"Il rischio della guerra nucleare: prospettive di pace"

Siamo a Roma ha facoltà di Psicologia dove si tiene un congresso internazionale oggi diciannove ottobre domani venti ottobre tema di fisco dalla guerra nucleare prospettive di pace è un convegno di studi psicologici e iniziamo con Giancarlo pronuncia i canyon ricercatore del Dipartimento di Psicologia dei processi di sviluppo e socializzazione che ha organizzato praticamente questo convegno e e a cui vogliamo porre alcune domande più tutti presentarci in questo convegno un significato innanzi Minelli Mione in un momento politico che a livello di politica internazionale deve prevalere prospettive di un aiuto ma deciso processo di disarmo e diminuire quindi i rischi di un conflitto nucleare da questo punto di vista vorrei porle una domanda un po'cattiva non è che di psicologi raccolto il tema del Terrific perché a livello psicologico segna la prospettiva di una guerra atomica non la vogliono più mollare anche in contesti significativamente diverso si potrebbe esserci presentazione ma in realtà non è del tutto così perché il nostro intere
Se su questa problematica anche se il recente nel senso che il gruppo di Roma che sta lavorando su questo tema si è costituito da circa un anno e mezzo e sta lavorando su questo problematica del rischio nucleare forse proprio questa minore diciamo così clamore all'interno delle problematiche internazionali può far capire meglio al di là di certi slogan o certe procedure oggi quelle che sono le dinamiche di carattere psicologico che costituiscono quella che noi chiamiamo le contese extra presentazione sociale che si tratta di capire effettivamente il modo come le persone organizzano questi elementi che fanno parte da un lato in quanto per esempio Guerra di una storia dell'Umanitaria Storia del popolo di tutti i popoli che hanno vissuto questo problema di conflitti collegato con un elemento che è totalmente nuovo che totalmente sconosciuto rispetto l'opinione pubblica cioè il concetto di nucleare il concetto di atomico noti fu girato una osservazione sensibile fa parte una teoria ecco questo cinque strisce ci mi si sono soltanto perché siamo legati al Terrific dal terrificante ma perché questi evoluzioni dei concetti delle elaborazioni cognitive dei motivi pensa le persone fanno parte poi nel modo con le persone valutano cambiamenti che possono anche riguardare non soltanto per l'atomica problemi dell'ambiente ai problemi della sicurezza in senso lato problemi della lotta contro la violenza o cose di questo genere quindi nacque
Convegni e quindi diciamo in realtà poi cioè ha come diciamo secondo punto il prospettive di pace e quindi anche nel deve da un punto di vista psicologico come si affrontano queste prospettive certo difatti nella giornata di oggi abbiamo affrontato breve
Interventi questo discorso della quali sono i meccanismi che stanno un po'alla base di questo processo della rappresentazione le persone che cosa pensano quanto pentola questo oggetto e in realtà poi come si vede dal programma il domani sarà più un giorno in cui ci sarà un analisi del coinvolgimento delle persone rispetto questo tipo di problema e quindi sempre da un punto di vista psicologico e sociale vedere come la gente poi si pone che al di là di quello che può essere soltanto conoscere o sapere come funziona il meccanismo le cose quindi domani nota telematiche sull'ala del coinvolgimento e quindi della Posta comportamentale dell'azione e poi nell'ultima parte dalla giornata nel pomeriggio ci sarà proprio questo discorso che si fa poi per la pace che cosa succede c'erano credo dalle dalle indicazioni che abbiamo delle interessanti prospettive proprio sulla temi quali la lotta non violenta quali problemi ecco che ha citato questa sera da parte una se questo discorso di nuove approcci notevoli anche in campo psicologico sul modo come si può lavorare per disporre l'individuo ad una discorso di comprensione di coopera con enti prospettiva per la pace tutte stare da esplorare la psicologia che sta entrando forse un po'tardi questo sicuramente una grossa accusa ma almeno per quanto ci riguarda un po'tardiva con una certa capacità di capire no di cogliere certi aspetti che poi possono essere sicura mentre avere un fallout una ricaduta non radiativa da una ricaduta di conoscenza su altre tematiche su altri problemi possono interessare che servono molto più vivace oggi molto interessati magari di fatto appartengono ad un mondo che si interconnette Sini collega fortemente qualche volta una ricaduta di partecipazione anche democratica degli inviti deserte auspicabile risate conosciamo muovendosi in questa direzione per una strutture accademiche forse una cosa per noi almeno per la mia esperienza note speranza forse nuova però ecco è un problema vedere come si esce fuori da certi sette aule universitarie cercando di mettere dentro persone che parlano anche linguaggi diversi che pongono problemi diversi e che non ha a Lizzano soltanto le differenze di latina anche le implicazioni sul piano umano sul piano sociale sul piano politico in senso lato c'è
Pagliai il professor Conso un altro degli organizzatori di questo convegno e docente di psicologia dell'età evolutiva e nella sua relazione di domani incisi incentrata sugli aspetti psicologici dell'attivismo politico i risultati delle sue ricerche esprimono alcune novità che con foto Meloni comuni sulla psicologia dell'attività politica certo a fare entrare in quattro
Intanto
Beh siccome non posso fare un cenno tutta la metodologia le cose si complicano però oggi difficile difficile parlare di attivismo contro la guerra nucleare esclusivamente è quello che abbiamo visto che gli anni in una ricerca comparativa fra ti visti non attivissima vocazioni studenti universitari leggete rivale meditazioni che partecipa gruppi culturali eccetera per questo intendo attivisti si è visto che di solito e chi è la per i per quanto riguarda l'le preoccupazioni l'attivista preoccupato per la guerra nucleare e anche preoccupato per una serie di altre cose la fame nel mondo la sola popolazione l'inquinamento cioè oggi si può giustamente parlare di preoccupazione per le sorti della con unità mondiale e l'attivista si caratterizza per questa preoccupazione a carattere più globale in cui c'è anche la la la la questione della guerra nucleare naturalmente e questo è un primo risultato un altro risultato e vorrei accennare molto brevemente riguarda a la anche lati certe differenze potrei dire anche abbastanza divertenti fra attivisti ci sono degli attivisti molto coerenti che vanno alle manifestazioni e che poi partecipano anche però anche l'attività di naturali di controinformazione eccetera altri meno coerenti che ogni tanto fanno delle manifestazioni questo viene fuori armi nel nella ricerca e abbiamo fatto abbiamo fatto un una ricina com'pare attiva fra queste persone in base a certe intorno a certe domande anche sogno non sogni la guerra nucleare devi compromesso il l'avvenire nel senso di non mettere al mondo la famiglia cose molto rare per la verità la metterà in modo una famiglia dei bambini non non vivi alla giornata per questa faccenda della guerra nucleare tutti fenomeni abbastanza rari ma presenti fra chi sono particolarmente presenti questi fenomeni basta salari diciamo di compromissione personale nel senso di una di un attività personali
Soprattutto sembra in maniera statisticamente molto significativa fra quelli fra questi attivisti a metà che vanno le mie prestazioni una volta ogni tanto e basta tipicamente gli attivisti cortile chiamo coerenti col lì che vanno alle manifestazioni per per la pace eccetera e poi partecipano anche attività di gruppi culturali ricopre informazioni sono quelli e caratteristicamente meno ansiosi personalmente e questo è importante insomma diventare dei luoghi comuni quale qui sarebbe questo o non fare l'attivista per niente o lo fai sul serio e allora s'impegna a fondo ecco l'attivista metà come personale certamente la
Più infelice stando che sedici e importante il fatto che questo che lei ha detto computa per esempio dei diciamo così pregiudizi forse psico
All'ITC che e vedono che sempre l'attivista politico qualcuno che ha dei problemi psicologico è un altro tema che è emerso anche da altre ricerche
In passato c'è l'idea circola l'idea di tipo psichiatrico che chi è preoccupato e una persona malata questa è un'idea francamente che oggi vale proprio la pena di confutare ci sono per le ragionevoli preoccupazioni e abbiamo visto prima che le le preoccupazioni sia or sono organizzate questo la civiltà di studi statistici nella soggettività umana in preoccupazione per la comunità mondiale da un lato e preoccupazioni di tipo individuale dall'altro lato essere brutto non piacere o qualcosa del genere
Ora
Tipicamente quelli che ieri quelli che hanno un'elevata preoccupazione di tipo globale per le sorti della comunità mondiale non hanno un più elevato livello di preoccupazione individuali quindi non non passa la tesi a livello di i dati di ricerca che il preoccupato per le sorti della comunità mondiale è una profilo personale che ha trovato semplicemente nella guerra nucleare qualche cosa del genere un ottimo bersaglio un target per le sua sita personali questa è una tesi condivisa da qualcuno ma alle alle
I dati di ricerca non regge e mi fa piacere che non regga un'altra cosa lei ritiene che l'attivismo politico contro la guerra nucleare degli scorsi anni abbia contribuito in maniera significativa l'attuale fase di distensione a livello internazionale tra
Dottor questo presto sono meno documentato per rispondere quando non sono documentato preferisco non rispondere io amo credere di sì Force e questa domanda sarebbe meglio rivolgerla al collega professor Battistelli che ha proprio una specifica ricerca solo influenza dei movimenti della pace sul
Sulle decisioni politiche e ne parlerà domani ecco non è certamente il più competente ancora un'ultimissima domanda non è come il pericolo nucleare inciso nella psicologia della vita quotidiana di tutti noi
Questa è una risposta a cui è andato mezzo Congresso è molto difficile rispondere
A dir la verità dovremmo dire che la maggior parte delle persone anche quelle che si preoccupano più o meno per la guerra nucleare vivono tranquillamente dormono mangiano ciechi come se si ci fosse una una separatezza ecco per cui si è eventualmente c'è un certo livello di coinvolgimenti perequazione per la guerra nucleare e nello stesso tempo a livello di vita quotidiana tutto marcia nel migliore dei modi è una situazione s'è il prestito per riconsiderare discuti
Dire ma molto comune ecco
Va bene la ringraziamo Ezio Ponzo professore di psicologia dell'età evolutiva e che è uno dei gli organizzatori principale di questo convegno grazie terzo Franco Dupré dell'Unione scienziate chi per il disarmo ecco io voglio chiedere questo Lustig in questi anni ha svolto un ruolo importante per la promozione di una coscienza pacifista tra coloro che vengono direttamente in contatto con la ricerca scopi militari o comunque tra chi
Con Miki se c'è un ruolo comunque importante di fronte all'utilizzo di un leggio che come ricercatori e di propria specifica competenza la emergere dunque nucleare la distrazione odierna secondo le è un po'anche merito vostro
Costo dello spirito questo sarebbe assolutamente ridicolo affermare merito della di questo tipo di lavoro utili scienziati in tutto il mondo questo penso di sì
Nelle nelle decisioni prese per l'Unione Sovietica corrotto di disarmo poi tipo di proposte che stanno facendo ricche Giano non molto da vicino proposte che sono state elaborate nell'ultimo decennio in ambienti scientifici
Alla insomma sono sicuro che molte dico su queste acque se proprio sono state ascolta a te con cura e vengono adesso in buona parte applicate politicamente Cipro riassume un po'
I momenti importanti dell'attività dell'Us Pitt in questi anni a direi forse la
I due aspetti più importanti
No diciamo cioè sono uno a livello capillare che che appare poco ed è l'attività di conferenze di lezioni seminari che non lasciano grandi tracce di sibili ho capito operano sulle persone dire che il tipica attività delle insegnamento visibili sono i perché pubblicazioni
La traduzione del ante allocheranno ormai da cinque anni dell'Annuario del Sipri la più autorevole pubblicazioni documentazione su problemi di armamento ti di disarmo che appare appunto in italiano tradotto da un ospite e Archivio disarmo insieme
Illy conferenze internazionali Castiglioncello al settembre abbiamo fatto la terza conferenza agli atti sono pubblicati in italiano in inglese in vi si incontrano specialisti disarmo di strategia politici di molti paesi rito sono discussioni di alto livello e
Sta diventando uno dei punti d'incontro importanti in questo in questo campo
Nota come l'ultima domanda cosa prevede per il futuro prossimo mantenimento della tua situazione senz'
Oppure il pericolo atomico è sempre in agguato ma non è che uno prevede uno uno si augura ovviamente tutto dipende enormemente dal dal cosa avviene all'estero e siamo tutti molto preoccupati dalla dalle instabilità dalla inevitabili nel cambiamento così drammatico purtroppo finora la l'Occidente e si è dimostrato ancora molto attendista forse adesso sta incominciando a muoversi un po'
Per confermare quello che dice nell'ultima riunione del della sulla interparlamentare della NATO ci sono stati i discorsi di insomma tesa ma nel senso proprio non dobbiamo disarmare così questa sì sì questa è una costante di tutti questi anni
Che è un una posizione prudente io ritengo eccessivamente prudente si può anche esagerare ma prudenza e questo credo sia proprio il caso perché ovviamente scoraggia l'altro l'altra parte certamente siamo una situazione che instabile insomma il è la fine di un'epoca fine di Yalta la fine dell'equilibrio della di
Dell'ultima guerra che alla fine anche di tutta una
Ma speranza la speranza all'ente il marxismo cioè qualcosa sta cambiando drammaticamente non enti di instabilità simili sono sempre momenti pericolosi ma non c'è ma certamente non servono le le bombe atomiche i missili e neanche i grandi carri armati perché queste
Quello che potrà avvenire solo mosso così di appello lo vediamo se l'Occidente vengono decise dalle fughe attraverso la Cortina non più di ferro si decidono su altri piani e credo Bios prepararci a cose di questo tipo a perché instabilità sono a questo livello
Le armi migranti armi non c'è questo
Sento qualcuno che veniva fatta negli anni scorsi ha la sua associazione era un po'di un neutralismo quasi filo-sovietico non era così
Credo che diciamo ne abbiamo sempre cercato di non uscire troppo dalla nostre competenze cioè competenza da da scienziati
E fornire informazione tecnica questo ovviamente spesso irrita e che uno vorrebbe politica giudizi delle che spesso sono anche voli pindarici
Questo è contrario spiritualismo scienziato diciamo e quello che fa il politico non è nel modo di operare lo scienziato so che questo ha spesso irritato
Io ognuno ci fa la sua funzione credo che la Francia la funzione che ci siamo dati quella che possiamo
Sostenere perché e ne nostre competenze e dare informazioni corretta
In molti informazione sbagliata e non cerchiamo di correggerla e pubblicare quello con le decisioni vanno prese collettivamente in una società con altri meccanismi è sarebbe improprio ci nettissima tra rumori questo però viene spesso interpretato poi freddezza conviene di ultrà l'ISMU e così via
Va bene la ringraziamo ringraziamo prodotte l'ultima intervista questo convegno sul rischio da guerra nucleare prospettive di pace studi psicologici e con Francesco Tullio o che è psichiatra e che però ha una storia dietro di militante non violenta antimilitarista Francesco Truglio a questa storia perché partecipo alle prima marcia anti militariste organizzata dai radicali alle azioni all'Est e però da un po'di anni e si occupa in particolare anche di ricerca per la pace come proprio come psichiatra ecco vogliamo chiederti un tu giudizio su questo convegno
E su questo convegno beh devo dire che mi sembra interessante che sono uscite
Una serie di riflessioni sul fatto che il nucleare non è poi il punto centrale della lotta che noi dobbiamo organizzare per la salvezza
Dell'umanità e questo è un problema che ponemmo anni fa come associazione medici per la prevenzione della guerra un po'in polemica con l'associazione medici per la prevenzione e la guerra nucleare
Noi eravamo un'organizzazione molto piccola Luigi Del Gatto era stato il principale promotore e per il presidente questa nostra associazione e quello che ci distingueva era il fatto che noi dicevamo il nucleare è un sintomo non è la malattia
Come sintomo banalizzato come synth come sintomo va combattuto anche però se non si capisce quello che c'è dietro ha poco significato e infatti anche molti colleghi presenti oggi e che erano più sulla linea del contro il nucleare senza a quel tempo considerare
Gli altri aspetti che noi intendevamo proporre indice oggi hanno molto sottolineato la necessità di cooperazione la partecipazione ma tasse è una serie di appunto di aspetti che ci riportano un discorso più globale perché il nucleare non è il sintomo perché il nucleare nasce da una deformazione della difesa da una degenerazione della difesa che a sua volta a deliberati precisi collegamenti ad ad da quello che in in una linea freudiana Stavros Renzo s'che il professore di sì consumati canoni versati Francoforte chiamante un potenziale nevrotico degli individui
Potenziale nevrotico
Che non è la nevrosi conclamata non è la la diciamo la la manifesta la l'estrinsecazione di uno squilibrio a livello individuale ma è invece consiste invece in un in un sì me di meccanismi di difesa da parte dei soggetti che sono normali quindi un potenziale nevrotico latente e che si ricollega
A nelle riduzioni cioè su diventano le istituzioni che nascondono questo potenziale nevrotico e quindi questo Potenza nevrotico si esprime come tensioni sociali e fra l'altro si esprime come degenerazione della difesa difesa questo caso non per dare ma anche quella batteriologica chimica che non è più difesa ma e minaccia quindi è un tentativo di risolvere dei problemi che però diventa controproducente livello sociale
Quindi diciamo
Per ovviare diciamo questa deformazione del concetto di difesa Tura intrapreso degli studi che riguarda invece un'interazione positiva tra gli individui si all'interno del progetto nazionale di ricerca sulla difesa popolare non vi ho
Tutte insieme ad altri psicologi e psicanalisti stiamo cercando chi psichiatra stiamo cercando di considerare come è possibile ritornare ad una diciamo normalizzazione per fare questo noi riteniamo che si debba
A partire dalla soggettività degli individui cioè è necessario che ciascun individuo si assuma le proprie responsabilità elabori i propri conflitti in un modo diverso e Lorella e li elabori a l'interno di piccoli gruppi
Uno dei grossi problemi che a nostro avviso esistono e la dispersione nella società del consumo Dimas
Sa dove i soggetti perdono conoscenze contatto fra di loro dove perdono la conoscenza dei vicini di casa e con gli abitanti del proprio quartiere e quindi esiste una frammentazione di fronte la sorpresa
Sì oneri a stimoli immagini sempre più incalzanti moltiplicate da innumerevoli sistemi di comunicazione che anziché comunicare far comunicare invece Renault i soggetti passivi espropriati della capacità di agire e di reagire
Quindi noi cerchiamo di ritornare alla soggettività degli individui
E e cerchiamo di stimolare la partecipazione e la comunicazione cerchiamo di a fiatare all'interno dei treni non violenti che sicuramente molti ascoltatori di radio radicale conoscono cerchiamo di tristi murare una dinamica di gruppo positiva in cui vengano affrontati gli attriti personali che avvengono nei piccoli gruppi in modo che si sta si diventi più capaci di riso
Ulteriori ed inoltre cerchiamo di dare degli strumenti per risolvere anche poi di conflitti fra gruppi ed infine ti conflitti fra grandi gruppi e fra una si comunica istituzioni vorrei aggiungere vecchio discorso fra di noi che io mi definisco antimilitarista perché ritengo che questa parola venga intesa in modo errato anche perché non mi piace definirmi in contrapposizione a qualcos'altro
Già disagiate disarmo mi piace di più perché comunque implica uno un concetto che può essere accolto anche da taluni militari inoltre ritengo che non tutto non non tutte le leve le collusioni fra gli individui e il l'istituzione difesa siano prettamente negativa secondo me anche nell'istituzione difesa vi sono degli aspetti che non vanno sottovalutati quando si parla di cameratismo uomo di coraggio per alcuni hanno del questi a questi questi concetti hanno delle valenze negative secondo me invece non sono di per sé negativa quello che è negativo e che viene utilizzata molto inutilizzato molto un concetto di obbedienza cieca invece che di partecipare Simone di niente utilizzato un concetto di gerarchia con poche possibilità di discussione viene utilizzato uni individualismo anche oggi si è parlato di individualismo contrapposto a cooperazione e soprattutto c'è un
Si basa molto istituzioni pesa attualmente su un concetto di aggressività e non di assertività su cui invece lavoriamo scusa se mi soffermo su questo assertività e la capacità di affermarsi senza però cercare di ribaltare il rapporto di un'oppressione per la
Quindi diventa quella che from distinse frate densità benigna e aggressività maligna noi quella la densità benigna preferiamo chiamarlo adesso assertività quindi la capacità di di far valere i propri diritti di realizzare i propri di giorni intendiamoci i bisogni primari i bisogni veri non il primo non i bisogni indotti da questa società dei consumi che la stessa società che e cercando di rispondere a determinate esigenze in un modo sbagliato distrugge l'ambiente sì contrappone in modo brusco e brutale alle alle altre civiltà e quindi ha in sé un germe di malattia di cui il nucleare è un
Aspetto la distruzione dell'ambiente e un aspetto e l'egoismo spinto il consumismo sono un altro aspetto grazie a Francesco
Con me questa intervista concludiamo questo servizio sul convegno del rischio nucleare prospettive di pace studi psicologici