Rond-Point Schuman

Una sera gli scrutatori di Radio Radicale per questa puntata di rompono Schumann ciclo di trasmissioni sull'Europa realizzate in collaborazione con il Parlamento europeo come di consueto vi ricordiamo perché rompono Schumann ovvero Suman era uno dei padri fondatori dell'Unione ha composto umane invece con la piazza di Bruxelles e che sta al cuore delle istituzioni comunitarie era un po'assumano si fronteggiano fisicamente ma anche politicamente il Consiglio l'organo che riunisce i Governi nazionali e la Commissione che viene comunemente definita all'Esecutivo dell'Unione e a poca distanza c'è poi il Parlamento europeo la terza istituzione che rappresenta direttamente i cittadini insomma comporta umane un Paul cuore il centro del quartiere
Europeo di Bruxelles alla capitale dell'Europa e lo abbiamo scelto questo nome simbolicamente per cercare di raccontare quanto vi accade notizie cronaca attualità accordi disaccordi scontri retroscena anche dibattiti pubblici che metteremo il questa piazza il filone di questo ciclo di trasmissioni alla crisi economica che sta colpendo l'Unione europea dal due mila otto crisi che non è solo economica e finanziaria sociale ne e del debito sovrano cioè delle finanze pubbliche degli Stati membri dell'Unione e cercheremo di capire le risposte alla crisi che l'Unione europea adottato e adotterà come l'attenzione particolare a ruolo dell'euro Parlamento naturali te non parleremo solo di economia ma anche
Di altre questioni d'attualità politica nell'Unione europea compost umana anche degli spazi di interlocuzione con gli ascoltatori in particolare attraverso i soci al netto vi ricordiamo che ci trovate su Facebook basta cercare rompono Schumann oppure Radio Radicale Europa siamo anche su Twitter laccati la caute R R. Europa RR come Radio Radicale poi la parola Europa potete
A commentare la trasmissione da settimana che sarà
Riesco instabile anche sub Radio Radicale punto it potete inviare commenti domande anche agli interlocutori che di volta in oltre a ospiteremo ci sono anche due in meno a cui scriverci Europa chiocciola Radio Radicale punto it poi Europa appunto Radio Radicale chiocciola gmail punto com'
In questo periodo estivo l'attività europee ridotta al minimo il Parlamento il Consiglio non si riuniscono fino alla fine del mese di agosto la Commissione entrata in una a fase di sonno che si protrarrà fino a settembre vale come ora pena
Segnalare tre questioni d'attualità su cui sono intervenute questa settimana alcune istituzioni europeo oltre naturalmente alla crisi del debito sovrano che rimane sullo sfondo innanzitutto Cecilia Malmström ma la commissaria responsabile degli Interni ha dato il suo responso nella disputa franco italiana sui migranti tunisini sbarcati a Lampedusa spediti al Ventimiglia provocando la chiusura delle fra che era da parte della Francia per la Commissione l'Italia né in Francia hanno violato nella forma le regole di Schengen ma Roma e Parigi mi hanno violato lo spirito detto Malmström si tratta di una censura politica
Anche se non ha verrà avviata nessuna procedura di infrazione nei confronti di Italia e Francia questa settimana c'è anche stata una riunione dell'Autorità antiterrorismo europee per valutare
Le eventuali connessioni tra la strage in Norvegia di venerdì scorso dei movimenti anti-Islam è di estrema destra nel resto d'Europa si è
Decisa una sorta di rafforzamento della sorveglianza a livello EUR operano infine la Corte di giustizia di Lussemburgo ha pubblicato una sentenza che ha confermato che Mediaset dovrà rimborsare diversi milioni di euro di aiuti di Stato percepiti indirettamente attraverso gli aiuti che il Governo italiano
Aveva stanziato per l'acquisto di decoder delle digitale terrestre toccherà ora alle autorità italiane decidere l'ammontare degli aiuti da restituire per Mediaset in una vicenda che potrebbe presto tornare a Rossella nella puntata di oggi di rompono Schumann vogliamo invece approfondire un altro tema la presidenza polacca del così egli o dell'Unione europea con un'intervista che ha da Pagliarulo ha realizzato insieme l'ambasciatore polacco a Roma ovviamente
Non si discute solo di Unione europea in senso stretto ma anche
Della Polonia di oggi e delle sfide che ha di fronte buon ascolto
Ospite degli studi di radio radicale oggi l'ambasciatore della Repubblica di Polonia in Italia l'ambasciatore voi c'è Capponi chiede Ski
Che ringraziamo di essere qui negli studi di radio dedicare lo abbiamo invitato perché a luglio il primo luglio iniziato il semestre di presidenza dell'Unione europea
Della Polonia è la prima volta dall'ingresso
Nel due mila quattro una scadenza alla quale ho avuto la sensazione che la Polonia si sia preparata con molto anticipo con grande lena con grande impegno e che vede come un rientro
A a pieno titolo finalmente nella
Nella storia europea
E del resto il premier polacco Donal tu scacco forse una una digressione va fatta adesso dopo gli anni di presidenza e di governo dei fratelli Cascini schietta
Adesso c'è al Governo il la piattaforma ciclica formazione Piattaforma civica di dono al Tuscolo di piattaforma ciclica civica che è una formazione di orientamento liberale e anche il Presidente come uno schema
Allora fatta questa digressione
La rivista l'Economist
La rissa britannica da economista notando però appunto questo è uno entusiasmo della della Polonia Tuscania detto la presidenza polacca farà rivivere la fiducia nelle istituzioni europee
E l'economista che ha rimproverato in qualche modo ma la presidenza polacca forse non è il caso che metta da parte delle ambizioni eccessive ecco ci dica lei come la vede
Dunque comincia ormai soprattutto grazie per l'invito mi fa molto piacere di di poter partecipare e questo audizione di di Radio radicale che che ogni tanto sento con con grande piacere
Però per tornare alla sua domanda io direi che
I polacchi sono veramente sono diventati euro entusiasti c'è un un sostegno alla nostra partecipazione nell'Unione europea di quasi l'ottanta per cento
Dunque questo questa è anche un numero per cresciuto considerabili mentre da qualche anno dunque praticamente dalla dalla nostra entrata nell'Unione europea
Questo
Sostegno popolare rende anche il il Governo più forte proporre il programma del della Presidenza ma del semestre polacco nell'Unione europea
Gli economisti sei mi sembra sempre un diciamo un un settimanale e che sia un po'di tendenza euro pragmatica
Dunque non non cioè forse inglesi sono conosciuti anche
Non tanto dei sentimenti
Però soprattutto del dal pragmatismo e ovviamente anche questo settimanale settimanale presenta questa orientarsi home
Io credo che anche crediamo noi come come Polonia e come come diciamo questo Paese Kreka
Che assume adesso la Presidenza nell'Unione europea che nell'Unione Europea ci vuole anche un po'di entusiasmo
Perché nell'Unione Europea e tutta Europa e forse tutto il mondo occidentale attraversa un periodo difficile abbiamo vissuto la crisi finanziaria che ci ha colpito in modo molto forte
Né in molti Paesi europei dell'Unione europea la crisi si sente ancora
Il caso greco e ovviamente il più clamoroso però anche anche l'Italia non completamente in una diciamo approva ai problemi
Economici ci sono anche le grandi sfide legate all'immigrazione ci sono le grandi sfide ragazze al cambiamenti nell'Africa del nord tutto quello diciamo chiede un
Una presenza dell'Unione europea più forte però anche un messaggio politico da parte delle leadership europeo che insieme si può fare molto di più
Che che si può fare individualmente
E dunque questo questo un rinnovo di fiducia nelle istituzioni dell'Unione europea sia molto importante
Che è raro diciamo di questi tempi è stato un periodo di di di rafforzamento degli Stati nazione tutto sommato all'interno dell'Unione
E in qualche modo di sicuro cioè c'è questa tendenza noi ovviamente non saremo capaci di di diciamo di cambiare la tendenza di di di cambiare totalmente la tendenza però poniamo certamente spostare un poi accenti dare un po'questo
Questo accento più forte al all'integrazione ai benefici che risultano dall'integrazione e noi siamo
Anche forse è questo che che che ci pare molto importante perché noi siamo dei grandi benefici senti dell'Unione europea non solo
Dal punto di vista finanziario anche se questo se questo è importante perché perché la Polonia diciamo ma l'uscita
All'uscita a a a beneficiare nel nel modo importante dei fondi strutturali dei dei diciamo dei fondi che che provengono dal dal da Bruxelles
Però noi
Anche credo che la società polacca i i polacchi reale si sono si sono resi conto dei grandi vantaggi dell'appartenenza dell'Unione europea che viene per esempio dal
Da libero movimento delle persone il fatto che si può viaggiare senza passaporti
Per noi che ancora vent'anni fa non avevamo dei passaporti a casa che si doveva fare le domande alla polizia per avere un passo porto per viaggiare all'estero adesso si può
Uscire quando si vuole è una una
Una cosa incredibile e poi e forse per per per il fatto che questo è avvenuto in Polonia nel nel periodo molto più corta che noi ci rendiamo conto di questi vantaggi
Invece per per le persone periodici dentali per per italiani francesi o britannici
Forse sono queste sono sono già dei fatti che si prendono come naturali come come dati da sempre
E non non era sempre così e non non è dato per sempre neanche dunque dobbiamo un po'lottare per preservare questi questi grandi benefici questi grandi vantaggi
Tra le priorità del semestre di presidenza all'Unione Europea polacca c'è il rilancio del partenariato orientale alla se ci spiega come lo farete con quali mezzi è possibile farlo perché c'è anche un problema di finanziamento di questo strumento
E e a chi vi rivolgete soprattutto quali Paesi soprattutto vi stanno a cuore
Se
Diciamo il partenariato orientale era già da tempo nei nostri preparativi per per la presidenza uno delle priorità una delle priorità alle più più importante ovviamente con
Tutta la situazione in Africa del nord
Abbiamo anche cambiato
Queste queste priorità nel senso che dobbiamo parlare di tutto il vicinato europeo e non solo del vicinato dell'ex di più crediamo che sia
Forse un approccio sbagliato vicini
Tifare nell'Unione Europea DDA avvalere dei specializzazioni per i catanesi per esempio di nord o dell'Est devono occupa
Sì del vicinato orientale invece quelli del sud devono occuparsi del vicinato meridionale
Questo è un approccio sbagliato dunque noi sia amo
Interessati in
In il vicinato dell'Europa semplicemente dunque dei entrambi dei delitti entrambi i lati
Meridionali orientali del dell'Europa
Sul partenariato orientale ovviamente questo con un progetto che ci è molto cuore perché abbiamo anche una una certa
Vicissitudine mentale culturale con molti Paesi dell'est come l'Ucraina con
Con con il popolo bielorusso comma
Con i popoli dei dei paesi del Caucaso
Dunque liberamente sono carina Moldavia Bielorussia Armenia Azerbaigian e Giorgio in sei Paesi dell'epoca variato rientrato in Ucraina e Georgia diciamo rivestono un'importanza
Particolarmente significativa in termini anche di una possibile contrapposizione con la Russia con la quale
Tutto sommato il premier non actus scambiato una fase di pragmatismo di rapporti diciamo lasciandosi alle spalle le tensioni in più assolutamente ossia se noi siamo molto fieri di quello che succede nei nostri rapporti con la Russia verso
Che si sono migliorati profondamente devo dire che c'era forse anche una barriera psicologica che si è
Si è rotta dopo la la celebre triste Capasso freddissimo Nancy in cui
In quale ha perso la vita il presidente polacco ex presidente polacco con la sua moglie con tutta la delegazione dei totale novantasei persona
E che c'era una reazione da parte dei russi
Non solo da parte dell'autorità russe però la parte dei dei russi comuni che era molto comunque tutta è
Questo forse ai molto aiutato a vedere questi rapporti con i russi nel modo molto diverso di prima
è dunque questo era un un fenomeno forse non non un fatto storico però un un fatto sentimentale che ha una certa
Avevamo insomma nei rapporti fra gli Stati anche se la
Diciamo ha avuto comunque ed ha tuttora degli strascichi diciamo il fratello sotto sopravvissuto che guida il partito
Del fisse
Cioè chiaro sulla fronte chiaro sulla faccia screen Caccin Ski sulla le cause della tragedia di Small arms che continua ad insistere voglio dire
Bene continuo ad insistere ma diciamo anche da parte del diciamo d'dei problemini dal lato Russo però parliamo qui dei problemi tecnici dei dei problemi di non l'adattamento dell'aeroporto a ricevere e oculate eccetera comunque parliamo più piuttosto degli aspetti tecnici anche anche Luis parla piuttosto degli aspetti tecnici anche sarà ogni tanto
Viene uno un un argomento politico però non credo che ci siano
Dei dei politici diciamo PD primo rango che che che che dicono che ci sia molto
Vede io che c'era un complotto diciamo da parte russa per per far uccidere un un presidente polacco il di più aspettiamo adesso di rapporto che sarà
Pubblicato fra poco un un rapporto ufficiale della della Commissione ufficiale creata dopo dopo questo incidente
Ed eravamo le le conclusioni di questo di questo rapporto
Forse va va ricordato in effetti questo
Questo incidente di Simoni esca accadde perché mentre il premier Tuscania andava alle celebrazioni Dicati incontrando il presidente russo medie destra Caccin Ski decise di prendere un aereo a parte proprio perché con contestava diciamo
Che si potesse fare una commemorazione insieme russe indiciamo la situazione era un po'più complicata più complessa nel senso che da parte RUP
Possa c'era un impegno invito dal premier Putin rivolto al premier tu Scarpello cioè l'esenzione insieme
E così
Come invito era indirizzato al premier certo premier tra il premier e Tanda ciò diciamo per partecipare in questi celebrazioni ufficiali organizzate da parte russa
Per i ragionieri il protocollo non si poteva alzare diciamo il livello e o che in Arena visita del presidente polacco quando da bar dal parte russa c'era il premier dunque
Per il Presidente ha deciso di andare in due giorni dopo
Per le celebrazioni che erano delle celebrazioni fra dei polacchi praticamente senza la partecipazione dell'Autorità e mezzo
E comunque insomma questa storia continua ad avere strascichi comunque diciamo anche se abbiamo detto lei è contento di come sono stati poi avviati riavviati un tasto resetta sulle
Relazioni Polonia Russia il problema del rispetto dello stato di diritto il rispetti dei di tipo ISI cittadini diciamo di una Russia che tutto sommato questi problemi continua ad averli
Cosa cosa potrete fare voi insomma questo voglio dire rimane un un problema per voi come so che per esempio vi sta a cuore la Bielorussia
Se allora diciamo parliamo dei due Paesi diversa di cui abbiamo ovviamente la situazione in in Bielorussia è molto diversa dalla situazione in un sia e di più i strumenti che l'Unione Europea possedere per aiutare bielorussa sono anche diversi di quelle che possiamo usare
Verso la Russia
Con la Bielorussia diciamole del ISI Luppi recenti nell'indice
Andando al praticamente che si sono fatti che sono accaduti alla fine dell'anno scorso in dicembre con le elezioni
Erano molto deludenti per noi perché l'elezione di Lucas scendesse le reazioni del Presidente bielorusso
Erano molto molto deludenti nel senso che questo uso di forza questo
Diciamo la la gente che è stata mandata in prigioni
Dalla più diciamo più della presenza vidi forza nelle strade di tutto questo
Era un in un certo senso anche un un un rovescio di un certo processo positivo che accadeva prima delle elezioni dunque noi avevamo speranza prima del dicembre
Che la Bielorussia era già lentamente però solo una strada di un miglioramento della situazione politica
E invece con con questi fatti di dicembre questo Caccavella ancora oggi sembra che che sfortunatamente il potere politico in in in Bielorussia
Non percepisce bene diciamo quello che
Che il popolo bielorusso vuole
Dunque e quello che noi voliamo fare e soprattutto aiutare la società civica e civile del della Bielorussia aiutare delle organizzazioni non di aver manca governative di dare dei delle borse di studio di lavorare direttamente con una gioventù
Di diciamo rafforzare tutto quello che
Che è la la la società bielorussa e non le autorità bielorussa
Questo
Diciamo queste ideali provengono anche dalla nostra esperienza particolare negli anni ottanta degli anni di di Solidarność però di Solidarność già in clandestinità
Dopo l'introduzione della legge marziale in in Polonia alla fine di ottanta uno
Quando hanno che molti Stati occidentali non solo non solo i stati però anche molti organizzazioni o molti individui dall'Occidente aiutavano
La gente in in Polonia aiutavano dei dei dei piccoli organizzazioni informali che si sono creati questi che che che
Diciamo erano attivi nel nella clandestinità o diciamo non non formalmente
Questo era un grande aiuto questo avverrà mentre diciamo a certamente aiutato
Il processo di della caduta del del comunismo in Polonia e dopo anche della caduta del comunismo in tutta Europa centrale e orientale
Dunque noi capiamo che e questo aiuto tiretto alla gente siamo veramente molto importante
Peraltro se non ricordo male proprio di recente ci sono stati sviluppi che hanno coinvolto dei giornalisti polacchi che facevano i corrispondenti proprio in Bielorussia che sono
Beccati teneva in tre anni di carcere rischiavano quattro che scavano scritto degli articoli per lotti poi un giornale importante perché era un corrispondente dica gita divorzio tra l'altro si però
è un cittadino un bielorusso non un cittadino polacco che faccio ancora il corrispondente tengano in che settore largo Boccia che si chiama Puccio Bhutto
è un giornalista molto bravo ma veramente una brava persona lui e finalmente è stato rilasciato dalla prigione però condannato
Ma non è il primo caso di noi giornalisti polacchi insomma che esso che appunto che informano sulla Bielorussia rosso per fare bravo peraltro una
Umbre una breve digressione sulla Bielorussia adesso è interessante le forme che ha in sta cercando di sperimentare la società civile per la sua forma di protesta
E per esempio nei giorni della celebrazione della indipendenza il quattro luglio gli attivisti hanno deciso semplicemente
Immettersi in strada egli applaudire egli applaudire ironicamente racconta la presidenza di Luca share credo che si ha una iniziativa fantastica sentito questo dà molto più speranza alla gente che qualsiasi altra cosa
Ecco qui ci si vede veramente la mobilizzazione del del popolo contro contro il potere a me a me questo genere delle inziative piacciono moltissimo non c'è dubbio sono tutti stati arrestati però questa
La facile ovviamente ora una cosa tremenda non sei il potere Aresta perché qualcosa qualcuno apra parlando
Non so Storaro cercherebbe ha detto nelle occasioni della manifestazione sarà vietato applaudire a meno che non passano i veterani di guerra soltanto quelli potete applaudire
Tant'è che si pensava addirittura perché l'altra forma di disobbedienza civile così la chiamano
I radicali
Di disobbedienza civile era il sorriso dicevamo come si fa adesso impedirmi pure il sorriso ma questa è un'altra forma di iniziativa
Allora passiamo diciamo del dal partenariato invece per quanto riguarda l'Ucraina era Giorgio visto che puntate anche su soprattutto su una forza di attrazione che dovrebbe
Era Unione europea nei confronti questi Paesi assolutamente e qui dobbiamo essere molto chiari con il messaggio politico per questi Paesi
Che noi non chiudiamo le porte per questi Paesi nel nel loro futuro ovviamente
Loro non sono ancora pronti ad entrare nell'Unione europea ci vuole del tempo
Però Europa non fuoco chiudere l'apporto
A questi poco questo il messaggio
Principale che che vogliamo fare
Ovviamente ci sono anche altri programmi concreti che che promuoviamo soprattutto a livello
Economico diciamo
Tutto quello che è legato al Fruit cioè Isonzo dunque dunque la zona di libero scambio
Che riguarda l'Ucraina e la Georgia tant'è che lo crede che la la Georgia si però anche anche Ucraina sessi anche con l'Ucraina voliamo suoniamo firmare questo questo dipende complicanze free cioè il via
Inquinanti dunque sì un nuovo mondo un accordo più Silupa atto sul sul libero lo scambio
è ed è anche per per
Tutti questi Paesi di vicinato orientale abbiamo dei programmi più concreti
Dello sviluppo della società civile però però anche per il degli diciamo per il day
Di promozione del
Del dello Stato diciamo della legge
So come si dice esattamente Ronghi DD
Nella
Della le del della le del dei leggi dei dei di
Il tiro ancora si rivolgono dello Stato incamminarmi soglie diciamo se queste in questi programmi che sono
Il ragionamento a pagina incoraggiamento di questi di queste programmi intervenute diciamo del del
Del dei degli Stati che funzionano bene che hanno l'amministrazione anche più
Più c'è ne fieramente però nella sa siamo nemmeno attenzione esattamente basata sulla su diritti
Invece sulla questione dell'accordo di Schengen pure avete una vostra visione una
Allargamento di questa area Schengen per esempio
Noi siamo diciamo sono soprattutto siamo abbastanza preoccupati da quello che succede già nell'Unione europea
Per esempio questo che è successo in Danimarca con la con la frontiera tedesca non era un
Scusi sviluppo molto positivo dunque cosa fa riferimento bene checché i danesi hanno introdotto i controlli in nella frontiera perciò Danimarca la Germania
Dunque noi noi crediamo assolutamente in
In un in Schengen anche né in tutte le forme di
Diciamo diritti aiutare
Questi Paesi delle partenariato orientale a viaggiare in Europa nel modo più libero
Per adesso diciamo alla abolizione dei visti sembra impossibile dunque dunque questo
Credo che sia possibile nel futuro prossimo
Però però sto certamente
Possiamo lavorare su molte cose più tecniche che faciliterà allo in viaggi dei dei europeo orientali
In Unione Europea
E questo non riguarda solo che i Paesi delle partenariato orientale però per esempio anche dei russi e né i russi per esempio che vivono nella
Nella nella zona di Kaliningrad
Che infatti lì poniamo anche
Sviluppare comma un una possibilità di fare già senza visti trattarlo
Presidente Media Desk qualche tempo fa parlo di una
Trattato di sicurezza collettiva che riguardasse per l'appunto tutta l'Europa diciamo quali sappiamo dei negoziati stati insonni il tasto resetta tra Stati Uniti e Russia Stato
Schiacciato molto tempo fa mi pare che vi siate più preoccupati soprattutto dei vostri della vostra presenza nell'Unione europea più che dei rapporti con la NATO
Allora come come vi muovete sul punto dal punto di vista dell'della sicurezza ecco per esempio che idea avete su questo so che la la Polonia ospiterà dal due mila e tredici
Basi della Air Force usa per esempio però c'è stato un periodo in cui si parlava per l'appunto dello scudo scudo antimissile eccetera a che punto è il dibattito in Polonia
B nella sicurezza per noi
Rimane un punto molto importante i polacchi anche per il senso profondo della storia
Sono molto sensibili ai problemi del della sicurezza
Direi che che che nella NATO siamo
Un Paese è uno dei più attivi sulla ossi Lupo delle nuove strategie sul tutto il processo crede che si è concluso con la Conferenza di Lisbona che ha dato un diciamo un ma una nuova strategia per
Per l'andamento della NATO in nei prossimi anni
Ovviamente siamo stati sempre percepiti come un Paese quello che aveva questo questa Russo ovvie credo che questo è passato che non non siamo più
Percepiti come come tali
E noi siamo anche molto aperti a collaborare con la Russia su molti aspetti di sicurezza ovviamente questo non significa che rinunciamo per esempio di questo grande progetto del scudo antimissile
Che siamo siamo sempre molto interessati a averne
Assi rubare con con gli altri Paesi del della NATO quello che riguarda la Polonia
Diciamo entrerà in forza solo negli anni due mila diciotto due mila diciannove la
Cosiddetta terza fase dell'applicazione di questo
Scudo missile
Ovviamente ci sono anche dei dei negoziati nel l'
Consiglio NATO-Russia sul come collaborare con la Russia su questo sfondo missile ovviamente gli
Ci sono sempre dei dei dei problemi che non sono ancora risolti la Russia ha proposto un sistema comune che per noi per la NATO e difficile di accettare
Perché significherebbe che non perdiamo il controllo delle delle cose dunque non credo che sia veramente accettabile
Però c'è di sicuro c'è un un un un un campo di collaborazione con una Russia anche nell'uso nello scudo civile nello scudo antimissile
Che problemi niente sarà da una parte lo scudo nostro dunque della NATO e lo scudo un russo
Che loro vogliono Silupa avete accolto loro
Peroni per esempio non vediamo molte possibilità di di collaborare per esempio sul sul scambio dei dati
Anche sui rischi questo questo sarebbe cerco la Russia con la Russia se dunque questo sarebbe certamente un campo di collaborazione rafforzata con la Russia in in questo progetto
Velocemente il Presidente Obama quando è venuto a maggio in in Polonia Bettola
La Polonia potrebbe servire di modello come modello di transizione per i paesi del mondo arabo che hanno vissuto questa questa primavera
Voi vi di sentite come modello o comunque che tipo di aiuto potete
Non so se noi se non ci sentiamo come modello perché noi non siamo tanto narcisistici Boucheron direi che che questa trasformazione questa transizione in Polonia fino all'entrata andata molto bene
E lo dico modestamente
Lei sa sai cosa voglio dire
Nell'epoca dei fratelli calcistico essa veniva vissuta come un tradimento gli anni della tavola rotonda e quindi la negoziazione con il partito quel positivo però dobbiamo vedere il tutto insieme dopo
Dobbiamo vedere la trasformazione economica dobbiamo vedere la trasformazione politica sociale tutto quello che che si è svolta anche al grande costo ma senso costo sociale
Era grazie
Soprattutto i primi anni erano veramente molto molto difficile
Però sentivamo anche un appoggio un appoggio morale un appoggio anche economico già dall'inizio e questo era anche molto molto importante per noi però e quello che voglio dire e che
Forse dopo quindici anni di questa trasformazione
Finalmente la Polonia ettari varata una fase di
Di prendere dei benefici di questi di questi sacrifici fatti nel nel passato
E la gente latente CONS consapevole di questo dunque i polacchi sono sono contenti che che questi questa trasformazione lunga e costosa finalmente
Da dei benefici praticamente a tutta la società ovviamente ci sono sempre delle strada di società che sono calmo dei problemi che hanno dei problemi gravi che che
Che forse hanno pagato il costo di trasformazione del più alto quelli che che praticamente non si sono
O non sono potuti trasformarsi loro nel nuovo nuove esigenze del mercato del mercato di lavoro questi che erano in pensione cammino diciamo perso la stabilità insicurezza che esisteva prima
Dunque questi questi sono dei problemi che esistono ancora però in generale si può dire che la maggioranza della società polacca
Adesso e contenta di questa di questa trasformazione
è anche vero che in questa fase e finalmente finita dunque lì viviamo come un Paese normale
Con il mercato economia di mercato abbastanza sviluppato con la democrazia piena
Con i media che sono assolutamente livelli tutto quello che diciamo prossimi si si apprezza moltissimo
I popoli dei dell'Africa del nord so sembra che cambiano le stesse
Le stesse speranze
Che questo grido della libertà da parte loro era il grido per la libertà non non solo per il padre anche
Certamente entra in qualche Paese era un rinvio per il pane
Nel senso che nella situazione economica non so in lutto mese in Egitto diciamo se molto aggravata neri negli ultimi anni e a non creare anche recentemente però in media non era
Il caso dunque in Libia la gente vera veramente voleva più di libertà più Dini mo'creazione in Sicilia
Ho insieme ovviamente
Ogni a me dunque dunque tutti questi casi sono delle prove
Che nel mondo globalizzato dove c'è un eccesso già all'informazione meno controllata e più libera
Che questi questa voglia di libertà e questa follia dirigismo Croazia
Diventava anche una cosa globale una una cosa che foglio non tutti
Ente e dobbiamo essere molto entusiasti dico questo perché perché questo sono sono le idee che che che provengono dall'Europa che che sono state inventate in in Europa
Anche in America però diciamo in Europa come concetto più culturale che geografico e comunque non c'è stato un tentativo di esportazione della democrazia cioè non è il risultato di enti
Da parte dell'Europa vorrei dicendo c'è una è una Mercedes nata
Tenuta in alta
E che anche Mediobanca anche meglio però
Diciamo
Esportazione forse non non abbiamo esportato in questo direttamente pro le aride allori inizia in valori erano qui e dunque noi siamo sempre per questi popoli un punto di riferimento non c'è dubbio su questo
Allora cosa può fare la Polonia in tutto questo ovviamente siamo un Paese attinente il piccolo però sembra che che in tutti questi Paesi ci guardano con
Giustamente come questo modello di trasformazione positiva
Per esempio noi abbiamo subito non posso dire mandato però beh il nostro ex Presidente della Coffa Gwen salta andato immediatamente in Tunisia
In Tunisia per parlare diciamo per la sua esperienza di trasformazione delle sue idee cosa si cosa si deve fare
è stato ricevuto con grande entusiasmo dunque e sempre questo questo modello quest'esempio Oldrini
Della lotta per per la democrazia e così è percepito anche in questi in questi Paesi del sud Africa del nord credo anche negli altri Paesi arabi
Dunque forse questo questo incoraggiamento questo questo modello positivo questo questa forza morale che possiamo darli
Importante
C'è anche però un problema di afflusso diciamo di persone che sono in fuga da una situazione difficile c'è un problema di asilo forse di riscrittura delle regole comuni per quanto riguarda l'Unione europea sul condizioni e le possibilità di accedere all'asilo
Ha delle proposte Malozzi beh infatti entra parliamo vindigni sempre di questo ho questo sistema di asilo comune dovunque questo sarebbe un grande passo passo avanti
E di sicuro anche sotto l'anno sotto la nostra Presidenza lavoreremo molto sul sul sull'avanzamento di questo di questo progetto
Ieri
è vero anche che esse le sensibilità ma nei diversi Paesi dell'Unione europea sono molto diverse
Anche le esperienze storiche sono molto diverse e anche l'interesse di questi potenziali immigrati o asilanti sono diversi
Dunque dobbiamo dobbiamo trovare un compromesso compromessa ventisette una è mai facile però credo che che si arriverà perché si arrivi a qualche soluzione anche fra
Fra poco
è vero è vero anche che che dobbiamo distinguere fra emigrazione illegale e fra questi che hanno bisogno veramente
Dell'asilo politico perché perché devo fuggire dalla loro Paesi per
Persecuzione ideologica questi sono dei casi molto molto diversi
Sul sulla immigrazione illegale ecco anche è ovvio che perché l'Europa non può accettare tutti siamo un continente relativamente piccolo dunque dobbiamo lavorare sulle soluzioni
Che che faranno che che la gente non farebbe più
Diciamo uscire dalla loro Paesi per cercare il lavoro che dobbiamo piuttosto
Creare delle condizioni diritti aiutare questi Paesi economicamente per Silupa fare le loro economie per dare il lavoro a tutti
Per restare a questi Paesi a ci spostiamo però la Turchia ha previsto che il Presidente polacco con Mora ossia riconfermato di recente proprio col che la Polonia è favorevole all'ingresso della Turchia nell'Unione europea
è una cosa importante diciamo come posso dire la Polonia il Paese cattolico per eccellenza il paese di Papa Wojtyla
Eccetera che invece essa sa che è un fattore anche il fattore culturale religioso ce n'è stato ha citato più volte l'ho fatto la Francia lo fa la Germania cosa c'entra con noi questo Paese
B noi vediamo l'accesso della Turchia nel modo nel modo diverso
L'accertamento non non siamo limitati a vedere all'Europa solo come Luca continente cristiano
Sa fra l'altro è vero che adesso Polonia è percepita foss'anche
Ci sono
Diciamo e percepita perché è così
Come un paese praticamente totalmente cattolico con come una grande appartenenza della gente
Alla religione cattolica però storicamente la Polonia era molto diverso alla Polonia era un Paese Monti religioso e multietnico
Fino al al trentanove dunque fino al alla seconda guerra mondiale nel minoritaria
Ex Michele ligio Josè in in Polonia Marino arrivano arrivavano fino al trenta per cento a Varsavia trenta per cento della
Della popolazione di Varsavia prima di guerra erano degli ebrei
Dunque nel abbiamo una grande tradizione di di conditi con con di condividere con lei conigli con la gente delle altre religioni o dell'altra vedere etniche
Tra l'altro ovviamente questo crea sempre dei problemi non è mai facile questo lo sappiamo anche della storia però era
è anche uno sviluppo molto interessante in Polonia che c'è un interesse norma tra questo passato della Polonia multiculturale del multireligiosa e multietnica soprattutto
Fra i giovani adesso
Cioè c'è un interesse veramente enorme
Però per tornare all'argomento della Turchia dunque noi appoggiamo con tutto il nostro cuore
L'entrata della della Turchia in nell'Unione
Nell'Unione europea
Dobbiamo ovviamente la Turchia dovrebbe incontrare tutti i criteri gli fare tutto il processo di negoziato come si deve
Però lì la nostra la nostra idea politica nessuno assolutamente chiara e la stessa che che che quella dell'Italia
E che che noi diamo il benvenuto alla Turchia l'Unione europea al più presto possibile quali vantaggi secondo lei offre l'ingresso dell'Unione europea dalla Turchia B e difficile il Dini
Di vedere a lungo termine l'Unione europea senza Turchia
Infatti Turchia a
E soprattutto si guarda nel
Nella posizione geografica di una importanza
Enorme tra Europa ed in una importanza strategica di non sottovalutare
Parliamo ben parliamo soprattutto dei tutto questo vicinato della Turchia
Al mondo arabo al mondo musulmano sanzionarlo per caricare l'Iran eccetera dunque lì
è veramente molto importante vinti di avere pendente relazioni molto molto buoni con questi Paesi la Turchia è un paese che
Che ha una tradizione di mantenere i contatti con i suoi vicini
Nel senso molto sofisticato della diplomazia del della politica esterna
E ovviamente la Turchia a una importanza strategica per noi per tutto quel che riguarda il settore energetico dell'approvvigionamento delle risorse energetiche
Che sono scarsamente in Europa e che dobbiamo importare tra i Paesi terzi ovviamente ovviamente molti di loro
Devono attraversare la Turchia dunque anche per questo la Turchia ha un ruolo particolarmente
E per esempio per restare al tema dei modelli la che pelli del premier Erdogan viene spesso offerto come modello anzi al questo modello si sono ispirati anche alcuni Paesi
Alcuni movimenti islamisti per esempio nelle nella nuova Tunisia il movimento e Nada dice noi non vogliamo molto positivi
La Turchia Riccardo Gambaro che sarebbe possiamo avere sempre
Qualche qualche dubbio però è un modello positivo la Turchia rimane ne ha avuto un Paese che ha diciamo può servire come questo questo modello per gli altri Paesi degli strappi non c'è dubbio
è stato anche l'anno o sono stati gli anni anche questi di una riconciliazione anche storica diciamo con la Germania questo che pure è stato importante pericolante
Questa è veramente incredibile perché in questi venti anni tutti tutte queste paure che esistevano sembra in Polonia
Che ovviamente venivano anche della nostra esperienza soprattutto della seconda guerra mondiale che come inc
Passando tutti per noi non eravamo in tre distinte fasce comma sei milioni delle vittime non è niente
Anzi però dopo la guerra questa
Questi contraddizioni queste minuzie erano molto anche
Sì vinte dal dal regime comunista ovviamente ogni regime autoritario ha bisogno di usare degli argomenti esterni
Per mantenere o per rafforzare il potere dunque questo argomento
Antitedesco anzi riconciliazione con la Germania erano molto alimentate
Alimentati dal dal dal potere comunista tutto questo è cambiato novanta
Abbiamo abbiamo firmato un accordo di amicizia quest'anno abbiamo anche celebrato i ventenni questo di questo accordo
Sul piano di concreti del del della cooperazione economica
è incredibile la la Germania è un mercato che io ovviamente il primo mercato per la per la l'economia polacca
Più di trenta per cento dei esportazioni e importazioni tre provengono parlare dalla Germania ovviamente la Polonia per la Germania
Nome un nuovo mercato tanta importante però anche noi siamo un mercato molto importante per per la Germania
Ci sono molti investimenti tedeschi con le esperienze molto positive fra l'altro per né in tutti i sondaggi
Fatti fra imprenditori tedeschi loro difendono la Polonia come un Paese in più interessante come
Diciamo come Paese dove si può fare degli investimenti in all'estero
A livello politico i rapporti fra premier Tuscania cancelliere Merkel sono assolutamente ottimi la cancelliera Merkel veniva molto spesso in Polonia
Anche i nostri diciamo premier Presidente quando vanno in Germania molto spesso dunque questi rapporti si sono migliorati nel modo veramente incredibile però quello che
Che forse più importante e soprattutto la percezione popolare la percezione della società
E sembra che io ingiustamente queste paure del passato non si sono praticamente disperse che non non sono più e per i polacchi
O per un polacco adesso il tedesco significava amico e non nemico e questo una svolta
La più importante
Si è parlato spesso anche di una
Di un emerge diciamo periodico anche di
Chimenti di antisemitismo in Polonia tant'è che si diceva antisemitismo senza ebrei perché ormai sembra impone di non ci sono più però se ne è parlato
C'è da questo punto di vista visto che lei così attento anche a al al sentimento popolare diciamo anche
Alla elaborazione anche culturale che che si fa non so dediti al teatro
Vita culturale in Polonia c'è un'evoluzione una riflessione anche su questo moltissimo moltissima cioè un grande interesse e come ho già ho già detto prima soprattutto fra i giovani però non solo giovani di ventenni però anche questi quarantenni
Church c'è un interesse per il passato della Polonia dunque questo passato multiculturale multireligiosa
Però c'è anche un diciamo anche molta onesta storica nei riguardo di questo che succedeva prima
Ovviamente raccattare SIS verrà con una certa Qatar se posso dire è avvenuta con con questo maledetto fatto direttiva
Forse dobbiamo ricordare tutta una serie di allora il rame reiettiva era è un posto ma un viaggio in Polonia dopo in quarantuno in vicini polacchi
Hanno
Hanno ucciso un numero importante dei dei vicini Andrey
Ovviamente
Il ragionamento storico può essere molto diverso la seconda guerra mondiale estremamente crudele in in Polonia dove
Io credo che sempre che questi tempi molto difficili molto crudeli
Rafforzano queste forze animalesca nella gente
Che anche non essendo direttamente coinvolto osservando tutta la crudeltà che si svolge
Nel nella prossimità
Ognuno diventa molto più molto più duro molto più molto più crudele finalmente però va bene questa un argomento sento psicologico tramite non non conta
Però quello che è successo in Polonia che
I polacchi non erano consapevoli di questo fatto di questo fatto storico non se ne parlava me era completamente ignorato
Però
Sì a mo'diciamo
Abbiamo un approvate avevamo un approccio durante tutta questa discussione giusto tutta questa vicenda quando questo fatto è uscito
è uscito anche grazie alla alla alla ricerca
Storico americana però di origine polacca
Grazie grosse se neri che che
Diciamo in polacchi hanno
Hanno saputo come guardare con onestà nella nostra nella nella sua storia nella loro storia
E questo era un ho fatto molto importante in molti Paesi hanno questi Qatar cadaveri Mennea armati e molto difficile di di far uscire questi di questi cadaveri
E io sono abbastanza fiero di quello che noi abbiamo abbiamo fatto abbiamo diciamo sistemato questo
Questo elaborato elaborato questo questa vicenda
Molto
Molto di fiction niente
Allora io chiuderei forse ricordando qualche dato intanto che durante la crisi finanziaria che ha colpito l'Europa la la Polonia è comunque riuscito ad avere un idolo di crescita economica abbastanza
Altro perché forse quest'anno che riceverete al quattro per cento
Questa è la previsione
E poiché la colonna comunque non fa parte della zona euro non so se ne farà mai parte forse di questi tempi speriamo di sì ovviamente forse movente
Io ho da un milione per per entrare nella zona euro però rimaniamo sulla strada siamo certamente sempre interessati a entrare nella zona
E allora io ringrazio l'ambasciatore della Repubblica di Bologna voi c'è Capponi chiesta che grazie di essere venuto negli studi di radio radicale a raccontare qua in versetti quanto è lontana all'epoca in cui c'era lo spettro che si aggirava per l'Europa dell'idraulico polacco
Era l'intervista diaria Pagliarulo all'ambasciatore polacco a Roma prima di chiudere
A proposito di questa intervista un aggiornamento sul rapporto della Commissione d'inchiesta di Varsavia sulla strage di I.R.S. molto Small and schema perché proprio oggi sono usciti risultati secondo questo rapporto la responsabilità dell'altra cedere nella quale morirono lo scorso anno il Presidente polacco Lech Caccin Ischia diverse altre personalità di Varsavia sono condivise tra
Polonia Russia il rapporto molto lungo trecentoventiquattro pagine in sostanza dice che i piloti polacchi erano ma l'addestrati
Che c'erano cattive condizioni meteo ma ci sono stati anche errori dei controllori di volo russi e inefficienze dello scalo russo di Small esca
Ci fermiamo ricordiamo che potete scrivere un po'Schuman all'indirizzo e-mail l'Europa Punto Radio Radicale chiocciola gmail punto com oppure via Facebook basta cercare un consumano pure
Radio Radicale Europa ci potete seguire anche su Twitter la caute R. R. Europa grazie da da Pagliarulo
Per l'intervista l'ambasciatore polacco Roma David Carretta una buona serata all'ascolto di Radio Radicale