Processo Fallico ed altri

Tali con Luigi deceduto
Sono l'avvocato catenine cari
Dario Bond Cariverona
è presente
Tenete presente con l'avvocato
Non c'è l'avvocato
Va
Sono
Ma
Allora
E
Locato in sostituzione dell'avvocato critici
E poi vediamo se arriva fino a
Vincenzi Bernardini presente presente con l'avvocato
Senza diritto
Porcile ritardo massimo il Presidente
Con l'avvocato Francesco Romeo
E per
Poi bisogna Gianfranco è rinunciante
Assente per rinuncia con l'avvocato
Sandro Clementi
Cheltenham assai
Allora mettiamo incantato a Catania in sostituzione dell'avvocato preminenti
Egidio Costantino
Grazie è assente con l'avvocato fanno e non serve inizialmente
Morlacchi ma non la pietra
è assente l'età della pensione
Con l'avvocato Caterina cari anche in sostituzione dell'avvocato opera
Se le parti civili è presente qualcuno
Penso che il presente nella parte civile
Della Presidenza del Consiglio
Allora dunque diamo atto che è pervenuta reato o di morte
Del fallimento
Il giorno ventitré ma anch'io il due mila undici
Porto
Bitetto
Allora
Cinque non dei testi che doveva venire nella prima anzi abbiamo ritenuto
Non agitare nessuno dei tre testi flessibili per queste ragioni per quanto attiene Apolloni
Appartenente
Già appartenente all'articolo sei vedano
Risultato
Commerciali
Ci hanno posto in rilievo dirigenti
Giustificano largo colpito da ictus
E
Più di un anno non fa più parte
Della DIGOS
Milano e nemmeno per la polizia
Uscito qualcosa Polizia
E non recuperato
Maturare funzioni
Però insomma
Tre del passato quando stava bene
Per quanto attiene sono cicli Cozzi
Non
Vi sono elementi ulteriori
Stessi posso conferire rispetto a quanto già
è stato dichiarato alla
Di apposizione al nostro ufficio è di
Rinunciare
Laddove l'esame
Si chiede quindi ordinanza di revoca pulizia consegnato
D'altra parte enti sono queste due funzioni
Solo voci e Pirozzi allora suo circa indicato
Punto cinque della lista
Giornalistica
Rivolto
Limitato
Punto
Quindici
A completamento
Fa va detto che anche per quanto attiene Apolloni anche ovvero spesso
Fosse stato nelle condizioni con tutti
Parlare di spiegare le cose non avrebbe potuto dire cose ulteriori rispetto a quello che già
è stato riferito che il testo Suma
E otto
E poi
Chiediamo
Presidente Nacci godimento se la riserva già formulata nel corso della precedente udienza
Di riprodurre
L'avvocato predisposto al nostro consulente che Del Bufalo il quale ha radio affatto lei
Prestazioni che sono state dettate
Segnalando che vi sono
Degli elementi aggiuntivi rispetto a quanto già
Hanno
Esposto
Previti nido l'avvocato
Si tratta di questo con riferimento alla
Conversazioni
Ritengo economiche come vede a pagina tre dell'avvocato
Vengono riportati dati
Che sono già presenti nel materiale consegnato
Ai periti e si tratta di dati estrapolati dal cartellino
Riferito ad ogni conversazione telefonica
Quindi
Si tratta dei nominativi del
Interlocutori conversazioni
E
Della provenienza della telefonata cioè se si tratta di una telefonata
Irritante posti una telefonata
Uscente
Per quanto attiene
Alle intercettazioni ambientali
Lo si dice sempre a pagina tre elaborato come vedrete
Vengono indicati nominativi dentista truccatori delle conversazioni
Che
Invece non sono riportati periferici trascritto
E
Invece
Come avete visto degli elaborati ritrascritto rivendicazione uomo uno www uno tre
E quindi
Diciamo verrebbe
Sì
Soffrirebbe a questa carenza che
Appare particolarmente utile poi quando
Si fa a a leggere
La prospettiva della stesura dell'assistenza
E questi questi dati con riferimento alle ambientali
Sono tratti dagli accertamenti che
Nel corso dell'indagine dibattimento sono stati forme
E ancora per quanto attiene al in merito
Del
Contenuto delle conversazioni
Volevo
Facendo
Pur dando atto che la trascrizione e
Aderente a quello che ha
Verificato lo stesso consulente del Pubblico Ministero vi sono però
Alcuni
Punti selezionati che pongono in rilievo deficit nell'attribuzione delle voci
Vale a dire
Vi sono
Dei casi in cui nelle conversazioni sia attribuita la voce ognuno anziché a o comunque si tratta indennità
Di pochi casi
Dell'avvocato è stato STU del consulente
Pubblico Ministero è stato strutturato e cioè
Per allegati sono sette allegati che sono speculari al
Allo scritto ai
Al contenuto
Degli elaborati dei periti
E
In relazione ad ogni conversazione viene di indicazione dei dati suppletivi di cui si è parlato in precedenza le
Fatte le politiche ambientali e
Laddove
Vi è un
Difformità nell'attribuzione delle voci così è accaduto
è stato registrato
Per quanto attiene
L'allegato tre
Del ferito bonaria
Giovanni
Sette pagina tre nell'allegato tre vi è una
L'indicazione non
Esatta nell'attribuzione
Della voce
Ancora
è stato rilevato con riferimento
Allora la prima difformità attiene all'affermazione
Dell'U.L.S.S. dodici undici due mila e assente progressivo numero otto sei tre minaccioso ventisei
Riportato a pagina tre dell'allegato deve
E poi per la conversazione
Del ventisette novembre del due mila sette
Poi arrivo numero tre mila quattrocento
Con riferimento
Al
Conversazione
Complessivo numero nove mila quattordici del ventiquattro gennaio del due mila otto
Con riferimento poi
All'allegato cinque
Ferito
Il romanzo
La conversazione
Che
Numero recente dodici del sedici marzo del due mila sette ore diciassette e cinquantasei e cinquantacinque
Probabilmente non ve ne sono
Altre
Difformità
Se non con riferimento all'Allegato sette ambientale
Curato da Piero Marrazzo
Voce la conversazione
Dal sedici dicembre due mila otto da supererà Silvio
Vi è un
Un'analoga Perrone indicazione
Quindi chiediamo di
Produrre in questa sede
Dell'avvocato e
Ove ritenuto necessario anche l'esame
Del consulente farlo
Ci
Dunque niente allora vorrei sapere se
Festante tranne la rinuncia ai testi
Minozzi
Esso ci se ci sono problemi da parte delle ditte
Presidente solo un problema di natura tecnica pubblico nuovi testi che erano state messe del cinquecentosette i pubblici ministeri doverlo alcuna possibilità
Di l'unicità di questi testi questa era una valutazione che
Al più prospettava la Corte nulla la pubblica accusa la pubblica accusa già
Lo dico alcuna possibilità disporre di questi testi
Volevo far presente però
Formalmente così
In senso per cui ne prendo atto ieri semplicemente ci siamo salvati informatico ci siamo ridato delle informative oggi abbiamo qui che sappiamo apprendiamo non sono stati neppure citati
Non abbiamo interesse a sentirli però con forte disappunto chiaramente sottoscriviamo questa situazione questi nono testi di cui era disponibile al pubblico accusato di accusarlo ha citato
Passa
Poi al più poteva evidenziare alla Corte
L'anno necessarietà dissentire discuterli ma null'altro
Per cui ne prendiamo atto non abbiamo chiaramente interesse perché riteniamo che tantissimi testi assunti questo dibattimento sono stati la ripetizione
I figli compendi conoscitivi generici
Attraverso l'esame e discussione degli altri testi per cui si sarebbe stata la stessa identica circostanza però volevamo sottolineare
Ciò in queste situazioni peculiari inserimento all'edificazione grazie
Chiedo scusa
Solo per dare atto del fatto che già alla scorsa udienza
Si era manifestata questa situazione
Non mi pare evade Felisati esse avanzato analoga richiesta cioè lì comunque citarli
è stata
Per consentire
Convenuta l'accordo delle parti
Libertà andare per il Pubblico Ministero
La situazione
Perché abbiamo interesse apposte richiede
Facciamo
La citazione
Ci mancherebbe altro fa direttamente la Corte perché noi non c'è nessuna
Allora il fatto che siano state cercate luccicante incolonnati niente Tagliamento vedo Ministero la scorsa udienza aveva fatto presente della
Possibile non necessità di sentire questi testi
Segnalato questa cosa la Corte moderato e potesse decidere
Se
Sicari Giacomino ai sensi del cinquecentosette dove ormai dobbiamo fare erano è puramente formale all'esterno del peso degli
Vediamo ex cinquecentosette sappiamo tutto distrutto
E siamo ancora era di noi alla luce di quello che del pubblico ministero
Riteniamo non necessaria ai fini del decidere
Queste e quindi revochiamo l'ordinanza che cinquecentosette nella parte in cui ammette
Evocare
Quaroni alternativa secca
Manca qualcosa
Niente probabilmente anche lui rientra viene estesa
Per fare considerati delle pubblicazioni K perfezionano necessità
Relazione meccanica parco di testi che hanno detto dettagliatamente
Quanto avrebbe potuto fare effettua tante strutture sarebbe stata chiamata
Rispondere a questo punto quindi
Rinuncia nel senso dell'ordine non si procede all'esame del teste
Serie peraltro che sarebbe
Non possibile
Tutte frutto
Presidente lei mi dice lei quando possiamo interloquire sulla questione
Su questo sulla questione relativa alla consulenza Conte
Allora intanto prendono proprio avvocato Romeo
Per prima
Noi riteniamo almeno la posizione porcile questa difesa ritiene che non sia
Ci siano due profili
Da affrontare
Che portano tutte e due una conclusione obbligata
Non si può procedere all'audizione del teste
Del consulente Del Bufalo e non può essere acquisita in questi termini la consulenza tecnica
Allora intanto non è dobbiamo come partire
Da dove la Corte era partita
Ha la Corte ha dato un incarico di trascrizione di conversazioni telefoniche
Ai sensi articolo duecentosessantotto cinquecentotto primo comma seconda parte vale a dire che quell'incarico
Ha comportato il rinvio del dibattimento ad altra udienza predeposito delle
Dei risultati delle operazioni peritali
Questa consulenza che oggi di cui oggi si chiede fra produzione
A firma del consente Del Bufalo nemmeno indicato nella lista testi intanto originaria del pubblico ministero
Il primo capoverso ci dà atto di una richiesta a verbale dell'ufficio del pubblico ministero
Successivamente al deposito presso la cancelleria alla Prima Sezione Corte d'Assise di Roma della perizia sulle intercettazioni ambientali e telefoniche nell'ambito del procedimento penale in oggetto indicato quindi
Già abbiamo un dato testuale documentale che cita delle complicazioni Del Bufalo ha partecipato alle operazioni peritali
Non ha avuto nulla da ridire
Non ha avuto nulla da osservare
L'ufficio della Pubblica Accusa quando
Sono stati convocati in Aula di i periti trascrittori non ha avuto rilievi da
Esporrei su quell'operato oggi
A mesi di distanza evidentemente non soddisfatto l'ufficio del pubblico ministero del risultato di quella trascrizione
Tramite questa moglie la richiesta di audizione nel del Del Bufalo si comune su due piani da un lato
Il lavoro del Del Bufalo consistente è consistito nella
A ipotetica attribuzioni
Delle
Delle voci hai parlato Orcia all'identificazione dei parlanti
Dato
Di indagine che era fuori dal perimetro dell'incarico peritale conferito da questa Corte
E ovviamente sul quale
I periti trascrittori non hanno
Non hanno svolto operazioni e dall'altro si cerca di
Modificare e rettificare il significato della trascrizione alcuni passaggi di conversazioni evidentemente
E perché il risultato probatorio non è soddisfacente per alla parte pubblica
Ora noi dobbiamo cercare di capire se questa operazione
E possibile c'è perché noi qui siamo di fronte intanto al risultato di quella che una vera e propria perizia fonica perché l'attribuzione
O l'identificazione dei parlanti viene
Necessariamente sviluppata attraverso una perizia fonica non certo attraverso
Una consulenza diciamo fuori tempo massimo
A operazioni peritali conclusa perché nulla vietava di proporre un'estensione un ampliamento di quel quesito peritale che era stato posto
Ad operazioni peritali concluse senza rilievi senza rilievi anche sul significato e sul contenuto delle intercettazioni poi trascritte questo importante per il secondo punto
Dobbiamo vedere se questa operazione diciamo proceduralmente corretto e a me pare che a assolutamente non lo sia
Allo stesso modo
Mi pare che sia impossibile poter sentire il consulente Del Bufalo proprio perché per la particolare
Grazie le particolare incarico peritale che è stato conferito cioè quello
Che ha comportato la sua il rinvio ad altra udienza e quindi ci sono sono state svolte nelle more operazione peritale coerentemente
Ho Del Bufalo non ha partecipato oppure di a parte etichette quello input sibili diciamo se non vi ha partecipato oppure vi ha partecipato e nulla avuto da ridire
Nemmeno da suggerire e su questo anche
Diciamo la giurisprudenza della Suprema Corte e orientate in questi termini nel senso che se tu consulente di parte difesa o accusa o parte civile che tu voglia essere
Hai partecipato delle operazioni non hai partecipato dalle operazioni peritali o ai di hai partecipato e non ha espresso rilievi
Non devi essere sentito
La giurisprudenza a voi la conoscete la sentenza della prima sezione del quattro dicembre novantacinque percorre imprese Chiarelli
Poi ribadita da ultimo dalla sesta sezione trentuno marzo due mila dieci sentenza dodici mila seicentodieci che si richiama questa
Precedente una sentenza acquisendone come dire i principi
E quindi
Diciamo
Che sotto questo profilo possiamo ben dire che Del Bufalo non deve essere sentito
Sotto altro profilo per quanto riguarda l'acquisizione della consulenza allo stesso modo noi ci opponiamo perché BA si vuole vincolare attraverso quella consulenza
Una un dato di conoscenza che non è stato acquisito contraddittori identificazione dei parlanti
Per il quale sarebbe stata necessaria perizie foniche mi pare noi
Avevamo anche chiesto all'inizio ma evidentemente in quella fase la parte pubblica ritenne di doversi opporre era
Perché attraverso questa consulenza si veicola questo risultato che non è
Stato oggetto dell'incarico peritale né di contraddittorio delle parti
Si può correggere un risultato di trascrizione sulle quali invece proprio in quella sede si aveva qualcosa da dire andava detta
Si tratta di una opinione dissenziente in ritardo diciamo questo è e anche sotto questo profilo a me pare che
Non ci sia spazio per accogliere la richiesta della pubblica accusa
Sì Presidente avvocato Arrigo difesa Vincenzi che
è chiaro che sostanzialmente corre il rischio di ripetere cercherò quindi di dire qualcosa che non c'è perché noi ci troviamo in una sede cioè cerchiamo di
Inquadrarla proceduralmente innanzitutto perché qui seminario cioè anomala legata al fatto che già di per sé
La lista testimoniale del pubblico ministero sappiamo bene è stata recuperata ex cinquecentosette
Ora la Procura chiede Ina
Fa due richieste di natura se ho ben compreso istruttoria
Laudi sessione del consulente tecnico e la produzione della delle note tecniche redatte dal consulente tecnico
Ora
Il
Sappiamo bene che anche per i consulenti tecnici vale il principio per il quale gli stessi nel momento in cui se ne chiede l'audizione devono essere indicati nella lista testimoniale
Questo non è avvenuto nel caso di specie
Dico questo perché si poteva recuperare ex cinquecentosette così come è stato fatto con tutti gli altri testimoni della lista del Pubblico Ministero
L'eventuale intervento del sovrintendente Del Bufalo sono intendete Del Bufalo che però e Stato esplicitamente indicato come consulente tecnico dell'accusa in sede di richiesta di trascrizioni
Ne è stata reiterata la qualifica allorquando è stato conferito l'incarico ma non c'è mai fatto riferimento alla possibilità che lo stesso venisse citato
Circostanza che non è
è anomala noi sappiamo bene che in tutti i processi per responsabilità medica spesso le parti citano a prescindere dalla partecipazione o meno
Alle operazioni persona perizie peritali i propri consulenti tecnici proprio per poterne valorizzare l'apporto in sede dibattimentale
Questo non è accaduto nel caso di specie
Stante questa situazione situazione al di là di quello che poi è avvenuto nel caso di specie cioè
La dichiarata inammissibilità della lista testimoniale dell'accusa di recupero cinquecentosette va da sé
Che l'eventuale audizione del Soprintendente Del Bufalo poteva essere al più recuperata solo nel caso in cui lo stesso avesse formulato di rilievi in sede di perizia
Li aveste gli stessi così come impone il Codice fossero stati puntualmente recepiti nella perizia se ne fosse stato quattro
E quindi avevamo uno strumento un escamotage per poterle giustamente acquisire ma nulla di questo è stato fatto assolutamente non lo sappiamo perché ce lo dice la Procura
Ma questa è una valutazione che ci fa la Procura allo Stato di dati processuali tali da giustificare l'ingresso di ulteriori innovazioni non ne abbiamo
Sarebbe come se io a parole di venissi a sostenere qualunque argomento ma disancorata dalla realtà processuale dal punto di vista delle emergenze processuali noi non abbiamo a tutt'oggi unico elemento tale da giustificare
L'audizione a integrazione a chiarimento di qualunque altro testimone
Quindi sotto questo profilo già credo che la questione sia dirimente
Al di là poi del fatto in mi pongo un ulteriore problema ma non voglio creare
Però ci sta il fatto che il sovrintendente Del Bufalo sempre presenziato le udienze dibattimentali e lì si pone il problema se possa essere sentito un soggetto che ha partecipato e ha sentito tutto quanto ma questo è un discorso ulteriore
Quindi questo con riferimento all'audizione che per la quale credo non vi sia proprio spazio alcuno per l'ingresso del mezzi istruttori in questione nella
Io nell'odierno processo vi è poi la richiesta di acquisizione delle notti integrative ora queste qui però
Identifichiamo la e certamente una nota integrativa tecnica una consulenza del sovrintendente Del Bufalo
Perché io so bene che le parti possono sempre produrre memorie
E avverso le memorie poi la Corte ne fa l'uso che ritiene diverse la questione dell'utilizzabilità ma intanto noi stiamo facendo una questione proprio sulla possibilità di acquisirla
Poi si potrebbe in ipotesi anche dire l'acquisiamo ma alla utilizziamo solo in parte qua
Perché dico questo perché ricorderà bene la Corte che allorquando è stato dato l'incarico peritale i periti sono stati posti tutta una serie di paletti credo correttissimi
La difesa aveva non per niente nel momento in cui l'incarico peritale prevedeva esplicitamente sono la trascrizione di per sé senza alcun attribuzione o meno
I diritti individualità e identità i soggetti le difese sollecitare uno l'esperimento di una perizia fonica
Proprio al fine di attribuire agli eventuali soggetti che parlavano l'identità sulla scorta di una perizia fonica
E udienza
Mi pare che le ho notato del sedici settembre proprio la pubblica accusa esplicitamente disse non è necessaria una perizia fonica perché all'attribuzione delle
I individualità si perverrà nel corso del processo attraverso i testimoni che saranno sentiti o in alcuni casi addirittura attraverso i DVD dei quali abbiamo chiesto l'acquisizione perché vi sono dei casi in cui oggettivamente documentata che stanno parlando Tizio Caio
Ma in tutti gli altri casi saranno i soggetti chi assisteva una la telefonata che erano lì presenti che ci verranno chi stava parlando in quella circostanza
Metodo processuale richiesto scorretto
Ma se questo è vero noi all'attribuzione delle
Dei nomi alle voci che correttamente i periti individuano come un uomo un uomo duo comunque d'onda dando i nominativi solo quando nel corso della telefonata tizio si presenta quindi se arriva sono Vincenzo arrivo è chiaro che nel corso della telefonata apposito tratterà di vedere se era veramente Vincenza amico ma certamente
Il soggetto si è presentato come Vincenzo Arrigo
Solo in quei casi il perito a posto il nome ed è corretto tutte le parti erano d'accordo che si procedesse in questo senso
Ma se questo è vero allora perché dovrebbe essere a questo punto un altro soggetto esterno quale che sia il consente a Pechino che ci dice
Chi erano i soggetti parlanti sulla scorta per giunta dico di più ci dice la pubblica accusa degli atti di indagine cioè
Noi abbiamo i centri di conferimento dell'incarico voluto evitare proprio questo tanto che
Apro una parentesi evidente che noi abbiamo una richiesta di telefonate dove si dà atto telefonata intercorsa fra Tizio e Caio
Quella è un'indicazione che Tizio e Caio stiano parlando emergerà e dovrà emerge da un altro dato non perché viene esplicitamente indicato dalla Procura nel suo atto di richiesta scritto
Ma questo è il fatto che processo dove l'appurare proprio questo attraverso l'audizione dei testi e questo è avvenuto perché ma da me moderno ricorderemo che in alcuni casi la dottoressa attinti sono una per esempio
Su sollecitata proprio dalla pubblica accusa ci diceva faccio riferimento alle vittime alla telefonata
Secondo me e chi ha assistito in quel momento stava parlando Tizio sta parlando Caio ma in nessun momento si è posta la possibilità che questo dato conoscitivo fosse offerto alla Corte attraverso un terzo che ci mette per iscritto
Ecco perché credo che a questo punto la nota tecnica consulenza tecnica con la nella maggior parte dei casi non fa altro che introdurre
Dalla finestra quello che nessuno ha voluto far entrare dalla porta
Poi
Nei residui passivi chiamati dalla procura dove si cerca di
Correggere l'esito della perizia ma non posso che ripetere quanto già detto il collega l'atto processuale la perizia va da sé
Se i rilievi che volesse Fetouaki perché magari il consulente ascoltando la telefonata ritiene che anziché parlare di posta si dica pasta
Ma la sede non può essere questa qui la sede processo nella quale nessuno io mi senta telefonata nel corso
Della perizia andava messo per iscritto
Ne avrà doveva fare menzione il perito entità e al limite la Corte avvertita nell'esigenza sentiva direttamente la telefonata
Ecco perché credo che quindi sotto questo ulteriore profilo
Perché questo è l'altro aspetto che si propone di sottoporre alla vostra attenzione la pubblica accusa promemoria anche sotto questo profilo non è questo lo strumento tecnico attraverso il quale poteva accedere questo dato al processo grazie
Consigliere
Ma proprio brevissimamente credo che ci siano
Delle
Conclusioni che non
Sono da
Insomma condivisibile
Scusate una discussione su questo rapimento appunto proprio perché l'Italia non esiste
Allora è stato fatto un rilievo secondo il quale non sarebbe stato indicato nella lista testi consulente avvenne consulente non doveva essere indicata nella lista testi perché
Si è addirittura fatto come esempio il
I reati che hanno ad oggetto la responsabilità medica laddove si dice vengono indicati i consulenti tecnici getto vengono indicati i consulenti tecnici non solo nei reati che hanno ad oggetto delitti e per cosiddetti responsabilità medica ma in tutti i delitti nei quali
E in tutti i procedimenti nei quali un consulente tecnico è stato nominato nel corso delle indagini è chiaro se il pubblico ministero vuole sentire quel consulente tecnico all'Aula l'obbligo l'onere di citarlo
Se lo ritiene utili ma perché perché è stato officiato nel corso delle indagini preliminari
Ora
Il reparto tra probabilmente sfugge alla Difesa che
Il la sovrintendente del gruppo non è un consiglio un soggetto che ha fatto da consulente nel
Nel corso delle indagini preliminari in me un consulente che è stato nominato
Nel momento in cui la Corte ha deciso di nominare un collegio di periti quindi norme come faceva il pubblico ministero indicarlo nella lista testi
Perché non era stato un consulente del Pubblico Ministero nel corso delle indagini
Se la Corte ha deciso
Non ti limite nominare un collegio di periti quando è stata investita del processo il pubblico ministero ha nominato un proprio consulente come potevano le le altre parti processuali quindi nessun obbligo di nomi quindi indicarlo nel
Nella lista
Si è fatta scusatemi un altro tipo di censura che è quello di
Secondo la quale
Il il consulente di parte che è presente in aula
Al alle che chiamiamo le virgolette udienze delle del collegio peritale ma diciamo alle ai lavori del collegio peritale avrebbe
Avrebbe dovuto dovuto indicare nel corso di quel
E di quella di quelle audizioni i rilievi intanto
Innanzitutto dico una cosa nulla vieta che il il consulente tecnico poi faccia questi rilievi alla fine quando a tutto il corpo verrà del lavoro
Fatto notare dai dai consulenti
Da
Dai periti e quindi può farlo anche con una nota scritta che consegna al
Al pubblico ministero che poi
La utilizza ben
Signor Presidente signori della Corte noi ovviamente
Siamo quelle espressioni
Che voglio dire riducono riducono il processo a qualcosa di infinitamente basso noi riteniamo che
Il processo sia
Invece
Una un momento un'espressione alta
Anziché il momento più alto della della giurisdizione nonno non lo non riteniamo in questa fase sia una fase nella quale
Le parti giocano o le parti vogliono
Modificare perché non sono soddisfatti dei risultati perché
E il pubblico ministero cerca navi
Dipartono
Nei limiti
Del possibile nei limiti consentiti dalla legge quelli che sono stati infatti concorre con le altre parti al
Alla ricostruzione a posteriori di un tratto quindi non è che come si dice
Qualcuno noi non siamo soddisfatti e vogliamo cambiare e vogliamo
Con cambiare modi si cerca di modificare il contenuto di una trascrizione non soddisfacenti per la parte più
Una visione del processo delle
Sicuramente che non ci appartiene
Non vogliamo correggere nulla vogliamo dare invece orientamento da qualcun altro tutti gli strumenti affinché
La Corte possa decidere in serenità perché la Corte non deciderne sulla
Pelle dei pubblici ministeri nei sulla pelle dei difensori ma decide sulla pelle degli indagati
O degli imputati e quindi
Noi vogliamo dare questo contributo ulteriore al varco che
Attenzione non è una
Come si è detto un'opinione diversa dissenziente in ritardo
Parte che le opinioni dissenzienti
Ci possono essere non non ci sono opinioni dissenzienti
Come dire in contemporanea opinioni dissenzienti in ritardo o preventive o altre opinione
Dissenziente dissenziente appunto perché evidentemente ci sono degli eletti
Che non consentono di avere una
Su un
Una concordanza di vedute difficilmente poi fra l'altro nel processo
Però questa questa concordanza fra parte pubblica e parte privata e per parte imputata si può ha ben presente
E allora non è questione di una opinione dissenziente in ritardo ma è una
Valutazione di elementi
Una indicazione di elementi che il Pubblico Ministero intende portare all'attenzione della Corte perché la Corte deve decide
E allora
E e tutto questo è stato fatto come attraverso quella nomina del consulente di cui il pubblico ministero aveva fatto riserva nel momento in cui
Dalla Corte aveva
Ha risposto colonna la perizia e quindi e e quindi oggi abbiamo quelle quella forma attenzione noi non vogliamo correggere come si dice il contenuto
Cioè noi non stiamo dicendo il nostro consulente non dice qui è stata fatta è stata riportata questa frase attenzione
Era un'altra no
A titolo di esempio ma nella conversazione progressivo ottocentosessantatré linea centoventisei ieri ottocentocinquantasei del dodici undici due mila sette il nostro consulente che cosa mette in luce che
Su quattro frasi
No su quattro frasi i consuntivi i periti le prime tre le attribuiscono allo stesso parlatore e la quarta l'attribuisco al cielo attribuiscono le prime tre fasi homo due uomo due uno due uomo uno cioè come
Dice ma come è possibile anche dal contesto si capisce che e una conversazione uomo due uomo uno Momodu uomo uno quindi è una correzione in questo senso
E un elemento che si indica la Corte come per dire
Guardate c'è una conversazione ma è possibile che le prime tre frasi le fa sempre lo stesso soggetto
E la quarta frase lo fa il suo interlocutore quando dal
Dal contenuto invece
Si capisce si capisce cosa diversa e quindi voglio dire
Non è una correzione del
Del del contenuto
Che non ci soddisfa
Ne prendiamo atto di quello che c'è scritto qualche esattamente quello che la DIGOS
Aveva
Scritta scritto nel corso delle indagini non ci sono non ci sono differenze siccome degli errori
Possono capitare ci mancherebbe no noi immaginiamoci persone che ascoltano tutto il giorno
Queste parole possano anche poi
Può essere anche
Attenzione un errore di
Dattilo didattico scrittura cioè non è che stiamo dicendo
Allora noi vogliamo sottolineare il nostro attraverso il nostro consulente che per esempio ma ne potrei fare altri ma sono di questo genere
Che in questa conversazione ci sono quattro frasi le prime tre consecutive sono attribuite a un modulo modulo comunque poi alla fine comma uno allora
Voglio dire
Mi sembra
Nell'interesse di tutti che la Corte possa anche
Nell'interesse dei come dire dei periti che possono
Alla luce di queste
Questa di questo scritto possono vedere se inesistenti se in effetti vi è stato questo errore che ripeto potrebbe essere anche un errore materiale perché anziché scrivere un uomo due uomo due l'uomo due magari io era l'uomo due comma uno e poi
Ecco quindi non è non non si vogliono
Non si vogliono cambiare cambiare alcunché
I contenuti della
Della della della del contenuto della perizia male cioè far verificare come in alcuni passaggi evidentemente ci sono degli errori il consulente nostro non attribuisce come dire
O mio un dice
Hanno sbagliato a fare questo a dire questo o quell'altro i nomi sono attribuiti dai lontani dai cartellini e da
Da tutto quanto quindi non c'è alcun problema di questo genere letta allora mi riporto alle le richieste che state che sono state formulate in precedenza
Presidente
Pensavo non ci fossero replica a questo punto chiedo di poter interloquire
Dunque ho ascoltato con attenzione quanto rappresentato dalla parte pubblica però vorrei
Davvero che venissero puntualizzate alcune alcuni passaggi intanto noi chiediamo soltanto prego rispetto delle regole processuali così come diciamo scolpiti
Nel
Lettura ermeneutica giudici di legittimità attraverso quelle sentenze che vi abbiamo richiamato che altrimenti non sarebbero state emesse sequestri come dire soltanto
Un
Un
Come
Un gioco da parte per la raffinazione ma chiediamo riteniamo che a quelle regole debbano essere rispettate
E intanto vorrei ancora ulteriormente puntualizzare che certamente è vero che il consulente di parte può fare che rilievi finali come si diceva prima
Da parte della pubblica accusa e tuttavia questi rilievi finali hanno una loro sede propria di elezione che la conclusione delle operazioni peritali o l'udienza in cui in dibattimento vengono sentiti perché questo non
Non c'è stato ma non c'è stato per un motivo molto semplice perché questa relazione
è stata depositata come risulta il venti di giugno nel due mila undici alle ore undici come risulta dall'annotazione e che trovate n epigrafe di di questa consulenza
Ben a distanza di ben quattro mesi dal deposito dell'audizione della dei periti
E
Uno scrupolo
Una rilettura approfondita da parte di Del Bufalo di di questa vicenda è no no
Il presente l'avvocato compilato su richiesta verbale dell'Ufficio della della pubblica accusa
Cioè
E e l'ufficio che dice scusa Del Bufalo per favore dove rivediamo queste cose perché non non vanno bene qualunque sia il motivo errore non errore quindi tre non è nemmeno come dire
Del buffone il consulente che direbbe io però onestamente devo dire che c'è qualcosa che non è andato prima rivediamolo no viene e un altro incarico peritale e un altro incarico di consulenza dice che viene
Che viene in
Commissionato dall'ufficio del del pubblico ministero questo per dire che nemmeno sono le relazioni le considerazioni finali del consulente dell'accusa ma sono
Poi uno sviluppo ulteriore dal che viene è stato sollecitato richiesto dall'ufficio del pubblico ministero dopo evidentemente la lettura rilettura l'elaborato peritale e anche sotto questo profilo a me pare
Che non siamo proprio nella fattispecie ipotesi che pure si è cercato di far passare vale a dire quella del consulente che il re melius perpensa
No re melius richiesta in questo caso non re melius perpensa comune ribadisco le conclusioni per cui noi eravamo giunti prima
Non non si può procede all'audizione del teste nemmeno all'acquisizione della consegna della consulente
Definiamo andavo in tante altre
Sì allora se per cortesia pare non vale neanche mai tenuti
Diciamo
Pure riportate
Diamo atto il pretesto riportano teniamoci voglio vedere con l'utente dei detenuti oggi presenti
Hanno
I due
Meno molte del quartiere dichiarano di non volere assistere Anna
All'esame testimoniale ed Enna
Il film fermatemi e quindi vengono riportati e giù quale riportate su ovviamente quando abbiamo
Ma per
Presidente ho dato la mia presenza sono l'avvocato Antonio Marino sostituto processate l'avvocato Grazia Volo per teste assistito ancora non ce l'abbiamo sì se va bene abbiamo attualmente durante la maestrina senza qua presente in tribuna località
Infatti
Per cortesia intanto collocato del
Grazie Presidente
Potrebbe essere preventiva
Tra l'altro
Ho ascoltato
Dall'altro
Basta
Anche
Ecco secondo cambio estremo
Cosa fresca
Con la sporta viene coperta da
La pasta passare troppo tempo era stata
Può accadere comunica all'esterno
Va bene
La proprietà
Scusate il pubblico dovrebbe uscire
No quali facciamo rientrare ma nel momento in cui entrano potete fare
Avvocati
Allora per cortesia l'aspetto dovrebbe coprire quegli angoli voglio dire per i quali si può intravedere di quale bilancio
Possiamo fare entrare
Buongiorno
Renzo
Diamo atto della presenza del difensore ferite sono venuto a fare l'avvocato Antonio Marino ho prodotto nomina sostituto processuale la cancelliera all'avvocato Grazia Volo difensore di fiducia sicuramente
Allora lei proprio
Quanto
Condannata presso
Reato connesso riferimento connesso tessile stiamo trattando nel essere assistita da un
Da
Detenzione
Sette bis ma un quarto
Non credo che lei ha già parlato altre volte non
Credo che abbia interesse non rispondere intenda rispondenza
Allora
Noi in questo senso e si deve impegnare a dire la verità
Risposte non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza deve dire mi impegno né intendo
Ci dà le sue generalità per piacere Cinzia Banelli alternata Grosseto il venticinque ottobre mille novecentosessantatré e dove risiede presso il Servizio centrale di trascrizione
Allora senta
Potrebbe
Compatibilmente con quello che poi può essere a conoscenza e se ci sono stati raccolti
O lei è a conoscenza dell'esistenza di questi rapporti tra due organismi rivoluzionari combattenti
Così
E le BR-PCC di
Nadia Desdemona Lioce e di ma io la vedo
E si io sono a conoscenza di pone una un rapporto
Tra l'organizzazione alla quale ho appartenuto prima denominata Nuclei comunisti combattenti poi in un secondo tempo BR-PCC e con un gruppo
Di militanti
Denominato organismi nel senso che all'epoca in cui c'è stato uno scambio di documenti fra la nostra organizzazione e l'altro gruppo erano così noi li conoscevamo
Lì erano denominati così
Lei sa di
Di barche appartenente in particolare in questi termini dice il servizio erogato in qualche modo
No no non lo sarò più collegati non ho mai conosciuto nessun nessun appartenente al gruppo
Perché il contatto fra allo studio nostra organizzazione questo gruppo era curato dalla
Dal gruppo romano dei militanti delle BR-PCC io appartenevo al Gruppo Toscano c'erano una separazione
Per questo in che periodo lo collegherebbe
Coralmente
Nel primo periodo della mia militanza precedente alla all'omicidio D'Antona e forse in quell'anno marmi un rapporto iniziato in precedenza comunque poi conclusosi in quel periodo quindi fino alla mille novecentonovantanove
E su quello
Posso
Senta lei sa dirci come si è sviluppato quello originariamente questo con tanto
No materialmente no quelle ciò che ricordo io del contatto che a un certo punto
La sede centrale h ha iniziato a consegnarsi dei documenti che venivano prodotti da questo gruppo di militanti
Perché lì leggessimo in per poi discuterne insieme prendere delle decisioni però non posso datare l'inizio della
Del rapporto Frattini non la trattazione come le modalità attraverso le quali si può essere sviluppato questo tipo di contratto
E
Tecnicamente io non so nel senso che nessuno mi ha mai riferito direttamente rispetto a questo
Posso riportare le tecniche che normalmente si utilizzavano cioè il fatto che esistesse un rapporto
Fra le due di organizzazioni presupponeva che ci fosse un contatto diretto con almeno
Uno militante
Del gruppo di organismi cioè quindi fra un militante di organismi e un militante del gruppo romano o della sede centrale delle BR-PCC all'epoca Nuclei comunisti combattenti
Lei non sa chi fosse voglio dire nell'ambito delle BR-PCC
La persona al piano intrattenuto questi contratti non direttamente e la persona che mediava fra questo gruppo anch'
Allora i documenti a me arrivavano attraverso Nadia Lioce però io non so se fosse lei
Direttamente che
Manteneva i rapporti con la organismi o se ci fossero
A a un altro intermediario un altro militante senta quando lei parla di materiale che vi è stato trasmesso dal in sede centrale documenti che vi sono stati trasmessi dalla sede centrale ci può dire se erano
Documenti che erano stati trasmessi per avviare una discussione all'interno delle BR-PCC circa i contatti tra la vostra organizzazione gli organismi
Sì
Per quello che ricordo a grandi linee ovviamente non non ricordo tutti i contenuti
Il motivo per il quale
Si chiedeva comunque una diffusione a tutto il via tutti militanti dell'organizzazione era che
Il gruppo organismi chiedeva di costruire
Un rapporto
Non soltanto di scambio teorico con
La nostra organizzazione ma di
Essere reclutato praticamente cioè
Più precisamente proponevano una specie di fusione ed è proprio questo tipo di
Impostazione che poi a in parte impedito lo sviluppo di
Della relazione fra le due organizzazioni
Le ricordo di aver partecipato a questa discussione
Sì ricordo di aver partecipato a leggendo i documenti esprimendo la la mia posizione in base ai contenuti le ricordo che posizione ho assunto rispetto a questo
Sicché richiesto
Ricordo due aspetti fondamentali perché poi di particolari ovviamente non sono passati molti anni
Che c'erano la la contraddizione
Almeno rispetto alla al reclutamento dell'organizzazione consisteva da una parte nel fatto nelle modalità
Di
Che venivano proposte per unire le due per dare per unire o reclutare diciamo così questi militanti
Perché il
Le da
I nostri criteri di reclutamento erano diversi
Cioè normalmente non si non si poteva rifiutare un gruppo
All'interno dell'organizzazione ma il tipo di rapporto che si proponeva con un gruppo di militanti di un'altra organizzazione era quello di
Lavorare separatamente
Su un
Un programma comune però
Non mescolare le due organizzazioni
Un altro aspetto era che questo gruppo di militanti all'epoca hanno non aveva nessuna pratica armata cioè erano
Teoricamente molto avanzati si ponevano su
Sul piano della lotta armata dal punto di vista teorico ma non avevano
Una pratica reale armata e quindi anche questo eravamo
Un aspetto che ostacolava l'ingresso di questi militanti all'interno delle BR-PCC
Lei ricorda altri militanti delle BR-PCC che si siano espressi voglio dire nell'ambito di questo
Discussione se ne ha avuto Tizio
Sì quelli con i quali normalmente lavoravo discutevo sul piano teorico quindi
E gallesi diocesi realistiche Morandi
La decisione e poi gli do chi è stato assunto sul su questa richiesta beh come sempre dal vertice delle BR-PCC quindi gallese
Vi OSCE dopo aver sentito tutto il
Tutti militanti
Senta questo questo documento questi documenti come lei sono giunti in che forma le sono giunti come sono stati veicolati su parte del farmaco floppy disk all'epoca si utile a utilizzavamo e fra punisca criptato
Criptato ovviamente sì
Per quello che che ricorda
Cioè è stato voglio dire qualcuno dei migranti militanti delle BR-PCC che abbia espresso un'opinione diversa dalla sua a
No nel mio gruppo no
Il Gruppo Toscano però
E è possibile perché e poi comunque la la decisione era
Un passaggio successivo al quale io non partecipavo quindi è poco e possibile ma non ne sono a conoscenza
C'era per quello che lei ricordi un'indicazione numerica dei componenti degli organismi che intendevano essere privati nelle BR-PCC
No non ricco
Mi sembra di no non ricordo aspetti particolari manda non credo normalmente
I numeri non vengono forniti sono
Parlo in dollari che non si portano a conoscenza dei delle
Forse c'era una qualche indicazione voglio dire dell'esistenza comunque di un nucleo composto da più persone
Oppure voglio dire cioè all'evidenza che si trattasse di una sua persona nono c'era
E un nucleo composto da da da me da più persone perché si presentava
In di come gruppo utilizzando e veniva utilizzato il plurale e quindi
Cioè dei documenti stessi si presentavano come gruppo non come un singolo militante
Senta che lei ricordi in questo documento voglio dire venivano citati alcune attività azioni anche se non di
Armate che comunque sia voglio dire non lo state compiute dal dagli organismi
No non non lo ricordo più
Ricordo vagamente che c'era stata una proposta da parte loro che poi
Che in un documento avevano ipotizzato un'iniziativa ma non non ricordo assolutamente di che di quale tipo
Che poi però in realtà non è mai stata realizzata e quindi questo poi
Essendo stata
Una nostra indicazione delle BR-PCC di
Di porsi agli organismi di porsi su questo piano cioè della pratica per la lotta armata e con quello che ricordo che poi
Non c'è stata
La realizzazione di nessun tipo iniziative questo in parte poi ad affrettato il
Il rapporto almeno a quel livello il che non esclude che poi sia rimasta una dialettica
Con alcuni militanti di organismi ma non arrivava più alla
Alla totalità della conosce alla conoscenza di tutti noi ecco
Senta questi documenti di cui lei ha parlato che le venivano dalla sede centrale lei li ha inseriti nel suo archivio personale si dovrebbe però essere presenti avranno ricorda sette che alcuni documenti negli anni sono stati cancellati
Però credo che dovrebbero essere presenti almeno un paio di questi documenti
Nell'archivio
Per quello che lei
Ricordi anche altre persone voglio dire possono aver inserito nei loro archivi personali questi documenti altri appartenenti alle BR-PCC sicuramente Maranghi sì
Peschiera aveva un un archivio sovrapponibile poi non so però perché noi avevamo indicazione almeno su alcuni tipi di documenti e di cancellarli negli anni
Questo tipo di documentazione non essendo non ripeto poiché non riguardava iniziativa dovrebbe essere stata conservata
Sia da me che da Morandi ma
Adesso non ricordo più
Ricorda se per caso voglio dire contenuto dei documenti che sono arrivati a lei si parlasse in qualche modo della struttura di questo avvenga di questi organismi
Cioè se fosse una struttura comparti inventata oppure no
Non lo ricordo con esattezza se c'erano questi elementi se vuole io posso
Quindi il sistema era un'opinione mantenute se alla domanda si ricorda se c'era scritto sui documenti devo rispondere no sì nell'Unione sulla base di del Kosovo esprime del due
Su come normalmente si organizzano un gruppo
Che
Almeno dal punto di vista delle basi politico teoriche si rifà
All'organo esazione BR-PCC dove non intendo direttamente la mia le nuove BR-PCC ma quelle storiche
Perché organismi un tipo di Piemonte di denominazione
Storicamente utilizzata dalle Brigate Rosse
Che definiva perché erano strutturati in base a dei livelli di strutture organizzate le colonne le Shell une e poi c'erano gli organismi le reti circa praticamente di massa quindi
In teoria sì
Se si fosse cioè chi prende questo tipo di denominazione essi rifà al patrimonio storico delle Brigate Rosse in teoria usati stessi
Criteri organizzativi che abbiamo utilizzato anche noi nella nostra organizzazione quindi la campagna la compartimentazione sicuramente un criterio fondamentale
Accanto alla compartimentazione può citare anche le voglio dire al di là fa anche significa
Nell'altro criterio in cui con cui si organizzano si strutturano le militanti
E nelle comunicazioni tra di loro
Appartenenti a una medesima organizzazione
Ci sono vari forniva ri livelli di organizzazione normalmente si usano sempre almeno da quando il sistema tecnico moderna tecnologia supporti informatici criptati
E
Quando ci ovviamente fra persone tra militanti che si conoscono direttamente c'è anche lo scambio diretto cioè CEI il colloquio diretto ci sono le riunioni
è altrimenti anche all'interno di una stessa organizzazione lo scambio avviene tramite forme e di
Criptate
Di file criptati
Quando c'era l'uso della dei telefoni dei cercapersone c'erano comunque di
Dei messaggi criptati che si potevano utilizzare
Ci fa riferimento voglio dire a programmi informatici di cripta azione
Di questi documenti corde dei quali
Ordine strutture di questo genere si possono essere dotate facendo riferimento tra l'altro la sua personale
Di un suo in materia noi abbiamo avuto negli anni abbiamo sviluppati i due sistemi diversi nel senso che i primi anni
Avevamo un sistema di Fitto azione adeguato I tipo di software che usavamo sui computer
Quindi al tosse e all'uno indossa attrezzi punto uno non ricordo neanche come si chiamasse
Poi con l'evoluzione del sveglie software siamo stati costretti a cambiare anche programmatiche più azione
Però non ricordo i nomi dei due programmi visti decretazione che utilizzavamo sono comunque agli atti perché sono stati ritrovati nel mio archivio informatico
E programmi di cancellazione di fans
Anche e anche questi si sono evoluti di conseguenza con con il cambiamento della dei dei software dei sistemi operativi che venivano utilizzati dall'organizzazione
Normalmente quando abbiamo cambiato sistema
Quando in un punto dell'organizzazione venivano cambiati sistemi di pulizia di cancellazione diciamo
E di trepidazione questo si estendeva tutta l'organizzazione perché ovviamente dovevamo utilizzare
Tutti
Lo stesso tipo di programma per poterci scambiare i materiali quindi a tutti i livelli
Sia dalla sede centrale in giù fino a contatti esterni se si
Utilizzava nuovo file criptati si doveva avere lo stesso programma di citazione
E al TAR di cancellazione lei chiaramente non ha mai avuto la possibilità di vedere l'originaria richiesta che proveniva dagli organismi
Ossia
Entrata poi io ho avuto
Nel
Non so se ho avuto accesso alla prima io voto comunque copia del documento in
Che dire dei documenti almeno due che loro hanno prodotto gli stessi organismi e poi
Sono stati passati all'organizzazione quello che non posso dire
Non perché l'ho dimenticato ma proprio perché non non l'ho mai saputo perché non ci venivano dati particolari identificativi degli altri gruppi è
A che punto discute dello scambio
Dell'altro relazione che c'è teorica che c'era fossimo della delegazione organismi NI STU Nuclei comunisti combattenti quando siamo stati investiti del
Del dibattito
Insomma mi sono spiegato CPS quindi
Transitori Gennari a forma voglio dire se fosse o originariamente documenti cartacei che poi sono stati digitalizzati scannerizzati
Inseriti su floppy disk oppure se fossero già originariamente floppy disk criptati che erano pervenuti
Ma chi erano pervenuti quest'uomo può se no
No non posso saperlo perché a me arrivavano comunque già
Perché normalmente la sede centrale faceva questo schifo di lavoro cioè
Preparava per noi anche materiale cartaceo
Veniva poi riprodotto
Trasferito in formato digitale per essere scambiato criptato
Quindi
Lo facevamo normalmente capitato anche a meno di
Copiare manifesti volantini cartacei di riprodurli
Formate noi in
In un file trasformarli in un file per poter di passare a tutti gli altri il cartoncino in quel caso del sulle procedure
Veniva distrutto da noi singoli militanti mentre perciò per
Interessi
Per quanto è a mia conoscerla sede centrale comunque un archivio anche cartaceo almeno nei primi anni ne avevamo erano stati
Recuperati anche materiali storici dell'organo denuncia materiali dove i documenti cartacei della vecchia organizzazione che c'è voluto anche un po'di tempo per scannerizzare ieri produrli
E e tutto questo materiale veniva conservato nella nella sede centrale qui a Roma
Quindi
A volte riconsegnavamo ci venivano dati per essere
Riprodotti quando era possibile ritiri riconsegnavamo anche in cartaceo altrimenti venivano distrutti
Se fa per quella che è stata la sua diciamo lunga esperienza prima nel Nuclei comunisti combattenti e poi nelle BR-PCC
Per quello che le consti mai accaduto che una stessa persona potesse contemporaneamente militare
Nelle due in due distinte organizzazioni delle quali una era le BR-PCC
No la vita non è non era prevista una militanza
Al di fuori in un'altra organizzazione quello che poteva avvenire e che un militante delle BR-PCC avesse dei contatti in un'altra organizzazione
Minore ovviamente
Cioè di livello inferiore ma
Non manifestamente
Anche qualora un militante delle BR-PCC si fosse diciamo che era infiltrato nella o organizzazioni minore nel caso
Perché dice ci spiega bene le finalità di questo il
Per infiltrazione di reclutare militanti cioè di finalità sono quelle di
Reclutare militanti nell'organizzazione
BR PCC anormalmente stiamo parlando di militanti singoli cioè con questo sistema
Si tendeva reclutamento di singoli
Che e facevano attività politica e in gruppi
Normalmente di livello inferiore anche che non praticarlo anzi normalmente che non praticavano la lotta armata anche se in teoria
La accettavano
Quindi la tecnica era quella di
Lavorare all'interno di questi gruppi e poi sviluppare
Singolari rapporti cognitiva così gravi il caso di un'organizzazione che invece rovescia completamente questa situazione e cioè che chiede di essere decurtata per lei è un caso unico
Per la mia esperienza si questa che organismi proponeva questa cosa per esempio non abbiamo avuto nella
Almeno negli anni in cui ho militato
A mia non ci sono altri esempi a conoscenza non so se però nelle nelle fasi storiche precedenti questo avvenisse non
Senta e rientrava anche nell'ambito voglio dire delle garanzie di sicurezza della vostra organizzazione quella di non
Essere indicati con
Non mi che non corrispondessero
A che corrispondesse lo voglio dire a generalità reali piuttosto invece che essere indicati con sigle e nomi di battaglia
Sì certo era un criterio di sicurezza e nessuno di noi utilizzava il proprio
Nome vero reale neanche con le
Fra militanti che si conosceva messe frequentavano però non tutte faccio un esempio il caso mio e di Morandi del Morandi abbiamo lavorato insieme all'interno dello stesso gruppo
Abbiamo diretto congiuntamente per un periodo la la la realtà Toscana e non conoscevamo i nostri veri nomi noi ci conoscevamo soltanto CONI nostri nomi di
Di battaglia
Senta e mai io capitato in qualche occasione che abbiate avuto tranne gli impianti incontri in luoghi
Di di Nora di
Nelle quali svolgevate attico tale attività lavorative
No riunioni nell'organizzazione no ceramiche semplici contatti voglio dire rapporti di qualsiasi natura
Sì è capitato con i militanti io per esempio con i miei
Militanti che conoscevano le le mie
Generalità reali io o mi è capitato di incontrare sul mio posto di lavoro altri i miei contatti per esempio cioè i contatti esterni militanti che gestivo sì
Sì e invece altri militanti diversi dei militanti esterni
No
Nessuno cioè se non casualmente
Norme nel nel senso che
E ad esempio io mi capitava di incontrare Morandi gallesi anche nella nella città dove risiedevo di aver di di fare riunioni con loro e è capitato anche di passare insieme
Esistevano delle forme di delle provocazioni dei percorsi che si chiamavano di contro pedinamento che noi facevamo ci guardavamo le spalle a vicenda prima di incontrarci
Fisicamente inizierà a parlare quindi per esempio nella mia città alcuni percorsi toccavano anche il mio posto di lavoro però gli altri militanti non sapevano che quello era il mio posto di lavoro in questo caso
Ne Morandini gallesi
Contatti e rapporti tra virgolette per motivi di lavoro possibile che si svolgesse do
Luoghi pubblici come per esempio in un ristorante
Sì anzi era es quasi sempre si svolge i nostri avvenivano sono luoghi pubblici
Per esempio quando finché li abbiamo fatti finché io sono venuta a Roma a fare le riunioni
Dette l'organizzazione USA utilizzavamo quasi sempre i ristoranti cinesi è capitato in altre città di utilizzare anche delle pizzerie Tibari
Oppure
Quando i in orari che quando era per il tempo in una ricordo consentivano i parchi parchi pubblici molto grandi però il ristorante quasi sempre abbiamo utilizzato anche delle mense
Non avevamo delle per le riunioni di questo tipo solo Lanza la sede centrale aveva unna una casa un'abitazione
Perché oltre ad utilizzarla per il lavoro ci vivevano anche gli altri incontri avvenivano tutti i luoghi pubblici
Generalmente per quelli incontri equa dislessia riferisce chi era presente
E
Io OSCE o gallesi alternativamente raramente entrambi quando c'erano dei passaggi particolari e Moranti
Oltre al mio ovviamente quindi le comunicazioni lavoro rispetto a quello che lei aveva accennato prima voglio dire ma venivano soltanto attraverso lo scambio dei floppy disk criptati
Ma anche in questo circostanze abuso direttamente certo sì mi scusi forse non mi ero espressa bene poiché in queste noi queste obbligatorio
Avevamo comunque la necessità di fare delle vere e proprio incontri fisici e anche duravano anche molte ore quando perché poi il dibattito
Doveva avvenire anche faccia a faccia oppure si dovevano fare anche delle cose materiali insieme quindi organizzare per esempio
Anche tutte le iniziative era fine si è resa pinete gli omicidi tutte di attività
Prevedeva comunque degli incontri per mettersi d'accordo e organizzare sul territorio quello che c'era da fare questo sempre nell'occasione degli incontri ci scambiavamo il materiale criptato
Cioè
Perché ovviamente non portavamo Pietro documenti cartacei quindi
Parlavamo senza nessuna documentazione a parte
Di OSCE gallesi che usavano dei palmari ma gli altri militanti almeno noi io Morandi non usavamo dei palmari
La sede centrale sì ma materiale cartaceo non veniva mai portato con sé
Ci scambiavamo di i troppi e e poi la che venivano studiati per la discussione dell'incontro successivo
Come venivano concordati questi incontri di volta in volta
Lo dico in che modo da un incontro a un altro sito on incontra un altro quando saltavano c'era tutta una serie di
A recuperi così richiamavamo quindi delle date dei luoghi
Fissi mensili settimanali
Perché nel caso in cui con forti un militante non si presentava la riunione andavamo a recuperarlo in queste luoghi Regione tentare automaticamente
Prossimo appuntamento avevate già acquisita
No non sempre note a volte c'erano a volte c'erano dei recuperi intermedi perché poteva essere l'assenza di un militante a una riunione
Poteva significare un problema di sicurezza che era stato fermato arrestato si era
Accorto di essere
Seguito consumi indagato e e quindi dovevamo comunque accertare tramite le i recuperi che non ci fossero problemi prima di andare
Un appuntamento successivo
Signora belli con giorno strutturalmente
Buongiorno senta
Negare diciamo ha risposto
Quasi esaurientemente
Alle domande poste dalla Corte e volevo chiedere per andare
Nelle nel concreto lei ricorda il nome vedo dei documenti che ha oggetto di scambio fra organismi nuclei Comunisti Combattenti BR Partito Comunista Combattente quelli che erano nel suo archivio
No tessera media non li ricordo più
Avranno avuto delle sigle che riportassero
Simbolicamente al numero organismi però non ne sono sicura
Senta lei ricorda un documento che a diciamo per titolo sa assumiamo lo così ricostruendo elementi per una discussione strettamente interna
Non esattamente
Mi scusi ma è passata un po'di tempo non oggetto poi del mare siccome sono nella disponibilità della Corte glieli mostreremo che lei ricorda un un documento denominato file
Organo a due dal vivo o R che inizia come organismi rivoluzionari combattenti delle Brigate Rosse per la costruzione del Partito Comunista Combattente abbiamo letto rivalutato con molta attenzione le cose scritte risposta al documento ricostruendo e poi continua
Bensì il la sigla non la ricordo più non mi dice niente i contenuti cioè se vede contenuti ovviamente sono in grado di capire se
Loggia letto e l'ho già visto questo sì
Cosa diceva nella disponibilità immediata
Che purtroppo nel mio
Ci sono delle prescritte quindi
Vorremmo darlo senza scritte
Tra
Ma
Possiamo mostrare allora il testo ricostruendo poi questo orgoglio due
Quorum
Sì il Pubblico Ministero mostrare il primo difeso ex CCR difese lei ce l'abbiamo
E questo Governo
Bene
No
Il punto c'era da chiarire questo aspetto
Da quelle della Corte
Senza
Possiamo prevedere
Sono questi due fate riferimento il provvedimento
Sì
Ecco sentiamo presenti nel tempo magari di
Leggersi mi scusi un attimo l'Isonzo dall'allora stavo dicendo appunto alla Corte
Presidente ricchezze possiamo dare perché sono in linea consequenziale si fa anche l'altro che dovrebbe essere allegato numero quattro questo
Partire dal dottor dal riconoscimento della valenza
Va beh delle acque dell'accordo così
Rimangono
L'allegato numero
Perché sono consequenziali uno
Intesa
Sì seguire la sua se lo fa e dalla difesa così lo possiamo spendere
Posso rispondere intanto tanto poi espulsi e sentiamo anche l'altro così magari tutto a che possiamo dare questo quartiere avviso era tanto non c'è
Ah va bene un attimo appena finisce per
Pongo
Va
Fugato cambia lo deve leggere tutto
No no
Penzolano Gennaro siccome avvilita impiegati nelle aziende
Questa
No grazie aspettando
Damiani cambi
Creare reti condizione
Non avete avvisato
Se mettiamo
E lo mettiamo in coda non serve a niente
Posso rispondere
Sono questi
Si
Sì questi sono i documenti
Che io ho avuto all'epoca
Che mi sono stati consegnati per la valutazione di della decisione da prendere rispetto alla proposta di organismi ovviamente il più colposo che
Bello
Ricostruendo il documento così che contiene la posizione e la richiesta di organismi ecco quindi scusi questo documento perché il problema perché diciamo
Che chi produce questo documento BR-PCC organismi
Per no questo documento a meno che non contenga
E adesso io non lo ha letto tutto se contiene anche le note della della sede centrale
è stato riprodotto in parte da noi
Altrimenti mi spiego meglio
Oltre a questi documenti
I due prodotti da organismi e l'ultimo che mi è stato fornito che non so come si chiama che è la nostra risposta definitiva
Sicuro sicuramente ce ne sta c'è stato e circolato all'interno della nostra organizzazione un altro documento intermedio in cui
Erano state annotate le nostre critiche rispetto alla
Posizione
Di organismi
Adesso io non so se questo corrisponde a
Ricostruendo altrimenti ne circolino lato un altro che forse poi
è andato distrutto se non è stato trovato insomma senza in sede se prende allo questo documento ricostruendo credo che sia
Di pagine sapete l'ultima pagina la sigla si dovrebbe essere settembre novantanove no
Sì settembre novantanove firmata da organismi rivoluzionari combattenti delle Brigate Rosse per la costruzione del Partito Comunista Combattente non sette volte
No no assoluto no questo è un documento prodotto dal Bernini quello che volevo dire che non avendolo sfogliato all'interno non so se stesso sono state inserite qui delle note
Da da noi dalla nostra organizzazione oppure se
Il documento originale che
Questione essere quelle note di commento di commento che si elaborato esatto sì perché usavamo fare questo su un documento
Presidente la base contenuto quello che deve esservi arrivato da organismi si certo c'è
Semmai avete espresso esatto no ma se se ci fossero delle note sarebbero evidenziate si comprenderebbero
Se ci fossero delle note sarebbero dopo la la sigla di chiusura oppure voi
L'Inter Pola parte ed no i sarebbero interpolate ma
Si capirebbe dal senso se dicessi verrebbero identificate chiaramente come critica del passaggio subito precedente
Ho capito senta
E questo documento lei ha avuto modo di di leggerlo leggero con la seppur velocemente
Adesso no disponiamo allocati sfogliarlo velocemente si
E il documento che diciamo con il quale inizia quella
Quel colloquio che c'era che lei ha descritto prima fra
Orchestra BR-PCC e organismi cioè quella richiesta di
Di reclutamento complessivo
Sì mi sembra di sì
Non ne ricorda altre prima di questo
E
Idealità io credo di averne visti almeno due però che ora ci allegata ecco sì da organismi senta poi oltre la risposta poi lei dovrebbe avere un altro
Che nome fare l'accordo a due ruote che inizia come partner come organismi durezza e combattenti per le Brigate Rosse eccetera eccetera
Cioè l'ha visto sì questo l'ho visto e preso è la risposta
Di del gruppo organismi rivoluzionari eccetera eccetera alla alla vostra chiusura diciamo quindi diciamo che da quello che ho avuto l'eccetera ricostruendo
La
La vostra risposta e poiché questa risposta DG solo questa controrisposta
Distratto ecco
L'altro documento che le è stato consegnato
L'ha visto e il documento mostro di risposta sì esatto
Sarebbe il terzo che abbiamo dato sì l'ultimo documento non è stato consegnato è la nostra risposta
Quello che cominciano a finire dal riconoscimento della valenza del criterio prassi teoria prassi esatto lo si capisce bene che la nostra risposta dalla
Dalla critica per l'assunzione della denominazione BR-PCC ho capito cioè quando voi vi fidate
Esame Sandro sì innanzitutto le Brigate Rosse del Partito Comunista Combattente diffidano chiunque ad hoc adotti una sigla che esprimono internet la politica
Alle BR stesse in mancanza di una formalizzazione di internet organizzativo è questo sì esatto quindi tutto il resto diciamo e la vostra per la sinistra per la vostra risposta
E ecco questi in questi documenti lei ha detto che li ha ricevuti dalla sede romana sì esatto
Li ha ricevuti in floppy disk oppure consegnati materialmente credo no floppy disk proprio provviste questi circolavano non solo con lei ma anche con Morandi
Sì esatto anche con Morandi e quindi anche Morandi ce l'aveva nell'archivio perché le ha detto che ha dato un archivio sovrapponibile se non sbaglio sì sì
Tenta ma ecco come era
Voi ne avete discusso se ne avete discusso ce lo dica come era possibile che
Una organizzazione
Denominato essi organismi
Potesse come dire colloquiare come fa come faceva a colloquiare con voi come
Per esempio materialmente
E come faceva consegnare questo
Questo documento oppure questo questo floppy disk da qualcuno delle BR perché esisteva un canale fisico e per Canale fisico intendo un militante una persona che univa di le due organizzazioni
E quel questo militante
Era
Romano cioè nel senso della sede centrale
Questo militante delle BR-PCC questo non lo non nuovo lo posso dire io con certezza non l'ho mai saputo chi materialmente un'IVA le due organizzazioni
No non mi spiego
Lo ha ricevuto dalla sede centrale a io sì si ricorda gallesi o dalle ossia presumibilmente da gallesi perché in quel periodo già
Era subentrata nella gestione del Gruppo Toscano no quindi lei l'ha preceduta la sede centrale presumibilmente da capirsi perché gallesi gestiva il Gruppo Toscano acquisì ESA al era Galesi al quale faceva riferimento lei e Morandi
Sì mentre
Lì oggi gestiva il gruppo Roma sì esatto
Allora
La domanda che le ho fatto io
Chi degli organismi a consegnato in qualche modo ha interloquito con quello
Consegnando questo documento nel proprio discrete
Come faceva appunto a interloquire con l'asse con i componenti della sede centrale cioè le ho di oggi gallesi
O perché era e si sono due possibilità poi militante di organismi era in contatto diretto cioè conosceva fisicamente
O
PD OSCE o Carlesi
Oppure
A era in contatto diretto con un militante delle BR-PCC del gruppo uno romano sempre facente capo
A
Lì non si è Carrisi quindi o direttamente con i con odio ce li ha reso con un intermediario che poi
Passava tutto a Lioce e Galesi esatto
I componenti della sede centrale erano solo Dio ce gallesi sì sì erano militanti complessivi se non sbaglio sì esatto
E
Lei ha
I militanti complessivi Gabrio cederei sì
Operavano con una sigla
Con un nome dibatta bevono nome di battaglia cioè si usi mica si presentavano
Con il proprio nome quando no però sa per quanto è il nome di battaglia in di battaglia quello stabile della Alioscia era nonostante
E nome di battaglia di Galesi era Piero
Esatto questo diciamo per le di ma c'erano anche persone
Che riconoscevano direttamente con i loro con i loro nomi
Violenza le ovviamente sì io conoscevo la Lioce con il suo nome Nadia cioè
Io l'ho conosciuta come Nadia Lioce solo successivamente quando poi sono entrata a far parte delle dei Nuclei comunisti combattenti io ho saputo il suo nome di battaglia perché dovevo utilizzarlo
Come con gli altri insomma
La domanda che le faccio un'ora la persona
O le persone di organismi che hanno consegnato questo documento e che hanno iniziato questa interlocuzione sì e dovevano essere a conoscenza del ruolo di cave Silvio c'è all'interno delle BR
Est per poter interloquire con le BR
Non ho capito bene la domanda
Si avevano Zilioli Perrone l'ho detto notte perché cioè bisogna che che sapessero se allora cioè il socio politico militante esterno ciò un militante di organismi quindi non delle BR-PCC non può essere a conoscenza
Della struttura interna delle Brigate Rosse non può sapere chi e al vertice ovviamente uno all'imposta perché
Se c'è uno scambio di documenti ovviamente il militante di organismi sacche si sta dilazionando un militante
Del dei Nuclei comunisti combattenti prima poi BR-PCC questo sì va bene però non del ruolo che il mille
Tanti anni l'organizzazione allora lasciamo perdere un ruolo apicale o meno del poc'anzi voglio dire quando una persona o più persone degli organismi
Interloquiscono con qualcuno al quale consegnano questo documento
E per consegnare questo documento sanno
Che interno ad un altro organizzazione oppure no Bettin in questo caso specifico sicuramente sì perché loro si rivolgono alle per alle Brigate Rosse quindi
Quindi se al
Alle Brigate Rosse giorno ieri Enrico cc quindi sapevano di
Che si rapportava che si inaugurava nominare anche di questa organizzazione certa sì
Senta
Ma
Lei ha rispondendo alle domande della Corte ha detto che queste che questi organismi si
Sia delle relazionavano con le BR no ma si relazionavano
Con le BR diciamo con le BR precedenti occorrono Nuclei comunisti combattenti poi divenuti BR Partito Comunista Combattente
Allora diciamo loro nella scelta la scelta del nome
Fa pensare che loro si relazionasse lo alle Brigate Rosse storiche in generale dal punto di vista della
Scelta atti campo diciamo no di impianto teorico quando poi
Materialmente hanno avviato ho trovato oppure sapevano già che si stesse il canale
Per scambiarsi dei documenti con noi è evidente che si
Relazionavano alle nuove BR-PCC ho capito
Senta perché glielo faccio sotto forma della contestazione ma anche per sollecitare i ricordi sì il diciassette novembre due mila nove quando è stata sentita dal Pubblico Ministero
Lei ha detto in relazione appunto a questo alla domanda che le ho fatto anche prima cioè di trasmissione di questi documenti
Ha detto il modo di approcciare degli organismi all'evidenza si pone come quella di soggetti che anziché essere ricercate come normalmente avviene quando si vuole reclutare qualcuno
Si sono proposte alle BR-PCC per farne parte questo l'aveva già detto sì ciò ovviamente Fassini che le persone che formavano gli organismi già posto almeno qualcuno di loro
A conoscenza dei componenti della sede centrale Lioce e Galesi per pregressi rapporti tra loro esistenti
In effetti solo in questi termini era stato possibile al loro potere iniziare
L'interlocuzione diretta di cui ho detto in quanto
Se non fosse esistito detto rapporto l'iniziativa del reclutamento sarebbe dovuta partire dalle BR-PCC e in ogni caso verso un singolo soggetto da reclutare
E con le ovvie cautele che ho spiegato per evitare che l'organizzazione potesse correre
Dei rischi
Sì
Ecco in ogni caso dei documenti di organizzazione emergeva che gli organismi erano un gruppo che esisteva già da tempo
Che aveva una grande preparazione teorica sui dettami delle BR ma che dal punto di vista pratico e lotta armata non aveva nessuna azione tant'è che noi in un documento le esortiamo proprio ad organizzarne una questo lo aveva detto prima e con quella parte c'è no io l'ho letto per finire tutto il nella parte centrale che mi interessava cioè quando lei dice
Ciò ovviamente fa sì che le persone che formano gli organismi già fossero almeno qualcuno di loro a conoscenza dei componenti nella sede centrale io cioè gallesi per pregressi rapporti tra loro esistenti in effetti è poi
Eh sì il rapporto diretto intermediato ora non ricordo la domanda esatta poco cioè
Perché del ragionamento però è evidente che loro quando
Iniziano quando fanno la loro richiesta
Sanno a chi si stanno rapportando cioè
Nel senso che non è
Non
Non hanno fatto un'iniziativa pubblica
C'è scrivendo nel documento di rivendicazione noi riconosciamo il con la vostra organizzazione né vogliamo la guida
Cioè questi hanno mandato un documento all'interno delle BR-PCC quindi loro sapevano che il canale che utilizzavano era un militante delle BR-PCC
Ora perché io ho detto José e gallesi che tipo di ragionamento fatto non so
Nello specifico
Però credo che quello che poi voglio dire che normalmente quando erano le BR PCC a ricontare
No non manifestavano i nostri militanti non manifestavano nella nell'approccio a all'esterno
Il loro il loro essere militanti delle BR-PCC no
Per questo io dico che c'erano a conoscenza da parte di organismi precedente perché nessuno di noi si sarebbe presentato all'esterno un altro gruppo dicendo noi io sono un militante delle BR-PCC per cui vuol dire che se organismi ha prodotto questo documento ce l'ha mandato sapeva che lo stava consegnando a militanti delle BR-PCC e lo poteva sapere soltanto per rapporti storici pregressi perché
Nessuno di noi avrebbe detto altrimenti rapporti storici pregressi con occhi con i componenti romani
E sì beh con i componenti però io per componenti i romani intendo anche il vertice quindi diocesi Galesi o qualsiasi altro componente romano una domanda un po'più generica come componente Roma risorge dalle elezioni lucrato ci fossero
Con loro senta e lei ha detto che lei personalmente conosceva Lioce convoglio nominati da noi perché
Perché vi eravate frequentato in precedenza sì perché io l'avevo conosciuta prima di iniziare a qualsiasi attività arpista se sulla sia Pisa esami all'Associazione Italia cubature esatto sì prima l'ho conosciuta perché avevamo degli amici in comune prima di tutto
Io l'ho conosciuta
Per perché ampi avevamo amici comuni e poi successivamente l'ho incontrata anche facendo attività politica quella
O pubblica le carenze
Senta
Kim chi era estraneo alle BR
Lo pongo in o meglio chi era interno alle BR conosceva Nadia Lioce con il nome di battaglia
Sì chi non l'aveva conosciuta eccedenza in precedenza si la conosceva solo con il nome di battaglia o se invece lo ha conosciuto avvenuto in precedenza come lei era uno che conosceva anche il nome il vero nome insomma sì esatto
Entra
Da ritorni per completare il discorso su quel sulla circolazione di quel documento
E lei ha detto chi ha portato questo documento sapeva di interloquire con un militante delle BR-PCC no sì ecco dal vostro punto di vista
Poiché ricevete questo documento
Siete sicuri che chi porta quel documento e
A sua volta un militante di quel di quell'organismo oppure no
Non so se sono stato chiaro
Fosse sì Bardaro sentire credo di sì presumibilmente si perché casomai sono le le Brigate Rosse che usano l'intermediario per non farsi riconoscere ma un gruppo di questo tipo penso che
Non non vada quindi viene da un interno a questo gruppo ovviamente si
Viene dall'interno a questo gruppo e l'analisi che questo gruppo ha fatto e che poi attraverso un suo
Soggetto l'ha portato anche a un militante Roma
Si esame odierno no
Sì sì la dinamica Cuesta un militante di
Di organismi la consegnato a un militante delle BR-PCC sente da lei ricorda se ne è stato fatto in sé Pubblico Ministero nel fatto sentire collega
Lei ha letto una conversazione ambientale nel corso dell'interrogatorio del diciassette novembre del due mila nove
Sì mi sono state MO mostrate forse ho lette sì adesso non ricordo
Nel quale una conversazione ambientale nella quale
Uno dei dei due parlatori insomma chiamava
La la di oggi per me per nominare DIA sì esatto cognizione del nome si ricorda ecco lei alla luce di quello che ha detto
Sacchi poteva conoscere Nadia Lioce con il con le sue idee esatte generalità dico solo quelli che in precedenza l'avevano conosciuta come tale oppure l'avevano conosciuta con il suo vero nome anche dopo che lei era in clandestinità
Se c'era qualcuno che aveva potuto conoscerla
Con il suo vero nome l'ordinaria e non rossa
Quando noi dal novantacinque è andato in clandestinità
No il suo vero nome da dal momento che gli nel quale l'entrata in clandestinità ma anche presumibilmente da qualche anno in precedenza
Nessuno se non la conosceva personalmente per per altri motivi al
Non si sarebbe presentata nessuno con il suo nome
Mi spiego
Cioè
Non sicuramente non da dalla dal novantacinque in poi
Ma
Anche nella sua attività precedente dei Nuclei comunisti combattenti in quanto attività clandestina lei comunque già utilizzava il nome di battaglia Di Rosa
Va bene quindi chi la conosce con nominati dalla conosce da un
Dal pregresso cioè dal novanta cento rimossi al mio almeno dapprima novantenne del del novantacinque sì
Oppure
Ovviamente successivamente al suo arresto però insomma né nessuno e
Chi non l'abbia chi non l'ha conosciuta personalmente non la chiamerebbe con il suo nome proprio casomai per cognome no
Senta lei si ricorda se ne è stata lenta anche un passo di questa conversazione che dice loro sono stati corretti organizzazione che non potevano entra e se questa affermazione Lella e la analizzata
In relazione ai documenti
Che lei di cui abbiamo che lei abbia valore e di cui abbiamo parlato adesso
Si ricorda che mi era che mi era stata chiesta questa cosa credo di averla ora non non è che ho qui tutta la conversazione di
Che la conversazione è un po'a a pezzi non è che si segua molto c'era il filo però potrebbe riferirsi alla risposta che
Che l'organizzazione aveva dato alla gruppo organismi sì
E lei ricorda come lo ha
Questa persona che parla che ha che ha espresso questa opinione e lei l'ha diciamo qualificata in qualche modo all'interno degli organismi poteva essere ritenuta interno agli organismi o qualcosa o come ha qualificato questo rapporto
Ma con o comunque con le mie con le BR
L'interlocutore che diceva allora l'unico caso in cui
B cioè sì la scorsa legislatura dato diciamo sì se l'argomento della de che di cui trattava questi la conversazione
Tra le due persone
Era
Come può apparire il
Trattava della
Del rapporto cioè dei contenuti dei documenti che sono intercorsi dalla documentazione intercorsa fra organismi e BR-PCC ovviamente deve essere un militante
Di organismi o comunque interni cioè questo un dibattito interno
Alle due organizzazioni non viene non è conosciuto a chi non milita o nell'una o nell'altra novantasei lo so a questo volevo sapere
E lei dice è un militante di organismi chi dice questo può essere anche un militante delle BR-PCC
O lei ha detto adesso non ricordo come era esattamente come erano le frasi però no non credo che un militante
Cioè non so sempre per quello che ricordo sembrava una conversazione fra
Organismi cioè tra comunque militanti di organismi Evo
Ho capito che prima o dopo erano stati in rapporto con questa organizzazione organismi intende perché lei al riguardo nell'interrogatorio del diciassette novembre due mila nove ha detto si potrebbe trattare
E di vicende che si riferiscono i documenti che sono stati redatti che hanno caratterizzato l'interlocuzione che c'è stata fra le BR-PCC del e gli organismi
Sempre dalla lettura della conversazione due possono essere le chiavi di lettura
L'interlocutore individuato ente e un militante delle BR-PCC che queste utilizzano come contatto con gli organismi e ciò lo si può dedurre dalle conoscenze che questo soggetto ad alle attività della via oggi
Oppure l'interrogato i cultori individuato F e il referente degli organismi in diretto contatto con la Diocesi anche in virtù di una sua
Pregressa conoscenza personale quindi aveva dato questa duplice
Beh perché probabilmente avendo letto in quel momento tutta la conversazione cioè adesso
Posso confermare quello che ha detto allora perché
In quel momento io avevo la conversazione davanti quindi avevo più elementi no non
Non so se è necessario che adesso aggiunga altro la dovrei rileggere ma
Senta e quindi sostanzialmente conferma quello che sta simile sì anche perché è avvenuta non
C'è
Oggi sono molto meno le cose che di corto anche rispetto ad allora quindi
Difficilmente potrei quindi lei dice potrà dire cose in più potrebbe essere o una o l'altra dice sì
Prego
Adesso seguendo il filo del discorso per come sta avvenendo adesso tendo
Più a pensare che sia un militante di organismi però ecco uno dei ripeto sono a Brindisi in quel momento espresso in euro ho valutato entrambe le cose ci saranno stati i motivi
E
Lei poi ha detto che avevate richiesto una azione come dire pratica non concreta di lotta armata alla agli organismi
Sì non è che tutti gli avevamo richiesto avevamo indicato che la strada cioè
Per i nostri criteri politici organizzativi la strada da seguire
Era quella cioè che la lotta armata non è soltanto teoria cioè il dibattito cioè il confronto e lo sviluppo di una posta in relazione possibile fra
Con questo gruppo passava obbligatoriamente attraverso gli stessi criteri
Che che tutti i militanti delle api eserciti PCC aveva abbiamo utilizzato per sviluppare la loro stessa militanza e quindi teoria e prassi sono inseparabili
Per cui questa è l'indicazione che avevamo dato non è che noi abbiamo
E cioè la richiesta non era nei termini fate un'iniziativa e poi ne riparliamo era stato indicato cosa l'impianto
Politico delle dell'organizzazione prevedeva per tutti quanti e quindi anche
Per poter sviluppare una militanza è uno interno
Ita alla
Non
Intanto all'organizzazione ma quanta al Progetto di ricostruzione delle forze rivoluzionarie
E voglio che questo glielo dite con quella risposta che lei ha sotto mano non pure sono sì ma credo che ci siano stati anche
Documenti intermedi oltre a questi
Ora noi non non ho un ricordo preciso però
Sicuramente da parte nostra non c'è stata questa unica risposta che abbiamo qua sicuramente cessato anche una a un'indicazione intermedia
Almeno per quello che ricordo cioè probabilmente sì esistono si è persa la documentazione ma
Ho la sensazione che almeno un altro documento
Era intercorso però insomma e qui è stata del tempo per
Poiché è facile questa non
Non si è non si è concretizzato questo
Questa funzione insomma per no ovviamente non sono eletto
Mettendo a di
La l'ultimo documento che mi è stato consegnato adesso che non so come si denominata diciamo che è la l'ultima risposta che hanno avuto dall'organizzazione
Per per capire un po'nel
Ci spiega ma solo per perché l'ha detto
Velocemente perché lei ha detto dice loro volevano essere reclutati in massa invece la nostra
La nostra tecnici era quella di reclutare un singolo no
E in queste forme sì cioè reclutamento direttamente all'interno si non non era prevista una fusione tra organizzato gruppi diversi cioè non era assolutamente contraria al criterio
E che era stata seguita per ricostruire l'organizzazione
E era un po'siccome si è volessero diventare una colonna che cose del del lavoro del vostro
Presumibilmente ma non è poiché lo ritiri il reclutamento prevedeva tutto un percorso cioè non è che si arriva
In blocco all'interno di un'organizzazione come le Brigate Rosse con con i propri vertici cioè non
Non solo perché è difficile da spiegare poche parole ma non non
Non ha
Senso neanche nella nella costruzione di un militante questo tipo di percorso
Ho capito io leggo una pagina due della vostra risposta
Se così non fosse questo dovrebbe essere dimostrato con concreti tra virgolette attivi disciplina mento alle BR-PCC chiuse virgolette a partire da quelle richieste
E non dalla dichiarazione formale del mero attenersi rispetto all'esterno a quanto detto da un documento di rivendicazione
Sì
Cioè voi poi in questo modo gli impegni chiedete degli atti concreti da fare cioè non dire va beh principio ci sta bene anche se lo critichiamo o il documento di rivendicazione dell'omicidio D'Antona perché poi di questo anche si parlava nel documento ricostruendo
Sì esatto cioè non
Cioè
I problemi erano due sia problemi di di
Non allineamento diciamo così con la nostra posizione politico teorica e tanto meno con la prassi richiesta
Dalla scelta della lotta armata quindi sì presumo
Se così dovrebbero essere anche anche altri passaggi penso
Un'ultima un'ultima precisazione i vostri documenti non cioè i documenti originati dalle BR-PCC erano solo ed esclusivamente in possesso dei militanti delle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente
Geox meno intermittente i documenti interni tipo questa risposta è stata sì sì sì ecco lesa ha risposto diciamo in parte del quando ha detto che organismi si rifaceva un po'al
All'organizzazione delle BR ma
Lei sa se viste i documenti di produzione
Di organismi quelle che sono arrivati a voi sono circolati
Pubblicamente o sono rimasti comunque
Diciamo all'interno degli appartenenti di organismi cioè c'è
O meglio però c'è stato
Lei ha potuto verificare se c'è stata una diffusione pubblica di questi di questo documento ricostruendo della risposta no non mi risulta
Cioè sono una parte verso il senso sì è un diverso siti sono da dai contenuti si insomma si evince che sono prodotti per un dibattito interno quindi non
Non non mi risulta che siano diventati pubblici
Quindi lei diciamo dal novantanove che lei è stato interna alle alle BR-PCC lo vuole dire fino a quando
Fino a gennaio due mila tre
Ecco fino al gennaio due mila tre lei ha saputo se questi documenti degli organismi hanno sono stati resi pubblici cioè potevano acquisirsi in qualunque modo oppure
No non no non mi risulta non ho mai saputo è una cosa è questa consanguinei
E ci vuole dire perché lei poco poc'anzi ha detto che non avete avrebbe avuto senso una pubblicità di questi documenti
Perché normalmente i criteri organizzazioni che si rifanno ma la
All'impianto delle Brigate Rosse e
A parte
Eccezioni casi particolari il documento diventa pubblico solo come rivendicazione di un'azione
Poco tutto il resto sono documenti interni che non vengono pubblicati poi ci sono stati
Particolari casi in cui sono stati sono diventati pubblici però sentivano servivano a smentire un'iniziativa che era stata attribuita alle Brigate Rosse invece non lo era
Casi particolari altrimenti un documento serve solo adempiuto pubblico quando il pubblico perché rivendica un'azione
Tra l'altro anche questa del
Della
Questo concetto che ha espresso ora
è riportato anche in quella vostra risposta se non sbaglio se lei dopo
Vedere quando credo nelle
Prime righe quando lei dice che se quando non le quando BR-PCC dopo aver diffidato
Gli organismi dall'utilizzo del nome dicesse casomai dovreste utilizzarlo vi assumerete
La conseguenza della Pubblica smentita sono da parte nostra sì esatto perché questa critica è stata mossa anche
Ad altre organizzazioni non soltanto a organismi poi successivamente per motivi diversi no comunque per esempio il documento ricostruendo elementi per una discussione strettamente interno alleghi c'è un documento che non ha avuto
Alcuna diffusione pubblica alcuna
Diffusione esterna rispetto alla
Al nostro al nostro gruppo certi solo che a me risultino nonché va bene
Prego
Signora buongiorno buongiorno
Ricordo qualche altra
Vede comanda
Sui temi e già
Ha raccontato seguito di quesiti posti dal
Corte vita al collega
Lei ha detto partiamo da questo aspetto
Che è stata intramoenia adempiere PCC dal gennaio fino a gennaio del due mila e tre si
Lei quando è stata tratte in arresto
Non ricorda
Silvio il
Ventitré ottobre del due mila tre
Il ventitré ottobre del due mila tre e vi è stato un momento in cui lei ha coltivato il proposito di fuoriuscire dall'organizzazione se questo è avvenuto quando
Che si nel gennaio due mila tre appunto io non ho partecipato a una cioè io sono stata allontanata dalla
Dall'organizzazione BR-PCC perché
Ma perché
Avevo maturato una crisi che aveva già delle radici già da oltre un anno c'ero io ero stata già retrocessa rispetto a un ovvero di responsabilità nella militanza
Fino a che poi insomma non c'è stata una rottura anche da parte mia
Si è manifestata con non presentarmi a una rapina dove avrei dovuto sostenere un ruolo
Questo ha prodotto il mio allontanamento dall'organizzazione cioè la conclusione dalla della mia mia militanza nelle AA
Nelle BR PCC anche se poi o mantenuto per un periodo dei rapporti un contatto con Morandi perché
Se l'ente senese devo spiegare perché io avevo dei
Ero responsabile del gruppo dei Pisano dei contatti che lo esserne che l'organizzazione aveva Pisa
E quindi dopo il mio allontanamento questi contatti
Dovevano esseri
Presi in carico da qualcun altro quindi in
Dopo l'allontanamento sono rimasta in contatto con Morandi fino ad agosto del due mila tre credo
Quando lei dice
Come ha fatto in precedenza che l'azione
Che voi avevate suggerito al degli organismi che avevano interloquito con lei
Non è stata realizzata e una indicazione che lei fornisce sino
Sino a quando è stata
Parte integrante delle BR-PCC fine quindi dalle porte lei adesso ha indicato
No io mi riferisco al periodo in cui il contatto con organismi c'è stato perché poi successivamente negli anni successivi io non ho più saputo niente
Sul rapporto con questa con questo gruppo non so se mi sono spiegata io ho partecipato al dibattito in quel periodo non cioè nel nel novantanove quando abbiamo discusso
Di questa proposta di questa rapporto dialettico
Dopodiché una volta data la nostra risposta che sanciva insomma una chiusura o almeno un un no al al tipo di proposta che ci veniva
Rivolta da organismi successivamente io non non ricordo di aver tu affrontato
Questo tema
Ma sì passato anche molto tempo quindi
Guardi se può prenda che
Il documento che le è stato mostrato che
Quello che rappresenta la vostra risposta si esalta la agli organismi
E fatte al punto
Otto i punti otto nove dieci eviterei di quesiti che voi vi rivolgete i vostri interlocutori
Dove si dice
Se l'iniziativa
Rivoluzionaria si riferisce ok leggo un attimo a
A bassa voce va bene se non li può leggere anche ad alta voce rete ad alta voce se le inizia IVA rivoluzionaria si riferisce alle contraddizioni interporti e si e conseguentemente il progetto politico centrale viene selezionato con il criterio di individuare quello che media le contraddizioni
Tra le frazioni della borghesia imperialista quale funzione ritenete abbia l'iniziativa combattente per fare avanzare il processo di costruzione del Partito Comunista Combattente
Come spiegate politicamente l'adozione di una tesi politico teorica che afferma la perdita di peso del ruolo stabile nella società a favore del ruolo
Dell'Unione europea oppositiva mente alla tesi dell'approfondimento del ruolo dello Stato nel processo di coesione europea sostenuta dalle BR-PCC
Vuole che vada ancora avanti
Basta
Sufficiente Charlot termini punto dieci come spiegare politicamente la
Zone di una tesi politica sulla possibilità che l'asse programmatico imperialismo antimperialismo possa rispondere al problema della costruzione del partito
E dell'organizzazione della classe sul terreno rivoluzionario e non solo e non tanto a quello dell'organizzazione di settori di movimento rivoluzionario
O positivamente alla tesi politico-strategica delle BR-PCC che sostiene che solo spezzando la mediazione politica tra classe è stato
Si può esercitare il ruolo del partito e perciò costruire forza rivoluzionaria
E che costituisce il cuore della concezione della lotta armata come strategia rivoluzionaria per la conquista del potere politico instaurazione della dittatura del proletariato e non come strumento di lotta di propaganda e formate nominale di un processo rivoluzionario
Devo spiegare brevemente il senso di questa critica è così se vuole spiegare la diversità di posizione sul punto tra
PCC degli organismi con riferimento al rapporto imperialismo antimperialismo
Ed è questa questa una differenza di posizione politica fondamentale una critica che che
Che
In parte storica fra per le
In parte ha delle radici storiche fra
Nella prima spaccatura delle BR da cui poi nasce prima e seconda posizione insomma
Quindi è abbastanza importante la critica che viene mossa perché
Mentre mentre le BR-PCC hanno sempre riconosciuto un
Un un valore centrale
All'attacco al cuore dello Stato per brevità lo chiamiamo così e quindi al al ruolo della contraddizione fra classe da fra proletariato
E Stato per poter costruire un processo rivoluzionario
Mentre e la politica antimperialista era su un altro piano quindi utile alla costruzione
Di un fronte
Combattente e quindi di alleanze con gruppi operanti all'estero però non non ha mai riconosciuto un ruolo
Cioè proprio per analisi
Preconcetti per la concessione dello Stato per le analisi politica insomma che adesso qui non si può sintetizzare comunque questa e è una critica fondamentale cioè di come sì ricostruisce
Una organizzazione comunista combattente che evidentemente non veniva riconosciuta l'opposizione né nella quale organismi non si riconosceva
Sì
Guardia di Finanza impossibile che possa sintetizzare
Sì ma il punto punto chiave è un po'questo in effetti rispondono a descritto in maniera
Zero piuttosto cioè non può possa aggiungere quello che si chiedeva a questi militanti era di riflettere approfondire auf approfonditamente su questo
Su questo tema c'è che era
Un un tema di divisione è già presente da da diversi anni all'interno del delle Brigate Rosse e che evidentemente non era c'è e che aveva
Funzionato da spartiacque dividendo le BR in due posizioni inconciliabili ancora esistenti
E quindi la critica che veniva mossa organismi era questa cioè se volete se riconoscete la nostra azione non potete portare propagandare
Posizioni
Diverse da quelle delle BR-PCC che per dirla in due parole focalizzava hanno
L'aggressione alla rapporto diciamo classe è stato colpendo obiettivi interni
Allo stato è così esatto sì mentre gli organismi offrivano una prospettiva di aggressione
O comunque una linea programmatica che ampliava il raggio e al apporto
Imperialismo antimperialismo quindi una dinamica extra italiana esatto che non era esclusa dalle BR-PCC era questo che volevo spiegare
Ma non poteva essere in quella fase in cui l'organizzazione era completamente da ricostruire il Piano su cui si poteva si potevano cambiare i rapporti di forza abdicante all'interno del Paese
Sì
Ok senta un altro aspetto sempre su questo documento di vostra risposta
E
Al punto quattordici ci fa riferimento
E al all'offensiva contro la base NATO di Aviano ecco come
Conciliava attribuita da vostra posizione
E rispetto a quella
Assunta con riferimento all'attacco alla base NATO di Aviano del no novantatré
Beh c'era disaccordo a ad Aviano a
Rispetto all'azione Galiano erano state le mosse le stesse critiche
Lo stesso tipo di critica che poi verrà che viene mosso a ad organismi cioè
Il quindi diciamo voi come viene PCC eravate critici verso questa azione
Nel comma
Nei confronti della base NATO di Aviano sì esatto Perilli per gli stessi motivi che poi vengono qui criticati ad organismi sì
Senta
Lei ha fatto riferiva fatto un cenno alle domande del la Corte in particolare del giudice a latere
Inerenti al l'utilizzo di strumenti informatici ha spiegato che gli è stata anche una rivoluzione in ragione dei del software che erano a disposizione
Ecco la domanda è questa
Lei può dire se
PG Pili esse tools
Siano degli strumenti informatici che gli sono stati utilizzati dal
Dalla vostra organizzazione
Guardi non lo ricordo più perché io Coppi GP e a me conosciuto però adesso io non riesco non ricordo più non riesco più a ricordare e
Di
La denominazione dei nostri programmi decriptazione di pulizia ho già risposto prima mi dispiace ma non lo ricordo più il passato tanto tempo
Ecco lei ha parlato ha dato più risposte alle sollecitazioni volte a
I soggetti che mantenevano i rapporti tra la sua organizzazione e gli organismi
E si scusi no no no non ho capito bene la domanda pensavano ossia la premessa è chiamato quello che lei l'ha detto in maniera in maniera molto sintetica
E partendo da questo dato AAMS dei vorrei chiedere questo come si entra a far parte delle BR-PCC
Beh attraverso un percorso che che parte da un contatto io posso raccontare la mia militanza ovviamente poiché
Ci saranno dei le particolarità dei dei passaggi leggermente diversi per ognuno
Nel mio caso che
Tipico diciamo io ho iniziato perché sono stata eletta reclutata da un militanti che sono entrata sono diventata militante dei Nuclei comunisti combattenti prima
Erano ancora Nuclei comunisti combattenti quanto io sono stata reclutata
Da un militante dei nuclei che ha iniziato a lavorare praticamente a virgolette si è infiltrato in un ambiente legale pubblico di
Di lavoro politiche di confronto politico che era un centro di documentazione poi collegato anche a ad altre realtà quindi a una successo associazione culturale
E oppure questa cosa poteva avvenire nei centri sociali nel mio caso non è stato così perché io non frequentavo un ceto sociale ma insomma gli ampliamenti sono questi quindi un militante
Dell'organizzazione infiltrato in questa ambienti apriva un confronto
Con vari militanti fra cui io
E poi nel tempo non è una cosa che si certe voluto qualche anno nel tempo spose spostava il confronto sulla lotta armata
E nel caso in cui
Aveva un un ritorno diciamo
Nelle nel confronto politico quindi non trovava una disapprovazione nuovo da una chiusura verso la lotta armata ma un'apertura anche se solo teorica
Iniziava a fare proposte sempre più mirate
Cioè il dibattito solo qualche su alcuni temi oppure proponeva piccole iniziative che poteva essere affissioni propaganda affissioni di di di di striscioni
Cioè si parte da piccole spie inziative poi
Una volta accertata la
Come si può dire l'affidabilità dei di un militante veniva proposto un rapporto con un'organizzazione vera e propria
E che all'inizio non veniva identificata presente nel mio caso io
Ho avuto ho potuto leggere documenti materiale dei Nuclei comunisti combattenti senza
Sapere ancora che stavo che mi stavano reclutando insomma ho dato prima una mia disponibilità ad attivarmi
Su iniziative pratiche poi successivamente
C'è stato proprio il passaggio dell'integrità
Mi è stato chiesto ora il mio poi un caso particolare perché io no la alla mia internet hanno onesti non è passata attraverso un'iniziativa remata ma attraversa attraverso il collegamento con con i clandestini
Cioè io ho soldi l'attività la prassi che ha dovuto svolgere io non è stata la costruzione di una iniziativa
Ma
Costruire il canale per mantenere rapporti tra la li ho scelti era entrata in clandestinità e il resto delle reti militanti
Senta quindi definitiva al di là la sua esperienza personale appeal rapporto di reclutamento passa sempre attraverso il rapporto tra un militante tra un appartenente all'organizzazione e il soggetto che deve
Entrare a far parte delle strade a far parte così sì normalmente è così
Almeno nell'organico nell'ultimo realizzazione è stato così
Ecco lei può dire se c'è l'incontro tra più militanti provenienti da diverse aree geografiche presupponga l'intera netta
All'associazione di coloro che partecipano a questo incontro
Sì
Sì
Senta ci vuole dire cosa accade quando vi fu il suo incontro con Laura Proietti a seguito della defezione di Ascoli
Cioè bene questo è un caso di scompartimento azione
Perché lavora Proietti erano militante del gruppo romano che io non avrei mai dovuto incontrare
Che aveva il ruolo certo era conosciuta da da da Ascoli perché quello
Era
Era il suo contatto era il canale
Tra la sede centrale ed Ascoli quando Ascoli è stato allontanato
Sì anche volontariamente insomma ha chiuso il suo
Almeno temporaneamente il suo rapporto con
Con l'organizzazione non ha seguito in un atto di insubordinazione anche lui è non ha seguito i normali merito di che avrebbe dovuto e mi ha mandato al suo posto
All'incontro che avrebbe dovuto avere con con la Proietti a Firenze quindi
Cioè questo curdi sua iniziativa è contro qualsiasi criterio per cui si è creato questo caso di scompartimento azione ed io ho incontrato fisicamente la Proietti
Sì senza
Può dire se sia possibile interloquire sulla base della sua esperienza delle regole esistenti siano all'organizzazione alla quale lei ha militato sempre con piogge sul trasporto di dati e sulla conservazione di documenti senza appartenere all'organizzazione
E non mi scusi ma mi deve ripetere la domanda perché non ho seguito bene
La domanda è questa
Sulla base della sua esperienza in seno alle BR-PCC prima ancora inutili di cui ha detto e è possibile interloquire con
Di oggi c'è la possibilità e l'ho qui e con Lioce sul trasporto dei dati
Sulla
Conservazione dei documenti inerenti all'organizzazione alle attività della organizzazione senza appartenere senza far parte di questa organizzazione
No herpes potesse è possibile
Avere un ruolo marginale cioè
Nel senso che appunto un contatto esternano pozzi cioè poteva avere questo tipo di rapporto non necessariamente solo un militante complessivo interno un militante perché vede proprio
Perché
Ivi strumenti di anche un contatto esterno
Dello dell'organizzazione avrebbe potuto avere conoscenza di questi metodi anzi era richiesto perché comunque il trasporto la conservazione dei
Di dei materiali di organizzazione dovevano essere criptati per cui conosciuti
Però comunque anche un contatto esterno sacche
Cioè
E non anche
E comunque un rapporto politico anche quello con un contatto esterno alle forse militanti
Ecco quindi quando parla di contatto esterno si riferisce a che cosa esattamente ed è ad uno dei diciamo ad uno dei tre livelli
Di appartenenza esatto specializzazioni sì quindi coesa del tram c'è un tipo di rapporto non ancora ma maturato in una interpreta vera e propria a
All'organizzazione
Quindi comunque bisognava diciamo lato sensu far parte della organizzazione sia pure con della Rete sì della rete dell'organizzazione anche se con un livello
Un rapporto di basso livello
Sì allora detto questo
Venendo a quello che già era stato rappresentato cioè in ordine
Alla possibile simultanea presenza appartenenza
Sia pur con gradi diversi all'interno diritti due strutture terroristiche
Ritiene che voglio dire
Cioè per quello che lei che per quello che le risulta Sassetti vi sono delle
Delle regole
Scritti e orali che vietano che impediscono che un soggetto appartenga simultaneamente a più organizzazioni terroristiche magari in contatto tra loro poi in fase di interlocuzione
Ma secondo me c'è un problema ora forse nella mia definizione non capisco il Cordisco incetta di appartenenza cioè
Ergersi può appartenere ha reso più ampi nel senso più ampio della
Nell'accezione diciamo
Concomitante complessivo davvero becera donna Ruocco allora un contatto esterno delle R. PCC poteva appartenere ad un gruppo suo cioè
Potrà poteva essere organizzato in gruppo con altre persone
Ovviamente si
Però un un contatto esterno
Non appartiene
Alla all'organico delle BR-PCC anche se è il legame con l'organizzazione per questo io dico
Non è appartenenza
A due organizzazioni
Ecco però diciamo può esserci questa forma di
Di colleganza diciamo tra le due associazioni che deriva per un verso all'esistenza del rapporto esterno tra
Ranieri cc e
Poi la militanza all'interno dell'organizzazione che in rapporto dialettico esiste questa possibilità oppure quella che ho spiegato prima
Che che un militante delle BR-PCC è infiltrato nell'altro gruppo muore questo non mi sembra il caso particolare però
Cioè queste sono le due possibilità però non è vera appartenenza a due gruppi
Al due organizzazioni cioè
è una funzione di contatto e di intermediario quello che unisce le due organizzazioni ma non è e all'appartenenza equivalente in entrambe
Senta
Il lei lei è stato mostrato fra gli altri nel documento che inizia con termine ricostruendo
Il documento con le quali gli organismi aprono il dibattito per entrare nelle BR PCC per cercare di entrare nelle BR PCC e così è stato
Riformulo informiamo di questo test sono stati rinvenuti i due documenti
A Massimo Riccardo porcile che sono sostanzialmente sono molto simili e a questo documento anzi possiamo dire che sono identici con
Delle
Diedi modifiche che attengono al gruppo firma
E
A
Asse sei punti del documento dove ci sono delle variazioni cade
E
Che non mi diciamo incidono sul sui contenuti con quale sulla base della sua esperienza
Se non è BR-PCC quale significato attribuisce al fatto che
Questo input diciamo uno degli imputati odierni avesse la disponibilità
Di questo documento costruendo Presidente c'è opposizione a questa domanda viene chiesto al teste non un tratto di conoscenza su un fatto specifico ma un'ipotesi formulare un'ipotesi una possibilità
Quindi il teste risponde su fatti specifici conoscenza anzi la teste chiedo scusa
Quindi liriche la domanda non può essere formulata in questi termini
C'è una regola di conoscenza che viene richiesta sarà
Oltre a quella no
Per evitare la domanda è il senso
Direttore fessi senza che
L'Occidente fosse a conoscenza di questo documento fosse in possesso di questo intensa comodo conoscesse
Se no ci facciamo dire perché non lo può sapere o perché non è deve partire così a domande va bene essere diretto allora lei sa che
A l'imputato odierno imputato Massimo Riccardo porcile sono stati sequestrati quando è stato tratto in arresto il dieci giugno del due mila nove
Due
Copie
Del
Documento ricostruendo che
Del tutto identico a quello che nelle Stato mostrato con differenziazione nella gruppo firma
E diciamo se alcune lievi modifiche sul contenuto
No io non conosco pur con i numeri ecco no esatto
Io non conosco l'imputato per cui
La sua militanza che consente di fornire indicazioni ulteriori su questo punto
Sicurezza sia servito certe e su quale punto su questo fatto del perché è stato ritrovato questo documento interno sì
No giudice ancora opposizione siamo sempre nel campo delle ipotesi e non dei fatti
Se deve rispondere risponde
Aderito all'edificazione della continua Bubbico può rispondere queste secondo aspetto
Scusate apparteneva
Disponibilità queste linee rito
Allora riporta non rivolgo questa domanda ulteriore
Il documento ricostruendo e per quello che e a sua conoscenza era un documento predestinato a quale ambito
Solo un ambito interno di organizzazione si
Ho già detto il documento ricostruendo è un documento di dibattito interno
Tra l'organizzazione il gruppo organismi e l'organizzazione BR-PCC alla quale ho può partire un sono appartenuta e non
Non è un documento fatto per essere divulgato all'esterno questo
Quello che Miardan mia conoscenza
Altri
Un altro punto lei
Ha avuto letto
Diciamo né quando adesso lei dichiarazioni
In fase di indagini preliminari una conversazione ecco lei ricorda se queste se
In quella
Circostanza del venne detto uno stralcio della conversazione del sedici dicembre del due mila otto tra
Luigi farvi come Bruno per Lomonte
Sì ricordo
Bisogna io mi sono stati letti io visto alcuni stralci di conversazione fra queste due persone si
Ecco io le vorrei peggio che questo volete passo che le fu letto anche in quell'occasione nella forma naturalmente della trascrizione delle perizie trascrizione effettuata dal perito
Firma Manzo siamo a pagina cinquantotto Luigi fanatico che parla dice perché loro guarda che è impossibile entra dico io non mi fiderei io gira avevo detto dello Monte risponde tetti e farlo dico
Noi ci siamo fermati sono stati correttissimo nostri confronti residente in versione
Situazioni sta in un attimo intanto mi pare già scorretto che il pubblico ministero dica
Direi ferirsi alla perizia e poi mettendo
E cioè doveste c'è scritto gocce uomo due gocce luogo uno scherzetto numero proprio giusto cozze scorrevole non era quella giusta però
O ci riferiamo i brogliacci dove ci sono anche i nomi considerato che
E la le dichiarazioni cioè la relazione delle
Sovrintendente non è fatta ancora ammessa oppure ci riferisse ci riferiamo alla perizia ci riferiamo alla perizia così come viene trascritta dai trascrittori pericolosi
Perché tra l'altro non interessa rispetto alla domanda chi sono gli interlocutori ma
Interlocutori non ad erogazione dell'amico ingenua anche che il Pubblico Ministero Co. scandisca un pò come nella quale leggere il foglio che sarebbe meglio perché ci sono anche le pause
Altrimenti
E in qualche modo può essere suggestiva la domanda perché e non ci sono le cause i puntini di sospensione sembra che abbia una continuino a mio giudizio questo canone di personalizzazione nove politiche i temi veri da questa conversazione
è stata sottoposta nate esterne negligente non è stata sottoposta nel corso dell'interrogatorio reso dinanzi al Pubblico Ministero quindi torna mediante annegarne come
Quelli bravi anche anello Colaninno Ascoli solleva fuori senza l'indicazione dei nomi delle persone che parlavano esatto spiega spesso in allegato al verbale
E allocare però c'è un dato da povere rilievo doveroso
Che
Pubblico ministero non ha fatto alcun riferimento non intende fare riferimento in questa sede all'elaborato che è stato prodotto stamane prima dell'inizio la deposizione
Si è attribuita la voce esclusivamente perché e dato su
Acquisito al dibattimento e naturalmente il difensore lo sa come lo sappiamo tutti noi
Che quando vengono sentiti i testi queste quali no e quindi sono la stessa ha spiegato che
Dell'uomo uno era falli Co. e e l'uomo due era bello Monte e anche spiegato le ragioni
Per le quali erano questi gli interlocutori
Allora per tale ragione e proprio per essere più garantisti possibili con riferimento alle posizioni degli imputati
Viene preferita la legge che
Leggere da parte correlata della mi sembra il veramente avere questo serve perché questa era l'unica condizione comunque bollinato dettato mi proprio per dire
Voi stessi avevate detto che questo non è acquisibile proprio perché l'integrazione
E l'indicazione dei delle persone dei parlanti sarebbe stato fatto giustamente dai testi convocato questo è un caso in cui è stato fatto quindi possiamo dare per accettato
Completato questo dato
Quindi sicuramente di tra l'altro alla teste è stato già fatto vedere chi erano i due con interlocutori sia pure in una fase non procedono dibattimentale
Quindi in qualche modo dagli antichi parliamo quindi possiamo questo sì possiamo andare incontro nel senso che lo facciamo leggere direttamente alla teste senza emergere in modo che si rende conto delle falde viene
Domando come viene impostata hanno mandato ai due
Sì
Sì credo di aver letto la parte che le interessa vorrei farmi la domanda
Si
D'accordo nei primi due punti vogliamo prima conversazione sottomano i primi due paragrafi
Del
Del colloquio tra
Tra falli coeve Lomonte dove si dice guarda impossibile entra dico io non mi fiderei di oggi l'avevo detto
Poi noi ci siamo fermati sono stati corretti nei nostri confronti diverse dazioni perché non ho potevano entrare comunque io lessi gli organismi sono sembrati
Cosa sono tengono a casa da coperta
Ecco allora il punto è questo
Il
Il colloquio che interviene i attiene
A che cosa ecco questo chiedo a lei
è relativo al
A quello che
Ha riferito in precedenza in ordine
Al
Non c'ero lo scambio di documenti soltanto e
Stiamo parlando dell'interpretazione però
Alla domanda
Non essendovi c'era l'attivo a e
Il tema
Non
Farne contenuto spaziale
Naturalmente
Mamme Pertini confederali sì
Allora queste queste parti questo colloquio tra i due
Ritenuti appartenere all'organismo terroristico oggetto di questo procedimento che si chiama il comunismo chiazze rosse riteniamo generato degli organismi
E
Io a che cosa attiene
Si riferisce al
Rapporto dialettico che ci ha generato e che è documentato dei documenti che l'abbiamo mostrato
Beh potrebbe anche l'ora di mandare un po'un po'di retta è chiaro dagli altri passaggi che che ho visto che di questa conversazione si capisce che stanno parlando
Della nostra organizzazione e e di quello che è avvenuto dopo gli arresti cioè a questo si intuisce quindi
Dato questo che si intuisce il contesto della conversazione in altri passaggi è possibile
Che l'argomento possa essere questo
Cioè quello che è certo che stanno parlando della
Dell'organizzazione a cui ho appartenuto dopo gli arresti scusi sue Perucci preciso allora quelli sono i personaggi voglio dire per guarirlo io tratto questa è una deduzione così o meno
Arriviamo
Niente
Ora non so se stesso
Qui
Per esempio successivamente dove si dice cosa c'era in questo che viene denominato magazzino c'era l'archivio
Cioè evidentemente ci sono dei passaggi sui si capisce cioè o almeno io
Conoscendo la storia a dirci come io l'ho detto lo ha fatto riferimento Abril possa
Casistiche passaggi dove si parla di cose stato ritrovato né nel magazzino quindi l'archivio o altre cose c'è un passaggio precedente in cui si parla di cosa è stato mandato all'FBI e che non sono riusciti a decretarlo e quindi insomma
Si capisce che si sta parlando dei materiali
Che sono stati del con voi che sono stati presi alla li ossia quando dopo la sparatoria sì
Per cui ripeto questo passaggio potrebbe in
Indicare
Io scusi il rapporto la richiesta che c'era stata somali il tema di cui abbiamo parlato fino adesso ecco
Senta
Non posso che diciamo in questo brano che le venne fatto leggere viene menzionato anche il suo nome
Se la domanda è questa lei ricorda se né poca vicina alla all'arresto diciamo degli oceani l'uccisione di
Quindi di Galesi fosse programmato un incontro tra lei
Dall'ISI i di oggi o l'uno o l'altro
Si era programmato ma non il giorno della
Non il giorno della spara a zero e sul treno l'incontro con gallesi tranne gallesi era programmato per il giovedì successivo la sparatoria avvenuta la domenica
E il giovedì il giovedì successivo Calessi avrebbe dovuto consegnarmi il documento ufficiale della mia aspetti espulsione dall'organizzazione entrati
Cioè quello che è conosciuto come
Analisi sulla Compagna So e cioè il documento ritrovato alla li OSCE
Un altro contro aspetto
E questo lei
Ha
Fatto riferimento alla più volte all'indicazione di un'azione militare da porre in essere che rappresentava un i requisiti per
Consentire
Diciamo lo sviluppo rapporto con gli organismi
E anche poi menzionato
Ora
Cano su sollecitazione del collega
Dove si fa riferimento alla necessità di coniugare teoria e prassi se ha detto che dovevano essere inseparabili
Ecco il
Punto lei è in grado di
Diciamo detto questo ho ricordato che questo venga dato dieci qual è la parte
Del documento che le è stato esibito che rappresenta la vostra risposta agli organismi che
Contengono l'indicazione di invito diciamo
A porre in essere un'azione
Come avvenuta dovrei rileggerlo tutto per poter dirò indicare e tra l'altro non è detto che sia questo documento però
L'unico
Anche diciamo vedendo la parte iniziale ad esempio le prime quattro righe quattro-cinque vive
E lei dice l'intestazione si in questa sicuramente contenuta
Cioè questo è il principio fondante l'organizzazione e quindi
Cioè non è
Un invito diretto a organismi proprio cioè un un invito a riconoscere la
A riconoscersi deve e quindi riconoscersi e mettere in pratica
Il patrimonio i criteri di base del patrimonio dell'organizzazione ecco cioè il primo passaggio quello in corsivo per capirsi si
Perché questo lo diciamo questa parte è stata è stata scritta da voi no questa parte qui
Si Durante iniziali si si Marconi questo stiamo parlando l'ultimo documento tutto quanto il sottoscritto da da noi sì ecco che ci vuole leggere lei stessa quali sono queste due righe dove si fa riferimento a questo invito motorio risulti chiaro
Vediamo sette al partire dal riconoscimento della valenza del criterio prassi che Riva prassi come principio teorico e politico di approccio materia listi costo ricco dialettico alla realtà
In generale e allo scontro di classe e rivoluzionario in particolare
A partire dal riconoscimento del principio che il partito si costruisce nello scontro nella dinamica attacco costruzione attacco e non hanno un con
E non ad un corpo intorno ad un corpo di tesi
La prima responsabilità politica di ogni avanguardia rivoluzionaria che riconosca l'incidenza di un'iniziativa combattente sul rapporto rivoluzione controrivoluzione
E di comprendere gli elementi di linea ed impianto politico-strategico che ne hanno consentito la costruzione in quanto questi sono il fattore di forza da riprodurre per attrezzarsi a sviluppare il processo rivoluzionario
è il primo paragrafo del documento stesso
Ecco
Un ultimo
Nonché alimento vende risulta
Che
Gli organismi si considerassero interni alle originarie Linate rosse
Unitarietà relativa ovviamente il nome che si sono scelti il nome con cui si firmavano farvi fare fa ritenere di sì
Loro si consideravano un organismo della delle BR-PCC ovviamente non sto parlando della nostra organizzazione però
Si rifacevano comunque a una ad un livello no DDT della struttura delle BR-PCC che stufi esisteva storicamente gli organismi rivoluzionari
Rivolge
Manu Mantovani annuite un'ultima domanda Gianfranco
Signor Bertelli le poc'anzi rispondendo collega
Fatto un po'la differenza di approccio alla fra BR-PCC e quindi
Che erano come gli avevano come obiettivo quello della lotta classe è stato
Numero degli organismi e che avevano come
Un obiettivo più ampio se non sbaglio quelle del imperialismo antimperialismo
è vero si esatto
Ma in entrambi i casi erano posizioni comunque collegabili alla lotta armata
Beh sì certo sono comunque posizioni entrambe derivanti dalla da da dalle Brigate Rosse cioè
Queste sono le due posizioni assunte degli eredi delle Brigate Rosse originarie sì preso atto prima e seconda posizione già sempre
Di lotta armata stiamo parte parlando esami al mese di diciamo di espulsione di quelle di secondo posizione che poi danno vita alle Unità comuniste combattenti
Io sbaglio si parla anche in questo documento ricostruendo se lei ha avuto modo
Di sfogliarlo
Sino non Atessa però si
E normale perché nel Governo quindi
Chi chi scrive queste cose lei conferma
Quella affermazione che ha fatto prima e già interno alle Brigate Rosse prima di
Prima del novantanove diciamo no
Sì depositato soffriamo all'organizzazione precedente c'è
è interno alla storia delle Brigate Rosse nel senso che voi non siete Brigate Rosse voi siete Nuclei comunisti combattenti che a seguito del azione disarticolare ante l'omicidio D'Antona
Assume
La
Il marchio diciamo Brigate Rosse per Partito Comunista Combattente così atto sì e abbiamo potuto assumerlo
Consapevoli che non saremmo stati poi criticati aspramente come è successo per il gruppo di Aviano
Perché la nostra posizione
Cioè la la cioè ci riconoscevamo nella posizione delle BR-PCC che ci avevano preceduto cioè la prima posizione esatto primo che noi ci riconoscevamo né nella prima posizione
Siete stati autorizzati ad utilizzare non ci siamo sentiti autorizzati
No non soltanto per il riconoscimento ma perché anche gli architravi del gas
Perché era un'iniziativa di servizi di collante cioè questa era l'altra
Cioè e e perché c'è stato dei nel momento dell'omicidio del professor D'Antona abbiamo assunto
La denominazione e appunto si indicono avete in merito al proprio per la rivendicazione avete anche interloquito con il carcerario se se lo ricordano
Con gli irriducibili dalle BR
Beh insomma questo è non direttamente per quanto anche se poiché Chernobyl io non ero consapevole acque cioè io so che noi siamo stati riconosciuti successivamente sì
Ho capito
E quindi
Per tirare le fila anche gli ormai negli organismi a un gruppo che e interno alla caccia alla galassia BR
Che propugna la lotta armata seppur con un'ampia con un ambito più ampio rispetto a quello mostrasse sì esatto sì quindi voi siete nella lotta classe è stato quindi lotta armata
Scontro classe Stato gli organismi sono per la lotta armata lo scontro imperialismo antimperialismo è così
Sì in estrema sintesi si insomma anzi
Poi ci sono richiede delle distinzioni interne più approfondite però sì insomma però
Insiste su questo Renzo certa esatto proprio diciamo che organismi e la posizione
Di organismi
è simile alla posizione del gruppo di Aviano cosiddetto gruppo tenerne quindi sostanzialmente a quello
Forse mi corregga se sbaglio a quello più ben più vicina a quella di seconda posizione oppure in termini
Adesso non non ricordo le sfumature però sì da noi ritenuta vicina
A seconda posizione poi cioè se ci sarà una varietà di piccole sfumature
Ed è quella organismi che condivide ritiene come patrimonio delle BR
L'attentato di Aviano sì esatto de se non sbaglio ma qui lo trova al punto
Credo
Quattordici della vostra risposta
Voi chiedete se lo facessero vuole leggere le lo vuole leggere un attimo
C'è la
Se la vostra risposta Ortona quanti
Considerando che i contenuti politici dell'offensiva dell'offensiva D'Antona differiscono in modo sostanziale dai contenuti politici dell'offensiva portata contro la base
NATO di Aviano nel novantatré e che le BR-PCC nel documento di rivendicazione dell'offensiva D'Antona non riconoscono espressione di identità di proposta politico-strategica a chi ha firmato l'iniziativa del novantatré
Ne va lenza di avanzamento e contenuti politici
Che l'hanno sostenuta non ritiene che chi riprende
Né voi lo ritenete che a non ritenete che chi rivendica l'una e l'altra collocando le sullo stesso piano e assumendo le
Ho assumendole come espressione di un'identica proposta politica espliciti una profonda contraddizione politica
Che se non risolta condanna al disorientamento e alla paralisi o all'azione spontaneità priva di linea politica questa è una critica una critica più poliziotti dal documento ricostruendo loro si perché non prendono posizione
Ma cesto
E non distinguono la distanza
Che esiste fra la prima la seconda posizione
E questo è un problema politico perché poi si riflette sul tipo di
Di su tutto sul tipo di obiettivi su
Su come si costruisce l'organizzazione era questo il problema non ecco
Sostanzialmente gli organismi rivendicano ossia
L'attentato D'Antona
Sia l'attentato di Aviano non esatta sia esatta quindi fanno rientrare questi due episodi che invece voi ditemi ritenete distanti
Gli organismi lo fanno rientrare nel patrimonio di lotta armata delle Brigate Rosse sì e quindi è questo sì certe e quindi gli organismi in qualità di diciamo appartenenti a questo gruppo Brigate Rosse
E proponiamo alla lotta armata seppur in un ambito più ampio di quello svolto da voi sì
Va bene grazie
Qualcuno
Quante domande e
Così facciamo riposare naturalmente senese nell'unico documento
Gli altri non posso che cambiano
Lei
Ai sensi
Se se fossi
Teste No no
Qualche
Dieci minuti e proprio business
Anziani
La gestione di questo di questo spostamento
Perché vi è dunque
Basta
Grazie
C'è l'avvocato
Grazie
Oltre che
Aspettare prima di
Io vado a scuola
Sì grazie grazie Presidente
E buongiorno signor la Banelli io non la vedo volle mi sente sì senza buongiorno anche a lei ISO l'avvocato Rossi Albertini per la difesa di Costantino Virgilio
Senta sempre sulla sua esperienza visto che tantissime sono state le domande qui la sua esperienza nelle BR-PCC diciamo
è una chiave interpretativa anche
Di diciamolo interpretative che King chiarificatrici diciamo di questa
Associazioni per cui oggi stiamo svolgendo questo processo io volevo chiederle
Se un militante di un'organizzazione eversiva un militante le Brigate Rosse e scopre di essere attenzionato dalle forze di polizia cosa deve fare
Beh normalmente cerca di comunicare qualora sia possibile abbia gli strumenti
Il suo stato
Di di esposizione e
Normalmente e in
Sospende
La sua attività i contatti con gli altri militanti questo però almeno
Per quanto riguarda i militanti delle
BR-PCC sì ma intanto il vinciamo il tenore delle sue risposte anche le domande precedenti ad un mutuo a te dalla sua esperienza certamente il ventisette non certo
E mi scusi quindi devi informare i vertici dell'Associazione
Se ne ha la possibilità
Sì altrimenti fino a che non ha la possibilità di motivare
La sua assenza diciamo deve comunque prima di tutto non portare ovviamente le forse degli ordini del del dell'ordine dagli altri
Per cui sì auto
Si autosospende
E cerca
Poi nel tempo di comuni di di di comunicare i motivi di questa esposizione vedi questa sospensione poi la nostra organizzazione prevedeva appunto tutta una serie di recuperi con contro pedinamento
Se esperimenti perché così contiamo con ordini squadra queste informazioni ai vertici dell'organizzazione può venire anche telefonicamente
Per noi no nel senso io il gruppo a cui io appartenevo non aveva aveva eliminato l'uso dei
E del telefono
Per questo tipo di
Venerdì forse per avere questa militanti mi perdoni l'operatività militanti y gliela normale attività militante Pellitteri il quotidiano mentre continuavamo ad utilizzarlo
Ad utilizzarli durante le iniziative allora nel caso di
E di un'iniziativa in preparazione in corso ci potevano venivano assegnati dei telefoni tramite quale
Tramite i quali si poteva anche
Comunicare la prego la presenza all'assenza brevi comunicazioni
Chiaramente non parliamo di utenze personali no no no parliamo dei nomi di utenze dedicate a quello scopo esatto
Senza dedicata scusi quali sarebbe stata la reazione a quale diciamo doveva essere variazioni dell'associazione dei vertici delle organizzazioni
A questo attenzione ambiente diciamo a questo
Attività delle forze di polizia nei confronti di un militante
La sospetti la sospensione a tempo indeterminato da qualsiasi contatto e attività
E controlli periodici di di contro pedinamento così veniva chiamato sulla militante esposto possibili
Indeterminati Toniato indeterminato
Ma poi inciampo temesse rete vocata questa sospensione oppure era stanziamento una situazioni congelamento del militante che sarebbe
Sostanzialmente est una sorta di estromissione dall'associazione stessa
Dipendeva dai casi c'erano fasi in cui poteva essere
Revocata perché si perché l'attenzione nella tensionamento della del militante veniva meno
Cioè questo dipendeva dai singoli casi poteva essere anche per sempre di più il congelamento per sempre per quanto tempo cominciamo meri sarebbe stato necessario umidificatori
Il mantenimento di questa attenzione delle forze di polizia Behar lungo allunga mesi anni in quanto anche fino a tre anni
Anche fino a due anni
Il per cui un soggetto che fosse stato attenzionato o sarebbe stato invitato a partecipare un incontro e di organizzazione
Di lì a qualche settimana
Giorni settimane
No se era si si era verificato dell'attenzionato ovviamente no perché dello l'ho premesso che la sospensione dalle
Dalle attività significa da qualsiasi attività soprattutto quelle le riunioni fisiche
Senta e lei rammenta un episodio avvenuto a un militante della sua associazione Broccatelli Paolo
Io non non non appartiene al mio gruppo io non conoscevo Paolo Broccatelli so chi è ovviamente perché
Dopo gli arresti o
Necessariamente era un colpo età massima mai avuto modo di leggere un documento ho redatto dall'associazioni alla quale apparteneva
Proprio sullo specifico di Broccatelli Paolo attenzionato dalla polizia
No ma non sapevo che fosse anche se al qualora avessi letto oppure il documento Arbib documento si chiama sicure avesse
Si è probabile che l'abbia letto anche io sono stata sospesa per un lungo periodo è probabile che l'abbia detto ma non sapevo chi era il la il militante
Sospeso perché non era del mio gruppo non era toscano era Romano quindi e poi è possibile che l'abbia letto però se aveva dei contenuti
Che potevano riguardare tutta l'organizzazione
Senta piccole ragione lei è stato sospeso del suo cioè riferimento anch'io sono stato sospeso tesi sono stata sospesa perché non perché fosse fosse attenzionata dalle forze dell'ordine ma perché
Anzi la la la maggior parte della maggior parte delle sospensioni nelle nella mia nell'organizzazione delle BCC
Avuto sono state sospensioni preventive cioè adesso le spiego come la mia
Se si commettevano degli errori che potevano e che esporle
La propria militanza si veniva sospesi e poi si
Si faceva per un periodo dei controlli per vedere che tipo come evolveva l'esposizione nello specifico io avevo acquistato delle singola
Delle schede site le foniche SIM che poi erano state utilizzate
Me l'aveva acquistata e nella città dove risiedevo
Queste stime sono state utilizzate poi per una rapina qui a Roma la rapina in cui fu arrestato gallesi
Prima di entrare in carica e seta ovviamente e quindi poiché lui era stata arrestato e il telefonino che aveva con sé aveva era collegabile a una di queste simmetrie aveva acquistato per sicurezza
Io sono stata sospesa per vedere se
Poi nelle indagini usciva fuori il il mio nome
Sì mi scusi ritorna meno o alla parte iniziale della domanda lì per cui un militante attenzionato dalle forze di polizia se questo militante fosse stato il stretti rapporti con altro militante sempre della medesima associazione
C'Amu questo atteggiamento prudente sarebbe stato adottato anche nei confronti di quest'ultimo quindi non di quello direttamente coinvolto nell'attività di polizia ma del soggetto V che lo frequentava che io e comunque ne aveva porti
Sessi riteneva spot sì potere se poi sarebbe potuto succedere se
Si riteneva che l'esposizione del primo l'attenzione al mento del primo va beh a avesse esposto anche
Seguso contatto sì sì
Etniche sentina che uno non non può accertare gli sviluppi di un'indagine insomma c'è
Ci vogliono dei mesi quindi era che sarebbe stata possibile assente sì miscugli invece passando un altro argomento sui reclutamenti
I a me interessava sapere in quanto poteva durare questo reclutamento diciamo o se lei lo sa diciamo temporalmente e dare un'indicazione un mese un anno o due anni tre anni
C'è quindi un mese è uno un tempo troppo troppo breve diciamo per un passaggio così
Importante quindi normalmente
Anni cioè comunque nei casi cioè
Almeno nei casi che io conosco
Stiamo parlando di qualche anno poi posso può essere ridotto anche forse a a qualche mese in casi
Cioè particolari però perché comunque
Perché possa potesse avvenire in un tempo
In un lasso Preve di tempo ci deve essere
Una lunga conoscenza no per esempio faccio un esempio Frati reclutatore esecutato se c'è una una conoscenza di anni
Che consente a reclutatore chi conoscere già tutta una serie di posizioni politiche espresse si può ridurre il tempo se si parte da zero insomma non meno di due anni direi
Quindi diciamo con lei in generale di massima possiamo diritto il tempo medio erano circa due anni
Diciamo non meno di un anno nomino perché poi non è che possiamo riconoscere tutte le
Sì se trovo il punto le volevo contestare mangiamo soprattutto come aiuto alla memoria
Che lei rispondendo in altro procedimento penale contro Massimo Papini all'udienza del quindici luglio due mila e dieci rispondendo a una domanda dell'avvocato per gli aveva
Dichiarato due
Comunque
Dichiarazioni come non sono state e sono state richieste se no qualcosa Presidente chiedo scusa
Posso processo va bene
Sono
Documentazione e lo stesso PM ha chiesto in sedi chiamasse nel Mezzogiorno
Quindi dovrebbe addirittura già fa parte del patrimonio processuale si chiede all'ultima pagina pagina ventidue
No no non le dico noto semplicemente per mettere diciamo per le pagina ventidue delle richieste di autorizzazione citazioni testimoni periti consulenti tecnici depositato dalla Procura della Repubblica all'ultima pagina verbali di prove gli altri procedimenti si chiede di acquisire
Ex articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis Codice per
I seguenti verbalmente rombi Marmo abbonati
Dimostrare in un'ottica di semplice Nicola che vede per la perché diventano volevo solamente trova ridurlo a pagina
Si era visto diciamo
Ho sintetizzato Kouloud ricurva però
Se riesco a trovarla pagine
Lei lo rammenta comunque signora Banelli questa circostanza di aver risposto in precedenza che il tempo medio erano un paio di anni
No non lo ricordo mai possibilità insomma da me mi sembra di aver detto una cosa molto diversa però si post non lo ricordo ma posso averlo detto il lo conferma come
Tardare dice
E allora e allora allora facciamo una contestazione formale perdonatemi veramente dovevo valida deficitaria nella testa degli impianti alimentati da premesse non ho capito mi scusi Presidente
Così noi testata
Ma di
Non posso dire una cosa
Noi quello che è pervenuta questa avevamo sempre come eravate sempre voi infatti come persone fisiche tra l'altro
Guardi faranno e poi possiamo andare penso che si possa andare avanti io mi ricordo che era molto caldo è stata mossa ma che cosa fa le singole domandai comunque e acquifero pertanto diciamo adesso senza la necessità nemmeno gli contestare
Mi scusi in nei in questo periodo nessuno mai più
Quantificabile tra un anno e due anni in quale momento o avveniva il disvelamento da parte del reclutatori della sua militanza eversiva
In uno Stato diretti in un momento avanzato del reclutamento quando si giungeva alla diciamo alla fase finale quindi dopo questura in due anni
Beh sì normalmente si
Cioè nel mio caso è stato così poi
La trovate
Al termine durante ancora non è stato pronunciato dal un anno dalla diciamo una pena a mio marito era solamente allora un anno e diciamo nell'anno a meno che ci sono aggiungono siccome la domanda è la morte armene specifico di a conclusioni diciamo di questo anno per cui i direttori chiedo scusa
Forse qualche mese grazie eversiva infatti poiché avevo fatto la contestazione perché aveva detto due anni mediamente
Dello sviluppo se
Esattezza serve se serve io ripeto quello che ho detto che chi non posso ricordare cosa ho detto l'anno scorso
Ma quello che ho detto la premessa di ciò che ha detto adesso insomma posso ripeterlo asse
Se serve ma
Se vuole nel tempo
Senta un'altra domanda
I siti sistemi informatici di software informatici era una dotazioni di ognuno o dei militanti dell'associazione oppure venivano dati ad alcuni ad altri no era una dotazione logistica
Sì era una dotazione logistica per tutti i militanti in più erano utilizzati anche CONI contatti esterni in alcuni casi
Però diciamo i militanti del associazioni certamente tutti avrebbero dovuto avere la stessa dotazione logistica sì gli stessi software informatici sì esatto
Senta lei il rispondendo alle domande se della Corte il pubblico ministero non so se è riuscita adattare e quali fossero i programmi in uso alle BR-PCC
Perché le diceva che erano stati siano modificati questi programmi a un certo punto erano comparsi altri programmi da erano stati sostituiti i primi
Sì sì giusto me lo conferma si
Rammenta quali di questi programmi erano utilizzati e fino a quale data e poi da quali altri programmi furono sostituiti
No non rammento con esattezza già detto prima i nomi dei programmi
Ricordo come funzionavano se può servire
Dopodiché ripeto il fatto io io non ricordo i di nomi tecnici di questi sistemi ma
Entrambi mi sono stati sequestrati DOCUP dunque dovrebbero essere
Agli atti di svariati processi anche perché io avevo esclusivamente nel
Nel mio materiale informatico di programmi di che trazione dell'organizzazione sia i vecchi che i nuovi
L'ultimo in dotazione era stato inserito da da non da molto tempo
Però non ricordo non ricordo più con precisione se
Poco prima o poco dopo l'omicidio Biagi sono stati
è stato inserito il nuovo programma di limitazione quindi può essere due mila uno
Oppure due mila due
Degli artisti che rammenta di quali quali appunto fino al due mila e due o fino al due mila e uno
Quale programma tutti era utilizzato se non
Di contesti sempre come aiuto alla memoria
Lo rammenta o posso dare lettura se no mi dia lettura affinché non quarantanove e guardi pagina tredici del medesimi trascrizioni citate
Quindi udienza quindici luglio due mila e dieci figli a carico di Papini massimo il processo e le dice
Mi sembra che scandisca sia l'ultimo che ho utilizzato cioè il tipo di programma che creava un'aria di memoria virtuale chi puntandola completamente
Sì e cioè il sistema più evoluto diciamo di cripta azioni dovrebbe essere scandisca quello successivo quindi le dice il dottor Amelio le risponde sì
Rammenta adesso
Sì rammento la la dinamica c'è ore non vedi evidentemente ancora mi ricordavo il nome scandisca che se adesso lei non me lo diceva il non
Non ero in grado di ricordare i mentre il meccanismo si lo ricordo perfettamente creava un'area
Una specie di un'area virtuale guardi sempre con l'aiuto alla memoria le visto che anche il Pubblico Ministero tuttora meglio dovete farle una contestazione pro accettando
Pagina cinquantacinque dell'udienza il due ottobre due mila e quattro quindi in sede di incidente probatorio
E leghiste Sissi allora il programma PG PIL progredire allora si programma principi allora il programma scandisca era quello che era stato dato in dotazione a tutti i militanti nell'estate due mila e due era nuovo programma di più stazioni
Mentre in precedenza ne esisteva un altro
Perché è stato fatto questo cambiamento sono stati cambiati i sistemi informatici generali
E quindi richiede il Pubblico Ministero quindi nel due mila due abili questo cambiamento le lo conferma sicuramente adesso che gli ho dato lettura sì io confermo quello che ho detto nel due mila quattro perché evidentemente allora ancora ricordavo particolari
Che è oggi non ricordo più però insomma le confermo se lei mi dà lettura di
Di di un interrogatorio del due mila quattro sicuramente così
Cioè anche se non lo ricordo allora ricordavo quanto è sinonimo per cui i problemi Pinocchio rinunzi sintomo chi ve li abbiamo distribuiti ai
Mi scusi ma lei utilizzava anche un altro programma che si chiama il rasoterra o qualche qualcosa del genere si era un programma di pulizia
Sì cancellazione delle tracce che rimanevano
Di però anche questo non non ricordo se era
Il primo tipo di di programma o il secondo forse quello più moderno però adesso non
Lei ivi fa una precisazione a pagina sessanta su queste razze dice sì quelli che conosco io sì è stato distribuito a tutti il programma era Asa il programma di pulizia lo chiamavo io è stato il distribuito insieme a quello di che stazione
Minerva bene confermo conferma
Mi scusi può porterebbe ieri Peter quali erano le regole di cautela dotate dalle BR-PCC
In particolare su lei diceva prima di di del di Maginot in sede di incontri finalizzati a delle riunioni mi sembra di
Aver compreso così nel tenore delle sue risposte precedenti
Diceva prima di giungere quindi sedersi da qualche parte ristorante oppure non posso pubblico diceva lei
E iniziare la vera e propria riunioni diceva sì attuato un'opera di contro pedinamento sì esatto mera sistematica
Sì per noi avere per i militanti al mio livello si
Il noi lo facevamo questo che non era per motivi di sicurezza insomma
Ma il contro pedinamento di di comune usuale lo facevamo fra noi
Qui non voi quando vi con trovati per relazionarvi di qualcosa partivamo di avevamo un tutta una serie di percorsi e ognuno in una città dipende dalla città ce n'erano a Roma a Livorno a Firenze a Pisa
Almeno quelli che conoscevo io poi insomma ce ne saranno stati Katia anche altri e dei luoghi prestabiliti dove ci incontravamo che erano più di uno per ogni città
Normalmente aveva un numero perché capi ce li aveva erano numerati e non era solo non era il il luogo di incontro ma il luogo di parte il numero indicava il luogo di partenza di questo percorso
In cui ci controllavamo a vicenda nel senso che è uno
Uno dei militanti
Si avviava a partire da questo punto
Ovviamente ci dovevamo vedere cioè gli altri stavano lontani ma in modo da vederci uno con l'altro anche senza avvicinarci e nel momento in cui c'eravamo tutsi eravamo in due due altrimenti in tre che il primo quello che avevamo stabilito a turno a rotazione partiva e si incamminava tronco percorso e gli altri
Lo controllava la distanza per vedere che non fosse seguito a metà percorso normalmente ci si scambiava il ruolo uno passava avanti del il pedinato diventava contro pedinato pure
Sì lo facevamo noi sistematicamente e sull'olio toscano
Mi perdoni solo all'esito di questa attività quindi IB ricavati e poi nel ristorante nel barra o nel luogo pubblico passi alla
All'esito dell'attività se non c'era nessun problema ci incontravamo c'era un punto di Fini ha percorso acqua al quale ovviamente arrivavamo uno per volta
E dopodiché si sceglieva il dove andare se era una un parco un giardino pubblico oppure un ristorante o no
Senta sempre in tema di Linz Autelli precauzioni adottate si poteva usare il telefono cellulare per esigenze di organizzazione
Quindi a darci un appuntamento il telefono cellulare privato privato privato normato non si poteva usare senta lei Di Giovannangelo aveva anche un rapporto di amicizia oltre che di militanza politica
Sì
Sì questo è un caso in cui per esempio utilizzavamo anche i telefoni cellulari ma perché non era era pubblico la nostra conosce il nostro rapporto di amicizia si sia ma le ma lei lo contattava il telefonicamente anche per i dirigenti di organizzazioni
De se era necessario in qualche occasione l'ho fatto normalmente sarebbe stato vietato però per esempio per dire che non non andavano appuntamento io l'ho utilizzato questo però non è che era un criterio che che l'organizzazione permetteva solo che nel caso di conoscenza personale poi che comunque ci sei ci sentivamo anche dai telefonini delle abitazioni
Cioè per non mandarlo ad un appuntamento al quale non sarei stata ignoro mi è capitato di chiamarlo agli riguarda sono impegnata
Silvio ovviamente senza entrare nei particolari cioè gli ho mai detto guarda non ce li vediamo per la riunione di dicevo un'altra cosa però lui capiva
Io le contesto che a pagina ottantuno ottantadue delle medesime trascrizioni mi sembra di riscontrare che l'abbia risposto un qualche cosa differente
Testualmente inizio a pagina ottantuno per i pubblici ministeri se vogliono seguire sono due cose separate per svolgere attività militante ci si danno gli appuntamenti in segreto
E ci sono tutti recuperi settimanali come c'erano come ci sono fra persone che non si conoscono che non si conoscono che non hanno i dati personali come per esempio gli e Morandi lavoravamo insieme danni immagino sempre in senso militante lavoravate insieme danni
Ma ovviamente non conoscevo i nostri non conoscevamo nostri veri nomi
I nostri numeri telefono e neanche i nostri indirizzi niente e per poterci incontrare dovevamo avere degli appuntamenti dei recuperi dei luoghi di recupero
La stessa regola valeva anche per Di Giovannangelo che potevo contattare a casa sua quando volevo
Ma noi gli telefonavo per dargli un appuntamento ritelefonato per motivi personali e l'appuntamento invece glielo davo di volta in volta e poi avevamo anche noi un recupero settimanali
Che se ci perdevamo sapevamo o dove andarci a recuperare si questo lo confermo perché era così però io prima di qui però almeno una sfilata di utilizzarlo però anche se non era
Quei sono permesso non era la regola ma esoneri oggi qui diceva Moioli dicevo semplicemente perché vuole Tomaioli telefonavo per darvi un appuntamento il telefono no non perdurare dello nove noi dirlo eventualmente abbia esatto
Va bene cioè ho fatto l'esempio in cui io l'ho utilizzato ma sta agli atti cioè nel senso starne non
Non è una cosa ora
Anzi se non ricordo il contesto di quella domanda ma io non potrei neanche negarlo negare di averlo fatto perché proprio agli atti Nemi atti processuali questa questa cosa è avvenuta
Cioè che io l'ho chiamato una volta dal dal posto di lavoro suo telefono cellulare per disdire un appuntamento quindi
Cioè
Non
Cioè della regola però si
Può capitare di farlo insomma site successo una volta quindi diceva
Una volta di sicuro ma credo che aveva che tiene in anni potrei aver utilizzato anche altre volte una volta me la ricordo di sicuro perché poi
In Italia
Per quanti anni avete avuto in comune questa militanza politica con Di Giovannangelo fin dall'inizio dal novantacinque quindi dal novantacinque al
Al due mila tre quand'era un due era diventato nel frattempo un contatto esterno però comunque era un convegno contatto
Senta quando più conoscenti gli amici
Sono entrambi membri di un'associazione devono fare qualcosa diradare i loro rapporti li possono mantenere come che cosa avviene sempre ieri lei sempre ha riferito su questo singola spetta un preparando il PGT Giovannangelo
Petti pende dal contesto insomma
Dipende anche da cosa si fa io comunque ma
Io ho diradato i rapporti ma
Anche perché ho cambiato vita
I ho diradato i rapporti personali conti Giovannangelo che però in parte sono stati mantenuti perché ora avevo rapporti anche con la la moglie di Di Giovannangelo che nulla aveva a che fare con la nostra attività militante
Per cui pur dirà dando mantenuto comunque dei rapporti dipende dal contesto perché
è in l'indicazione e generale della militanza va perso una eliminazione diciamo dei rapporti sociali addirittura quelli familiari pregressi quindi sempre cosa che io ho sempre contestato e contrastato poi nei fatti
Però l'indicazione e questa
Cioè non c'è l'obbligo di di di interrompere i rapporti personali c'è però l'obbligo di non fare commistione
Dei due livelli in modo da mettere a rischio il livello della militanza politica
Ma c'è anche un'indicazione nel dire a darli diciamo se quell'entre per quella che era la sua esperienza questi rapporti
Era non so se non è una vera indicazione noi in parte l'abbia io almeno ma anche altri della del gruppo Pisano noi l'abbiamo fatto però non abbiamo eliminato i nostri rapporti che sarebbe stato anche strano
Però si sono rivelate diradati perché in questo modo uno se si espone un militante
Si preserva un po'l'altro quello che io invece odi ho avuto come indicazione è stato quello di uscire dalle realtà pubbliche tipo centri sociali e associazioni
Perché sono luoghi in cui è facile che un
Un militante si esponga al rischio di
Ti essere attenzionato quanto meno di non farlo di non partecipare attivamente perché è chiaro che se c'ero un'iniziativa uno poteva anche partecipare non
Non doveva essere appartenere all'organizzazione di queste realtà pubbliche
Senta le posizioni che prima ho espresso posizioni politiche quella classe stato imperialismo antimperialismo
E per la sua conoscenza appartengono sono peculiari i alle sole BR o associazioni affini o sono comuni tipizzare anche anche di collettivi politici non lo Temps lotta armata visti
Già queste posizioni politiche si rinvengono solo nell'ambito di associazioni eversive con caratteristiche di lotta armata oppure se sono posizioni politiche assunte anche e pubblicamente da collettivi politici e svolgono loro attività alla luce del sole
No nei termini in cui sono posti in questi documenti ma la nostra attenzione sono sono
Riguardano la lotta armata non i in questi termini cioè nel senso che il piano classe è stato
Quanto meno il Piano classe Stato
è un termine
Mi perdoni non Momi prenderli tranquilli comprendere ai concetti
C'è nel senso le appunto Lella questioni tra imperialismo antimperialismo Giamol se la pongono sollevare delle Brigate Rosse o fa parte di un patrimonio che è diffuso su un territorio
Né nel nelle realtà politiche realtà di lotta
Ma fa parte del vede del del movimento in generale anzi il e e il cuore della stragrande maggioranza delle realtà di movimento non non organizzate fatti la critica era proprio quella alla seconda posizione era di appiattirsi sulle posizioni del movimento parte
Grazie mille nessun'altra domanda
Sì avvocato Calvi affermò latte
Allora per l'Aula Chieffallo ecco ancora perché non c'è sul provvedimento
Senta lei prima ha parlato di questi organismi rivoluzionari dicendo che erano interni alle BR
Ma perché l'ha fatto una una suddivisione diciamo mi pare che abbia fatto riferimento alle Colonne alle Brigate all'eccede lunare e ha inserito in questa suddivisione anche gli organismi
Sì organismi efficace il cui Presidente loro di brigata il gioiello il prodotto non si stanno la parlarne appannavano tra
Di brigate di Cerro Simeana programma
Sono inventata ne ho parlato Pubblico Ministero ricordando facendo ricordando come si che era stato si strutturava non le Brigate Rosse precedenti alla nostra organizzazione
Quindi diciamo quando lei ha parlato degli organismi che erano interni alle Brigate Rosse e si riferiva alle Brigate Rosse storiche quindi a una suddivisione
Dalle conosciuta sul teoricamente o si riferiva alle brigate rosse a cui lei ha partecipato no mi riferivo alle Brigate Rosse storica per per conoscenza teorica da
L'anno la nostra l'organizzazione a cui alla quale ho appartenuto non aveva questo
Aveva una strutturazione di tipo completamente diverso per vari motivi insomma di cui il più evidente era il numero dei militanti
Senta
Quindi l'organizzazione a cui lei appartenuto era strutturata prima i nuclei no esatto e anche questi nuclei apparteneva hanno diciamo o come suddivisione alla a
C'erano nelle vecchie Brigate Rosse in quelle storiche
In parte nelle BR-PCC soprattutto
Cioè non esattamente
Nella caratterizzazione che che poi il la nostra organizzazione gli ha dato però anche i nuclei erano un riferivano un riferimento storico così
Ecco e
Insomma una domanda un po'difficile perché
Allora lei di di questi organismi cioè lei ha detto questi organismi per chiamarsi tali
Il gol dire che qualcuno era appartenuto alle vecchie Brigate Rosse o qualcosa del genere magari mi sto sbagliando io perché è difficile poi ricordare con precisione no io però
Quello che ho detto io io non posso sapere non conoscendo direi ittiche i compiti appartenenti di organismi non posso fare questo tipo di affermazione diretta come l'ha fatta lei perché non posso saperlo
E quello che ha detto lo ripeto che
Si rifaceva hanno no è normale che cioè
In senso Perilli per i miei criteri sesta chi ha scelto questo tipo di nome
Sì rifaceva politicamente
All'organizzazione Brigate Rosse storica certe senza necessità quindi che ci fosse anche un legame di tipo personale
Con oppure antecedente precedente con le vecchie Brigate Rosse
Battini sistemi cioè noi questo non posso saperlo quindi si è un problema di di posizione politica che si assume non di
Resto infatti io volevo sapere come avete fatto voi per esempio con inutili no
Vi siete richiamati a un patrimonio storico ma c'erano contatti con cioè voi ma quando o all'altra sua organizzazione nasce come i nuclei
E poi si trasforma in PRP cc e si assume la responsabilità politica di dei di questa denominazione
Non gli era stata non era stato investito da qualcuno del vecchio nucleo nucleo storico
O delle Brigate rosse ma vi siete assunti poi questa responsabilità senza un precedente rapporto organizzativo con le vecchie Brigate Rosse
Così sì non diretto
Cioè non c'era cessata discontinuità tra fra le BR-PCC precedenti alle nostre e la nostra organizzazione c'è stata sicuramente
Una discontinuità organizzativa cioè netta una separazione non si è ricostruita la nostra organizzazione si è ricostruita ex novo partire però da
Da un patrimonio ha acquisito in toto delle BR-PCC non deve cioè
Però prima posizione acquisendo sulla base dei documenti diciamo una consigliere Gioiello sulla base dei documenti sì esatto
Allora quando lei dice che gli organismi
Il la lievi chiamano diciamo si riferisce alla dicitura organismi perché la lega quel documento o ricostruendo che comunque è arrivato alla sua attenzione quando faceva parte dell'organizzazione
O in generale esclude che ci possano essere anche organizzazioni gruppi no o che si possano chiamare anche organismi diciamo
Questo
Tendo ad escluderlo perché almeno nel panorama averla
Della lotta armata in Italia normalmente sì ma mi scusi
Ecco no scusi voglio una sorta
Fosse il
Ho capito però io voglio una puntualizzazione stermini che possono essere usati anche in altri ambiti non necessariamente in quello
Presidente trimestrale strappato la domanda affermerà più entro domani
Abbiamo la risposta oggi percorsi del previsto perché poi
Olio accusavano di non volere questo percorso
Sono
Ricomincia sono perso il filo scusate
Tendo ad escluderlo perché normalmente
Il nome che si sceglie un gruppo
A sempre un legame con la posizione politica che vuole esprimere con il suo patrimonio di riferimento
Poi certo io posso escludere che
Cecchetti
Che chiunque scelga nomi per vari motivi diversi io non
Anche perché cioè in questo caso specifico questi organismi
Cioè cercano di entra nel rapporto con le BR-PCC per cui insomma io ce lo vedo un legame
Tra il loro nome e la scelta politica
Vogliono fare non appena con i colleghi che quando ha sentito organismo Hillary collegato a quel documento ricostruendo dico
No ma perché noi quando li conoscevamo come organismi questo era il nome che
Con cui lei identificavamo noi all'interno dell'organizzazione all'epoca di questo
Del dibattito nel novantanove
Esatto quindi perché hanno cercato diciamo
Venendo al sodo questi organismi erano individuavano un gruppo di persone che avevano cercato un contatto con voi no si incerto
Con
Per cui quando lei fa quell'interpretazione di quella pagina di quella conversazione che gli è stata sottoposta dal pubblico ministero e dove c'è
Non noi ci siamo fermati puntini puntini incomprensibile sono stati corretti nei nostri confronti diverse disturbi di linea puntini puntini ottimizzato azioni che non potevano entra
Cioè quando lei e poi di nuovo incomprensibile gli organismi sì
Incomprensibile sono sembrati incomprensibili cosa sono tengono a casa da Roberta
Allora lei quando ha dato questa interpretazione la data sulla base
Cioè la sua chiave di lettura è avvenuta sulla base del fatto cioè lei pensava agli organismi quelli
Di quelle dibattito diciamo che c'è stato nel novantanove all'interno delle Brigate Rosse e si ovviamente io faccio un'associazione nel sale perché lede si capisce i il discorso è assolutamente frammentato per cui
è un collocamento mio personale è un'interpretazione si certa senta tengono a casa da Roberta ad esempio Roberta lei le risulta conosce qualcuno che ne so qualche magazzino qualche
Posto dove veniva mantenute non mantenuta dotazione delle Brigate Rosse
No non conosco nessuna Roberta insomma è è un nome che abbiamo utilizzato come
Come nome operativo e nelle iniziative ma insomma non c'entra niente credo di non poterlo associare a
Annullati specifico che riguardi l'organizzazione
Allora
Senta lei mi pare abbia già risposto a questa domanda comunque aveva un appuntamento il giorno del
Diciamo che è avvenuta la sparatoria del trenta sul treno aveva un appuntamento con gallesi Eliot c'è
No assolutamente no anche se penso
Se era un'ipotesi una poiché è stata in origine una possibili ipotesi investigativa ma non non c'era nessun appuntamento era quattro giorni dopo
Allora
Senta le è stata rivolta una domanda da parte del pubblico ministero
Che insomma adesso cerco di ricostruire gli è stato chiesto Saint dei delle persone dei militanti e di diverse città o regioni si incontrano in un luogo o
Sono certamente i militanti interni all'Organizzazione lei ha risposto sì
E se può specificare meglio che cosa intendeva se si riferiva alla sua organizzazione e al fatto che ne so
A cosa si riferiva quando ha risposto sì mi riferivo alla mia organizzazione nello specifico
Al fatto che noi ci spostavamo in anche in città diverse ognuno da una città diversa per faccio l'esempio un esempio pratico così
Io Morandi gallesi ramo lavoravamo insieme
E nello stesso gruppo che nel nucleo toscano e a volte ci vedevamo in una città
Diversa rispetto a a quella di ciascuno per ma noi eravamo cioè ci vedevamo per le nostre riunioni militanti interne operatività comunque interne aerea
Allora dal programma dell'organizzazione
Senta va bene tornando alla
Diciamo I rapporti che sono intercorse nel mille novecentonovantanove con questo
Gruppo dice
Denominato organismi
Lei ha elementi su un'eventuale rapporto proseguito successivamente nel momento in cui voi avete dato una risposta politica
Diciamo con quel documento uno a cui ha fatto riferimento prima a ulteriori elementi di rapporti successivi
A
A ragioni diciamo oggettive per ritenere che ci sia stata una prosecuzione di rapporti
No non ricordo non è arrivata se cessata non
Non ha coinvolto e non ha coinvolto il Gruppo Toscano io non ho partecipato a una
A successivi dibattiti su organismi
Senta poi lei ha fatto riferimento ha detto si continua
Probabilmente insomma a
Queste cioè escluso che questi rapporti siano stati veicolati attraverso l'asse letto scan e quindi ha ritenuto che siano
Passati attraverso un rapporto diretto o mediato tra la
Non ci sarà i militanti romani diciamo se
E e qualcuno di facente parte degli organismi però diciamo anche questa è una era una sua ipotesi escludendo perché lei l'avrebbe dovuto sapere se passava per la sede Toscana no sì obbligatoriamente scusi
Credo che non so se la domanda propone può darsi pure che abbia capito
Male io ma i rapporti fra organismi all'organizzazione non sono mai ha detto che sono passate attraverso la sede di Roma che poi ha trasmesso del dibattito all'asse quindi
Cioè la sede non c'è stato un ruolo almeno da quello che ho detto finora un rapporto diretto fra organismi e La sette Toscana
No mai
Però appunto non lo siccome avvocato abbiano lavorato un sedere su questo terreno no io ho detto lei può escludere per la sede Toscana
Ma può escludere che il rapporto
O cioè l'ipotesi che il rapporto sia avvenuto tra un militante
Degli organismi mettiamo o romano e un militante romano delle Brigate Rosse e una sua ipotesi cioè ha degli elementi concreti per stabilire
E dove sono avvenuti questi questi contatti è tracking
Allora
Non sono avvenuti sicuramente in Toscana perché io ero mosso
Io ero una dei responsabili del nucleo toscano quindi non sono passati attraverso nemmeno e Morandi
E nel novantanove non ero stata retrocessa ero responsabile quindi non sono passati attraverso di nuovi
Sono certa quello che posso dire con certezza e che sono a pasta passati attraverso la il nostro vertice la nostra sede centrale
Perché la sede centrale aveva in mano i documenti di organismi e ce li ha trasmessi certa sede centrale permette aveva sede a Roma quindi
Ecco questo lo posso affermare con certezza ma chi
Tenesse i rapporti con con chi non posso dirlo
Però a Roma era al
Che la nostra sede centrale per quest'anno di quorum
E quindi non va bene nel senso che il documento o
Ricostruendo e certamente arrivato alla sede centrale che poi la veicolato tra i vari militanti esagerato lei non è in grado di dire
E quali fossero i rapporti a monte diciamo no mi pare di aver capito qual è no certo che no perché queste cose le sa soltanto chi le fanno e che vengono cioè per compartimentazione non Sica non si sa chi tiene i rapporti con chi
Sì mi scusi e di è possibile che
E anche questo è stato una domanda che le è stata fatta dal Pubblico Ministero in riferimento ad una simultanea presenza
Di soggetto ad esempio che potesse essere militante
Della struttura dell'associazione Brigate Rosse BR-PCC e anche essere militante degli organismi
Alla luce dei di quelle considerazioni che lei ha fatto non sulle differenze politica e diciamo oltre che sulla prassi e possibile che questo sia avvenuto
Che un soggetto possa un soggetto appartenente agli organismi sì
Che quindi possa aver interloquito in ipotesi con l'organizzazione Brigate Rosse in quanto militante gli organismi e possibile che poi si è entrato o lei ha notizia
Che se non in minima in blocco almeno qualcuno ossia poi entrato a far parte delle BR-PCC
Non ho una non ho notizie dirette in tal senso questo non esclude di in blocco ovviamente no mai
è possibile sarebbe possibile che nel negli anni successivi dopo il novantanove siano stati coltivati singoli nei rapporti con i singoli militanti di organismi però io non
Cioè c'è stato un reclutamento negli anni successivi nella
Anche nella sede romana cioè nel gruppo romano cioè
E e sono arrivati anche delle relazioni documenti negli anni ma nessuno Nesta dunque in questa documentazione
Non c'è comunque una traccia per di colleghi direttamente organismi è possibile ma non ho elementi per dire che
Che sia avvenuto
Va bene
Senta parlando di questi documenti quindi del documento ricostruendo e poi della risposta che la sua organizzazione ha dato ma questo documento lei ha detto escludo che possano
Che tali documenti poi possano essere diventati pubblici perché erano re inerenti ad un dibattito interno lei nello specifico si riferisce a quale documento si riferisce al
Al documento vostro o anche al documento o
L'altro sino a ieri come voi sì io mi mi riferisco a tutti e cioè mi riferisco al
Tale da tutti e tre i documenti però certo poi in possesso delle due organismi abbia reso pubblici senza immotivatamente questi documenti però
Accetto la nostra organizzazione non li appunto non ha reso pubblico questo dibattito
Senta ma lei sa se quando si facevano
Dei documenti sia come implica però so anche come i nuclei insomma in tempi
I Amm antecedenti si utilizzano se ad esempio il copia incolla per costruire dei documenti utilizzando altri documenti naturalmente ossia sia dei vecchi
I vecchi documenti delle BR o o altri documenti che comunque erano in vostro possesso per fare nessun documento pulita da pubblicare
O da barra da far diciamo da veicolare per per un dibattito o per la costruzione eventualmente di altri rapporti contatti
Alcune parti potevano essere inserite normalmente i nostre
Ci sono dei
Soprattutto anche nella documentazione interna
Sì può essere fatto soprattutto della produzione della stessa organizzazione
Cioè vengono riportate delle delle delle parole d'ordine dei passaggi chiave deve dell'impianto non è che uno necessariamente le deve riscrivere
Poiché alcune parti rimangono intenti che negli anni quindi diciamo può capitare in alcune parti quindi diciamo togliendo i passaggi di
Significativi di un rapporto interno no di una discussione con un'altra organizzazione quel documento poteva essere riutilizzato
Il documento ricostruendo
Togliendo naturalmente i riferimenti del rapporto con le BR-PCC nello specifico
Io questo non lo posso rispondere ed allora il documento ricostruendo non è nostro del dell'organizzazione a cui ho appartenuto è quello che abbiamo ricevuto
E quindi noi sicuramente non abbiamo fatto un taglia e incolla sul documento di altri perché al massimo l'avremmo fatto su documenti storici dell'organizzazione che ci ha preceduto non su questo tipo
Quindi non non posso sapere se organismi ha fatto questo tipo di cosa
Va bene
Grazie tra
L'altra
Domanda niente va bene
No
Chiedo al pubblico
Quindi non faccio magari
Aspettiamo
Sì questa è la forte questa azienda
Il
Settantina
Quando avete avuto quei gli incontri di riorganizzazione di lavoro di Puglia parlando quindi a prescindere dalla giurisprudenza benevolenza lunedì documenti voglio dire per via informatica
è mai capitato di che il discorso si incentrarsi sul gli organismi
Nel periodo in cui
Abbiamo dibattuto nel novantanove di di questo rapporto sia ovviamente sarà stata fatta ora adesso non ricordo ma a a oltre a alla diffusione di questi documenti
C'è stata sicuramente almeno una riunione in cui gallesi che era il nostro referente ha raccolto le posizioni si si lei me lo ricordo voglio dire voglio sia stato
Specifico oggetto di questa discussione
Se gallesi abbia aggiunto voglio dire ulteriori particolare che riguardano
Gli organismi non lo ricordo più no particolari che l'identificarsi erano non da questo punto di vista erano sempre molto attenti i veri problemi no no no ho capito bene che le collocasse ero storicamente norme non lo ricordo cioè
è passato molto tempo e non ricordo più
Senta lei che ha partecipato partecipato al rapinati
DDA Turci COD
E quella allora attuazione da quale era delle due perché una è quella che appunto ha prodotto il mio allontanamento a cui non ho partecipato comunque sia la preparazione ed entrambe riassetti avviato e che cosa presso l'ufficio postale Pietro seconda è quella la quale che è stata rinviata perché io non ho partecipato
Quella degli otto Selettino partecipato a quella di via Tolstoj ricordo se il prodotto ce ne sono stati utilizzati per gli sposi
Non
Nella
Sono stati allora inviato zitti che quella dove ho consegnato io infatti
Nell'ufficio postale non erano esplosivi c'erano dei
E candelotti da stadio per capirsi cioè se intende questo sì e i Paesi dentro al Parco c'erano dei candelotti che dovevano produrre delle fiamme per fare
In modo tale che essi che il personale dell'ufficio si aprisse le porte blindate penose
Scacciata Sansevero dotazione logistica voglio dire
Del BR-PCC ci fosse ancora c'ero anche degli esclusi sì certa c'erano sì da chi lo ha saputo con la sua fuga
Faceva parte del direttamente da l'ho saputo dalla da Galli sin dalla sede centrale
Perché comunque facevano parte della dotazione logistica che era conosciuta da
Da tutti i militanti non dove si collocava perché poi c'è stato per un periodo è stata anche e distribuita nelle varie aree
Tra cui anche a Pisa per un periodo sono stati conservati alcuni non esplosivo nello specifico io non avevo esplosivo però avevo
Un'arma e del denaro in un deposito sotterrato praticamente alle si dovrà anche spiegato che serviva ad esclusivo
A che poteva servire
Beh sì in San sono state fa è stata fatta un'iniziativa con le esclusive o poi ci sono state anche altre alta attività per per acquisirlo è stato utilizzato nella
Nell'attacco alla sede allo IAI
Qui a Roma
è stato utilizzato dell'esplosivo materialmente che lo
Lo gestiva l'impiego delle dell'esclusivo potere a qualcuno all'interno dell'organizzazione che era particolarmente esperto nell'uso dell'esplosivo
Ittica gallesi sicuramente gallesi Mack credo anche altri del gruppo romano perché comunque
Ed ecco ovviamente non per io non ho partecipato a quell'azione perché era già un periodo dopo lunga l'omicidio D'Antona in cui l'organizzazione si era separata in due nuclei per cui quelle
Allora i ai è un'iniziativa che ha fatto il gruppo romano io non ho partecipato però partecipato alla
Costruzione politica di questa iniziativa e quindi è stato discusso la tecnica che doveva essere utilizzata
E quindi insomma ci succede
Sono
L'innesco era attraverso un telefonino a vibrazione quindi per esempio di questo aspetto che riguardava la
L'innesco credo non credo che si credo si sia
Si fosse occupato un altro militante del gruppo romano però il l'esplosivo in sé suo utilizzo dall'esito faceva anche lei
E ha gestito anche uno un acquisto in un periodo che adesso non riesco più a
Adattare di esplosivo
Lui direttamente e non che non è
Non è passato per per la Toscana però so che aveva questa attività
Di che tipo di esplosivo si trattasse lei ha una qualche condizione
Non lo ricordo più io lo sapevo di sicuro è che noi avevamo un elenco
Del materiale logistico un documento in cui era l'indicatore che c'era anche scritto che tipo di esplosivo era ma non essendo io esperta di me non lo ricordo più
Questo documento si trovano nel suo figlio si si trovava nel mio archivio cedere anche una cosa adesso non so se c'era che c'è stato anche un documento una lista di
Di di armi e materiale esplosivo anche da acquistare un'attività che
Che doveva essere svolta da un militante toscano che poi non si realizzata però non non ricordo di aspetti tecnici
Per la stessa ma nel mio studio senta che lei ricordi nell'ambito di incontri di organizzazione si è mai parlato della possibilità di utilizzazione
Di strumenti particolari potessero consentire di proiettare esclusivo a
No non ricordo
Non ricordo niente di specifico adeguato
è possibile ma non ricordano
Semmai minimamente discusso della possibilità di effettuare attentati
Alle strutture militari
Si è discusso non tanto a strutture militari quanto ha più che altro il contorno perché c'è stato ci ci sono state su delle verifiche di possibili iniziative in e in zone dove ti siedono
Militari NATO zone di questo tipo proprio però iniziative che poi non non abbiamo realizzato noi come organizzazione però si cessato
Ho
Una scusi avete realizzare per quale motivo
Perché a mio giudizio perdonami organizzativi donatori dal punto di vista politico no no per problemi che sono state fatte altre scelte per problemi
Organizza attivi di di di di possibilità e sono state cestista
Si sono sviluppate su altri piani insomma scelta politica non
Senta lei ha mai sentito parlare della persona che si chiama Zoia Gianfranco
Non lo conosco possibile che che sia
Abbia
Cioè che ne abbia sentito parlare ma non
Non so chi sia possibile se è entrato nelle nei negli atti abbia visto non ricordo di cui stiamo parlando assolvono
No no perché qualche nome gliene abbia parlato voglio dire no non ricordo no non è una conoscenza personale a prescindere dalle
A
No tante volte voglio dire gliene avesse fatto il nome la Lioce piuttosto che più attesi
No
No anche perché era difficile che si parlasse a parte
Personaggi storici insomma non no comunque non non non mi ricordo che sia
E sente
Generale già nel corso del precedente processo aveva fatto riferimento e i motivi per i quali
Avrebbe deciso di collaborare
Senza senso senza ripetere voglio dire quelli che ha detto la scorsa volta che
Utili per tutto personale siccome lei ha fatto riferimento adesso a quella ma inutili per i quali non si è giunti alla fusione tra
Le BR-PCC e
E gli organismi
Tra
Poi siccome menzionato tra questi motivi la circostanza che
Gli organismi non erano
Pronti diciamo così a
Alla lotta armata e la sua posizione nei confronti della lotta armata si è trasformata rispetto a quello di allora
Beh sì ovviamente si è trasformata in parte anche durante il percorso ma soltanto come previsione critica successiva perché prima a parte la revisione successiva a quello che è intervenuto durante è stata cioè all'origine di tutto c'è stata la la la percezione
Tant'è vero che la mia la crisi della mia militanza durata un anno e mezzo prima del due mila tre prima dell'allontanamento
La percezione della inadeguatezza
Cioè i dell'uniti
Cioè
Dell'anno l'utilità dette da di questa di questa scelta indipendentemente dagli aspetti morali e umani che sono intervenuti poi successivamente già durante il percorso
C'era stata da parte mia una
Già a seguito del dell'omicidio D'Antona si poteva percepire e qui forse è stato un errore avremmo dovuto analizzare meglio
La nostra solitudine il fatto che che questa città scelta riguardava solo noi mentre c'è voluto molto tempo per percepirlo da parte mia
Qualcuno l'ha ancora percepito presumo insomma
Questo durante prima o poi insomma ci sono gli aspetti
Umani e morali che sono successivi perché finché si
Sia all'interno di questo tipo di scelta intervengono
Una serie di fattori di responsabilità anche no perché per quanto uno si renda conto che
è sbagliato cioè che che il che la scelta è sbagliata comunque responsabile degli atti che ha già prodotto
E quindi non è facile uscire da un meccanismo anche mentale non non sto parlando di meccanismo organizzativo
Però insomma ecco prima di tutto quello che è intervenuto prima di tutto è stato proprio rendersi conto anche proprio come analisi politica della
Della solitudine in cui stavamo lavorando e quindi per ultimo un rivoluzionario lo fa per se stesso
Cioè
Se non è seguito cenno se non produce militanti e quindi rivoluzione vuol dire che ha sbagliato
Cioè questo prima di tutto questo
Poi insomma ci sono edili le valutazioni su quello che
Dal punto di visto umano ha prodotto questo tipo di scelta soprattutto quando
Non è non non aveva giustificazioni più giustificazioni storiche o sociali
Questo io lo chiedevo perché siccome ha prodotto
In quegli atti che sono stati allegati anche nostro
Voce
Non senta scusi tantissimo
Dirlo gli occhi e piccola solo perché invece nell'altro processo e gli atti sono stati allegati a questo
Lei aveva fatto sì che differimento soltanto ad altre motivazioni
Trascurando questo era solo per il completamento di quello che avevate visto già scorso
Del precedente procederà
Per fare domande
Signora un
Solo una puntualizzazione che
Deve sentire
Per aiutare la sua memoria
Nel corso comunque
Verbale le dichiarazioni che ha reso
Poche due mila nove nel due mila e quattro quando vi fu un incidente probatorio
Il riferimento e
Al nominativo degli strumenti informatici di quei tempi
Ha detto di non avere memoria
Ad oggi in quell'occasione le fu chiesto
Pagina cinquantacinque abbiamo rinvenuto un programma che si chiama IGP
Ancora ma che si chiama PCP è un programma che si chiama scandisca
Questo che venuti nel suo computer le dicono
Nulla queste due espressioni degli sponde sì sì
Allora il programma ecco questo solo per chiederle
Adesso che
è stata ricordata la precedente dichiarazione quindi riferimento al IGP per ricordare che questo era uno degli strumenti che
Quanto meno fino all'estate del due mila e due voi avete utilizzato come appartenenti
Al l'organizzazione
Presente e resta questo chiedo scusa signora Banelli semplicemente ce
Un'opposizione scontata a questo punto perché
E se il regime di cinquecentosette la Corte ha già avuto modo di sottolineare più volte che le eventuali ulteriori domande che possiamo fare possa essere collegate solo eventuali domande fatte dalla Corte mi pare che nel caso di specie
Ritorniamo sull'argomento precedente Luigi questa questione non può più essere oggetto di esame
Bene
Devo allontanarmi il nonno
Non si fa
Cioè dopo troppo la testa e non c'è nient'altro no rinviate e basta
Infatti il centro venga
Problema qual era la
Data declinato dobbiamo decidere con mano la questione
Sì
Dovendo sì
La
Andarli a vedere a dire
Non ci sarà molto da
Dire vogliamo intanto Quarantelli alla testa
Sì uno se qualcosa si deve
Posso
D'accordo
Ne ha preparato andata esperti
Pubblico estende posto quindi una alla luce di quello che sono le domande della romanziere
Che lei ha risposto delle domande del giudice mettere
C'è
Non conosce il sogno non conosce personalmente insolenza altri signori poco
Sì potrebbe giovato all'accesso sia gli oggetti all'esterno fatto il nome
Zoia
E lei ha detto no
Che
No che io ricordi no adesso non posso dire altrimenti socialmente debba
Gallesi Eliot c'è nello quando vengono rapporti con lei nella qualità di imputato imprimere militanti complessivi dove ha sede centrale e loro quando parlavamo di qualcuno che
Non era conosciuto dalle
Le ricevono nome e cognome oppure parlavano persino
No ma in nome e cognome a nome e cognome per solo nel caso si si parlasse di o personaggi pubblici e se un esempio che i detenuti politici ecco perché venivano nominati
Con il nome e cognome ma perché era cui erano conosciuti a tutti
Nessun altro quindi quando noi ci sono parlava di un personaggio pubblico o comunque dalle riconosciuto non mole doveva dire il nome e cognome
No no non solo non me lo dovrà dire non me lo dicevano proprio normalmente
Ho capito
Va bene grazie
Grazie a lei
Questi
Buonasera Avvocatura o meno suona bene in una sola domanda insomma sempre su queste ultime
Scansione introdotte ENEA alle domande della Corte che riguarda questo ci può dire quali erano
Le regole di condotta dell'apostolo transazione nei confronti degli ex detenuti per motivi politici
Va bene perché questo non la parola alla Corte non ha fatto alcuna domanda se non con la Regione abbia pazienza Vannucci executive
Bene quindi allora detenuti politici mi deve dire
No si rinnova
Solitamente non ex detenuto allora
Allora
Tra domanda e l'ho capita da corrispondersi si
Alla domanda qual è perché
Non appena perché non scusi Regina Elena seguirlo è una domanda
Cioè
La domanda non mi è chiara ma domandai se la organizzazione
A cui apparteneva alla signora Banelli
Aveva previsto delle regole di condotta particolari pervertita
Per incontrare non avere rapporti con coloro che erano stati condannati detenuti per motivi politici per motivi associativi simile queste norme
Questo c'è opposizione perché la domanda non sulle domande per l'accordo a meno che non lo e allora deve specificare la seconda volta presiede no non l'ha speso neanche la seconda volta una specifica noi allora il punto è questo il siccome signor zona che è stato condannato per appartenenza a questo tipo di associazioni
E visto che nella sua organizzazione erano previste delle regole di condotta per questo tipo di rapporti le vuole per favore illustrare alla Corte
Con riferimento alle zone eh erano le regole con cui
Dipendeva innanzitutto da dal tipo di rapporto che c'era fra questi
Detenuti l'organizzazione nel senso che noi abbiamo avuto degli esempi di militanti della nostra organizzazione che sono stati in carcere poi sono usciti dal carcere
E ovviamente c'era tutta unti c'erano dei venti
Dei maggiori de maggiore attenzione ai criteri di sicurezza per poter incontrare questi militanti vuole indicare se
Beh normalmente c'era una semplice
Le faccio un esempio del vino caso specifico perché poi non erano tutti i casi uguali
Doveva normalmente si cercava di incontrarli di persona meno possibile
C'erano però indici erano stati intimidiva non divide attuati dei luoghi
Fisici normalmente depositi interrati o comunque
Depositi nascosti e dove si scambiavano di i messaggi e documenti quindi se parlando di floppy disk accettati che venivano lasciati nel deposito e che poi venivano ritirati dalla dal militante
Ex prigioniero chiamiamolo così e viceversa c'erano delle scadenze
Mensili o quindicinali nel mio caso dipendeva dai periodi comunque c'erano tre delle scadenze e fisse nel quale si andava al deposito a vedere se c'erano comunicazioni
Poi però era possibile anche sempre con accortezza contro pedinamenti in questi luoghi particolarmente controllati incontrarsi fisicamente in caso di necessità
Va bene grazie grazie tre
Grazie non
Lanciarono inalienabile
Questi sono per la Corte
Si passa dall'INAIL
Detenuti politici queste dell'azienda
S.p.A.
La presentazione dei dati
Lo Stato italiano
Grazie grazie
Questo è il Senato reato del pubblico ministero
Non era tra i nostri però teniamo
Come per molti altri
Finanze
Però faccio dal commesso credo
Viene
Fino ad oggi abbiamo solo queste due possibilità
Poi sette
O il diciannove
è stato
Sì però
Anzi mi correggo
Due
Perché se non proprio se diciamo sette adesso
Del centrosinistra
Premiato il CIPE quindi
Se
Sentiremo
Tutti ai testi
Crederci Giorgio
Ed è
Ostruzionistico
Allora
Posto che
Posso fare diciamo
Documenti ricostruendo nell'altro
Per gli organismi che sono stati estratti dagli atti già prodotti sì noi
Produciamo esclusivamente
La risposta si delle cc al
Interlocuzione ecco che vi è stata nel commento consultato
Il tratto tra le
Comunque prodotta deposizioni
Nella sala del funzionario che sappia chi sono
Niente vuol provare
Probabilmente ci sarà assolutamente siamo anche nella verbale
Quanto alla richiesta di
L'introduzione della relazione
La
Quindi Del Bufalo fatta per il Pubblico Ministero
Si sente
Innanzitutto la Corte però presente che è stata già affrontato la scorsa udienza questa cosa è un inizio di risposta lo avevamo già data nel senso che
Non si sarebbe consentito all'esame del consulente come tale
Anche come consulente nominato co al momento della nomina di feriti perché non ha nessun titolo per essere sentito se non forse nel momento in cui identity periti e lui avesse avuto qualcosa
Da contestare all'operato dei crediti forse in quella stessa sede sarebbe secondo lo sa essere sentito
In realtà allo Stato
Possiamo quindi
Fuori per discussione non ci non si può sentire come teste il Del Bufalo quanto all'acquisizione di questa relazione
Avevamo già accennato la scorsa volta che si della stessa può essere
E acquisita come memoria considerata come memoria non non dal punto di vista tecnico come memoria del PM Daloui eventualmente valutata Perna
Richiamare i nostri periti e alla luce di queste considerazioni chiedere se ci sono state delle carenze quindi comunque il risultato finale ci deve essere dato dai nostri periti non certo anche perché
Innanzitutto non è stata chiesta loro una perizia fonica quindi non era non erano tenuti a individuare i soggetti e avevamo chiaramente detto che i soggetti sarebbero stati individuati di volta in volta
Momento in cui il singolo teste avesse fatto riferimento a quelle intercettazioni a quelle situazioni telefonico totale e quindi ai soggetti che loro per altri testi perfetto di pedinamenti di servizi osservazione Albano comunque individuato come possibili interlocutori
E tra l'altro la l'assegnazione l'attribuzione di una voce un soggetto è un'altra è stata fatta sulla base di cartellini da parte di questo quindi non è la
Però dico non è un dato che a noi può avvenire trasferito sic et simpliciter o deve farlo dobbiamo farlo sicuramente attraverso
L'incarico al perito di valutare eventualmente queste integrazioni
Alla luce di quello che è il risultato della della
Perlomeno
Del loro incarico
Quindi dire questo diventa un cinquecentosette come spiegavo l'altra volta del cinquecentosette Libia all'esito vedremo non ce lo zero esaminiamo e vediamo se all'esito di tutto sarà il caso di
Di
Convocare inseriti a suo tempo generale incaricati e di alla luce di queste di queste considerazioni fatte da Del Bufalo chiede di di confrontare con l'elaborato
Una stanza nata
L'avvocato Alagna nominalistica un Comune con l'avvocato finisci per bello Monteo facciamo
Amministrativo come
Allora
Panettoni potete sentire proprio tutti i punti
No
Però allo stato non siamo in grado di
Dell'energia noi pensavamo alla prossima udienza detenuti non ci sono
Sì
Cenci
Professionisti
Produce procedura serissima eravate avrà fatto risalire al resto presta
Rotte
Nel mentre noi possiamo fare
Non cerca
Se
No promettente difendono
Finisco Fernando judice recentemente
Niente altro grazie arretrato dettagliato
Se
In conclusione se i testi sono
Dicesse
Sciocco se
Vorrei rimanere in servizio
Oggi
Sintesi
Veramente
E undici anni e quindi
Teste
Nei territori tendenza
Abbiamo innanzitutto
Interrompiamo
Ventriglia
Lettera f del processo
In tempi strettissimi che non sono professore
Riferite
Auguro
Va bene
Grazie
Vorrei sapere
Certo
Noi
Va bene a nessuno
Spetterebbe fermezza
Comunque
Forme
Questo
Alberto Sante
Siccome abbiamo problemi
Così per provvisoriamente intanto prima che arrivino
Gli altri
Ripeterlo
Allora sette
Avvocato Sollai intuì testi si tratterebbe di sentire
Il sette dice che due testi non potrebbero sedere perché sono professori e quindi cioè allora cinque professori e ci hanno la maturità sono impegnate dall'Autorità l'altra possibilità per motivi di un nostro giudice popolare che
Però o la prima settimana o la terza settimana di
Di luglio e e allora potrebbe essere il diciannove o il venti
Siccome però abbiamo sia il diciannove io ho un impegno con il mio terzo collegio al nodo quella lady ASL a che non finisce più
Che sarebbe un undici però io potrei fare slittare a mezzogiorno e fare una prima parte diciannove e se voi siete d'accordo continuare il bene invece perché pure lì alle undici ci abbia un altro processo se lo possiamo dividere in due fasi
Sono due giorni consecutivi capisco che per qualche avvocato forse sarà più drammatico però così diamo
Minimale
Per voi va bene mi sembrerebbe
Sarà contento
Allora ci tutte e due giorni alle nove e mezza
Cercheremo di fare slittare i processi che ci abbiamo dopo in modo da dare attraverso
Da recuperare un due ore e mezzo per berbero ogni giorno
Mi auguro il progetto
E
Sì per poter per questi due giorni stabilisce lei quale il diciannove quale venti
L'uomo
Va bene
Vorrei
Però non ci sono non ci sono gli imputati sì le abbiamo fatte richiamare rimasto solo un accenno al discorso interna sedici siccome si è fatto che questo allora vuole essere un discorso preliminare
Per impegnare il tempo
Certe siamo costretti
Che circa presente nella vita che così senza un'attività concreta degli imputati sono hanno manifestato il proposito di non rendere interrogatorio quindi
Noi riteniamo di produrre i verbali che sono stati mesi in fase di indagine
Abbiamo pronta noi possiamo fare direttamente davanti a loro la prossima volta non
Prima ancora di cominciare i testi della difesa corruzione
Al momento
Quindi Presidente Provenzano
No non
Maggiormente
Tutte e due sarebbero
Mentre e il problema nostro di ed evitare sia avanti gli impegni che abbiamo per altri due direzioni magari in due giorni vedetevi concentrare e quelli che riservano veramente in modo che almeno i vostri riteniamo va in questa sede
Eppure
Poi
Ringrazio
Care lasciate perdere
E cioè
Efficace
Dovrebbe essere anche diciannove settembre
Passaggio
Mentre tutte e due
Messa in campo allora
Quindi la prossima
Cioè
Vero
Va bene
Allora il primo appuntamento diciannove ore nove e trenta
Mi preoccuperò io di per esitare un torneo processa e il venti lo stesso Presidente ce lo diciamo il diciannove ottobre diciamo ce lo ricordiamo
Questo lo possiamo fare secondo la prossima volta non so se come ci sono altre strade
Va beh
Credo che addirittura siano forse
Erano
Morlacchi Costantino che avevano reso dichiarazioni quindi forse
Terralba Mastropasqua
Si esatto no no no dico forse a questo punto cambia poco però tenuto conto che potrebbero subito
Non avrebbero reso sono allora stante la navigazione resa da tutti gli imputati di non rendere interrogatorio in dibattimento vero voi confermate vengono
Le grandi agenzie possono
Possono essere acquisiti dei riesami a suo tempo resi
No no Presidente dell'ordine
Scusate no ma dico ma appartiene mi pare che Morlacchi
Costantino Virgilio hanno detto che non vogliono rendere interrogatorio
Si
Infatti ricordavo
L'hanno detto non ne facciamo solo una questione per carità visto che teoricamente
Finché non iniziamo l'istruttoria sarebbero ma sempre in tempo diceva morte e alla vita abbia popolo potevamo acquisire proponiamo grosso in udienza almeno per acquisizione la possiamo però si attesta qui ma insomma non è formale
Non la facciamo definitiva piena
Definiti iniziamo domani
Per domani patologici atto
E
Attraverso possiamo è evidente e Ciani
Siccome
Rita dall'imputato è un atto complesso nomi le richieste come intuitiva la rivisitazione sta risultanze
Se
Nel caso in cui
Fosse data la volontà dell'imputato di rendere interrogatorio se
Se fosse possibile con un compra anticipo saperlo in modo da poterci
Maggioranza
Tre non si può fare l'esame senza il consenso situazione
No
Qualora
Pervenuta
Loro
Decennale decennale
Presidente dall'attuale
Sopra contabilizzate abrogato Sollai dall'avvocato Griscia che non facciano nei recuperata
Qualora fosse
Avete voi
Va beh
Nessuno
Manca
Allora
Sulla
Frammentato
Costantino abrogata ma sai io penso siamo darne l'incarico di chiede all'avvocato Clementi con cui lei spero abbia qualche quanta
Se intende ridurre la sua lista silente che intende fare della sua lista
Cioè di sapere definitivamente
Perché così facciamo un programma anche per il post feriale
Va bene quindi tutti quelli che ci hanno quesiti ieri l'ulcera per sempre oppure