suo avviso era illegittimo in quanto comunque punto compete una con riveste interi egli rivestiva una carica riveste una una carica istituzionale
Le le motivazioni con il quale l'istanza era stata rigettata sono le seguenti tra virgolette tenuto conto che allo stato le esigenze cautelari sono assolutamente pregnanti
E tali da rendere inopportuno e qualsiasi qualunque contatto esterno che non sia assolutamente indispensabile
Sotto il profilo affettivo e personale
Concludeva il sottosegretari riceve Bertè ovviamente di fronte a questo rigetto rifiutare rinunciato ad effettuare la visita pur considerando la contra legem e questa ultima valutazione lo aveva condotto a chiedere l'intervento del Consiglio
Per valutare i profili disciplinari quindi questi sono i profili che sono stati sottoposti all'attenzione della prima Commissione e del Consiglio
Nella seduta del diciannove gennaio due mila undici il plenum doppi un'ampia discussione che forse ricorderete
Durante la quale viene apposta il dal relatore la questione della necessità o meno che i magistrati potessero fornire una spiegazione scritta circa la mancata applicazione dell'articolo sessantasette l'ordinamento giudiziario torna in Commissione
Allora la Commissione all'esito di un'ulteriore discussione osserva preliminarmente che non spetta ovviamente al Consiglio direttamente stabilire dal punto di vista anche scientifico e giurisprudenziale se l'articolo sessantasette possa essere applicato anche alle visite agli arresti domiciliari in un nosocomio
Ciò che spetta il Consiglio è quello di valutare
La condotta dei due colleghi ai fini di un semplicemente di un'eventuale trasmissione degli atti o al gli organi competenti per l'azione disciplinare o a trasmissioni a da altre Commissioni ad altri fini
Allora per quanto riguarda questa seconda prospettiva non vi sono requisiti elementi di nessun tipo che si possono condurre a trasmettere alterate Commissioni del resto neppure il dibattito del plenum aveva
Era andato in questa direzione rimane ovviamente residuo la questione se il plenum debba trasmettere gli atti
Agli organi di rilevanza disciplinare quindi stabilire se esiste un minimo un fumus anche sotto profilo astratto i coincidenza tra fattispecie astratte concrete con riferimento alla condotte di due
Colleghi ora sotto questo profilo
Alla Commissione spara maggioranza è parso di assolutamente non rinvenire alcuni profilo di carattere diciamo di richiamo di carattere disciplinare
La
Le condotte vanno analizzate sotto questo profilo e cioè vi è stato una tempestiva ed adeguata motivazione sono stati fatti riferimenti alle esigenze cautelari e nel merito il Consiglio penso che non possa entrare per stabilire se effettivamente vi fossero o meno
Siamo quella lì adeguata motivazione
E e il quindi le un'adeguata indicazione delle ragioni che hanno
Posto al sole posta alla base del rifiuto
Per quanto riguarda neppure vi possono essere profili che conducono ritenere che magistrati nel caso abbiano
Un abbiano escluso o meno l'applicazione l'articolo sessantasette si può ritenere per implicito che non l'abbiano fatto visto che hanno motivato sulle
Sulle esigenze cautelari ma del resto come ho detto non spetta qui al Consiglio stabilire se questa sia una corretta interpretazione si finirebbe per invadere la sfera giurisdizionale dei
Colleghi che sono intervenuti resta il fatto che pare alla Commissione seppure livello che l'articolo sessantasette non abbia non trovi applicazione per la sua ratio che è una ratio quella di visita di visite di controllo dello stato dei detenuti all'interno dei carceri delle carceri
Non sia una ratio che sia corrispondente di si ritrovi in modo così chiare così evidente quando si va a visitare una single singolo detenuto agli arresti domiciliari nell'ambito di uno nosocomi dove queste esigenze
Non si vedono in modo così chiaro di qui la richiesta di archiviazione della pratica
Grazie consigliere Corder ci sono richieste di intervento no quindi la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Un attimo solo scusate bisogna contabile i favorevoli i favorevoli
Favorevoli
No
Scusate allora vi alzate le mani perché non si riesce mai a conta
Io non so
Non è difficile da usciamo mica
Lorde
Una ventina no
Si dare in ambulanza
Allora chi è favorevole alza la mano e per favore la tiene alzata come si deve
Ma faceva Liguori non si vede non la vedo neanche
Grazie
Io
Allora
Abbiamo risolto quanti sono tredici
Mentre i sogni e dati tre prima delle dieci sono diventati tre chi è contrario
Oggi
No i contrari marginale
Grazie a lei chi si astiene sette unità di sei Presidente Presidente mio Presidente
Ecco e uno astenuto quindi approvata con tredici voti favorevoli sette contrari e uno tenuto
Esposto
Non sottoscritto
Di Lorenzo so Puppo e
E altri
Tra cui Santo Consoli
Correlatore consigliere Carfì
Consigliere casella
Rinvio alla prossima settimana di questa pratica
Perché
I tempi devo dire particolarmente ristretti e quindi che hanno contratto tutti i lavori è di Commissioni questa settimana
Mi hanno personalmente impedito una lettura adeguata di una pratica che presenta
Sicuramente profili di complessità
Peraltro ricordo a chi non lo sapesse che io sono
Relatrice della pratica di conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica di Catania e quindi ho bisogno di una attenzione in particolare le legge né nell'approfondire questa relazione del Consigliere Carfì
Devo anche dire che o anticipato credo di non svelare nulla di
Nulla che non si possa dire appunto pubblicamente ho anticipato questa mia richiesta di rinvio va be ENEA sembrato corretto sia alla
Presidente della prima Commissione ha
Consigliere Calvi sì al Consigliere Carosi va be cosce Carfì lei che dice con questa motivazione non vedo motivo di oppormi
Va bene
Allora scusa Presidente faccio presente che il giorno Consigliere Borraccetti il prossimo plenum mancheremo qui in tre consiglieri Riccardo Fuzio Nicolò Zanon e io quindi
Sarebbe meglio avere approfondirla diciamo giorni grazie sui gioverebbero oggettistica
Beh intanto la rinviamo al prossimo plenum e poi eventualmente la ritinta vi invieremo nuovamente allora chi è favorevole a rinvia o
Però la rinviamo a data fissa arriviamo al prossimo plenum è che si rinvia la quindi a quindici giorni abbiamo al prossime poiché la rinvieremo eventualmente chi è favorevole
ESA non esageriamo Consigliere Casella nei se stessi da un dito prende una mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti il rito da rinvio alla settimana
Va be'adesso non facciamo considerazioni etniche che ci porterebbero lontano già per una volta non si palesa da varie potete stiamo
Stavolta sia noi che non parli troppo presto Pavanello solo so che
Conosco l'ordine del giorno va be
Delibera segnalazione proceda cosa l'appello di Lecce in ordine ai fatti transitare dottor la Marca un po'il signor soldo la marca eccetera eccetera il Consigliere Fuzio
Bravo
Lei ha la nostra piena adesione ci sono interventi su questa pratica
No chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti le incompatibilità
Consigliere Calvi Sandra Casacci pre vaghezza Pironti Di Campagna
Questa è una storia molto semplice che potrebbe essere risolta
Poche poche battute però
Siccome ha dato origine anche a numerose pubblicazioni sulla stampa discussioni merita un minimo di attenzione
E
Di
Come dire di motivazione nelle conclusioni a cui siamo giunti anche perché
La Commissione si è molto impegnato in questa pratica avendo fatto parecchie audizioni
Allora
Diciamo in via assolutamente di sintesi che questa questione nasce allorquando il Consiglio giudiziario di Torino avrebbe dovuto approvare un progetto tabellare
In quell'occasione il Procuratore generale Tecce
Sollevò il problema di due magistrate
Che avevano rapporti che non
Non segreti pubblici con due notti avvocati penalisti e quindi si era posto un problema circa la sussistenza dell'articolo diciotto
La
Consiglio giudiziario di Torino su questo ha fatto
Solo una lunghissima istruttoria ma anche una lunga discussione ed è pervenuto il Consiglio giudiziario di Torino sia
Alla
Alla alla
Chiedo alla decisione peraltro condivisa dalla montagna i membri del Consiglio qual è dalla quasi all'unanimità solo eccezione del dottor Maddalena
Ribadiva che non trattavasi di una situazione concernente l'organizzazione tabellare
E poi anche che
Il Consiglio superiore interessato della questione approvava le tabelle di organizzazione del Tribunale di Torino così come aveva previsto il Consiglio giudiziario
La questione è stata riassunta poi avanti alla prima di questo Consiglio con una istanza fatta da un membro
Del
Da un componente
Consiglio giudiziario del Consiglio Superiore
Abbiamo fatto una lunga istruttoria abbiamo sentito il dottor Maddalena il dottor Casalbore il dottor Gianfrotta è poi abbiamo sentito anche il Presidente Barbuto
La discussione è stata molto approfondita
E la conclusione a cui siamo giunti
Riprende un po'i propri
Come dire lordi orientamenti che anche il precedente Consiglio aveva dato
Cioè noi abbiamo valutato la sussistenza della
Dell'articolo diciotto
E contrariamente alle osservazioni di alcuni auditi
Che sollecitava una modifica della circolare e noi abbiamo valutato la possibilità di modificare la circolare nel senso che
La convivenza stabile fosse un elemento ancora
E come dire insufficienti a delineare possibilità di incompatibilità mentre doveva essere valutata la stabilità del rapporto affettivo
E in realtà questa modifica non poteva esser fatta perché
Perché la norma primaria che in qualche modo delimitava quest'ambito e quindi la circolare non poteva andare certamente al di là di quelle che erano le indicazioni della norma primaria e non
Non avevamo nessuna possibilità di
Di modificare quella norma
Essendo competenza del Parlamento
Allora la lettura che noi abbiamo dato dell'articolo diciotto e siccome incide su un principio di inamovibilità del magistrato e deve essere
Considerata una norma di stretta interpretazione suscettibile di consentire
L'ampliamento che il concetto di convivenza sino a ricomprendere quello di stabilizzazione sentimentale questo come dire un potere che noi non abbiamo quindi prendiamo atto questo quindi questa situazione e quindi
La
Di inapplicabilità dell'articolo diciotto
Ci siamo posti anche il problema che noi abbiamo quello dell'articolo due
Se era possibile applicare l'articolo due ma
Debbo dire tutti gli auditi e tutti gli atti che noi abbiamo acquisito non consenta non vi è la minima possibilità il minimo elemento che possa consentire
Di prefigurare la possibilità di una
Di una articolo due considerato che le due magistrate hanno tenuto sempre una condotta straordinariamente rigoroso ed esemplare sul piano professionale dando prova a detta di tutti i magistrati
Dal dottor Maddalena fino al dottor battuto di assoluta indipendenza e autonomia e quindi di assoluta incensurabile citata a questo punto di vista
Quindi essendo inapplicabile l'articolo due essendo inapplicabile l'articolo diciotto a questo punto non resta che concludere come noi abbiamo
Concluso archiviando la prassi
Ora
Va bene consigliere Romano
Ha chiedo scusa prima forse che funzioni
Siamo privi di assistenza per una no Presidente solo per motivare la mia astensione riunione
In Commissione ma molte cose sono state anche superate
Dall'altro
Tutto
Completa relazione del Presidente calmi
Sottolineando però che questa pratica
Mi dite pone un problema tant'è che
Il
Il vecchio Consiglio è
E da qui secondo me
Ho il il vizio un po'di tutta questa
Procedura che poi
Andata a finire sui giornali perfetto
Per altre ragioni per altre ragioni
E
Era nata Dardanello esigenza per così dire che il Presidente Barbuto all'epoca
Presidente della Fortezza no vi era già adesso non ricordo bene comunque sembra un quesito che era stato posto nel due mila otto
Darla Consiglio giudiziario comunque far presente che evidentemente nasceva dalla circostanza che
Questa
Situazione di
Stabile relazione sentimentale
Aveva
Indotto una riflessione all'interno degli uffici giudiziari teorico
Probabilmente anche per la delicatezza che
Anche oggi
Questa pratica pone in relazione appunto a quelle che sono
Diritti privati di riservatezza di ciascun cittadino e quindi anche del magistrato
Avevano come dire non offerto Consiglio una
Situazione
Come di un po'più connotata da dati reali non c'erano non solo i nomi
Ma in genere si diceva che cosa bisogna fare se ne deve tener conto a livello tabellare
Tant'è che la risposta del
Consiglio il due mila otto
Era nel senso che la situazione di convivenza rilevante ai sensi dell'articolo diciotto e solo quella determinata da una relazione sentimentale connotata da carattere di stabilità
Cioè quesito che risposta acquisite in questi termini che
Va quasi al di là
Di quello che
Ai illustrato il Presidente Carta poi si aggiunge una risposta al quesito eventuali altre forme di convivenza di stabile relazione sentimentale
Possono essere
Ritenuto rilevante ai sensi dell'articolo due
Che la risposta a quesiti in pratica era estremamente equivoco e non si faceva
Capire quale fosse le
Considerazioni
Tant'è che quando la situazione sia riproposta due anni dopo
Il Consiglio Superiore della Magistratura nell'approvare
Le tabelle in questo caso quindi no rispondendo al quesito e poi chiedo all'approvazione delle tabelle era emerso
Che
In sede tabellare si era cercato di ovviare evidentemente quelli che potevano essere delle situazioni di organizzazione dell'ufficio quindi quale lì capi degli uffici ritenevano di non
Previdenziali più di tanto questa situazione
A ritenuto
Di non valutare queste situazioni sottoposte dei capi degli uffici in sede tabellare
E ha trasmesso gli atti alla prima Commissione
Questo nel trentuno luglio del due mila dieci quindi vecchio Consiglio potere ragioni diverso all'esame della fattispecie
Questa pratica è stata trattata in prima Commissione con uno stretto
Che
Va al di là di quello che invece meritava
Una
Valutazione diciamo punto di solo diritto della
Circostanti
Nelle audizioni svolte le due colleghe hanno
Con
Grande chiarezza ribadito
La
Effettiva
Situazione di
Relazione sentimentale
Risate addirittura a trent'anni
E che loro non hanno mai nascosto
Nemmeno ai capi degli uffici
E quindi c'è un diteci quello che dobbiamo fare in pratica e Ricci adatteremo acque
Il
Il Consiglio e la Commissione a ritenuto che appunto ci fosse da un lato un limite di carattere normativo perché qual è quello dell'articolo diciotto utopia raggiunto perché incentivare l'uso di valutare questa relazione sentimentale stabile province autonome un elemento che potesse consentire un intervento quanto meno a livello di normativa secondaria
Né tanto meno
Un situazione tale da ricorrere
A
Ma l'applicazione all'avvio di una
Procedura ex articolo due
Rimane il dato di fondo di una situazione dico questo proprio perché in
Commissione si è discusso
E ho premesso lungi da me grande
Valutare quelli che sono delle condotte brigatisti mette rimangono nella
Vera del tutto privata del magistrato ma il
Dato
Che iniziati ricordo i presidenti dei tribunali e le stesse colleghe hanno sottoposto era
Come dire
Posto che si è verificata questa circostanza
Mi disse a chiedevano a noi lustri e
Io credo che la
Prima Commissione questi dubbi non li può dare
Se no non è vero perché i termini in cui ha concluso l'archiviazione e che però probabilmente io non lo so un
Una una riflessione ulteriore all'interno nel tetti Commissione il sede tabellare probabilmente laddove siano gli uffici
Va bene
Attenzione
Collezione di uffici segnalare quesiti dazioni forse
Può essere valuta poi
Nella fattispecie da ultimo
Entrambe le colleghe hanno chiesto di essere trasferiti per cui non è un problema che riguarda il loro
Cash ospitato atto ai colleghi del plenum del motivo nella mia assenze
Se volete poi
Fuori Plan vi dico che tracciato incontro
Fortuyn già formulate dai colleghi quello che è
No chiesto
Civiltà
Dalla quale RAI dal buco della serratura in questo caso nuova questo ne parliamo
Stasera
Va beh
Così e Romano
Sì devo dire che anche io al medesime perplessità riserve del Consigliere Fuzio
Un'invidia andò la soluzione contingente che hanno adottato queste famiglie divise perché credo che molti di noi penserebbero che l'ideale
Due case separate nelle quali poi ritirarsi autonomamente molto spesso capita questa riflessione credo che sia comune a molti di noi ma
Lasciando lasciando la battuta alle spalle
Non ci sono anche soluzioni qualche infatti anche l'harem cioè sono molte le ipotesi in cui non mi riferivo a quei livelli
Però di do lasciando alle spalle la battuta oggettivamente il problema si pone si pone anche per la
Lunghezza di una situazione del genere
E devo dire che
C'è una sintesi singolare
Disarmonia farà un modello di famiglia
Che io oppure non non segue non condivido ma che purtroppo si è affermato dal mio punto di vista della società
E le regole che mai abbiamo scritte
Infine sotto questo profilo forse molto più stabile un rapporto quale quello che noi oggi
Dobbiamo in qualche modo porre sotto la nostra attenzione da rapporti di convivenza stabile di durata inferiore che
Abbiamo in taluni casi sanzionato
Quindi pur stando in punto di diritto a quanto detto il consigliere caldi devo dire che o quelle stesse perplessità del Consigliere Fuzio e quindi personalmente mi asterrò
Auspicando magari che evitando di entrare naturalmente nei rapporti privati
Ma che una norma futura corrisponda alle affermazioni alle dichiarazioni che gli stessi protagonisti della vicenda fanno se uno dichiara di avere una convivenza stabile da trent'anni con un avvocato che sta nello stesso luogo
Forse sarebbe bene che il futuro legislatore si prendesse la briga anche in questo caso
La prima il futuro legislatore sempre quello il giorno dopo
è quindi così che si dice va beh non auspico un cambiamento parlamentare voleva
Consigliere Zanotto
No solo per dire che stipulato da quest'ultima riflessione sarebbe una questione a questo punto di sesta potrebbe dire si potrebbe fare una proposta però poi se uno ci pensa
Seriamente cosa dovrebbe fare il legislatore dovrebbe entrare
C'è dovrebbe ampliare la norma dell'articolo diciotto entrando in
Addirittura nel foro interno delle persone perché
Se non c'è il dato oggettivo della convivenza come fai tu a tu legislatore ecco diciamo come fai a occuparsi di queste
Dopodiché capisco le perplessità di tutti però
Purtroppo il diritto ha dei limiti oltre i quali
Un può andare semmai era si destinato detto prima l'articolo due non c'è
Semmai quello forse che
Va bene consigliere Nappi
A me pare che oltre quello che c'è scritto nelle norme
Primaria secondaria e non si possa andare la convivenza è il dato oggettivo
Se noi ci spinge si può oltre la convivenza il rapporto di amicizia
Quante volte si va a cena insieme cioè finiremmo per arrivare
A limiti veramente presidente in atti in accettino accettabili sette quindi uomo il dato oggettivo è quello della convivenza tenendo presente che questa disciplina si riferisce al caso dell'incompatibilità di sede
Ciò non esclude che il magistrato il quale ad una
Variazione anche amichevole
Con un un avvocato debba sentire il dovere di astenersi quando questo avvocato impegnato in una in una causa quindi
L'abbiamo fatto questo esami non non c'è sovrapposizione ma
Parlare di incompatibilità di sede
Rispetto ha rapporti con abbiano un riferimento un riscontro oggettivo qual è la convivenza
Spingerci oltre questo significherebbe andare in una prospettiva
Inaccettabile
Consigliere Virga
Io condivido le perplessità del Consigliere Fuzio non ripeto quello che è stato detto faccio soltanto una una piccola riflessione che a questo punto
Sarebbero paralizzati separati in casa
Mentre al contempo basterebbe che due un avvocato o magistrato occupano due casse dello stesso piano lotto unico appartamento e lo stesso pianerottolo per non fare scattare la convivenza
Però prendo atto di questa situazione e quindi
Manifesto l'intendimento di astenermi dal
Provveditorato va bene Consigliere Liguori
Sì Presidente mi ha preceduto il Consigliere Virga
Cha siano le stesse riflessioni che io facevo nel leggere la proposta volevo soltanto sottolineare
Assumendomi sembra responsabilità di quello che dico
Che forse i protagonisti dell'autogoverno
Non sono soltanto presso il Consiglio per la magistratura ma anche
I nostri colleghi sono sul territorio
E pare strano che una relazione come dire documentata e documentabile che dura da qualche anno arrivi al nostro cospetto e non sia stata risolta ero affrontata
In tempi passati
Perché data senso il senso di responsabilità dovrebbe consigliare un attimo
Perché non si occupasse prima la stampa di questi casi anziché chi è deputato all'attività di vigilanza sui magistrati
Va bene posso rimandare no purtroppo no consigliere Marini io no no l'aria ormai fuori
Parlare un Consigliere Vigorito giorno
No no ma no no no volevo sollecitare rapidamente competenze dell'organizzazione
Io posso condividere senza il proprietario
Queste vecchie
Ma vengo qua Consigliere Vigorito io prima di tutto una premessa rispetto al proprio all'ultima affermazione di
Abbiamo perso rigore il Consigliere Liguori in realtà la stampa si è occupata di questa vicenda dopo che il Consiglio se ne era già ampiamente occupata tempo all'improvviso è comparsa son comparse queste notizie di di stampa
In coincidenza con insomma uno una su un sollecito all'apertura alla allo sviluppo della pratica dal punto di vista però normativo io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto pochi minuti fa il Consigliere Nappi
Qui c'è un sistema che
Definito in modo abbastanza chiaro ci sono delle situazioni
Agevolmente identificabili e quindi non discutibili dal punto di vista fattuale che sono previste dalla legge come ipotesi di incompatibilità altre situazioni che invece
Richiedono come dire caso per caso una valutazione particolare meno chiara e definita dal punto di vista fattuale diceva che appunto del
Il Presidente Marini che
Convivenza coabitazione son concetti diversi
Non concetti resti famiglia di fatto in relazione stabile eccetera eccetera
Siccome queste quadro normativo ma anche il quadro di riferimento come dire i principi generali del nostro sistema
Ci sono una serie di situazioni che possono essere affrontate appunto caso per caso con istituti
Previsti dal Codice di procedura civile del codice
Di procedura penale che sono appunto regolarizzazione assenze un'astensione biologo ricusazione generici questo è un quadro normativo abbastanza definito giustamente faceva rilevare il consigliere Zanon se andiamo a mettere in discussione
Questo quadro normativo introducendo concetti di difficile identificazione fattuale
Rischiamo di mettere in crisi
All'intero sistema quindi da questo punto di vista io direi che il compito del Consiglio soltanto di prendere atto del di questa situazione i prende atto di un quadro normativo che nel complesso
è assolutamente chiaro e definito direi anche dal punto di vista giuridico assolutamente condivisibile del Consigliere Fuzio in replica
Margherita scusa se
Troverete HP ci regali e io direi che di chiede chi è in sofferenza e il Governo ombra unico regolare il col prevede le repliche
Però vorrei sottoporre alla vostra riflessione che l'inserimento della rapporto di convivenza prima all'interno della circolare
E poi all'interno dell'articolo diciotto è stato il segno di una discussione di una evoluzione mittente
Quindi non è che all'improvviso l'articolo diciotto è stato cambia
Questo non significa che da parte mia
Io voglia proporre
Ma credo che l'approccio con la quale vengono esaminati in queste
Si pratiche utile deve essere non rubati un come dire non c'è una
Sul punto né sembrato di cogliere una certa rigidità
Nel trattare una pratica che come è stata detta
è arrivata sul tavolo della seconda Commissione trasmessa dal vecchio Consiglio senza alcuno stretti
Allora questa situazione che cosa ci fa capire che non è
E io come ha sempre detto non mi nascondo abbiamo tutti censura
La condotta nell'ex componente del Consiglio Brigandì che ha sollecitato l'esame di questa pratica determinando il fatto che si è arrivati sui giornali
Ma non dobbiamo dimenticare che questa pratica che è arrivata in prima Commissione perché il Consiglio la battuta
è l'ha mandato il Consiglio perché la indicazione di questa situazione non è pervenuta da un esterno alla magistratura o da un magistrato
Ma è arrivata da titolari degli uffici direttivi unitari
Di
Letti o diverse provenienze
Allora io credo che compito del Consiglio che certi uffici giudiziari
Che noi indichiamo come uffici giudiziari di grande rilievo
Devono essere esaminate le loro riflessioni con la stessa identica attenzione con cui gli stessi ci propongono problemi di carattere generale
Allora di fronte a queste non vedo
Perché c'è questa l'iter sensibilità rispetta Kia espressi in questa sede
Il
Le proprie considerazioni e di astensione Naldi contrarietà
E potrebbero condurre anche a votare oggi per ciò che mi riguarda questa proposta per le cose dette da tanti non c'è diciamo e non c'è l'articolo due perché abbiamo accertato che non c'è nessunissima
Circostanza che possa far ritenere che le colleghe passano lettere quell'interesse protetto dall'articolo
Per il loro valore professionale per il resto
Consigliere
Calvi inerenti
Ma io sono molto perplesso sull'evento sulle possibili astensione sulle perplessità parliamoci chiaro le perplessità riguardano la norma
E quindi lascia il tempo che trova siccome la norma primaria possiamo discutere quanto vogliamo ma ha ragione il Consigliere Romano quando diciamo richiamo che possa essere cambiato niente di più
Però la sgradevole Izzo di questa discussione nel fatto
Che in qualche modo come dire si tratta
Di questioni che riguardano due Magistrate
Due donne
Ma no no no normalmente il Consigliere Calvi però si tratta di due donne le quali hanno tenuto un comportamento assolutamente esemplare hanno esposto la loro situazione
La loro situazione è stata valutata dal Consiglio giudiziario dal Consiglio giudiziario di Torino e addirittura andando contro il parere dello stesso Procuratore generale non hanno modificato le tabelle
Le due magistrate tanto per essere chiaro hanno chiesto anche il
Di essere trasferita altrove e probabilmente così sarà
Le due magistrate hanno tenuto un comportamento assolutamente esemplare torniamo a noi
Io
Dato che se il
Si dice che facciamo discorsi di carattere generale facciamone uno molto chiaro
Mi sembra che non dobbiamo lanciare né sospetti nel fare gossip qui dobbiamo discutere se è applicabile l'articolo diciotto e allora siccome l'articolo diciotto che
Modificato l'articolo ventinove dal decreto legislativo del due mila sei dice che i magistrati giudicanti e cioè non possono appartenere uffici giudiziari nelle sedi nei quali i loro parenti eccetera eccetera
Io il gli affini di primo grado il Collegio o il convivente esercita la professione di avvocato ti discorso si chiude qui
Non sono convive
La circolare
La circolare debbo dire amplia amplia in qualche modo quella rete
La norma primaria perché la circolare
Afferma
Scusate
Dice
Al punto cinque la convivenza rilevante laddove si sostanzi in un rapporto più stabile coabitazione determinato da relazione sentimentale va aldilà secondo me della stessa norma
Quindi come dire più rigorosa più severa
Ma neanche in questo caso siamo nella identificazione di una condotta che può essere censurata con l'articolo diciotto quindi a questo punto
Le perplessità possono esserci
Quanto mi volete però è la perplessità sulla norma non sulle condotte
Perché a questo punto mi dovete dire qual è la condotta censurabile sulla base non di supposizioni o indicazioni non esplicitate
Ma da la individuazione delle condotte in indicate dalle norme
Ora siccome
Le norme sono straordinariamente chiare possono essere condivise ma sono chiare
Io credo che nessuna perplessità posso rimanere in capo a queste due magistrate
Che non hanno commesso alcun illecito non hanno violato l'articolo diciotto emittenti e neanche ipotizzabile lontanamente la possibilità di applicazione l'articolo due quindi consigliere Calvi lei ha insidiato
La
Il primato del consigliere
Mapping come uomo dare certezze assolute no io mi richiamo alla norma ma avere dichiarazione di voto se possibile sintetica e quindi ritiro Presidente
è una brava consigliere cartine rinuncio anch'io
Bene
Consigliere Casella
Rinuncio ter
Dichiarare che mi asterrò su questa pratica per le ragioni che sono state esposte da vari consiglieri
E peraltro il Consiglio giudiziario di Torino su impulso del procuratore Maddalena al lungamente discusso di questa questione
E io adesso non rammento quale è stato l'esito
Della settima Commissione perché hanno rubato le tabelle che avevano no al luglio due mila dieci siccome io ho ereditato tra le moltissime pratiche rimaste inevase
Del vecchio Consiglio anche questa non ricordo personalmente come l'abbiamo decisa però credo che questa pratica ripropone in termini generali ho finito Presidente il problema non poter rapporto delle Commissioni perché ineccepibile quello che ci dice
Il Consigliere Calvi sull'articolo diciotto ma io mi domando se non era possibile un rimedio di tipo interno all'ufficio di tipo DAP tabellare attraverso eventualmente uno spostamento di settore che potesse come dire garantire di più
E peraltro credo che la bontà
E la saggezza del procuratore Maddalena e tale la riconosciamo tutti
Non avrebbe posto un problema se quel problema come dire non esisteva da ultimo
Non ho compreso certamente può sbagliare però il problema si può porre
Si può porre e io pregherei poi di non essere interrotta con borbottii quando parlo di sei nulla
In particolare rivolgo questa richiesta dal Consigliere Borraccetti ultima considerazione
Non ho compreso il riferimento al fatto che il clamore di questa vicenda dipenda dal fatto che si tratta di due magistrati donne che convivono da molti anni con noti avvocati
Credo che lo stesso sarebbe successo mi auguro
Se sì fosse trattato di magistrati uomini che convivevano Doha con noti avvocatesse forse il problema è che di avvocati notti ce ne sono molti e di avvocatesse notte ce ne sono molto poche
Va bene
Primo Presidente
Intervengo Curia dichiarazione di voto però vorrei proprio che mi chiedeste intervengo sulla questione di carattere generale quindi davvero
Non vorrei che si prendesse da questa mia posizione in tema di voto
Argomenti per dire su questi due colleghi assolutamente che riconoscono quindi un discorso generale nel che volevo riferire poi riflettendo assegno del dibattito che cosa qual è la mia posizione mi sembra utile esternare la vi dico subito la mia voce
Votazione per la astensione perché
Inc ritengo che la norma non possa essere modificata cioè il legislatore non può andare oltre la previsione dalla convivenza ha ragione nello Nappi secondo me non possiamo andare a vedere che dati dieci anni di rapporto sentimentale quattro anni danno e la convivenza il dato oggettivo e più di quelle zone dove non si può chiedere che facciamo
E allora un discorso visto che non è di essere può intervenire mi sono posto il problema io
Che cosa trovo di negativo come mi comporterei io in un caso analogo
E mi sono fatto queste considerazioni c'è un discorso al di là della astensione e ricusazione che ovviamente sono seduti applicabile singolo processo ma secondo me in un ambiente che non è poi così
Ampio come Torino
Credo che ci si oppone di apparenza
Della amministrano la giustizia cioè io anche a Roma probabilmente se avessi un rapporto di lunga data non di convivenza con un avvocato donna
Credo che come giudice di merito avrei chiesto lo spostamento tabellare cioè
E credo che avrei detto se io faccio il penale e c'è un avvocato no otto o meno che fa a cause penali per un ragioni credibilità
Della mia posizione della mi sono una giustizia quello che io faccio credo che
Mi sarei avrei chiesto di andare a fare il giudice civile
E viceversa se fosse stata una posizione
Ecco quindi per questa posizione cioè per un rapporto che mi sento dire da trent'anni e che se si continua a fare l'assessore Ettore in cui avvocati famosi del settore penale o continuano a fare i colleghi pone penale
Io credo che però sono troppo e mi ha portato a non fa il giudice dovrà faceva giudice mio padre
Mi è sembrato un fatto nominati è molto simpatico quindi mi sono sempre uno allontanato per un discorso di senza la estende cioè di auto
Limitazione al di là delle norme al di là come conto Tania personale cioè evitare anch'io mi sono dimesso dato missione di pace entrale
Che compatibile accollato sei la stazione perché ci sono anche delle norme non cento ma ad averla ma c'è un problema di contorta
Anche i rituali cioè noi rivendichiamo Sant'diritti posizioni indipendenza autonomia ci credo moltissimo
Però rendiamoci conto che poi dobbiamo anche accettare i limiti che questa posizione particolare ordinamento
Ci questa comporta quindi
Con sulla base di questi discorsi su discorsi di principio assolutamente non tocco nessun sospetto
Sulle colleghi per amor del cielo questioni di principio io ritengo di astenermi per questi aspetti che ho illustrato
Grazie presidente Lupo suo intervento è molto apprezzabile debbo soltanto rivendicare come dire la dignità dimensionale della mia città ma per il resto
Per il resto condivido ciò che lei ha detto così è Peter nelle
Bevuto assoluto adesione ai principi affermati dal presidente Lupo che davvero ringrazio del suo intervento e quindi anche in questa prospettiva
Proprio quella prospettiva deriva immagine della magistratura che potrebbe essere questo co in cui si opera su sopra guardato al progresso intellettuale provvedimenti di carattere tabellare
Io mi asterrò va bene Consigliere Racanelli idem anche per me proprio per le ragioni che così com'mani anche appassionato devo dire presidente Lupo esposto condivido le sue come intenzioni qui richiamo la mia astensione consigliere Giostra
No è anche perché tutti vi siete iscritti praticamente a iscrizioni concluse come erano vale due battute sì io credo che si possa e si debba e quindi io mi regolerò così condividere reo osservazione del Primo Presidente e votare a favore della pratica
Di archiviazione perché qui si discute e si applica ad una norma o no
Il problema della apparenza del prestigio del magistrati certo che rileva e certo che pure all'interno di una cornice di legalità queste Magistrate o altri per gli Stati potrebbero dar luogo a qualche perplessità
Si valuterà in sede di
Votazione professionalità
Incarichi direttivi l'elemento del prestigio dell'apparenza della
Immagine di imparzialità qui non possiamo dire siccome
Forse ci saremmo regolati diversamente non liquet e quindi ci asteniamo secondo me e quindi voto a favore dal Ministero siamo valutazioni di principio
Soltanto per dire che trovo questa opposizione assolutamente lucida assolutamente condivisibile
Va bene zone del professor Giostra votiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Dieci
Approvata con dodici voti a favore dieci con dieci de dodici voti a favore dieci astensioni non ha partecipato al voto
Il Consigliere Fuzio dottoressa a lei mi Consigliere Corder recuperiamo un po'mi riporto bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Arturo il Consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa Balduini consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Carrelli Palombi di Montrone consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Mancini consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Abbritti Consigliere Fuzio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Dottor Cordì o Consigliere Carfì mi riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor De Vito consigliere Carfì importante
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti dottor Marinaro consigliere Carbini riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Massei era Consigliere Carpinteri porto
Favorevole chi è contrario sia astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Romano consigliere Carfì riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Di Rosa le pratiche della quarta sono o agevoli io complicate
Chiedo scusa non era dottor Baratta consigliere Palumbo ci sono problemi
Consigliere Palumbo ci sono interventi
Diciamo allora questa la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato resa dei votanti Tarantelli dottor Greco consiglieri Corte d'Appello che gioca la prego consigliere Pepe
è una cessazione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a metà del
Dei votanti
Pratica secretata Consigliere Di Rosa la prima
Chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Quesito che questa è una cosa per lui Salerno sull'istanza del dottor Oliva Consigliere Liguori sì Presidente si è trattato di applicare la nuova circolare ricognitiva dell'aprile
Con la quale alla fine rispondiamo perché il magistrato collocato a riposo ha diritto alla monetizzazione del congedo non fruito quegli atti al mese alla giustizia per quanto di competenza
Chiedo scusa ma il Segretario generale mi stavo comunicando notizia
Interessati possono i Canova ho capito perfettamente perché fino a due orecchie riescono a tenere un'evoluzione in modo asimmetrico chi
A chi è favorevole
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti incarichi dottor Pacileo consigliere Calvi
Consigliere Calvi no e lacche PAI disturbasse consigliere Calvi Dottor Pacileo che vuole
Guardiamo che cosa vuole perché
Va beh
Papà
A
Consigliere Borraccetti non mi chieda notizie sui Affi affida
Sugli affidanti gli incarichi perché se no apriamo come è noto un
Uno è uno scenario quattro
Va bene
Possano
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario ma ci si astiene e approvate dottor giubilare o Consigliere Carfì che riporta
Che vuole giubilare o che fa
Simposio due ore mille euro va bene
Chi è favorevole nessuno
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unico
Chi è Briguori astenuto ambiente certi giubilare è approvata approvate con un'astensione
Perilli Consigliere Liguori
Mi riporto
Perilli che fa
Va bene
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Natalie Consigliere Liguori mi riporto
Mille robe dieci onestamente
No dieci ore dieci ore quindi qui
Ma senza invidia
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor
Venegoni
Consigliere Pepe l'importo due ore settanta euro vale qui è proprio l'ambiente chi è proprio la miseria
Territorio ormai questo mercato è è una mese
Si procede a Giovanni
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Ascione consigliere Pepe mi riporto
Soliti mille euro sì per due ore l'abbiamo anche così in questo caso abbiamo considerato il fatto che ballava aveva
Voglio astenuto
Sono ciò ne sono venuto così adeguare astenuto io sono astenuto anche in Commissione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene all'unità dette
Con l'astensione del Consigliere Liguori nomina dei componenti così io direi che una scuola dispensazione professione legale di una città degli studi europea di Roma interpello
Non c'è scritto chi era relatore
Maria preesistente insanabili Consigliere Di Rosa negli ultimi miri parte è una delibera di interpello
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Lazio giusta
Si faccia no non credo che mi presi Consigliere Borraccetti
Consigliere Borraccetti denuncia lasciamoci qualche cosa per il pomeriggio
Ovviamente ci mancherebbe conservare
La seduta è rinviata alle ore quindici ricordo che il plenum educato alle quindici chiedo scusa ai componenti della Quarta Commissione facciamo subito alla riunione come si era
Quinta Commissione
Quattordici
Da
Si sintesi
Articolo dodici
Vorrei grandissimi alle crescenti
Nato
Affidati dall'anticamera
Non è neanche lo studio
Quattordici
Scendiamo
Invece
No io mangio
Come
Caserta
Ma dice
No esso
Comincia forse il ruolo
Perché abbiamo una quarta
Bene o male va bene grazie perché abbiamo
Dice conviene a nessuno
Scusa per il ritardo ma purtroppo il Comitato di Presidenza che era stato già in precedenza convocato ha dovuto inevitabilmente terminare i lavori abbiamo un po'forato rispetto alle previsioni cercheremo di recuperare con la buona
Volontà di tutti
Pasquale scuserete sull'ordine dei lavori prego Consigliere Borraccetti le chiederei se possibile di l'inversione dell'ordine del giorno di affrontare come prima pratica
Un altro una pratica di Sesta Commissione che ha il numero diciassette barra R al due mila undici
Che riguarda il programma europeo Rizzi chiedo scusa facciamo prima i quarantacinque
E poi quando arriviamo all'ordine del giorno Ordinario facciamo parliamo dell'inversione sicuramente Quarta Commissione pratica ex articolo quarantacinque ricorsi giurisdizionali dottor Fucci consiglieri Di Rosa e Calvi chi riferisce
Consigliere Di Rosa
Si impegni in un preliminarmente vorrei farlo
Preliminarmente vorrei far notare che nella proposta non è alle all'unanimità ma di e l'astensione del consigliere Pepe quindi credo che sia necessario emendare è un errore materiale
Per quanto riguarda poi il testo della proposta la delibera e in comune nel senso ed invito dare l'Avvocatura Generale dello Stato hanno opporsi all'accoglimento dell'appello incidentale che a meno che non Carlo Fucci eccependo e neanche l'inammissibilità
Elmi riparto al testo perché gli argomenti sono conosciuti è naturalmente la parola anche al consigliere Calvi per le integrazioni caso
Va beh insomma cadeva vicende nota quindi non credo che
Buongiorno
Va bene allora se non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è
Uno due tre quattro è approvata con quattro astensione
Settima Commissione articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale al Tribunale di Perugia della dottoressa Bellucci consigliere Nappi
Mi riporto alla relazione scritta residente ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata
Modifica delle tabelle di organizzazione
Del tribunale di Milano revoca delibera sette aprile due mila undici Consigliere Virga né il Presidente pone deposito una proposta integralmente sostitutiva
Perché spiega meglio il
Le problematiche in buona sostanza
è stata distribuita anzi si è stata distribuita sì
è successo questo che a seguito di un concorso per tramutamento interno del il Presidente del Tribunale Milano ha fatto al alcune variazioni tabellari
Successivamente a adottato un ulteriore provvedimento per quanto riguarda i posti di risulta
E non ha tenuto conto della domanda proposto dalla dottoressa Lupo perché alla stessa era stato assegnato un posto nella precedente concorso
Senonché il poi quel posto dal precedente concorso è venuto meno e quindi la dottoressa Lupo
Che ha presentato peraltro ricorso in sede di autotutela
A diritto a partecipare al successivo concorso per il quale è stata pretermesso nel quale è stata pretermessa
Di questo discutiamo oggi per cui si propone al Consiglio in sede di autotutela di revocare l'intera seconda procedura per anche per evitare il ricorso amministrativo
Va bene grazie
Non ci sono interventi
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene te approvata nella versione sostitutiva presentata dal relatore applicazione extradistrettuale la Corte d'Appello di Napoli dottor Ghionni consigliere Sciacca
Mi riporto
E come dire una domanda
Per scrupolo siamo convinti che noi possiamo ratificare un'applicazione extradistrettuale per un'udienza già avvenuta sì
Si ratifica
Va bene più non chiedo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata altri dico io
A un astenuto
Approvata con un'astensione ordine del giorno sezione a ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata ordine del giorno B
Ci sono richieste di intervento no lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti allora Consigliere Borraccetti lei chiedeva
La
Inversione dell'ordine del giorno credo chiedendo di
Anteporre la pratica di
Diciassette barra R al due mila undici programma europei quindi pratica di
Se sesta Commissione
Prevista per oggi pomeriggio alle sedici e tre pagina quattrocento
Però c'è una proposta integralmente sostitutiva che è stata di lire
Precisino ma la dobbiamo trovare quattro e quarantotto
Va bene ci sono
Obiezioni
No allora invertiamo l'ordine del giorno e trattiamo questa pratica di cui è stata distribuita una versione integralmente sostitutiva
Prego
Consigliere Borraccetti già in data nove marzo due mila e uno il Consiglio superiore a approvato una risoluzione in cui ha manifestato interesse in relazione
Al progetto
Urbanizzate che un
Progetto per il sostegno
Alla rete dei procuratori dell'Europa sud orientale per il contrasto al crimine organizzato e alla criminalità economica si tratta di un bando
Della Commissione europea
Con vi invito a presentare proposte in ordine al programma di cui ho detto il consiglio superiore capofila di una serie di istituzioni
Tra le quali l'UNICRI
Con cui è stato messo a punto un programma adesso si tratta di dare corso alla tre ente dichiarazione di intenti del nove marzo due mila e uno
Deliberando la partecipazione alla gara
E la presentazione alla Commissione europea entro il termine di scadenza del bando che è oggi domani due giugno due mila undici l'offerta definitiva l'offerta definitiva è
Definita nell'allegato che è stato distribuito assieme
Alla proposta di delibera ed è
Declinata secondo i formulari delle autorità di gestione
Come
Già anticipato però in caso di di richiamarlo
L'obiettivo del Progetto in relazione al quale
La Commissione europea ha invitato alla presentazione delle offerte l'obiettivo del progetto è
Duplice
Aumentare promuovere la cooperazione transfrontaliera dei Paesi beneficiari
Con il particolare riferimento al crimine organizzato alla corruzione i Paesi
Beneficiari ricordavo prima sono i Paesi della Europa sud orientale dell'area balcanica
Il secondo obiettivo e rafforzare la capacità operativa degli apparati giudiziari degli stati beneficiari proprio se è sempre in relazione criminosi e i crimini organizzati ma in particolare i crimini economici e la corruzione finanziaria
Le attività da svolgere nel corso del Progetto sono indicate a pagina due della proposta di delibera
E a pagina tre cooperare strettamente con gli uffici delle procure generali dei Paesi beneficiari
Che sono competenti per i reati di cui si tratta
Assicurando una specifica cooperazione anche in relazione alle materie della protezione dei testimoni prevedendo sì per questa cooperazione stretta
La permanenza di dodici mesi presso i Paesi beneficiari di esperti a lungo termine che dovranno individuarsi tra i magistrati del pubblico ministero il servizio negli Stati dell'Unione
Il secondo la secondo tipo di attività quindi primo tipo di attività e sostanzialmente il distacco per dodici mesi presso i Paesi beneficiari di esperti a lungo termine
Individuati i magistrati delle Procure dell'Unione europea o meglio del pubblico ministero dei Paesi dell'Unione europea
La costituzione di un pool di esperti a breve termine questi non distaccati però presso i Paesi beneficiari sempre da individuarsi tra i magistrati dell'ufficio del Pubblico Ministero in servizio nei paesi dell'Unione europea
Che supporti gli esperti e lungo termine residenti per così dire
Ancora la costituzione di un team di esperti anche questi non residenti nei Paesi beneficiari
Presieduta ed è un senior leader di Progetto sempre individuati gli esperti e il leader attraverso né tra i magistrati dell'ufficio del pubblico ministero che
Provveda a migliorare la cooperazione e in coordinamento l'analisi preventiva dello stato dell'arte nei Paesi beneficiari per
Definire i progetti l'analisi dei bisogni formativi e di strutturazione della strategia di formazione e la promozione delle azioni necessarie al coordinamento tra le strutture istituzionali
Degli stati beneficiari e le principali agenzie dell'Unione europea come Europol Eurojust Frontex
La previsione dell'organizzazione di due meeting all'anno e di una ditta di studi per anno presso le agenzie europee che ho
Da ultimo citato comunque presso organizzazioni istituzionali degli Stati beneficiari
Come ricordavo prima il capofila del degli enti che partecipano al
Offerta alla gara è il Consiglio superiore
E
La proposta è quella che è stata allegata a cui ho fatto cenno prima veniamo al punto delle
Degli impegni degli oneri che sono chiesti al Consiglio superiore meglio alla magistratura italiano
Bisogna autorizzare la permanenza presso i Paesi beneficiari per un periodo di dodici mesi di due magistrati italiani scelti tra i pubblici ministeri il servizio e poi
Autorizzare il convincimento di esperti
Residenti a lungo termine di due ulteriori pubblici ministeri di altro paese dell'Unione europea mi spiego meglio
è previsto l'impegno di quattro pubblici ministeri come esperti distaccati residenti di questi quattro pubblici ministeri l'Italia si impegnerebbe
A
Mandarne due
A proposito di questo abbiamo
Consapevolezza
Dell'impegno che significa distaccare per un anno due magistrati italiani in in questi Paesi e tuttavia
L'importanza di questo impegno non credo sfugga a nessuno
Nelle
Attività preparatoria
Per definire la proposta da presentare
Abbiamo in particolare interloquito con la Direzione nazionale antimafia prevedendo l'ipotesi che almeno uno di questi due magistrati da distaccare per un anno presso i Paesi beneficiari possa essere un magistrato della Direzione nazionale antimafia in modo che
Ne resterebbe uno solo sottratto per così dire agli impegni degli uffici di Procura
Delle procure che operano sul territorio direttamente
Quindi questo è un punto su cui è necessario attirare l'attenzione perché occorre avere la consapevolezza che in una situazione
Di carenze di organico forti bisogna prevedere
Il distacco per
Un anno di due pubblici ministeri italiani presso i Paesi residenti ma credo che
L'importanza come o sinteticamente richiamato prima nella descrizione del progetto d'importanza del progetto
Si deve convincere a superare le difficoltà e a cercare poi soluzioni
Ragionevoli sotto tutti profili
C'è un ulteriore aspetto che vorrei segnalare che il Budget messo a disposizione del progetto è un bacetto è piuttosto elevato come risulta
Budget piuttosto consistente
Allora propongo al plenum l'approvazione della delibera che autorizza la presentazione della Commissione europea dell'offerta entro la giornata di domani
Grazie Consigliere Auriemma
Mi sembra di parlare credo Pubblico Ministero che dal petroliere e lo si è fusa volevo completare e il Budget di cinque milioni di euro questo volevo dire
Ulteriore pregio il premio in palio il premio in palio ulteriore pregio all'iniziativa assunta volevo stavo dicendo che parlo quasi
Parlo credo Pubblico ministero dare che da Consigliere perché perché ha fatto reati come quelli di cui si andranno a occupare i colleghi
Ninna questi Stati con iniziali gente un'iniziativa del genere del tutto pregevole sentivo il Consigliere Borraccetti quando parlava di stati beneficiari
Indicava gli Stati dove andranno i colleghi americani da dire che gli Stati benefit tra gli stati beneficiari ci sarà sicuramente l'Italia perché la conoscenza di questi fenomeni trasforma transfrontalieri
Il patto che non è sul nostro territorio nazionale troviamo più e più volte organizzazioni criminali o sistemi di corruzione che vengono incidere sulla nostra situazione interna
è cosa che costa diamo ma le procure e nei tribunali tutti i giorni tratta degli esseri umani corruzione ma quel questioni attinenti a stupefacenti sono tutte e cosa che non possiamo limitare all'ambito del territorio nazionale e quindi non solo il far conoscere all'estero come si opera ma anche far conoscere all'estero qual è la situazione italiana ma soprattutto da parte dei colleghi
Che dovessero essere mandati conoscere la situazione è straniera
Per poi riportare questa propria conoscenza abbiamo tanto volte parlato di fuori ruolo e a che serve il fuori ruolo il fuori ruolo serve proprio a riportare all'interno della magistratura una conoscenza di determinate situazioni mi viene dire
Nella fattispecie di alcuni fenomeni criminali quindi è un'iniziativa assolutamente favorevole a sarà assolutamente lodevole
Con la nei confronti alla quale
Voterò convintamente poi prendo atto della situazione anche del Budget ma questo
Non parlerei più da pubblico ministero
Va bene consigliere Procuratore generale
Io pollo all'iniziativa alla relazione del Consigliere Borraccetti mi associo integralmente alle considerazioni del Consigliere Auriemma solo diciamo esprimo il mio rammarico che una delibera del genere venga portato l'ultimo giorno fra l'altro anche in precedenza stamattina il Comitato di Presidenza ha dovuto interessarsi di una questione
Forse in limine in limine quindi diciamo e mi sembra che i bisogni e auspicare una maggiore tempestività
Ai lavori del consiglio senza che ciò voglio risulta assolutamente critica all'operato della della
Della Commissione però in ogni caso è necessario assolutamente
Che non cc
Che non arriviamo all'ultimo giorno col rischio di perdere delle grandi opportunità per le date grazie
Grazie allora la mettiamo in votazione
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Torniamo all'ordine del giorno ordinario
La prima pratica riguarda la previsione triennale due mila dodici due mila quattordici l'assestamento ripreso gli speso due mila undici ogni anno il Ministero dell'economia delle finanze fine di monitorare
Le esigenze finanziarie di vari apparati dello Stato in un ambito temporale più ampio accetta le necessità dell'Amministrazione la proiezione triennale a decorrere dall'anno successivo a quello della richiesta
L'accertamento riguarderà recita finanziarie del Consiglio Superiore per il due mila
Dodici tredici e quattordici
L'annualità dell'indagine comporta che i primi due anni della proiezione coincidono con gli ultimi due anni del bilancio triennale proposto l'anno precedente per tale motivo in mancanza di fattori nuovi vengono confermate le stime del fabbisogno già esposte nel triennale dell'anno precedente
Per gli anni coincidenti due mila dodici due mila tredici mentre per l'ultimo anno del nuovo triennio
Cioè per il due mila quattordici si chiede un incremento del due per cento dell'accisa finanziarie del secondo degli anni coincidenti e quindi del due mila tredici l'accertamento ministeriale riguarda anche le eventuali integrazioni per l'esercizio finanziario in corso
Tecnicamente definito assestamento di cui al momento non si ravvisa la necessità resta salva la possibilità di chiede integrazione degli stanziamenti indicati
Nell'ipotesi di incremento dei compiti istituzionali del Consiglio
Se non ci sono obiezioni se non ci sono richieste di intervento la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti terza Commissione un posto di magistrato distrettuale requirente presso la Procura Generale della Repubblica di Ancona consigliere Palumbo
Come da proposta
Consigliere Auriemma
La questione che riguarda la terza e la lega è questione che riguarda i trasferimenti porta in un discorso più ampio e quindi volevo
Sottolineare alcuni temi che riguardano non solo questa pratica che però è connessa con la questione che andrò a dire Matteini di più ampio diciamo respiro ritengo di parlare a nome anche dei colleghi Fuzio di rossa casella Liguori Sciacca
Parto
Da un esame di quello che successo la settimana scorsa dei due enti che hanno caratterizzato l'attività del Consiglio il primo è quello relativo alla convocazione i due e argomenti che tratterò se andranno a coniugare in tempo rapito spero
Il primo è quello relativo alla convocazione da parte del Presidente della prima Commissione della Camera dei deputati del vice Presidente onorevole Vietti del primo Presidente del Procuratore generale
Sono due temi che si uniscono lo ripeto la convocazione l'invito sono stati rifiutati da tali autorevoli rappresentanti istituzionali che avrebbero dovuto riferire sulle proprie valutazioni in tema di riforma costituzionale della giustizia del relativo progetto
Ne prendiamo atto della sensibilità istituzionale della quale peraltro abbiamo già avuto prova in più occasione in particolare riteniamo di dover sottolineare l'approccio istituzionale corretto e rispettoso delle prerogative dei componenti del Consiglio dell'onorevole Vietti
Il quale ha rappresentato come
Su materie quali quelle in oggetto avesse prima ancora che il diritto il dovere di esprimersi l'intero organo consiliare attraverso delibera del plenum
La collegialità dell'organo imponeva questa soluzione ma esplicita armi il senso e momento di chiarimento che rafforza l'importanza della struttura voluta dal costituente
Il secondo episodio ed in questo si uniscono i fatti e carta che ha caratterizzato la vita consiliare quello relativo alla comunicazione del plenum del ventotto giugno cui parteciperà il ministro della giustizia onorevole Alfano perse per questioni di Terza Commissione di trasferimenti
Ma soprattutto di assegnazioni sedi
Una partecipazione quella del ministro fortemente ripetutamente o spiccata negli interventi numerosi consiglieri è formalizzata con una prima lettera del ventidue marzo inviato dal vice Presidente stesso
E a quella lettera si qui una seconda lettera
Una seconda richiesta in data due maggio la materia sarà quella dell'articolo tredici secondo comma del decreto legislativo centosessanta del due mila sei in tema di funzioni monocratiche
Per i magistrati in prima nomina un incontro sul quale incombeva un'esigenza di riservatezza della organizzazione che è stato strutturato sin dal pool per lo scorso plenum del diciassette marzo per quel che ne possiamo
Perché di quel che abbiamo avuto conoscenza persino taluni consiglieri non ebbe dovevano conoscere l'organizzazione per forza di cose
Si tratta di un tema sensibile la cui pubblicità riporta il Consiglio superiore al centro di un dibattito su un tema fondamentale per la funzionalità della giustizia sgombrato il campo da ogni equivoco
In particolare nel momento in cui come abbiamo preso il ministro ha ritenuto
In un tempo successivo all'organizzazione dell'incontro medesimo di Dario dizioni a singoli magistrati
Alcuni procuratori della Repubblica
In qualità di capi dell'ufficio ed in qua e da quanto risulta in tale veste ricevute forse ignari dell'attività consiliari hanno ritenuto di individuare quali primario punto di riferimento l'organo politico invece che l'organo autonomo dalla magistratura
Che peraltro stava lealmente collaborando con il Ministro per un'idonea soluzione
In quell'incontro pare confuso quanto meno nella pubblicizzazione che se ne è data
La carica istituzionale che obiettivamente
Inequivocabilmente i contraddistingueva con la loro partecipazione associativa o singoli Gruppi lo ripeto
L'esito favorevole
Di un'organizzazione preparata nel tempo
Che viene da lontano riporta al centro riporta al centro del dibattito il Consiglio Superiore della Magistratura con i suoi doveri di attendere al buon funzionamento della giustizia
Che passano anche attraverso una leale collaborazione con il soggetto politico con il quale ci deve essere un sano confronto istituzionale non mediato da alcuno
Certamente il magistrato ha di ha diritto di associarsi e di discutere
Lo dico da ex Presidente di una Sezione l'Associazione nazionale magistrati di presentare le proprie idee di rapportarsi all'esterno rappresentando i problemi della propria attività e le Rico tutto e di scelte politiche sulla quotidianità del lavoro
è importante però che non si alimentino confusioni tali da arrecare pregiudizio alla posizione costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura ingenerando pericoli di delegittimazione
Grazie Consigliere Auriemma solo per
Una precisazione la ringrazio delle sue
Attestazioni di stima per la verità né io ma
Penso di poter dire neppure il Primo Presidente neanche Procuratore generale non abbiamo
Declinato tantomeno rifiutato di partecipare all'audizione abbiamo semplicemente
Niente eccepito una serie di impedimenti specifici per quanto riguardava la la data che era stata ipotizzata e poi nel mio caso come lei ricordava
L'esigenza che io potessi essere portatore di un'opinione che nel frattempo venisse espressa dall'organo collegiale con l'occasione
Del del suo intervento informo il plenum che è stata rifissata questa volta
Offrendo sia mi sia i capi di corte o una una opportunità
Di date e alternative la mia audizione per il giorno tredici giugno
Coerentemente ho scritto fin da lunedì al Presidente della Sesta
E Commissione Consigliere Borraccetti perché come dire articoli i lavori della Commissione relativamente alla formulazione del parere sulla cosiddetta riforma costituzionale della giustizia
Tenendo conto che il nostro termine ultimo per discuterne in plenum è il prossimo otto giugno dal momento che il tredici è lunedì e quindi
Io credo che a quel punto e essendo l'ultima delle audizioni programmate dalla Commissione non ci sarà spazio per ulteriori dilazioni
Consigliere presidente Lupo
Chi ha precisato il vice presidente sono onorato di essere stato incluso nelle audizioni della sulla disegni di legge costituzionale del Governo e sulle proposte di legge avesse connesse
E semplicemente ecco incisa lago data di convocazione con la riunione
Della Rete dei procuratori generali che ma visti impegnato anche se non in prima persona conosciuta generale però come presenza tutta la giornata fissata per questa audizione quindi ho chiesto un rinvio
è stato mi è stato concesso dall'audizione avverrà da parte mia come primo presenta la Cassazione quindi sganciato da componente del CSM come titolo come carica individuale
Di
Prima di andare Cassazione avverrà il tredici giugno alle ore dieci
Va bene e così era Canelli
Tutte
Ribadisco qui l'apprezzamento che abbiamo già avuto modo di formularle in una precedente lettera a nome anche dei consiglieri Pepe e Virga per quanto riguarda la lettera che lei aveva mandato al Presidente della
Commissione senatore l'onorevole Bruno per quanto riguarda le modalità
Con le quali è stato convocato e soprattutto la necessità che lei ha evidenziato che prima di andare a fare un'audizione aveva anche non si è opportuno che lei sentisse giustamente la voce del plenum e quindi siamo sì questo minori rinnoviamo l'apprezzamento devo dire che rimango abbastanza sorpreso invece
Dall'intervento del collega Auriemma nel senso che insomma sembra quasi di qua in questa sede dobbiamo censurare praticamente sia
La condotta del Ministro della giustizia sia la condotta di eventuali gli alti magistrati che nell'ambito della loculi dell'attività associativa hanno ritenuto di incontrava il ministro tuo
Quanto meno scorretto dal punto di vista istituzionale questa forma di censura innanzitutto nei confronti del ministro e giustizia mista giustizia e li devo di vincere chi vuole comunque quando vuole
E non può certamente se il Consiglio supremo della magistratura a sindacare l'agenda del Ministro della Giustizia
Che praticamente ha ritenuto di chi riceve sulla base di contatti che ha avuto con un gruppo associativo dirigere di magistrati che hanno fatto presente
Delle richieste che veniva operato dalla magistratura associata
Peraltro tu anche intraprendente questo attacco nei confronti di alcuni magistrati che hanno ritenuto necessarie nel momento in cui siamo in cui sta discutendo nell'ambito del del del sistema giustizia discutendo di problemi relativi alle sedi di uditori ha ritenuto necessario presenta la giustizia una nicchia ambito giustizia la necessità
Di un intervento legislativo urgente devo dire questo secondo me sono ad adiuvandum nel senso che noi giustamente da ministri qui all'interno del Consiglio stiamo avanzando queste richieste o la che lo faccia l'Anm che lo facciano le singole componenti MM se non è questo desse anche
Da noi visto con con favore perché praticamente rappresenta una mobilitazione di tutte le forze e magistratura che sono tutte indirizzate ad ottenere uno stesso Obiettivo quindi a questo punto vista la mente poco sorprendente che si voglia introdurre in questa sede un momento di di censura nei confronti di attività del ministro di Giustizia ripeto e nei confronti di alcuni e magistrati grazie
Procuratore generale
Io mi ritmi riporto integralmente alle dichiarazioni del Presidente Lupo
Anche io ero stato convocato per il giorno otto ma a differenza e del primo un Presidente e del vice Presidente del Consiglio dove le ore
No no allo Stato ricevuto alcuna comunicazione pur avendo indicato il tredici come data a me confacente grazie
Volevo
Associarmi anch'io ad espressioni di apprezzamento per il modo con cui il vicepresidente ha interloquito con
Gli organi parlamentari sull'audizione che gli è stata chiesta in particolare apprezzo il fatto che il vicepresidente abbia segnalato che
I Consiglio superiore è un organo collegiale e quindi la richiesta di una sua audizione
Significa richiesta di riportare al Parlamento le valutazioni del Consiglio Superiore della magistratura
Ripeto e sottolineo questo aspetto che mi sembra molto importante e che pone qualche obbligo adesso a noi
Purtroppo i tempi stretti la necessità di di
Valutare i fini di un parere altri disegni di legge in particolare quello sullo smaltimento dell'arretrato nel processo civile disegno di legge più noto come
Efficienza del sistema giudiziario ha impedito fino alla sesta Commissione di discutere in modo adeguato anche del disegno di legge di revisione costituzionale
E credo che non sarà possibile per prossimo o no
Plenum ma in tempo utile per l'audizione del vice Presidente riportare in plenum l'esito di un lavoro di Commissione ma io credo che sia troppo stanno trovare
Altre forme per avere comunque dal
Dall'assemblea plenaria del Consiglio
Una serie di indicazioni di cui il vicepresidente vorrà poi a valersi nel momento dell'audizione questo sud questione che riguarda l'interlocuzione col Parlamento in ordine al disegno di legge di revisione costituzionale
Sulla questione su cui sono intervenuti prima Auriemma poi su avrà Auriemma ha parlato anche di altro ma sulla specifica questione della incontro con i Ministri con il Ministro della Giustizia di alcuni
Procuratori della Repubblica di una delegazione associativa a cui si è riferito anche Racanelli voglio solo ricordare che in realtà il Consiglio aveva
Preso da tempo delle iniziative sul tema e che vice presidente ricorderà bene
Era stata perfino fissata in sede di Commissione l'incontro con il sottosegretario Caliendo finalizzato proprio
A ragionare assieme al sottosegretario delle norme che riguardano la disciplina dell'accesso in magistratura senza particolari è chieste anni però
Era stata fatta
Io non mi permetto in questa sede perché questa è una sede istituzionale ed è polemica associative ci fanno caso mai
In sede associativa e di bisognerebbe farne fra parentesi parecchie però questa è la sede istituzionale del Consiglio mi limito solo a ricordare che non ce ne stiamo occupando da tempo e che finalmente forse il ventotto giugno sempre che non succedano
A livello politico delle cose
Nuove e interessanti però insomma il ventotto giugno avremo modo di esporre il nostro punto di vista
Del resto ben noto al ministro anche sulla specifica questione dell'assegnazione di magistrati di prima nomina
Grazie si costiero Borraccetti anticipato quello che peraltro è noto perché ho comunicato a tutti i Consiglieri per iscritto ma pro abbiamo l'opportunità di ricordarlo qua che il ministro aveva poi dato finalmente dopo l'ultima
Lettera e soprattutto dopo una interlocuzione diretta personale che si faceva carico anche delle sollecitazioni che erano venute da un nostro prendo un precedente
La disponibilità a partecipare al plenum straordinario che abbiamo fissato per il ventotto di giugno
Consigliere Rossi vediamo per favore chiedo scusa ovviamente tutti
Quindi abbiamo
Aperto una parentesi che di fatto la prendete sull'ordine dei lavori che non c'entra niente con la copertura dei posti se possibile però ecco cerchiamo di
E serie sintetici
Prego consigliere Rossi
Io sono assolutamente convinto che il ministro quale uomo delle istituzioni
Ascolta le istituzioni e non i gruppi associativi
Quindi se come se siamo lieti se il ministro verrà qui a denunciarci che accoglierà quanto il Consiglio sta già dicendo ormai da diversi mesi come è noto a tutti
Noi saremo contenti
E sono assolutamente sicuro che il ministro lo avrà fatto perché avrà ascoltato quello che è stato qui detto qui dentro che è l'istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura previsto dalla dalla Costituzione
Se voi altri si appropriano al lavoro fatto questo è un problema loro
Consigliere Romano
Grazie Presidente molto sinteticamente per dire che per la verità anche io ho apprezzato
La sua lettera la parte nella quale ricorda di essere Presidente di un organo collegiale tanto più che
So che cioè una pratica aperta proprio su questo
E dunque
Immagino che una volta che la pratica aperta ci sia stata un'ora a una autorizzazione ovviamente dello stesso Comitato di Presidenza e che quindi
Ovviamente questa sua precisazione abbia ancora maggiore valore
Naturalmente riterrete quando possibile di dare il nostro contributo ai lavori parlamentari
Per quanto riguarda invece
L'attività diciamo di istituzionale di di di ricevimento delle varie associazioni
Devo dire che è credo che sia prassi normale che il ministro
Riceva Bari livelli di interlocutori quindi naturalmente si recherà qui
Ad essere
Per essere ascoltato allora se al CSM ma al Ministero presumo che possa accogliere istanze che gli vengano da associazioni
Rappresentative della magistratura ma anche dell'avvocatura
Ma persino di città di gruppi di cittadini organizzazioni sindacali da parte
Di componenti che in qualche modo fanno parte fanno capo al ministero la giustizia
Credo che se manca qualcosa nel nostro Paese sia un deficit di dialogo e di disponibilità ad ascoltare compro
Intarsi non ce ne sia un dei un eccesso e quindi dialogo secondo me va sempre bene e del resto
è esattamente in linea con le indicazioni che fino a ieri sera il nostro Presidente ci ha trasmesso ripetutamente e cioè quello di dialogare è di presente la Repubblica intendo
Dialogare parlare contorni morbidi è civili con tutti gli interlocutori vini beh dal mio punto di vista ben venga il dialogo tra chiunque ditte sia disponibile a
Coltivarlo
Consigliere Vigorito
Credo anch'io che sia importante distinguere un po'i piani di queste cadere di questa vicenda
L'interlocuzione rispetto alle riforme costituzionali è un passaggio fondamentale della vita istituzionale di di di questo Paese ed è un passaggio fondamentale dell'attività di questo Consiglio
Credo anch'io quindi che ha fatto benissimo il Vicepresidente da precisare che
Una convocazione così immediata dinanzi
Al Parlamento avrebbe di fatto reso impossibile un percorso di formazione di un'opinione comune venga comune da parte del Consiglio
Circa un passaggio così importante per la vita istituzionale
Di questo Paese e quindi sotto questo punto di vista da un lato
Credo che sia molto apprezzabile la la lettera inviata dal vicepresidente dall'altro da parte nostra ci deve essere un impegno in questi giorni che ci separano
Dalla audizione per esitare approfondire l'esame delle
Del progetto di riforma istituzionale e farne oggetto di una
Di una discussione ampia
Quindi con un po'sotto questo punto di vista credo che sia stato estremamente utile
Il la richiesta di rinvio anche le modalità con cui è stata formulata
Riguardo al resto io direi che il Consiglio in questi mesi attenuto sulla sul complesso delle vicende de attinenti ai rapporti con il Ministro della Giustizia
Una linea assolutamente coerente ha chiesto
Ripetutamente reiteratamente un'interlocuzione col Ministro che però vorrei dire non riguarda soltanto la vicenda relativa
Alla all'assegnazione della prima delle prime sedi I Motta ma riguarda anche
Intera vicenda dei rapporti dell'informatizzazione dei rapporti con
Con il sistema organizzativo
Il problema delle risorse insomma una interlocuzione più ampia
Per la verità la risposta del ministro non è stata così immediata ma siamo arrivati direi Adda ad un momento di incontro fissato per il prossimo
Ventotto giugno quindi sotto questo punto di vista il Consiglio non è stato né inerte
Ne disattento rispetto al complesso di queste vicende d'altra parte
Anche per la per il caso in cui la deroga da parte del ministro non dovesse essere richiesta e ottenuto dal Parlamento la terza Commissione sta lavorando per
Disegnare un
Una disciplina specifica del della della materia
Fatte queste premesse devo dire che effettivamente le vicende di questa settimana non è stato un po'diversa
Insomma una dose forte di perplessità laddove
Ad esempio
Leggo l'intervista di questa mattina del l'ex Consigliere Ferri al Secolo d'Italia si dice che l'incontro
Con il Ministro da parte del gruppo di Magistratura Indipendente nel corso dell'incontro
I procuratori presenti che rappresentavano diverse aree geografiche d'Italia da nord a sud hanno presentato al ministro la situazione descrivendo gli effetti favorevoli che sono seguiti dopo la precedente ed era qua eccetera eccetera
Quasi che la presenza di questi procuratori a quell'incontro si configurasse come la presenza di
Un altro organo insieme di istituzioni che in qualche misura capisco bene nel senso che si contrappongono si affiancano se ne vanno al di sopra al di sotto del
Del degli organi
Istituzioni che istituzionalmente svolgono da queste funzioni quindi sotto questo punto di vista a me sembra che
Quantomeno ci sia stata un po'di confusione mi sorprende anche pone il discorso che appena fatto
Il Consigliere Romano che si dica che il Consiglio che il ministro incontra il Consiglio Superiore come incontri così dovevo rincontra
Altre in realtà e con le
L'interlocuzione con lei il Consiglio superiore è un'interlocuzione di tipo istituzionale come dire di rango diverso rispetto all'incontro che legittimamente il ministro può può venire
Con con chiunque altro con i rappresentanti delle associazioni i singoli gruppi associativi
Eccetera eccetera ovviamente voi in questi incontri probabilmente il punto di vista è un punto di vista diverso da quello dell'istituzione ne sappiamo ad esempio che
C'è un ampio dibattito sul tema della informatica della digitalizzazione ci sono perplessità anche grosse dall'arte del Consiglio sulle modalità con cui
Questa operazione si sta facendo
E io leggo invece che in questi incontri ingorghi incontro sono stati richiede che non c'è stato un plauso al ministro per i primi risultati
Nel piano straordinario di digitalizzazione che ancora dei partiti
Questo è il quadro complessivo rispetto a questa situazione io credo che sia giusto che il Consiglio metta soltanto
Precisi soltanto qual è il suo ruolo e quello che sta facendo quello che faranno che fanno gli altri
Per i motivi più più diversi sostanzialmente si interessa poco ma è giusto che noi precisiamo qual è il ruolo del Consiglio anche dal punto di vista istituzionale e quali sono i ruoli degli altri soggetti
Consigliere Giostra
Grazie Presidente brevemente per una notazione di carattere generale penso che questa
Presa di posizione del nostro Presidente in occasione della
Convocazione per un'audizione alla Camera presa di posizione verso i
Esprime nelle parole la natura collegiale dell'organo di rilievo costituzionale da me presieduto
Rende necessario coinvolge nella predisposizione del contributo anche l'Assemblea plenaria possa essere l'occasione per fugare
Fra alcune perplessità che talvolta le dichiarazioni rilasciate in sede diverso dalla vicepresidente
L'avevano sollevato che taluno aveva ritenuto di sollevare cioè a me pare di cogliere una miti dissi ma linea di demarcazione fra per dichiarazione che l'onorevole Vietti che è anche vicepresidente F del Consiglio Superiore rilascerà a titolo personale sulla
Problema della giustizia oggi in Italia con
Invece e mi pare che sia chiarissima in questa presa di posizione il la funzione del Presidente dell'organo che si ritiene
Tenuto a coinvolgere il plenum per esprimerne le valutazioni nelle sedi istituzionali proprie libera la prima dichiarazione più pratico e modalità di espressione delle scuole
Valutazioni nel secondo caso in quanto appunto Presidente dell'organo il plenum non può non esprimere le sue valutazioni di cui il Vicepresidente poi sarà autorevole
è portatore nelle sedi istituzionali a me sembra che questa linea di demarcazione possa
Se era un chiarimento anche definitivo spiegare sia pure a posteriori la linea che andava tenuta che è stata tenuta grazie grazie Consigliere Liguori
Sì Presidente io
Sono
Alquanto perplesso perché
Di questo tema il Consiglio ne sta dibattendo da settembre parrebbe che solo grazie alla iniziativa di un gruppo associativo
E di qualche culturale pubblica il contributo alla chiarezza finalmente è arrivato
Io ricordo tra i tanti contributi consiliari letto non voglio
Sbagliare c'è stato un lavoro
Portato il Commissione giustizia qualche tempo fa dove l'illustrazione dello sconquasso l'articolo tredici e la consacrato in numerose pagine
Che hanno consentito sempre in sede istituzionale di fare chiarezza
Sulla insomma materia che stiamo trattando da
Qualche mese
Quello che dovrebbe essere detto sempre con altrettanta chiarezza e che certamente il ministro non è stato
Da quello che ho capito dal Consigliere Auriemma censurato in maniera alcuna ci mancherebbe altro che lo facessimo sia come istituzione sia a livello personale
Ma avremmo gradito che ci fosse stata come dire una interlocuzione completa su quello che il Consiglio ha prodotto come laboratori istituzionale in questi mesi
Come diceva il Consigliere Vigorito non ci sono mosso da un suo articolo tredici ma sulla informatizzazione sull'organizzazione
Questo Consiglio nei primi mesi di
Esperienza pur può vantare sicuramente di aver riempito di contenuto quella leale collaborazione
La cosa che mi fa riflettere e che si amministra la giustizia nel novembre due mila dieci
Aveva garantito una iniziativa
Nella direzione sperata da tutti i magistrati all'articolo tredici
Finalmente è arrivato questo polmone del ventotto giugno che io spero serva definitivamente non ad assegnare i premi
A chi è stato più bravo nel
Rincorre il Ministro alla giustizia ma di a prestare il ventotto di giugno l'iter dei nostri lavori e che hanno condotto finalmente
Ad una soluzione speriamo del problema che riguarda tutti i giudici italiani i quali devono sapere che non c'è una gara per assegnare a qualcuno di noi i meriti
Perché il merito che giudici prendiamo un consiglio superiore serio responsabile su costituzionale
Consigliere Fuzio
Solo per riportare ringraziare soprattutto della comunicazione che il tredici e lei
Se svolgerà quell'audizione dinanzi
Al Parlamento e per come ha già accennato il Consigliere Borraccetti
Anche comunicare consiglieri che apponeva anche presso la Just Sanna accennato alla sesta Commissione cercherà
E sta lavorando su questo Progetto di legge
Credo che sicuramente a Carlotta o non saremo in grado di approvare una risoluzione da sottoporre al plenum ma
Può essere utile il plenum dell'otto
Per fornirle perlomeno delle
Linee diciamo generale all'interno delle quali poi
E giustamente in quella
Prospettiva segnalata dal professor Giostra
Di interlocutore privilegiato in quanto
Con il vicepresidente del Consiglio potrà esporre in quella sede
Nella l'interesse su quale tipo di problematiche fermo restando che appunto la
Sua la sua foce per così dire sarà il più possibile esso apportate da quello che ci sarà consentito di fare entro l'otto fermo restando che poi il Consiglio ma tra offrire il proprio contributo alla valutazione del ministro
Perché se ne faccia poi portavoce in Parlamento perché ribadiamo che
La l'audizione del vice Presidente del consiglio sempre della magistratura è un'interlocuzione diretta con il Parlamento laddove il Consiglio Superiore la magistratura esprime le proprie valutazioni
Che che
Ne dica a volte anche la stampa non al Parlamento mal ministro perché il Ministero in base alla legge si faccia portavoce della
Idee del contributo culturale alla
Al
Al Parlamento
Per ciò che riguarda invece le dichiarazioni che hanno riguardato sano esposte anche da
Consigliere Auriemma mi limito solo a dire che
Come ha già detto Liguori che
Assolutamente il Consiglio
Io condividendo lei dichiarazioni di
Consigliere Auriemma non intendeva assolutamente rivolgere alcuna censura al ministro facciamo solo rilevare che nelle sedi istituzionali
Quando un rappresentante delle istituzioni ritiene di come dire
Dare una certa rilevanza a un incontro formulato un comunicato stampa con cui da comunicazione all'esterno di quanto è avvenuto nella
Fattispecie prendiamo atto che il comunicato stampa non c'era
E quindi noi questo volevamo segnalare la forza in opportunità di una
Rapporta dirette o che possono determinare confusione nei
Tra
Nella magistratura grazie
Se Cazzano
Grazie Presidente distinguiamo bene le due questioni perché quella posta dal Consigliere Auriemma
Se mi consentite la battuta assomigliamo po'una scena di gelosia fra associazioni che francamente
Sì
Ma è questa milioni e l'impressione ricordo che stiamo sempre parlando di un sostituto procuratore generale Ali Al Capone
Quindi vi
Vi pregherei redini eroica che ritornare al tema se è possibile rapidamente
Anche perché non è che ripetendo tutti le stesse cose che è una norma che abbiano l'olio l'ingordigia e del mare retorico e non li possiamo risultato
In
Appunto
No venti ancora non mi pare
Invito cioè raccolgo l'invito a distinguere il piano del polemica se già attive da quelle istituzionale
Punto invece sulla seconda questione che mi sembra invece istituzionalmente molto più rilevante
Io osservo con soddisfazione
Con vivo apprezzamento la Scelta del vice Presidente Vietti di
Ribadire nella lettera la necessità
Di raccogliere l'opinione dell'organo collegiale
Anche perché mi pare che in questo caso la la strada istituzionale che è stata scelta prima di tutto dalla dalla Commissione dalle Commissioni parlamentari e quella corretta cioè la richiesta di un'audizione
Questo consente al Consiglio superiore di esprimersi correttamente anche con un'interlocuzione questo punto necessariamente diretta con le Camere
Perché il disegno di legge di fronte al Parlamento e consente al Consiglio di esprimere collegialmente le sue valutazioni sul
Contenuto alla proposta sottolineo però che i tempi sono davvero forse troppo stretti
Tra l'altro alcuni componenti della sesta lotto non saranno forse in plenum
Perché prevista la visita vitigno se questo come dire impoverisce
Ulteriormente la possibilità di dare un contributo io mi ero anche offerto di sostituire integralmente era
Lamberti di di occuparmi direttamente di siamo del parere lasciando che il Consigliere
Presidente Borraccetti si recasse a Vilnius ma la cosa l'offerta è stata declinata per però ecco adesso a parte le battute ma il sei e il sette di giugno riusciremo noi
A dare a dare un un contributo valido sulle tante questioni che progetto di riforma offra io ho qualche dubbio in proposito inviterei un po'riflettere su questo aspetto
Mi associo per quel che può servire consigliere Virga
Sì brevemente e Presidente per
Manifestare soltanto la
Sorpresa per questo dibattito inatteso di cui non mi
Che l'organico che non mi aspettavo
E vorrei ricordare che questa è una sede istituzionale non è una sede associativa ed è che sarebbe veramente un guaio fonte dei grossi problemi confondere i due diversi piani
Però il dibattito che si è sviluppato mi ha tranquillizzato perché da un lato sentito Consigliere Fuzio che rettificava leggermente
Diciamo quella la la prospettazione iniziale dicendo che qua non siamo per censurare il ministro
E probabilmente il grosso problema che sarebbe mancato un comunicato stampa dal Ministero su eventuali incontri e poi una valutazione ritengo
Personale di una
L'opportunità di un rapporto diretto
Insomma chi che poi sia opportuno l'opportuno questo dall'avrà deciso il ministro su sotto questo profilo non credo che il Consiglio Superiore possa intervenire in qualche modo su questo su questo piano
Io penso che comunque sia nulla oscura la attività che sinora il Consiglio sin dal momento del suo insediamento a portato avanti nel
Cercare una collaborazione
Con il Ministro della Giustizia per la soluzione di quei problemi che tutti noi conosciamo
Che peraltro non la la struttura e devo dire che
Con grandi sforzi almeno per quanto riguarda la settima qualcosa si sta facendo sono in piedi e i tavoli tecnici
Che riguardano proprio l'intera informatico informatizzazione stiamo
Tutti quanti noi in fiduciosa attesa dell'esito di questi incontri ecco io vorrei limitare proprio il del il dibattito o quanto meno il mio intervento ad un profilo strettamente istituzionale e non mi piace con
Confondere dei piani che assolutamente in questa sede non non non devono essere confusi se poi il ministro può cadere notizia di difficoltà anche incorre la magistratura ed essere la gestione concreta del lavoro giudiziario
Le difficoltà alle quali si va incontro quotidianamente dalla viva voce di chi si trovi in prima linea se questo può essere utile
Che si può affiancare ad ulteriori interventi sia successivi sia istituzionali che sono quelli
Più chiede più direttamente interessano
Ben venga se ci consente di raggiungere comunque un risultato utile grazie
Grazie
Grazie Consigliere Virga ringrazio anche per la lettera peraltro citata anche dal Consigliere
Racanelli che anche a nome del consigliere Pepe lei mi ha voluto indirizzare con l'apprezzamento a proposito della interlocuzione con la Commissione parlamentare
Il Consigliere Corder
Dunque anche lui il mio plauso e apprezzamento per la
Scelte del nostro vicepresidente
Sottolineerei forse qualcuno ha già fatto appunto il
Il risalto che è stato dato al valore della collegialità ma io oltre a questo valore che sposo
D'altronde molti di noi e molti giudici sono
Cresciuti almeno quelli meno giovani al valore della collegialità e qui è un valore
Anche a livello istituzionale ma quello
La sensibilità di questa scelta sta anche nel fatto di aver
Riportato
Al valore primario l'interlocuzione tra
Il Parlamento e questo organo di autogoverno queste all'interlocuzione primaria
è il i l'organo al quale delle la politica deve far riferimento quando parla di magistratura questo è il primo organo
E questo mi
Da poi offre il destro per dire che forse sarebbe bene ma
Lo sforzo è di tutti e lo vedo lo sforzo che deve essere di tutti quello di evitare di fare di questo organo
Una sorta di
CDC dell'Associazione nazionale magistrati è uno sforzo di tutti ma occorre farlo
Per riportare ripeto perché questa
La confusione potrebbe far degradare anche questo organo a un organo che non viene più sentito come l'organo primario il primo interlocutore quando si parla di giustizia grazie
Consigliere Sciacca ultimo intervento
Si parto dalla situazione dell'informatizzazione ad Ancona così rispetto come dire
La consegna del vice Presidente la situazione ad Ancona dell'informatizzazione abbastanza diciamo degenerata siamo anche lì messi abbastanza male parte la battuta il richiamo che è stato già fatto dal Consigliere Vigorito e da altri consiglieri credo che debba essere presa in grande considerazione da parte di tutto quanto il plenum
Perché se sull'articolo tredici è indubbio ed è banale ribadire quanto sia con l'urgenza della discussione e soprattutto di proposte concrete
Non credo che al plenum possa sfuggire quanto sia urgente quanto sia fondamentale una reale interlocuzione col Ministero di Giustizia sulle tematiche dell'informatizzazione perché noi assistiamo
Quotidianamente alla gente lanci di agenzia peraltro anche il Consigliere Ferri sia giunto anche lui
A celebrare le umane sorti progressive dell'informatica giudiziaria modello ultimo che le agenzie ripeto ci consegnano quotidianamente e allora
L'attenzione di tutti quanti i consiglieri su queste tematiche credo sia fondamentale
Io vi riferisco un unico episodio che mi è capitato a Torino questo ultimo fine settimana si teneva l'assemblea degli osservatori sulla giustizia civile
Io il Consigliere Vigorito eravamo alla nella tavola rotonda finale
è mi sono permesso era presente il consigliere Stefano Aprile che responsabile DGSIA e quindi come dire il responsabile massimo dello sviluppo dei sistemi informatizzati per la giustizia in Italia semplicemente rilevavo come nonostante addirittura il secondo la seconda conferenza stampa su questo piano straordinario per la digitalizzazione nonostante ci si dica che
Gli uffici giudiziari hanno aderito si dice chi è che non ha aderito si fanno numeri e si danno si parla di milioni e milioni di euro
Ho detto in quest'incontro a Torino che il Consiglio Superiore ancora non ha ricevuto formalmente una comunicazione con la quale si dica esiste un piano straordinario della digitalizzazione
Devo dire che io informalmente ho ricevuto una copia ad esempio di quello che può essere stato perché sarebbe stato detto in conferenza stampa
Però tra una trasmissione formale alla alla all'organo che se ne deve occupare istituzionalmente una consegna informale una differenza passa
Devo due leggi strane con estrema preoccupazione il fatto che a fronte di questa mia preoccupazione espressa davanti a un uditorio di oltre un centinaio di persone la replica che ho ricevuto
è stata che comunque il Ministero aveva già coinvolti referenti distrettuali per l'informatica io sinceramente vi confesso che
Non posso non ho vissuto non possono vivere questa risposta che mi è stata data da un rappresentante istituzionale Ministero come una irrisione del Consiglio Superiore
E su questo credo che bene che i colleghi siano messi a conoscenza perché io credo che
Il Ministero di giustizia sia per apportare col Consiglio Superiore i referenti distrettuali per l'informatica ne sono come dire una
Articolazione locale e allora da questo punto di vista credo che l'interlocuzione col Ministro sia assolutamente necessaria e debba essere a trecentosessanta gradi soprattutto del benessere reale e non mi sono dichiarata va bene Consigliere Auriemma in replica
Ma in un tempo brevissimo perché mi verrebbe da dire alla consigliere Zanon è che sia gelosi quando ci si vuole bene e per probabilmente
A chi opera per il bene della magistratura qualsiasi la sia la va la sua posizione istituzionale o privata
Personalmente voglio bene e quindi
Ben venga però prendo anche atto che qui ci stupiamo a vicenda perché il collega Racanelli l'amico Racanelli si stupisce quello che direi che coi io stupendo mi
E che cosa mi stupisce che lui venga a dire che io sto facendo o comunque sottenda che io stia facendo la parola e polemica che ha che fare con l'Associazione io sono soltanto ribadendo la necessità assoluta che ci sia una centralità
Del Consiglio superiore della magistratura e del suo plenum
E che ha questa centralità sia corrispondente un'attività di tutti di tutti di non confusione dei ruoli questi sono le due parole che addirittura i colleghi guardando
Elaborando quello che abbiamo detto oggi mi hanno sottolineato forse il ripetuto uso del termine confusione lo dico ancora una volta invece non bisogna confondere i ruoli
Il Procuratore della Repubblica fa il procuratore della Repubblica l'associazione e via piena piena piena disponibili pari
Le disponibilità di fare ciò che ritiene e crede nel momento in cui l'unico punto di riferimento il magistrato associato
Si era Carella prego
E non
Sì anche perché credo lo stupore reciproco valgono ma rischia di non dando paralizza
Siamo talmente stupidi che siamo paralizzati soltanto per dire praticamente permette la confusione dei ruoli è nata inizialmente l'intervento il collega Auriemma perché lui qui che venuto a sindacare un tipo di attività svolta da altri colleghi che non hanno nessun rapporto
Istituzionale col Consiglio in questo momento quindi secondo me non c'è confusione dei ruoli è un contratto che non riguarda questa sede e mi richiamo alle posizioni collega Borraccetti
Va bene allora torniamo alla Sostituto Procuratore Generale della Repubblica di Ancona il quale ha scontato nella sua nomina
Quest'ampia discussione consigliere Palumbo possiamo trattare congiuntamente le pratiche da uno a otto da uno a nove
Certamente sì per riportarmi nel sesto allora ci sono interventi no le votiamo chi è favorevole da uno a nove
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate Consigliere Vigorito possiamo fare le pratiche
Da dieci a diciassette dite la verità avevo segnato una serie di sinonimi per e richiamarsi ma io lo facilitata
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate unanimità dei votanti consigliere Cassano da diciotto a venti due
Tanto più che non avevo studiato sinonimi canile
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Consigliere Auriemma da ventitre ventinove a ventinove riguarda ugualmente di fatto chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Consigliere Zanon da trenta a trentadue lei città poco contributo ma ci sono
Elementi porto solo per chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti Consigliere Racanelli da trenta pagare a Trento da trentanove simili potrà un blocco
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvato l'unità dei votanti dottoressa Cosenza conferimento funzioni giurisdizionali l'assegnazione di sede consigliere Palumbo che si riporta
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unità dei votanti Consigliere dottor Chu Follini Consigliere Cassano richieste di rettifica di una delibera
Sì più che richiesta di rettifica in senso proprio si trattava di una richiesta di modifica del contenuto dell'autorizzazione
Della conferma
Perché il dottor Ciufoli mi aveva chiesto al Consiglio e che il Consiglio aveva concesso dottor su Follini alla permanenza fuori ruolo presso il Ministero degli affari esteri
Il nella circostanza il il Consiglio aveva limitato nella sua autorizzazione ad un periodo di ulteriore due anni
Tenendo conto di di gli otto che il
Dottor su Folini complessivamente aveva già trascorso fuori ruolo
Il dottor ciuffo Dini chiede la modifica di quella delibera invocando una interpretazione della normativa vigente in forza della quale
Egli avrebbe diritto al periodo Massimo assentibile di dieci anni secondo la nostra legge
Periodo che dovrebbe partire a far data dal due mila e sette
E
Sicché il
La sua permanenza fuori dei ruoli della magistratura e presso
Il Ministero degli esteri si dovrebbe concludere
Nel due mila e diciassette
Questa questione queste l'argomentazione di fondo diciamo che il dottor ciuffo Dini ripropone a fronte della quale la riflessione che si è fatto in Commissione e invece quella della in inesistenza
Di un diritto ad un fuori ruolo che occupi il tempo massimo complessivamente assentibile di dieci anni
Cioè la riflessione della Commissione invece nel senso riconfermando una ormai stabilizzata giurisprudenza diciamo così
Nel senso che quello dei dieci anni e il termine massimo che ciascun magistrato può trascorrere complessivamente per tutta la durata della sua carriera fuori dei ruoli della magistratura
Non incide invece in nessun modo quella durata massima quel termine di durata massima sulle vicende concrete che volta per volta il singolo fuori ruolo viene in
Ad assumere
Nel senso che
Opinando come il collega Ciufoli mi chiede venga fatto si annullerebbe completamente il potere di valutazione in capo costituzionalmente previsto in capo al Consiglio superiore
Nel senso della valutazione della sussistenza di un interesse
Alla immissione fuori dei ruoli della magistratura ovvero
Della sussistenza di un interesse dell'amministrazione di appartenenza alla permanenza fuori dei ruoli come in questo caso
Sotto questo
Specifico profilo il Consiglio a valutato che otto anni sono già molti e che
Due anni ulteriori di proroga avrebbero consentito al dottor ciuffo Dini di completare quelle pratiche che egli stesso nell'autorelazione ha indicato essere in corso
E sotto questo profilo completare il suo profilo professionale l'arricchimento del suo profilo professionale
Io ho ritenuto invece che il protrarsi ulteriore addirittura sino al due mila
Diciassette come chiedeva il collega ma anche oltre i dieci anni
Potrebbe mutare il segno di questo arricchimento tradursi invece nel rischio di una perdita di professionalità sotto questo profilo la istanza di modifica che propone il dottor ciò Follini la Commissione ritiene debba essere rigettata
Grazie
Consigliera Cametti Ina molto duramente vedi mi associarmi alle considerazioni del collega Cassano devo dire che questa
E delibera molto importante perché segna il punto di arrivo di un dibattito che è stato molto importante molto articolato in terza Commissione anche vado sui poteri del Consiglio nei confronti dei fuori ruolo e si sostanziano
Ritenuto che nel più rientra in meno cioè nel momento in cui a Consiglio viene attribuito alla potestà autorizzato che nei confronti fuori ruolo può sicuramente valutare anche la durata dello fuori ruolo
L'unico l'unico rammarico che rimane che chiamo si che ho e che praticamente spero che questa sia sempre una linea di coerenza che il Consiglio si dà perché in un nato caso invece purtroppo la Commissione ha ritenuto che non si potesse diminuire il peso di fuori ruolo richiesto da un collega che chiedeva di andare fuori ruolo
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti dottoressa Nettis Consigliere Auriemma
è una revoca del trasferimento disciplina cautelare disposti a un procedimento disciplinare all'esito della
Assoluzione della dottoressa la soluzione della dottoressa Nettis sì sottolineo la particolarità della procedura credo che sia la prima volta la procedura della delibera la prima volta che capita in questo Consiglio
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti appello al Consiglio di Stato dottor domini anni Consigliere Auriemma
Questione già conosciuto da questo Consiglio in relazione alla precedente impugnativa del dottor domini anni rappresento che la Commissione ha votato due voti a favore per così la Costituzione un voto contrario e due astensioni
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Allora scusate chi è favorevole
No
Scusate chi è favorevole
Undici dodici tredici quattordici otto chi è contrario
Cinque chi si astiene
Uno
No consigliere dose aveva votato a favore
è inutile allocato approvata con tredici voti a favore cinque contrari e un'astensione
Settima Commissione modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Salerno Consigliere Nappi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti modifica tabelle del Tribunale di Spoleto consigliere Nappi dico chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti con delibere Consiglio giudiziario di Firenze in ordine al decreto del Presidente quella di Arezzo consigliere Romano
Mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti modifica delle tabelle orari Forlì consigliere Marini
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Anche tabelle del Tribunale di Rimini consigliere Marini si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale per i minorenni di Trieste consigliere Sciacca
Mi richiede favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti ancor decreto del procuratore della Repubblica del pluralismo Trieste consigliere Sciacca
Allora in questo caso invece ritengo opportuno minuto riferire di questa pratica
Discutiamo qui del decreto centocinquanta del cinque maggio due mila e dieci con la quale il Procuratore della Repubblica di Trieste a ristrutturato diciamo l'organico della locale di via
In quanto prendendo atto dei carichi di lavoro della DDA qui ha rilevato la necessita di una diversa redistribuzione dei sostituti procuratori tra Procura ordinaria di direzione distrettuale antimafia
Ha confermato a questo punto i dottori Montrone Milillo come a detti appartenenti alla Direzione distrettuale mentre per il terzo componente dottore Frezza ha disposto che lo stesso venisse
Trasferito diciamo alla Procura ordinaria al settore ordinaria della procura della Repubblica
E ciò ha fatto motivando cioè la scelta del dottor Frezza è stata motivata in relazione alla sua maggiore anzianità e quindi maggiore esperienza professionale
Nonché e quindi ritenendo che il il dottor Frezza fosse il più idoneo a coordinare l'attività di indagine dei settori ordinari
Non che facendo riferimento al fatto che il dottor Frezza aveva allora la data del provvedimento già maturato il periodo massimo di permanenza presso la Direzione distrettuale antimafia cioè qui quattro bienni
Il Consiglio giudiziario di Trieste si è pronunciato con un non luogo a provvedere in relazione alle osservazioni e nel frattempo il dottor Fazio aveva presentato avverso la sua esclusione dalla Libia
Senza andare diciamo a riportare di un dettaglio i rilievi del dottor Frezza in quanto la su questi riferirò a breve va detto come questa con questa consiliatura abbiamo proceduto a novembre a rivedere a ridisciplinare tutta la procedura per la
Organizzazione da parte del procuratore della sede distrettuale della direzione distrettuale per quanto invece concerne la disciplina sostanziale abbiamo una disciplina che è rimasta sostanzialmente immutata è che però non disciplina espressamente l'ipotesi di
Riorganizzazione dell'assetto della dire della distrettuale e quindi non disciplina e i criteri attraverso i quali decidere se confermare ovvero se era escludere
E i singoli sostituti appartenenti alla DDA a tal riguardo allora non si può non fare riferimento proprio anche per valutare la legittimità del
Provvedimento in discussione che e ai criteri attraverso i quali si arriva alla designazione alla nomina componenti della DDA i singoli sostituti procuratori e qui l'articolo tre della circolare
Fa per l'appunto riferimento nel fatto che Ai fini della designazione si deve tenere conto delle specifiche attitudini e delle esperienze professionali dei magistrati
Specifiche attitudini che vengono poi ulteriormente come dire specificate e hanno in come dire riferì fanno chiaramente riferimento
A tutta una serie di indicatori che permettono di selezionare i migliori sostituti specializzati nelle materie trattate dalla Direzione distrettuale antimafia
Tale essendo ulteriore criterio diciamo sotto il profilo procedurale che poi deve caratterizzare questo tipo di provvedimenti di conferma ovvero di esclusione dalla DDA e chiaramente quello dell'obbligo di adeguata motivazione
Avendo quindi come punti di riferimento sostanziale e procedurale questo si è ritenuto che il decreto in questione del procuratore della Repubblica di Trieste non sia adeguatamente motivato in quanto in primo luogo non si è fatto ai fini della individuazione per l'appunto di chi mantenere all'interno dei lidi ai di chi invece come dire restituire al settore ordinario
Ai criteri specifici e quello cioè delle esperienze professionali e delle specifiche attitudini
Infatti il detto decreto ca cosa fa riferimento alla maggiore anzianità del dottor Frezza che però parametro che abbiano utilizzato dal procuratore della Repubblica per dire siccome maggiormente anziano è più esperiente
Lo mandiamo a dirigere un settore della Procura ordinaria
Nonché illegali che ritenga un ulteriore elemento utilizzato e quello del superamento dei quattro bienni e allora da questo punto di vista per quanto concerne il primo elemento
Proprio la maggiore esperienza del dottor Frezza doveva essere elemento che avrebbe dovuto a norma di circolare condurre verosimilmente il Procuratore della Repubblica a fare una valutazione perfettamente opposta cioè quella di mantenere il dottor Frezza che era il più anziano fare tre
Proprio all'interno della della DDA così come l'altro argomento utilizzato quello relativo cioè al superamento del termine massimo di permanenza all'interno della DDA
Erroneo non come dire corretto in punto di fatto perché il dottor Frezza non aveva ancora manca maturati quattro bienni consecutivi all'interno della DDA di Trieste motivo per cui non era
Come dire elemento significativa e rilevante per regolamentare nella fattispecie per questo motivo si propone
Di deliberare la dichiarazione di non conformità del decreto centocinquanta del cinque maggio due mila e dieci alle fonti normative la disciplina e consigliare in materia di organizzazione funzionamento delle DDA e di trasmettere quindi gli atti al Procuratore della Repubblica perché rinnovi decreto attenendosi per l'appunto alle indicazioni contenute nella nostra
Delibera
Grazie consigliere Borraccetti
Io non condivido dico subito la decisione della Commissione e e già anticipo una mia conclusione è che la richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica
Espongo un timore che ho avuto occasione disporre anche c'era in occasione di una convocazione del precedente Consiglio dei procuratori distrettuali
Sul punto dell'organizzazione delle direzioni distrettuali antimafia
Che non possono essere concepito dal mio punto di vista come delle procure autonome all'interno dell'ufficio di Procura perché sono un
Pezzo della Procura della Repubblica
Questo vale in particolare per le Procure distrettuali come quella di Trieste che è una piccola procura perché è una proposta in tutto dieci magistrati tant'è che non ha neanche il Procuratore aggiunto
E la materia principale di attività delle procure distrettuali di questo tipo e narcotraffico in sostanza
A cui si può aggiunge si sono aggiunti in passato in particolare per Trieste un'attività in relazione all'articolo alle associazioni criminali che favorivano la
L'immigrazione clandestina non il traffico di esseri umani attenzione ma l'immigrazione clandestina
Allora
Il l'organizzazione complessiva dell'ufficio
è un dovere del procuratore della Repubblica e anche in Consiglio quando detta la disciplina per la DDA non può isolare la disciplina della DDA dalla disciplina complessiva dell'ufficio soprattutto in questi uffici
Per cui quando il procuratore motiva come fa in questo caso dicendo
Il numero di magistrati addetti alla DDA eccessivo per le esigenze dell'attività investigativa nelle materie dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
C'è la necessità di organizzare anche gli altri settori e quindi individua tra i magistrati che hanno già fatto parte della DDA il magistrato di maggiore esperienza per
Fa di fare un'attività di coordinamento in altri settori
Beh dal mio punto di vista la motivazione si potrà
Condividerò meno nel merito ma questa è un'altra questione ma è più che sufficiente perché alla fine i poteri di organizzazione complessiva dell'ufficio spettano in base al decreto legge centosei del due mila sei al Procuratore della Repubblica e è assolutamente razionale la scelta riduciamo la DDA
E nessuno contesta
Neppure la delibera che la DDA avesse bisogno di essere ridotta di componenti e scegliamo per spostare agli affari ordinari magistrato di maggiore esperienza seconda osservazione
Frezza eh il magistrato che ha già fatto un lungo periodo di DDA
E quindi
Da questo punto di vista forse non è stato apprezzato l'utilità della
Circolazione voglio dire della molteplicità delle esperienze da parte dei sostituti soprattutto ripeto in un ufficio di piccole dimensioni quindi anche la scelta di dire
Dunque l'hai fatto già però otto anni adesso lo sta rifacendo quindi l'argomento non è di tipo formalistico e certo che lui potrebbe farlo per altri sei anni ma di tipo sostanziale lei ha fatto per otto anni dai fatto ancora per altri due adesso
Poiché dedicati ad altre cose
A me pare che il punto che abbiamo davanti in via generale era quello dell'integrazione dell'organizzazione delle DDA come integrazione con l'organizzazione complessiva dell'ufficio
E secondo me la materia merita come dire una riflessione maggiore di per quella che
è stata fatta prima
In preparazione di questa proposta di delibera
Quindi la mia richieste sarebbe che si riconsiderata se la questione dal punto di vista proprio della si è sita di contemperare insomma le due discipline tra l'altro c'è un'altra esigenza non si possono trattare nello stesso modo
Neppure quanto l'applicazione delle disciplina generale
DDA come quella di Trieste o quelle insomma DDA che sono DDA di piccole dimensioni e i grossi uffici di Direzione distrettuale antimafia nelle quali la specialità della disciplina
A una maggiore giustificazione magari anche sotto i profili che sono qui considerato un'ultima osservazione
Nella parte dispositiva c'è scritto di dare comunicazione della presente delibera al Procuratore della Repubblica interessa al procuratore nazionale antimafia va bene
Mi dispiace che non ci sia il Procuratore generale gettito al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione a cui competono i poteri di vigilanza ex articolo sei
Mi permetto di dubitare che al Procuratore Generale della Cassazione competano poco interi di vigilanza ex articolo sei perché
Perché l'articolo sei attribuisce i poteri di vigilanza i procuratori generali presso la Corte d'appello
E quindi tra l'altro che bisognava trasmettono Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Trieste
Il Procuratore Generale della Cassazione è destinatario
Validi relazioni annuali fatte dai procuratori generali ma a titolo informativo non perché nella legge stia scritto un potere
Di vigilanza allora sulla questione non voglio essere assertivo ma sulla questione è lecito un dubbio è lecita aprire una discussione siamo sicuri
Che ci sia un potere di vigilanza ex articolo sei perché nell'articolo sei questo potere di vigilanza non è attribuite
E quindi perché i poteri di vigilanza sono attribuite procuratori generali attenzione il Procuratore generale titolare dell'azione disciplinare
Quindi questa trasmissione al Procuratore generale
è un atto trasmissione che a un profilo di ambiguità cosa vuol dire che si suggerisce al Procuratore generale di
Avviare un'istruttoria predisciplinare nei confronti del procuratore della Repubblica di Trieste queste sono domande
Domande va bene Consigliere Corder
Sì grazie
Sposo completamente tutto ciò che è stato detto dal Consigliere Borraccetti
è evidente che questa è una una pratica che ha sullo sfondo questioni delicatissime come quelli del poteri dei nuovi procuratori capi i poteri
Del Consiglio Superiore magistratura in materia di progetti organizzativi e di questo se ne è occupato in maniera funditus la settima Commissione
Ma questo è un caso assolutamente particolare che merita forse appunto una maggiore attenzione così come chiesto attraverso il ritorno in Commissione
Allora sgombrato il campo dalla legittimità della riduzione del numero di appartenenti alla DDA di Trieste perché la Settima Commissione giù correttamente non ne ha
Fatto cenno nonostante fosse un un tema di osservazione da parte del collega Frezza
Così come sgombriamo il campo da un'altra osservazione cioè la mancata interlocuzione mancato interpello con Igli appartenenti i colleghi appartenenti da dire di di atti invece c'è stato e veniamo al punto
Fondamentale cioè quello chi deve
Essere per così dire spostato dalla DDA alla alla diciamo alla all'ordinario
Allora occorre ricordare lo ha detto corde giustamente il REL consigliere Sciacca relatore che qui la materia della
Allontanamento diciamo così dalla DDA non è stato regolato dalla normazione secondaria e quindi si è fatto riferimento un'applicazione analogica
Diciamo così
Della normativa sulla designazione quindi occorre è evidente che è difficile trovare appigli io ho normativi diversi da questi ma occorre tener presente che non c'è una normativa specifica sulla Lantra lamento occorre cioè
Tener conto che si tratti normativa di destinata alla designazione che è comunque qualcosa di diverso dalla dall'allontanamento dalla scelta di fare uscire dalla DDA quando se ne verificano le cipolle lei i requisiti e le circostanze come assolutamente pacifico in questo caso
Come ha detto il Consigliere Borraccetti questa è una procura che ha non ha neppure Procuratore aggiunto questa è una procura che per quanto riguarda la DDA anch'
Diciamo che è caratterizzata dalla inesistenza di una trinità organizzata stanziale non c'è mai stata altri in quelle zone e quindi anche l'idea della memoria storica della specifica specializzazione sono
Criteri che possono essere valorizzati sull'in misura minima nell'ambito di una Procura di quindi di questo tipo rispetto a procure distrettuali antimafia dove vi sono criminalità organizzati stanziali ben presenti da da decenni e quindi occorre valorizzare al massimo la memoria storica e la specializzazione
In una visione complessiva non restava che al procuratore che appunto attraverso questa visione complessiva quindi in una Procura comunque unitaria e non spezzettata in due parti
Ma comunque unitaria evidentemente valorizzare l'esperienza del collega Frezza per andare all'ordinario
Questa è la valutazione che non è non possiamo disdire esattamente contraria a quanto previsto dalla circolare in tema di designazione
Questa è una valutazione che si fa complessivamente stiamo scegliendo di ridurre
Il numero dei del degli appartenenti alla DDA quindi questa scelta va vista complessivamente ed è una scelta che non è motivata dal fatto che il Consiglio e il collega Frezza avesse già maturato il perito Massimo
Perché non è così e non è quello che vuole dire nella motivazione il procuratore
Ad colorandum si è detto il corsi il collega Frezza fatto più già il primo periodo degli otto anni poi ha fatto un un intervallo dovuto di cinque anni e poi è ripassato alla DDA
Aveva appena era il provvedimento è stato preso non appena stava appena scaduto il termine biennale occorreva una conferma con l'interlocuzione con le valutazioni relative per un principio di economia e
In relazione a una diciamo una secondo me è necessaria rotazione all'interno di uffici di via di questo tipo con quelle caratteristiche che vi ho indicato forse una valutazione complessiva non si poteva far altro che scegliere questa strada ma in realtà il periodo indicato non è la motivazione che qual è l'ostacolo
Di legittimità diciamo rispetto alla possibilità di proseguire quella quella quell'esperienza ma è soltanto un tassello di quella valutazione complessiva che ha portato alla Shetta quindi anch'io chiedo come il Consigliere Borraccetti un ritorno ignoranti
In Commissione anche per la valutazione in tema di sulla vigilanza e sulle trasferito sulla trasmissione degli atti grazie va bene consigliere Nappi ultimo intervento
Sì grazie Presidente io parto dalla dall'ultimo rilievo del Consigliere Borraccetti e del Consigliere Corder quello sull'interpretazione dall'articolo sei
L'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei prevede che il procurador i procuratori generali presso le Corti d'appello facciano relazione almeno annuale al Procuratore Generale della Cassazione
Sul
Non sulla vigilanza in un senso diciamo
Porta a sindacare
Sul piano disciplinare impropri procura della Repubblica ma sul corretto e dopo un infortunio me esercizio dell'azione penale
E il rispetto delle norme sul giusto processo nonché il puntuale esercizio da parte debole della Repubblica dei poteri di direzione controllo e organizzazione degli uffici ai quali sono preposti
Quindi lo scopo di questo sistema questo sistema qual è e quello di cercare di ottenere un'uniformità di interi organizzativi e di
I criteri di azione delle procure della Repubblica
Certamente in prima battuta attraverso i procuratori generali presso le Corti d'appello ma
Anche attraverso una
Un coordinamento nazionale da parte del Procuratore generale che a livello informativo potrà sapere se incerto distretto si servono di Spiteri e così uniformi o diversi disperso il torto che
Altri rispetto a quelli seguiti in diversi distretti quindi io credo che questo l'esigenza di un'informazione aldilà a livello centrale Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione sia pur negli intenti del legislatore
Quanto meno
Del uno scambio di informazioni tra tutte le procure generali presso le Corti d'appello EU e infatti è la uno una sollecitazione ad adottare i criteri uniformi
Quindi
Non sono d'accordo sul fatto che questa informativa del TUF a Procuratore Generale Cassazione possa essere finalizzata solo all'esercizio dell'azione disciplinare non è così
è volta ad informare dallo dove Chiara Cassazione che l'organo che può
Favorire il coordinamento e la l'applicazione uniforme dei criteri di esercizio dell'azione penale
Per quanto riguarda il merito
Mi viene un po'da sorridere da la
Tutta la disciplina della delle direzioni distrettuali antimafia è stata
Dettata dal Consiglio indicando quali sono i criteri per scegliere i componenti che la direzione di
Delle direzioni distrettuali e
Certo è vero che dunque questi uffici non sono e strani alle procure
Però
Sia
Dettato ripeto un catalogo di criteri che il Procuratore la Repubblica deve applicare per selezionare coloro che vanno alle alle direzioni
I distrettuali antimafia questi criteri non sono stati seguiti dal Procuratore da
Di Trieste nella nella motivazione
Sulla
Ma sull'esigenza di destinare il più anziano di dei i sostituti alla coordinamento della del
Delle attività ordinaria della procura
Balti la della mera enunciazione della sua maggiore esperienza d'altra parte noi non è che dice andiamo ad adottare provvedimenti sostitutivi diciamo solo che non è conforme poi procuratore la Repubblica di Trieste potrà
Ribadire la sua decisione mondi motivandolo un po'meglio
E e qui ed in modo conforme a questo catalogo della verità finanche troppo dettagliato che dettato io però sarebbe il più favorevole a dare
Un ma con maggiore potere organizzativo ai procuratori come
Auspica l'ex procuratore
Vittorio Borraccetti però
E la disciplina voluta dal Consiglio e queste
Dobbiamo applicarlo
Quindi io mi oppongo al ritorno in Commissione e credo che non ci sia nient'altro da rifletterà su questa cosa
Ecco costiero Fuzio
Tadic sono dichiarazioni di voto è sul
Sulla questione relativa AIMPA deve provvedere generale poiché
è andato via il Procuratore generale io credo che sul punto forse una riflessione proprio generale
Eventualmente con un rinvio in Commissione o
Con rinvia ad un prossimo plenum pare opportuna proprio perché
Riguarda un non ho letto con attenzione la delibera ma ho seguito gli interventi
Riguarda comunque un profilo di carattere generale in relazione ai rapporti in generale a tutte le procure distrettuali cronaca nazionale antimafia separati
Dalla Cassazione va bene votiamo ritorno in Commissione chi è favorevole Presidente scusi chiedo scusa volevo minuto solamente replicare in relazione al ritorno in Commissione
Sì no semplicemente seria solamente per precisare che per quanto riguarda il periodo massimo di permanenza i due righi di motivazione da parte del Procuratore della Repubblica sono strutturati in modo tale che lui effettivamente ha utilizzato ha ritenuto
Che il suo periodo massimo di permanenza Lidia fosse stato superato cose in punto di fatto non vera perché invece il dottor Frezza ancora aveva altri due anni eventualmente da trascorrere serenamente all'interno della DDA
Per poi quanto per quanto concerne la riorganizzazione e nessuno ha pensato mai di contestare i poteri del Procuratore della Repubblica di fare come suo dovere una valutazione dei carichi di lavoro dei flussi e quindi di una ristrutturazione del rapporto tra ordinari è rinviata
Si contesta solamente e si sottopone alla nuovamente all'attenzione del Procuratore della Repubblica l'esigenza di una motivazione che si è legata ai dati della circolare che noi abbiamo approvato nel novembre del due mila dieci
Va bene votiamo il ritorno in Commissione
Chi è favorevole
Sì
Chi è contrario
No
Chi si astiene
Ritorno in Commissione con dieci voti a favore nove contrari due astenuti
Ottava Commissione
Consigliere Liguori vedo che ci sono tutte con ferme possiamo chiamarle congiuntamente
Dalla
Uno alla sei salvo una prima Presidente
Perché c'è un aspetto di incompatibilità prego allora che parliamo della prima cieche illustro velocissimamente cede a quei militanti riporto si è ventilata una
Possibile ipotesi di incompatibilità tra i giudici di pace di Santa Maria Capua Vetere ottenesse Di Virgilio il suo coniuge
Iscritto nell'albo di Santa Maria Capua Vetere l'istruttore che abbiamo condotto acconsentito così come
A spesso fa il Consiglio giudiziario competente per territorio che il coniuge dei giudici di pace e sono iscritto al titolo onorifico
Al Consiglio dell'ordine non a partita IVA e insegna a tempo indeterminato in una scuola media quindi in concreto alcuna ipotesi di incompatibilità tra il coniuge giudici di pace
Va bene ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti allora possiamo votare da due a sei esatto mi riporto mi sentono conferme chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottor Sangiorgi
Consigliere Romano
Si tratta per irrogazione della sanzione dell'ammonimento per gravi ritardi nel deposito di un'ordinanza siamo quasi a cinque anni di ritardi
Va bene cioè va bene va malissimo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor ma Dione consigliere Romano conferma nell'incarico tratta di una conferma quindi mi riporto chi è favorevole chi è contrario
Si astiene approvata l'unità dei votanti
Quinta Commissione copertura di un posto di Procuratore Aggiunto presso il tribunale di Milano
Consigliere Romano
Sì chiederei di rinviarla al al pomeriggio perché in questione complessa sulla quale occorrono ancora un attimo di riflessione va bene allora la rinviamo al pomeriggio un po'Consigliere Carosi
Adora fisso verrà chiamata ad ora fissa
Sarà chiamata ad ora fissa va bene un posto di presidente sezione lavoro del Tribunale di Foggia consigliere giostra proposta a favore del dottor Casiello
Territorialmente definite anche perché all'unanimità quindi ecco appunto all'unanimità possa eccetera che la fusione rischierebbe inviti infrangere questo fronte utilmente compatto perdere
Dunque dottor Casiello è stata l'unanimità preferito dalla Commissione per questo posto soprattutto e questo è l'elemento che lo fa prevalere sugli altri candidati che sono ponderando lo gentile tra le
Per la particolare esperienza maturata nell'ambito specifico del settore del lavoro perché il magistrato
è stato dal novantatré al due mila uno ininterrottamente componente stadio del collegio di appello in materia di lavoro e successivamente assegnato alla Sezione lavoro del Tribunale
Dove ha svolto tali funzioni fino al due mila sei
Questa a parità di altre condizioni in alcuni casi
In altri presto altri condizioni è una ragione per cui dottor Castiello è stato preferito agli altri tre si è arrivati grazie per l'attenzione
Grazie chi è favorevole
Chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti contenzioso dottor Siniscalchi Consigliere Casella
Quale
Va beh va beh Consigliere Casella prego Siniscalchi
Come gli ecco è storia nota anche in quell'area nota però come dire mi piaceva rimarcare l'esito della decisione
Del giudice amministrativo che prendendo atto
Diciamo del motivazioni
Addotte con la ricorso per Cassazione
Leggo testualmente indulgente ottenne indulgenti temi generali di fondo in ordine alla Natoli all'estinzione dei poteri del giudice amministrativo in sede di ottemperanza al giudicato
Quindi ritenendo sulla base di queste ragioni la sussistenza di quelle eccezionali ragioni
Che avevano spinto appunto il Consiglio
A
Formulare istanza di sospensione dell'esecuzione della sentenza
Appunto ecco l'ordinanza del Consiglio di Stato la venti venti del due mila undici accolto questi stanza cautelari
E quindi la presa d'atto dell'ordinanza per quanto mi riguarda e riguarda la quinta Commissione con particolare favore
Bene ci uniamo a questa soddisfazione favore chi è favorevole il sistema
Chi è contrario
Chi si astiene uno e approvate con l'astensione del Primo Presidente dottor grazie finché non parte già allora
è approvata all'unanimità dei votanti primo Presidente non partecipa alla votazione
Dottor Garofalo Consigliere Casella sentenza dall'alto quindi riportò alla motivati
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Gentile consigliere Sciacca ordinanza del Consiglio di Stato
Posto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottoressa Gatto ordinanza del Consiglio di Stato Consigliere Borraccetti
Anch'io mi riporto si tratta di una presa d'atto del ricorso un appello proposto dal Robledo per la riforma della sentenza
Del TAR che ha accolto il ricorso della
Dottoressa Gatto
La proposta anche
Ulteriore di resistere accoglie all'accoglimento dell'appello incidentale della stessa Gatto e prendere atto delle istanze delle ordinanze del Consiglio di Stato
Che in accoglimento dell'istanza cautelare di sospensione della predetta sentenza del TAR Lazio
A deciso
Quindi mi riporto va bene è un contenzioso noto insomma si si è anche questo è noto e stranoto Consigliere Di Rosa
Dissi malamente da un lato che
Misfatto quanto avevo già detto elezione al percorso
Appunto noto e quindi non sono d'accordo sulla sul contenuto di questa delibera che voterò contraria tra l'altro volevo far notare che vi è una parte in cui si dispone una conferma nell'interesse del Consiglio Superiore a coltivare l'impugnazione della sentenza in questione
In linea con i dati quanto è già deliberata dal CSM
E allora volevo far rilevare come proprio in una vicenda precedente un paio di settimane fa queste espressioni stata espunta
Dal testo della delibera osservando si cala confermai nell'interesse del Consiglio superiore non è oggetto
Di delibera da parte del plenum quindi chiedo che si è inventata questa parte
Consigliere Borraccetti
Do nessuna ragione per non accogliere
Quindi eroga ci formula esattamente però la
Le vuole pagina soppressivo a pagina duecentonovantacinque innanzi Otranto già evidenziata la parte che dovrebbe essere soppressa
è vero duecentonovantacinque in alto centoquindici in basso nella dove c'è scritto propone al plenum lettera
La parte mette non era ed è stata oggetto del
Dell'emendamento proposto va bene collega allora premetto domandarvi è stato un refuso
Non possibile si infatti deve essere emendata anche il punto Vitangelo sorgere una rivolta risalire alla mia realtà adesso chiedo al relatore
è un refusi da Trapani aveva doveva andare via va beh faccio mio l'emendamento lo sopprimiamo lo sopprimiamo va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con tre voti contrari dottoressa Di Mauro consigliere Giostra
Consigliere Giostra non c'è chi riferisce Consigliere Casella
Sentenza del TAR Lazio pagina cioè noi Paolo al Presidente va bene è un
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Non a Commissione composizione del Comitato scientifico per le attività relative alla formazione professionale proroga ultra triennale del dottor Russo consigliere Pepe
Sì Presidente abbiamo depositato una proposta di emendamento integralmente sostitutiva per correggere soltanto errori di carattere lessicale
Errore
Di carattere lessicale formale alla in parte motiva della delibera si proporranno so distribuita si si è stata distribuita si propone di prorogare fino al trentuno luglio due mila undici l'attività del collega
In quanto siamo impegnati nella programmazione attiva formativo di mille dodici in quanto il collega dovrà fare
Il coordinatore di alcuni incontri di studio che di cui lui ha curato la regolarizzazione programmazione in questo suo posso chiedere chiediamo una proroga fino al trentuno luglio in attesa di poter definire le procedure per la nomina dei nuovi compagni di un componente del Congo scientifico
Ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Stessa situazione mi pare di capire Consigliere Zanotto ha ridotto Licata ti esattamente fino al trentuno luglio in considerazione sia della programmazione due mila dodici
Sia perché coordinatore di tre corsi che si terranno fra questo periodo alla fine la fine di luglio
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata stessa situazione mi pare di capire perché il dottor Renoldi consigliere Cassano non c'è il Consigliere Pepe riferisce lei
Medesima situazione va bene chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato all'unità dei votanti
Concorsi Agevolazio
è una pratica secretata interrompiamo la seduta pubblica agevolazioni e ausili a portatori di handicap consigliere Zanon
Sì due secondi che eccetera ma volevo dire poi grazie
Va bene
Quando di ogni Gruppo sospendiamo cinque
Questo non c'è
Questo
Grazie SISS zero
Sesta e Nona Commissione articolo quarantacinque
E-mail pervenuta dalla dottoressa poi so
Avente ad oggetto ero come delle trova supporto parte nega eccetera Racanelli Peppe Rossi chi riferisce
Ma si era Rossi no molto brevemente questo è un progetto con il quale la
I francesi e in particolare col
Ci propone di dare una collaborazione a un'attività di di formazione anche nell'ambito di un progetto che comprensivo anche nella rete
Europea relativa attività di accesso alla giustizia assistenza giuridica risoluzioni di conflitti familiari
E quindi importante proprio perché sono diciamo i colleghi francesi
Alzare una certa importanza quella che la nostra attività
Sia sotto il profilo della formazione quindi in questo senso della Nona Commissione sotto il profilo collaborazione internazionale e qui c'è la competenza della Sesta per il resto mi riporto alla rete alla relazione
Va bene ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti settima Commissione ricorso al TAR Lazio della dottoressa Lupo Consigliere Virga Presidente sono due delibere
Dunque il per la prima mi riporto alla
Alla proposta di delibera si tratterà insistere in giudizio di un ricorso proposto dalla dottoressa Lupo
Per la seconda invece e c'è stata la materia del contendere perché stamattina il plenum in sede di autotutela a revocato la precedente delibera
Quindi
La prima resista e quindi ha prima resistiamo l'azienda non resistiamo perché c'è stata la materia del contendere va bene allora votiamo la prima chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti sulla seconda cessata materia del contendere chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata unità dei votanti Nona Commissione
Articolo quarantacinque richiesta di partenariato da pagare mente con può getto sulla cooperazione transfrontaliera in materia civile consigliere Pepe si questo quarantacinque in continuazione o quello di mercoledì scorso oggi l'ultimo giorno
La Commissione azzera anche riservata alla la possibilità di valutare ulteriori profili di relazione a quella alle istanze pervenute sono pervenute le domande dei colleghi Pasquale Serrao D'Aquino Alfredo Giuseppe Allegretta passeranno De Simone
Tra detenuti diciamo aventi titoli sufficienti le partecipare a questo progetto i colleghi il dottor Pasquale Serrao D'Arpino il dottore allegretto invece è la Commissione pro oneri ulteriormente rispetto agli altri profili oggetto del bando interpello e della partnership la dottoressa Gabriella muscolo quale esperto una relazione di moduli
Dei formazione con specializzazioni diritto commerciale dottor Raffaele Sabato quale formato responsabile seminari l'ambito civile adito civile il collega Gianluca Grasso quale forma corresponsabile seminari nell'ambito disciplinare diritto di famiglia
In questo senso che abbiamo che la commesso che il prelude liberi in relazione a questi cinque nominativi
Il vediamo comma abbandonare ombra partecipa che prevede un finanziamento di un milione di euro nulla
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato allora imita dei votanti
Nomina della commissione esaminatrice concorso a trecentosessanta posti magistrato ordinario consigliere Pepe
Si
Oggi ieri primo è l'ultimo giorno utile per individuare i nomi dei componenti della Commissione perché la legge prevede che questi nomi debbano essere diciamo foto individuati nei quindici giorni antecedenti vizio la prova scritta
Le prove scritte
Ci saranno il quindici giugno due mila undici vi è un'urgenza eccezionale allegato all'appunto l'esigenza che tutti questi quindici giorni previsti dalla legge
Vengono utilizzati dalla Commissione nominando a terre incominciare a a programmare l'attività del i beni il materie scritte
Ricordiamo la delibera interpello che prevedeva criteri specifici per la scelta la selezione dei candidati prevedeva anche una distribuzione sul territorio dei magistrati
Disponibili prevedeva evitare utilizzo di forse della magistratura in uffici con difficoltà e per prevenire una ripartizione sull'intero territorio nazionale delle professionalità
Nella la scelta dei commissari di concorso avevamo stabilito in più stabilito criteri di legittimazione
La cui data di valutazione era quella del diciannove marzo alla luce di tutti i criteri o alla luce dei chiede dei requisiti previsti appunto alla data del diciannove marzo
Sono stati individuati ottanta magistrati anzi settantanove magistrati in un in carriera
Al suo alla luce appunto dei criteri partissi sino a delibere interpello abbiamo i alla luce appunto Bella emendamento proposto dal dal primo Presidente che prevedeva appunto la la possibilità di utilizzare anche i magistrati in quiescenza
Abbiamo ritenuto
Invece di utilizzare il sorteggio per i magistrati ci del settore civile del sud di individuare la collega Silvia Sensini che un ex collega consigliere la Corte di Cassazione la quale aveva dato la disponibilità
Ed è una collega di alto valore che poteva svolgerò l'ho avuta la prova funzione come come convegni come commissario di concorso quindi abbiamo individuato settantanove nominativi alla luce di questi nominativi abbiamo provveduto a far effettuare il sorteggio
A seguito di questo lotto i giochi sono stati individuati diciannove magistrati per come titolari e venti magistrati come supplenti
Al diciannove magistrati titolo individuati con sorteggio è stato aggiunto appunto la collega si va a Sensini e abbiamo il la commissione di concorso di cui all'allegato a
Nell'allegato A vi è anche l'individuazione del possibile Presidente della Commissione che alla luce della dichiarazione di disponibilità e alla luce del curriculum che è stato valutato
Metto noi proponiamo all'unanimità che sia il collega Maurizio barbarie Barbarisi consigliere della Corte di Cassazione il quale ha già fatto il commissario d'esame
Circa venti anni fa ha scritto un testo proprio in materia di concorso in magistratura e anche un esperto informatico
E a titoli scientifici specifici in materia di un formati capro perché il Presidente di Commissione deve avere anche una competenza specifica in materia di organizzazione
Oltre a vere titoli
I di carattere scientifico in relazione a proprie attività di giudice
E Consigliere la Cassazione da tre anni ha svolto tutte le funzioni essendo stato anche Sostituto Procuratore giudice di primo grado giudice consiglio la Corte d'appello
Di Firenze e qui in questa prospettiva noi proponiamo il nome del Presidente di Maurizio Barbarisi come Presidente della Commissione sottopongo al al plenum questa proposta
Ringraziando davvero tutti i colleghi del Commissione e tutta la struttura di della Nona come si pone che in questi giorni al lavorato tantissimo per potere svolgere quei una complessissimo istruttoria perché ricordiamo tua ricordo che le domande pervenute non circa trecentoquaranta abbiamo dovuto fare una complessa istruttoria
Prima eliminando i i magistrati che proprio in un ufficio con scoperture superiore al venti per cento poi io diciamo valutando i cui magistrati che avevo noi proprio uffici aventi applicazione che sta distrettuale poi eliminando i magistrati che non avevano ancora conseguito dice no Marzola terza valutazione professionalità
Abbiamo poi valutato tutti i titoli un'enorme librone che anche in primo tempo non era stato ben compilato quindi abbiamo dovuto ricompra ri di fare l'istruttoria iniziale dunque è stato un grande lavoro e quindi ho davvero voglio ringraziare i colleghi della Nona e tutta la struttura
Per l'impegno profuso che ha prodotto questo risultato grazie va bene grazie
Non c'era e Fuzio sento e leggo sarò linea alla
Diciamo all'apprezzamento fatte da Presidente non solo ovviamente ai colleghi della
Commissione ma anche alla struttura che ha seguito a questa operazione del sorteggio
Sulla quale abbiamo molte volte passano come dire un qualche motivo di riflessione di perplessità perché
E a volte pensano che i sorteggi poneva in mano svolti in maniera quasi abbastanza superficiale laddove invece è stata messa la massima attenzione
E nel contempo però voleva segnalare
Proprio in previsione di quello che potrà essere il prossimo lavoro una riflessione seria ulteriore sulla composizione della commissioni di concorso in magistratura alla luce delle difficoltà
Che si riscontrano nella individuazione dei Presidenti della Commissione proprio a fare la delicatezza che questo compito
Passo ma in
Per note vicende anche di
Numero eccessivo di partecipanti e quindi sulla opportunità che la scelta nelle Presidente della Commissione
Venga Satta possa veramente ad una
Particolare attenzione perché
Da un lato finora e anche con il collega Barbarisi
Al quale va appunto della sicuramente l'augurio di svolgere in maniera adeguata questi lavori insiste attraggono forze alla Cassazione dall'altro credo che sia opportuno mantenere questa qualificazione
Ma offrire diciamo probabilmente anche qualche prospettiva ulteriori
Di modificarli normativa circolare all'ordine del giorno
Va bene grazie
Consigliere Casella un trenta secondi per associarmi alle considerazioni del Consigliere Fuzio e per un
Portare alla Commissione nonna quando
Ce ne riserva l'opportunità
La valutazione di riflettere ancora su quella sulla necessità del sorteggio
Perché il sorteggio è una modalità di selezione
Che non ha visto tutti i componenti del plenum d'accordo e che ovviamente raggiunge finalità di assoluta equità qualora i partecipanti al sorteggio alto
Siano tutti di eguale eguale eguale livello
Può talvolta non essere così e quindi un invito alla Commissione nona per il futuro a riflettere ulteriormente sull'opportunità di adottare questa modalità va bene la votiamo
Correggiamo un errore materiale a pagina trentotto l'avvocato Di Nella Giovanni non è del Foro di Campobasso o del Foro di Bari
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dobbiamo accantonare un attimo
Quale
Ah sì ce
Il la richiesta urgente del Presidente Carcano di altro docenti in lingua inglese Consigliere
Zanon nominiamo né il Presidente una richiesta pervenuta ad horas visto l'alto numero di candidati che hanno scelto la lingua inglese vista la disponibilità manifestata da questa professoressa Carol Marchino
Qui forse andrà rimane è una donna che erano lì viene annullato il Carosone non fai non lo so e così via Caroli io davo per scontato tutto fosse anch'io adesso vedo che maschile non saprei dire non abbiamo contezza
E comunque è importante il nome
E quindi la proposta sarebbe di nominarla ecco nominare nominare i componenti in soprannumero tale docente
Neutro dice
Va beh
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene eh approvata all'unanimità
Dei votanti
Qua la la la lecco come dei dubbi sul sul genere
A
Va beh
Seria
Fuzio
Va beh
Va be eravamo in votazione abbiamo detto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Accantoniamo un attimo il quarantacinque di quinta per questioni
Siamo di riproduzione organizzativa
Pongo
Possiamo fare in un anno
Allora
Consigliere Calvi dove aera consigliere Calvi
Trattiamo la pratica aggiunto Milano
Che abbiamo rinviato
Quindi lei sarà in grande forma
Prego
Chi Consigliere Borraccetti
Michael sull'ordine dei a
Sull'ordine dei lavori
Può parlare del consigliere Romano si è poi
è pervenuto come noto essendo pervenuto penalmente agli uffici una nota del dottor Salvi
Che
Leggo per illustrarla chi non lo fosse a conoscenza sono stato proposto per la posizione di procuratore aggiunto di Milano pende anche la mia domanda quale Procuratore della Repubblica di Catania
Pur ritenendo di avere diritto alla trattazione della domanda per l'incarico direttivo con precedenza su quella per il simili di un semidirettivo mi rendo conto che ciò potrebbe determinare ritardi nella copertura dell'importante ufficio milanese quello di cui oggi ci occupiamo cioè
Dichiaro dunque sin da ora di fare acquiescenza alla decisione del Consiglio che dovesse nominare altro concorrente quale Procuratore aggiunto di Milano e di rinunciare ad ogni azione in proposito
Io penso che alla luce di questa novità che non è tecnicamente non revoca ma sostanzialmente n e rappresenta le stesse linee di indirizzo
Forse potremmo richiamare la pratica in Commissione onde consentire a un eventuale diversa valutazione da parte della medesima in Commissione
Va bene Consigliere Borraccetti
Devo aggiungere che a parte il fatto che condivido la proposta di ritorno in Commissione
Volevo spiegare perché secondo me e nell'interesse generale
Che
A cui si deve ispirare l'azione del Consiglio
Che
Adottare questa decisione proposta da dal consigliere Romano noi abbiamo aperti due concorsi
Uno per Procuratore della Repubblica di Catania un posto direttivo e uno per Procuratore aggiunto di Milano concorsi che hanno riferimento due vacanze aperte si nel giro di un mese l'una dall'altra
Che che hanno visto una Commissione impegnata
All'interno di un impegno che riguardante altre pratiche
Con tempi diversi
Che ovviamente non sono ascrivibili
Ha responsabilità di nessuno insomma le cose nel lavoro della Commissione vanno una seconda di una serie di variabili che non sono tutte pianificando sta di fatto che però
La proposta che riguarda il procuratore aggiunto minano a favore di saldi arrivate in plenum la proporla trattazione della pratica per Procuratore della Repubblica di Catania
Invece ancora in Commissione e né deve essere ancora cominciata la discussione
Fra i candidati a quest'ultimo posto c'è Giovanni Salvi
è un candidato di valore come gli altri del resto ci sono fior di candidati presenti in questo concorso
Io credo che sia nell'interesse del proprio della fissazione della giustizia
Che in presenza di questa situazione
Si valuti prima di chiudere la pratica su Milano la l'andamento della pratica su Catania questa dichiarazione di saldi ci aiuta in questo senso perché Sarpi sostanzialmente dice
Ha detto il consigliere Romano che si tratta sostanzialmente di una revoca però
Al di là di quello
Che possiamo qua e di come possiamo qualificare
L'atto di Salvi
Io non non credo che sia importante è importante il punto di vista del Consiglio non del candidato
Cioè importante il punto di vista dell'Amministrazione non del candidato è nell'interesse dell'Amministrazione che salvi rimanga in gioco anche per da l'ufficio di Procuratore della Repubblica di Catania
Forse improprio
Forse non è il momento ma posso preannunciare
Che per quanto mi riguarda in sede di Quinta Commissione quando si tratterà di affrontare
La dicendo a Catania io Fano la proposta in favore Di Giovanni saldi questo perché non ci sia dubbio sul senso ultimo delle cose il testo dicendo
Ho detto che la sede impropria potete anche non tenere conto di questo ma intanto per chiarezza da parte mia ed ho voluto dire
Sottolineo è nell'interesse dell'Amministrazione tenere in gioco sardi anche nel concorso di Catania
Questo può andare a danno di saggi
Che può finire per non andare nei Catania via Milano però è nell'interesse dell'Amministrazione tenere in gioco saldi anche nel puff nel concorso per procuratore della Repubblica di Catania
Per questo io aderisco alla proposta del consigliere Romano di ritorno della pratica Salvi della pratica procuratore aggiunto a Milano in Commissione
C'è una proposta del relatore di ritorno in Commissione per cui per favore concentriamo gli interventi su questo tema Consigliere Casella
Allora io mi dichiaro sin d'ora contraria questa proposta
Ieri abbiamo a lungo discusso quindi del tema
Rapporto incarichi direttivi semidirettivi e che cosa quale atteggiamento assumere come quinta Commissione in relazione alla pratica di procuratore aggiunto a Milano
In favore del dottor Santin di
Ricordo che il rinvio alla settimana scorsa
Dal plenum della settimana scorsa al plenum odierno era stato dettato essenzialmente dalla necessità
Di individuare la regola tecnica che presiede se appunto al questione
Rapporto incarichi domanda incarico direttivo incarico o semidirettivo ne abbiamo discusso
Ieri la proposta del Consigliere Borraccetti formulate in Commissione
Di rinviare di tre settimane la trattazione di questa pratica inattesa della ipotetica definizione di quella di procura Catania non è stata accolta perché ha ricevuto tre voti favorevoli
E tre voti contrari io ho votato contro quella proposta sulla base di alcune considerazioni tecniche che vorrei leggere
La disciplina primaria e secondaria vigente in tema di conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi ormai sostanzialmente assimilabili
Non prevede la possibilità che il magistrato il quale abbia presentato più domande possa esprimere un ordine di preferenza e vincolare i così il Consiglio Superiore della Magistratura ad effettuare le valutazioni di sua competenza
In ragione della volontà dell'istante
Ragioni sia di ordine letterale sia di ordine sistematico conducono alla conclusione appena esposta
Per un verso infatti nessuna disposizione primaria o secondaria e rinvenibili alcuna previsione che consenta di indicare un ordine di preferenza delle domande presentate
Al contrario il Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria prevede espressamente che
Al paragrafo al paragrafo cinque punto tre punto due della parti prima incarichi direttivi si dice appunto in ragione del prevalere dell'esigenza di buon andamento dell'amministrazione alla sollecita copertura dei posti direttivi vacanti
I concorsi per il conferimento degli incarichi direttivi sono reciprocamente indipendenti
Pertanto le eventuali preferenze espresse dal magistrato che ha presentato più domande non ritardano l'espletamento dei concorsi mi obbligano il Consiglio la valutazione delle stesse stessa dizione non la ripeto per il paragrafo cinque due in tema di incarichi
Semidirettivi per altro verso
Risulta evidente che il CSM nel dare attuazione alle norme primarie che nulla dicono in merito
Ha dettato una disciplina secondaria strumentale ad assicurare la massima funzionalità degli uffici giudiziari
Per assicurare la quale non è possibile che si verifichino rallentamenti delle procedure concorsuali per la copertura di posti direttivi o semidirettivi determinati dal nero ordine di preferenza espresso dal partecipante alla selezione
Ed infatti se ogni volta cioè se mi fosse tenuto a rispettare tale ordine non si avrebbe alcuna certezza in ordine i tempi necessari alla chiusura della procedura concorsuale
Le cui implicazioni difficoltà operative non possono in alcun modo essere equiparati assimilati a quelli rilievo per i tramutamenti orizzontali
Peraltro
Accedere ad una diversa tesi interpretativa significherebbe svuotare del tutto la previsione
Per la quale le vacanze vanno pubblicate sei mesi prima del loro verificarsi giacché in concreto esigenze di funzionalità degli uffici verrebbero posposto desideri dei singoli aspiranti
Secondo una logica cantieristica che il CSM non può condividere
Da ultimo si evidenzia che la pubblicazione trimestrale delle vacanze per i posti sia direttivi sia semidirettivi strutturata secondo le modalità fissate nel testo unico porrebbe un insuperabile difficoltà operativa il meccanismo dell'ordine di preferenza
Il quale sarebbe teoricamente applicabile ad ogni pubblicazione con conseguente si allea slittamento in avanti anche sine die della definizione delle procedure ciò detto quindi sui
I motivi della mia contrarietà
A
Posporre la pubblicazione il la copertura di un ufficio già pronto già evaso ad un altro
Ieri ovviamente abbiamo affrontato in Commissione anche il tema di un'eventuale revoca del dottor Salvi revoca chiedi
Se fosse pervenuta necessariamente doveva essere oggetto di valutazione in Commissione perché come sapete la revoca si formula nei tre giorni
Dalla comunicazione della proposta e le revoche tardive sono accoglibili solo per esigenze di servizio familiari o di natura eccezionale
Ora a me pare francamente che questa nota del dottor Salvi tutto sia tranne che una revoca
è assolutamente ambigua
Testualmente sono stato proposto per la posizione di procuratore aggiunto di Milano non so peraltro cosa significhi beni posizione di procuratore aggiunto a Milano pende anche la mia domanda l'ha letto il professore Romano
Pur ritenendo di avere diritto eccetera dichiaro dunque sin d'ora non di revocare il posto cosa che avrebbe ovviamente imposto alla Commissione di riflettere sulla natura di questa avevo sull'accoglibilità di questa revoca che come
Appunto dicevo
In ogni caso sarebbe stato tardiva ma valutabile
Appunto dichiaro sin dura non di revocare ma di fare acquiescenza
Il valore legale di questa dichiarazione non lo conosco alla decisione del Consiglio che dovesse eventualmente nominare altro concorrente quale Procuratore aggiunto di Milano e di rinunciare ad ogni azione in proposito
Allora per me questa non è una revoca e non essendo una revoca
Non ne capisco non capisco il senso di ritorno in Commissione il ritorno in Commissione non vedrebbe la mia personali opposizione qualora ci fosse un'istanza di revoca
La cui
Tempestività andrebbe valutata non essendo questo a mio avviso palesemente un'istanza di revoca io non sono contrario al ritorno in Commissione
Va bene votiamo ritorni in Commissione chi è favorevole
Che c'è
No
Va beh consigliere Sciacca
Sì solo per collegarmi all'intervento il Presidente Casella che condivide integralmente
è per dire che
Al di là dei desiderata individuali
Credo che tanto più in quanto si parla di un importantissimo posto direttivo quello cioè della Procura della Repubblica di Catania al di là dei desiderata e bisogna soprattutto avere riguardo avere rispetto delle regole che ci siamo dati
Tanto perché anche perché il pensare che attraverso passatemi con assoluto rispetto questo termine una serie di alchimie
Di vario tipo che peraltro anche sui quotidiani isolani hanno trovato un riscontro perché sulla pagina domenicale di Repubblica edizione di Palermo si dava atto di accordi che già sarebbero stati fatti
In modo tale che il Consigliere Salvi arrivi alla Procura della Repubblica di Catania
Dico al di là dei desiderata personali e quindi delle alchimie individuali o collettive io credo che dobbiamo avere soprattutto in un caso del genere riguarda le regole e le dobbiamo rispettare
Perché anche la discussione che abbiamo avuto in quinta Commissione in tantissimi momenti anche con toni esasperati avuto tanto il sapore di uno Stato eccezionale
Che dovrebbe imporsi nel discutere il posto della Procura della Repubblica di Catania
Stato eccezionale che dovrebbe quindi imporre uno sovvertimento delle regole
Perché di questo a mio modo di vedere si tratta un sovvertimento delle regole l'affermazione di una l'ex intrico stellata proprio di un vero e proprio odioso privilegio che non si giustifica in alcun modo sulla base della circolare vigente
Nulla sto a dire sul cosa sul concetto di qual è l'interesse generale del Consiglio perché questo non lo non spetta a me dirlo ma dalla lettura della circolare così come già il Consigliere CASELLA detto l'interesse del Consiglio è scritto là ed è quello che via via che i posti vengono lavorati istruiti e deliberati in Commissione porta divani davanti al plenum se il plenum a
Fare una valutazione nel concreto nel merito del candidato proposto e quindi di votarlo quindi è questo io credo l'unico interesse generale a norma di circolare
Che bisognerebbe avere
Presente
Un per quanto poi concerne la e chiaramente mi sia consentito questa questa qui che non è una battuta perché non nato in una discussione così seria certamente le battute sono fuori luogo però è una do loro sta costatazione apprendere che i già da ora che c'è un candidato che verrà proposto a prendere in plenum che c'è un candidato che verrà proposto in Commissione comunque vada la discussione in Commissione
è una cosa che sinceramente sostanzialmente alla rende inutile la riunione della quinta Commissione ci presenta in plenum
Io proporrò il dottore Gennaro qualcun altro proporrà il dottore che sembra è giusta che già sappiamo che il Consigliere Borraccetti proporrà comunque il dottore saldi allora i lavori della quinta Commissione li possiamo direttamente abolire
Ma a prescindere da questo io l'ultimo passaggio e chiudo sul quale richiamo la vostra attenzione non perdonatemi veramente lo dico con un assoluto rispetto di tutti non di consiglieri del Consiglio ma di illustrissimi giuristi
E se queste sette otto lo vide possono essere considerate giuridicamente la revoca di una domanda
Amo che allora con parere favorevole del relatore perché ritorno in Commissione chi è favorevole
Alzi la mano
Chi è contrario
Ho
Chi si astiene
Due
Ritorno in Commissione con tredici voti a favore otto contrari e tre astenuti
Quinta Commissione articolo quarantacinque
Contenzioso amministrativo dottor Labate consigliere Romano
No ritorni comincio trattazione all'ordinario
Allora questa valori di Mario dottor Garofalo Consigliere Borraccetti
Microfono
No continuano accende è una presa d'atto da parte del Consiglio in relazione
Al prendo al Consiglio di Stato presentato dal dottor Caperna non caverna Caperna per la riforma della sentenza del TAR che ha accolto il ricorso principale del dottor Garofalo
Nei confronti dei Caperna spesso nominato Procuratore aggiunto
A Roma
Va bene chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata Chieti si astiene due
Due astenuti è approvata dottor Masia consigliere Sciacca
Mi riporto
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Greco Consigliere Borraccetti
Qui si tratta di una proposta di costituirsi in giudizio
Per resistere all'appello al Consiglio di Stato proposto da dottor Greco contro la sentenza di primo grado del TAR Lazio che ha rigettato il ricorso
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor toscano Consigliere Borraccetti anche questo
Una presa d'atto ma
Perché mi pare sul punto che noi avessimo già
Qui si tratta dell'atto d'intervento fatto da Lucchese Macrì Rossi Majorana e Giordano nell'appello al Consiglio di Stato promosso dall'amministrazione della giustizia
Per la riforma della sentenza del TAR Lazio di accoglimento del ricorso di primo grado relativo alla procedura di confermare l'ufficio di Procuratore della Repubblica di Torino di latina è la sentenza che ha sostanzialmente dichiarato
Che non funziona il limite di legittimazione triennale per i tra mutamenti cosiddetti in senso verticale
E
Qui si propone di fronte all'atto di intervento la costituzione in giudizio per conferma dell'avvenuta impugnazione della sentenza in realtà in questa come in altri casi
Essendoci cioè ad avvenuta impugnazione della sentenza
Confermato l'interesse del Consiglio alla
Alla Costituzione e allora siccome
Che succede
No perché forse c'è una ragione specifica sul controllo che riguarda sembrava che fosse esattamente coincidenze
Sì perché è un'eccezione di inammissibilità ecco il di più rispetto in relazione all'atto di intervento
Sì eccepisce l'inammissibilità della in garanzia in relazione all'atto di intervento si eccepisce l'inammissibilità dello stesso atto di intervento va beh si aggiunge al fatto che comunque già costiamo costituiti in giudizio contro la sentenza
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Costa consigliere Sciacca
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato chi si astiene uno due tre quattro approvata con quattro astensioni tutto lauro con
Cinque astensioni una tardiva
Levavo dottor lauro Consigliere Borraccetti si vi posso riportare l'invito a costituirsi in giudizio contro il ricorso al TAR Lazio da parte dei lauro
Del collega di Alfonso lauro contro il conferimento dell'incarico il Procuratore della Repubblica di Frosinone al dottor De Falco va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Spizuoco consigliere Giostra
Si tratta di una mera presa d'atto del ricorso proposto al TAR dal dottor Spizuoco attraverso il parere espresso dal Consiglio giudiziario
Cinquantasette va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Gueli corsia romana
Presidente conformemente al parere dell'Ufficio studi al riguardo invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a fare a resistere in appello
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato dall'unità dei votanti dottor De Palma Consigliere Virga
è una presa d'atto di una sentenza nel Consiglio di Stato che ha rigettato l'appello proposto dal dottor De Palma avverso la sentenza del TAR che l'ho visto soccombente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor leoni consigliera romanzi una situazione analoga mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato l'unità dei votanti dottor Labate consigliere Romano
Mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei
Votanti
Sesta Commissione ordine del giorno ordinario delibera del Comitato di Presidenza organizzazione la ditta internazionale della Sesta Commissione consigliere Rossi
La relazione era già stata fatta
Due parole
Sì l'altra volta anche
Due parole anche perché l'altra volta anche la relazione
Diciamo c'era un po'di assenza di
Tengo a sottolinearlo su un attimo si importanza
L'importanza della della delibera
Proprio perché è come accennare anche l'altra volta l'attività internazionale del Consiglio Superiore sta diventando sempre più un fatto centrale per questo Consiglio
è un fatto centrale perché non si può costruire una magistratura professionalmente valide centrale senza ritenere che questa magistratura si proietti in una dimensione internazionale
Ma un'attività internazionale che fino ad ora si è sviluppata soprattutto sotto la spinta nelle varie singole
Di Sibari singoli progetti delle varie singole spinte sulle singole materie
Per questo è stato ritenute necessarie nella continuazione di una delibera dello scorso Consiglio
Del luglio
Di organizzare in maniera chiara l'attività internazionale mediante una strutturazione precisa i cui punti fondamentali sono
Soprattutto Hilla creazione l'una albo internazionale
Certificato in mora permettete di magistrati
Di essere presente in questa attività
è una centralizzazione delle attività meramente diciamo di collaborazione internazionale separata ovviamente
Allo stato da quella
Di formazione internazionale
Mentre c'è una prospettiva che appunto possa alla fine di una possibilità futura di meglio deliberare questa attività di congiunta fra Sesta e Nona Commissione
Per questo in termini molto brevis si è pensato a una struttura
Che è ben delineata all'interno della stessa delibera
Circa il problema che l'altra volta si è posto sull'attività dei segretari vessato più che ha fermato un TIR una tipologia di struttura è stata fermata un principio e cioè il fatto di dover mostrare sempre la stessa faccia all'estero e quindi di permettere comunque
Che i magistrati segretari siano abbiano dei compiti definiti e stabiliti per progetti e quindi non per singole persone ma in modo che i progetti siano seguiti in maniera stabile
Così anche i magistrati dell'Ufficio studi
Va beh sul resto troverete all'interno della delibera
Va bene non ci sono interventi pregressi ma cioè gli eletti Fuzio credo che è l'approvazione sia pure nel limine litis con effetti Lignati Fregene stamattina di quella
Passività di partecipare all'estrazione alla conseguenza al di là di quanti lei se avevano battagliato e sulla presenza di uno o due magistrati esclusivamente prevalentemente e quando la Commissione lavora come deve lavorare in maniera organica
E di squadra che si realizzerà gli obiettivi al di là di quelle che possano essere delle singole presenze
Volevo ringraziare appunto chi ci ha consentito di raggiungere questo risultato
Va bene Fossò considerò si stupro
Sì porre posso suggerire soltanto un po'piccola
Correzione o aggiustamento diciamo formale a pagina quattrocentotrentasette penultimo capoverso a tal fine è opportuno che dalla stessa Commissione i magistrati segretari
Metterei un collaborino forse
Va bene
No larga precisazione tanto per chiarezza e è bene che non ci sia l'ipocrisia tra noi
E che ovviamente la la auspicata previsione dei due magistrati dell'ufficio studi incaricati di seguire in via continuativa l'attività internazionale
Allo stato non prevede ovviamente l'aumento di organico di magistrati segretari nella Commissione stessa no questo lasciamo a verbale perché come dire
Non non rimangano equivoci sul punto
Però Procuratore generale avevamo chiesto uno solo non ho nessun equivoco sull'otto punto a mio avviso residuare mi complimento per la
Relazione per la delibera necessario a mio avviso
Effettuare immediatamente una ricognizione di tutti gli incarichi vi è una pluralità di persone che circolano per tutta Europa bisogna coordinare tutta l'Europa e tutto il mondo bisogna coordinare questa attività e la delibera è estremamente importante
Grazie consigliera Guerra
Ringraziare la come ammissione della sensibilità che ha avuto la nell'ascoltare le osservazioni del plenum della volta scorsa visto che era stato il primo ad intervenire
Sembra necessari
Va bene allora con questo
Unione ha dei ricordi di sentimenti gratificante la pongo in votazione Ametis ottavo affetto applica no ma la vedo che voglio
Ma di solito sono io incalzante dato che affido alla condanna intervento del Procuratore generale discusso
Non ci sono altri interventi
La mettiamo in votazione
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Dei votanti
Delibera del Comitato di Presidenza Provasio autorizza l'apertura di una pratica va approfondito soluzioni normative organizzative che possono efficacemente garantito la la segretezza dell'indagine penale quaranta Consiglieri Zanoni Racanelli e Giostra chi riferisce
Grazie acceca giostra sì va bene
Dunque
Presidente questa
Proposta di delibera si iscrive all'interno di una pratica già aperta nel dicembre due mila sette
Intesa ad approfondire le soluzioni normative ed organizzative in tema di tutela della segretezza dell'indagine penale
La sesta Commissione ha ritenuto
Che fosse
Prioritario un'attenzione alla tutela della segretezza degli esiti dell'attività di intercettazione di conversazione comunicazioni essendo uno dei punti nevralgici in
Materia di segretezza
Fine
Stessi
Di contribuire al miglioramento dell'organizzazione degli uffici interessati anche mediante la circolazione
Buone prassi
Questo scopo
A predisposto un questionario
Per effettuare una sorta di ricognizioni di indagine conoscitiva su quelle che sono le prassi con riguardo ad alcuni punti nevralgici in materia di
Espletamento delle operazioni di intercettazioni
Anche al fine di Ricci pire suggerimenti indicazioni o di segnalare invece
In opportune disattenzioni su questa materia
E
Queste è esiti saranno doppiamente utili anche in vista di un convegni ho sollecitato dal consiglio nazionale
Forense meglio il Consiglio nazionale forense ha sollecitato i incontri congiunti di approfondimenti la materia proprio in tema di intercettazioni che dovrebbe svolgersi nel prossimo autunno
A questo fine si intende inviare ai procuratori della Repubblica presso il Tribunale ordinario procuratori della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni questa richiesta di informazioni
In ordine alle prassi seguite risparmio la lettura i colleghi dei punti del dieci pratiche troveranno
Elencati nella proposta di delibera
E si sollecitano i procuratori della Repubblica destinatari del questionario rispondere entro il trenta giugno
Salvo poi richieste di approfondimento
In ordine alle quali sono ovviamente
Disponibile mi corre l'obbligo di precisare che è stato presentato un emendamento che abbiamo presentato un emendamento
Per cui dopo le parole richiesta di informazioni sulle prassi no prego di inviare i procuratori della Repubblica presso i tribunali ordinari e procuratori dare il proprio presso i tribunali
Per i minorenni aggiungere nonché tanto bene conoscenza ai procuratori generali presso le Corti d'appello
A questo riguardo
Devo
Aggiungere che
Certe pervenuta una
Cortese segnalazione nonostante segnalazione del Procuratore generale
Dottor vitaliano Esposito il quale
Civile sollecitare una svalutare mi pare che condividessi in pieno l'iniziativa
Ci sollecitava a valutare l'opportunità che la richiesta di informazioni questa richiesta di informazione venisse tramite le procure generali presso le Corti d'Appello cui compete
Ai sensi dell'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei appunto un potere
Di verifica e di vigilanza sugli assetti organizzativi degli uffici
Su questo punto in Commissione si sono registrate per la verità pareri diversi
Io espongo il mio che poi si è tradotto anche il mio di coloro che i insieme a me hanno sottoscritto questo emendamento cioè di inviare solo per conoscenza e procuratori
Generali presso la Corte d'Appello questo questionario
E poi sentiremo le le ragioni di chi invece ritenevo opportuno anche recepire l'indicazione del Procuratore generale
Personalmente non è che non condivida
La iscrizione tra i poteri del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di una prerogativa di vigilanza di controllo sugli assetti organizzativi degli uffici requirenti le cose stanno proprio così ovviamente a norma dell'articolo sei
Del decreto legislativo dedicato all'attività di vigilanza del Procuratore Generale presso la Corte d'appello ma proprio la
Tecnicamente ineccepibile
Riferiti al tecnicamente il CPE riferimento a questo articolo
Che
Personalmente mi indurrebbe a
Preferire la soluzione meno impegnativa cioè di inviare solo per conoscenza al Procuratore generale presso la Corte d'appello
Perché non vorrei che ci fosse una sorta di
Contaminazione finalistica dalla nostra iniziativa nel senso
Che perlomeno nello spirito con cui è stata proposta
Questa iniziativa intenderebbe soltanto svolge tanto che potrebbero le risposte persino ve ritornare in forma anonima per quello che ci interessa noi volevamo verificare sul campo
Quali fossero le prassi adottate per cercare di su di recepire le più interessanti le più meritevoli invece suggerire l'adozione di qualche altro accorgimento
Che o
Venisse dalla discussione della sesto dalle sollecitazioni delle singole procure
Cioè non vorremmo che i destinatari di questo sollecito Cecchini rivolto al Procuratore generale perché dispiace su questo piccolo punto essere in dissenso ma vorrei esplicitare bene le mie ragioni
Intende essere un modo surrettizio per
Controllare il loro operato nella materia dei qua
Intendo dire i procuratori generali a mio modo di vedere presso la Corte d'appello indubbiamente questo potere l'anno esse vogliono lo esercitano nei tempi e con le modalità che ritengono
Veicolare questa nostra iniziativa proprio come vice procuratore generale ai sensi dell'articolo sei in ragione di questo articolo sei
Potrebbe un po'snaturare nell'Obiettivo o farla percepire come un modo indiretto per far pervenire al Procuratore generale presso la Corte d'appello
Come dire la denuncia l'autodenuncia gli eventuali manchevolezze mentre noi interessava soltanto sapere come all'interno ovviamente di una cornice di legalità le singole procure negli interstizi normativi consentiti
Sì sì chi fossero si siano in effetti attrezzate per cercare di garantire o non si siano attrezzate per cercare di garantire al meglio
La segretezza investigativa ecco questa è la ragione questa è la preoccupazione soltanto che mi induce
Poiché
Valuteremo anzi ascolterei con molto interesse l'indicazione del Procuratore generale a riguardo l'opportunità di
Rimandare noi gli esiti di queste nostra indagine
Ma non
Ad ogni Procuratore Generale presso Corte d'appello per la sua corte d'appello di competenza perché altrimenti forse il problema si ripresenterà il PIR ma proprio come i risultati di un'indagine fra l'altro poi
Prenderemo una volta metabolizzati e sistemati
In una forma critica interessante ovviamente manderemo a tutti
Di uffici interessati primi fra questi le procure generali e il Procuratore generale ovviamente presso la Cassazione
Va bene pro quota generale
Sì non ci sono altri due iscritti a parlare ma diciamo di quelli che hanno firmato che allora va bene va beh parlo aprendo parlavano i
Il Consigliere Zanon Bertozzi o devo avere se i relatori vogliono parlare allora consigliere Zanotto
Ho ascoltato volentieri il Procuratore generale ma molto brevemente
In Commissione abbiamo discusso con tranquillità di questo aspetto che naturalmente sembra una sottigliezza ma in realtà allude tante questioni profonde che naturalmente io non desidero aprire qui
Io voterò a favore della delibera anche se restasse nella forma che attualmente viene presentata con l'emendamento sostitutivo che non ho sottoscritto ma
Spiego le ragioni io ero più a favore diciamo della
Della visione che ci è stata
Come dire suggerita dal Procuratore generale perché credo che fermo restando che non si tratta di contaminare questo sono d'accordo col collega Giostra
Però il Consiglio Superiore dovrebbe muoversi nel solco di quello che è l'ordinamento vigente e quell'articolo sei dice in modo molto metto alcune cose sulle quali
Bisognerebbe riflettere quindi insomma
Io vorrei apprezzato se questa iniziativa
Fosse stata veicolata presso gli uffici per il tramite dei procuratori generali presso la Corte d'Appello cui l'articolo sei attribuisce
Un ruolo fisiologico
Di uniformizzazione l'esercizio dell'azione penale alla luce anche dei principi del giusto processo quindi sono formule legislativamente impegnative che svolge l'odio e qualcosa
E che a mio avviso non giustificano questo passaggio meramente procedurale per cui
Tu sei un
Tramite attraverso il quale io consiglio superiore mando mando questa richiesta se vuole un ponte o una via di mezzo ecco che non rende appieno il significato a mio parere neutro mentre l'articolo sei ma
Siccome credo che su tutto debba prevalere il significato di questa nostra iniziativa che nasce con l'idea
Di fare poi delle proposte di natura norma normativa insomma eventuali
E il significato profondo che hanno come dire non mi faccio una questione
Dirimente ma sottolineo questo aspetto fattura che tanto sfumatura nome perché ripeto allude
La questione è molto più ampio sul ruolo sulla struttura dell'ufficio del pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero nel nostro ordinamento prese vigente quattro dice grazie
Allora
Il Consigliere Nappi opaco dal Procuratore generale
Prego prego dunque
Io e mi dispiace che
Di avere appreso solo ora confesso diciamo la mia impreparazione perché se no se l'avessi saputo avrei portato il mio intervento dello al nove luglio del
Due mila nove alla presenza del Capo dello Stato
E poi gradirei però la ascolto da parte di tutti perché secondo me questo è un punto veramente nodale del del nostro del nostro sistema
In è l'intervento l'intervento del capo dello Stato l'intervento del presidente Mancino in relazione alle finalità dell'articolo sei
Da cui esulano qualsiasi intento persecutorio disciplinare
è solamente una delle espressioni della Corporate governance che è stata introdotta con quella con quella legge responsabilizzando il Capri
Degli uffici
E
Il procuratore e il Procuratore generale della Corte di appello che è l'organo comunque di vigilanza ma non è che l'articolo sei gli dia dei poteri di vigilanza articola finalità e l'importanza dell'articolo sei
E che lega l'organizzazione degli uffici di procura con l'uniformità con i criteri i principi dell'uniforme
Tale l'azione penale e del rispetto delle regole del giusto processo euro euro ero Creia nell'ambito di un circuito
Che il Consiglio superiore ha delineato con la circolare del due mila e nove sull'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
La questione estremamente importante perché il Capo dello Stato non ha regalato il suo assenso alla trattazione della pratica la pratica
è stata ridiscussa e riscritta la circolare sullo organizzazione degli uffici del pubblico ministero quindi già la circolare risulta da un buon compromesso che fu raggiunto proprio perché si ritenne che
Esistesse questo circuito virtuoso che fa capo che va dal
Dal dai cappi
Degli uffici che comunicano i progetti organizzativi I consigli giudiziari è al Procuratore generale della Corte della corte di appello e in questo circuito si inserisce anche il Procuratore generale
Della Corte di Cassazione ed è stato in attuazione dell'articolo sei che finora siamo riusciti arrendere osceno stiamo cercando di rendere
Omogenei le prassi cioè qui si verte in tema di prassi
è il tema che e garantire e tutelare la segretezza delle indagini penali voi volete esaminare questa è la vostra finalità le prassi diverse in modo da ricondurre ad unità
L'azione dei vari uffici ma è Cristo che è quello
Che la provo il Procuratore Generale della Cassazione con la istituzione di un apposito ufficio che riguarda proprio l'articolo sei
E abbiamo organizzato
E qui sono intervenuti insomma e qui c'è stata una una riunione che è stata definita storica
Non solo all'interno di questo incontro ma è stata definita storica dal Procuratore generale di Spagna ora nel corso del suo intervento cioè per la prima volta è stato creato questo procuratore questa figura del Procuratore generale di Cassazione
Che coordina le buone prassi trovaste e si stabilisce quand'è che la prassi può essere ritenuta buona o cattiva ma badate bene nell'ambito di una procedura
Che fa capo al Consiglio Superiore della Magistratura non fa capo al Procuratore generale della Corte di Cassazione il proverbiale sto l'organo che promuove l'azione noi abbiamo abbiamo fatto una in dai
Lui è emerso che nella le materia di iscrizione del registro di reato
Ognuno si regola come vuole non è di non c'è nessuna regola
E quindi essa è stata fatta una ricognizione presso tutti gli uffici abbiamo organizzato la riunione alla procura generale che però con l'intervento di tutti i procuratori generali sono state indicate le linee e si procede ora soprattutto in una materia come questa Maicon corriamo il rischio di fare una un doppio un doppio lavoro fra l'altro è stata creata una rete anche la commissione tecnica che dovrà venire interessarsi di buone di buone prassi
E allora è evidente che
Bisogna evitare un doppio impiego delle delle delle risorse ma il problema comunico che noi qui ci muoviamo
All'interno Biella di normativa dell'articolo sei della
Del decreto legislativo centosei del due mila e sei ma ci muoviamo nell'ambito dell'anno
Voi insiste dettando sulla normativa secondaria bene che stavolta insisto io sulla normativa secondaria voi vi siete dati una normativa secondaria quella della circolare del Consiglio Superiore sull'organizzazione degli uffici che dice proprio questo cioè che ha creato questo circuito virtuoso e fra l'altro
è una cosa diciamo veramente incredibile che
In attuazione di questa circolare io sono inondato quotidianamente o dopo dovrà dare un ufficio ad hoc
Da tutti i criteri di da tutti gli o ai criteri organizzativi da tutti i programmi organizzativi dalle osservazioni che voi ma dei programmi alternativi dalle risposte dei dei procuratori proprio per cercare di uniformare di uniformare le prassi e allora questa
Diciamo possa dagli essa delibera si muove completamente fuori del sistema che voi avete creato collocato io insomma
Con la
Riprendiamo in atti un esame
Io vi proporrei mica anzi chiedo proprio che sia rimesso in
In Commissione questa pratica possa intervenire in Commissione portando gli atti ultimi documenti fra l'altro molti dei presenti qui hanno partecipato alla riunione dei procuratori
Generali lo stesso Nappi credo
Non ho altro da aggiungere
Grazie consigliera
Grazie Presidente
L'articolo duecentosessantotto comma sesto del Codice di procedura penale
Prevede che le conversazioni e i flussi da acquisire vengano selezionati sulla base di indicazioni specifiche delle parti
Perché poi l'articolo il comma VII dello stesso articolo prevede che solo le conversazioni influssi indica selezionati sulla base delle indicazioni delle parti vengono trascritte
Io credo che
Una delle cause principali della violazione del segreto e
Della diffusione di conversazioni
Intercettate prive di rilevanza e che queste norme vengono violate perché
Perché in genere vengono violate con il consenso di tutte le parti perché in genere il pubblico ministero dice si acquisisca tutto
Tutte le conversazioni flussi registrati
A questo a questa prassi
Non si oppone la difesa perché perché se si facesse una selezione effettiva
Tutte le parti si dovrebbero rinchiudere nella stanza delle registrazioni mettersi le cuffie teste sulla testa e ascoltare le registrazioni per ci edere la selezione la selezione specifica di conversazione per conversazione
Ora
Una delle di degli Dini cause dei motivi di scandalo dello studente nell'uso lo strumento delle intercettazioni non è tanto la diffusione delle conversazioni o dei flussi
Probatoriamente rilevanti
Ma è quello della diffusione
Di conversazioni o flussi che non hanno alcuna rilevanza probatoria
Che vanno ad infangare persone estranee al processo e questa prassi e questa questo danno questo scandalo e conseguenza della mancata applicazione di queste due norme
Il comma sesto e comma settimo dell'articolo duecentosessantotto quindi
Io propongo
Che ad integrazione del questionario
Cindy inserisca appunto sette bis la seguente domanda perché stavo e formulo queste Forman con formale emendamento che ho già scritto che poi depositerò sperando che la mia grafia sia le risulti leggibile
Se la selezione delle contestazioni e dei flussi da acquisire avvenga sulla base di indicazioni specifiche delle parti un po'ovvero vengono acquisiti e trascritte tutte le registrazioni
Questo la mia proposta di emendamento sette numero sette bis
Va bene dato che il Procuratore generale ha formulato formale istanza di ritorno in Commissione sarebbe bene adesso concentrare un attimo la discussione su questo perché poi ovviamente dobbiamo preliminarmente votare su questo Consigliere Fuzio
Io
No diciamo contrario al rinvio in Commissione dandoci
Come dire spesso la giurisprudenza bella proprio perché
Consente di leggere diversamente articoli di legge ispirazione finalità delle delle norme stesse
Non voglio assolutamente dissentire perché sono in linea con TA quanto ha detto
Nelle linee portanti il Procuratore generale ma le mie conclusioni sono nel senso che invece sarebbe opportuno in questa sede non far riferimento
Alla articolo sei
Perché dico questo perché
La utilità
Di questa indagine è un'attività del tutto di tipo conoscitivo come ha esposto bene il professor Giostra
La pratica è nata tra l'altro addirittura quattro anni fa quando le polemiche sulla segretezza delle
Contenuto delle intercettazioni aveva spinto anche il legislatore a proporre alcune modifiche che erano state approvate anche in alcuni un ramo credo del Parlamento
Di contro quindi
Perché l'abbiamo ripresa e portata avanti proprio perché ci interessa conoscere informasse ittica come ha detto il professor Giostra
Se ci sono delle sbavature negli interstizi delle norme e nelle prassi applicative
Proprio perché uno un qualche cosa che
C'è un guarda dall'esterno quello che avviene in primo grado
La attività che la procura generale svolge
Ai sensi dell'articolo sei che è poi quella
Che trova suo contenuto anche nella norma e nel contenuto dei poteri assegnati dell'articolo sei procuratori generali presso le Corti d'appello
Nasce sempre attraverso in questa ottica cioè quella di individuare eventuali profili di carattere organizzativo degli uffici
Che possano essere sottoposti all'attenzione proprio ai fini della garanzia del corretto ed uniforme esercizio dell'azione penale del rispetto delle norme sul giusto processo
Quello che l'obiettivo invece della nostra indagine che è un'indagine ripeto di tipo asettico è quello di andare a vedere incontra in
Come vengono realizzate tutte quelle norme che disciplinano le intercettazioni telefoniche
Con un approccio che io credo solo il Consiglio con indagini puramente conoscitiva può svolgere
Perché la stessa Cassazione per esempio nel momento in cui affronta queste tematiche
Entra nell'eventuale patologico per vedere se sono state rispettate le norme o meno ma il motivo per il quale lo stesso legislatore voleva intervenire proprio quello di andare ad aprire un faro
Tra una norma all'altra quello che già ci ha parlato di interstizi
Perché dico questo perché credo che
La
La
Azione della Procura generale di cui condivido perfettamente gli obiettivi e una azione che mira a intervenire solo sui profili organizzativi
Non già ad esaminare come in concreto siano state adottate delle specifiche norme
Sulla disciplina in relativo alle intercettazioni telefoniche
Che
Nel ai fini e gli obiettivi dell'attività di vigilanza prevista dall'articolo sei è un
Qualcosa
Che fuoriesce
Dall'Obiettivo dall'articolo sei
Perché rischia di introdurre un meccanismo che
Tra virgolette giostra apparati contaminazione perché noi non vorremmo
Che sì accenda
Diciamo un faro su possibili prassi che sono
Come dire distorsive che possono avere determinato
Una situazione di attrito
Tra
Le parti tra gli avvocati proprio per offrire una proposta eventuale normativa che consenta di andare a
In anni era sei Tica prospettare qualcosa
Il potere di vigilanza previsto dall'articolo sei è un potere di vigilanza che prescinde dal vero e proprio potere di vigilanza che è rimasto
A capo dei procuratori generali disciplinate dall'articolo sedici della legge sulle guarentigie
Siamo su due
Siamo solo due punti di risse viversi ma queste attività di vigilanza
Il Procuratore generale lo potrà compiere
Attraverso un'autonoma iniziativa se dovesse ritenere di farlo
Io credo che nel momento in cui sogniamo un'attività che istituzionalmente competenti e produttore Generale ha illustrato sta svolgendo anche attraverso l'istituzione di uno uffici autonomi
Con quella che è l'attività invece del Consiglio Superiore la magistratura che ha
Tutt'altra finalità rischiamo
Di
Creare
Una meccanismo che
Può inceppare questa attività meramente
Ricognitiva per motivi di carattere
Scientificamente quasi perché ha detto che sullo sfondo ci potrebbe essere un confronto
Da parte del Consiglio sul programma di settore su quelle che possono essere le opportunità di valutazione
Di questo tipo di attività non dimentichiamo che la legge sia formata proprio per la difficoltà di andare a reperire luoghi o modalità attraverso i quali assicurare la conservazione
Di quelle intercettazioni che potevano essere non utili in quel momento all'economia processuale
Allora è questo il motivo per il quale io credo che
Andare invece a
Creare quella commistione in questo momento è diverso perché il problema generale opportunamente ha richiamato l'intervento e chiudo Presidente
Nella delibera
Nella delibera e Capo dello Stato nella delibera con cui sono state
Approvata la risoluzione in materia di organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero si è ritenuto
Leggo testualmente di mandare
Per conoscenza al Procuratore Generale della Cassazione Ai fini dei poteri di vigilanza ex articolo sei
Oltre che il procuratore distrettuale
I programmi organizzativi
Quindi è un qualche cosa come dire Vito terminale
C'è un'attività svolta eh coloro che devono interessarsi poteri organizzativi giustamente la procura generale aveva richiesto in quell'occasione su sollecitazione del Capo dello Stato
Che ci fosse
Non solo un faro da parte del Consiglio superiore ma anche
Una possibilità depuratore generale giustamente
Fosse coinvolta in questa attività dell'organizzazione degli uffici la nostra attività
Si svolge su tutt'altro Pia noi vogliamo solo sapere e come ha detto anche in forma anonima quello che avviene in tutte le singole procure della Repubblica nel momento in cui già Stresa non dicono addirittura notiziavamo di questo anche i procuratori distrettuali
Credo che siamo già al massimo di
Come dire convogliamento di quelle notizie su quelli che possono essere un settore di intervento che rimarrà disciplinato dall'articolo sei
Grazie consigliere Calvi
Io sarò molto breve perché condivido
E apprezzo l'iniziativa e condivido soprattutto
Quanto diceva il professor Zanon e circa la necessità di
Acquisire queste informazioni
E poi elaborare in qualche modo proposte che francamente possono affrontare un tema che ormai da
Dal
Se posso dirlo dal mille novecentonovantasei in Parlamento
E cioè da quando il senatore Salvatore Senese Iddio presentammo il primo disegno di legge di riforma
Che fu pressoché unanime unanimemente apprezzato che prevedeva non la riforma della intercettabili TA ma la riforma dell'uso delle intercettazioni cioè esattamente quello che noi vogliamo sapere
Detto questo naturalmente parteciperò volentieri a questo lavoro
Vorrei soltanto fare un'osservazione e di
Ci stiamo appassionando credo giustamente sul problema dell'articolo sei controllo del porto e generale mi sembra che sia un tema che meriti tutta l'attenzione ma scusate
Io ho letto questa delibera ma manca il soggetto principale
E sono i giudici
Cioè voglio dire noi chiediamo al Pubblico Ministero
Agli uffici di procura
Chiediamo di informarci
Su
Modalità di accesso da parte dei difensori sulle tracce foniche posta fondamenti nello
Poco fa
Nello Nappi citava l'articolo duecentosessantotto comma sei
Ma chi è che autorizza il Pubblico Ministero chiede ma il giudice che poi è autorizzato controlla
La distruzione i PM lo chiede a mai sempre il giudice il G.I.P. che Controller sovraintende alla distruzione quindi tutti questi quesiti in realtà
Più che il Pubblico Ministero che naturalmente protagonista ci mancherebbe di queste di questi passaggi ma in Egitto e
Che ha autorizzato intercettazioni le controlla autorizzata l'accesso fonico ai difensori mi sembra che a questo punto
Se noi vogliamo avere un quadro completo e dobbiamo sicuramente
Deliberare di inviare procure della Repubblica ma anche i presidenti degli uffici CIPE altrimenti noi abbiamo una visione monca cioè abbiamo la visione di chi chiede ma non di chi ha autorizzato
Quindi a questo punto dobbiamo ampliare in questi termini
L'indagine che vogliamo fare per poi proporre naturalmente sulla base di
Dei quesiti che saranno formulati quindi io
Per apprezzo
Fortemente questa iniziativa non perché
Il primo disegno
Fu fu appunto presentato nel novantasei da senese ed anni ma perché un tema sul quale dobbiamo confrontarci e intervenire con forza perché è un una situazione
L'ultima questione
Tutte le cose che avvengono
Non sono illegittime il problema è che sono legittime
Cioè tutte le notizie che fuoriescono delle intercettazioni non sono frutto di atti illegittimi gli atti sottratti e
Con giornalisti che vanno a carpire informazioni in modo illegittimo sommati legittimamente
Io ricordo quando una nota G.I.P. di Milano fece uscire intercettazioni io avevo presentato denunce esposti ma
Fece un'operazione
Cristallina chiese fece una perizia cose inusitata ma fece una perizia
Al termine della perizia ovviamente mise a disposizione di tutti i difensori le intercettazione di ciascun eletto rese note da tutti quindi e quando Smith mi mi fu posto il problema quali iniziative prendere dissi nessuna
Perché allora
La dottoressa Forleo tanto per essere chiaro aveva esercitato tranquillamente una funzione propria del suo ufficio non aveva commesso nessun illecito
Allora a questo punto e concludo
Io credo che
L'estensione I presidenti degli uffici G.I.P. sia assolutamente indispensabile per avere
E come dire lei informazione
Primaria rispetto a quella che l'associazione tra tutto qua io se vogliamo tornare in Commissione che si torni ma io
A me basterebbe che si aggiungesse inviare proprio nella Repubblica e ai presidenti degli uffici GIS ad essere
Va bene Consigliere Borraccetti ultimo intervento
L'oggetto in questa
Indagine conoscitiva
è la prassi
Che si segue negli uffici di Procura e adesso mi consentirà
Il consigliere amico carni di dire che solo la procura interessata da questi questionari di spiegare perché
è la prassi degli uffici di procura in materia di gestione degli esiti di intercettazioni telefoniche che
Secondo le norme che abbiamo citato sono di stretta ed esclusiva competenza dell'ufficio del pubblico ministero che non riguardano gli uffici giudicanti
Neppure d'ufficio del G.I.P.
E fra parentesi
L'accesso alle tracce foniche che è possibile dopo la sentenza della Corte Costituzionale avviene in Procura nel centro intercettazioni
E il CIPE non ha niente a che fare non autorizza niente perché difensore ha diritto semplicemente a richiesta sulla base della sentenza della Corte costituzionale che citata
Nel che la sentenza tre tre e sei dieci ottobre due mila otto
Perché si tratta dell'accesso alle tracce foniche poste a motivazione dal giudice per le indagini preliminari dei provvedimenti di custodia cautelare
E nel corso delle indagini preliminari le intercettazioni stanno in Procura non stanno nel tribunale né tanto meno non stanno nell'ufficio G.I.P.
Però torno al punto per cui nessuno di questi quesiti riguarda il tribunale e l'ufficio G.I.P. ma su questo eventualmente il relatore stesso potrà alcun dare un'ulteriore spiegazione
Tutt'al più Egitto potrebbe essere chiamato in causa se venisse approvato l'emendamento proposto dal Consigliere Nappi ma anche su questo lascio fondatore dire non intervengo qui perché io voglio intervenire
Sulla questione del
Dell'ente delle dei POR dell'intervento meno del Procuratore generale della Corte d'appello
Allora
è un'indagine conoscitiva che riguarda le prassi e certo non si può escludere il Procuratore generale della Corte d'appello dalla conoscenza che il Consiglio Superiore vuol fare di questa indagine perché
Quello che noi chiediamo riguardo alle prassi
A che fare con le attribuzioni del procuratore della Repubblica in materia di organizzazione dell'ufficio e di conseguenza a che fare con i poteri del
Procuratore generale di vigilanza sull'esercizio di quei poteri
Perché nei fatti con lo sei sta scritto questo che il Procuratore generale della Corte d'Appello visite non solo
Sulle norme che riguardano
L'uniformità la correttezza la tempestività dell'esercizio dell'azione penale l'osservanza delle regole sul giusto processo ma poi
Non mi ricordo adesso la norma vigila anche sull'organizzazione sulla jeep sull'uso dei mezzi delle risorse sulle direttive data la polizia giudiziaria eccetera eccetera
Allora mi pare difficile dire che quello che noi iscriviamo dal numero uno al numero dieci non abbia a che fare con
Le attribuzioni del procuratore della Repubblica e quindi con le funzioni di vigilanza del
Procuratore generale presso la Corte d'appello
Infatti si a forza di parco rafforzamento di quello che ho detto vigila sull'esercizio da parte dei procuratori della Repubblica dei poteri di direzione controllo e organizzazione degli uffici in cui sono preposti
Mi pare difficile escludere in una visione di collaborazione istituzionale in un'iniziativa del Consiglio di questo genere anche alla luce di quelle risoluzione citata dal Procuratore generale poco fa mi pare difficile lasciar fuori i procuratori generali
Io non ho nessuna obiezione da fare al fatto che si mandi per conoscenza devo dicono un mi impicco a questa cosa mi pare difficile potere
Però escludere un ritorno ai procuratori generali delle conoscenze che il Consiglio potrà acquisire in relazione alle procure del distretto
A cui appartengono alle procure della Repubblica
Dove si sono magari registrate difformità di prassi perché non so bene perché dovremmo escludere
Una ritorno di questo genere tant'è che io sarei anche favorevole al fatto che si prevedesse giacché i risultati verranno poi comunicati i procuratori generali
Per quanto riguarda gli uffici di competenza
Però non ne voglio fare qui una perché è troppo importante quest'iniziativa
Non è voglio fare una questione dirimente e su cui
Su cui discutere e dividersi se il minimo è che dobbiamo rinviarlo per conoscenza i procuratori generali
E poi dobbiamo inviare mille esito delle indagini conoscitive perché io credo che sia legittimo che poco ATO regionali si chieda
Scusa procuratore generale di potenza chiede di sapere l'esito delle indagini fatte dal Consiglio Superiore su questi punti in relazione agli uffici del suo ristretto potremmo dire no
Ecco allora il coinvolgimento dei procuratori generali secondo me
è necessario io personalmente proprio perché non voglio
Qui far diventare questa questione
Esagerata nei nei suoi termini sono d'accordo per mandarlo per conoscenza dicendo lo mandiamo per conoscenza in relazione i poteri che tu Procuratore generale ai ex articolo sei
In relazione ai co si menzioni o meno guardate si menzioni non meno di poteri di vigilanza si si spacchi il capello in quattro se vedere c'è se c'era viziato quei
è un dato di fatto che noi scriviamo
Che vogliamo sapere delle cose sul modo con cui il Procuratore Generale della Repubblica svolgono le funzioni di organizzazione dell'ufficio cioè
Su materie che
Sono oggi ed solo il potere di vigilanza del Procuratore generale
Quindi
Va bene questo può essere un argomento ulteriore
Nel senso che mettiamo in qualche misura indirettamente in mora i procuratori generali
Sull'esercizio dei poteri di vigilanza ma non vedo nessuna preoccupazione io non avrei nessuna preoccupazione sul punto comunque voglio dire siccome
L'INPS l'iniziativa è troppo importante non insisto sull'argomento ricca non insisto sull'argomento dico le mie ragioni
A sostegno dell'invio per conoscenza qua mi fermo qui ma dai procuratori generali però un'altra cosa devo aggiungere
In relazione anche
Annullo argomento che abbiamo sviluppato stamattina in assenza del Procuratore generale e mi dispiace nel corso del quale io spesso i miei dubbi sul fatto che il Procuratore generale della Corte di Cassazione abbia dei poteri di vigilanza
E anche di fronte al Procuratore generale lo dico ma la sua impostazione mi tranquillizza perché in realtà il Procuratore generale prima ha disegnato un sistema in cui tutto si riconduce al Consiglio Superiore della Magistratura
E allora mentre esplicito che i procuratori generali presso la Corte d'appello hanno poteri di vigilanza la stessa cosa non è ripetuta per il Procuratore Generale della Cassazione però nella impostazione che viene data
Mi trovo mi ritrovo perché alla fine il riferimento è
Il Consiglio superiore della misura
Allora mi piacerebbe avere un'altra occasione
Ne su cui anche esaminando per esempio le iniziative che la procura generale assunto in materia di
Verifica sulle modalità di iscrizione delle notizie di reato registro generale
Per mettere a fuoco meglio e armi attualizzare eventualmente le delibere che sono state richiamate a proposito del circuito virtuoso come l'ha definito il Procuratore generale
Che va dalla procura dal capo dell'ufficio fino al Consiglio Superiore della Magistratura
Va bene Procuratore generale in replica ringrazio ringrazio soprattutto Borraccetti per la precisione ma io lo voglio ribadire precisare fino alla noia il Procuratore generale non ha nessun potere di vigilanza esulano da questo il circuito qualsiasi pensiero di azione disciplinare o o di altro qui si tratta semplicemente di una istanza che come viene dal basso viene anche dall'alto cioè quella di dire vendere uniformi le prassi cioè ci sono occasioni da lui in cui capita anche che l'iscrizione delle notizie di reato i tribunali per i minori di età questione della Fiorillo dovremmo interessa ci dava della Fiorillo e comprenderemo che non nessuno lo sapevamo quale ragione presso i tribunali per i minorenni venisse attribuito l'ATO unico al telefonino al sostituto
E e che cosa faceva con questo telefonino il il sostituto
Quindi abbiamo chiesto ai rivali procuratori presto le corti di appello anche al fine di
Di dover decidere il caso che avevamo insomma perché lì poi ha avuto ha avuto un esito il
Il
Questa questa nostra questa nostra azione durante la notte ci sono tutte queste telefonate fra poliziotti e sostituti e se è scoperto che non c'è un registro non c'è nulla sull'anno dove con adeguati a chiacchiere ed umane dove stai insomma cioè le conosciamo non ci sono già se voglio dire
E bisogna bisogna anche cercare di rendere di rendere quindi sulla completamente dati qualsiasi intendimento ma non solo mio ma dell'ufficio come siccome è stato costituito versato
Diciamo l'ufficio l'anno l'hanno creato Salvi e mura
Circolo
E mi sorprende mi sorprende che il rappresentante qui seno al Consiglio superiore della Procura della procura generale abbia abbiamo già fatto tanto da amaranto ma diciamo che ho letto della Procura della procura generale volevo figlia del genere
Il il quindi assolutamente assolutamente e sulla ma il problema è che abbiamo la normativa del Consiglio Superiore io mi riferisco io mi riferisco alla circolare del Consiglio Superiore e la circolare del Consiglio Superiore
Che ha detto e che ha creato
Questo questo questo questo questo circuito ha creato questo circuito che i
Io penso che noi dobbiamo dobbiamo seguire fra l'altro i procuratori di armi e non c'è stato nessun procuratore di appello che abbia rifiutato questo questo questo compito del che non si senta inserito non avevano compreso nessuno aveva diciamo la verità articoli importanti o dell'articolo sei non era stato compreso da nessuno fino a che il Capo dello Stato non espresse il suo preoccupato allarme per e quei per la questione di Catanzaro Salerno Catanzaro quando c'è stato a questioni doverlo Catanzaro è stato solo in virtù dell'articolo sei che è stato possibile
Diciamo eliminare uno stallo processuale che si era che si era verificato fra l'altro gli uffici sono oggi organizzati per questo lavoro tutti gli uffici di procura d'appello procura generale di appello hanno creato degli uffici
Per
Non solo diciamo esaminare tutte queste buone prassi e la richiesta viene ed il divieto di viene per esempio dalla polizia giudiziaria primo continuamente delle richieste di rendere uniformi le prassi in materia di sequestro di
Disciplina va da parte di veterinari per esempio
Che sono molto attenti a che nelle varie procure ci sono delle prassi completamente completamente diverso e quindi gli uffici di Procura generale ci sono organizzati
D'altra parte gli uffici di Procura generale
Fornisco in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario utili elementi di informazione sull'attività che si svolge che si svolge nella nel distretto
I diversi punti di vista allora se noi vogliamo eliminare anche qui io solo favorevole favorevolissimo anche alla proposta che ha fatto Nappi inserire questo sette bis e mi sta benissimo io non chiedo neanche che la pratica torni in Commissione perché
Sì propongo un emendamento del seguente tenore di invitare i procuratori generali presso le Corti di appello una richiesta di informazione
Sulle prassi seguita nella Procura della Repubblica presso i tribunali ordinari e alle Procure da la Repubblica presso il Tribunale dei minorenni in ordine i punti in seguito formulati eccetera
Quindi completamente quindi vi propongo questo emendamento in cui il punto di riferimento lo si fa ai procuratori generali loro raccoglieranno nel distretto la informazioni voi vi trovate anche il lavoro già fatto perché distretto per distretto ve vedrete quali sono i punti di vista e potrete potrete prendere le determinazioni e a questo trova completamente estraneo ne voglio sapere nulla perché in questo caso e il Consiglio superiore che se lo ritiene di dovermi inserire nel il conto ma mai a fini disciplinari sempre ai fini organizzativi e per stabilire l'uniformità io vi invito a leggere perché io non ho nessun dubbio che se questa discussione fosse avvenuta sotto il precedente Consiglio
Noi non saremmo qui a discutere o figure così lungamente perché
Ci fu proprio un accordo generale dopo una lunga discussione sui limiti della precedente circolare del Consiglio Superiore
Va bene allora se non c'è una forma che diceva c'è una replica se no no
Sì ma voglio dire se non c'è una formale richiesta di ritorno in Commissione
Allora
Pure emendamento formulato
Io mi sono rimesso per me basta la conoscenza però c'è un emendamento formale del Procuratore generale su
Va beh allora c'era anche rivolgere Giorgio lire si c'era anche un mio emendamento
Sì Martin usufruire estendere il G.I.P. se posso su entrambe
Ecco però scusate non so se riusciamo a gestire ecco che qui ci sono emendamenti
Emendamento
Riferito all'unanimità
Va beh adesso sentiamo relatore la sentiamo il relatore Consigliere Calvi lei l'ha scritto il suo ma credo che se vorrei ascoltare se lo fa proprio relatore per me va bene
Non c'è il servizio di polizia che non offre prossime Giorgio vediamo
Non c'entra poco in orario
Presidente per la verità non non faccio io nessuno emendamenti proposte
Però lei mi chiede di pronunciarmi su quello del Consigliere Nappi il Consigliere Calvi su tutto
Come vuole no allora ce n'è uno
Ce n'è uno suo quindi
No il mio lo provo similmente quindi ce n'è uno suo
Per cui mi sembra come dire ora Kaiser inteso che su quello suo parere sia favorevole a novembre enti Longoni poi quello del Consigliere Nappi che recita
Se la selezione delle conversazioni dei flussi da acquisire avvenga sulla base di indicazioni specifiche delle parti ovvero vengono acquisite trascritte tutte le richieste di azioni senza effettiva selezione
Prego
Su questo punto soltanto novanta intanto vediamo quello scavo allora su questo punto io
Non sarei d'accordo con il Consigliere Nappi
Sul Tevere che probatoria generale ha già troppo ottimista
Cioè all'unanimità sarà l'unanimità almeno uno procuratore
Nello
Sul fatto che
Non
Sul fenomeno lamentato si
Lo scandalosa diffusione di notizie venti perse cioè il rilevanti per il processo
Ma questo
A mio modo di vedere ma temo non solo a mio modo di vedere
Se è vero che due legislature si sono avvicendati sul punto per cercare di porvi rimedio non è dovuto
Alla
Atteggiamento inerte o comunque inadeguato illegittimo delle parti in sede di
Indicazioni verifica degli stralci di contenuti conversazione da trascrivere
Il problema della diffusione di queste notizie dovuta alla circostanza che secondo il nostro codice ancora oggi nonostante Mastella prima fanno dopo sul punto avessero indicato
La soluzione l'unica percorribile è che il che elezioni toccare segreto interno e con esso
Quindi la divulgabilità degli degli atti diventa consentita al momento in cui il gli esiti i risultati delle intercettazioni vengono depositate
Io Segreteria del Pubblico Ministero a disposizione delle parti i brogliacci vengono depositati
Cade il segreto interno
E
Dice cento patologico allo studio signor Esposito pubblicare per riassunto
Quindi
è una materia troppo delicata per poi
Per farne oggetto semplicemente di un sette bis che poi
Non
Perfettamente omogeneo al nostro tipo di
Intervento perché questa sì tra qui si tratta dieci crea una
Come dire prassi disciplinata dalla legge a noi interessa sapere per questo
Potevo anche provare a rispondere all'amico consigliere Calvi aproposito oggi
A noi interessa sapere quali sono le prassi in concreto cioè gli atteggiamenti materiali le indicazioni che le procure d'anno
Per quel segmento delle fenomeno intercettazioni chiacchierare momenti in cui viene attuato autorizzata al termine dell'intercettazione come si tutela la segretezza invia
Posso
Cioè
Dal punto di vista pratico soltanto questo se andassimo anche
A intervenire su quelle che sono le disposizioni di legge a proposito del momento in cui cade il segreto possibilità reparti divulgare o meno
Oppure come suggerisce il Consigliere caldi anche coinvolgiamo anche il G.I.P. eccetto che sarebbe interessanti sia un punto di vista culturale c'era però è
Tipo di intervento del CIPE è
Strettamente disciplinato dalla legge e quindi noi
In questa fase e per i nostri obiettivi limitati non siamo interessati a conoscere ciò che è perché tutto ciò che lui ci dovesse dire che non fa sarebbe atteggiamento o comportamento illegittimo
Noi non vogliamo andare a individuare carenze di questo tipo nell'espletamento delle intercettazioni e nell'utilizzo del risultato non ci interessiamo soltanto delle prassi organizzative
E ci riguarda non solo
Scusa ma va bene al riguardo non solo di uffici la descrizione delle modalità di accesso e difensore istituti ecco la scusate adesso cioè voglio dire qui o questa pratica ritorna in Commissione per una rimeditazione tecnica
No delle degli elementi che sono emersi in questa discussione
Ho vengono fuori
Formulati
Anche noi come Governo no no io mi sono reso dal relatore ci mancherebbe
Sulle sull'emendamento del Procuratore generale qualora per quanto riguarda tocco l'emendamento al Procuratore generale e
Le considerazioni del Consigliere Borraccetti
Che ci dice come si fa a dire che questo questionario non a che fare con l'articolo sei del decreto legislativo
Del due mila sei no io mi sono spiegato evidentemente molto male a che fare ha talmente a che fare che noi non vogliamo che si crei una soprattutto voi quelli che ovviamente si riconoscono in questa posizione
Non vogliamo che si crei una sovrapposizione fra un'indagine meramente conoscitiva i poteri di vigilanza sul rispetto certo che non attivo potere disciplinare c'era ma c'è una sorta di
Come dire
Atteggiamento gerarchico del Procuratore generale i confronti le singole pratiche procuratori in ordine al rispetto di alcune prassi di alcune indicazioni e c'era e noi hanno e non interessa questo aspetto
E credo che da un certo punto di vista possa suonare persino
Parli poco elegante nei confronti dei procuratori generali perché è come dire voi avreste dovuto fare non l'avete fatto
Adesso noi invia vicaria ve lo facciamo fare ci fate da da veicolo da passacarte perché questo gli chiediamo così vi insegniamo come avreste dovuto operare
Voglio cercare forse ma non non non l'osso sperare di convincere però se noi facessimo un'indagine del tipo
Ci dicono i procuratori della Repubblica in quanti casi verte in una situazione di avocado invitare le indagini
E civili segnalino perdere di faremo passare per i procuratori generali ca avrebbero dovuto avocare le quelle indagini inducendo ovviamente atteggiamenti e reattività diverse rispetto a una mera indagine
C'è ora no voglio dire
Qui secondo me c'è questa inopportuna sovrapposizione di piani allora
Per ovviamente recepire anche le indicazioni autorevolissimi che ci vengono del Procuratore generale
E anche dal Consigliere Borraccetti facciamo in modo che i risultati di questa nostra indagine siano portati prioritariamente a conoscenza dei procuratori generali perché se credono vi facciano propri e ne facciano oggetto di direttive
Rispetta i procuratori del del distretto
Ma non non facciamolo in modo che i destinatari al nostro questionario abbiano l'atteggiamento del
Ma confesso che qui forse l'atto è un po'troppo disinvolta all'organizzazione perché può al Procuratore generale mi potrebbe dire faccio presente che ho fatto una piccola fuga in avanti ma ho preferito hanno interessa conoscere
Né punire né premiare ora nessuno vuole punire ma certamente vuole controllare poi da questo cercheremo di metabolizzare i risultati finali e
Magari di indicare delle buone prassi delle prassi virtuose che possono essere patrimonio di tutte le procure generali
Per questo io mi permetterei di essere contrario agli emendamenti e anche a questa estensione del questionario anche
Aiuti
Il Consigliere Fuzio veramente ha già replicato relatore comunque va bene tanto
Articolo sei
Va beh allevare esso non è questo il
Presidente in maniera veramente probabilmente io lo dico a me stesso sono sempre un po'troppo meno lucidi come atte dall'inizio attentato di esserlo per tutti il professor Giostra
Indi vedo solo due differenze che probabilmente sono sfuggite all'attenzione proprio che non abbiamo più volte discussa in queste Commissioni
Non vedo perché questa iniziativa non possa
Partire perché tutti si preoccupano dello risulta
è un'iniziativa che parte dal Consiglio qui viene dal basso né di traverso né dall'alto
Ed è chiaro che deve partire ecco dirci
Deve chiarimento inattesa e non ci faccia venire delle crisi esistenziale e ed f qua l'Acquario esiliato e chiedono ai pro
Curatori della Repubblica di dirci alcune cose per
Valutarle se noi vogliamo eventualmente fare una proposta di legge
Perché non c'entrano se no nell'ottica esposta dal
Da giostra perché non è chiaro che questi dati se li riteniamo utili vogliamo estendere a tutti quanti
Perché i procuratori generali distrettuale avrebbero loro dovuto farlo perché glielo dobbiamo andare noi a suggerire creando quel rischio di
Possibile confusione due l rivolgo e chiudo al mio
Capo al mio Procuratore generale
Credo che nessuno forse più di me lei è stato vicino quando abbiamo a adottato per la prima volta è applicato l'articolo sei in quella nota vicenda
Credo e rilevo solo questo che tutti i precedenti che probatoria generale ha richiamato circa i rapporti tra Consiglio Superiore Procuratore Generale della Cassazione
Procuratore generale sette due sono contenuti con riferimento ad una circolare
Questa non è una circolare
Noi non andiamo contro quello che ha fatto il vecchio Consiglio perché non facciamo una circolare facciamo una indagine conoscitiva in cui si i siamo ci chiedete citate queste informazioni quindi non siamo assolutamente in contrasto con quello che il professor Giarda sostenute e che il Consiglio vuole
Sì mantenersi in contatto
E poi trovarsi in grado
Ossia Palumbo lei e fuori termine ma se vuole una breve replica che ha già replicato generatore Lenna fuori termine affianchi Segretario avvocato mi collego a quello che diceva un attimo fa il Consigliere Fuzio
è un'indagine conoscitiva più ampio più ampio il campo di colori i quali possono fornire informazioni più l'indagine potrebbe essere per
Ai fini di una
Soldi una proposta di legge non so di che potrà decidere la sesta Commissione
Buone prassi certamente dice dice il collega Giostra a questo punto mi chiedo e chiedo a voi perché non estendere quest'indagine conoscitiva interpellando anche l'avvocatura che in ogni modo partecipa
Al processo sulle intercettazioni il difensore
Viene ammesso al procedimento delle intercettazioni partecipa in qualche modo
A tutta la
Di attività indagini della Procura e sicuramente anche l'attività di incarico mi a marzo interpretazioni vi vado mi chiedo
Se poi fosse necessario di vedere questa posizioni un ritorno in Commissione mi auguro che
Consigliere Liguori prego
Bene così è devono accettino si appassioni troppo
A alle alle sue pratiche
Cioè obiettiva perché cioè stiamo parlando di una vigenti alla materia molto delicata in un ora piuttosto che fare cose anche ieri
Intempestive o che hanno ricadute non del tutto verificate ebbene
Che approfondiamo ora non so se siamo in grado di approfondire qui stasera in plenum tutti questi aspetti
Anche perché io ho ricevuto per le vie brevi varie sollecitazioni di accelerare i lavori per cercare di chiudere per i diciotto e trenta perché ci sono persone che devono rientrare con gli aerei allora
Se i cinquanta anni amo in questa pratica credo che non ne veniamo più fuori comunque Consigliere Liguori
Sì Presidente io ossido di interventi e mi riporto al all'ottenimento del produttore gessi mi pare avesse chiesto
Prima che si discutesse il ritorno in Commissione io personalmente la ripropongo perché io in questa fase l'idea confusa
Va be allora votiamo il ritorno in Commissione perché mi pare che
Su questo ci sono già molte sensibilità
Favorevoli allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Dunque tre qua cinque sei sì otto morte dieci
Uno dura per potete ritirato sulla mano per favore uno
Due
Cinque
Legge
Chi è contrario
Cinque sette costano Lecce undici dodici tredici quattordici
Chi si astiene
Chi si astiene
Nessuno allora il ritorno in Commissione che spinto quattordici voti contrari dieci a favore votiamo l'emendamento nati chi è favorevole
Uh dopo qua cinque sei
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due lettere quattro-cinque cinque
è respinto con dieci voti contrari sei favorevoli e cinque astensione la venda vento del Procuratore generale chiede
Come perché
No quello della che l'attore ed era che l'attore quindi ha fatto proprio ed è intesi come dire si intende integrato nella proposta di delibera
Il proprio lemene depuratori orale e
è attrarre io non per cui inviare i procuratori generali presso le Corti d'appello una richiesta di informazione sulle prassi se qui tenere Procura della Repubblica presso i tribunali ordinari e alle procure Repubblica presso i tribunali per i minorenni in ordine i punti di seguito formulate cioè chiedere anche ai procuratori generali
Vendere aree
Del ci vuole attualmente
E io l'ho letto Comes come è scritto
No questo è l'emendamento del Procuratore generale
Ma questo è l'emendamento del Procuratore generale
Quello dei relatori e quello che vi è stato distribuito e che avete inserire a pagina quattrocentoquaranta venticinquesimo rigo dopo le parole di quei terreni nonché per conoscenza ai procuratori generali
Mentre la proposta del Procuratore generale e sostitutiva e prevede che si invitino ai procuratori generali le richieste di informazioni sulle passi delle proprie procura la Repubblica del proprio distretto esatto
Così
No ma lo possiamo ai
Ma i pare mi pare chiaro
Cioè
Anziché la l'interpello diretto scritto ai procuratori l'interpello attraverso i procuratori generali dove è scritto delibera di inviare ai
Procuratore della Repubblica presso i tribunali ordinari e i procuratori della Repubblica presso i tribunali per i minorenni una richiesta di informazione sulle prassi
Io propongo di inviare lo stesse il terzo è lo stesso
Di inviare ai procuratori generali presso le Corti di appello
Ho una richiesta di informazione
Sulle prassi seguite nel mio nella nelle Procure della Repubblica presso i tribunali ordinari e alle procure della Repubblica presso i tribunali dei minorenni e poi continua un così come in ordine ai punti di seguito formulati
Cioè dirigerlo al Procuratore generale per il questionario è rivolto ai procuratori generali anziché direttamente ai procuratori della Repubblica mi pareva
Prego prego il Presidente Lupo
Io confesso mentre sono d'accordo a coinvolgerlo delle Generali
In questa inchiesta e di conoscenza ho paura che questa formulazione
Ci dia poi una risposta unitaria per procura generale
In cui non si distingue specificamente le prassi delle singole procure io credo che invece era interessi proprio un esame uno dettagliato di com'è la passivi ogni procura
Altri vogliono un invito al ritiro
E non dell'Etna va prima propriamente raggruppa il Lions Club noi uniti rimarremo noi elaborare
Grosseto però
Questo tipo di richiesta indirizza
Avevo dove generali può anche avere una risposta
Dichiarate non posso maglia cioè vadano dice va beh nel mio distretto si fa questa prassi oppure
In parte questi in parte quest'altra
Laddove invece
Credo che sia più incongruente all'obiettivo quello di avere un questionario su cui ci sia una risposta di Yannick procurare pubblica va beh coinvolgendo per conoscenze durata decennale di Corte d'Appello quello sì perché
Va bene
Par non co non complichiamo le cose allora votiamo la delibera con l'emendamento
Borraccetti e Giostra fatto proprio dal nell'atto accusate e il Procuratore generale lo votiamo il suo
Chi è favorevole
Si trasmette per tanti
La prego ne traggono il senso della comunicazione
Undici chi si astiene
Ho
Non è approvato con tre voti a favore
Dodici contrari e otto
Astenuti votiamo la delibera con l'emendamento
Fatto proprio dal relatore quello per conoscenza quello per conoscere
La conoscenza c'è chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con diciotto voti a favore quattro astenuti
Quesito del Presidente della Corte d'appello di Salerno del relativo rotonde Filippi il Consigliere Borraccetti
Così dopo la gentile io già come dire un protagonismo sfrenato
Siamo passati
Pro-capite ma
Quattrocentoquarantadue
Però sia anche distratto e
Ridotto
Sui
Presidente di Sezione del Tribunale di
Chiede di sapere
Se
Essendo microfono tipo il dottor Bruno De Filippis che Presidente sezione del Tribunale di Salerno ha rivolto un'intera
Alla Consiglio Superiore della Magistratura un quesito nel quale
Chiede di sapere se
Decaduto il Presidente del Tribunale e dal suo incarico per decorso del termine di otto anni
Si verifichi la contemporanea decadenza del vicario nominato è noto che il Presidente del Tribunale ha facoltà di nominare tre Presidenti di Sezione un vicario
E se la procedura che il
Precedente Presidente del Tribunale decaduto aveva cominciato per
Nominare il nuovo vicario debba essere completata dal vicario spesso oppure dal Presidente di Sezione più anziano
Si richiama l'articolo centro quanto dell'ordinamento
Giudiziario
Che prevede appunto
Che immagino il Presidente del Tribunale designa annualmente il vicario e nel caso
Che questa designazione non ci sia la sostituzione del Presidente titolare fatta dal Presidente
Di sezione più anziano oppure dal più anziano dei giudici che compongono la funzione
Il caso specifico che si era verificato era appunto che era in in corso da parte del Presidente del Tribunale
La procedura per la sostituzione del vicario che era in atto ma questa procedura non si è completata il Presidente del Tribunale andato in pensione
Allora la questione che si è posta è se il vicario debba essere Lugli a proseguire
La procedura di nomina del vicario oppure se deve essere il Presidente di Sezione più anziano e la risposta nel senso
Che l'unico che può gestire la procedura e nominare il vicario è il Presidente del Tribunale e quindi che bisogna rimettere al nuovo Presidente del Tribunale
La nomina del vicario per intanto e fino a questa nuova nomina aperta permane e incarica il vicario precedentemente nomi
Va bene ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nota del Procuratore facente funzione Tribunale di Vercelli consigliere Zanon sì è una convenzione per i temi riporto solo voglio dire
Per prevenire un po'quello che ci si dice essere lo stupore degli uffici quando non approviamo le convenzioni che il testo di questa convenzione non è stato potete neanche esamina toh perché invece di parlare di uffici giudiziari parla di uffici aziendali cioè è stato preso di peso e trasportato il testo della convenzione immaginata probabilmente per stage presso un'impresa
è stato preso detta strada di peso per essere considerato come utile per fare stare di di questi
Unire universitari presso uffici giudiziari quindi si prega sì si invita l'Ufficio ad adeguarsi tenendo conto dei rilievi e dei criteri stabiliti con le delibere del Consiglio
Va bene ci sono interventi
No chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti note le probatorio pubblica di Cosenza consiglieri grossi e Giostra chi riferisce
Posso riferire però saltato
Ci sto Ullrich
Perché non volevo fare non c'era Fuzio buona volar morale allora molta perché ha parlato molto già oggi
Prego
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Consigliere Borraccetti riferisce lei sulla numero cinque
Che la dottoressa ci Sturm lei che pone una serie di quesiti inenarrabili
Bene eliporto adatta delibera
E ma questo è vecchia insieme Jim e questo era insieme a Jim quindi non ne avevamo perso il controverso stiamo istruendo pratica adesso
Cercheremo di cioè stiamo cercando di ricondurre un minimo ad unità questi quesiti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Richiesta di autorizzazione svolgimento di un ostaggio formativo corsi era la Canelli emivolto la proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti se
Questa l'abbiamo fatta perché l'abbiamo
Invertito l'ordine del
Del giorno sette
Ma a Consigliere Marini lei aveva chiesto la parola sul
Sull'ordine dei lavori le chiedo scusa se all'apertura dei lavori non rom non è un valore avuto remore responsabile della permanenza
Di qualcuno a Roma perché ci sono centosei
Santa Capi di Stato eccetera
E il solo
Cinque minuti di riflessione che si ricollega anche il discorso che abbiamo fatto che abbiamo fatto oggi
Anche io come tutti
Ho manifestato l'abbia incondizionata
Ammirazione per il tono fermo deciso del nostro vice Presidente alla convocazione
Fuoco diciamo singolare il fatto dal Parlamento
Devo però manifestare due perplessità
Primo
E mi riferisco qui è un discorso che faceva e manco giostra quanto diceva qualcuno può essere l'ASP
Ha una personalità il punto più questo l'ha ascoltato come persona singola voleva c'è un'intervista mi pare che tu dicevi come singolo come il Presidente di un organo collegiale quindi se la convocazione fatta
Per ascoltare il parere
Del
Presidente Vietti noi questi secondo me Cavola noi nel siamo tipo fuori
Se invece si tratta
Di ascoltare il parere del Presidente l'organo collegiale che vicario anche del Capo dello Stato e allora io ho qualche perplessità ce l'avrei ma ce l'avrei sotto un duplice aspetto
Per innanzitutto perché è vero che in sede di audizione spesso chiedono il testo scritto come insegna presidente Vietti che
è un autorevolissimo parlamentare oltretutto
E però poi il discorso si svolge attraverso si articola attraverso la serie di domande di interrogativi eccetera che vengono poste dai vari commissari e allora
Come si può conciliare la rappresentanza dell'organo collegiale con
La risposta agli interrogativi che poi sono la sostanza per l'audizione che voi rivolgono legittimamente il primo
Il commissario ed è il primo discorso il secondo discorso come si può conciliare la risposta questi eventuali interrogativi
Con la fusione di carica che ha
Il nostro precedente lieti del Capo dello Stato
E allora gli qui io
Delle due l'una se c'è
Una audizione come persona e allora il problema non si pone proprio
Se c'è invece una obiezione come precedente l'organo collegiale e come necessariamente vicario del Capo dello Stato che allora
L'unica soluzione chiome crei legittimamente poi
Mi si dice mi diceva Nicolò Zanon c'è un precedente
Io rispetto il precedente ma
Entro certi limiti quando sono sbagliati voi non
Euro al Comune il suo non falce Tribune su quello con riferimento al precedente
Perché allora l'unica soluzione legittima a mio avviso è un'altra cioè quella di approvare noi come
Organo
Una
Diciamo per libera
E che poi però
Fini il discorso dovrebbe uso il condizionale questa è una mia
Opinione particolarissima finire qua questo entra in modo che ormai il Consiglio
Esprima
E quella prima il parere e lo posso formalizzare nella delibera e in un certo senso anche il Capo dello Stato ne sia informato di quella che la delibera adottata a maggioranza
Altre soluzioni mi sembrerebbero leggermente un po'fuori binario se non altro perché non avrebbero l'avallo me dell'organo collegiale né del Capo dello Stato e rispetto al quale
Il presidente Vietti svolgerò altissimo funzione
Il Presidente vicario
Grazie presenterà in questa era una coda
Della discussione fatta stamattina però ci mancherebbe però io non a riaprire il dibattito su questo perché se no francamente
Ci ci finiamo di ripeterci il nel prossimo plenum lotto
Chi in ogni caso dovremmo parlare della materia perché bisognerà scegliere che strada seguire rispetto all'audizione del tredici quindi avremo modo in quell'occasione di parlare
C'è da Rolex sull'argomento ha già parlato anche stamattina che che quindi senza focolaio e per dire uno sviluppo logico di quello che diceva il Consigliere Marini sarebbe che se c'è una delibera a maggioranza se il vice Presidente va a rappresentare
E come dire fotograficamente il Consiglio dovrebbe portarsi dietro anche quella di minoranza perché altrimenti se qualcosa che no
Punto
Va beh adesso novantuno lontano caricate mina anticipo di questa di questi dei dubbi amletici deve sciogliere ma a suo tempo
Settima Commissione modifica delle tabelle del Tribunale di Foggia più prosaicamente consigliere Marini
Grazie chi è favorevole
Chi
Chi è contrario chi si astiene è approvata articolo anonimità dei votanti
Ricorso al TAR Lazio dal dottor Ammendolia consigliere Nappi mi riporto alla relazione scritta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti quinta Commissione presidente viola i minorenni di Reggio Calabria consigliere Sciacca proposto in favore del dottor Di Bella
Presidente allora il che possa e per il conferimento della Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
Preliminarmente devo rilevare questo che dopo il deposito della motivazione poi pervenuto in mentre quando era ancora però la pratica Commissione è pervenuta la revoca della dottoressa Chiodo
Che invece nel testo della proposta di delibera che oggi arriva qui in plenum
Viene comparata
Viene comparata mentre invece a questo punto avendo revocato la domanda non doveva essere comparata allora io credo che essendo la delibera
Abbastanza come dire semplice si potrebbe anche evitare il ritorno in Commissione io vi indica esattamente le parti che bisognerebbe emendare ci semplifichiamo la vita
E allora
Nella prima pagina due laddove si dice rileva preliminarmente i dottori Blasco Paterniani cela Grieco
Bisogna inserire anche i dottori Blasco Paterniani cela Grieco e chiodo hanno revocato la domanda
Posso vado avanti
Andando poi a pagina quattro da pagina quattro a pagina cinque bisogna espungere integralmente il profilo della dottoressa Chiodo va bene
Andando infine affascina tredici laddove quindi la pagina finale della proposta di delibera laddove si va alla comparazione
E iniziando dal primo periodo in alto dove si dice i dottori cariche Chiodo
Bisogna sostanzialmente da i dottori alla de quo laddove si fa fa la comparazione sulla dottoressa Chiodo in giù uno due tre quattro cinque
Al quattordicesimo rigo finisce con de quo
Sì allora tutta questa parte deve essere soppressa
Andiamo con ordine deve essere soppressa tutta questa parte qua perché no anche per quello che riguarda l'amico vita con nella il seguente periodo e dopodiché poiché c'è solamente nel PQM il dottore D'Amico
Pure recede
In quanto
Vanta REM dipenda dalle quali riprende ben dodici anni nella specifica esperienza minorile eccetera eccetera abbiamo in questo modo soli nomina mentali sì fino ad ordinamento Aline questa vergogna riferimento la dottoressa Chiodo viene espunto
E per quanto concerne il la parte diciamo il picco e me la parte dispositiva laddove si dice le suddette conclusioni assunte con cinque voti favorevoli uno astenuto diventano sei voti favorevoli
O l'unanimità in Terna
Perché vuol toglie allo stop o no questo non lo lasciamo Rolla quella formula di rito è la formula di rito
Dopodiché la delibera va bene perfetto nettamente mi riporto così emendata la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Presidente Bono e Barcellona Pozzo di Gotto Consigliere Virga proposto all'unanimità in favore del dottor Galluccio
Sì Presidente una delibera all'unanimità quindi mi riporto al contenuto della delibera
Bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'amico dei votanti
Ufficio Direttivo riformatore generale da la Repubblica presso la Corte d'appello di legge Consigliere Virga proposto all'unanimità in favore del dottor vignola
Ho presentato stamattina una proposta interamente sostitutivo con l'accordo c'è una proposta interamente soluzione che era stata calibrata stamattina
Del si è resa necessaria perché anche stavolta c'era la comparazione con l'altro candidato che non andava comparato
è stato proposto all'unanimità il
Il dottore
Il dottore
Vignola Angiola
Scusate io prendo la pace
Per il percorso alla professionale
Meglio è scritto nella delibera il dottore vignola è stato
Oltre che Sostituto Procuratore Generale presso
La
O se stare dalla stessa Corte
Di appello di Lecce poi ancora ricoperto l'incarico di procuratore aggiunto di avvocato generale
E
La le capacità dimostrate nello svolgimento di tale attività e le concrete attitudini organizzative hanno fatto sì che
Sia stato considerato come
Il più idoneo a ricoprire il posto messo a concorso il Procuratore generale
Presso la la
La corte di appello dell'Aquila peraltro ufficio che ha ricoperto in funzione di Calia
Per reti circa un anno per il resto mi riporto al contenuto alla proposta
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti uffici semidirettivi presente sezione Tribunale di Milano
Consigliere Casella proposto anonimità in favore del dottor sarà Isella riporto
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unità dei votanti Presidente del Tribunale di Potenza conferma nelle funzioni direttive consigliere Romano
I conformemente al parere del Consiglio giudiziario si propone la conferma
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Confermi semidirettivi dottoressa Rinardo Presidente senza uguali Catanzaro confermo a Consigliere Borraccetti è una proposta di non conferma nell'incarico quindi credo che meriti qualche minuto
Di attenzione la dottoressa Adalgisa Rinardo è Presidente di Sezione del Tribunale di Catanzaro danza trenta nove settembre due mila cinque e quindi trenta settembre due mila nove ha maturato il quadriennio
A ha manifestato l'intenzione di permanere nell'incarico presentando un'autorelazione istitutiva dell'attività svolta
Il Consiglio giudiziario nella seduta del due febbraio due mila dieci si è espresse unanimità in senso favorevole alla conferma
Sulla base di una valutazione positiva di tutti gli elementi relativi al servizio prestato darla Rinardo quale Presidente della Prima Sezione Penale della seconda sezione penale in realtà però una vicenda di cui do subito conto
Ha portato la Commissione all'unanimità a proporre la non conferma nell'incarico questa vicenda nasce
A seguito di una interrogazione parlamentare ma insomma l'interrogazione parlamentare è la fonte che da che porta a conoscenza anche del Consiglio la vicenda
Che si svolge in questi termini
Il procuratore aggiunto della Procura della Repubblica di Catanzaro il ventotto sei due mila dieci segnava alla dottoressa Di Nardo che è Presidente del Collegio di riesame
Nei confronti di Macrì Domenico ma chi Francesco Polistena Filippo e altri imputati di associazione di tipo mafioso
Segnala la dottoressa Rinardo l'opportunità di astenerci Ai sensi dell'articolo trentasei lettera h
La lettera h del Codice di procedura penale
Perché
Dalla documentazione allegata alla nota del Procuratore
Aggiunto risulta che nel giudizio celebrato si davanti alla Corte di Appello di Catanzaro a carico
Di
Ventiquattro esponenti del gruppo mafioso Lo Bianco
Giovanni Cefalì figlio
Della Rinardo aveva svolto mansioni di Fini persone di fiducia di un imputato tale Barba Francesco che è stato che venne successivamente condannato in forza dell'appartenenza al sodalizio criminale
Il procuratore aggiunto faceva notare che
Siccome
Il riesame riguardava un provvedimento di custodia cautelare nei confronti di imputati facenti parte della stessa realtà criminale
Era inopportuno che era Rinardo madre di uno dei difensori nel processo d'appello
Si pronunciasse
Segnalava il procuratore aggiunto anche il collegamento extra centosettantuno se comma secondo comma del Codice di procedura penale tra le due vicende processuali
E anche evidenziare il fatto che nel riesame era stata prodotta la sentenza di condanna del procedimento d'appello
La Rinardo se quanto quanto riferisce il Presidente del Tribunale in una nota del cinque ottobre due mila dieci
Aveva
Declinato la sollecitazione
Aveva
Sostanzialmente
Determinato di continuare la trattazione del processo motivando questa sua decisione in due nota del quattordici e ventitré luglio due mila dieci comma l'osservazione che l'associazione
A delinquere
Contestata di indagati di cui si doveva occupare era diversa da quella contestata tra gli altri anche all'imputato difeso dal figlio nel processo
Di appello
Questa giustificazione la Rinardo la data anche
Nell'audizione davanti alla Quinta Commissione svoltasi l'undici gennaio del due mila e undici
Proprio
Questo tipo di comportamento
Il non essersi astenuta e poi
Nella del giudicato Impregilo è giustificato in quel modo la mancata estensione ha convinto la Commissione che in realtà
Non
Sia possibile
Riscontrare
Il possesso delle doti di indipendenza in parte iniziale ed equilibrio
Nonché l'aspetto del prestigio
In relazione alle funzioni semidirettive svolte
Per cui pur apprezzando sul piano del concreto svolgimento i risultati ottenuti
Se ne riscontrava il però il venir meno dei presupposti che sono appunto l'apparenza del indipendenza dell'imparzialità dell'equilibrio il prestigio
Devo qui evidenziare che in particolare
Che la dottoressa Rinardo secondo anche il parere della Commissione all'unanimità ha tenuto un comportamento gravemente superficiale nell'apprezzamento delle gravi ragioni di convenienza per l'astensione
Segnalo in particolare che quella che il pubblico ministero aveva rappresentata era un'ipotesi in cui lo stesso pubblico ministero non avrebbe potuto ricusare il giudice
Perché appunto quella dell'articolo della lettera della lettera h dell'articolo trentasei
è una a causa di astensione ma non è contemporaneamente una causa di ricusazione quindi
Non è valido l'argomento che pure aveva disegnato aveva portato secondo cui il pubblico ministero che ho potuto comunque ricusabile perché per quella ragione il Pubblico Ministero non poteva ricusabilità
Non doveva sfuggire alla Rinardo le evidenti anomalie a della scelta difensiva di Barba Francesco condannato nel processo di Appello per gravissimi reati
Che proprio per la propria difesa in un delicato processo penale per quattrocentosedici bis
Aveva dato mandato difensivo a quello che la stessa Di Nardo nelle sue giustificazioni definisce un giovane avvocato civilista
Ragione per cui nomi
Dichiarerà neppure
Ai sensi dell'articolo diciotto e diciannove
Ai fini della valutazione dell'esistenza o meno delle cause di incompatibilità all'esercizio neppure santuario dell'attività difensiva da parte del figlio
Qui si dice in sostanza
Ma come non avvertire la grave anomalia che un imputato di gravi reati per cui subisce poi una grave condanna avesse nominato un giovane civilista di poca esperienza
Era evidente che questo poteva essere letto come un tentativo di avvicinamento del magistrato interessato alla vicenda collegata e anche come un segnale diretto i componenti della cosca
Soprattutto se fosse stata vera l'ipotesi della Rinaldo che si trattava di una costa antagonista
Rispetto a quella
Di cui la Rinardo era chiamata ad interessarsi
E
è proprio questo il punto la rimando anche nel modo con cui si è giustificata ha confermato di non aver colto la gravità della vicenda
Addirittura e usati e concludo
Portando a proprie giustificazione anche il fatto di aver fatto una valutazione di merito sui fatti oggetto del giudizio mentre la valutazione se astenersi o meno deve venire prima
Di qualsiasi valutazione nella vicenda di merito
Infine
La prima attestazione relativa al figlio già avvocato Giovanni Cefalì fatta ai sensi dell'articolo diciotto
Pur essendo l'avvocato figlio della rinato iscritto all'Albo di Lamezia dal due mila è del ventisette maggio due mila e quattro
E nelle altre dichiarazioni presentate il sedici settembre l'otto ottobre del due mila dieci e quattordici urge nato eliminato undici la dottoressa Rinardo ha risposto negativamente anche al quesito relativo all'esercizio della professione anche saltuario
Del congiunto davanti all'ufficio di appartenenza della dichiarante questo si richiama non tanto Ai fini specifici d'applicazione dell'articolo diciotto diciannove delle sue conseguenze ma ad ulteriore
Motivazione del perché non si ritiene la Rinardo meritevole della conferma in relazione agli aspetti che vengono prima della valutazione sul merito delle funzioni svolte che riguardano come ripeto
Indipendenza Pardi anzianità equilibrio del prestigio per questo la proposta e per la non conferma va bene
Lei sia
Esaurientemente coi se ci fosse un Osservatorio di Pavia dei lavori del plenum lei oggi fin finirebbe nel mirino e
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Modifica dei parametri cinque perché cinque cinque del così detto Testo Unico sulla Dirigenza giudiziaria Consigliere Casella e consigliere Romano manca questa riteniamo che sia una pratica che possiamo trattare c'era mente perché il consigliere Pepe si Pomigliano trattarla segnalare l'urgenza della pratica ma saremmo celeri io non parlerò parlerà il professore Romano che è il
L'autore reale di questa modifica della circolare fare allora consigliere Romano prego sin molto sinteticamente visto anche l'orario non ci siamo trovati in questi primi mesi di lavoro in Commissione
A dover esaminare concorsi con moltissime domande nel corso dell'esame di questi concorsi capitato frequentemente che molti dei candidati
Decidessero di revocare la loro domanda
Ciò è avvenuto in diversi Stati e momenti del concorso medesimo comportando naturalmente per la struttura prima è per i commissari dopo una difficile
Opera di studio di numerosi candidati quali poi naturalmente per loro scelta si sottraggono ad una valutazione in concreto capita poi talmente talvolta
Che persino in esito a determinante indicazioni di vincitori ci siano revoche successivi è questo
In taluni casi avvistò scorrere i vincitori individuati all'unanimità più volte dalla Commissione
Indietro perché così più volte con un indubbio momento di difficoltà della Commissione medesima anche ha dovuto rallentare i suoi lavori
E a mio modo di vedere anche con un non è elegante ricorso ai magistrati che succedevano per dir così nella graduatoria che la Commissione si era data colui il quale stato indicato come vincitore
Per tali ragioni abbiamo in questo caso
Ha ragionato in comune aggiungendo alle ordinarie riunioni della dico di quinta una serie di Commissioni straordinarie
Che si sono mantenute finiamo asta Manta oggi pomeriggio alle alle quattordici
Questo ci ha consentito di aggiungere all'ordinario lavoro anche una riflessione prospettica di insieme che potesse consentire alla Commissione anche in futuro di lavorare in modo più celere più proficuo
Per questa ragione
Siamo partiti da un compito per il momento limitato e circoscritto soltanto i concorsi che riguardano gli incarichi semidirettivi
E abbiamo operato ragionando sul fatto che la revoca entro tre giorni dalla comunicazione della proposta dalla Commissione avesse tutti inconvenienti che vi ho sinteticamente riassunto
Abbiamo allora guardato alle possibili soluzioni che in altre Commissioni sono state
Efficacemente testate esso può sotto questo profilo abbiamo guardato utilmente
Alla normativa prevista per i trasferimenti di magistrati di primo e secondo grado
Siamo giunti dunque a questa soluzione che è una soluzione moderata temperata interlocutoria probabilmente che potrebbe servire per aprire una riforma più complessiva se la Commissione prima il PRAE non dopo lo riterranno
Andando alla pubblicazione sul sito internet e modificando il paragrafo cinque tre comma due
Del circolare diciannove duecentoquarantaquattro del tre agosto due mila dieci e poi successivamente il paragrafo cinque punto cinque
Le domande di partecipazione e dunque andranno presentate esclusivamente via internet
Sarà fatto una sarà public appositamente dedicata una sezione del sito interamente Cosmag aggiornata il primo il terzo lunedì di ogni mese
Da questo momento i candidati potranno fare osservazioni limitata alla correttezza dei dati esclusivamente in relazione alle alla loro legittimazione
A questo punto ci sarà la pubblicazione dei parametri provvisori i pubblicata in questa sezione da cui scatterà il termine di dieci giorni
Entro i quali i candidati possono revocare la domanda
Questo se dovrebbe servire nella prassi ordinaria dei lavori di Commissione a ridurre all'inizio la platea degli aspiranti naturalmente in base alla loro legittima
Volontà è libera volontà
è come se noi chiedessimo in generale a tutti i magistrati che partecipano ai concorsi
Di volerci comunicare prime per tempo la loro intenzione di di non perseguire quella concorso o di a porre la loro attenzione ad altre domande che hanno fatto
Questo ci aiuterà a io credo moltissimo perché ripeto renderà molto più facile il lavoro
Prima della struttura poi dalla Commissione infine del plenum avendo un numero di candidati speriamo
è un po'più limitato in quanto fortemente motivati a partecipare alla Commissione ai lavori della Commissione poi dunque
A l'esito dei lavori medesimi
Consigliere Corder
Grazie a un peccato che questo tema si pone assai interessante sia per avventura relegato un una così critica quindi due sole parole
Dirò subito che voto a favore della della delibera un piccolo passo ma è un passo in avanti
Io credo che meglio però sarebbe stato istituito brevi lo accolgo degli degli spunti di sperimentazione c'è vediamo cosa accade vere e poi eventualmente conserviamo miglioriamo cambiamo questo il mio auspicio perché meglio sarebbe stato costruire
Questo sistema di revoca
In modo molto più simile a quello che accade per i trasferimenti ovverossia dare delle cadenze ben precise e chiare trasparenti fin dal bando di di concorso
In realtà non credo che ci siano interessi generali interessi pubblici che consentano che vietino che ostacoli una soluzione molto più chiaro e trasparente fin dal bando
E quindi questo è la mia il mio auspicio che poi queste cose possono essere rivista alla luce della
Del di ciò che avverrà nell'esperienza concreta e soprattutto di estendere queste regole che se minime regole anche ai direttivi
Faccio un'ultima riflessione si che mi lascia perplesso su questa aggiunta di attività che dovrà essere svolta da parte sia della struttura che da parte dei singoli candidati che credo non troverà
Grande ingresso favorevole tra tutti i colleghi ma tante staremo a vedere ripeto un piccolo passo in avanti facciamolo grazie Consigliere
Coro Liguori
Sì Presidente anch'io plaudo a questa iniziativa perché qui veramente rinviamo di contenuto novantasette della Costituzione
Che ci consente nel più breve tempo possibile di assicurare
Al territorio capissimo i capi degli uffici in tempi velocissimi però se questa pratica l'avessimo trattata prima di aggiunto a Milano avere avuto ed è un po'meno confusa
Perché sta di fatto che con quella votazione di poco fa abbiamo ballato
Un nuovo istituto che è la connessione tra Banti direttivi e semidirettivi che la norma vieta
Quindi come dire se in questo caso noi antica approviamo e seguiamo la strada dell'epoca anticipate invece non ho capito Angola ma lo ma non lo si trova più tardi che cos'è successo per l'attuale Giunta Ubi l'hanno capito che tipo di deroga fosse quella
Altri interventi la possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Nona Commissione
Incontro di studio la rappresentazione della giustizia consigliere Cassano
Sì Presidente una situazione rapida per un corso che probabilmente avrebbe richiesto
Ben altro approfondimento naturalmente mi riservo di intervenire nuovamente se il dibattito lo renderà necessaria
Preliminarmente segnalo però che rispetto alla proposta che alla vostra attenzione c'è una novità nel senso che
Ne abbiamo dovuto prendere atto l'ultima giornata mercoledì quindici luglio giugno
Non è
Non ha
Accettato non ha potuto aderire Aldo Grasso
Al suo posto il Comitato scientifico ha proposto la presenza del professor Ceretti che un criminologo dell'Università di Milano Bicocca
In questo senso segnalo diciamo la novità la rappresento come proposta
Il tema della reiterazione di un altro corso che si è già svolto lo scorso anno con grande apprezzamento tra i colleghi
Si tratta di
Studiare di approfondire
Come la giustizia è rappresentata
Sotto il profilo della cronaca giudiziaria
Sotto il profilo della rappresentazione mediatica e infine quello specifico della giustizia nel cinema nella letteratura nella fiction televisiva perché tutto questo
La cosa che mi preme dire soltanto e che il corso non mira alla esaltazione alla rappresentazione alla esaltazione dell'esistente
Ma a
Attraverso un percorso molto articolato un obiettivo chiaro esplicitato già nella scheda
Leggo testualmente verificare innanzitutto attraverso l'apporto di giornalisti registi sceneggiatori scrittori come perché cambia la ed è cambiata la percezione del processo del lavoro del magistrato
Che del processo del lavoro del magistrato alla società nella quale egli opera riflettere poi in ordine ai condizionamenti che tale percezione esplica
Sul modo in cui il magistrato intende ed esercita il proprio ruolo istituzionale
Questo è un passaggio decisivo si tratta cioè non di fotografare l'esistente ma di riflettere addirittura
Su come la rappresentazione mediatica del processo finisca con incidere addirittura sulla stessa come dire sul modello di magistrato
E su come il magistrato introiettare e poi svolge in concreto la funzione giurisdizionale
E questo è appartiene quindi a quella schiera di temi e di incontri di studio che mirano
Affare del magistrato non solo un tecnico attrezzato nelle varie specificità in cui egli opera
Ma un un uomo che appartiene i propri tempi capace cioè di riflettere su se stesso sul proprio lavoro e sul prodotto che gli offre alla società e sul ruolo che riveste all'interno della società
Sotto questo profilo un corso delicato che io trovo comunque affrontato con grande rigore e l'esplicitazione di quell'obiettivo cioè l'approccio critico a cui ho fatto riferimento che poi ritrovo puntualmente richiamato
Nelle questioni per il dibattito ne leggo solo una quali condizionamenti esercito un certo modo di rappresentare la giustizia sull'atteggiamento e sulle scelte dei suoi protagonisti cioè sugli stessi giudici
E dice che qui mi chiarisce che un corso con evidenti e chiare finalità critiche e di riflessione sull'esistente
Affidato a relatori di altissimo livello ne cito soltanto uno gara PON che massimo esperto sulla riflessione tra il mito
Tra la rappresentazione del del del processo e della giurisdizione
Nel mondo occidentale ma direi addirittura a partire dall'antichità sono gli studi di Capponi abbiamo letto son bellissimi
Ma pervenire i nostri relatori cito ne cito soltanto uno libera mondo Bruti Liberati che lo stesso tema in questo stesso periodo andrà ad affrontare allenati in questi stessi giorni allenato francese
Mi sembra che siano Cossiga relatori complessivamente di alto livello un dubbio naturalmente leggo Vespa ecco e mi fermo
E mi chiedo
E io stesso mi son fermato interdetto quando ho letto quel nome perché non perché non si è un bravissimo giornalista lo conosciamo tutti ma è il massimo rappresentante proprio di una
Di una
Capacità di rappresentazione mediatica che distorce il processo Lollo allora lo espone a tutti i condizionamenti proprio della
Dell'attività mediatica
Perché rivolgersi all'Hui io credo e lo dicono coloro che hanno pensato il il corso che l'intenzione sia di affidare
Il dibattito alla viva voce dei protagonisti di quanto sta accadendo nella società naturalmente poi sarà compito dei magistrati che sono presenti lì di prestare
Come dire di fare il controcanto di fare emergere le criticità
Di
Fare il controcanto appunto credo che i è di fare emergere quello a cui tutta la magistratura da ultimo sta tentando di fare
Cioè l'enucleazione di un nuovo modello di giudice di un nuovo modello di professionalità
Di giudice
Che sappia meditare profondamente su certi snodi critici che a partire dalla vicenda ad esempio Catanzaro dei Salerno testata poc'anzi richiamata
Periodicamente si ripropongono all'attenzione nostra e della opinione pubblica
Sotto questo profilo credo che sia un corso di grande modernità di grande apertura culturale e che consente alla magistratura di riflettere profondamente su se stessa
Grazie consigliere Pepe avevo chiesto io la parola me la mela do da solo
Brevissimamente rammaricato del fatto che l'ora tarda comprime una discussione che noi in Commissione abbiamo fatto forse il corso sul quale abbiamo discusso di più
Quindi qui la la concisione in miseria ICE impoverisce le ragioni degli uni degli altri io vorrei sinteticamente spiegare perché ho votato contro e voterò contro questo corso anche in plenum
Sinteticamente perché siamo in sede di formazione sì le argomentazioni molto approfondite come al solito lucido interessanti del consigliere Cassano riguardasse un convegno di studi
Forse le le le potrei comunque considerare convincenti ma qui siamo in sede di formazione
Io trovo poco formativo dal punto di vista del Consiglio
Metterei in sede di formazione
Questo modello innanzi con giornalisti non sono televisivi ma anche dalla carta stampata che in qualche circostanza hanno anche dimostrato una certa contiguità con i segreti dell'attività investigativa di alcune Procure
Tra l'altro una delle ragioni più come dire culturali più decisive che mi orienterò negativamente la totale assenza
Di qualunque riferimento alla necessità di far comprendere ai magistrati italiani
Quello che il Capo dello Stato ripete in continuazione tutte le volte che ne ha l'occasione che il tema glielo consente cioè
Il fatto che l'apparenza di indipendenza e imparzialità è il presupposto per la fiducia dell'opinione pubblica nell'attività della magistratura stessa non di misera endo la questione in termini disciplinari perché non è questo il punto
Ma il punto è affermare anche in sede formativa l'importanza di una deontologia nei rapporti con i mass media
Si tratta di considerare le norme disciplinari che riservano solo a taluno il potere di parlare per
O che un tempo magari
Come dire colpivano le dichiarazioni inopportune CEO fuori misura ma
Si tratta secondo me di insistere su questo aspetto fondamentale dell'apparenza della misura del senso del
Il limite nei rapporti con i media che da questo corso sia pur nella ricchezza culturale e l'apertura di cui do atto al consigliere Cassano totalmente assente per questo voterò
Contro
La parola Consigliere Fuzio
Attese dell'ENEA preceduta alla fine sono nettamente contrario anche se lo espresse opinioni
In Commissione dove era presente del tutto fortuitamente mi limito anni non voler ripetere molte delle considerazioni ha già espresso il professor Zanon
E a segnalare questo che
E non è una novità
Cioè quello che io ho criticato alla Commissione e che quest'incontro replica un analogo incontro fatto lo scorso anno
Dal Consiglio Superiore la magistratura che aveva ricevuto all'interno del Consiglio non lo sa perché non era presente
Molte critiche all'esterno
Credo che sia compito del Consiglio eventualmente dei Consiglieri affrontare questi utenti incontri di studio Naldi formazione
Perché
Al di là di tutto
Giustamente per esempio che facciamo pure qual è il le la colibrì partita si è detto di Vespa
Allora si dovrebbe dire perché non Santoro o perché non qualcun altro
E la l'anno scorso era stato invitato anche il conduttore di Ballarò e ce ne sono altri io credo che su questo tema come ha detto in Commissione
Probabilmente c'è stata anche a partire
Dalla vicenda richiamata di Santoro di Farda
Trattati protratta Santoro del processo fiction
Tra Catanzaro e Salerno una totale assenza che vedo
Esistente anche in questo programma
Su quelli che sono le attività degli organismi di vigilanza che sono state emesse sono stati totalmente tenute in
Assoluta inadempimento da parte delle testate giornalistiche e della carta stampata ci sono dichiarazioni e di chi è anche
Della Corte di Cassazione sul modo con cui svolgere il giornalismo di inchiesta
Sono tutti temi di grandissimo spessore che riguarderà anche il tema dell'intercettazione a cui abbiamo fatto riferimento e non a caso mi spiace del settore delle Generali non c'è
Abbiamo parlato di indagine conoscitiva
Proprio perché ci muoviamo in un'ottica
Istituzionale legata ASP quello che la sesta Commissione può fare ed un anno attraverso incontri di studio che sicuramente
Io parlo solo dei colleghi perché non mi sento di parlare tipi di di
Giornalisti o di altro parlo solo dei colleghi che conosco tutti per essere
Colleghi che stimo innanzitutto per loro valore professionali ivi compreso
Il collega De Cataldo che
è anche scritto
Collega Carofiglio so che presenta il nuovo libre sette andrà la parte alla presentazione del libro
Già a lui e parlamentare e si riproponga quasi ulteriori profili sotto questo profilo
Quindi credo che il
Escludo la valutazione critica che faccio è quello di aver riprodotto un incontro di studi che la fotocopia di quello che è stata presentata dal
Comitato scientifico al precedente Consiglio Superiore della Magistratura e rispetto al quale io credo che una riflessione vada fatta più di carattere generale
Mi rendo conto che di fronte a
E questa è stata la perplessità mia
Affrontate in condizione di un incontro di studio che ha comportato
Degli impegni diciamo di immagine nei confronti dei relatori ma soprattutto degli impegni dispensa
Che ci vede le esposte per sessanta mila euro questo
è un problema
è un problema quindi
Credo che né di
Probabilmente anziché no poter mi asterrò
Non foss'altro
Perché signor Presidente la Commissione bilancio
Però credo
E qui non mi Vagni volte io avverto come è stata stamattina un vaglio assolutamente farla parte nel chiari
Nel del di chi vuole svolgere però credo
Il plenum serve a queste le cose ci degli IPA diciamo qui
Sono perché in Commissione chi non è presente in Commissione rilevanti perché se non è tempo perso
Grazie il Consigliere Di Rosa tenendo presente che non ci sono ancora appunto compresa così ed io ho cinque iscritti a parlare
Cercherà di spiegare le ragioni in maniera sintetica le ragioni della mia astensione in Commissione
Vorrei premettere che
Dal punto di vista metodologico questo corso risente un pochino a del problema dei rapporti con il Comitato scientifico pasto che si tratta di un corso da valutare nell'imminenza della data fissata
Per la partecipazione dei colleghi e quindi il problema che si pone dal punto di vista contabile e lo dico in premessa perché c'è un problema anche di responsabilità che si assume il plenum ma nel momento in cui ritiene diciamo così di non accedere
Ad una ad una proposta di di questo tipo e un problema che anche dei risvolti di natura contabile dal momento che gli investimenti come ci è stato spiegato in Commissione no nate la quale faccio parte sono già stati e investiti ed ecco perché vi dico tre dunque la mia contrarietà all'impostazione diciamo culturale che è stata data a questo tipo di iniziativa
Non ecco nel non devono essere affrontati credo in questo modo
Quello che non mi è che non mi è che non mi convince del corso perché credo che dal punto di vista del tema individuato una riflessione sulle rappresentazioni della giustizia che si traduca in una considerazione
Sulla sulla sul risultato a cui siamo arrivati sui risvolti istituzionali potrebbe anche potrebbe essere potrebbe essere si va a ta il punto è come viene affrontata questo tipo di riflessione perché vi sono
Approcci scientifici ed ha però oggi di natura dice carente avrei aderito ad un approccio scientifico
Che non è da esse previsto due magistrati scrittori di cui una parlamentare perché esiste il sistema di per sè il risultato del fenomeno e non lo studio ed è le ragioni del fenomeno non vi è un sociologo ma udienze nei alla Colombia un docente di filosofia politica non vi è un docente di filosofia del diritto
Non vi è lo studio e dell'efficienza e complementari che di per sé possono in qualche modo aiutare e guidare la riflessione scientifica in Commissione ho tradotto questa mia
Riflessione con il fatto che mi pare una rappresentazione di una trasmissione televisiva che anziché durare qualche ora dura due due giorni e mezzo inibizione avviene una previsti quattro giornalisti adesso ve ne sono ecco mi pare che anche questo c'è la rimessione sui risultati del fenomeno anziché sui problemi che vi sono all'interno avrebbe più dovuto portare ad una impostazione più scientifica
E quindi ad una rappresentazione del fenomeno ristretto manda il risultato mi pare in sostanza e vero che la schiena illustra l'obiettivo ma il problema è che la verifica avviene attraverso coloro che sono il risultato la del fenomeno stesso e non è lo studio scientifico per professionisti che di mestiere fanno questo che poi condivida no meno questo tipo di approccio è un'altra cosa che queste si traduca era per senta azioni più o meno di parte ovvero in cui più o meno possano essere rappresentati punti di vista differenti non credo che rinsalda il profilo istituzionale perché vi sono i congressi che sono destinati
A rappresentazioni diciamo così politiche vi siano le sedi istituzionali che hanno altro tipo di destinazione
Tuttavia ecco avviene anche l'altra riflessione quindi questa immediatezza il fatto di essere un presenti coi tempi che cinici sì ci porta un po'ad una questione che
Diciamo se poi il plenum ecco è stata anche vestita altre volte
Grazie consigliere Pepe
Molto veloce questo corso è stato oggetto di grande dibattito lo ha ricordato il professore
Corso depositato il sedici maggio uno dei corsi più delicati della programmazione
Deliberata dal precedente Consiglio quindi non deliberato da questo Consiglio
Perché noi dobbiamo dobbiamo attuare la programmazione due del
Già approvata la nella fine del luglio del due mila dieci dunque e un corso su cui dobbiamo ragionare in pochi minuti cercando però di affrontarlo nel modo migliore possibile
Allora vediamo un attimo quali sono state discussioni maggiori che abbiamo affrontato in una Commissione siamo cercando di affrontare ora in primo luogo
Se soprattutto sono soprattutto su soffermati sul problema che forse le visuale di prospettive dalle quali si guardava il fenomeno delle presentazioni la giustizia non prospettive non assolutamente a trecentosessanta gradi
Perché si è ritenuto che fossero soprattutto i magistrati e soprattutto i giornalisti che fanno cronaca giudiziaria
I protagonisti del corso
Alla luce anche di queste delle perplessità sollevate in Commissione dobbiamo prendere atto che il Comitato scientifico a proposto una apertura nel momento forse più importante del corso una tavola rotonda
Sostituendo sostanzialmente un critico del giorno al giornalismo intuitivo che dove si televisivo Aldo Grasso con un primo può quindi con uno scienziato
Un un senza il quale studio il fenomeno da Obama prospettiva nettamente differente rispetto alla prospettiva della cronaca giudiziaria
E questo una cosa molto importante perché i criteri dove sia diciamo un
Una modifica che via allo scorso una convocazione
Più diciamo equilibrata rispetto alla prospettiva iniziale
In secondo luogo veramente dobbiamo anche ricordare che tipo di iniziativa e chi sono i destinatari di questa iniziativa
I destinatari di questa iniziativa non è loro non non non solo i cittadini non è l'opinione pubblica non è un corso aperto agli esterni nove ONU o a per concorso aperto al opinione pubblica ma è un corso aperto ai magistrati
E i magistrati con i quali che hanno fatto domanda e che hanno partecipato i concorsi anche nel due mila dieci sono in maggiori critici sono i i maggiori critici di un'impostazione giustizialista oppure di una prospettiva
Una Prodi una prospettiva di di lavori di protagonismo giudiziario
I partecipanti al corso non sono soltanto pubblici ministeri ma sono giudicanti
Sono giudice emerito giudice di legittimità quindi abbiamo un partecipazione di magistrati i quali apre avranno la possibilità di guidare con la loro partecipazione con loro interventi il corso in un'ottica sia davvero formativa
Quindi non c'è assolutamente questo pericolo di una deriva rispetto agli obiettivi del corso perché prova i partecipanti è proprio l'equilibrata partecipazione di tutte le professionalità della magistratura garantisce questo tipo di equilibrio
Altro aspetto importante che è già stato evidenziato relatore
Il corso nel
Nella nota di presentazione e soprattutto nella nota di presentazione della diciamo dei gruppi di lavoro della secondo della sessione diciamo della seconda sessione del pomeriggio il secondo giorno
è un approccio operativamente critico agli aspetti dei rapporti viziosi non virtuosi tra
Diciamo giornalismo e magistratura
Questo approdo ciò critico è proprio diciamo la prospettiva dalla quale dobbiamo muoverci per evitare ogni tipo di diciamo di preoccupazione per quanto riguarda che siano i risultati del corso-concorso in cui la diciamo il c'è il circuito vizioso fra giornalismo e magistratura verrà prese con in relazione a trecentosessanta gradi anzi con i abbiamo e con i raggi x proprio per affrontarne le criticità evidenziarne criticità
E dunque io credo che proprio questo tipo di impostazione sua impostazione
Diciamo che noi dobbiamo valutare in modo positivo
Non c'è alcun tipo di messaggio a favore rispetto al protagonismo giudiziario rispetto al circuito così vizioso ma c'è un messaggio di critica e di valutazione oggettiva di quello che è un fenomeno attuale su quale dobbiamo ragionare colleghi
Perché se noi facciamo formazione deontologica e la facciamo in tutta la programmazione del due mila undici innanzitutto a promozione annuale in cui continuamente
Parliamo ai colleghi della formazione del deontologica anche in questo momento anche attraverso questo tema noi facciamo due antologia non c'è quindi un pericolo
Di una unico effetto vizioso ma crediamo che ha valutando oggettivamente un fenomeno che c'è e su quale dobbiamo ragionare ne possiamo davvero farò fare formazione anche deontologica
Quindi se è questa la prospettiva io credo che questo corso
Possa venire diciamo un esito positivo per quanto riguarda il primo per quanto riguarda la decisione del plenum proprio in questa prospettiva e formazione e formazione deontologica non c'è alcun per i
Poi dare un messaggio negativo i colleghi e i credo colleghi partecipanti al corso attraverso gli organi più equilibrata partecipazione di magistrati di merito legittimità requirenti e giudicanti potranno essere i maggiori controllori
Dei della diciamo della della delle linee guide del corso grazie
Chiedo scusa
Prima di dare a proposito di giostra mi corre l'obbligo da parte così del Cassano di comunicare che egli ha dovuto allontanarsi perché l'apporto nell'alternativa di restare per avere aereo oppure di di sia dal punto di allontanarsi
Qui e quindi a questo punto di vista chiedo e chiedo scusa al plenum perché non potrà votare sono in corso di cui è stato che qui è stato relatore
Io pregherei davvero tutti visto che non credo che sia l'unico in queste condizioni di siccome ci sono ancora
Di nuovo cinque iscritti a parlare di
Contenersi il più possibile
Consigliere Giostra
Se il Presidente
Dunque io diciotto turni trovo completamente d'accordo con la del consigliere Pepe e questo già di per sé rimosse quanto allora si attarda ma
Io e la stanchezza incombente
Io
Io
Vorrei spendere due parole per obiezioni di fondo che sono state mosse a questo questo corso anche perché
Questa è una confessione io sono uno dei correi nel senso che
Nel comitato scientifico di allora collaborai professor intere Roncofritto intere zone in conflitto né deve astenersi consigliere Giostra no
Va bene no io sì su questo punto mi sono battuto molto nel comitato scientifico e pensavo che fosse per la verità ormai acquisito cioè
Qui si discute dice ai questo ma stiamo parlando di formazione perché fosse in un convegno su stimoli culturali sì stiamo parlando di formazione
Io non vorrei che si confondesse la formazione dei magistrati che è un modo oltre con l'informazione allora io diciamo qual è l'orientamento giurisprudenziale sull'ultima novella legislativa gli raccontiamo come sono
Che cosa ha detto l'ultima pronuncia delle Sezioni unite che forse anche quello che vogliono ma che offre formazione devo offrire qualcosa di più deve schiudere orizzonti culturali
Deve stimolare anche un approccio critico deve
Calare il magistrato nella realtà in cui vive e norme davanti e i suoi repertori giurisprudenziali e poi oggi voglio dire non ho nessuna difficoltà ora mi io faccio davvero fatica
Ma davvero fatica non lo dico con polemica capire come non rientri nella formazione di un magistrato
Di oggi
Uno una corso che ha come obiettivo verificare innanzitutto come perché
Cambia ed è cambiata la percezione che del processo del lavoro del magistrato penale alla società nella quale il di opere
Riflettere in ordine i condizionamenti che tale percezione esplica sul modo in cui il magistrato intende ad esercitare il proprio ruolo istituzionale nonché sul valore democratico istituzionale che la collettività assegna alla funzione giurisdizionale
Metodo ci si propone un'attenta rivisitazione critica dell'assetto normativo processuale e sostanziale con cui attualmente l'ordinamento inteso ricercare delicatissimo punto di equilibrio tra esigenze della riservatezza processuale
E quelle della trasparenza del modo di rendere giustizia diceva giustamente il consigliere Pepe
Ma perché abbiamo questa paura che corso intenda esaltare la figura che invece tutti critichiamo del magistrato protagonista mediatico è proprio il contrario
Qui si intende stigmatizzare
Innanzitutto quel foro parallelo che il processo in tv e lo si dice espressamente c'è uno sul titolo bellissimo non a caso è stato fatto la volta precedente
Che dice la mimesi mediatica del processo la giustizia senza regole senza forme come giustizia più vera dalla giustizia formale la nostra senza verità alla verità di una giustizia senza forme
Tra queste la presa di consapevolezza e la sollecitazione a che il magistrato oggi prenda consapevolezza
Dell'opportunità e delle ci stai a fronte di riaffermare il valore del processo come rituale formale istituzionale l'unico percorso per raggiungere la verità l'unico percorso
Credibile per avvicinarsi alla verità e che sia consapevole anche di tutte le distorsioni condizionamenti reciproci Società magistrato in ordine all'amministrazione della giustizia
Cioè mi spiace questo poi le critiche che già la Consigliere il Consigliere Di Rosa ha fatto alla struttura del corso cioè non sull'anno ma sul quomodo
In qualche misura posso anche condividere ma
Si sa come si lavora in questi casi e bisogna a questo punto prendere o lasciare mi sembra di ottimo livello la presenza di cava pone una garanzia
Da da questo punto di vista ma discutere dell'anno e veramente mi pare mortificante per la funzione formativa che questo Consiglio ha
Noi vogliamo un magistrato che è solo tecnico di norme o voglia un magistrato che conosca viva percepisca si sappia difendere dall'inizio di questo vivere concreto dell'amministrazione della giustizia
Mi permetto di scagliarmi perché credo molto in quello che dico e quindi mi sarei aspettato più semmai i suggerimenti critici
Diretti ad elevare il tipo di intervento ulteriormente anche se mi sembra di ottimo livello non a mortificare questo tipo di
Apertura però ovviamente è un'opinione
Grazie consigliere Giostra consigliere Rossi
Credo anch'io che forse
Dobbiamo un po'semplificare
Diciamo qual è
La funzione di questo corso e tenne lei anche all'evitare secondo me di drammatizzare alcune cose lo faccio con un esempio
Come si deve regolare un Presidente di un accordo di una Corte d'Assise quando il processo per diciamo per le norme
E ripreso è ha una funzione notevole da un punto di vista mediatico
Questo non c'entra niente mi permette di dire con la deontologia sono c'è una disciplina che permette la pubblicità delle norme bene le del processo
Se questo è capire come funziona il Moro di atteggiarsi all'esterno ha influenza sulla deontologia concreta del giudice
Ora il Pubblico Ministero
Ingerisce Pubblico Ministero devo mi devono vivere loro deontologia all'interno e di meccanismi che sono così e che è inutile noi
Ci illudiamo astrattamente di poterli dominare per poterli governare secondo principi deontologici dobbiamo conoscere i meccanismi
Questo serve
Se noi siamo ci illudiamo che esista una deontologia un magistrato che sia al di fuori e questi meccanismi non è vero
Se tu sei davanti alle telecamere c'è un cambiamento c'è niente da fare è un cambiamento dovuto a una tecnica che dobbiamo conoscere proprio perché dobbiamo essere deontologicamente corretti
Altrimenti siamo astrattamente
Di antologie me deontologicamente corretti e rischiamo
Non conoscendo a certi meccanismi di provocare negli effetti peggiori rispetto a quella che è una nostra idea questi corsi sono utili e devono essere moltiplicati perché il magistrato deve sapere come intervenire all'interno queste cose
Agli lira nelle scelte deontologiche ci sono indiscutibili
Grazie consigliere Romano prego
Sì estrema sintesi io sono sospeso fra
Il votare in senso contrario cosa che poi alla fine credo che farò e l'votare a favore perché le parole
Consigliere Giostra mi indurrebbe rompere un magistrato colto e sensibile io proporrei anche corsi di danza classica perché quelli
Ha però non lo spirito è secondo me rendono più umano il magistrato proporrei letture culturali
Caffè caffè aperti alla riflessione punti di incontro
Ecco
Perché effettivamente bisogna trovare il tempo anche oltre che sui alla giurisprudenza per fare altre cose per esempio scrivere libri come uno dei dei i convegnisti relatori bisognerebbe anche coinvolgere
Registi autori giornalisti
E poi soprattutto bisognerebbe attingere quel terzo livello sul quale ci siamo interrogati specie in certe zone d'Italia per tanto tempo
Perché il terzo livello di analisi in questo caso è dedicato all'immagine della giustizia penale nella letteratura nel cinema nella fiction delle televisiva
A proposito della tiratura ditta bisogna dire che il giudice e indicato come eroe che si fa interprete attore protagonista delle vicende narrate
Anche il cinema la televisione hanno mancato di dedicare la figura del magistrato numerosi film seria alza
Dove questi viene spesso rappresentata ora con un algido eroe ora come uno sciocco burocrate
Basterebbe scegliere direttore tutta la pagina che non faccia per brevità ciascuno si può divertire a piacimento in modo privato senza dedicare un convegno
Per francamente rimanere basiti rispetto a questo modo di questo cos'è un corso per insegnare a e i magistrati a fare un doppio lavoro che poi diventa prevalente quindici dimenticano dal far entrare i magistrati fanno gli scrittori e altro è veramente
è veramente secondo me
Un modo di spettacolarizzare di celebrare una spettacolarizzazione della
Della giustizia ecco forse mi sarei aspettato un corso deontologico sulla violazione dei doveri di riservatezza del magistrato sarebbe stato forse più utile
Grazie Consigliere Casella prego
Per brevemente suggeriva prima il Consigliere Fuzio non diciamo cose che non sono state dette
Io condivido quegli interventi che hanno Espresso grandi perplessità su come questo corso è stato modulato
Non condivido gli interventi che reputano inutile un tipo di Corso del genere
Però o come dire il fine non sempre giustifica i mezzi
Ecco mai allora il fine giustifica i mezzi allora
Il corso per come è studiato per come proposto anche dal professor Giostra mi sembra un corso che debba far riflettere e debba anche fare evolvere la figura del magistrato
Il modo in cui questo corso è stato trattato per le considerazioni in particolare illustrate dalla Presidente Zanon e dal Consigliere Di Rosa non mi convincono non mi convincono
Se venne a solo di questo corso la Commissione si è occupata per circa una giornata intera allora noi siamo costretti in plenum ad occuparcene nell'arco di una mezz'ora
Io avrei chiesto un rinvio di questo corso per un approfondimento alla prossima settimana mi è stato spiegato
Che non è possibile perché c'è una responsabilità contabile insomma i partecipanti sono stati selezionati e quindi non c'è tempo di ragionare su una cosa così importante in plenum
Allora qui ci dobbiamo intendere perché ha ragione il Consigliere Fuzio quello che diciamo in plenum devi avere un senso altrimenti per partito preso uno in plenum non parla più o per partito preso non vota sempre contro
Allora ci sono dei corsi di formazione lo dico serenamente
Ma con grande determinazione che hanno bisogno di un approfondimento non solo della Nona Commissione ma dell'intero plenum
Per favore metteteci nelle condizioni di riflettere anche sulla struttura sulle relazioni sui nomi dei relatori perché non mi vergogno a dirlo mettete nelle condizioni di farlo per favore
Grazie consigliere Marini nell'ultimo intervento che ce lo dicono il proprio
Mi sembra singolare concorso venga giudicato solo dalla disposizione del programma corso deve essere giudicato poi ho valutato
Vorrei dire ex post cioè quello che
Significa poi in concreto perché
Dare appare verrà così dalla critica
Astrattezza e mai Gambale c'è questo aspetto significa poco sogno vedere come poi calato nella nera realtà perché dei corsi che possono apparire
Va bene se mi consente all'amico Romano
Una piccolissima critica
Di scarso significato può invece possono rivelarsi in concreto particolarmente che carichi di significato densi di significato e utili anche dal punto di vista pratico
Quindi io qui sarei d'accordo
In quanto
Dirci IVA non non ha il collega Casella che cioè forze forse un approfondimento chiamava alterati dall'aspetto nominalistico sia
Non solo opportuno ma necessario se poi c'è questa cosa responsabilità contabile un po'di peace tutte i partecipanti al plenum sarebbe non si potrebbe anche sopportare
Questa non sarebbero
Una grossa cifra chiedo scusa ma allora si ordine in adiacenza vitali contabile ci quarta nella libertà vuoto
I casi che avrei chiesto vorrei ora io al posto a Roma e non ho per approfondire il corso perché se la Commissione ne parla un giorno il plenum interviene dovrebbe parlare molto di più
Quindi parliamo In mezz'ora di un aspetto che per la vita del magistrato
E rilevantissimo
Perché io dico che il Governo Prisco io sono di qualcuno che ha dovuto potrebbero dare segretario
Io sono tutto totale
Scusate allora c'è un ordine di iscrizione Consigliere Corder aveva chiesto la parola poi il Consigliere Calvi
Penso che si sono finite rinuncio
Allora
Io posso anche togliervi la parola però vorrei anche che venisse chiarito Sechi ha fatto così detto formalizzava chi
Sto di rinvio perché libero formalizzò almeno quelli diciamo a questa la formalizzo sì la formalizzo rinvia al prossimo plenum
Però
E
Prego due consiglieri formalizzava bene formali
Ringrazio
Quindici giugno
Atene
Si rinvierebbe sono
Allora chiedo scusa c'è un ordine allora Consigliere Corder prego no chiedo scusa come Presidente a nome suo volevo soltanto fare una precisazione il corso che è stato depositato
Dalla dalla quello scientifico sedici maggio è stato subito messo all'ordine del giorno
è stato discusso in una sicura di Commissione nella quale può che non c'ero io perché ero impegnato all'apertura del corso dovrebbe ordinamentale remoto la Commissione ritenne opportuno rinviarlo
C'è stata la settimana bianca nella prima seduta utile è stato esaminato è stato esaminato per due ore dalla condannarla non ho la Nona Commissione dopo che viene all'attenzione del plenum
Mi rendo conto dei tempi voglio sulla presentare che un rinvio del corso sottostima plenum ha procurato effetto concreto che non riusciremo a fare le comunicazioni ufficiali a tutti i relatori non è partecipanti
Perché i relatori devono arrivare a Roma il dodici giugno
E pro sopra plenum si terrà l'otto giugno non e non siamo nelle condizioni oggettive
No non si oggettive di far partire un corso
Non è possibile fare come dicono centodieci partecipanti ormai chi devono andare l'hanno già programmato il lavoro
Le ferie allora tutto le udienze allora l'abbiamo già avuti nel corso allora
Bocciamo il con allora chiedo scusa scusi allora Governo ideale alla luce di queste aree ma io qui devo rese vengono scegliere casello latino la mia preghiera io ritiro la mia alla luce di questi elementi io ritiro la mia consigliere Marini sentire anche la in modo che aveva accusato però questo è un motivo in più per non mettere il plenum in queste condizioni perché se siamo obbligati a scegliere chiaro ENEL cioè noi non ha senso stare sì e va beh ho capito ma siamo costretti a a bocciare o ad approvare come io vorrei discutere in sempre in come si discute semidirettivi come si discute sulle pratiche di Sesta Commissione come si è discusso a lungo e io mi sono astenuta perché non era non avevo maturato una riflessione vorrei due spot anche sui corsi di formazione
Ha perfettamente ragione allora riprendiamo l'ordine a questo punto io ho altri iscritti Consigliere Corder no
Detto che
Possiamo tranquillamente discutere
Ciò tranquillamente discutere esatto fa
Quindi come discutiamo per la quinta per la sesta stiamo discuterà che sulla norma
Sentiamo qualche proposta per la modifica del corso tenete conto di tutti ascolta questo corso
E allora ma fatevi una domanda ma credete che soprattutto i giovani magistrati non sto facendo discorsi di valori chi sia meglio chi si è peggio ma siamo sicuri che i magistrati soprattutto quelli giovani non più non vada bene un corso come questo
Okay
Un corso come questa una norma di quanti come è modulato
Come modulato io in Commissione avevo sollevato una serie nutrita dico di criticità su questo corso ma noi guardiamo solo come lo vorremmo noi pesi visto un corso che va visto anche in relazioni ai cosiddetti bisogni
Formativi e e credetemi i colleghi giovani vedono questo corso come uno dei corsi
Più ambiti anche per le persone che vengono a
Ho a parlare chiaro
Chiaro quindi poi edite beh io io dico quello io dico quello che che registro poi posso riposo essere non ho fatto discorsi di valore per la formazione va fatta anche sulla base dei bisogni e non su quello che pensiamo solo noi
è chiaro allora questo e lei questa è la realtà questa è quella che si può registrare poi può essere modificate tutto ritornò problema organizzativo che dovremo prima o poi risolvere
Cioè riducendo riducendo i corsi in modo tale da arrivare a delle discussioni più più più approfondite come è stato detto dalla Consigliere casella
Questi il punto ma il corso non pensate che sia un corso così lontano dai bisogni formativi Velino dei nostri colleghi togliamo ogni nuova come è stato detto sperimenteremo
Sperimenteremo alla fine vedremo come andato se è andato male cambieremo
Scusa Paolo poiché ripeto questo potevano fare delle nuove regolazioni le abbiamo chieste le abbiamo provate ho provato a fare delle correzioni se integrative che sostitutiva i tempi non ce l'hanno consentito
Ultimo chiudo qui non c'è un premio di responsabilità contabile in senso stretto cioè del fatto che se rinviamo ovviamente una parte dei dei relatori una parte dei colleghi non verrà avvertita per tempo e quindi quel denaro lì verrà sperperato questo non è un un ostacolo alla non approvazione qui siamo qui per tre assumerci responsabilità
Va bene
Grazie consigliere Carlino dare un'informazione ma non è un intervento a proposito della sperimentazione richiesta da però chiedo scusa adesso io non coso è a lo scorso anno lo sforzo di allo stesso cosa ho avuto uno dei più alti indici di Catania
Va bene va bene d'accordo ma è certo è un evento più concorso allora consigliere Carli
Poche
Con
Puntigliosamente il Consigliere Cavalli prego
Scusi Presidente non solo per
La campanella è fondamentale
No io voglio soltanto dire questo
Ormai la situazione è quella che
Prendo atto di quello che ha detto il consigliere Pepe questo corso secondo me ormai non non può essere revocato farò io sono assolutamente d'accordo con quanto ha detto i consiglieri Caselli
Il Consiglio deve valutare tutto come se fosse un problema di direttivi e dei semidirettivi
A questo punto però siccome il plenum
E come dire noi non riusciamo mai a fare il giovedì io dico che se il plenum amplia
Dopodomani certamente no però voglio dire che se il plenum a questo punto invece di stringere i suoi lavori in una giornata
Lì è esplicata semina giornate e mezzo così come previsto
Allora forse riusciremo a discutere anche di quei
Consigliere Casella
PRIS
Sto dicendo che se il testo il plenum ha lavorasse anche come fisiologicamente previsto anche il giorno successivo forse riusciremo a discutere di tutto così come lei ha suggerito
E sono d'accordo con lei caporedattore della chiesa Consigliere
Pepe cosa in replica no siamo intere
Scusi Presidente io voglio però porre un problema qui io non credo ma non è chiedo scusa cadere dei problemi di parte lo so qui un problema che ha ho tutti anche viene allora io mi devo allontanare e chiedo che venga messo però a verbale che si era stabilito di chiudere ha perso le sei e mezza sono venti alle sette
Posso fare una regola che vogliamo e non approviamo
Operai che venga messo a verbale il mio voto favorevole al corso fin da ora
Altra cosa ci può essere una mozione d'ordine allora facciamo una mozione d'ordine chi ancora iscritto per favore le posizioni sono chiare
Abbiamo delle repliche per esempio la dichiarazione di voto
Capitolo però la dichiarazione di voto c'è una replica del Consigliere Di Rosa ce consigliere Carfì
Allora possiamo possiamo votare favorevolmente
Lo chiamo allora
Poniamo in votazione Navarria dichiarazione dei vagoni dei pazienti Nanda nelle ultime ore d'accordo giallastra con Palumbo
Conforme
Fanno ancora ma previa
Dichiarazione di voto stiamo attenti
Dichiaro di astenermi per le ragioni già esposte sulla premessa
Che la Scuola della Magistratura francese fa anche lezioni di esposizione di tipo teatrale
è che però il professor Giostra come ha detto la testa e non deve attribuire ad altri quello che nessuno ha detto
Io mi asterrò come mi astengo perché credo che
Questo tema e quegli argomenti non richiedono
Che è la legge io
Irregolarmente no che è la lezione di dichiarazioni dove ragionevole una ragione dopo aver letto nei giornali europei adesso adesso votiamo questo lei
Quando sono davvero sia e si innescano repliche continua allora chi è favorevole alla approvazione del seguente che del corso di cui abbiamo discusso prego contiamo bene tenete le mani bene alzate per cortesia
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dov'è l'undicesimo
Scusa dov'è l'undicesimo perché non capisco uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci punti ci benissimo chi è contrario
La manina niente
Fra
Chi si astiene
Chiedo scusa
Allora astenuti quanti
Quindi approvato con undici voti favorevoli tre contrari e cinque astensioni chiedo scusa per i colleghi partito dal Presidente Pepe io le pratiche successive possono essere rinviate benissimo vengono rinviati alla seduta è tolta
Grazie
Altre