Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Lungo
Bentornati gli ascoltatori scudi Federico Punzi Roberta Iannuzzi per una nuova puntata dello speciale Commissioni più organica e di approfondimento che Radio Radicale dedica all'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo che questo le precedenti puntate nella nostra rubrica così come l'audio integrale delle sedute che Radio Radicale registra ogni settimana sonori ascoltabile in MP tre dal sito internet www punto radiologica alle punto it
Veniamo la puntata di oggi in questi giorni è stato in visita in Italia a Roma la commissaria europea per frazione per il clima commi dei guard
Che ha tra l'altro ho incontrato il Ministro per l'ambiente Stefania Prestigiacomo a Presidente di Confindustria Emma Marcegaglia noi
Vi proponiamo la sua audizione di giovedì scorso dinanzi alle Commissioni ambiente e politiche dell'Unione europea di Camera e Senato
Nella quale sono stati trattati ovviamente
Tutti i temi relativi alle politiche europee e mondiali per affrontare i cambiamenti climatici efficienza energetica
Riduzione delle emissioni di CO due investimenti ricerca e sviluppo incentivi finanziamenti per le fonti rinnovabili quindi
Il tema anche del bilancio comunitario per gli anni avvenire tutti i temi che hanno a che fare con la creazione di nuovi impresa di nuovi posti
Il lavoro una nuova economia detta Green i commi da cui la politica e le opinioni pubbliche si aspettano molto in termini di sviluppo ascolteremo
Quindi l'intervento introduttivo di conia del Garda che ha stimolato molti interventi da parte dei membri delle Commissioni presenti non ce la facciamo per motivi di tempo ad ascoltarli tutti
Quindi abbiamo ne abbiamo selezionati due quelli detti senatori Roberto Della Seta del Partito Democratico
Di Andrea Fruttero del Popolo della Libertà rinviando via per ascolto integrale della seduta al nostro sito internet www punto Radio Radicale punto it e a seguire la replica della commissaria europea
Sentiremo grazie mille
Presidenti
Alessandri e da lì
Devo dire che
Per me è uno grandissimo piacere essere qui
Sono una grande fantino Roma credo che
Sono stata qui più di venticinque volte mai la prima volta che io ho la possibilità di visitare il Parlamento italiano quindi sono davvero lieta di essere qui
E
Non voglio dilungarmi dopo nella mia presentazione così che possiamo avere uno scambio diretto però vorrei iniziare dicendo alcune cose
Il presidente Alessandri ha detto
Ha parlato del
Con che abbiamo
Avuto in Europa questa estate
Sono stata
Ho sentito
Che a Genova lo scorso fine settimana c'è stata la temperatura eccezionale di ventinove gradi
A Copenhagen abbiamo avuto ventisei gradi ancora più strana eccezionali questa temperatura
In
E so che c'è tempo se coi asciutto
In alcune regioni meridionali del
Meridione del Mediterraneo con conseguenze negative per la coltivazione di produzione di vino e di altri prodotti agricoli in Danimarca Polonia e Germania presenze abbiamo avuto
Violente inondazioni persone che
Hanno avuto in un'unica estate varie volte la loro casa e non data da quell'improvviso
Abbiamo visto autostrade ricoperte d'acqua
Città
E quindi
Sono stati affrontati enormi spesi
A seguito di questi eventi eccezionali
Nella parte
Orientali dell'Europa si sono registrate temperature torride quaranta gradi a Sarajevo quarantasei gradi a Budapest temperature eccezionali ma in Europa
Affrontiamo
Queste cose pagando
Assicurazioni più alte
E
E abbiamo vari modi anche Perina trattamento delle acque reflue di affrontare
Queste
Circostanze
E vediamo che anche in altre parti del mondo nel Corno d'Africa ci sono catastrofi non solo dovute ai cambiamenti climatici ma i cambiamenti climatici stanno contribuendo a peggiorare ancora queste
Questi eventi ci sono gravissime inondazioni e siccità
Enormi
Precipitazioni a scapito della vita di milioni di persone povere
Credo che sia importante in Europa capire
Che
Nonostante adesso siamo tutti impegnati a cercare di affrontare un momento economico di particolare gravità di giudizi
I cambiamenti climatici non scompaiono da soli
E so che
Tutti voi avrete cittadini elettori che richiederanno e che si diranno bei clima cambiasse fra
Non
Così grave e poi che cosa possiamo fare per questo credo che
Tutti i cittadini però adesso capiscano che quando alla fine di questi
Mesi
Quando in futuro
E
Tra pochi mesi ci sarà raggiunta la soglia di sette miliardi di persone al mondo e si arriverà presto anni di nove milioni di persone
Che si creda o no nella scienza ogni cambiamenti climatici bisognerà al vivere sarà ottimo avere una mentalità impegnata l'uso delle risorse dell'efficienza energetica
E bisogna capire
Che quel che si cela dietro la strategia della Commissione per e creare una politica intelligente di lotta
Per il cambiamento climatico o nel ventunesimo secolo crediamo
Che
Ci siano
Politiche ambientali ambiziosa che la riduzione delle emissioni dobbiamo aumentare l'efficienza energetica
Trasformare l'Europa in un continente che sia meno dipendente dall'importazione dei combustibili fossili che se il petrolio del Medioriente
O il gas dalla Russia
Possiamo creare politiche
Così che
Adesso con alti tassi di disoccupazione in vari settori le nostre politiche ambientali e climatiche possano contribuire alla crescita alla credere alla creazione di posti di lavoro e all'innovazione vorremmo
Poi legare tra loro firma sicurezza dell'approvvigionamento energetico ed efficienza energetica innovazione dei posti di lavoro credo che
In Europa ci sia un ottimo esempio di come
Si possa collegare una politica ambientale ambiziosa
Alla creazione
Di nuove opportunità industriali
Negli anni settanta
Quando abbiamo varato una legislazione ambientale in Europa molte società ci disse no non lo fate trova una cosa troppo difficile troppo costosa
Ma guardiamo alla situazione di oggi
Cosa stiamo esportando nel mondo stiamo esportando
Molti dei sistemi delle tecnologie delle soluzioni
Che abbiamo inventato quando abbiamo dovuto diventare
Più ambiziosi e affrontare le questioni dell'ambiente negli anni si è tanta
Credo quindi che abbiamo
Avuto ottimi esempi che ci siamo che ci hanno dimostrato che essere ambiziosi
è un po'costoso in termini di investimenti ma poi parte degli investimenti ritorna sotto forma di
Spese risparmiate per importazione di combustibili fossili e sotto forma di creazione di nuovi posti di lavoro ritorneremo su questo punto ma questo
è il motivo che si cela dietro
All'azione della Commissione nonostante
Anche noi pensiamo indaffarati ad affrontare le sfide economiche
Abbiamo elaborato una road map PR
Il raggiungimento
Di una economia basso tasso di carbonio nel due mila circa due mila cinquanta abbiamo proposto una direttiva
Per l'efficienza energetica abbiamo presentato un bilancio per l'Europa
In cui molti
Molto più denaro verranno dato alle Regioni solo asse queste Regioni
Operano per
Le infrastrutture emergenti e l'efficienza energetica quindi stiamo cercando di
Realizzare strumenti non stiamo soltanto discutendo di obiettivi gli obiettivi sono sicuramente importanti le tariffazioni sono importanti
Ma importante anche
Avere normative regolamenti standards strumenti ed economia
Efficaci che ci consentano di andare avanti
Si è detto si è parlato degli edifici del patrimonio mobiliare
E
Il patrimonio mobiliare è un ottimo esempio se riqualifichiamo gli edifici
Possiamo creare nuovi posti di lavoro adesso nel settore edilizio dove invece si registra tasso di disoccupazione molto alto
Ed evitare di affidare
Posti di lavoro ad altri Paesi e questo
Permette di abbassare la bolletta energetica delle famiglie delle società e come ha detto il presidente Alessandro è il modo più economico
Per fare qualcosa di buono per il clima cioè risparmiare energia in Europa c'è ancora tantissimo che possiamo fare in termini di efficienza energetica che per questo che abbiamo voluto concentrarci
A livello europeo
Con il nostro andavano
Vorrei aggiungere anch'
Che tutto questo costa costa richiede investimenti
Ci sono nuovi strumenti finanziari molto interessanti ma comunque è necessario effettuare investimenti e c'è spesso un equivoco che emerge nel dibattito a volte
Persone tendono
A dire che se continuiamo la nostra attività ordinaria allora non costerà nulla
Ma questo è sbagliato
Perché costa molto
Se non ci adattiamo se non ci trasformiamo
E
Non ci trasformiamo in società più efficienti sul piano delle energie delle risorse arriveremo a conseguenza che ci costeranno molto
E poi anche in alcuni dei principali avversari nostri che stanno già operando molto in questo settore anche se
Come diceva il Presidente dà di
Ci sono la Cina altre economie emergenti
Che non sta non sono seduti al tavolo dei negoziati ma questo non vuol dire che non si stiano muovendo in termini concreti nella loro vita reali perché invece stanno facendo molto
E
Vorrei parlare dei negoziati internazionali a cui si è riferito il Presidente Errani
Credo
Che sia giunto il momento
Per l'Europa di parlare
Con voce chiara e forte dice do che ci sono ancora si molti paesi in via di sviluppo nel mondo e non civili aspettiamo che avviino molte attività in questo settore
Ma le grandi economie emergenti
Non sono Yunus
Ne nel ventunesimo secolo non saranno più i Paesi in via di sviluppo sono appunto inerente economie emergenti sono entità diverse non sono i mali del malaugurio il Ghana
O altri Paesi
E per quello che
Anche nei negoziati internazionali stiamo sottolineando questo abbiamo detto anche in preparazione di Durban
Abbiamo detto l'Europa
Potrà elaborare
Ne è il regime di Kyoto con un secondo periodo di impegni Massolo asse a
Indeterminate condizioni ci devono essere con a determinate condizioni legate
Anche integrità
Sono se
Anche alcuni li più grandi emettitori sottoscrivono gli stessi impegni e questo è importante adesso l'Europa responsabile dell'undici per cento e le emissioni globali e
A Giordana
Non ci si può concentrare solo su questo uniti undici per cento
Invece
Di concentrarci o di pensare all'ottantanove
Per cento che resta bisogna fare di più e bisogna impegnarsi di più quel che vogliamo dei negoziati internazionali e
Che sicuramente possiamo impegnarci possiamo
Sottoscrivere un nuovo periodo di indegne pensiamo non so a uno dieci anni per mantenere vivo il Protocollo di Kyoto ma
Il punto è che chi otto al sito uomo
Mantenere vivo a purché ci siano altri che ci seguono a ruota questo è il punto più impegnativo da affrontare e dovrebbe avere abbiamo detto quindi sono a determinate condizioni
E credo che sia importante essere chiari su questo e cercare di giocare le nostre carte con saggezza in modo che si eserciti la maggiore pressione sui soggetti i Paesi che non si sono impegnati finora
Sono
Non voglio scendere in ulteriori dettagli credo che sia estremamente importante che
L'Europa parli con una singola voce
Nel nuovo scenario geostrategico se vogliamo che ci si ascolti dobbiamo parlare con una sola voce
E non con una voce da un paese con un'altra da un altro Paese
Che non dicono la stessa cosa se vogliamo massimizzare la nostra influenza dobbiamo essere in grado di parlare con una sola voce ecco perché sin presidente spero che davvero che il prossimo lunedì quando ci sarà la riunione dei ministri degli ambienti incluso il ministro italiano che si possa avere una
Che si possano avere conclusioni congiunte i Comuni della dalla riunione del Consiglio in modo che si arrivi con un'unica procedura e non con i ventisette alla Conferenza di dell'Aran
In questo caso sarebbe negativo davvero questa è la sfida immediata che ci attende cioè avere delle conclusioni del Consiglio più forti
I
Proprio alla fine della riunione di lunedì a Lussemburgo vorrei fermarmi qui i se voi siete d'accordo
Non voglio perdermi vent'anni forse più interessante ascoltare le vostre domande e avviare il dibattito ma io volevo fare
Due brevi domande
La prima è questa lei commissario a ha sottolineato l'esigenza che l'Europa in particolare occasioni in cui si tratta anche di decidere come proseguire
Oltre il Protocollo di Kyoto parli con una voce
Sola questa una speech naturalmente condivisibile però banche
Misurato con l'esperienza
Delle ultime due conferenze sul clima
Quella di Cancun ma direi soprattutto quella di Copenaghen in cui uno dei
Motivi che hanno reso difficoltosa la possibilità di arrivare a dei risultati concreti è stata proprio la difficoltà dell'Europa di parlare
Con una voce sola sono due conferenze che tra l'altro si sono tenute entrambe quando già l'Europa in particolare ma non solo l'Europa erano coinvolte nella crisi la recessione la crisi economica e quindi questo ha
Complicato la coesione tra le posizioni dei diversi Paesi europei e quindi la prima domanda che volevo rivolgerle
Esse dal suo osservatorio lei ritiene
Che sia prevedibile nel caso della Conferenza di Durban una minore
Della capacità all'Europa di non presentarsi totalmente in ordine sparso ma di davvero arrivare
In Sudafrica con una posizione che sia effettivamente condivisa e che poi nel corso delle de de de il dialogo e delle dei negoziati che si svolgeranno su prima durante la Conferenza possa
Contribuire
Ad arrivare a un risultato la seconda domanda è un po'più generale ormai gran parte dei Paesi europei concordano sulla utilità
Di introdurre quella che viene chiamata Tobin tax
La Tobin tax è stata cioè la tassa sulle transazioni finanziarie speculative
A breve per molto tempo la Tobin tax è stata una parola d'ordine dei movimenti di critica la globalizzazione una parola d'ordine molto radicale
A cui veniva risposto che uno strumento come questo era uno strumento che non si poteva adottare perché avrebbe depresso l'economia
Poi i fatti hanno dimostrato che forse
Se si fosse adottata più tempestivamente per l'economia le cose sarebbero andate meglio allora stabilendo un parallelo forse in parte forzato
Vorrei chiederle se non si non c'è da temere e lo stesso andamento per quanto riguarda la riflessione
Sul tema dei della energica bontà XX
Anche in questo caso sono stati tentativi di questo o quel Paese anni ma anche l'Italia alcuni anni fa
Si diede per un breve periodo uno strumento
Di questo genere e però poi insomma la la la
La risposta generale della politica è stata che uno strumento come questo conteneva
Troppo forte il rischio di deprimere l'economia ecco lei non ritiene che questa riflessione proprio nel momento in cui ne stiamo vivendo una crisi
Economica epocale da cui usciremo speriamo presto ma dalla quale usciremo diversi da come ci siamo entrati anche questa riflessione su scala europea oltre che sulla scala dei diversi Paesi che compongono europea vada
Rilanciata se l'Europa vuole confermare il ruolo che ha avuto fino adesso cioè quello di battistrada dell'impegno per
Non tanto per mettere d'accordo ambiente sviluppo che forse un modo di vedere le cose un po'
Novecentesco ma quanto per capire che senza mettere l'ambiente al centro il progresso è difficile oggi costruirlo lo sviluppo grazie Fabio
Rapidamente solo vorrei deve fare due domande e dare alla commissario una informazione
L'informazione ricollegandomi all'inizio del suo intervento nel quale descriveva
I fenomeni metereologiche ci che si sono verificati in queste ultime settimane in queste stante
Informazione che abbiamo appreso da
Dai giornali da
Illustri esperte del settore che
A Torino ad esempio
Non c'è mai stato un caldo così forte a settembre dal mille settecentocinquantatré
E questo è un fatto che sconcerta i cittadini ci dice che siamo di fronte a un'estate molto particolare
Ma pensandoci bene ci dice anche che nel mille settecentocinquantatré c'è stato un caldo almeno quanto quest'anno che vien da pensare che nel mille settecentocinquantatré
Non ci fosse un'attività antropica così forte come oggi ora io mi fermo lì perché non voglio sfidare un dogma non voglio far sorridere i colleghi e non voglio incorrere in rischi di scomunica
Però come dire chi ha un minimo di seri serenità nell'analisi può fare qualche considerazione le due domande invece sono
Le politiche che l'Europa sviluppare in termini di
Contrasto ai mutamenti climatici al fine di stabilizzare in qualche modo il clima e di evitare le
Manifestazioni climatiche estreme che sono dannose per una società come la nostra che è più stabile rispetto a quella del passato che invece si adattava più facilmente perché si smontavano le tende ci si spostava secondo i mutamenti climatici
Queste politiche detengono conto anche della esigenza di incidere in maniera forte sulla riduzione dell'inquinamento atmosferico
Che genera sicuramente alcune migliaia di morti l'anno negli negli Stati europei
Mentre le mutazioni climatiche eventualmente causate dall'attività antropica generano sicuramente una serie di problemi
Ma siamo come dire in una situazione più fluttuanti qui siamo di fronte una certezza negli anni si è fatto molto per ridurre l'inquinamento atmosferico si può ancora fare molto e c'è un dato certo cioè ci sono morti tante
Certamente riconducibili agli inquinamenti atmosferici di tipo chimico micropolveri e noi se quant'altro
Sarebbe interessante che le politiche di riduzioni di emissioni di CO due fossero strettamente agganciate a politiche di riduzione degli inquinanti chimici che sono sicuramente
Bene molto dannosi per la salute umana e per l'ambiente in generale
La seconda questione riguarda il tema dell'efficienza energetica io sono fortemente convinto che sia
Una
Scelta da fare in modo convinto non solo perché gli studi ci dicono che il modo più
Economico per produrre un megawatt di energia cioè non consumarlo e perché si porta dietro anche uno sviluppo tecnologico e una possibilità di innovazione tecnologica però
Osservo che
In passato quando l'economia
L'energia che serviva all'economia era principalmente prodotta da biomassa cioè da legno
Il salto tecnologico il salto di
Rivoluzione industriale est c'è stata non quando l'uomo ha imparato a usare in modo più efficiente
Il legno la legna ma quando ha cominciato a usare il carbone quando si usava il carbone
Sicuramente c'è stato un miglioramento in termini di efficienza poi però il salto vero c'è stato quando si è passati al petrolio e via di seguito quindi
Credo che sia importantissimo lavorare sull'efficienza ma altrettanto investire molto in ricerca perché il vero salto tecnologico sarà quando avremo il modo di produrre energia
In modo meno inquinante
Meno costoso
E utilizzando minore quantità di risorse e quindi di combustibile o comunque di materiale che si distrugge per produrre energia ad esempio parlo della fusione nucleare
Rispetto alla quale in Francia si sta per costruire un impianto sempre sperimentale ma decisamente innovativo quindi
Cioè questo permettere l'attenzione sul fatto
Che è importante investire in efficienza energetica ma altrettanto importante continuare l'Europa deve continuare a investire
In ricerca per fare un vero salto tecnologico ci possa portare verso una ulteriore rivoluzione industriale che credo non possa
Giungere esclusivamente dalla efficienza energetica
O dall'utilizzo di energie rinnovabili quali quelle conosciamo che conosciamo oggi che degne sappiamo sono in grado di dare un contributo abbastanza marginale rispetto i consumi complessivi sequestri a scuola
Così
In questo modo
Difficile ricordare verso il successone tutte le domande
La prima sul Bilancio
Laddove
Se
Ambiente clima debbano essere separati o o invece se non debbano essere contenute in un'unica scatola ambiente clima insieme
Abbiamo deciso di distinguere nella Commissione perché e riteniamo
Che per massimizzare gli affetti del bilancio europeo dovremo cercare di avere ambiente
Clima e Wilander
Inserendoli nel portafoglio dell'Energia delle politiche regionali in ricerca sviluppo schemi innovativi e i trasporti
In un modo più integrato
E in cui questo il motivo per cui si è creato il mio portafoglio laddove in un Governo cioè soltanto Ministro dell'ambiente che si occupa di ambiente in generale
Il motivo che ha portato alla creazione di un portafoglio
Per illazioni per il clima
Es era quella di
Inserire il mio lavoro in tutte le politiche settoriali questo credo che sia nodo più efficiente di procedere anche con il bilancio almeno il venti per cento dell'intero bilancio europeo
Sarà
Ed sosterrà sarà legato e sosterrà le nostre politiche
Le politiche ambientali il venti per cento che è il triplo rispetto al passato è un obiettivo non so Lobello da proporre ma deve essere rintracciabile questa e la componente verde ecologica dei fondi regionali dell'agricoltura
Delle infrastrutture e delle politiche regionali
Credo che in questo modo sia possibile avere e inserire nel sistema più miliardi
Ieri con i fondi strutturali è stato proposto a proposito dell'Energia proponiamo che
Diciassette ER DDA euro siano destinati all'efficienza energetica e alle fonti rinnovabili si tratta di un'espansione e molto più grande di quella che c'è oggi questo è il nodo che abbiamo di procedere
Lei ha parlato degli ottocento miliardi degli ottocento milioni di euro destinati a specifiche
Questioni ambientali pensiamo agli ambienti ai programmi ambientali quelli della biodiversità
Alle relazioni estere ovviamente quello è un dibattito molto dettagliato che abbiamo adesso cioè come fare a realizzare attuare tutte le politiche di cui ci occupiamo
La domanda a proposito del parlare con una sola voce sono d'accordo con lei
Io rappresentavo l'Europa a Copenhagen non ero lì come rappresentante dell'Europa ma è vero a Copenhagen a
Quando si è parlato con
Il Primo Ministro dell'India Wanjiru Paolo con la Marchello cosa così o Durao NASA paterno
E il Primo Ministro svedese
Che non conoscono Barroso
Alla fine si parlava troppe persone con cose con voci diverse che dicevano cose diverse e questo non è il modo
Attraverso il quale l'Europa può massimizzare la sua influenza l'anno scorso a Cancun siamo agli
Riuscite a parlare con un'unica voce
E
Successivamente è stato chiaro che nessuno dava la colpa o incolpava l'Unione europea perché avevamo un'unica posizione
Non so se riusciremo a fare lo stesso dovrebbe
Spero davvero
Ma lì sarà fondamentale che questo in vista di dover dare è importante che lunedì prossimo a Lussemburgo siamo in grado di concordare un'unica conclusione
Al Consiglio ed è importante dirlo qui nel Parlamento italiano perché i livelli l'Italia insieme ad altri Paesi
Ha delle posizioni forti ed è chiaro che tutti dovranno cercare di giù in genere un compromesso lunedì prossimo
Perché nel caso in cui
Non ci sia una conclusione
Allora ci sarà una produco una prese a dovrebbe si potrebbe avere la Commissione che dice una cosa la presidenza polacca che ne dice un'altra e questo distruggerebbe l'immagine di un'Europa unita quindi abbiamo una grande responsabilità che ci attende
Si è parlato della Tobin tax
Si è parlato della tassa sulle transazioni finanziarie
Se
Sia opportuno
Se sarebbe stato opportuno
Introdurla o se vogliamo farla introdurla anche nella Campania genetico
è era sicuramente un passo importante il fatto che la Commissione europea abbia proposto una tassazione sull'energia con non una direttiva sulle tassazioni energetica
La Commissione né di discuteva da anni adesso abbiamo concluso
Difficile dire che tutti gli Stati membri
Lavino andino questa proposta ma non c'è modo di evitare no l'Europa non può
Competere con le economie emergenti
Aprendo tasse molto alte solida
L'impiego sul lavoro e non abbastanza ma se non avanzante su
Energia e difficile cambiare questo assetto e lo capisco da politici ma è chiaro che bisogna concordare che
Se guardiamo al futuro tra vent'anni come possiamo
Rimanere competitivi rispetto a Paesi come la Cina allora dobbiamo ridurre le tasse sul lavoro e considerando che abbiamo bisogno di denaro per i sistemi previdenziali allora le entrate statali dovranno arrivare dalle
Dalla tassazione sull'energia sulle risorse
E così che i vincenti lì
Consentano a noi di diventare efficienti sul piano energetico e di risparmiare risorse questo è il cambiamento che dobbiamo operare la nostra direttiva sulla tassazione energetica
A proposito dell'indagine sulla crescita annuale
è chiaro che tutti a tutti gli Stati membri
E viene raccomandato di continuare e viene detto agli Stati membri
Credete posti di lavoro donna sei che aumenterete la tassa sul lavoro perché in quel caso
Il decreto i posti di lavoro questa è la raccomandazione contenuta nella
Indagine sulla crescita annuale sulla direttiva
A proposito delle politiche del sull'adattamento sulla mitigazione e sull'adattamento
Lei ha ragione a dire che
In alcuni Stati membri
Sono le municipalità le autorità locali
Nei Rossini dodici mesi
Ci dovrà essere una strategia sull'adattamento
Nei prossimi sei mesi
Ci sarà una stanza di compensazione sull'adattamento una adatta incentivano in causa raccoglieremo tutte
Le pratiche migliori sull'adattamento provenienti da tutte le Regioni europee da tutte le città degli Stati membri
E le a marzo lanceremo questo se io mi trovo in Puglia abbiamo c'è un problema
A proposito della siccità allora si può ad andare in Puglia e scoprire in quali altri
Palettini dell'Europa c'è stato lo stesso problema chi ha avuto gli stessi problemi relativi alle acque refluenze
E quindi sarà possibile scoprire le migliori pratiche chi sarebbe il migliore alleato naturale
Per la Regione in difficoltà quindi si possono raccogliere tutte le
Conoscenze mettere a disposizione con me risorse di tutti gli Stati membri per i fondi Feltri fondi strutturali
Se
La nostra proposta viene accettata dai gli Stati membri è un'ipotesi nel caso
In cui ciascuno
Accada
Noi suggeriamo
Invece di utilizzare i fondi strutturali per
Tutti i settori dovremmo
Mirare i nostri interventi ci dovrebbero essere più condizionalità
Ci sono tre elementi fondamentali che devono essere promesse promosse attraverso i nostri fondi strutturali
L'aiuto gli aiuti alle piccole e medie imprese
Innovazione
Energia a dire e
Fonti rinnovabili tre elementi che insieme dovranno
Radunare l'l'ottanta per cento della grande busta dell'Esecutivo Regioni sviluppate come la vostra queste
Primo Rita Energia innovazione piccole e medie imprese sono fondamentali per dare valore aggiunto al bar al denaro europeo
Un altro settore in cui possiamo migliorare in Europa e la cooperazione in termini di ricerca e sviluppo
Il
Ci avete chiesto se noi nell'analisi di un per modelli abbiamo analizzato i costi del non fare nulla ed ero nell'euro Madre terra l'economia abbasso carbonio diciamo che
Che i vantaggi comuni
Per
E
Laglio l'aria pulita
Esseneto parlando di centosettanta milioni
Via euro si possono risparmiare da centosettanta trecentocinquanta milioni di Europ l'anno se si riduce la dipendenza dalle importazioni di petrolio e gas questi
Sono i vantaggi comuni se si agisce
Il che vuol dire che se non si fa nulla allora ci saranno
Peggiori inviterei più forti indicazioni per la salute ci sarà a riva
Cattiva inquinata etc a proposito della revisione dei costi ci sarà una revisione non so
La sua entità
Ma posso dire che abbiamo imparato un'altra direzione
Con i LEA Regolamento
Adesso presente alcuni Governi ci hanno detto è troppo costoso troppo ambizioso eppure i gli obiettivi del due mila cinque del due mila quindici
Del due mila cinquanta potranno
Essere raggiunti già nel due mila venti dall'ottanta per cento dei produttori europei quindi quando si spinge di più allora
I produttori riesce riescono ad essere all'altezza delle aspettative non costa molto e si riesce a rimanere competitivi sul mercato interna sonate e
Questo è quello che cercheremo di ripetere con la nostra divisione veridico combustibili è una questione complicata posso garantirvi
Che
Ex io stessa ritengo
Che
Non ammessi anche se è necessario non commettere
Errori
Affrontando un solo pre problema creandone un altro quindi siamo particolarmente consapevole
Di questo
L'onorevole ragioni di dice che non c'è abbastanza chiarezza nella scienza non sono
D'accordo
Se il novantacinque
Quattro per cento
Il
Se novantacinque per cento dei medici parlano di una diagnosi di febbre io credo alla maggioranza dei medici
Più che alla restante minoranza
La scienza è abbastanza chiara perché noi possiamo agire
Ma è chiaro che non si può avere mai una certezza al cento per cento non è la natura stessa della scienza
Ma d'altra parte dobbiamo agire
Infine
E ne sono sicura che l'onorevole Fruttero sarebbe d'accordo perché l'efficienza energetica le risorse tutti possiamo essere scettici
Su
Sull'aumento dell'ATER
Sulla temperatura ma
è chiaro che
Che è fondamentale assumere iniziative in termini di efficienza energetica perché
Quando ci saranno più persone sulla Terra e avremo bisogno di una maggiore crescita sarà importante capire questi cambiamenti in atto
Sinistra
L'onorevole si terrà diceva
Che è chiaro
Condizioni meteorologiche c'è il clima non sono strettamente collegate è chiaro che non si dice che c'è un cambiamento climatico una volta ogni volta che piove ogni volta che fa caldo ottobre ma è credo che sia interessante vedere
Che
Cure gli ammonimenti della scienza a proposito delle nostre regioni
Sembrano valere davvero
Per tutti gli eventi che a cui assistiamo
E noi politici abbiamo una scelta
Possiamo ignorare la scienza fino a che non abbiamo la certezza al cento per cento ma potrebbe essere troppo tardi
O possiamo dire con tutte le idee conoscenze che abbiamo perché non ci muoviamo
Con un principio di precauzione affinché si possa dare un è un vantaggio e un beneficio alla nostra economia credo che si tratti di una strategia molto saggia da parte dell'Unione europea
L'onorevole Maggioni mi ha chiesto come possiamo esercitare pressione sui grandi paesi nei a questa grande domanda da un milione di di dollari
è chiaro che gli americani non si muoveranno
Non voleranno il sistema politico quel che dobbiamo cercare di fare e
Esercitare
Quanta più persone possibile su di loro attraverso alleanze con nei vari Paesi in via di sviluppo
Per cercare di vedere se
Riusciamo a
Elaborare degli impegni pena scadenze più specifica nel futuro a volte perdo possa la perdeva se sarà paziente a proposito di quanto durano questi colloqui internazionali se torniamo indietro con la memoria
A qualche anno fa prima di Copenaghen
Quando il lume a
Cioè
Nel due mila otto Francolino su un pacchetto
Ambientale
Eravamo da soli perché non aveva fatto nessuno poi fino a Copenhagen Dancing più di novanta paesi
Intera questi
Tutt'sì i Paesi del G venti tranne l'Arabia Saudita hanno fissando degli obiettivi nazionali
Il che non mi sembra un cattivo risultato
Quindi il dibattito è andato avanti domani a grosse
Langue parlerò del nuovo io proporrò mettere Europe barometro
Il che dimostrerà chi c'è una maggiore consapevolezza dei cambiamenti climatici adesso rispetto ai
Pochi mesi prima di Copenaghen
è importante quindi muoversi per cercare di arrivare a delle soluzioni
Luigi
L'onorevole Fontana chiesto altre due domande una
Sull'inquinamento atmosferico
Vorrei dire anche in questo fa parte dell'agenda internazionale
Dell'azione per il clima quando si parla di CO due si dice che le emissioni di CO due è vero che sono le emissioni sono composte da
CO due equivalenti come il blackout pratica
E altre sostanze
Come le micropolveri
Anche queste sono ricomprese nelle emissioni ed è è chiaro che quando si affronta
Ieri
I cambiamenti climatici
Anche la produzione
Diventa più efficiente sul piano energetico il che
Creare vantaggi comuni perché ci sono meno articolati in giro ma meno particelle
A proposito della ricerca o dell'inefficienza energetica delle nuove e tecnologia non sono settori separati
Sono
Strumenti che servono tutti allo stesso modo incluse appunto le nuove tecnologie
Continuiamo con lo speciale Commissioni l'approfondimento sui lavori delle Commissioni parlamentari che si sono riunite questa settimana passiamo a una Commissione bicamerale che si è riunita il quattro ottobre scorso a palazzo San Macuto
Si tratta la Commissione parlamentare per l'infanzia e l'adolescenza che sta svolgendo un'indagine conoscitiva
Sulla tutela della salute dei minori in particolare riguardo ai danni derivanti dall'inquinamento atmosferico
Da benzo a Irene sono stati ascoltati nell'ordine ladri dottoressa Loredana Musumeci che direttrice del dipartimento Ambiente e prevenzione primaria dell'Istituto superiore di sanità e il dottore Angelo cc nato che dirigente dell'Istituto inquinamento ambientale della CNR
Noi ascoltiamo una sintesi di questa audizione
Presiedono o la Presidente Alessandra Mussolini e poi la vicepresidente Anna Serafini ma vi ricordo che tutta l'audizione potete ritrovarla sul sito internet di Radio Radicale l'indirizzo è Radio Radicale punto it buon ascolto il benzo a pirene ad oggi è classificato anche dalla dall'Unione europea
E
Dall'agenzia appunto vi dicevo dalle dall'età
Che si avvale delle considerazioni dello IARC delle quindi dell'Agenzia per la ricerca sui tumori statunitense e
Tutte queste agenzie concordano nel classificare il benzo a pirene un carcere con calci inoltre cancerogeno di categoria uno bis cioè che può provocare il cancro
Non è una
Non è una sostanza uno ha classificato uno a cioè
Certo cancerogeno per l'uomo però c'è diciamo uno B vuol dire che c'è una grande evidenza che può provocare il cancro e anche un minutaggio e no
Può quindi provocare alterazioni genetiche può nuocere alla fertilità quindi è un tossico per la riproduzione
Può nuocere al feto al feto quindi sono proprio le definizioni che vengono date dalla dalla classificazione dell'Unione europea
Può provocare una reazione allergica cutanea quindi un allergene cutaneo
E
Per le aspetti ambientali e anche esibisce anche una tossicità acuta per l'ambiente acquatico sia acuta che cronica di livello uno quindi molto tossico degli organismi acquatici
Questo è il quadro diciamo in termini tossicologici che trova d'accordo un po'tutte le agenzie e sia la all'Europa quindi la Commissione europea Lepa e lo IARC la Lepa statunitense lo IARC statunitense
L'evidenza di cancello di che benzo a pirene esibisce una cancerogenicità una muta igienicità lo IARC che l'ha già evidenziata nel mille novecentosettantatré è la prima monografia
E quindi ormai abbiamo quarant'anni di studi su questa su questa molecola questa sostanza
Quali sono gli organi bersaglio
Per un'esposizione a benzo a pirene fondamentalmente possiamo dire che in gli studi su specie animali dimostrano effetti cancerogeni sia locali che sistemici e fondamentalmente carcinomi del polmone
Ha un'azione anche inviata ostica come abbiamo detto alterata oggi una nel topo e riduce la fertilità nella discendenza dei topi esposti quindi diciamo questa è una brevissima sintesi
Degli studi su animali quindi in vivo condotti quelli in vitro senese c'è moltissimi evidenza di positività al teste di emerse che quello considerato il teste dello studio della cancerogenicità della multa igienicità
O questa quindi la
In un quadro della rispetto alla classificazione come possiamo considerare di benzo a pirene quindi è giusto
Quando si parla di si parla di IPA parlare di esposizione al benzo a pirene perché e della famiglia il piuttosto dico ed è un indicatore
Per il benzo a pirene a ultimamente
E a è stato anche
Di perché nel nella tutte le normative in tema di qualità dell'aria ambiente cioè qualità dell'aria urbana
Soltanto recentemente hanno introdotto anche dei valori guida e dei valori limite in questo caso è un valore che è un valore guida
Per anche i micro inquinanti fino ad oggi abbiamo avuto sempre normati e i classici ossidi di azoto ossidi di zolfo o i metalli pesanti e polveri più o meno sottili fino arrivare
PM dieci PM due cinque eccetera
Oggi la nuova normativa comunitaria recepita in Italia con il decreto legislativo due mila e cinque se non erro ma su questo non sono matematicamente eccetera ve lo faremo avere
E i duecentocinque e di il entrati in vigore il giorno di Natale del due mila dieci quindi venticinque dicembre due mila dieci
Abbiamo anche un valore guida per il benzo a pirene nella qualità dell'aria urbana pari a un nanogrammo per normal metro cubo diaria
Noi a livello nazionale avevamo già fissato un valore limite anticipando la la della la direttiva comunitaria e il relativo recepimento nazionale dell'assistenza
In effetti su questo poi si è innescato un una problematica perché mentre cessa c'est era stato fissato un limite poi sempre è stato tolto realmente non è stato tolto e che non avevamo anticipato
La direttiva comunitaria la direttiva comunitaria nel recepire la direttiva comunitaria la direttiva comunitaria fissa che l'entrata in vigore del limite tra due anni
Ecco e quindi ci troviamo in una vacatio legis praticamente ecco in questo è un attimo e crea un po'di come posso dire
Di confusione anche nel cittadino che non hanno la non capisce
Lo capisce dice l'Italia prima la fissate poi l'ha tolto no l'Italia ha fatto un pasticcio
Ecco questo è il problema infatti è un pasticcio normativo ecco scusate se mi esprimo semplicisticamente però e così abbiamo fatto un po'dei di confusione
Allora noi possiamo dire che in aria urbana negli ultimi anni anche per una sostanziale modifica al sistema al combustibili utilizzati per riscaldamento domestico
E siamo passati progressivamente dal carbone
Al gasolio e oggi ormai metanizzato un po'tutte le aree le grandi aree urbane
La il rischio dispetti amo il limite siamo siamo anche sotto il limite di un nanogrammo normal metro cubo fissato per il benzo a pirene come qualità dell'aria e urbana diverso sono diversi sono i limiti per le emissioni industriali
Mentre possiamo dire che in aree industriali più squisitamente industriali le emissioni di benzoapyrene si mantiene costante con un lieve Trend e all'aumento
Complessivamente invece in aria urbana possiamo dire che
Stiamo in un
Traente in lieve diminuzione e comunque norma stiamo rispettiamo il valore di un nanogrammo a Roma per lo meno
Ma anche nelle ottanta città
Presi in considerazione a livello nazionale
Al parte qualche momento di picco ma normalmente riusciamo ad essere sempre
Stiamo intorno a zero quattro zero quattro e zero sette nanogrammi metro pubblico contro un un valore limite di uno nella noi abbiamo una centralina una stazione fissa
Di rilevamento della qualità dell'aria urbana presso l'Istituto sole sanità quindi presso in prossimità di una strada ad alto traffico però caratterizzata dall'alto alto traffico in una fascia oraria ben precisa
E quindi poi mentre invece di notte e nei giorni in via di festivi ovviamente
Il flusso è molto basso quindi è un'aria un po'particolare però qui stiamo sempre appunto sotto zero sette
Non abbiamo mai superato lo zero sette nanogrammi norma metro cubo ripeto contro un limite di uno
C'è una variabilità stagionali ovviamente ecco perché dico zero quattro zero sette nell'esposizione benzo a pirene narri urbana
Perché nel nel periodo invernale e maggiore nel periodo estivo quindi noi diciamo sempre ci raccomandiamo che quando si fanno confronti con valori riscontrati
Imbattibili nelle a varie città prese in esame magari confrontati con città europee
Dovremmo confrontare i valori medi
I valori medi tra di loro perché altrimenti possiamo dire se sono stati rilevati il dato in periodi in in stagioni differenti potremmo andare ad est a fare delle stime che sono errate quindi consigliamo di valutare sempre se questi confronti vengono fatti su un valore medio e del resto quando noi parliamo di esposizione eh
Maggiormente corretto parlare visto che stiamo parliamo di un'esposizione in aria urbana parlare di un valore medio perché noi siamo esposti per tutto l'anno non siamo esposti solo in dei periodi stagionali
L'esposizione e quindi queste discorso per la rivale Napoli vediamo o può fare ho portato con me un documento che poi ripeto poi vi faremo avere in una forma più organica
In cui vengono fatte anche delle stime in termini valutazione di rischio
Maggiore di contrarre un tumore nell'arco della propria vita per esposizione a a benzo a pirene però un aspetto importante che voglio sottolineare che è difficile che poi si mai viene sottolineato è che l'esposizione
Agli dipenderà né ma in particolar modo al benzo a pirene perché dicevo della famiglia è il nostro indicatore
Di esposizione avviene anche in ambiente indolore in ambiente domestico
Caminetti
Quindi
Fiamme non controllate producono in genere tutti i processi di combustione di materiale organico produce IPA e
Come vi dicevo quando c'è un'emissione di idrocarburi policiclici romantici c'è sempre presenza anche del benzoapirene quindi
Caminetti
I barbecue
Anche sistemi di cultura che portano a abbia a riscaldare troppo il cibo fino a bruciarlo
Si producono ben si produce IPA e benzo a pirene e poi fumo di sigarette quindi questa
Quindi
Quindi
No
Io questa dove c'è fame non c'è più
Ora
C'è l'aria bella la tassa
è comunque contiene in me in ambiente indoor possiamo dire che abbiamo una
Forse in alcuni specifici ecco se abbiamo un caminetto
Serve e se c'è una famiglia che fuma un bambino esposto ad altissimi concentri azioni benzo a pirene più di quelle outdoor della qualità dell'aria ambiente quindi questa è un aspetto importante da considerare quando si vanno a fare stime
Di rischio soprattutto per l'infanzia
Per quanto riguarda stime di rischio così vado un po'velocemente alla parte conclusiva che forse più ci interessa ecco noi come istituto
Nel caso specifico proprio degli IPA e in particolar modo per esposizioni infantili che argomento proprio di oggi nel nostro dizione o
Usiamo sempre fare una valutazione molto rogo molto conservativa normalmente viene viene la valutazione del rischio per esposizione a benzo a pirene
Viene fatta prendendo il valore di unità di rischio stimato dal dall'i piedi quindi dall'Agenzia statunitense
E concordato anche dall'OMS quindi approvato anche
Dall'Organizzazione mondiale mondiale della sanità che stima
Per un'esposizione lifestyle me quindi
Per tutte il pericolo della vita per settanta quindi prendendo una un pericolo di vita di media di settanta anni
Un'esposizione per ventiquattro ore al giorno quindi se noi fossimo esposti ventiquattro su ventiquattro per settant'anni respirando venti litri diaria al giorno che per un'attività normale
Media sedentaria media quindi quando si effettua sporte ovviamente si respira di più e più alto il tasso di respirazione di
E in questo caso noi avremmo rispetto ad una concentrazione di un
In aria di un nanogrammo
Normalmente lo cubo avremo un incremento di casi di tumori dovuti a disposizione al al benzo a pirene pari a otto e sette casi ogni cento mila abitanti
Quindi si dice che
L'unità di nella l'unità di rischio
Voglia unit rischino alla storione tumore al polmone stimato dall'OMS dall'EPA statunitense per un'esposizione Lai stai al benzo a pirene e di altre sette in dieci alla meno cinque
Su nanogrammi normalmente lo gruppo su una norma su per ogni nanogrammo di ogni normal metro cubo di benzo a pirene
Se invece andiamo a fare una stima un po'più conservativa
Che
Suddivide la popolazione in tre fasce d'età zero due
Dunque due sedici estetici settant'anni e per ogni
Per ogni fascia perché studi in vivo ma anche in in vitro ma e in vivo su animali hanno dimostrato che un'esposizione già dal feto
Fino a te poiché protrae che si protrae nel corso di tutta
L'intera vita e queste esposizioni che stia in una in una fase infantile aumenta
In modo sostanziale il rischio di contrarre poiché un cancro
E per tutta una serie di ragioni perché nell'età proprio infantile che c'è la maggior proliferazione cellulare e quindi io gli eventuali danni al DNA sono difficilmente più difficilmente ripara ambiti
E quindi si e come se si creasse una forma di sensibilizzazione
Che o facilitare l'insorgenza del tumore e quindi sulla base di questo le nostre stime
Che hanno ovviamente un consenso nella comunità scientifica suddividono il rischio per tre fasce di età con questa stima sia arriva a una
A una valutazione che porta a ulteriori tre
Casini di tumori in più ogni centomila abitanti quindi rispetto a quelli che vi dicevo prima gli otto e sette ogni cento mila se uno va a considerare questa
In modo diverso di stimare li considerando anche suddividendo le tre fasce di età perché si va a incrementare di un fattore dieci nella formula
Questa che porta al raggiungimento di questa valutazione di questo dato di valutazione del rischio in questo caso arriveremmo alcun valore maggiore degli otto e sette stimati dall'OMS ogni cento mila abita
Penso su questo non so se sono stata sufficientemente chiara cercheremo poi di dare per iscritto un documento che riporti un po'in una forma un po'più approfondita quello che vi ho detto polizza insomma avete domande
Un altro aspetto che però adesso con questo chiudo
è quello di dare un'occhiata però anche ad altri inquinanti prima è stato accennato al discorso della del fumo della nicotina
Effettivamente negli ambienti indoor dove ci sono fumatori ci sono più i PUA soprattutto più IVA cancerogeni che dove non ci sono fumatori
E ma anche la nicotina in quanto tale tutti ignorano che è un veleno una sostanza tossica
Sotto diversi aspetti è
Stranamente non esistono misure di nicotina un'aria ambiente esistono sì in ambienti chiusi però naturalmente non esistono gli unici che essi sono appunto in modo fattivo
Vi posso assicurare che in certe zone la nicotina e cento volte più concentrata del benzoapirene
Perché ho fatto degli studi in cui si arriva per tranquillamente al cento microgrammi nanogrammi per metro cubo Torino
Oppure mille Nicora mila metro cubo Città del Messico oppure trecento chilogrammi per metro cubo Algeri cioè che in realtà si arriva concentrazioni molto elevato
Non esistono dati epidemiologici in questo senso perché le uniche misure ambientali sono state fatte da me
Però
Sono secondo me è un problema anche importante per quello che riguarda la salute delle persone esposte fumo passivo se si parla tanto di fumo passivo corrotta esistono
Degli aspetti che sono stati poco considerato
Altri inquinanti sono gli ftalati somma cioè si sentono sei inquinanti cosiddetti emergenti che sono studiati magari da tantissimi anni ma di cui si sa
Si sa poco del riguardo alla presenza nell'ambiente gli ftalati sta si sa che sono distruttore impediva Clini però sono
Stati fino a poco tempo fa ancora presenti negli suggerire adesso più utile ragazzini degli esempi vedrebbe
E sono ancora gli unici prassi briganti ammessi per quello che riguarda le le sa che per le flebo
Quindi esiste tutta una serie composti
Che fanno da diciamo secondo me da cornice al MIPAF perché l'IVA rimangono fondamentali per la tossicità ambientale
Che andrebbe la pena ad indagare
Al
Volevo dire a
Due esperienze ancora molto personali io ho la fortuna di partecipare a due progetti
Di ricerca che hanno a che fare direttamente o indirettamente l'oliva una indirettamente perché la
Stiamo conducendo un'indagine
Per corto al dipartimento politiche antidroga sulla presenze droghe in atmosfera però misuriamo anche l'IVA come inquinante di riferimento
E anche la nicotina
E l'altro effettivamente sono inquinanti e presentino apertura
L'altro invece è un progetto europeo appena ha cominciato nel quale saranno spinte studiati specificatamente degli IPA in ambienti interni frequentati da bambini
Cioè è uno studio che sarà condotto a Roma proprio
Di concerto indagini chimiche ambientali e indagini epidemiologiche al fine di vedere se
Qual è diciamo
L'effettiva esposizione di alcune classi popolazione bambini e anziani particolarmente sensibili agli effetti cancerogeni delinque dell'IVA
Nella e in un'area grande città questo progetto è appena cominciato da tutti sa sperimentale andrà avanti due anni ha perso con quei risultati quando saranno disponibili potranno essere
Utili a
C'era la guida scientifica anche la comunità
A tutta la comunità sono
Spero di essere stato abbastanza chiaro poi qualsiasi domanda
Come alcune colleghe hanno detto prima tanto la voglio ringraziare per la densità delle informazioni l'approccio e la brevità effettivamente riuscito insieme
E pochissimo tempo a darci le
Risultati e comunque delle informazioni importantissime ecco noi facciamo queste audizioni proprio perché vogliamo
Poi pervenire
Una e quest'ultima informazione anche nei che ci ha fornito importantissima a vorremmo
Fornire delle indicazioni anche come Commissione bicamerale dell'infanzia l'insieme delle istituzioni che cosa suggerisce lei quali sarebbero almeno misure più opportune perfetto Terrare da rischi
Per
Prevenire e anche
Perché è una domanda siccome il punto Zorzoli però di qualificazione di qualità grande noi vorremmo proprio è stato solo ad alcune colleghe da e che vorremmo appunto essere utili sapessero
è facile e nello stesso tempo è difficile nel senso che
Molte cose si saranno ed enti però è difficile farle passare poi come
Dal punto di vista puramente teorico dalla conoscenza quello effettivo faccio un esempio praticamente tutti i ragazzi sanno che il fumo fa male
Cioè non c'è nessuno che lo nega
Anche di loro però nonostante questo la percentuale dei ragazzi dei ragazzi e ragazze fumatrice fumatori fumatrici
Negli ultimissimi anni non è diminuito
Quindi
Trascurano al problema è un fatto di formazione culturale di educazione che però nasce
Da lontano il fatto che anche nel rispetto dell'ambiente se ne parla tanto poi e difficile forse scende allo farlo scendere nel concreto
è importante però da questo punto di vista secondo me all'informazione che si è più obiettiva possibile vi racconto un episodio che mi ha ha colpito
Voi vi ricorda il problema dell'immondizia a Napoli sembra che non c'entra niente con cui esso Ervet invece c'entra moltissimo
Nel due mila sette no sotto Natale praticamente già Napoli era emersa con i suoi problemi della dell'accumulo di rifiuti
E sottrarre fu o alcuni alcuno qualcuno diede fuoco a dei cumuli di rifiuti a Napoli
La notizia passo in questo modo il giornale che bisognava temere la diossina che la sviluppava da questi rifiuti che bruciavano
Ora chi dava l'informazione a fare diventa dato una notizia effettuo la diossina
Io sfido qualcuno a dimostrare che quei rifiuti e mettessero diossina
Ma nessuno ha detto per esempio che emette una quantità di forma vede a dir poco industriali
La diossina improbabile cancerogeno la è un distruttore lordi non siamo sicuri però da la cancerogena non è stata scientifica intimo strada la formale ed è un certo cancerogeno
Ed è presente circa un milione di volte di più della diossina nella nell'atmosfera da un milione un miliardo datevi una regolata se qualcuno mai possa proverà a forma bene
La combustione di rifiuti ha prodotto anche io moltissimi dello carburi policiclici che sono stati sparsi dove andavano andavano nessuno se ne si è preoccupato di andare a vederlo
Qualcuna non ha parlato dei pruderie gli affetti possibili tossici degli idrocarburi policiclici bruciati
Con le con all'immondizia di Napoli no è il passato l'altezza soltanto
Emissione di diossina quindi l'informazione è una parte dell'educazione del perché
La muove e l'Oriente avesse molto molto attenti a quel punto di vista
Una cosa che sicuramente
Dico va prenderà per quella che è anche la ricerca in tal se anche la ricerca in questo campo spesso soffre de della mancanza di finanziamenti le io le ricerche io faccio
Da due anni non ho una lira o un euro di finanziamento dallo Stato
Il che vuol dire
Che spesso i soldi ci sono ma vengono gestiti male o comunque vengono
Indirizza spesi male
Per quello che riguarda quel l'infanzia in particolare cosa fare sicuramente
Insistere nella nell'uso di per esempio per riscaldamento che una le Grandi fonti di e la presenza di ben atmosfera
Su tutti gli ambienti interni
Passare a metano sicuramente abbattere l'Iva
C'è una delle da una delle figure che presenterà nell'azione far vedere come hanno preso alcune scuole non in Italia
Passano
Dalla riscaldamento dalla Corte comunque dalla combustione interna di legna fino a quella di di gas livelli di gas liquefatto praticante sia batteri
Qualche decina di migliaia di volte la presenza di pieno atmosfera si passa all'amico grammi per metro cubo a meno di un anno con la moglie a Roma molto al di sotto
Quindi sicuramente
Energia pulita nel senso più più nulla più largo della parola
Educare a certi comportamenti
Voi ne sapete più di me il riciclo
La
L'uso accurato delle risorse no evitare lo spreco evitare c'è la politica antifumo la politica antidroga la politica
Per una scelta di cibi o insomma una dieta ben orientata dal punto di vista anche sanitario perché gli effetti sono
Sala mente i civiche c'erano più IVA sono anche quelli che fanno più male per cui
Perché facciano più grassi quindi alla fine conviene mangiare più frutta siano meno IVA in giro e e dissi eccede meno pericolo di tumori
Quindi
Tutto concorre in qualche modo nella stessa direzione
Ognuno deve fare la sua parte dobbiamo farla e scienziati o ricette dobbiamo fare la nostra sicuramente e uno dei
Dei problemi spesso del mio mondo Petroli l'informazione che sia corretta che sia oggettiva che sia cavillare che sia fatta
Non
Protagonismo da parte nostra farlo quanto verrà
Per un servizio alla cittadinanza qualche modo
Non
Trovate non sono state esauriente naso qualche indicazione
Avete ascolto dato atto speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari