Consiglio Superiore della Magistratura

Vi è una
Richiesta
Maddalena ed altri
Ritengo di inserimento all'ordine del giorno con urgenza del seguente tema
Situazione di crisi degli uffici giudiziari un mese dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale carenza degli organici e delle strutture pericoli di un reclutamento straordinario di magistrati rimedi alternativi
Vi è una proposta di inserimento all'ordine del giorno ai sensi dello stesso articolo del Regolamento indagine conoscitiva concernente la situazione degli uffici giudiziari a seguito dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale provvedimenti consequenziali di competenza del CSM
Se i proponenti
Questa era che lui lo consentono
Potremmo non deliberare immediatamente l'inserimento su in ordine all'inserimento all'ordine del giorno in modo da poter fotocopiare queste richieste farle distribuire e all'inizio della seduta pomeridiana
Deliberare in ordine all'inserimento all'ordine del giorno e la trattazione
Sette reperiamo inizio della seduta pomeridiana si è scritta di una seduta vi chiederei che esiste liberarsi e comunque marginali
Sulla insieme magari siano salve tutte le possibilità
Per quanto milioni chiedendo più allora così emergono ma ancora preliminarmente agli agenti credo che si possa fare perché anticipa per quanto mi riguarda io chiedo
L'ha ricavata in commissione per gli approfondimenti del caso quindi non è che si possa esaurire qui si tratta quindi semplicemente di illustrare perché con urgenza la Commissione riforma deve affrontare questo tema
Ti sei proponenti allora voglio precisare la loro richiesta ai fini della deliberazione in ordine all'inserimento all'ordine del giorno tra che egli
Ora
Prego sì presidente grazie molto semplice
Ecco perché aveva per queste opere speditezza
è vero che non vorrei fare questa corrente credevo che si deliberasse nel corso delle sedute magari non subito va bene allora inserimento salvo poi vedere
Si fa
L'inserimento all'ordine del giorno dovrebbe essere deliberato se dovrebbe aiutare a brutti scemo e
Io volevo
Sottolineare l'importanza
E l'utilità di una trattazione del tema che è stato segnalato qui dal collega periti e al tempo stesso volevo suggerire un itinerario temporale nella discussione che viene incontro alla indicazione da un momento fa il vicepresidente noi abbiamo il proposito
Come terza commissione di portare domani mattina un ordine del giorno aggiunto se ciò sarà possibile ma ho qualche dubbio sui tempi e comunque con una richiesta di inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Una proposta di provvedimento in ordine alla copertura di posti vacanti
Questa proposta di provvedimento è il risultato di un lavoro Complesso che la terza commissione ha svolto in questi giorni
Avevo in animo di proporre al Consiglio
Tale provvedimento accompagnando la proposta come una relazione
Che individuasse alcuni dei problemi che il Consiglio superiore della magistratura in questo momento di fronte per quel che riguarda gli adempimenti distrutti sua competenza
Problemi quali tuttavia sono strettamente legati ad altri
Che non implicano scelte immediate di competenza del Consiglio superiore della magistratura e che comunque riguardano lo stato di disagio nel quale si trova in questo momento le istituzioni giudiziarie io credo che questo problema debba essere affrontato con spirito sereno con freddezza con atteggiamento costruttivo ma debba essere affrontato anche in relazione alle proposte che abbiamo visto emergere in questi giorni sulla stampa e in altre sedi
Circa procedure di emergenza per venire incontro ai problemi della giustizia oggi
Tocca io prego il Consiglio superiore della magistratura adesso come in altre occasioni esperire tutte le vie suggerire tutti gli strumenti che evitino il ricorso a procedure di emergenza dei quali squilibra no il funzionamento ordinario della giustizia quindi io ritengo che già domani sia possibile
Avviare una discussione sul tema proposto dal collega Caridi
Forse anche
Senza concludere ancora ma insomma dando indicazioni su quelle che sono le nostre volontà e ancorando
Questo avvio di discussione ad un provvedimento che è di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura che quello in ordine alla copertura dei posti vacanti quindi se si adottasse
La linea suggerita dal vicepresidente deliberare nel corso della giornata sull'inserimento all'ordine del giorno di domani anche di questo punto noi potremmo associare due
Tipi di discussione una ancora aperta quella suggerita data riti ed una invece si conclude con un provvedimento specifico una delibera che quella relativa alla copertura dei post
Perché sì Presidente io niente in contrario che si affronti domani nell'ambito della pratica cui faceva riferimento il collega brutti
L'argomento per quel che interessa in questa sede ma dal mio punto di vista c'era intendimento un momentino differente e c'era quello che in seduta pubblica il Consiglio evidenziasse l'urgenza che la commissione perché non può che essere un lavoro di Commissione per dir così in faccia un'opera di monitoraggio fa il Consiglio sono ne deve seguire l'andamento per proiettare uso questa immagine così è un po'metaforica immaginifica su uno schermo quel che sta succedendo
Perché probabilmente senza fare dell'allarmismo oltre il necessario ma un po'bisogna farne perché per esempio le procure presso le preture stanno in mano a Dio
Si deve sapere che anche da un punto di vista solo quantitativo c'è stato una valutazione inferiore al previsto cioè si deve sapere per esempio che a Roma
Si era fatta una certa derisioni provvedimenti saranno alla fine nell'anno non me l'hanno questo in corso nell'anno complessivo oltre cinquecento mila si deve sapere che a Pescara ne avevano proiettati trentacinque mila saranno settanta mila e si devono sapere tante altre cose io vedo che voi sappiate meglio di me
Non credo che sia questa la sede per fare diciamo così un inventario di tutti quanti problemi quello che a me interessava dove un duro scambio di condivide unioni con i colleghi degli uffici è questa opera diciamo così di monitoraggio può difensivo per un duplice motivo fondamentale uno che dobbiamo capire quel che sta succedendo cioè prima di stoppato CD estivo di dire che va tutto bene che probabilmente sono due eccessi ma prima dobbiamo sapere bene quel che sta succedendo e forse non lo sappiamo bene
Secondariamente e credo che sia molto importanti i colleghi che patiscono la quotidianità giudiziaria debba rendersi conto che il Consiglio per quel di sua competenza segue effettivamente queste vicende quindi quello che diceva il collega brutti mi sta benissimo però io credo che noi potremmo tranquillamente inserire all'ordine del giorno e deliberare nulla di più che l'urgente azione stravolgente della pratica e l'avvio immediato dei lavori in commissione di fronte sulla posizione era che di sarebbe soddisfatta dalla trasmissione del tema alla Commissione riforma una valutazione politica da parte del Consiglio di questa importanza questo con Maddalena
Ma io ovviamente sulla valutazione politica sull'importanza dell'argomento indicato da Stefano Garzelli sono del tutto d'accordo e posso anche dire che nel piccolo quella piccola struttura della Commissione riforma che si occupa del problema già avviato già fatto una prima riunione sul il punto proprio per avviare un lavoro di monitoraggio debbo dire che però a me sembra che sia necessario una dibattito in Consiglio in relazioni alle notizie che arrivano da tutti gli uffici giudiziari io Dosso lombardo ok ieri o l'altro ieri a Bologna erano arrivati a registrare lì nuove notizie presso la Procura della Repubblica presso la Pretura
Solo del due novembre cioè c'è già un ritardo di venti giorni sono apprendere nel registro mettere la notizia che arrivati e queste è uno dei tanti dati dello sfacelo
Su quei sto si innesta che a mio avviso estremamente delicato il discorso ovviamente della carenza delle strutture della carenza degli organici ma con le voci sempre più insistenti e di forme di reclutamento straordinaria dei magistrati e su questo a mio avviso è necessario prima che si ritorni in commissione o che ci mandi in Commissione che già in un dibattito pubblico ci si chiariscano le idee officiante richiesti o si comincino a mandarli il le valutazioni del consiglio che al momento è possibile mandati su questa situazione ecco perché noi ci riserviamo di chiedere al termine del dibattito il ritorno della pratica in commissione
Maddalena ma nordica di inserimento se sull'inserimento delibera stimo nel pomeriggio e l'inizio di seduta
Non soddisfa le vostre esigenze così abbiamo direttamente
Se Disetti possiamo chiudere così in questo momento nel pomeriggio inizio di seduta si delibera sull'inserimento e poi
Sto attento all'evolversi del certo si delibera nel con all'inizio di seduta sull'inserimento che poi nel merito laddove si sia deliberato l'inserimento sia desiderato
Cioè siamo nella fase preliminare perché così possiate avere tutti il ma la richiesta e in ordine alla richiesta del determinarmi ai fini dell'inserimento o del non inserimento ok InterRail proponenti
Comunicazioni della presidenza
Seduta del sei novembre rimasto depositato verbale secondo comunicazione data né in quella seduta se non vi sono osservazioni e senza osservazione si intende approvato al punto due sono depositati in segreteria altri verbali al punto tre si propone una modifica di calendario
Con la fissazione alla
Diciannove dicembre due sedute consiliari in sostituzione di sedute previste per il sei sette dicembre
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare volevo solo dire che la Commissioni dove convocata a pezzi forse come straordinari saremo costretti a c'è una sezione dei terminali rientra poi nell'attività delle commissioni rammento che nella scorsa seduta mi era stata fatta richiesta di conoscere
Sulle sulle braccia vedo che qui si propone il diciannove
Cioè c'è una ragione
La ragione e era quella di
Non protrarre eventualmente una permanenza qui a ridosso del periodo questo Rove spera non non vi erano altre ragioni che non ho esitato è arrivata la comunicazione che la Presidenza della Repubblica e il ventuno e ventuno
Allora noi per
Al limite potrebbe essere logico rifletta su quello a meno che non si pensi che ci vogliono due giorni
Era aperta in questa proposta sostituiva due tre sedute la proposta è relativa a due sedute in sostituzione di tre sedute dei RAI aperta e evidentemente a la necessità di una proroga laddove si ritenesse
In ragione della informazione sopravvenuta di modificare anche rispetto a questa previsione potrebbe essere previsto il consiglio per il pomeriggio del diciannove e il venti
Forse questo può venire incontro sentito no no parlando di del fissazione allora sedute del consiglio mercoledì diciannove alle ore sedici e trenta e prevediamo lo il giorno venti alle ore dieci se vi sarà esigenza di sarà proroga pomeridiana
Martedì diciannove non vi è la mattina vi può essere la esigenza di riunioni di commissioni non calendarizzate laddove vi siano necessità aggiunge il problema di evitare di stare
Sedici pomeriggio e venti di mattina
Stavo ricordando che era stata fatta richiesta di conoscere se il consiglio avesse deliberato la pubblicazione degli atti delle dei verbali sedute relative alla discussione delle questioni Palermo era stata deliberata per la prima parte cioè per un caso il caso di Pisa non era stata deliberata per il caso Ayala se ritenete di delibera di di richiedeva pubblicazione anche di quest'altra parte vedo che vi è consenso su questo di richiesta in tal senso
Possiamo deliberare allora in conformità
Vi è richiesta di pubblicazione anche della discussione ultima e la scorsa settimana sul sul funzionamento dei bulli indagine conoscitiva possiamo deliberare anche questo
Primo punto all'ordine del giorno pubblicata preside prego ma poi la pubblicazione a dar luogo a
Stiamo stiamo recuperando i tempi e vi è una richiesta anche che verrà in Consiglio di un meccanismo per rendere più rapide alcune attività consiliari che erano rimaste
Un po'bloccate
Terza commissione il primo punto e probabilmente il più urgente l'approvazione della circolare relativa alla formazione di tabelle di composizione degli uffici giudiziari
Relatore brutti vengono depositati alcuni emendamenti che strass sono in riproduzione in distribuzione
Brutti
Gli emendamenti che mi risulta al pervenuti sono Bonaiuto
Agnoli di Peruzzi e cari e due emendamenti su due fogli
Io avrei degli emendamenti che sono esclusivamente di carattere formale quindi non non mi scriverei poi ne parliamo
Brutti relatore
Cosa sono l'accordo un collega Marconi io aggiunge ai nostri emendamenti inoltre dell'alloggio
Dunque voglio segnalare
Voglio segnalare subito la necessità che si giunga tempestivamente all'approvazione di questa circolare
Occorre dire che già insomma siamo al limite del tempo previsto tanto che
In questa missiva di accompagnamento che è firmata dal presidente al secondo capoverso io proporrei un emendamento tale da sfumare la indicazione dei tempi
La fissazione della data anzidetta si rende necessaria per pervenire proporrei dimettere per pervenire tempestivamente alla formazione delle tabelle all'emanazione dei conseguenti decreti presidenziali
Togliendo quindi facendo cadere l'ultima parte della frase
Come avrete potuto vedere leggendo questa proposta di circolare rispetto alla circolare
Precedente
Quella relativo alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari per l'anno mille novecentottantotto noi abbiamo oggi di fronte a un testo che è ampiamente rimaneggiato
Ed è rimaneggiato anzitutto in relazione alla recente costituzione di nuovi uffici giudiziari con la legge del primo febbraio mille novecentottantanove numero trenta ed in relazione al conferimento di specifiche attribuzioni processuali individuate dal nuovo codice di procedura penale
Nel quadro della normativa di ordinamento giudiziario che è stata introdotta per l'adeguamento al nuovo processo penale e e a quello a carico degli imputati minorenni
Abbiamo previsto dei moduli prestampati
Che dovranno servire arrendere omogenee le proposte tabellari che ci perverranno dagli uffici interessati
L'esigenza di assicurare la sollecita trattazione dei procedimenti relativi alla criminalità organizzata i reati di maggiore allarme sociale e dei procedimenti a penali a carico di detenuti è stata tenuta ferma anche in questa circolare come nelle precedenti tuttavia essa è ora inserita nel quadro delle necessità già evidenziate dal RIS prevedibile l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Tenendo presente la imprescindibile e prevalente opportunità di consentire il rapido efficiente corretto funzionamento di tutti i nuovi istituti di diritto processuale
Ciò significa che ai dirigenti degli uffici si chiede di allegare una situazione di processi civili e penali pendenti alla data del ventiquattro ottobre ottantanove
In relazione alla quale si possa adeguatamente valutare se la distribuzione dei magistrati fra le diverse sezioni diversi settori di servizio corrisponda effettivamente le specifiche esigenze dell'ufficio occorre evidenziare i procedimenti che proseguono con le norme vigenti anteriormente all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ai sensi dell'articolo quarantadue del decreto
Legislativo del ventotto luglio mille novecentottantanove in questo quadro noi riprendiamo testualmente una previsione che era già stata precedentemente approvata dal consiglio in relazione alle variazioni alle modifiche tabellari che si rendevano necessarie per il proseguimento di processi penali pendenti secondo il vecchio rito
Con la formula cosiddetta e dei procedimenti cosiddetti a stralcio
Voi sapete che alcuni ex giudici istruttori continua la svolge le funzioni di giudici istruttori per lo svolgimento di questi processi pendenti
Noi abbiamo previsto che se essi siano stati destinati alle funzioni di jeep potranno assumere soltanto nel momento in cui cesseranno di esercitare le funzioni loro assegnate a stralcio
Ribadiamo che solo eccezionalmente con motivata deroga ai giudici istruttori assegnati alle funzioni di jeep potranno continuare le funzioni di giudice istruttore
Ove ciò sia reso del tutto necessario questa è una formulazione che abbiamo voluto introdurre per far fronte alle situazioni
Più complesse e delicate nelle quali esiste una fortissima pendenza di procedimenti
Penali da trattare a stralcio e di procedimenti penali Complessi che è bene siano quindi svolti nella misura in cui ciò è possibile dai e giudici istruttori che gli hanno finora condotti
Occorre però sottolineare e questo corrisponde all'esigenza che è stata avanzata da alcuni colleghi in particolare dal collega Abate occorre però sottolineare che queste deroghe come è scritto qui nella circolare sono deroghe eccezionali devono essere motivate e quindi il provvedimento
Del capo dell'ufficio del presidente del tribunale deve pervenire al Consiglio d'essere valutato dal consiglio noi credo non potremmo acconsentire ad un aggiramento della disposizione che esclude il cumulo in modo tale da farsi che tutti i giudici che fanno parte della sezione Gip continua a tenersi qualche procedimento a stralcio questo sarebbe uno stravolgimento della nuova normativa
Andando avanti si può segnalare il punto anche questo nuovo in cui si dice le proposte tabellari individueranno la sezione o le sezioni del tribunale incaricate della decisione sulle richieste di riesame delle misure cautelari personali o reali
Ci riferiamo agli articoli trecentonove trecentoventiquattro del Codice di procedura penale richiamo la vostra attenzione sul punto in cui si dice dovrà trattarsi di una sezione penale ordinaria e non di una sezione costituita appositamente
Io qui aprire una parentesi presidente richiamo la sua attenzione su questo punto perché propongo di emendare con un emendamento aggiuntivo questa proposizione siamo a pagina tre uno due tre quattro quinto capoverso quando si dice re della proposta dovrà trattarsi di una sezione penale ordinaria e non di una sezione costituita appositamente
Io metterei tra parentesi un chiarimento per lo sguardo verso chiedo scusa uno due tre quattro quinto capoverso Quintorigo
Dopo sezione costituita appositamente se introdurrei tra parentesi la seguente frase
La sua composizione dovrà trattarsi di una sezione penale ordinario non di una sezione costituita appositamente parentesi la sua composizione
Rimarrà immutata
Chiusa parentesi
Punto
Ad ogni biennio
Ove possibile
La composizione di tale sezione
Dovrà opportunamente integralmente variare
Emendamento non aggiunge nulla a quanto già detto nel testo ma chiarisce un punto che mi era stato sottolineato dal collega Abate
Questo sostituisce anche la cui composizione sì sì abbiamo detto ad ogni biennio
La composizione di tale sezione dovrà opportunamente integralmente variare ove epossido bravo ove possibile opportunamente interamente variare ci siamo ma neanche ove possibile stringersi ove possibile opportunamente interamente variare o la frase è la stessa ma voltata
Se Nella può rileggere così
Non di una sezione costituita appositamente parentesi la cui composizione rimarrà immutata appunto ad ogni biennio ove possibile la composizione di tale sezione dovrà opportunamente integralmente variare poi la rileggeremo anche in sede di approvazione ricordo
Al paragrafo due vengono indicati i criteri generali di ripartizione dei magistrati nelle preture circondariali
Richiamo l'attenzione sul punto a pretori incaricati di esercitare funzioni soltanto presso la sede circondariale una sezione non distaccata di essa allorché si tratti di pretura organizzato in sezioni e si trattano secondo criteri oggettivi e predeterminati di distribuzione degli affari
Tutte le materie di competenza pretorile nell'ambito territoriale della sede circondariale salvo quelle per le quali è stabilita la trattazione presso le sezioni distaccati ancora al secondo capoverso di pagina cinque la previsione che si riferisce alle cause di lavoro e di previdenza ed assistenza obbligatoria dovranno essere assegnate all'apposita sezione della Pretura circondariale
All'ultimo capoverso
Qualora l'organico della sezione lavoro presso la Pretura circondariale non sia interamente coperto in ogni caso quando ricorrano imprescindibili e prevalenti esigenze di servizi genti di servizio
Con decreto del presidente della Corte di Appello sentito il Consiglio giudiziario il pretore designato per la trattazione degli affari civili presso la sezione distaccata può essere incaricato anche della trattazione delle controversie di lavoro vi si richiama il dettato legislativo al punto b pretori incaricati di esercitare funzioni esclusivamente presso la sezione distaccata io vi segnalo gli elementi di novità che sono numerosissimi rispetto alla vecchia circolare
Ancora il punto c a pagina sei
Poi c'è il paragrafo tre funzioni assegnazione dei vice pretori onorari
Trasferimenti di magistrati nell'ambito dello stesso ufficio cioè fino a pagina nove il testo corrisponde a quello dalla vecchia circolare OSCE una parte nuova
Che al punto c dalla dalla parola corrisponde in avanti corrisponde ad esigenze di funzionalità e di buona amministrazione prevenire o porre rimedio
Agli inconvenienti determinati dalla permanenza nelle stesse funzioni per periodi di tempo eccessivamente prolungati di regola superiori a dieci anni richiamo la vostra attenzione su questo punto
Perché è su questo che vi è stata discussione in commissione mente su tutto il resto mi pare che vi sia un consenso unanime della Commissione su questo punto c'è stata discussione
Qui naturalmente si fa riferimento
Alle esigenze di funzionalità e di buona amministrazione che possano suggerire un mutamento
Nel nella assegnazione tabellare di magistrati
Nell'ambito di un ufficio
La prevalenza delle suddette esigenze si dice è stata individuata anche dalla Corte costituzionale con sentenza numero centocinquantasei del mille novecentosessantatré laddove si è stabilito che la tutela dell'articolo centosette costituzione
Aperte virgolette non esclude la possibilità che anche senza il consenso dell'interessato siano adottati provvedimenti di modificazione della ripartizione dei magistrati fra i vari uffici dell'organo giudiziario composito al quale sono assegnato
Pertanto e richiamo la vostra attenzione su questo punto che fissa limiti vincoli e quindi anche una garanzia per il magistrato pertanto le proposte tabellari dovranno indicare specifici e rilevanti motivi di convenienza
Nel caso in cui si ritenga di dover consentire la permanenza di un magistrato nelle stesse funzioni per un periodo di tempo superiore a quello sopra indicato segnalo la possibilità che se vi sia dissenso su questa formulazione
Sì indichi
La necessità di una motivazione di specifici motivi non per consentire la permanenza di un magistrato le stesse funzioni ma invece per spostarlo ad altra assegnazione che sarebbe un modo per fissare
Questa disciplina dal punto di vista diciamo così della garanzia
Del magistrato peraltro implicita già in questo meccanismo piuttosto che dal punto di vista della esigenza oggettiva di funzionalità e di buona amministrazione che può consigliare questo principio questo elemento diciamo così di rotazione
Cui la previsione fa riferimento e a cui faceva già riferimento anche la sentenza dalla Corte costituzionale
Aggiungo che questa esigenza
Di Farre prevalere la funzionalità la buona amministrazione introducendo un elemento di rotazione quale quello che risulta da cui corrisponde ad un dibattito non nuovo che vi è stato a lungo nell'ambito della cultura giudiziaria nell'ambito del dello stesso associazionismo dei magistrati
Naturalmente il provvedimento motivato del capo dovrà essere valutato dal Consiglio e quindi esistono tutte le garanzie possibili per evitare che esso si presti a scelte non meditate o addirittura arbitrarie
Per tutta la parte che segue a pagina nove dieci undici corrisponde al testo dalla vecchia circolare un nuovo testo e quello che troviamo all'ultimo capoverso di pagina undici
E i tribunali ordinari non divisi in sezioni nei tribunali per i minorenni dovrà essere espressamente specificato qual è il giudice più anziano al quale sono attribuite le funzioni di organizzazione del lavoro
Ancora andando di seguito nelle pagine successive nuova la parte che si riferisce al calendario che a pagina dodici secondo capoverso
è sostanzialmente identico ma con diversa disposizione il testo che trovate a pagina tredici fino all'inizio di pagina quattordici e nuovo dal primo capoverso di pagina quattordici fino al penultimo capoverso al penultimo capoverso in poi
E fino alla fine del paragrafo sei e identico al testo dalla vecchia circolare
Nuovo il paragrafo sette in gran parte nuovo il paragrafo otto nuovo ancora il paragrafo nove magistrati componenti del Collegio indicato all'articolo sette legge costituzionale sedici gennaio mille novecentottantanove numero uno identico il paragrafo dieci fino a pagina venti l'ultimo capoverso del nuovo nuovo il paragrafo undici sull'organizzazione degli uffici del Pubblico ministero i dirigenti degli uffici requirenti
Allo scopo di valutare complessivamente l'organizzazione il buon funzionamento di diversi uffici giudiziari in particolare l'adeguato rapporto fra le esigenze di uffici giudiziari giudicanti di quelli requirenti la congruità dei criteri distribuzione degli affari giudiziari di cui al precedente punto sette
Dicevo i dirigenti gli uffici requirenti dovranno fornire ai presidenti delle Corti di appello che gli allievi erano le proposte tabellare il quadro dalla composizione personale dei rispettivi uffici con indicazione dell'eventuale vacanze un'esposizione di criteri di organizzazione dell'ufficio di ripartizione del lavoro
Per esempio indicando se soprattutto negli uffici di maggiori dimensioni sono costituiti gruppi di magistrati specializzati nella trattazione di determinate materie se sono istituiti i turni per determinati servizi fra tutti o fra alcuni soltanto dei magistrati addetti all'ufficio
Se quali vantaggi e inconvenienti siano derivati dall'adozione di uno o d'altro schema organizzativo
E questo è un elemento di novità
Che si capisce beni
Quale senso abbia
Ed è quello come dire di introdurre una trasparenza e una visibilità dei criteri di funzionamento degli uffici requirenti anche in rapporto all'insieme degli uffici
Questo è molto sommariamente molto schematicamente in modo superficiale la il filo che ma abbiamo seguito nella determinazione di questa circolare approvata all'unanimità salvo il punto che prima li segnalano
Se non vi sono esigenze discussione generale probabilmente i presentatori di emendamenti possono illustrarne il contenuto
Agnoli
Abate prego
Chiedo scusa una correzione è stato segnalato ed è vero dell'ultima parte organizzazione degli uffici del pubblico ministero soltanto nell'ultimo capoverso è nuova perché in realtà già nella diciamo già appartiene a circolare
C'è una circolare Paciotti poi ancora con Buonaiuto poi ancora nell'ottantasette nell'ottantotto era stato era stato recepito figlio sbagliata spiega tutto nuovo Metrangolo soltanto ultima previsione dell'ultimo capoverso
Fino ad adeguamenti a rilento rimane in cui e poi angoli a valle proprio per puntualizzare un passaggio a cui ha fatto riferimento brutti a pagina tredici
Il punto su cui lui pare abbia recepito il mio emendamento ecco vorrei sottolineare visto che laddove si parla dell'amicizia de che la composizione dovrà opportunamente integralmente variare ogni biennio
Lascia praticamente con questa formulazione scoperti i casi in cui ci siano tribunali con più sezioni quindi trovare una formula per puntualizzare che sono le sezioni che cambia non la conduzione
Laddove necessario ogni biennio varia da composizioni sono piccoli tribunali in cui non può che essere così ma nelle grandi sedi dove ci sono più sezioni è chiaro che dobbiamo puntualizzare per evitare equivoci che varia la sezione dove ciò è possibile e la composizione laddove ciò non sia possibile
Trovare una formula letterale che contemperi queste due esigenze forse rendere più esplicativa
Agnoli
No inizia coi comincerà a dire ma la si parla di composizione vediamo problemi mettere noi abbiamo messo ad ogni biennio abbiamo messo la la possiamo mette la sezione o la composizione della sezione dovrà arrivando
Milano non possiamo proprio per evitare qualche interpretazione estensiva Agnoli ma dunque deve bravo prima permettere un dato di fatto cioè che nel che già ora sette nell'applicazione
Del principio della nonché per me aumenta per più indigenti anni nella sede e che Lucien a Prince peccato alle ispezioni distaccate delle preture circonda dalla Galizia insigniti sinistro non determinati e degli inconvenienti notevoli sia perché ogni in alcuni che porti si è fatta la Print azione di tale norma specie indipendenti in altri incolla si è fatta e sia perché
In genere serie se n'è fatta applicare azione solo nei di riguardi della spedite est pacata
Ora anche del al sete
Diciamo un po'principale centrale
Dell'altro Tura circondariale
Un gran parte di di di e questi inconvenienti rapiti
Potrebbe essere senz'altro eliminata ma un'altra parte soprattutto quella che si riferisca l'obbligo di residenza e anche siccome vi sono ispezioni e sai lontane una tra l'altro comunque rimarrebbe Luca aperta dove soltanto un dato di fatto disse non costituisse il punto cioè spettrale del motivo per il quale si propone
Dal buoni per il quale stessi compone si propongono emendamenti
Perfetti
E mentre abbastanza chiaro
Quale lo scorporo interpellanza a norma per le preture
Che comunque Coppo che comunque comunque di qui io per gli altri propone
Con enti e non condividono almeno nei termini tenterà Ali nel quale è stato espresso ma risultati del tutto incomprensibile per quanto riguarda gli altri uffici perché eh già e nel un po'dice nella circolare stessa si applica soltanto agli ultimi uffici i pizzini
Sezioni eh vero che il Consiglio può farlo solo per questi però non comprendo e quale sia la ragione di appunto e Carlo al uffici divisi in sezioni nei quali in fondo senz'altro il problema
E di minore gravità perché espettorato agli uffici che i grandi centri
E quando poi non lo si applica e in condurci poco applicare proprio a uffici in nei quali eventualmente in alcuni casi il problema potrebbe sussistere
Perché per esempio evidente
Che alle col procure il sistema non può avvenire applicato e nel modo particolare alle Procure che non sono diviso in pool ma dove assegni l'azione del favore fatta
Non per materia improprie sopravveniente e con così via risulta del tutto in applicabili e poi e mi comando e quale sarebbe il senso per esempio de valutare un magistrato
E dal ma prima spedizione civilmente il tribunale alla seconda spedizione civile le
E del tribunale spesso e quindi Sensi visivo volesse e si è forse possibile perseguire lo scopo che sembra sotto
Lo stare al enorme si dovrebbero per prendere provvedimenti ben più incisivi e che non sono possibili ma non essendo possibili non sarebbe corretto Tire prendiamo quel minimo di provvedimenti e che possiamo può fare perché e dal momento che non è possibile spenderli e impone possibile per prendere nei confronti di questi uffici per i quali eventualmente poi ripeto solo eventualmente ma diciamo sotto un profilo statistiche o potrebbe essere e più frequente la necessità assume un carattere del incomprensibile se non addirittura persecutorio parlo e nei confronti nei confronti degli altri ma a parte queste considerazioni che comunque a mio avviso sono già Petit carattere there fondamentale e cioè Natali di per sé questa finché imporre un ripensamento
E ciò non può e anche
Il pettine poi anche la stessa logica ispiratrice della proposta del TG tre colare che si fonda su preso opposti e che non sono poveri via avviso il primo farebbe per il protrarsi della per addenta di un giudice
Nelle stesse funzioni sia in bagni erba quasi inevitabile
Tale da a dar luogo a fenomeni fenomeni
Rendendo cattivi il che può talvolta succedere ma di norma non poté vero quindi
Mentre invece e la decine colare parte dal presupposto che di norma sia vero tante è vero che si dice che in occorre motivare se non il provvedimento di mutamento il PIP funzioni ma invece il provvedimento che per me valenza e le funzioni per cui si ritiene formale che dia ha luogo anch'inconvenienti Enti eccezionale che invece lo dia
E inoltre Seat trascura completamente il primo il terminò né della specialità USA
Che ho nel perché a norma per avere un senso comunque concreto e non potrebbe essere passaggio Palma prima sezione sul sterile alla seconda spedizione sterile ma dovremo venti eventualmente essere passato dalle funzioni civili alle funzioni penali
E allora contrari viceversa
Quindi siti assicura che pur hanno completamente dei dati che sono già oggi in punti importanti dettero saranno sempre pre di più inoltre su e dice ce la spente alza delirante a corte
Per costituire pianale addita aspettato cala per trenta valenza delle
Predette
Dirigente non è affatto vero perché se e legge
Se si legge
E questa sentenza che fra l'altro trae origine da una spione di applica azioni e di supplenze non dispera fatto che
Siano
Prevalenti
Dice adesso se solo che per le esigenze input e del ufficio è consentito ex che senza coperto violare articolo color cento sette che un qualcosa piuttosto imponente diversa ed
Inoltre bisogna tener conto che per quella sì Entenza fa comunque salva la assente per lei funzioni e ipotizza in modo espresso
Per cui già si tratta di vedere entro quali e quali limiti
E quell'altra sentenza per esempio per quanto riguarda la sete sia uplink stabile alla situazione nuova perché è chiaro
La mente che la specie Entenza faceva fa riferimento a una se ne fa una sitcom occupazione in gran parte riversa comunque e la sentenza fa espressamente salvo dice in Graner espressa che fa garanzia dell'articolo centosette prostitute Tione sì riferisse alla conservazione tenete sereno
Del paziente e delle funzioni
Che posso correnti per conto che vi può essere una interpretazione Dini e coerente dei principi nutritivi e questa sentenza di consentire anche all'interno del ufficio un trambusto
Armento
Diciamo di si essi sede distaccata può
Ma anche un trattamento di funzioni all'interno dell'ufficio materne talmente con consentito interpretarla nel senso che abbia era ritenuto una una prevalenza a al massimo detto che se ricorrono terminato cileni costante che Conti
Ora
Veramente andranno e motivate nel a loro accertate nel la loro esistenza e non invece presupposte e come esistenti si presenta assolutamente dimostrarlo e lo
Può fare per questo
Abbiamo opposto un emendamento principale e il lo hanno trascritto sul terzo Dell'Orto tedesco sullo stesso foglio un temendo avvento subordinato altri sono tu in basso è stata tacque la stessa
Per caso che tenga respinto il primo valori la soluzione più corretta sembra di da abolire se precedentemente queste le parti
Giudiziario consentono di intervenire quando è è necessario intervenire
Del che delle
Caso invece che il consiglio sia Vindigni avviso diverso e cogliendo anche un'indicazione mi pare alla di spunti pulita del pressing
Il tempio della terza commissione copiamo tirato in positivo del questore
E il senso degli emendamenti subordinati
Nel senso che sia necessario per perpetuare intra mutamento e quanto meno un po'per motivare espressamente quali sono delle
Per ragioni interruppe consentono
E quali sono gli inconvenienti che Speer solo perché calati o al limite si si vuole che sono sul punto di verificarsi ma con un giudizio prognostico sicuro non generalizzato per dire che deve per forza succedere
Così perché per fra l'altro questo solo o questo modo di rispettare il principio che ha non circola corte costituisce
Ponale con la sentenza che viene almeno in partenza erroneamente
Città
Faccio più
Presidente io ho l'impressione
Bene del padre mentre se ne parlerà un'altra volta
Prego
Dicevo che ho l'impressione che il consiglio celtica minare a gambero o meglio forse anche peggio perché il gambero si sposta lateralmente invece qui si vuole fare passi all'indietro
Io vorrei rammentare
Che in occasione della discussione
Della prima circolare sulle tabelle che ha varato questo Consiglio
Virtù una richiesta da parte di molti colleghi i colleghi del gruppo di Unità per la Costituzione in particolare
Affinché su questo punto che ha trattato ora il collega agli oli si pervenisse a stabilire un limite fisso di un massimo di cinque anni di permanenza nelle medesime funzioni specializzate nell'ambito di uffici giudiziari divisi in sezione
Avvertendo
Questo fu una prospettiva nella quale e tutto il Consiglio si riconobbe avvertendo lei e i rischi
Di incrostazione che il proseguire per un tempo eccessivo nell'esercizio di medesime funzioni particolarmente specializzate si fece l'esempio che so dei giudici fallimentari o dei giudici istruttori eccetera poteva portare per la diciamo non indicano l'imparzialità ma insomma la funzionalità complessiva del servizio
Questa prospettiva fu in qualche modo contrastata esclusivamente per esigenze pratiche concrete si disse porre un limite drastico
Senza in qualche modo obbligatorio può determinare se non si prevedono esattamente i meccanismi può determinare delle disfunzioni
E allora si stabilì quel quindi quel principio come linea di tendenza la tendenza la raccomandazione che il Consiglio rivolgeva a i dirigenti degli uffici
Divisi in sezioni nelle quali si stabiliva una ripartizione degli affari tali che alcuni magistrati svolgessero delle funzioni particolarmente specializzate nella medesima materia del medesimo settore o quella che tendenzialmente questa permanenza non dovesse superare un quinquennio
E
In qualche modo la maggioranza del consiglio fu per questa seconda tendenza vale a dire che il principio no o non fosse vincolante obbligatorio è drastico come una parte del consiglio sosteneva ma che fosse una linea di tendenza
Il lo stesso collega Agnoli era in Commissione allora e insieme concordammo per questa soluzione che infatti fu approvato dal consiglio e fu mantenuta anche nel successiva circolare
E adesso si ribalta tutto che addirittura non solo sono cinque anni ma addirittura dieci e anche questa linea di tendenza
Che pone come come limite tendenzialmente anche se non obbligatorio ma tendenzialmente prevalente non va più bene neanche
Neanche questo che addirittura la tendenza deve essere la permanenza per l'eterno nelle medesime funzioni anche specializzati Issime e che le l'eccezione deve essere quella del mutamento arretrare un ribaltamento di ottica
Veramente incomprensibile
E totalmente innovativo non riesco a darmi ragione di questo mutamento così radicale delle ragioni di come dire
Intercambiabilità delle funzioni quindi tendenziale parità delle funzioni che avevano presieduto a quella innovazione che si voleva da una parte più drastica ma che da tutti si accettava comunque come indirizzo e quindi francamente io devo dire che sono totalmente in disaccordo con questa innovazione che i colleghi di Magistratura indipendente vogliono introdurre mito carico viceversa dell'osservazione
Che viene fatta in ordine alla citazione questa nuova della sentenza della Corte costituzionale
Perché riconosco che la sentenza la Corte costituzionale non ha stabilito la prevalenza di alcune esigenze su altre cose che probabilmente non spettava neppure alla corte ma ha stabilito la legittimità
Di una simile impostazione sicché io suggerirei di modificare le parole a pagina sessanta del l'ordine del giorno a pagina nove della proposta
Laddove si dice la prevalenza delle suddette esigenze infatti è stata individuata anche dalla Corte costituzionale suggerirei di modificare queste parole con le seguenti la legittimità di un simile indirizzo infatti è stato individuato è stato riconosciuta anche dalla corte
Costituzionale questo infatti è vero la Corte costituzionale riconosce la legittimità di un simile Rizzo indirizzo che il consiglio ha già adottato fin dal mille novecentottantasei che ha sempre mantenuto e che non mi pare il caso di ribaltare o ci
Ci sono queste prospettive che la ma nuove in qualche modo che la proposta introduce non quello della limite decennale per le sezioni distaccate delle preture perché questo è una indirizzo che il Consiglio a già varato in occasione della circolare sulle preture
Cioè l'innovazione che invece sposta evidentemente per uniformità
Il limiti anche all'interno degli uffici pluri personali divisi in sezioni dai cinque anni che avevamo stabilito né finora
Ai dieci anni che si ritengono o invece congrui in relazione alle sedi distaccate delle preture circondariali
Io non per la verità non vedo ma posso accedere se si ritiene se la maggioranza ritiene in questo senso non vedo la ragione di questa uniformità
Perché lei ragioni che hanno portato a questa tendenza a evitare l'eccessiva permanenza nel medesimo luogo nelle medesime funzioni sono diverso
In relazione alle sedi distaccate delle preture circondariali si voleva evitare che visto che l'ordinamento adesso lo consente essendo mutato si voleva evitare una rapporto eccessi che il tempo eccessivamente lungo
Della permanenza dello stesso poteva a determinare un rapporto in qualche modo rischioso improprio di un al magistrato o singolo con una le realtà locale
Molto specifica e limitata come quella di una sede ex mandamentale diciamo così
Invece nell'ambito degli uffici divisi in sezioni domanda Agnoli perché in quelle divisi in sezioni ma e del tutto chiaro negli uffici pluri personali non divisi in sezioni tutti fanno tutto
E quindi non c'è un problema di rischi derivanti da una eccessiva specializzazione in una materia viceversa negli uffici divisi in sezioni quando si tratta di grandi uffici che comportano una eccessiva specializzazione e ripeto
Gli esempi che allora furono fatti questi questi problemi si pongono e non viene in questione
In alcun modo un problema di inamovibilità perché l'inamovibilità e collegata alla sede all'ufficio e non alla permanenza nelle nella nell'esercizio delle medesime funzioni
Viene in questione soltanto un problema di giudice naturale il che è è soddisfatto con la previsione della regola
Il limite di cinque anni tendenzialmente vale per tutti può essere derogato se vi sono delle ragioni di opportunità sicché
No la circolare vecchia non ce l'ho ma credo che qui si possa facilmente reperire ma ricco
Io non non ho partecipato alla stesura di questa nuova circolare non ho controllato l'esatta corrispondenza fra queste le precedenti ricordo con esattezza però questo indicazione di principio
Che fu ripeto richiesta in termini molto rigidi accolta dal consiglio in termini di tendenza e che non vedo proprio le ragioni per cui debba essere oggi ribaltata sicché io insisto perché questo principio
Che è stato sinora affermate mantenuto fermo per tre anni dal consiglio venga ugualmente mantenuto fermo nella formulazione precedente se rancore possibili in altra eventualmente aggiornata se si ritiene ma non certo ribaltata fino al punto da assumere il significato opposto perché nulla insuccesso che possa giustificare questo radicale mutamento dell'orientamento consiliari
Barcone
Sì
Ma
Con riferimento alla
Ma le perplessità espresse in una apertura dalla collega faccio otto circa
Questa marcio
Questa retromarcia che sarebbe in qualche maniera addirittura peggiore rispetto a quella del gambero io debbo dire che se anche così fosse non non mi assocerei ad alcuno sorta di perplessità e nemmeno di raccapriccio perché penso che sia il maggior privilegio non solo delle persone preso in individuo quanto anche degli organi quello di poter rimeditare su certi loro indirizzi e perché no anche di riconoscerne in qualche maniera la valenza non del tutto positiva credo che il processo di critica di autocritica sia essenziale presidio per usare una parola grossa
Di un concetto di libertà
D'altra parte qualcuno di noi ricorderà perché vero diciamo tante cose sono avvenute tutte all'insegna della fretta della scadenza dei termini legislativi
E quindi può anche darsi che qualcuno di noi non ricordo ma io per esempio molto chiare il ricordo di come fu approvata quella circolare susseguente alla entrata in vigore della legge mi pare numero trenta dell'ottantanove
Fu letteralmente una meteora fu scodellata da un solerte collaboratore del ministero che in pratica l'aveva fatto tutto a lui e ancora una volta rinnovo cui accodandomi ai tanti
I miei segni di stima e di apprezzamento per quello prezioso collega forse un po'meno sul punto specifico che non ho condiviso che ha prodotto parecchio distorsioni insieme
Quella circolare
Così appena come una meteora solco una mattinata nella Commissione credo che non abbia nemmeno formato oggetto di discussione e poi come una meteora approvo ci fu un certo una certa discussione cui ma io personalmente non aveva avuto il tempo di leggerlo e credo che come tanti altri non ebbero il tempo di peggio
Quindi come vedete certe retromarce o Marcelli Gambero trovano pure la loro giustificazione
D'altra parte per corsi analoghi stavo seguendo questo circolare io non mi ricordo che abbia formato oggetto in cui c'è una congerie i lavori della commissione
Certamente a giustificazione ha formato oggetto di alcun attenta disamina in Commissione me la sono trovata con l'articolo quarantacinque
Qui alla Play no e ha fatto bene il presidente perché urgono ancora una volta i termini legislativi ci sono i pur dodici ettari casi Palermo e quant'altro ed è più importante il documento sui punti di una circolare tabellare che deve durare per due anni
Ometto ogni sorta di valutazione su quello che il rispetto dei compiti propri del consiglio
Comunque grazie a Dio il nostro solerte beneamato presidente lo dico per affetto e assolutamente non inferiori viva proprio tutto il mio affettuoso apprezzamento per per i momenti difficili che sta vivendo nella e con esso la Commissione e la richiamate in Commissione si è potuto svolgere un dibattito sul punto bene la norma sugli ultradecennali non va
Non va per una serie di ragioni di principio perché si inserisce in un solco di tendenze o di questo Consiglio teso a documentare in Armani era abnorme i propri spazi di discrezionalità
Quindi potrei richiamare ve ne faccio grazia tutta la la disputa sull'abuso del potere di normazione secondaria quei dottor che può intervenire il legislatore noi non possiamo applicare questa è una considerazione che faccio sul punto specifico ma che potrei fare per tanti altri profili a fronte di tante linee di tendenza nei vari settori di questo Consiglio
La ottica dei pannicelli caldi non va bene
Qui noi siamo costretti a un continuo arrampicarci sugli specchi nel tentativo di prevenire
La il reclutamento straordinario nel tentativo di prevenire chissà quali drastiche misure che il legislatore o il potere politico prima ancora sta qui per approntare
Nei confronti a sussidio tra virgolette risulta né a Tor di una magistratura che ormai sta rasentando livelli di sfascio di denegata giustizia e noi siamo qui ad abusare di poteri che non ci competono la norma perché rivelano addirittura linee di legalità appunto la normazione secondaria a tentare di sottrarre agli uditori quindici giorni in più i quindici giorni meno e perché no addirittura tutto il periodo
Di tirocinio mirato perché in questo modo si frustra e Rebeh tra virgolette ma credo poi che se c'è la volontà politica lo faranno in ogni caso anche se facciamo un tirocinio di sei mesi reclutamento straordinario e compagnia bella al Consiglio non compete
Di rimediare agli sfasci di una classe politica e di un Parlamento che sta buttando nel marasma la magistratura a noi per venire nello specifico non compete di frustrare la professionalità il senso di dignità di professionalità i magistrati che hanno dei tanti magistrati che hanno ben meritato loro personalmente hanno prospettato un'immagine della giustizia nelle sedi distaccate
Facendo le loro funzioni per dieci quindici e vent'anni d'intervenga legislatura e noi saremo come sempre i primi ossequi enti al dettato legislativo
Io credo che questa rincorsa non giovi assolutamente allo scopo che noi ci proponiamo mortifichi avviliscono ulteriormente i colleghi
Che già hanno tante ragioni di avvilimento di frustrazione nella loro dignità e nella loro professionalità vediamo le le applicazioni pratiche ricco di di di questa nostra normazione secondaria
Abbiamo visto colleghi degnissime che so perché l'ho fatto dieci anni undici anni dodici anni hanno dovuto lasciare le rispettive sedi nel mentre che alcuna normativa era prevista con tutti i dubbi sulla legittimità
Che vi dicevo prima per esempio per i pretoriani del pretore dirigente io sono il primo a vedere con l'auspicio un principio di mobilità interna della magistratura nel momento in cui routine anche i campi
Certo i colleghi di Magistratura democratica non potranno negare che gli aspetti di maggiore spessore dei poteri inerenti alla all'organizzazione all'esercizio delle funzioni giudiziarie sia da intendersi si addensino dei titolari degli uffici ebbene questi non mordono
In particolare il pretore dirigenti di grosse preture non ruotano affatto perché ed è giusto che sia così perché il legislatore ancora non ce lo consente nonostante i i numeri progetti disegni di legge e le pressioni datate ormai da venti trent'anni e forse più dell'associazione magistrato in tutto il suo in tutte le sue articolazioni per ottenere un obiettivo di alta civiltà e di profonda libertà nell'esercizio della funzione giurisdizionale come quello della rotazione degli incarichi direttivi ebbene se non ruota il pretore dirigente se non nuotano gli eventuali pretoriani del pretore dirigente e chi come vedi viene da una grossa pretura sa benissimo che ci sono i servitori del principe che ci sono i pretoriani che naturalmente non sono nome le sedi distaccate perché devono mantenersi vicino al principe
E come tali sono suddivisi nelle varie sezioni i quali naturalmente non voto l'ha fatto perché noi non abbiamo previsto
Ventotto questa nel rito in quest'ansia di democrazia interna di mobilità di anticipo degli eventuali provvedimenti legislativi non abbiamo ritenuto di prevedere nulla per i pretoriani
Del principe la stessa circolare è stata applicata per fortuna molto poco nel settore Déco per cui si sono aperte delle norme discriminazioni tra i vari colleghi che hanno dovuto fare i loro fa coltello per così dire e naturalmente con ovvie intuibili considerazioni da parte di una classe forense
Che nulla sapeva di circolari del consiglio e che ha saputo soltanto che il pretore Tizio che aveva ben meritato dopo quindici anni di servizio se ne andava
Con un provvedimento di totale discrezionalità ed assolutamente immotivato nella maggior parte alla motivazione era questo ci stai da oltre dieci anni
Poi magari è rimasto in sede il pretore che ci stava da due anni e che debbo supporre per ignoranza aveva un articolo due indotto dal ministro oppure comunque o addirittura procedimenti penali vedete un po'le sfasature
Di questa massima Liz azione concettuale io sono contrario Massimo Rizzo azione concetto
Sono favorevole a provvedimenti di carattere generale che affrontino il problema nel rispetto delle competenze dei limiti di legge e credo ancora una volte ribadisco la mia contrarietà in radice
Alla alla a questo aspetto della circolare in in in di in discussione anche per quel che riguarda l'allargamento che se ne fa successivamente perché credo che noi con la nostra discrezionalità con i poteri di normazione secondaria
Non possiamo usurpare un campo che la Costituzione assegno al legislatore
Quindi ribadisco la anticipo in qualche maniera il mio voto per la soppressione dei due punto in questione associandomi in questo alla proposta specifica sul punto di soppressioni Radice dei colleghi
Di Agnoli e quant'altri e mi dichiaro a questo punto indisponibile anche se ovviamente potrei astenermi su qualunque ipotesi di mediazione mentre
Anche le ha chiesto di intervenire su solo brevissimo semplicemente perché chiamato in causa su un mio pretrattamento presenta perdente diverso
Voglio s'semplicemente dire che da un lato io a circumpolare di allora almeno così avevo intesa come una tendenza che riguardava determinate funzioni Sprint GT che altro altamente teso specializzate e non tutte perché qui invece c'è oranti
E lo si propone per le normali spesso sezioni e perché il perito
Non comprendo quale sia il motivo sette mentre poi per converso non lo si ripropone per i tribunali nel non divisi in spedizioni dei quali pure cene puntute
Dici scultore c'è un giudice per inventare che di norma fanno solo o quasi solo quello o comunque poco interporto di più ma il mo'sportivo
Un ulteriore motivo di maggior peso è senz'altro
Quello che quando e vede che un provvedimento da un lato tra da un lato e da e luogo
Ad inconvenienti gravissimi che sono praticamente per quelli che già alte descritto il collega Marconi e tra l'altro soprattutto apre la strada ad ampliamenti che
A mio avviso non sono non sono non dico consentiti ma comunque non sono utili valore assai niente a sé il meglio più saggio tornare sui propri passi da altronde forse creando mi fa potevamo pensare che sarebbe entrambe andate in porto
La la norma sul Paròn trazione del gli uffici direttivi oggi come oggi che non se ne parla nemmeno più in pratica ma perfettamente
Ragione collega barconi quanto dice
Facciamo un ruotare ai livelli chiamiamoli modesti e ai ridiventi Altino volta nessuno
Allora c'è una radicale contraddizione in termini che ci costringe insieme ad altri elementi pari vedere anche quello che abbiamo ho fatto perché però ripeto io vinte intendevo Lim invitato ad alcuni specificissima uffici
E non affatto Paolo ad una valutazione tra le funzioni fra le versioni di che tra l'altro allora nemmeno esistevano fra delle sfide sì azioni che ritorni Oriali
Si deve in pretura in tackle così via ripeto allora non c'erano
è stata
Illustrando essenzialmente voglio fare io sto pensando di carattere cento formale ed una che poi si deve applicare diverse passioni circolare questa mai parlando adesso delle preture
Usiamo una terminologia che secondo me è equivoca perché parliamo delle sezioni distaccate e poi della sede circondariale
Ora secondo me è più corretto dire alla sede centrale e non la sede circondariale perché la pretura tutta intera e pretura circondariale peraltro questa terminologia l'abbiamo già adottata
Mi pare per la circolare da tradurre dopo che lo stesso ministero Agosta questa schermi non logica quindi lei di sostituire in tutti i punti io voi individuati adesso piano piano li limbico assieme a qualche altra piccola osservazione si può cominciare a pagina quattro un po'a dove dice pretori incaricati di esercitare funzioni soltanto presso la sede circondariale circondare avrebbe sostituito la centrale
Che poi qua c'è un'altra osservazione che si potrebbe fare e queste dici o una sezione non distaccata di essa allorché si tratti di pretura organizzata in sezioni noi abbiamo sostenuto in altra occasione che ormai si deve ritenere che tutte le preture sono organizzati in sezione
Quindi forse sarebbe più
Corretto dire quando si tratti di ufficio organizza
Quando si tratti di ufficio organizzato infrazione
Dove questo seconda nello stresso presidente sostituire pretura con ufficio
Poi
Al penultimo rigo sembra di pagina quattro si dice sede circondariale dovrebbe diventare sede centrale
Mentre le parole che seguono salvo quelle per le quali è stabilita la trattazione presso le sezioni distaccate è un'espressione inutile forse equivoca nel senso che
Quando si tratta di materia di competenza della sezione centrale non esistono eccezioni
Per cui la trattazione possa avvenire in sede distaccata quindi questa parola le toglierei perché sono inutili ed equivoco quindi da Salvo in poi da Salvo distaccate
A pagina cinque
Primo capoverso si dice il lavoro sarà assegnato dal pretore titolare che reggeva pretura circondariale
Io qui leverage circondariale non perché errato
Nel senso che prima ho detto ma perché oltre le preture circondariali esiste la pretura di Caserta che non è pretura circondariale alla quale si applicano le stesse principi quindi direi che regge la pretura
Così ci riempiono sia la procura circondariale sia la pretura di Caserta
Secondo capoverso
Tutte le cause di lavoro e di previdenza ed assistenza obbligatoria
Io aggiungerei qua di competenza della sede centrale perché questo vuole dire capoverso che le cause di lavoro
Di competenza della sede centrale vanno fatte presso la Sezione lavoro perché sappiamo che il decreto legge
Poi convertito stabilisce che anche le cause di lavoro si fanno delle sezioni distaccate
Quindi bisognerebbe aggiungere
Le cause se ne vedono di competenza alla sede centrale dovranno essere assegnate ad una proposta sezione della Pretura
Circondariale anche quasi è improprio della militare sede centrale
Invece di pretura circondariale
Nello stesso capoverso
Alla
Uno due tre quattro cinque al sesto rigo Siviglia sempre in sede circondariale dovrebbe diventare sede centrale
Poi passiamo al penultimo capoverso che comincia con le parole e i presidenti delle Corti di appello
Dovranno curare che propose la posizione al terzo rigo per le controversie di lavoro della sede
Dice della Pretura circonda invece della sede centrale della Pretura
Poi c'è ci sono qualcuno espressioni per la quale non sono sicurissimo ma forse c'è un errore
Si dice laddove tale sezione non si è già costituita e sembra che appare opportuno quindi si suggerisce di costituire nuove sanzioni e lavoro
Mi pare che invece è questo chi ne sa più di me mi corregga ancorché la legge istitutiva del rigo dal lavoro che stabilisce quali sono le fratture diano la sezione lavoro o no questo non è così
Allora va bene allora è un errore sera siamo sicuri di questo avviso va bene allora questo grande
Poi a pagina sei
Questo l'altra capoverso terzo che comincia con la parola nel caso il cui alla sezione distaccata siano assegnati più pretore le funzioni potranno essere considerate distinte per magistrato qua c'è scritto invece che unitariamente
Che mi sembra l'espressione inutile e forse pivot che io accoglierei questo invece che unitariamente
Al successivo capoverso comincia con le parole nella designazione
C'è un'espressione secondo me
Che si legge un po'male io corregge lei e dice così nella designazione dovrà salvo che non ricorrano specifici motivi di convenienza da indicare espressamente essere tenuta presente l'esigenza di prevenire o porre rimedio agli inconvenienti determinati dalla permanenza delle funzioni e dei lei dall'esercizio delle funzioni salvo restando il fatto che non lo vogliamo o lo lascia invece di permanenza dell'esercizio delle funzioni
Al capoverso di cui alla successiva lettera c secondo rigo si legge sede circondariale dovrebbe diventare sede centrale
Alla successiva a pagina sette
Secondo capoverso per i magistrati in carica nel citare funzione perfusionista carte ovvero presso un'obiezione staccate dice della Pretura circondariale invece deve essere della sede centrale
Questo vetture forse un errore quindi deve essere sostituito con sede centrale
Sempre la stessa pagina per suo
Capito paragrafo il vice pretori onorari per il triennio ottantanove novantuno
Dovranno svolgere presso la sede centrale circa ci va questo aggettivo della Pretura circondariale o presso la sezione distaccata
A pagina otto
Terzo rigo assegnati alla sede circondariale dovrebbe essere alla sede centrale
Nello stesso capoverso il quartultimo rigo si dice i consiglieri Bregoli dirigenti potranno fare pervenire questo consigliere pretore dirigente dovrebbe essere sostituito compratori titolari
Che è la stessa espressione che la stessa circolare
A
Ha usato a pagina tre richiamando l'articolo trentaquattro della legge quindi invece di consigliere pre correttivi agenti è un discussione che abbiamo già fatto a pagina otto
Dovrebbe essere prepotenti trovare che l'espressione che usiamo a pagina cinque
Poi a pagina dodici
Solo un problema di maggiore chiarezza il penultimo capoverso dice rimane ferma l'attribuzione ai presidenti di tribunale di corte della facoltà di presiedere oltre alla prima anche le altre sezioni
Ma questa facoltà deve essere esercitata preventivamente è un po'strano come detto io direi ma l'esercizio di questa facoltà deve essere determinato preventivamente
Non è che la esercitano prima la facoltà devono determinare prima quando la eserciteranno
Quindi lei ma all'esercizio di questa facoltà deve essere determinato preventivamente
Ho predeterminato deve essere breve
Poi a pagina quindici quando si tratta del problema dell'uditore se può essere assegnato alla sezione Gip anche se in passato abbiamo avuto qualche divergenza di idee io nel capoverso che conclude il paragrafo sei quindi se no pagina quindici secondo capoverso dove diciamo la suddetta funzioni digito dovranno quindi essere destinati dei di GPL debutto
Perché credo che lo stesso principio vale per lui l'uditore che per fare il giudice dell'udienza preliminare
Quindi se scevro vogliamo aggiungere oppure diciamo la funzione di Gi Group insomma si deve correggere
E potremmo dire la funzione di jeep dei CUP
Anche se non mi piace ma comunque si potrebbe dire
O a pagina sedici
Invece c'è
Una cosa diciamo che più di merito
Noi diciamo al uno due tre al quarto capoverso
Che evidente che il disposto del suddetto articolo sette che fa riferimento agli affari penali imposto dai rimettere la delega legislativa all'emanazione delle norme volendo non esclude anzi non rende doverosa l'estensione agli affari civili garantirebbe di assegnazione ora francamente dire che rende doverosa l'estensione quando la norma chiaramente parla solo del degli affari penali mi sembrerebbe eccessivo quindi io lo coglierei tanto basta dire non esclude
Ho casomai rendo opportuna ma certamente non doverosa
Qual è la proposta equilibrata o toglierlo oppure come diceva la collega Paciotti metri sarebbe opportuna
Ma doverosa mi sembra non corretto
Su questo paragrafo può vorrei fare un'osservazione noi diciamo al secondo capoverso evidente che il carattere unitario del principio del giudice naturale
Adesso deve correlarsi anche un sistema di distribuzione degli affari che non vanifichi peraltro adesso il principio della naturalità del giudice
Bisogna ricordare
Che l'articolo trentatré del nuovo codice di procedura penale
Dice che non si considerano attinenti alla capacità del giudice le disposizioni sulla destinazione del giudice gli intrighi giudiziari e alle sezioni sulla formazione dei collegi eccetera
Quindi dire che e ma che riguarda il giudice naturale ne parla forse un po'forte io non lo so se
Se esatta questa osservazione
Io
Non so come risolto l'ho io quel momento mi sottopongo questo problema vediamo cosa si può trovare una soluzione
Mi pare poiché non io non individua altre fosse di carattere formale del lo sottopone
Maddalena
Ma
Su quest'ultimo punto appena detto da Renato Papa io concordo con lui sull'osservazione fra l'altro notando che la sentenza della corte di costituzionale non hanno mai ha riferito se non va all'ufficio il principio del giudice naturale
è verissimo
è verissimo che lei precedenti circolari le abbiamo approvate come stiamo approvando queste sempre di corsa
Ed è a ragione Marconi quando dice che forse questo sarebbe uno di quei temi che dovrebbero occupare di per settimane in Consiglio ottenendo alle senza della sua funzione ed è anche quella in cui specialmente Pauline ma del
DPR mi pare quattro quattro nove ed ha più evidente forse lo sconfinamento del consiglio
Ma pervenire ai punti nel merito della circolare dei anticipando la mia richiesta che chiederei un momento di riflessione fino a domani non più nulla di domani
Perché io mi rendo conto della urgenza però con l'ha fatto dell'urgenza stiamo facendo e abbiamo fatto una serie di sciocchezze
E io debbo confessarle che per colpa mia non ho fatto in tempo a leggerlo tutto ma credo che per colpa di altri altri non abbiano fatto tempo
Sottolineo il fatto che da più di una settimana in merito all'ordine del giorno del terzino almeno mi rendo conto di come lavoriamo tutti e quindi non finalizzata purché non si vada oltre il mio mandato indagato ma di mattina di riflette io volevo conservare uno su quella proposta di modifica di Nino Abbate a pagina tre della circolari accolta da Buffetti
Io
Qualche perplessità solo in realtà su quello che si voglia si voglia dire e quindi lo trovo equivoco
No ma perché no io debbo capire se qua si vuole stabilire vincoli in cipiglio il principe
E non vuole tenere i capi aperto
Il io voglio se la sezione che tratta questi affari deve anche stare nella vita la stessa con mutando la composizione personale
Oppure il problema che cos'è perché si è verificato
Che cambiano la sezione un anno alla prima sezione un anno a seconda però cambiano anche i giudizi che abbassano dalla prima alla seconda queste o è il discorso che spesso è stato fatto
Nato la la cosa diceva battere in questo senso gli avvocati torinesi anziano Ennio vorrei capire bene perché qua sembrava dire allora facciamo in maniera che resti sempre la stessa però che capitano
Ne ne lei appunto ai che per due anni vuole essere sempre la stessa dopo Didier il biennio deve cambiare
E che comunque deve cambiare la composizione no però forse messa nei termini in cui lei dette adesso tu aggiunge comunque ecco ecco quindi questo Innerhofer viene detto adesso beone o comunque la composizione sarebbe sarebbe più Jago ecco questo qua per arrivare al punto terra
Diciamo nel punto torrente della discussione di oggi impiego tolto dall'emendamento anni ricche in particolare quello su cui vorrei riflette che fino a domani perché
Perché io stesso sono stato in occasione della approvazione della prima tabella uno di quelli che anzi aveva detto che va apprezzato il limite massimo vi permanenza nelle stesse funzioni
Debbo dire che che a quell'epoca avevo soprattutto in riferimento alla situazione che si verificava nelle prorettore
Dove avevamo lo stesso organo che faceva il pubblico ministero
E il giudice con quella commistione di funzioni giudicanti ed è qui venti e lo faceva per vent'anni con episodiche poi sono saliti alla ribalta della cronaca adesso obiettivamente e con il nuovo codice di procedura penale quello che era l'esempio macroscopico e più rilevante è venuto
Ma è venuto meno
E da un lato si fronteggiano l'esigenza della specializzazione con l'esigenza del rischio di incrostazioni come si suol dire o di il formazione di centri ipoteche
Olga quello che a me fa più poche occupazione in questa tipo di disciplina che viene fatta in questo modo qua è proprio l'estrema
Elasticità
Nel senso che in realtà quasi rischia di verificarsi il fenomeno opposto e cioè che chi si rende protagonista ed al protagonista lo uso nella forma deteriorabile del del termine di determinati episodi per cui poi dopo si inizia ma qua sembrerebbe voler rilevare il processo
è colui che poi alla fine alla fine non viene trasferito mentre nella normalità dei casi chi non si rende protagonista di episodi eclatante
Viene ad essere trasferito
Il problema comunque è reale e io droga i pensionati fino a domani per che le argomentazioni da una parte e dall'altra non mi sembrano prive di peso
Abate
Lo all'iniziazione alla collega Paciotti di realtà
Questo problema
Delle cristallizzazione eccessive che si erano determinate in alcuni uffici di pretura
Fu affrontato dal consiglio proprio su mia richiesta
E allora si decise inattesa di una migliore rivisitazione dell'intera materia
Il consiglio deliberò di adottare un criterio elastico che esprimeva una tendenziale linea di orientamento debbo dire che la circolare non faceva riferimenti a limiti temporali diceva testualmente al fine di scoraggiare un'eccessiva cristallizzazione delle esperienze quale può determinarsi
In seguito alla permanenza di singoli magistrati per più lustri e da qui forse il ricordo
Un po'errato della collega Paciotti sul termine cinque anni nella medesima sezione hanno il medesimo incarico soprattutto se è particolarmente specializzato su questo punto sembra per le esigenze temporali non fummo in grado di definire rinviando alla successiva
Circolare un esame più approfondito della materia e quindi su questo punto credo non ci sia nient'altro da aggiungere siamo qui per fare per mantenere fermo un principio che abbiamo già riaffermato vediamo un attimo quello che si può fare a quest'altro assume una bella
No qui credo alla circolare dell'altr'anno sulla composizione degli uffici giudiziari formazione delle tabelle per l'anno tanto allora si fermò la nostra discussione
Problema di oggi invece su cui io proprio approfittando di questa pausa di riflessione che Massimo Haiti Marcello Maddalena richiesto il signor domani inviterei a riflettere è quella di una modifica della circolare per tener conto delle designazioni delle esigenze dei cosiddetti ultradecennali
Io credo che ci sia la possibilità di un discorso comune
Su questo punto mi pare che una buona base siano quegli emendamenti sostitutivi che sono stati presentati dai colleghi quasi certamente su questo punto non credo che abbiamo delle posizioni rigide e ancorate
E quindici può certamente lavorare per trovare una soluzione adeguata
Che ci sia un'esigenza di prevenire porre rimedio agli inconvenienti
Della apprese vicenza della permanenza oltre un certo linee di tempo di tanti colleghi l'abbiamo detto tante volte e questo certamente non possiamo metterlo in discussione qui ha ragione però Marconi quando dice con una normativa secondaria
Noi a volte andiamo un po'al di là di quelli che sono i nostri compiti e questa realtà oltretutto si vede riflessa nelle risposte che i singoli uffici giudiziari hanno dato perché io credo che mai come in questa vicenda su queste questioni le abbiamo dovuto registrare una macchia di leopardo enorme sul territorio nazionale di fronda distretti
Del tutto insensibili che si sono dimostrati del tutto insensibile alle indicazioni offerte dal Consiglio con le precedenti circolari ci sono state altri distretti invece che hanno rispettato
Se essi sono ancorati quindi sulle scelte consiliari
Esce ridendo la strada che veniva indicata dal Consiglio
Ora che cosa c'è da fare
Io credo che lo strumento tabellare pure in un ruolo di supplenza possano servire allo scopo ripeto in mancanza di una normativa specifica ad hoc
E
Io credo che i tempi stretti a disposizione non ci consentano oggi un migliore approfondimento della materia
Certo a mio giudizio per esempio
Sarebbe consigliabile
Emendare il testo della circolare prevedendo che in sede di proposta si debba prima di formularla acquisire l'osservazione del magistrato interessato allo spostamento parlo di magistrati che siano stati per un periodo ultradecennale lì
E motivare specificamente il superamento
Così a mio giudizio verrebbe instaurarsi un preventivo contraddittorio che idoneo a rafforzare sia la trasparenza della decisione di chi la deve assumere del capo dell'ufficio
Senza frustrare l'esigenza di fondo della rotazione di cui va peraltro espressamente prevista
L'auspicabile recepimento ripeto in una setta normativa appropriato ma è un'ipotesi di lavoro che io voglia affidare al Consiglio dalla commissione credo che questa pausa di riflessione possa servire allo scopo e se tutti quanti
Che vogliamo in questo senso
E per appoggiare la richiesta di Maddalena ma anche il Lido Dini no Abate per un anche un ulteriore pausa di meditazione in buona sostanza e qui abbiamo
Diversi beni da tutelare e del quai dei quali si è parlato abbondantemente in questi tre anni fa sempre piacere
E ricorda la parabola dell'aritmia no alla fine anche l'ultimo lavorante si guadagna lo stesso guide ardore del primo e ed è bene che sia così quindi il fatto che anche chi è stato o può essere stato insensibile a queste problematiche negli anni passati oggi
Quei di queste problematiche si occupa ebbene eccellenti anzi ci sollecita devi avere risposta e la risposta non può essere che una maggiore ulteriore meditazione da parte nostra anche perché è vero quando disse ha detto poc'anzi Nino Abbate
Che noi ci preoccupammo a suo tempo e questa linea di tendenza c'è nella circolare di questa eccessiva specializzazione prolungata di magistrati per lunghi anni in questo
In queste negli stessi funzione negli stessi soprattutto nelle stesse funzioni e nell'ambito però dello stesso uffici perché io qui distinguerei e tra sezioni specializzate iperreale sedi diverse
Allora dicevo queste ci deve
Far meditare
Perché questo bene non può essere certamente sottaciuto non possiamo dimenticare che in altre occasioni abbiamo addirittura come dire deprezziato e ridotto i punteggi oltre la permanenza
In nelle Sezioni lavoro sorveglianza minorili ricordate che dopo i dieci anni abbiamo litiga dirittura i punteggi vengono diminuiti
Con quella elevazione che trovo tutti Concorde abbiamo degli oneri di coerenza generale uguale e dobbiamo pure ricordare senza tic Hillary oppure interessi particolari singoli in prossimità di di di scadenze che impegneranno tutta la magistratura allora ecco da qui l'esigenza di questa ulteriore riflessione che cerchi di contemperare queste in stanze che sembrano opposte ma che mi pare sulla posizione di due emendamenti ancorché il diciamo aziendali via subordinate potrebbe trovare una soluzione appagante per tutti quindi un prevedibile anch'io per pare che sulla slittamento purché sia definita nelle sedute di questa settimana vi sia consenso perché la meditazione sia concreta scorrono rapidissimamente le variazioni che sono state proposte
Pagina cinquantaquattro all'ordine del giorno pagina tre della circolare
Al capoverso le proposte tabellari dopo una sezione costituita appositamente leggere qui un testo che ho sottoposto un attimo alla presidente la commissione per vedere se
Dal punto di vista senza della forma rispecchia le esigenze che sono state manifestate una sezione costituita appositamente la cui composizione rimarrà immutata nell'arco del biennio punto ad ogni biennio dovrà mutare la sezione che tratta tale materia o variare comunque opportunamente di integralmente la sua composizione
Se questo rende chiaro il concetto che voleva essere espresso
Pagina quattro
Ultimo capoverso vi sono tutte le modifiche iniziano le modifiche proposte da papà secondo rigo sette circondariale terzo rigo anziché la dizione pretura d'ufficio
Nei due righi successivi diamo richiamo interno che va integrato vedi avanti probabilmente va indicato il numero del paragrafo al quale fare riferimento segnato un attimo all'attenzione questo
E ancora sede centrale anziché circondariale la richiesta papà che chiede anche la soppressione delle ultima parte di frase salvo quelle per le quali è stabilita la trattazione presso le sezioni distaccate
Pagina successiva
Proposta papà di soppressione al secondo rigo della espressione circondariale lasciando indicazione esclusivamente Pretura
Capoverso successivo
Ed assistenza obbligatoria papà propone di aggiungere di competenza della sede centrale dovranno essere assegnate Presidente chiedo solo su questo punto che faceva riflettere Fantacchiotti che la conversione del decreto legge
Domani la stabiliremo perché forse non è benissimo io ricapitolo perché abbiate sottocchio le modifiche proposte rigo successivo sotto sostituire pretura circondariale con pretura centrale così sede centrale il riferimento e al capoverso i presidenti pagina sei a pagina sei papà propone alla lettera b secondo capoverso di sopprimere l'espressione invece che unitariamente terzo rigo del secondo capoverso
Agnoli propone ed altri propongono di sopprimere il capoverso successivo nella sua interezza nelle designazioni
Papà all'interno di quel capoverso da mantenere propone di modificare l'espressione determinati dalla permanenza con determinati dall'esercizio delle funzioni
Ricorda paragrafo successivo indicazione di centrali anziché circondariale pagina successiva capoverso per i magistrati
Papà propone di modificare anche qui anziché pretura circondariale sede grande la sede centrale della Pretura
Anche
Queste edizioni modificate nel paragrafo tre gli altri mutamenti che vengono richiesti a pagina sessanta lettera c l'emendamento
Soppressivo e sostitutivo angoli è un emendamento Paciotti
Laddove si dice la prevalenza delle suddette esigenze infatti è stata individuata anche dalla corte costituzionale la dizione che si propone di sostituire la legittimità di un simile indirizza è stato infatti riconosciuto alla corte costituzionale senta
Pagina dodici sessantatré dell'ordine del giorno
Penultimo capoverso vi papà propone di modificare dopo la virgola anche le altre sezioni virgola ma l'esercizio di questa facoltà deve essere determinato preventivamente o predeterminato
Pagina sessantasei papà propone di aggiungere la dizione anche GIP oltre che G
Cioè
Sono state estensore di un parere che era in senso contrario pochi giorni fa
Finestre Marelli per la pausa di meditazione di consentirà di di risolvere e di far cadere eventualmente le modificazioni che non si ritengono essenziali
A pagina sessantasette papà poneva un dubbio al secondo capoverso anche un sistema di distribuzione agli affari che non vanifichi per altro verso il principio e la naturalità del giudice
Non ha formulato un emendamento specifico propone la soppressione della enunciazione doverosa al capoverso e evidente che riferimento
La sostituzione di doverosa contro fortuna non mi pare che vi siano altre modifiche durante quella Bonaiuto
All'ultima pagina le indicazione del termine di trenta giorni anziché Venier le variazioni previste nell'ultimo nell'ultima frase avverte eccetera
Sopra allora facciamo slittare per la del termina passione invitando nel frattempo anche a verificare quelli che sono gli emendamenti che possono trovare consenso che potremmo fare eventualmente rapidamente approva anzi secondo appunto approvazione la circolare relativa al conferimento alle funzione giurisdizionale gli uditori di cui all'allegato elenco b brutti
Relatore tipiche
Che alcuni Riccardo
Cicchetti
Insomma
Noi abbiamo svolto una riunione congiunta terza commissione condizione uditori inglese
Poiché come è noto
Aggiunto al Consiglio una istanza
Una sollecitazione da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Volta ad ottenere la accelerazione di queste procedure e la contrazione del Periodo previsto per il tirocinio mirato
Ora non c'è dubbio
E questa è una considerazione emersa unanimemente
Dalla commissione non c'è dubbio che dalle due Commissioni congiunte che l'esigenza di un'adeguata preparazione ed anche di un adeguato addestramento specifico qual è quello che si consegue attraverso il tirocinio mirato è un'esigenza da tener ferma è un'esigenza di grande rilievo per poter coprire i posti con giovani i quali abbiano comunque esperienza minima le attitudini per far fronte alle responsabilità difficili e complesse che sono proprie di un magistrato che comincia ad esercitare le funzioni
Tuttavia vi è anche l'esigenza di intervenire in questo momento anche da parte del consiglio per fare tutto quanto è in suo potere
Al fine di fronteggiare una situazione di disagio di difficoltà
In certi casi di disfunzione grave che investe l'insieme dell'istituzione giudiziaria che riguarda in particolare le sedi più esposte
Quelle dove il e più alto il numero delle pendenze e dove i vuoti degli organici sono forti
In questo contesto c'è il problema di drammatica evidenza del funzionamento degli uffici nuovi istituiti in relazione all'entrata in vigore del nuovo Codice
Io ho ascoltato prima con attenzione le cose dette dal collega Marconi e che con ogni probabilità egli ripeterà almeno nelle grandi linee domani quando ci occuperemo della copertura dei posti vacanti è vero che il consiglio non deve fare opera di supplenza è vero che esistono responsabilità
Che sono di natura politica e che possono ricercarsi denuncia sia valutarsi con diversi punti di vista in ordine alla situazione
Di difficoltà di crisi in certi casi una situazione catastrofica in cui si trova la giustizia italiana
Tuttavia
Il nostro compito è quello di fare il possibile nell'esercizio delle nostre funzioni e anche in quel ruolo più generale di promozione di orientamento ideale neppure spetta al Consiglio per prospettare soluzioni adeguate ai problemi della giustizia italiana
In questo stabilendo un rapporto corretto costruttivo sia pure nella diversità delle funzioni ed anche per taluni Dinoi nella diversità delle valutazioni con il ministro di Grazia e Giustizia perché l'interesse che abbiamo di fronte non può non essere un interesse comune a noi al Parlamento all'esecutivo
Naturalmente restano fermi salvi i punti di vista diversi che hanno tutto il diritto di esprimersi qui dentro è fuori
Restano ferme le critiche che taluno Dinoi può avanzare ma il punto è che cosa dobbiamo fare
E allora io credo che noi dobbiamo nell'esercizio delle nostre proprie funzioni fare tutto il possibile per evitare che il ricorso a procedure di emergenza e tra queste procedure di emergenza mette in primo piano per ipotesi del reclutamento straordinario divenga ad un certo punto l'unica possibile soluzione con l'unica soluzione verosimile o quella più verosimile dei problemi che abbiamo di fronte
E quindi a questo scopo che era a nostra disposizione d'animo di fronte alla richiesta che veniva dal ministro di abbreviare il tirocinio e di buttare più presto nella mischia questi giovani vincitori di concorso
è una disposizione d'animo favorevole
Nel senso che disporre di un certo numero di uditori giudiziari presto in anticipo per buttati nella mischia è utile
è utile per venire incontro ai problemi più rilevanti ed è utile anche per rendere meno forte la pressione che può indurre a procedure di emergenza che noi non consideriamo utili alla magistratura italiana nel suo complesso al suo rendimento alla sua indipendenza alla sua professionalità a questo scopo chiudendo qui quindi discorso a carattere generale che volevo pure premettere all'enunciazione delle decisioni alle quali siamo giunti noi proponiamo una forte contrazione dei tempi e neanche una forte accelerazione del lavoro nostro nelle prossime settimane per consentire entro la fine di febbraio
Il conferimento delle funzioni ai vincitori di concorso agli editori giudiziari di cui stiamo parlando a tale scopo e questo che dico vale come emendamento alla proposta che viene all'attenzione del Consiglio noi dobbiamo questo è l'accordo che è uscito dalla Commissione questa è la linea che è uscito dalle Commissioni congiunte
Noi dobbiamo a vere entro il ventotto novembre le dichiarazioni e le istanze di tutti i candidati
Di tutti gli aspiranti
Poiché i termini sono molto stretti noi abbiamo previsto anche che a queste dichiarazioni a queste istanze venga acclusa come dire la riserva di allegare qualche documento che ancora non sia stato possibile allegare che può essere allegato nei giorni immediatamente successivi
Entro il nove dicembre noi dobbiamo approvare la graduatoria una prima approvazione della graduatoria entro il nove dicembre entro il quattordici dicembre devono pervenire le osservazioni degli interessati
Le corti d'appello le trasmetteranno via fax entro il diciotto dicembre
Noi dobbiamo essere in condizione per evitare di dover chiedere poi ai colleghi di venire qui tra Natale e Capodanno noi dobbiamo essere in condizione di utilizzare l'ultima seduta utile sento dire
Da quello che ho sentito stamattina nell'ultima seduta utile il venti per poter approvare appunto il venti in via definitiva
La graduatoria risultante dalla prima ipotesi dalle osservazioni degli interessati dalle eventuali modificazioni sulla base dell'osservazione degli interessati quindi il venti dicembre approviamo in plenum e a questo punto per quanto riguarda la procedura il plenum e liberato
Noi come commissione provvederemo all'assegnazione delle sedi tra il ventotto e il trenta in modo tale che entro la fine di dicembre le sedi siano assegnate il tirocinio ulteriore si svolga nei mesi di gennaio febbraio che entro la fine di febbraio si possano assegnare questi nuovi magistrati alle si possano conferire a questi nuovi magistrati le funzioni
Questa è l'ipotesi che abbiamo fatto io caldeggio vivamente che il Consiglio l'approvi che la provi adesso in modo tale che si possa partire con questi tempi e con questa procedura
Nell'ottica generale che prima sommariamente denunciarlo la modifica in ordine alla data riferita prima va circolare quella pagina settantatré dell'ordine del giorno la modifiche in ordine i termini
Dopo
Dove trova la convocazione
Al allora
Entro il ventotto novembre A pagina settantasette pagina cinque del testo della circolare
Documentazione ricevuta che sarà fatta pervenire entro il ventotto novembre
Possiamo indicare con riserva di allegare documenti
Con riserva di allegare al più presto documenti non ancora e
E va be'ma che da tempo insiste ecco renderebbe allegare un'argomentazione richiesti di allegare vado come la massima celerità la documentazione io direi una cosa del genere
Con riserva di allegare con la massima celerità
La documentazione richiesta
Ritrasmettere esatto
è un momento se era mi pare che la riserva che viene formulata dalla Commissione che la documentazione possa essere anche successivamente depositata perciò non si tratta o no sia la variazione di vera trasmissione va bene lasciamo così allora non mettiamo la riserva
Poi ce la vediamo noi senza la indicazione la riserva direi che è meglio
Allora non solo la modifica relativa alla data in via in altri passaggi modifica di data
A pagina settantotto
Entro il trenta dicembre e diciotto dicembre diciamo di novembre entro il nove dicembre entro il nove dicembre al primo capoverso secondo rigo
E poiché altra data sulle osservazioni
Al capoverso successivo sarà trasmesso
Entro il nove dicembre noi approviamo le Corti d'Appello faranno pervenire tali osservazioni entro il quattordici dicembre
Siamo sicuri
Sì sì sì entro il quattordici no abbiamo detto via fax entro il diciotto già
No no no avevamo detto via fax entro il diciotto entro il quattordici sono gli editori che devono mandarli all'epoca entro il diciotto
Entro il diciotto dicembre
Scusate di facciamo riepilogati per sia
Novembre
A pagina settantotto che sarebbe voglio fare una circolare al Quintorigo dove sta scritto diciotto dicembre si costituisce nove DIC nove dicembre
Atterriti dopo dove sta scritto ventisette dicembre si costituisce quattordici dice
Due righe ancora dopo dove sta scritto il trenta dicembre si restituisce diciotto dice via fax diciotto dicembre via fax
Non ci sono altre modificazioni incontri
Sono una brevissima osservazione si è esibita a Venezia la circolare così come modificata adesso mi va bene anche la relazione illustrativa divenuti l'unica cosa sulla quale in un unico punto venerazione
I minuti sono pare non concorde di cui parleremo in altra sede che queste è una risposta anche alla la richiesta del ministro anche perché se il consiglio ritiene di non dover dare spazi invece la richiesta di reclutamento straordinario
Da e Bartini acquista non è la motivazione neanche parzialmente sostenibile per quell'applicazione di queste circa
Possiamo approvare ma circolare con quelle variazioni data che sono state indicate trovo consenso su questo
Sì no forse non so in quale forma oggi si possa già perché quella circolare si riferisce soltanto a questa prima fase
E non so in quale forma si possa manifestare già da oggi una volontà che in Commissione che nelle commissioni congiunte è stata manifestata riguardo all'abbreviazione del tirocinio in modo tale che entro la fine di febbraio fissa e non era utile
Domani in quarantacinque su questi con deliberazione benissimo Bagnoli sarà e sarà una forma una deliberazione formale sulle sono quindi oggi manifestiamo in modo generico poi la formalizzeremo
Pagina uno dell'ordine del giorno trasferimento del dottor Salina al Tribunale per i minorenni di Catania se non vi sono osservazioni possiamo approvare Presidente chiedo scusa
Io la Settimana Santa ho chiesto la sospensione di questo trasferimento nella considerazione che il dottor Salina scusate vorrei che siano trattate quelle che son pacifiche scorrere l'ordine del giorno se vi sono osservazioni papà possiamo accantonare un momento stessa
Pagina due punto quattro conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Pasquariello
Chiarimenti anche su questo
D'Ambrosio punto cinque
La proposta della commissione
E di integrare il provvedimento quattro maggio ottantotto relativa al trasferimento del dottor fiorentino al Tribunale di Messina
Con la dizione ritenuto che la consistenza dell'organico il Tribunale di Messina il quale sono istituite sezioni civile penali consente di assegnare al dottor fiorentino funzioni che esclude ogni possibilità di intralcio al regolare andamento del servizio
Legata al suo vincoli paramento in tela con il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Se non vi sono osservazioni
Possiamo
Punto sei
La proposta della commissione la possiamo approvare il cinque punto sei la proposta della commissione di trasferire i dottori toscano e a Reina
Toscani Arena la procura generale della Repubblica
Presso la Corte di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore generale il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Scopelliti
Prego lombarda uniformare etilica pagina cinque asset simbolico dove dice il dottor Mario scoprì Antonino Scopelliti
Invece adesso possiamo modificare presidente lega sì collega regolarci
Io non so chi è relatore perché non ci sono io no no no no su questo non interessano della precedente perché non vorrei che noi avendolo già nominato procuratore generale della Repubblica ci fattasi un'altra volta con un rilievo dalla Corte dei Conti stavolta più fondato
Nella pratica precedente essendo noi già nominato con delibera nove
Cioè se c'è il concetto va bene ma nel momento in cui ci saranno mai stato sa
Io temo Presidente siccome torna indietro con osservazioni della Corte dei Conti
Che vengono superati allo stato dei fatti ma si può allo stato dei fatti è cambiato
Andremo ad impattare un'altra volta con la Corte dei conti che attenta questo stavolta c'è una riproporrà ecco questo è il mio direi fondato timore quindi ripetiamo su un secondo vi è una richiesta di di meditazione possiamo
In realtà la questione riguarda la legittimità di quella deliberazione che in quel momento la situazione era quella serie francamente mi pare
Né
Con la indicazione all'epoca D'Ambrosio
Presidente io dico semplicemente mi sono d'accordo che saniamo una nostra vecchia delibera ma poi la sessantanove Lagosta stralciamo momentaneamente l'accantoniamo così può o esservi il consenso generale eventualmente punto sei non vi sono osservazioni osservazioni mi pare che ebbero soffre le parole appena cinque penso
Intende terzultimo
Considerato che per le possano essere assegnabile uomini invece assegnatogli errati invece assegnati solo tre punti poi
Basta preside ha accolto l'appello che si tratti in errore materiale Angela potrà stare in una dura fogli ottantasette il prospetto di questa delibera apposta per il dottor Luppi
Il dodicesimo sembra la fotografa la fotocopia e dopo uno come atti mentre quattro perché cinque due sette quattro si tratta della FOTA cosa che certamente non saranno vietati a pagina ottantasette penso perché penso che non penso che avrà avuto quattrocento perché la la la somme quelle seguito se ottantasette Lupi Mario dove Mario
Attitudini uno risulta la fotocopia invece dovrebbe essere guarda Enzo io perché l'azione quello cinque più due più quattro undici
Presidente io scusate per questa proposta referenti
Perché non riesco a capire come dalla Toscana scavato in collegato e accantonata momentaneamente anche questa
Eh sì
Provvide generale governi collegare cavalcare
Ingresso affratellato in ufficio ciarlatano occasioni razzista casi
Cioè io chiaro delle precedenti direttamente collega
Scusate servire da discutere lo accantonerei
Un momento prego a a me sembra che correttamente getta cioè a me sembra che giustamente impazienza del procuratore generale nostri la sua paziente tenuta fino adesso la Anna l'altra settimana
A mia madre padre nome in Cassazione ha preso una brutta essere trattati esterne
Quindi per renderlo meno attrezzate c'è bisogno di chiarimenti Nasiri nel pomeriggio mentre oggi i PACS ma che esalta nei momenti dimagranti ma era esattamente quello che si faceva al
Scusate no no no l'accantonamento significa dedicare i venti minuti di tempo che ci restano ad approvarle pratiche pacifiche riprendere le altre nel pomeriggio palestra sospesi
Può esservi accordò in questo
Allora è momentaneamente accantonato appunto sette quaranta la
No la proposta è annullamento della delibera consiliare diciannove ottobre ottantanove di trasferimento del dottor Torti al Tribunale di Genova come presidente aggiunto della sezione Gip e trasferimento del dottor barile
Ha lo stesso al Tribunale di Genova come funzione di presidente aggiunto della Ford sezione per le indagini preliminari previa revoca in delibera consiliare dodici aprile ottantanove di trasferimento al Tribunale di Genova con funzione di presidente di sezione se non vi sono osservazioni possiamo approvare sul punto Tozzi la commissione propone
Di deliberare il non luogo a provvedere sulla dichiarazione della dottoressa rei Grillo che manifesta la sua disponibilità per l'assegnazione del posto il giudice del Tribunale di Catanzaro
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare rapporti la motivazione che non ha ancora preso possesso del posto lo del posto assegnato le non è legittimata a presentare domanda di trasferimento ad altra sede
Che mai chiamata al punto nove la proposta della Commissione e di deliberare il non luogo a provvedere sulla dichiarazione del lato
Torres Rizzo che ha manifestato la propria disponibilità all'assegnazione di un posto di giudice di Paola con le motivazioni
Precedenti
Punto dieci
La commissione propone il trasferimento del dottor Caputi al tribunale di
Reggio Calabria con funzioni di presidente di sezione se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto undici la commissione propone
Chi assegnare alla Pretura di Genova con funzioni di pretore la dottoressa lei la Maria Sanna se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto dodici
La proposta della commissione di trasferimento del dottor Pete Ciampi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale li Benevento con funzioni di sostituto se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto dodici la commissione propone di deliberare il trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Reggio Calabria trenta io per questa pratica tredici poi per la diciannove ventuno trenta e trentacinque chiedo di fare una questione di carattere generale citato appunto di trasferimenti
La gente di siepi non non richieste e scoperte
Per quali pratiche la del tredici dovremmo diciannove ventuno ventuno trenta e trenta circa trenta e trentacinque allora accantoniamo momentaneamente anche la
Accantoniamo la tredici
Io non so forse sto per dire la stessa cosa Smuraglia perché no controdedurre delle pratiche
Ma io volevo fare osservazioni sul trasferimento generalizzato dei giudici di Palmieri cuochi ho l'impressione che le stiamo trasferendo tutti inutili che discutiamo ha come perno della prendiamo del tempo su Palmieri nuove quando stiamo trasferendo tutti se non sbaglio
Era questo praticamente che volevi dire
E accantonata la tredici quattordici
Cerra
E assegnato la proposta di assegnare alla Pretura di Palmi con funzioni
Be pretore se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Quindici
La proposta di accogliere l'istanza del dottor Lipari
Di revoca in delibera consiliare di trasferimento alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Roma se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sedici
Prego
Uditore giudiziario con funzioni pretore di Avezzano rimane ad Avezzano
Sedici conferimento delle funzioni al dottor Ferdinand e sulla destinazione alla Pretura di Isernia
Il diciassette
Conferimento alle funzioni di appello
Niente prego Maddalena
No solo un attimo forse mai accantoniamolo sulla sedici per quello dice non prima del venti agosto novanta forse dell'abbreviazione dei termini e forse andrebbe rivista alla luce di quello che porteremo domani non lo so
Una e ma a maggior ragione
Cioè
E è un concorso precedente immagino che sia un concorso precedente la questione che mi pare sollevi Maddalena è questa se abbreviamo il tirocinio per gli uditori di un concorso
Che successive successivo e vi è un'esigenza di abbreviamento anche per altri uditori che siano in tirocinio
Non si può opporre la stessa esigenza opportunità io chiedevo di rifletterci un attimo
Scusate allora accantoniamo anche la senatrice
La diciassette
Diciotto
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino la commissione propone il trasferimento del dottor laudi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Torino con funzioni di sostituto se non vi sono osservazioni possiamo approvare diciannove
Trasferimento dei dottori Moscato e Traini alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Monza con funzioni di sostituto
è una di quelle è una di accantonato allora la diciannove
Venti
Il trasferimento e la dottoressa Ferretti alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Modena con funzioni di sostituto se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventuno vi è richiesta di discussione
Venti due
Trasferimento del dottor Paganini alla Pretura di Varese con funzioni di pretore sono se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventitré trasferimento e la dottoressa The Cilla alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ferrara con funzioni di sostituto se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Ventiquattro
Un posto di giudice della sezione lavoro tribunale di Palermo la commissione propone il trasferimento del dottor Pellino
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare venticinque
Trasferimento del dottor settembre alla procura la Repubblica presso la Pretura di Arezzo se non vi sono osservazioni possiamo approvare ventisei
Trasferimento del dottor ricco Magno al tribunale di Torino con funzioni di giudice della sezione lavoro se non vi sono osservazioni possiamo trovare ventisette
Abate
C'è l'esigenza di discussione la rinviamo al pomeriggio
Qual è la richiesta
Trovi una comunicazione dovrei comunque farla quindi
Non lo so
Forse sentiamo nella logica di fare sei
Allora
La ringrazio
Qua Capitalia con il
Quale se io informazione dovrei dare perché sono destinatari di una lettera ho capito lo vogliamo trattava pomeriggio test ventinove
Destinazione alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Venezia dei dottori maturità erosi Valmassoi se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Prego nel mondo ventotto trasferimento del dottor De Roberto al Tribunale di Firenze con funzione di presidente di sezione simulazioni trenta è accantonata
Trentuno
Trasferimento del dottor Marmo al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di presidente di sezione
E alla lettera b
Trasferimento allo stesso Tribunale del dottor Rabuano fragola con analoghe funzioni
Trentadue trasferimento del dottor stessi al tribunale di Brescia con funzione di presidente di sezione trentatré trasferimento della dottor mammone al tribunale di Crotone con funzioni di presidente di sezione trentaquattro trasferimento e la dottoressa della casa al tribunale
Di Oristano con funzioni di giudice
Trentatré
Trentatré c'è una richiesta di accantonamento
Scusate allora anche il trentatré e accantonata
Va bene il trentatré possiamo approvare allora la trentatré
Trentaquattro della casa Oristano possiamo approvare trentacinque accantonata
Trentasei dottor cardi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale il fund di Livorno
Trentasette destinazione del dottor Keyes zone alla corte di cassazione con funzioni di consigliere
Punto trentotto trasferimento e dottori Vassalle Brognoli Tribunale
Di Torino con funzioni di giudice
Punto trentanove trasferimento dottor Bushra
Al tribunale per i minorenni Torino con funzioni di giudice quaranta trasferimento e la dottoressa Rinardo c'è sparito al tribunale di Lamezia Terme con funzioni di giudice
Quarantuno trasferimento edotto Stasi al tribunale di Castrovillari con funzioni di giudice
Quarantadue trasferimento del dottor fama
Alla Corte d'Appello di Venezia con funzioni di consigliere
E conferimento alle funzioni di appello al dottor Zacco e destinazione a corte di Venezia con funzione di consigliere quarantatré presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari tribunali Milano vi è in carica relatore di riferire allora lo trattiamo
Successivamente modifiche formazione di tabelle
Pagina quarantadue tabelle feriali Torino al punto uno talento al punto due Trieste al punto tre
Al punto quattro Lecce e altri uffici indicati al punto cinque Sanremo e altri uffici indicati
Al punto sei nomina del dottor Lanza vi prego di segnalare se vi sono esigenze di chiarimento scorrendo le fatiche sull'ordine del giorno
La piccola innovazione visto che stiamo applicando la la la nuova circolare mi accorgo che queste tabelle feriale mania proviamo sempre dopo le ferie che senso ha continuare a fare questo lavoro io se si potesse provvedere in qualche modo diverso
Recuperiamo questo argomento nella trattazione della circolare
Punto sei
Lanza
Nomina del dottor Lanza presidente vicario del Tribunale di Cuneo punto sette
Nomina del dottor Ricaldone Presidente supplente della corte di Genova
Otto non luogo a provvedere sulla modifiche tabelle di composizione a te della Pretura circondariale di Lucca
Nove
Integrazione di tabelle
Di preture circondariali di Aosta Asti Biella Cuneo Ivrea Mondovì Pinerolo Torino Vercelli
Dieci
Dieci via richiesta D'Ambrosio di chiarimenti
E accantonato undici integrazione di tabelle pretura circondariale di Spezia dodici
Integrazione tabelle pretura circondariale Vercelli
Pratiche della prima commissione vi prego di seguire di segnalare quelle per le quali gli esigenti sa di chiarimenti
Pagina centotré
Esposti Cotroneo e Germano la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo il dottor Santangelo trasferito ad altra sede
Presidente aggiunto
Questa è la mia
Lettera b
Sulla lettera o sulla lettera b
Bene
Abate la lettera b
La l'approviamo la biglia accantonata pagina centotré
Lettera d archiviazione di pratiche non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Chi vuole venire un attimo al fascicolo della due se ne possiamo parlare la due accantonata
Vi prego di segnalare se vi è richiesta di chiarimenti per altare
Le pratiche sono da uno
A centoquindici
Vi prego di scorrere le solo solo per un problema di chiarezza la pratica numero due non si capisce a cosa si riferisce in quella via richiesta di chiarimenti accanto a Mantova per questi pregresse numero
Ed è accantonata la numero due da uno a quattro a pagina centocinque vi prego di scorrere A pagina cento
Sei da cinque a nove A pagina centosette
Vi sono a pagina centosei richieste di chiarimento
La sette accantonata
Pagina centosette
Da dieci a tredici vi prego di seguire
Pagina centootto
Quattordici diciassette
Pagina centonove
Diciotto ventidue
Pagina centodieci
Ventitré ventisette
Pagina centoundici ventotto trentadue
Pagina centododici trentatré trentotto
Pagina centotredici trentanove quarantaquattro
Pagina centoquattordici quarantacinque quarantanove
Prego Abate
Su quale pagine quale pratica
Il
L'intero elenco diaria
Fornita anni
Scusate per una verifica questo riguarda chiedo scusa l'elenco figli debbo anche la la finora anche l'elenco a scusate lo
Quale
Asiatica a a
Scusate se vi è un
Invoca
Rinviamo tutte le pratiche di Prima Commissione al pomeriggio
Incarichi extragiudiziari
Va bene
Volevo
Recuperare questi tre meno utenze
Ritenete sono stati segnalati
Sono state segnalate alcune pratiche in ordine al quale è stato chiesto chiarimento leggo anche le altre vediamo quelle che possono essere approvate prima Commissione allora pomeriggio seconda commissione commissioni tributarie Liuzzo Lino la commissione propone di autorizzare
Insegnamenti e corsi di lezione di prego di seguire a pagina centoquarantasei
Per Dubolino ma sera da medio Giannino De Chiara
Di Salvo Gabellotto
Film gialli Matera Terzi anni Lazzaro Guttadauro Scaldaferri
Marinelli Cigliano debbo ride Cantagalli taglietti
Dove sei arrivato
Dagli enti
Dibitonto
Faggino centocinquantuno anzi centocinque
Sì centocinquantuno centocinquantadue gli Aztechi
Cento cinquantadue ancora numero ventidue Leo
Il numero ventitré romano
Il numero ventiquattro potetti sarebbe se potevo moderati
Numero venticinque Barbarito
Numero ventisei Beatrice
Numero ventisette frazioni
Numero ventotto Bonito
Numero ventinove Toso pagina centocinquantaquattro
Commissione di Conte
Numero trentuno Scalabrini numero trentadue Taddeucci numero trentatré Aquilino
Altri incarichi numero trentaquattro Scipio
Numero trentacinque Sperandio e numero trentasei Sperandio numero trentasette Villani numero trentotto Maffeo
Numero trentanove calabrese
Numero quaranta vuol pari numero quarantuno morì sul quarantadue vi è una richiesta di chiarimenti Caselli
Numero quarantatré anche richiesta di chiarimenti Caselli e sono accantonate le quarantadue quarantatré
Quarantaquattro Lanza quarantacinque Pignataro quarantasei Izzo
Quarantasette Cicchetti
Quarantotto
Amatucci
Quarantanove vi è richiesta di chiarimenti Caneira cinque R accantonata quarantacinque richiesta di chiarimenti D'Ambrosio D'Ambrosio fanno sapere
E accantonata anche la quarantacinque
Cinquanta genovese cinquantuno Lore
Cinquantadue tutto bene
Al punto due prese d'atto per incarichi due uno uso uso due due
E due tre vi è richiesta di chiarimenti Caselli sono accantonate
Due quattro Brizio
Due cinque Fundoni
Due sei Buttiglione
Due sette Isella
Due otto gli offriva
Due nove va dalla due dieci Di Falco
Due undici Bazo due dodici Blumetti
Due tredici Cossu
Due quattordici imperiali due quindici D'Amico due sedici Zacco due diciassette Farina due diciotto Di Falco
Due diciannove centri due venti Giorgi due ventuno Picardi
Due ventidue Conti
Due ventitré di nubi da due ventiquattro pioveva due venticinque salvato
Due Enti sei invitare i due ventisette Lo Forte due ventotto Di Nardo due ventinove Castagna due e trenta del bianco due trentuno pezza due trentadue Giuliano due trentatré miele
Presa d'atto di richiesta d'autorizzazione Buonocore se non vi sono osservazioni
Certo
Le riprenderemo Presidente chiedo scusa forse gli avevo chiesto anche per la due ventisette due paramenti sacri pagina uno sei otto allora era letto da me è un due due Londra uno strano più che che non riuscivo a decifrare era un sette presidente grazie
Allora la due ventisette Lo Forte e accantonata
Case
Qua dal
Seduta del mattino e prima ora
Delle comunicazioni residuavano le richieste di inserimento all'ordine del giorno
Come argomenti urgenti la richiesta ora che l'indagine conoscitiva concernente la situazione degli uffici giudiziari a seguito dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale provvedimenti consequenziali di competenza del Consiglio
E la richiesta Maddalena ed altre situazioni di crisi degli uffici giudiziari un mese dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale carenza degli organici e delle strutture pericoli di un reclutamento straordinario di magistrati che rimedi alternativi
Devo dare atto anche che vi è una richiesta di inserimento urgente all'ordine del giorno di praticare la commissione speciale uditori relativa all'anticipazione del
Conferimento del della fine del tirocinio conferimento delle funzioni degli uditori
All'esame e la possibilità di bandire un concorso per uditore giudiziario per gli uffici aventi sede nella provincia di Bolzano se non vi sono osservazioni in ragione di queste proposte urgenti della commissione uditori possiamo deliberarne l'inserimento
Brutti può soltanto segnalarle signor Presidente che io sono pronto e disponibile a rispondere
Alla la richiesta di chiarimenti che era stata fatta questa mattina dal collega Smuraglia in ordine alla copertura di posti mediante trasferimenti da
Posti edizione rientra nell'ordine del giorno perciò Nicolai nei porti calabresi e ci sono noti Locri Palmi eccetera quindi quando lei lo riterrà opportuno quando inizia nel tratta all'ordine del giorno recuperiamo le pratiche che era in discussione stamane per l'inserimento delle due pratiche alla Commissione editori non vi sono problemi posso dare a toccano no non ha non quelle Maddalena e Raquel lì uditori deliberiamo l'inserimento sulle altre perché lì stamane aveva chiarito il propende intime intendimento Maddalena mi pare avesse chiarito il proprio Felicetti chiedeva di intervenire
Ed è il chiarimento del collega allena Maddalena prego
Pena semplicemente che noi ritenevamo che sia necessario a farmi una dibattito una ricognizione al plenum dopodiché le conclusioni si tirano alla fine del dibattito sul punto dell'urgenza
Io credo che non si possa mettere in dubbio l'urgenza di un dibattito su una questione di questo tipo e nella situazione in cui ci si trova e pensavo di e penso di far risparmiare tempo non illustrandolo ulteriormente ma sì ci si vuole
Ma ci si vuole discute del discorso dell'urgenza allora io sono disponibilissimo a darmi ulteriori chiarimenti sulla
Sulla situazione e sul perché io ritengo urgente anche in relazione al fatto che
Evidentemente questo tipo di decisioni su un tipo di decisioni che si protendono in questi momenti e su cui altrimenti il Consiglio rimane silenzioso e a me pare che che non sia
Uno di quei fatti su cui il Consiglio debba restarne in silenzio in questa situazione
Sull'inserimento all'ordine del giorno così se ho capito bene le due proposte
I termini sono questi a parte il testo tanto c'è una grossa diversità di testo dall'uno all'altro
Ma c'è anche mi pare un approccio metodologico diverso
Richiedendo il collega
Agnoli
Ciò era che lì che la questione posta in questa sede sia semplicemente qui posta perché vada in Commissione riforma che se ne discuta
Non così mi parrebbe la richiesta Maddalena il quale viceversa chiede che si discuta direttamente subito in plenum l'oggetto proposto sotto un profilo di urgenza va proposto in questi termini crisi degli uffici giudiziari o un mese dopo l'entrata in vigore del codice di procedura penale carenza degli organici e delle strutture pericoli di un reclutamento straordinario di magistrati rimedi alternativi
Non lo so se questa è una discussione da urgenza comunque se se queste cose vengono discussi in plenum insediandosi a quest'effetto un momento di discussione io non ho obiezioni alcuna vorrei che però si chiarisce questo aspetto della questione
Se si chiede una discussione di carattere generale mi parrebbe salvo le determinazioni successive su queste questioni
E allora fissiamo una data in cui dico tutto questo si discuta non credo che lo si possa fare domani o lo si possa fare si vedrà in sostanza
Però bisogna conciliare questa cosa con quell'altra
Perché nell'altra si chiedono con un linguaggio diverso secondo me è più costruttivo che non questo che ha già implica nella sua enunciazione dei giudizi e degli indirizzi come quello della opposizione alla
Reclutamento straordinario
Ma mentre la richiesta Rucker Illy
Ci porta ad un esame attraverso un'indagine conoscitiva cioè in modo da avere gli elementi in mano in sede di Commissione questa viceversa
Immagino sulla stessa materia ancorché con parole diverse ci porterebbe ad una discussione preventiva in sede di plenum vorrei che si
Se non internazionale Caretti prego e pensiamo a una discussione di carattere generale come diceva il collega Felice
Pensiamo di farla domani mi rendo conto che oggi magari c'è bisogno nonostante che la nostra sia una proposta di particolare urgenza e quindi possa essere trattata soffritto mi rendo conto che ci può essere bisogno di un momento di riflessione quindi non abbiamo nulla in contrario
Inviarla domani
Come non abbiamo nulla in contrario ottomani dopo che si vedrà quale potrà essere l'andamento del dibattito diciamo la fase iniziale dibattito se si preannuncia un dibattito più ampio e più complesso di quello che consentono i nostri lavori
è stata una cosa che può a spostarlo ad altra data
Però non abbiamo proposto tra questa questione come questi questione di come argomento come pratica di particolare urgenza perché riteniamo che sia tale quindi al massimo possiamo introdurre il dibattito domattina
Con la riserva di aggiornarlo se ci si rende conto che non si potrà concludere mattinate che ci saranno fare dieci possono essere pratiche più urgenti da trattare contemporaneamente domani mattina
Smuraglia chiesto intervenire mi pare che se il discorso è sulla inserimento all'ordine del giorno non ci sia proprio nessuna obiezione da fare nel senso che sono argomenti pertinenti la nostra attività di competenza del Consiglio
E sicuramente urgenti perché se qualcuno ritiene che sia il momento di fare una prima verifica la cosa di per sé è urgente non si può rinviare quindi credo che tutto il resto verrà dopo avviamo una questa discussione con tenendoci limiti ragionevoli visto che c'è anche altro lavoro se la facciamo domani questo si abbinerà anche con la relazione che ci ha preannunciato la terza commissione che ci darà un quadro per la parte che hanno sviluppato e poi le conclusioni le trarremo dopo perché anche vedere fin da adesso la differenza fra le richieste di un documento è un altro che sono la parte terminale
Mi pare che sia incongruo
Se concordiamo tutti trattiamo domani mattina questa cosa e poi l'esito da darle lo vedremo l'unica cosa da fare se mai
E l'impegno a non esaurire con questo tutta la seduta e fare il possibile con un impegno di autodisciplina che si possa trattare la cosa ma anche non lasciare lavoro altrettanto urgente che abbiamo
Per riveste paesi consiglio vi può essere accordo per l'inserimento all'ordine del giorno
Del dell'argomento e poi si vedrà
Lo sviluppo in sede di trattazione iscrizione all'ordine inserimento all'ordine del giorno vuol dire trattarlo domani se ho capito bene
Ognuno di noi ha le sue bandiere da difendere io capisco bene le proposte perché per come sono state fatte e non mi oppongo affatto che di questa cosa si discuta
Ma la ragion d'urgenza ma calata però in una condizione di gestibilità di questa urgenza
A me sembra che sia assolutamente da escludere la possibilità che domani pur cominciando si possano arrivare ad una qualsiasi soluzione utile
Specie in punto all'argomento proposto dai colleghi ma dalle e-mail chiariti
Perché i contenuti della loro proposta sono tali e tanti per cui noi fra dieci giorni anche se avessimo il calendario continuo saremo ancora qui non si tratta di un provvedimento di quelli monografici per cui intervenendo su un punto quel punto uno si chiude
Dopo un'opportuna discussione
Questo è un argomento da lunga durata e siccome tutti sappiamo che fra cui ha quindici giorni non va e convocazioni alcuna
Tranne quella ponte soltanto per introdurre l'argomento che c'è domani mattina ecco questa è la ragione per la quale io mi oppongo all'inserimento in questa forma
A me sembra molto più trasparente e sotto questo profilo anche molto più
Che rende molto più possibile una piattaforma di una discussione pur con tutte le differenze di contenuto che vogliamo a vere ma in modo tale da imbarcare correttamente la discussione e la proposta di Agnoli di scusate la convoglio dirà che il quale fa le stesse proposte di contenuto e però le Callari nulla gestibilità molto più concreto perché è chiaro che molte di queste cose
La quantità le qualità eccetera come facciamo discutere non ci sentiamo mica fuori discussione un minimo di indagine per conoscenza di dati occorrono non possono essere quelle che ci vengono telefonate da questo o da quell'ufficio perché dovremmo muoverci in condizioni di conoscenza precisa di questi dati quindi io mio per quel che mi riguarda mi oppongo all'inserimento per quel che concerne la proposta Carifi mi dichiaro d'accordo per la proposta anche lì
Non è
Superabile un attimo questo profilo se
Ritenete deliberando l'inserimento all'ordine del giorno domani nell'ambito dell'ordine del giorno si vedrà lo sviluppo le cose che possono esser fatte non e neanche preclusa la possibilità che in via pregiudiziale ricevuta illustrazione delle richieste nel merito si deliberi il la remissione in commissione per uno sviluppo degli argomenti questa è la conclusione però
O
Essere così compresa anche la posizione ferite no no signor Presidente per ragioni di chiarezza di posizioni poi magari andrà a finire in un certo modo ma sia no perché la
Perché è strumentale la richiesta ai fini di quella che è l'utilità della decisione che possiamo assumere secondo le strumento del quaranta
Marconi
Presidente in maniera diciamo un po'inedita
Ho detto spezzare una lancia a favore della posizione del collega felice
Perché io sono sicuramente di quelli che molto preoccupato l'ho detto stamattina dalla situazione di crisi rinunciato ai colleghi di Magistratura indipendente
Però senso pregiudizio dei tempi d'urgenza in re ipsa dobbiamo fare un approccio serio questo martedì serio e non di notorio sicuramente mi pare essenziale l'indagine conoscitiva che patrocina il collega Rampelli
Per cui diciamo ci richiama il
Il collega Felicetti per la serietà dell'operare io non credo che la iniziativa dei colleghi di Magistratura indipendente sia stato strumentale
Io per come li conosco penso che vado diritto al cuore dei problemi immane che oggi scuola sono la magistratura vittoria
Ma proprio per la serietà che contraddistingue quest'iniziativa credo che sia essenziale l'indagine un'indagine conoscitiva per quanto contenuto nei tempi perciò non mi pare che la posizione sia quella di remissione alla commissione della del tema
Karité sì tra intanto la la remissione alla Commissione presuppone vorrei rilevare l'inserimento all'ordine del giorno del la pratica
Io volevo dire questi al no escluso mi pare di poterlo affermare nessuna soluzione
Terre la conclusione di questa di questa pratica
Cioè può darsi anche che si arrivi alla idea di tra Cary di fare un'indagine ribadita da te ti senti di fare un'indagine conoscitiva in Commissione a noi
Sembrava una dire
Fare il punto
Per quanto si possa fare secondo le conoscenze attuali di ciascuno per la situazione mettere a fuoco il problema
E poi deciderete appare che può essere tornano ma trasmetterla Prati le commissioni che può essere decidere che non c'è niente da fare che può essere decidere riterrei quello che c'è da fare
Impregiudicata ogni ogni possibilità di svolta diciamo nella trattazione della pratica
Ci sembrava quanto quanto meno opportuno che ognuno dicesse quello che pensa secondo quello che essa per quello che è avvenuto in questo mese dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale negli uffici giudiziari
Quindi noi dobbiamo insistere sotto questo profilo ma non escludendo che poi effettivamente ci siano nel esigenze di approfondimento
E della reale situazione del singolo undici ci sembra dover insistere perché si è inserito oggi argomenta l'ordine del giorno e si è trattato effettivamente domani senza slittamenti che mi pare di aver capito possano profilarsi
Perché lui su perciò ti prego
Non narra che lei solamente per interpello la sua richiesta di inserimento all'ordine del giorno e non di trasmissione diretta alla Commissione in ambito della l'argomento
Il Consiglio affrontata la trasmetta poi
Paciotti
Mi pare per il presidente che la stessa discussione che si è svolta acquisti
Sostanzialmente impedisca di di ritenere che non si possa mettere all'ordine del giorno questo argomento
Perché se si ritiene di poter discutere su in plenum non un
Prima in Commissione come cosa urgente di un'indagine conoscitiva con concernente la situazione degli uffici giudiziari e non vedo come si Possa impedire di discutere su una spesso tipo di argomenta che viene prospettato in modo diverso e che non conclude già per un'indagine conoscitiva che potrebbe poi concludere per un'indagine conoscitiva in qualche misura è stato già enunciato ma che vuole rappresentare il problema il Consiglio per poter decidere per esempio se farla l'indagine conoscitiva a chi demandarla in che tenta con quali modi e deve pure poter affrontare questi problemi
Io non riesco a comprendere come si possa dire possiamo discutere in via d'urgenza del fare un'indagine conoscitiva ma non possiamo discutere non possiamo metterlo all'ordine del giorno mentre stiamo proprio discutendo addì Cuesta
Di un tema come situazione di crisi degli uffici giudiziari carenza degli organici pericoli dire di reclutamento rimedi alternativi poi il consiglio sarà libero di determinare che ciò che può fare oggi è semplicemente un'indagine conoscitiva quale quella proposta nell'altro ordine del giorno ma additarci di discutere
Di una situazione che poi sfocia magari in quella medesima indagine conoscitiva o in altro tipo di di di risoluzione io non riesco a comprenderlo ecco non riesco a comprendere come sia urgente discutere di un indagine conoscitiva
Può darsi mi pare qui sta tutta una decisione nel merito
Mi pare cioè che non sia una decisione di preclusione di inserimento di preclusione della discussione ma semmai e così a occhio concorda lei
Che nel merito a fugare esposti questi problemi poi si decida che non c'è altro da fare che mi indagine conoscitiva ma nel momento in cui si mette all'ordine del giorno l'indagine conoscitiva come si fa a dire non si possono mettere all'ordine del giorno una valutazione della situazione di crisi magari proprio per fare l'indagine conoscitiva ecco una argomento
Sì regolamentare un mente valido per dire non possiamo parlare di questo
Mi pare non di non riuscire a vederlo di non trovare la fondatezza di un'opposizione a che se ne parli dopodiché è poi nel merito si deciderà che si deciderà si decida che non possiamo far nulla si decida che possiamo fare un'indagine ma se ci ama dire non possiamo parlarne
E quindi io troverei difficile
Votare in senso contrario all'inserimento e anzi preannuncio il mio voto a favore a favore dell'inserimento all'ordine del giorno
Brutte in
Credo sia difficile
Negare che il problema sollevato dai colleghi periti Maddalena ed altri sia un un problema di grande rilevanza ed attualità e che le ragioni di urgenza da loro indicati siano giustificate e da condividere
Devo sottolineare comunque l'impressione che io che nella seduta di domani non sia possibile ma già carichi si mostrava del tutto disponibile a dare anche uno spazio ulteriore
Al dibattito e alle conclusioni che esso potrà assumere non sia possibile dicevo giungere ad una conclusione
Osservo che vi sono domani previsti altri punti all'ordine del giorno in particolare uno che era nell'ordine del giorno di oggi l'argomento è stato rinviato a domani ma con il patto tra noi che comunque domani si giunga ad un'approvazione si tratta della circolare relativa alle tabelle
L'altro punto che la terza commissione porterà con una richiesta di inserimento d'urgenza ex articolo quarantacinque domani mattina
è la copertura delle sedi io voglio dire che
Questa un tema di grande rilevanza per ciò che concerne gli adempimenti che sono propri del consiglio e che si riferiscono proprio al funzionamento dell'istituzione giudiziaria e segnatamente all'applicazione del nuovo codice di procedura penale
Voglio dire anche che io accompagnerò la la proposta che viene dalla terza commissione
Con una brevissima relazione nella quale pure dovrò fare riferimento a taluni degli aspetti che sono stati sinteticamente segnalati dai carichi Maddalena e gli altri che sono intervenuti qui
Vorrei fin da adesso pregare il vicepresidente di tener conto che considero assolutamente necessario trattare prima questi due punti essenziali che riguardano adempimenti di competenza del Consiglio
Poiché credo giusto trattare la questione posta da carichi e dagli altri
Ora non voglio fare una battuta corriva ma dobbiamo fare il possibile per evitare con qualche nostro rinvio ritardo di contribuire a una situazione di crisi segnalata dei colleghi e della quale è giusto in questo momento discutere
Perciò sottolineo la necessità che due punti che prima indicavo vengano trattati per primi domani nell'ordine del giorno e mi dichiaro del tutto d'accordo sull'urgenza sul fatto che immediatamente domani si affronti la discussione
Sulle questioni poste dai colleghi
Conclusivamente sull'inserimento all'ordine del giorno per cortesia c'è da deliberare per quello che riguarda la proposta da Kevin non vi sono riserve opposizione possiamo deliberare la vinse l inserimento all'ordine del giorno
Per quello che riguarda per cortesia per votazione per quello che riguarda la proposta Maddalena situazione di crisi agli uffici giudiziari un mese dopo l'entrata in vigore il nuovo Codice procedura penale carenza degli organici e le strutture pericoli un reclutamento straordinari magistrati rimedi alternativi
Vi è una opposizione che viene manifestata da Filisetti pongo in votazione la proposta di inserimento all'ordine del giorno chi è favorevole all'inserimento all'ordine del giorno alzi la mano
Orario all'inserimento all'ordine del giorno alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la ma
Trezzo
Venti
A favore due contrari tre astenuti inserita all'ordine del giorno e viaggia a una richiesta di trattazione nella seduta di domani riprendiamo dalla seduta di stamane le pratiche che erano rimaste accantonate
Circolare sulla formazione delle tabelle credo che ancora non è
Natura riflessione la tratteremo come primo punto nella seduta di domani mattina
Papà aveva chiesto chiarimenti o accantonamento e la pratica numero tre della terza commissione referente
Pagina uno
Vi è richiesta di differimento può essere trattate deliberata
L'elemento è quello motivo travolto scorso cioè dire questo collega concorre anche per la pretura di Reggio Calabria
Egli è l'unico aspirante per questo ufficio che proviene da Milano e non dalla stessa Calabria
Quindi se la Commissione dovesse decidere di accogliere la sua domanda daremo un piccolo contributo ora si trova dall'abile invece le vendono magistratuale occorre o da Baudo
Per cui si ha
Lui preferisce certo coincide anche col suo interesse ovvio
Possiamo rinviare la trattazione
Punto quattro pagina due
D'Ambrosio aveva chiesto chiarimenti non vedo peraltro il collega D'Ambrosio
Punto cinque vi era anche richiesta di chiarimenti
Fiorentino
Vi era anche qui D'Ambrosio richiesta di chiarimenti era stata differita e chiedo scusa sessualmente estivo
Tornando sembra questa pratica che riguarda la sua linea
Se si potesse fare se e che non c'è prova come forse non si può fare
Perché ci sono pubblicate due posti uno andrebbe a Stalin
E uno andrebbe ad un altro legittimato che era il primo nel concorso costui non venne non venne assegnato a questo posto
Perché si diceva che gli preferisse un'altra destinazione lui che successivamente ha fatto pervenire pure diverso ordine di preferenze per cui il primo posto quale egli aspira proprio questo tribunale dei minori
Può tornare Commissione scusate l'Ancona in commissione va bene al punto tre Salina torna in Commissione
Quattro e cinque non è presente che aveva richiesto i chiarimenti punto se vi era discussione sulla proposta di trasferimento dei dottori toscano e Arena alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore generale e del dottor Scopelliti al medesime funzioni Abate aveva chiesto di intervenire
Può valere serve molto antipatico dire che il collega più bravo di un altro corso Venezia ama
Non è la prima volta che io trovo qui
Scavalcato diciamo il collega Mario Lupi che da anni è sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di di Roma
Non voglio dire che ha trattato grossi processi di criminalità organizzata perché questo comincia a diventare pericoloso perché li tratta comunque è un magistrato estremamente impegnato che per la seconda volta si vede scavalcato da un collega
E il più giovane di che nel ruolo di anzianità e quindi francamente per un posto che oltretutto e omologo a quello che ricopre attualmente il dottor Lupi io non vedo ragione di fondo per operare questo scava
Capisco tutto mi rendo conto che i punteggi a volte sono quelli che sono ma credo che i colleghi che negli uffici di merito svolgono dimostrano un grosso impegno e una volta dando debbono pure venire riconosciuto quest'impegno io non vorrei che un domani che ha scelto
Ho letto il lecitamente giustamente DC volgere altre funzioni e in altre sedi accertò venga sempre quel pizzico di titoli in più che consente di scavalcarlo di scavalcare altri colleghi diciamo parimenti bravi e che per caso si trovano avanti nel ruolo di anzianità ecco io non posso votare per la proposta nel suo complesso
Perché certamente il collega toscane il collega
Antonino Scopelliti sono magistrale di grandissimo valore che meritano appieno questa allora dopo questo loro trasferimento alla procura generale della Cassazione non ho nulla da dire per questi due ma credo che sia ingiustificato di lo scavalco operate a danno del collant lega Lugo quota parte del collega Oricchio e questa proposta questa su questo punto specifico e sono costretto a votare contro
Pongo in votazione la Vespa lombare ed altre no non so e spiegare dove ottiene il punteggio lombardi
Dunque al collega Lupi è stato dato quattro per particolari varietali a ricoprire il posto richiesta e due per il merito
Quindi più cinque di anzianità undici punti ad Arena avuta anche in quattro particolare idoneità a ricoprire il posto in lista e due per il merito
Però superata Lupi in quanto ha ottenuto un bunga Paesi lodevole esercizio le funzioni di legittimità chiari e consigliere di Cassazione
Nel medesimo pensa che quattro punti all'Arena siano giusti se volete io vi leggo il rapporto del Presidente alla corte di cassazione che è stato fatto tre anni su dal quale risulta che il punteggio di quattro ad Alina mi pare sia e i loro
Se volete io posso andare oltre internet se lo riterrete necessario
Possiamo delibera Sgroi
Leggere leggermente quanto è stato detto da al collega e amico Abate
La procura generale non so se debbo dire purtroppo o per fortuna non è un ufficio assolutamente omologo alle procure di perché e quantomeno altrettanto importante del suo rispetto al settore penale quello civile
Forse direi che la parte più complicata della nostra vita dalla nostra attività debbo anche dire e questo serva
Soltanto a a puro titolo informativo che se arrivano alla procura generale come sembrano arrivare tre penalisti secondo la proposta di Abate
Uno dei tre perlomeno uno deve andare a lavorare civile
E non sarà toscani perché il primo non sarà Scopelliti perché è da quindici anni già e non lo posso muovere nessun capo ufficio muoverebbe uno anche se più giovane da un lavoro che già svolge e al miglior livello
Bisogna essere disponibili quando si viene alla procura generale ad affrontare il diritto io nutro
Questo perché corrisponda a quel che ho detto prima che cioè la procura generale non è assolutamente omologa ecco bisogna dirlo questo avverbio non è assolutamente omologa alle procure di Meridiana usando chiaro
Pongo in votazione la proposta della commissione credito separazione perché non possono certamente per quale non viene problema della Toscana inconvenienti all'unanimità romano
Non vengono sollevate questioni per toscani e Scopelliti
E in assenza allora per essi di osservazione può essere approvata la proposta per la terza posizione Arena
Vi è votazione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
No due
Diciannove favorevoli cinque contrari e due astenuti approvata la proposta della commissione
Tredici a pagina tredici
Si tratta delle proposta di trasferimento allorché attingono in uscita a uffici giudiziari della Calabria
Brutte ma io non avevo chiesto chiarimenti volevo fare un'osservazione prego Smuraglia
Io credo di di capire perfettamente qual è la logica che segue la Commissione in queste e in altre pratiche
Però mi chiedo se
Nel quadro generale dell'orientamento che ha assunto il consiglio dell'esame che abbiamo fatto la settimana scorsa delle questioni di panni e di altre
Dell'attenzione che devo recarmi problemi della Calabria noi non dobbiamo fare in questa occasione un un salto di di qualità e porci il problema se davvero intanto
E porsi il problema se davvero intanto il trasferimento sia un vero e proprio diritto cosa che molti contestano per la verità
Perché se non è un diritto il consiglio ha anche il potere un giorno di lire in uscita da questa ragione non autorizzo mi e sarebbe un atto politicamente
Nel senso aristotelico dalla parola corretto perché finalmente il consiglio darebbe un congruo segno di attenzione ha dei problemi che ripetutamente hanno attirato appunto la nostra considerazione e la nostra meditazione
Questo vale a maggior ragione considerando che alcuni dei di quelli indicati in questa delibera non sono neanche legittima
E se anche è vero che si tratta di destinazione apposti per il quale il problema si pone in termini è diverso perché sono quelli di nuova istituzione questo a maggior ragione però rinforza la convinzione che non si tratti di un vero e proprio diritto soggettivo che il consiglio abbia tutto il potere di esprimersi nel senso che ritiene opportuno mi rendo conto della della obiezione che si può fare e cioè che in pratica se si fa in questo modo gli destineremo gli uditori
Qui però quindi forse con più rapidità rispetto ad altre soluzioni e qui però si innesta la mia seconda considerazione è giusto che noi risolviamo soltanto il problema in termini quantitativi oppure no
è questo il tema che io voglio sottoporre ai colleghi perché se non risolviamo nel senso che ci preoccupiamo che sia coperto comunque un posto fisso non rimarrebbe vuoto allora il ragionamento va benissimo
Se teniamo conto del fatto che qui si tratta di gente che ha fatto perlomeno un un esperimento pratico spegneva
No è che tutti parlano come se non gliene fregasse niente dico stiamo parlando di stiamo parlando di zone che si sono votate esistano svolta
Per cui se porremo se poniamo la cosa in questi termini
Noi autorizziamo persone ad andarsene uditori a sostituirle
Però sostituiamo con degli uditori di prima nomina delle persone che quanto meno hanno fatto almeno un anno e mezzo di esperienza in quelle sedi quindi non è proprio esatto è corretto il pensare che facciamo una sostituzione e posti però sono completati e non basta il dire
Che si dovrebbero trattenere in sede fino a quando non verranno sostituiti perché a me interessa anche il modo come vengono sostituiti
E penso che a Palmi Locri a Caltanissetta tutti gli altri posti che abbiamo elencato che sono quelli per i quali abitualmente non ci sono aspiranti
Noi rimanderemo per l'ennesima volta dei ragazzi a sostituire altri giovani ragazzi ma che per lo meno un anno e mezzo di esperienza in quella zona sono sono fatta allora io mi chiedo se non è la volta in cui il Consiglio
Deve prendere
Un atteggiamento coerente deciso di fare un atto di governo dicendo
Per il momento in questa situazione particolare
Particolarmente difficile particolarmente attesa purtroppo con dolore da quelle sedi non si esce per un po'di tempo ancora sa che cercheremo alcuni però avremo fatto secondo me un'opera di giustizia
Brutti
Sì naturalmente dall'intervento Di Carlo Smuraglia i chiarimenti che mi apprestavo a dare mi appaiono superati nel senso che Smuraglia del tutto chiaro davanti agli occhi quali sono i motivi che hanno indotto la Commissione decidere o meglio proporre al plenum quei trasferimenti in applicazione delle regole fissate e tenendo conto del fatto che una norma di legge sottrae alla regola sulla legittimazione le domande di trasferimento che si riferiscono ai costi di nuova istituzione conseguenti all'entrata in vigore del nuovo Codice adesso le norme di attuazione
Noi abbiamo avuto occasione di incontrare anche i rappresentanti del ministero
De di svolgere una riunione con i cattivi
Della neo istituita Corte d'Appello di Reggio Calabria
Ed abbiamo esaminato alcune di queste situazioni tra le altre la situazione conseguente alla istanza di una magistrata la quale faceva presente
Che al suo danno sì veniva a determinare una situazione di ingiustizia per il fatto che il ministero proprio sulla causa delle nostre ripetute richieste ritardava
Aveva ritardato permessi la sua presa di possesso
Certo siamo di fronte ad una situazione nella quale se si applicano comunemente re le regole a questi casi e se si ricerca comunque una tutela degli uffici giudiziari al rischio della
Una
Realizzabilità diciamo di condizioni nelle quali si possa continuare a a rendere giustizia noi abbiamo davanti come via obbligata quella seguita dalla Commissione
Si tratta di decidere sui trasferimenti in applicazione delle regole
Non è possibile porre uno sbarramento chi ha fatto domanda di trasferimento diritto Peder considerata la domanda sulla base delle regole che sapeva vigenti nel momento in cui ha fatto la domanda e così via
Dopodiché noi invece quale dia seguiamo per fare in modo che la ci sia comunque un minimo di di di resa del dell'istituzione giudiziaria seguiamo la via di ritardare di chiedere al ministero di ritardare la presa di possesso finché non vi sia un rimpiazzo
A questo fine certamente ci stiamo apprestando a inviare uditori giudiziari tenendo conto della contrazione dei tempi uditori giudiziari che potrebbero recarsi in quegli uffici giudiziari i primi che potrebbero cominciare svolge le funzioni in quelli in quegli uffici giudiziari primi dim del marzo prossimo Troccolo questo lo stato attuale
Carlo Smuraglia pone un'altra questione e cioè la questione di una scelta dal pompiere qui ed ora che sia una scelta innovativa rispetto alle prassi
Che noi solitamente seguiamo e che consiste nel dire no finché non sì abbia a determina a decidere una un indio di giudici che siano in grado di far fronte con esperienza alla situazione calda di uffici come Locri Palmi ed altri noi ci assumiamo la responsabilità tanto più che non sono maturati due anni di tener fermi quelli che ci stanno in quegli uffici giudiziari
Se il Consiglio sceglie l'orientamento di questo genere naturalmente noi saremo ben lieti di riportare in commissione
Queste pratiche di deciderle diversamente
Per i sette
Questa secondo me
La situazione che capita
Quando si procede per episodi
Se c'è un autentico caso da quarantacinque da urgenza e questo la condizione generale di parecchi uffici nei quali chi c'è vuol venir via e di domande nuove non ce ne sono
Quando si saranno i soliti rispetto ad alcune zone del Paese e che purtroppo sta all'argano non diminuiscono quando si sarà esaurita quella che è la vocazione dei residenti di restare del posto dove sono
Noi ci troveremmo di fronte ad una situazione generalizzata
Nei confronti della quale di volta in volta stiamo mettendo dei piccoli pannicelli caldi o delle toppe con degli interventi di questo tipo
Poi ci vogliamo del centonovantaquattro che ci consente la immissioni di giovani sì sistemiamo in questo modo
La De la cosa di cui discutevamo prima quando discutevamo della situazione di crisi a questi aspetti la situazione di crisi se vogliamo affrontare le cose per il verso giusto e di queste che ci dobbiamo preoccupare
Anche io sono il primo alla Niardo mi come si taglieranno certamente questi magistrati e per il caso specifico di dire ma l'esperienza la volete fare quando li facciamo la domanda di strass ferimento
Qui finisce che il diritto all'inamovibilità si trasforma in una condanna all'inamovibilità che è una cosa ben diversa perché perché non abbiamo mai affrontate non vogliamo affrontare la questione che sta venendo sempre più avanti di un ripensamento di carattere generale
Sulle zone del nostro Paese dove la qualità della grande delinquenza ha scompaginato tutte le condizioni di previsione precedente
Se noi non affronteremo alla svelta i seriamente questo nodo noi ci troveremo a rincorrere delle situazioni di questo genere senza riuscire mai a risolvere io non so che proposto a fare
Adesso a proposito di questo caso
Perché mi rendo ben conto dei quello che sottostà alla richiesta del collega Smuraglia di bloccare questa posizione ma forse neanche questo è lo strumento giusto perché in questo caso si e poi la prossima volta di nuovo quando episodicamente senza una regola caso per caso secondo valutazioni d'impeto secondo valutazioni di situazione
Non mi pare che questo sia il modo di procedere se vogliamo aprire la pagina per un'indagine seria che ci si presenta tutti i giorni sempre di più
Che ha cominciato a presentarsi essi episodicamente attraverso dei rifiuti di collocazioni in certe sedi se vogliamo smetterla di essere tanto coraggiosi da nominare nei posti di frontiera soltanto degli uditori ebbene se questo vogliamo fare
Continuiamo così se lo poniamo ci seriamente il problema di prendere il toro per le corna esaminando a fondo questo tipo di situazioni che abbiamo davanti
Ora che lui
Sì Presidente appaltare considerazione generale che faceva il collega Felicity
Io credo che per dir così la tesi del collega Smuraglia che tu che ovviamente non possono apprezzare nelle intenzioni
Ma al fianco a una critica che è un po'di fondo e cioè lui cosa fa
Cambia per dir così la configurazione giuridica dell'imperativo di quella norma che legittime come dicendo dal fatto che legittima quelli che trasferiamo le necessità del codice non significa che hanno un diritto significa che hanno interesse legittimo per dir così il Consiglio poi deciderà
Però io dico che non possiamo non lui modificare vado con termini colloquiali non certo con termini giuridici questa norma a metà del cammino
Perché è vero che noi oggi ci poniamo questo problema in considerazione di Casini che hanno un valore magari stringente non lo nego questo qui carte che che che so io che queste tesi alla queste sedi la Calabria sino a situazione particolarmente disagevole
Ma forse un problema di apprezzamento e di valutazione comparativa Simoni ma anche con riferimento non in modo così drammatico ma certo in modo apprezzabile anche con riferimento ad altre sei il consiglio non l'ha fatto e ne abbiamo trasferito dei colleghi in posti dove si poteva discutere sul presupposto che fosse imperativo per dire così
Il dettato della legge e allora me a parte il fatto che forse bisognerebbe allora tornare in Commissione perché tutto ciò sia frutto di una discussione di una valutazione dato che è un principio generale non fatto qui diciamo così sia pure in modo che è senz'altro approfondito ma ma forse forse non come si dovrebbe ma comunque cento mi sembrerebbe in Congo che a metà noi stabiliamo che non a quel valore diciamo così la la norma e chi ha dato ha dato e chiamo dovuto e dei colleghi sono partiti in base a quella stessa norma per la quale alcuni vagoni in serie
Aggiungo poi che o il problema si affrontano i termini generali
Che invocava ecco il il collega Filisetti e allora è un discorso ma a me sembrerebbe sommamente ingiusto
Chiedo scusa lo dico col massimo rispetto fa finta di seguitare a combatte una certa guerra sulla pelle di alcuni colleghi che sono perché lavorano di più hanno la sventura di essere puniti con una permanenza più lunga
E allora sì lo affrontiamo dico in un contesto più generale mi sembra ragionevole fare un discorso che sicuramente limitato sicuramente risolve ben poco e presta in questa singola vicenda
Il fianco delle critiche illegittimità che mi sembrerebbero non peregrine
Ecco seguire questa strada
Sarebbe per me
Quanto meno discutibile e sarei e sono anzi portato seguire quello che è stato il cammino fatto dalla Commissione Paciotti
Sì anch'io condivido le considerazioni che ha svolto adesso il collegare Carey le esigenze rappresentate dal collega muraglia sono evidenti a tutti
E abbiamo purtroppo ben presenti
Mi pare che però la situazione oggi sia questa sono stati banditi dei concorsi sulla base di certe regole
Vincono diciamo il concorso questi soggetti che adesso gli si dovrebbe dire no tu no perché
Un divieto successivo
Al bando di concorso in questa materia
Ma direi
Che va approfondendo un po'di più la prospettiva forse neppure preventivamente si sarebbe potuto fare
Perché allora si potrebbe dire beh questa volta abbiamo sbagliato abbiamo parlato della situazione drammatica di palpiti conosciamo quello altrettanto drammatica di Locri
Nel prossimo bando di concorso
Diciamo che i concorsi sono vietati a coloro che stanno in queste sedi io non sono stati abbastanza lungo che so un termine di legittimazione triennale quinquennale diverso per queste sei
Sarebbe legittima una cosa di questo genere
Io ne dubito eredi fortemente io credo che sia difficile pensare che il Consiglio Possa con suoi provvedimenti modificare così la situazione pari trattamento dei magistrati italiani
Il collega Filisetti diceva giustamente è un problema di carattere generale che dobbiamo affrontare e vero ma spetta al Consiglio
Affrontarlo e risolverlo non è forse un problema invece del legislatore e piuttosto ancora del Governo
Prima ancora perché il problema non si pone
E non si pone certamente in togliermi drammatici a organici completi
Noi abbiamo avuto una situazione di questo genere
Un paio d'anni fa che ci ha costretto addirittura scongelare delle preture inutili per dall'editore perché posti liberi non ne avevamo più
è stato soltanto diciamo l'imprevidenza
Con la quale
In termini molto affrettati recenti
Si è pensato di dover allargare gli organici che già da tempo
Si sapeva
In previsione del nuovo Codice che avrebbero dovuto essere allargati in questa misura
E si si si fosse fatto per tempo si sarebbero anche banditi per tempo adeguati concorsi per l'assunzione di nuovi magistrati e saremo in quella più felice situazione in cui ci trovavamo per l'appunto due anni fa e il problema non si sarebbe posto
Credo che sia questo anche un po'il tema introdotto dall'articolo quarantacinque dei colleghi di Magistratura indipendente e dunque adesso pensare di riversare sulle spalle di questi servi della gleba più evento magistrati costretti in quel luogo
La impossibilità del Consiglio di trovare il rimedio ad una situazione che non spetta al consiglio di rimediare e porre sulla spalle di questi colleghi la imprevidenza
Del governo
E ho del legislatore mi sembrerebbe veramente sommamente ingiusto e credo che il primo giudice amministrativo
Interpellato da qualcuno di costoro farebbe immediata giustizia di un provvedimento del genere papà
Rinvio
Credo che
Quelli che di noi che fanno parte del comitato antimafia
I nomi che più frequentemente hanno nelle orecchie soprattutto negli ultimi tempi sono Paolini Carlo l'ultima riunione d'esser fatta qua con i capi di corte
Palmiro luoghi erano le parole che più frequentemente ricorrevano qua abbiamo fatto in passato non sto ripetere le cose che conoscono anche i colleghi che non fanno parte del comitato antimafia
Ora se noi non riusciamo a fare nulla
Per
Dare una mano a questi uffici dei quali ci interessiamo continuamente credo da allora è inutile che continuava a interessarsi al comitato antimafia di Palmi e Locri io dico che se le regole fossero queste e se fosse vero che noi non possiamo fare nulla quando arriva in comitato antimafia una pratica che riguarda i problemi degli uffici di Palmi abitò come quando era carenza di personale dobbiamo dire non luogo a deliberare perché noi non possiamo fare nulla
Ma lo dobbiamo essere coerenti perché a questo punto noi perdiamo tempo a stare qua eravamo seduti da questo avrà un tavolo due ore con presidente di Ovada e l'avvocato generale di Reggio Calabria io però non credo che sia così
Perché io non l'ho fatto questo valutazione forse qualcuno l'avrà fatta ma questo è un caso particolare eccezionale mai verificatosi in cui per una serie di coincidenze
Stanno andando io non so quanti ma ci vorrebbero dieci minuti a fare alla prova moltissimi magistrati di palmeti nuove forse tutti quelli che ci sono salvo i capi degli uffici ora questo sicuramente non è un momento fisiologico e ordinario è un momento patologico e straordinario affronto nel quale dobbiamo adottare dei provvedimenti
Straordinari
Serve però legittimi se noi possiamo adottare provvedimenti legittime e straordinarie da Palmi e da Locri a quello che ho potuto vedere io sommariamente
Vanno via anche magistrati delle Generali di fronte al quale non possiamo fare nulla sono legittimati Serramanna il loro turno e basta
Ma vanno via anche molti magistrati non legittimati
Dice Elena Paciotti
Che noi se facessimo qualcosa di diverso
Allora aspetta aspetta aspetta aspetta fammi finire fammi finire
Se noi facessimo qualcosa da dire e soci non è esattamente così cambieremo le regole lo faremmo dei provvedimenti che non possiamo fare
In quasi introducendo una normativa che si sovrappone alla norma di legge questo non è esatto perché noi lo abbiamo sempre fatto
In quanto in passato di fronte a una richiesta di oggi non legittimato si faceva il raffronto forse di provenienza e quella
E fare quindi vedete io non mi mangiate farne finire all'osso sì fatemi dire
Si bagnano questo raffronto no addirittura se uno c'aveva l'indice zero quarantadue e andava a zero quarantatré per quel frazione dallo zero veniva trasferito
Era così
Ad un certo punto voi
Anzi ricorrentemente la commissione terza a tra virgolette legittimato gli uditori che aveva fatto un anno anche questa è una norma che introduciamo noi che non c'è nell'ordinamento qua abbiamo fatta l'abbiamo attuata tante altre volte
Che cosa sta succedendo adesso la situazione per la quale tutti mi volete mangiare
Sono indigesto per la mano c'è la norma diciamo transitoria che da una disciplina particolare per le preture presso le procure ma non è vero che noi stiamo applicando la norma perché non è vero perché abbiamo fatto una regola nella regola
O meglio la commissione ha fatto una regola regola stabilendo che anche se la norma chiamiamola transitorie dice che in mancanza di leggi penali posso andare non legittimati tuttavia non ce li mandiamo se non hanno fatto un anno
A me pare che così facendo noi non applichiamo la norma
Perché la norma secondo me
Non ci consente questo ulteriore spazio
Eppure la stiamo facendo e allora se noi introduciamo questa regola assolutamente nostra non voluta dal legislatore non vedo perché non possiamo dire nell'ambito dei non legittimati
Per oggi
Noi scegliamo quelli da provengono da certi uffici e non altri e in questo caso mandiamo uno che viene da Milano da Bologna o da Torino e non uno che viene da Palmi
Per ragioni di funzionalità negli uffici e non di capricci ma non stiamo adottando la regola capricciosa
E infondata applichiamo una regola che attiene alla funzionalità del servizio
In quella sede soprattutto in questo momento in cui quasi tutti i magistrati chiedono di uscire da queste seri ma abbiamo il dovere istituzionale di fare qualche cosa e allora nell'ambito di questa regola di legge
In questi uffici di procura o possono andare i nove centimetri
Dove noi abbiamo avremmo perché ancora l'abbiamo provveduto avremmo già fatto un'eccezione sì
Ti mando anche noi ci vado purché tu hai fatto un anno che secondo me equivale a disapplicare la legge perché la legge questo non lo dice ne potremmo introdurre un'altra che dice sì io ti mando solo se viene da un ufficio che può tollerare questa tu usciva sebbene configgono può tollerare come Palmi e Locri per i quali io consiglio quotidianamente a lavoro mi impegno discuto dibatto
Prometto e cerco di fare qualche cosa non decimando perché io le regole della buona amministrazione che lo dobbiamo assecondare non lo consentono
Tutto qua quindi io direi che bisognerebbe fare una ricognizione ci vogliono dieci minuti
Di vedere quanti magistrati vogliono uscire bravo dove vogliono andare quali sono i legittimati
E poi mandare solamente legittimati e casomai qualche nove GP ma è nato in casi eccezionali se gli manca un messia i due anni eccetera perché fra l'altro quando mai mettiamo questa questa sorta di regola salvaguardia che il posto non deve essere scoperta fino a quando non sarà sostituito ancora una volta secondo me di fatto bis applichiamo norma transitoria di favore per le preture presso le procure perché ricordiamocelo questi uffici sono uffici importantissime per la riuscita del codice ora siccome noi a Reggio Calabria mandiamo due mal magistrato di Palmi in effetti non glieli mandiamo perché non possiamo scoprire Palmi e allora
La la ratio che ha ispirato il legislatore dice questi uffici si devono coprire ad ogni costo va a farsi benedire perché non in effetti non ce li mandiamo e poi non dimentichiamoci perché purtroppo bisogna anche guardare alle cose nel loro contenuto reale che il magistrato che ha avuto il trasferimento che ha voluto essendo soprattutto quando è uno che non risiede in un luogo e costoro non risiedo luogo in linea di massima non parlo di queste due che non li conosco
Il di massima in queste sedi non si risiede sì all'autorizzazione a risiedere fuori
Sono praticamente demotivati sono ben motiva dissidi dice finalmente me ne sono andato da Palmi e onestamente a Palmi a nuovi non ci pensano più e a lavoro resa per quanto il loro impegno di presenza possa continuare a essere un regolare lavoro resa l'esperienza ce lo insegna e assai scarsa
Quindi questa regola le salvaguardie che sembrerebbe risolve il caso in effetti danneggia due uffici danneggia l'Ufficio di Procura presso la Pretura dove devono andare che ha diritto ad essere coperto immediatamente perché un ufficio fondamentale per un nuovo codice
E danneggia l'ufficio da quali magistrati escono perché costoro psicologicamente non ci sono più in quell'ufficio e psicologicamente rendono molto di meno quando prenderebbero prima
Quindi a me pare che bisognerebbe rivedere tutta questa cosa
Fare qualche regola
E ripeto secondo me la possiamo fate che lo abbiamo sempre fatto per cui nell'ambito dei non legittimati perché la norma grigio cosa ci dice in mancanza di legittimati possono lei non legittimati ma non ci riescono a chiamare Abate papà o Suraci
Poi il consiglio sceglierà se tizio viene da una sede che può essere alleggerita e Caio aveva una sede che non può essere gelida questo ripeto con ce ne sono ce ne sono qualcuno accesi ci sono conformemente ai principi della buona amministrazione ai quali noi ci dobbiamo attenere
Sei vederla siano Vanda vede che quelli che hanno fatto la domanda per la Procura Pretura gioca la sono tutti i sostituti giudice operatore di Palmi tranne quello di Ca'tali sette quello di Milano quel salito che l'aveva fatto medesima domande quindi o mandiamo questi o non mandiamo nessuno
Bonaiuto è nato un altra
è uno solo presenta volevo dire
Innanzitutto che non mi pare corretto che mutare le regole dei
Gioco ma questo già è stato detto poc'anzi ecco in corso d'opera il problema è grave e serio è stato sollevato altre volte è giusto che venga sollevata anche in questa occasione ma resta il fatto per me insuperabile che forse sarebbe stato avanza certamente sarebbe stato preferibile
Farne oggetto di un autonomo discorso ecco dove proprio del col comitato antimafia
Del quale parlava
Parlava Renato e il discorso poi da ultimo di Renato molto interessante perché gli dice nulla di vita all'interno della deroga direi c'erano mi pare il applicare quelle regole regole che noire i primi due anni di questo Consiglio abbiamo applicato con riferimento ai non legittimati cioè la valutazione delle sole esigenze del servizio indipendentemente dall'anzianità dalle attitudine dal merito e quindi non dava punteggi acquisti non legittimate
Ma calcolavamo secondo cui i coefficienti che sapide quindi non si applicavano ad essi le regole della concorsualità ma le regole delle esigenze del servizio dice papà perché non facciamo ho capito bene altrettanto anche adesso
è in questa ottica noi potremmo soddisfare le esigenze di Palmi Locri e via di seguito problemi qui o è morto
Più sottile perché nel momento a me pare te a prima vista mi convince il ragionamento di Renato Papa perché estremamente logico oltretutto a pagherebbe le esigenze sollevate descritte così bene da Smuraglia
Però se noi pensiamo alla norma segue diamo che la fonte di questi trasferimenti di virgolette non legittimate una norma che dice
Quando non vi sono legittimati sia perché si possono dare imposte non legittimate evidentemente questa norma sottopone a regime del concorso Angelo legittimati cioè il discorso intanto si poteva fare quel nostro discorso dei primi due anni di terza commissione in quanto noi avessimo da trasferire magistrati all'interno dell'eccezione del centonovantaquattro mi pare quel di regola
Ma noi adesso abbiamo qualcosa di più pregnante ed i più assorbente lire e cautela abbiamo una norma di legge alla quale obbedire cioè a norma di legge amplia amplia l'ambito delegittimati estendendola ai non legittimati alla verificarsi di una condizione la mancanza di aspiranti legittimati nel momento spesso scusi in cui amplia assoggetta tutt'Nowy che ne siamo i destinatari e ne siamo e siamo costretti ad obbedire la la regola del concorso questa il è il discorso che
Esaurito l'intervento avevano però voglio dirla conclusione attenti nel momento in cui per rispondere mira e e ha ragione l'esigenza di Di Carlo Smuraglia ma nel momento in cui non radicarsi ma in qualche modo costringe Simoni io avevo immaginato quella la terminologia servi della gleba che mi ha rubato Elena
O comunque costringe Simo i colleghi a rimanere sul posto è automatica Ahmed ineluttabilmente noi vedremmo il fallimento di tutti i sistemi di tutti i sistemi di incentivazioni per quelle stesse sedi è inevitabile il recto di questa medaglia e questo nel momento in cui agiranno con severità e quindi il mi spaventa il del la tesi del dell'affievolimento dei relitti che si avrebbe in questo caso che pure interessante ma mi spaventa perché nel momento in cui tu mi affievolisce i diritti di costoro evidentemente segni l'URSS fallimento di tutto la politica degli incentivi di tutta Napoli a meno che non incentivi non si abbiano per legge allo ridiscussa dimesso nuovi non sia di e concludo
La fantasia di trovarne e la coraggio se mi consentite di trovarmi di veramente di serie di grossi di incentivi i validi è e quelli che di cui parlammo già la volta scorsa di incentivi forti
Che non abbiamo ancora verificato
Non ho altro da pregherei gli altri dieci che si sono prenotati per per venire qui voler restringere
La enunciazione delle loro posizioni non ritirando argomenti eventualmente già sviluppati vi è una rinuncia Morozzo non rinunciante
Prego ed era Smuraglia
Per ricordare il caso Capoccello che ma non trasferiremo perché il pretore di Leonforte e non si poteva toccare da quei circondari non l'abbiamo trasferito alla Procura di Catania e nessuno si è strappato le vesti se può valere come segnalazione pratica premette prese
Dal punto di vista generale se non ricordo male un discussione su questi temi si era sviluppata con la presentazione di emendamenti quando lo Stato ha discusso la circolare sulla della terza commissione in ordine ai trasferimenti sotto il profilo concreto valutate se eventuali provvedimenti impugnabili non blocchino poiché la utilizzazione dei posti al di là dell'assegnazione
Eventuale agli uditori e quindi al al di là della correttezza del disegno della migliore efficacia del disegno se poi non se ne determini un effetto eventualmente perverso Morozzo
Non ripeterò le cose e ottimamente dette da Elena Paciotti in punto di legittimità
Mi limiterò soltanto a dire questo
Che un consiglio che vuole offrire degli incentivi appare assai poco credibile su questo piano se non rispetta neppure i diritti minimi di coloro che operano in zone difficili
Geraci
Dire che ormai superato il mio intervento dal fatto che le preoccupazioni degli altri colleghi possa pagarla Pannella scusate la brutalità dell'espressione
La Pannella cioè che posso diventare che possa diventare vittima di una situazione ecco che è grave è che grossa semplicemente il singolo collega il quale si trova giusto giusto incappare in discussione in questo momento anziché per esempio tre mesi fa è una cosa che sinceramente io non approvo e non apprezza sono molto confortato dal fatto che questa mia preoccupazione che ritenevo isolato invece e affiorate quindi posso assolutamente liberarmi
Dicendo davvero non crearmi servirà l'Oggero espressiva
Ma io ho poco da dire dopo quello che ha detto ottimamente arrabbiato Baldoni le cui argomentazioni le cui conclusioni le condivido interamente aggiungo solo questo che l'articolo nove che sto leggendo adesso
Delle disposizioni transitorie non obbliga il consiglio a disporre trasferimenti ma boh facoltizza e evidentemente una facoltà una potestà discrezionale che relaziona valutazione di esigenze concernente gli uffici sia di provenienza zeri destinazioni
Non credo che i muti rispetto alla regolari che finora nel campo con riferimento ai norvegesi climatico consiglio aveva ritenuto di adottare e quindi non vedo quell'automatismo che invece era trapelato affiorava riusciamo ad alcuni interventi dall'intervento di alcuni colleghi
Vengo alle conclusioni
Rom nella mia proposta che si voti per separazione
Per separazione
Primo nei confronti del trasferimento del il dottor Tripodi che provenendo da Lamezia Terme
Credo che possa essere consentito cioè dire trasferimento credo possa essere consentite comunque preannunzio il mio voto favorevole a questo trasferimento
Dentro proprio per le cose che ha detto Renato Papa e considerate le eccezionali esigenze che sussistono nei confronti degli uffici giudiziari Ripa eccezionali esigenze che sono riconosciuta dalla stessa proposto dalla Commissione
Io credo che cioè io ritengo di dovere esprimerà voto contrario con riferimento al trasferimento degli altri due magistrati letizia
Va be'siccome anche il collega Calogero condivide il pensiero di papà ritengo che non sia esatto spendo due righe l'unico criterio l'unico ostacolo
Ecco lo quella la prima richiesta tutto Que
L'unico ostacolo che è posto dall'articolo centonovantaquattro e quello che attiene alla permanenza
Di due anni nella sede quindi la legittimazione va vista solo ed esclusivamente il rapporto alla permanenza nella sede laddove pochi
Si dice che anche coloro questa norma transitoria i quali non sono legittimati possono concorrere quando si tratti di certi posti è chiaro che quella legittimazione attiene soltanto alla permanenza nella sede quindi noi potevamo
E mi pare che sia stato fatto ridurre prevedere un periodo primo di permanenza ma non possiamo andare oltre ossia non possiamo introdurre un nuovo criterio che ostacola il trasferimento diverso da quello nella permanenza della permanenza
Nella sede il problema è grave cosa si può fare tanto per concludersi sarebbe altra argomentazione da dire ma
Si può fare qualche cosa siccome allo stato attuale della legislazione il Consiglio può fare ben poco oltre quello che ha fatto anzi non può fare nulla
Quindi noi potremmo in sede di comitato antimafia e riforma proporre al legislatore
Di adottare data la gravità del caso urgenza con un decreto legge
Altre norme che consentano la copertura che i problemi sono soltanto tu la copertura di sedi dove non vuole andare nessuno e questo è un problema che noi dobbiamo affrontare
Risolvere se è possibile leggere rapidamente nel senso di per vedere in quali casi cibo provvedete d'ufficio alla copertura di posti per i quali non ci sono domande chi sono coloro i quali
I quali e questo è consentito perché lo sport finzione non ostacola
Questa ce ne sono di quelle scoperte da tempo di cui non parliamo più perché nessuno fa la domanda di venir via benissimo ma tutto questo è un problema che riguarda il legislatore noi l'unica cosa che possiamo fare
è di fare una proposta
A mandare al ministero di Grazia misurato utilizzavano proposta di modifica dell'ordinamento giudiziario nel senso che si possono trasferire d'ufficio incerte se i magistrati però che abbiano
Decadono determinate che si sono determinati situazione è chiaro che solamente diciamo così con criteri obiettivi e predeterminati possiamo effettuare perché sono la la la norma che avrebbe al prima alla prima censura di costituzionalità
Brutti
Io ho l'impressione che l'intervento del collega Papa significhi che egli ha già oggi pomeriggio dissotterrato l'ascia di guerra per quel che riguarda un punto delle decisioni della Commissione sulle quali aveva già manifestato suo disaccordo
Il punto è quello che si riferisce all'interpretazione che noi abbiamo dato dall'articolo nove e alle regole conseguentemente fissate
Sia per ciò che riguarda la permanenza dell'ufficio arco nell'ufficio a quota sia per ciò che riguarda l'applicazione delle regole concorsuali a questo tipo di situazioni
Io voglio molto brevemente ricordare qual è l'interpretazione che la terza commissione assoluto e poi voglio dire qualcosa sulla proposta Smuraglia e sulle considerazioni che lo stesso Papa ha fatto internet l'articolo nove dice che in relazione ai trasferimenti ai conferimenti di funzioni concernenti gli uffici di procura della Repubblica presso la Pretura cioè questi uffici di nuova istituzione
Possono essere disposti dal Consiglio superiore
Anche prima del termine stabilito dall'articolo centonovantaquattro del regio decreto eccetera in assenza di domande di magistrati che abbiano compiuto due anni dall'effettivo possesso dell'ufficio ricoperto
In sostanza quindi che cosa si fa si facoltizza il Consiglio superiore come è stato detto a
Operare trasferimenti di magistrati che abbiamo trascorso un periodo minore di due anni presso l'ufficio può posti di fronte a questa norma noi abbiamo deciso di applicarla attraverso un'autoregolamentazione della discrezionalità del consiglio cui si riferisce chiaramente l'espressione possono essere disposti in base a tale autoregolamentazione noi abbiamo deciso che si giunge a considerare i magistrati i quali abbiano assunto le funzioni entro il luglio del mille novecento ottantotto
Al di là al di sotto di questo limite noi abbiamo ritenuto che non fosse giusto
Utilizzare domande di magistrati non legittimati perché perché ci siamo mossi in quella logica che ci sta ispirando fin da quando abbiamo iniziato con gli adempimenti relativi all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale e cioè la logica di evitare il terremoto
I evitare queste grandi migrazioni che determinano spopolamento di uffici disfunzioni e così via quindi abbiamo fissato un limite quello del luglio mille novecentottantotto
Ora noi oggi operiamo dei trasferimenti da uffici come Palmi e Locri decidiamo tenendo fermo quel limite e quindi e si interessano anche magistrati che sono entrati nelle funzioni che hanno avuto le funzioni a partire da luglio ottantotto diciamo anche al ministero per favore tenuto conto di tutto quel che abbiamo detto fin qui ritarda la
Presa di possesso di questi magistrati noi sappiamo che il ministero può ritardare questa presa di possesso per sei mesi questo significa che se noi decidiamo adesso questi trasferimenti la presa di possesso viene ritardata fino a maggio
Come vedete rimangono soltanto tre mesi perché nel luglio
Nel luglio del prossimo anno dal momento in cui la decidiamo certo come no
No no no dal momento in cui la decidiamo la presa di possesso dal momento in cui la decidiamo quindi rimangono soltanto tre mesi perché nel luglio del mille novecentonovanta quei magistrati chiedono il trasferimento e tu non hai la possibilità perché non scatta l'interpretazione suggerita da Smuraglia neppure un'interpretazione attendibile
Di non trasferirmi è chiaro
Quindi io dico tenendo conto di questa situazione io sono del tutto d'accordo con l'interpretazione che dà Smuraglia con le cose che diceva papà dobbiamo però fare una valutazione di opportunità
Cioè è opportuno andare a pestare fortemente i piedi di giovani magistrati che hanno fatto una domanda di trasferimento stando alle regole che conoscevano
Soltanto per tenerli tre mesi di più
Nel posto in cui oggi si trovano
Dobbiamo valutare questo certo si può pensare che li teniamo tre mesi di più poi dopo fanno domanda di trasferimento e poi dopo si ritarda la presa di possesso che quindi questi tre mesi diventano sei mesi otto mesi o più ancora insomma è una via che possiamo esperire però è anche una via che dobbiamo considerare realisticamente per quello che ci può dare che non è moltissimo
In ogni caso io invito ad una precisa determinazione il Consiglio già questa sera in modo tale che se sì decide e la decisione insomma a una serie di buoni motivi dalla sua
Si decide di interpretare come la norma è interpretabile l'articolo nove nel senso del consiglio con un atto di governo Possa non ritenere accoglibili quelle domande in funzione di una valutazione delle esigenze degli uffici che rimarrebbero popolati e allora si fa questo voto si torna in commissione e noi provvediamo di conseguenza
Io di sottolineavo la necessità di renderci anche conto di che cosa questo significhi concretamente in termini di tempi significa
Che insomma di possiamo tenere la sotto fino a luglio dell'anno prossimo perché a luglio e l'anno prossimo comunque questi hanno diritto di andarsene
E noi avevamo pensato che la il ritardo la presa di possesso fino a maggio potesse servire tuttavia insomma è è il caso di decidere il caso di decidere tenendo conto anche del fatto che se si sceglie la via del ritardo nella presa di possesso noi in inevitabilmente saremo costretti a mandare gli uditori giudiziari a meno che non cominci a funzionare il meccanismo
Degli incentivi canoni stabiliti e delle sedi a copertura garantita del finora non ha funzionato qui davvero vedo la necessità di investire la Commissione riforma e di porre un problema di regolamentazione legislativa degli incentivi
Conduttori
Sì Presidente mi veniva un po'la voglia di ripetere una frase ormai storica che mentre a Roma si discute eccetera e quindi la la faccio soprattutto per mettere essere più breve del solito Prado cosa mi considerati dirlo come sempre qui ci troviamo a dover verificare regolamentare bilanciare insieme l'interesse dei singoli diritti dei singoli come qualcuno ha detto rispetta il diritto della collettività
Abbiamo un problema così ti ritiri di parlare in termini aziendali e non ho mai considerato similmente questo termine perché poi le aziende hanno una verifica molto precisa o producono o non producono
Se noi dovessimo collocare delle energie e delle forze lavoro in un'azienda in una situazione di normalità avremo tutti i doveri di questo mondo di tener conto dei diritti anche esasperanti del singolo
Ma qui ci troviamo a operare in una situazione con e in in regioni con indici di criminalità
Pauroso e ci troviamo anche tener conto di nuove esigenze che piaccia o no piaccia o no il Codice procedura penale e grazie al cielo una legge dello Stato
E allora dobbiamo occuparci di queste situazioni in particolare
Del resto mi sembra anche molto strano Presidente che per non procedere o per procedere a un determinato modo non ci sia come crisi allora si discute la crisi non c'è dobbiamo dar retta ai diritti dei singoli poi quando si deve per altri scopi criticare che so il governo quant'altro la crisi e addirittura al primo posto nell'articolo dell'ordine del giorno che dobbiamo trattare con mi è sembrata già che parliamo dell'esecutivo profondamente ingiusta la critica che è stata risolta
Perché comunque in ogni caso da tutti i discorsi viene in luce che il numero di magistrati e comunque non basta di piaccia o no comunque non basta e neanche con i ripetuti concorsi annuali
Né si è potuto nessi potrebbe tirarsi su nel giro di poco tempo quei mille cinquecento magistrati o quanto solo che è sicuramente in Vaticano per cui per cui per cui non è assolutamente responsabilità di altri che è di tutti e non sempre e soltanto questa voglia terribile di essere noi il centro del mondo e puntare su tutti gli altri la responsabilità passando oltretutto un cerino acceso
Eredità che fatta questa premessa che so benissimo non essere condivisa dalla stragrande parte di voi
Sono molto arrabbiata personalmente perché la delibera che è passata nel comitato antimafia
è una delibera che è stata sicuramente proposte in buona fede
Ne do atto volentieri a Karol muraglia che è stata da me votate in assoluta buona fede non so con quanta buona fede sia stata votata sia del comitato che nella Commissione riforma e mi spiego subito ho l'impressione di essere stata prese in giro
Se la maggioranza del Consiglio qua riterrà che non si debba dare ossequi a quella delibera
Pazienza avrò perso una certa impostazione ma allora io chi entro esigo pretendo che si metta al più presto all'ordine del giorno l'esame di quella delibera essere ottenga la revoca perché qui qualcuno non vuole correre rischi io dico subito che darà i rischi di che essere impopolare presso i vostri giovani colleghi magistrati
O quello di essere impopolare presso la collettività che sia spetta certi gesti e chi è applaudita quella nostra delibera
Io preferisco correre il rischio che mi compete non vorrei però colleghi che alcuni di voi volesse però non corre rischi da nessuna delle due parti perché abbiamo fatto una bella figura con la delibera del comitato antimafia che non serve a niente e al momento di operare diciamo ma non per carità quest'anno dei diritti non si può cambiare le regole in corsa c'è dice
In altre parole non vorrei ma non come membro del consiglio non vorrei proprio come singolo cittadino essere presa in giro
Decida la maggioranza su questa pratica come creta ma è preciso dovere del consiglio rimangiarsi quella delibera perché altrimenti c'è un contrasto assolutamente insanabile almeno signori se lo sentiamo altri polvere sentiamo quello della coerenza D'Ambrosio
Assicura il dottor posso fare una domanda credo che questo sia il primo ufficio del copriamo quindi non si tratta di cambiare le regole se non sbaglio e il primo ufficio di procura presso la pretura che compriamo quindi l'espressione cambiare le regole del gioco
D'Ambrosio
Brosio se il presidente io quando finisce la diatriba interna
E quando mi grazie farle anche
Ma io dico questo ci troviamo più chiaramente di fronte ad un problema quasi risolubile del quale almeno dobbiamo avere chiari tutti in tutti gli elementi percorsi
Riuscire a capire bene qual è il male minore perché qui si parla di male minore non di bene qui si parla di male mi
Cominciamo allora a partire da una cosa che è stata osservata già da Pietro Calogero che io non ripeto quando la norma dice possono
Non significa debbono quindi significa che c'è un ambito di di discrezionalità bisogna vedere i parametri a cui agganciare questa discrezionali
E su questo non ripeto quello che ho detto Calogero quello che ha detto papà sono d'accordo con loro e quindi non ci sono
A ulteriori argomenti
C'è poi l'argomento che diceva letizia e che io userei diciamo nella parte dispositiva ma Nicola nella parte motiva ma mi guarderei bene dall'usare la parte dispositiva che qui bisogna stare molto attenti anche a non offrire
Lo dico subito apertamente a non offrire spazio ulteriori a quelle potenti forze che stanno bene crei sono tutt'altro che occulte perché hanno un nome e un cognome Giuliano Vassalli ministro di grazia e giustizia che spinge in prima persona per un reclutamento straordinario di magistrati per i quali io allo stato mise per il quale io allo stato mi sento talmente poco garantito e poco favorevole da vive fino adesso che sarò contrarissimo ad un tipo di risoluzione del problema di questo genere
C'è poi l'altro problema ulteriore che era quello che accennava la collega Contri e che in effetti farebbe abbastanza ridere se non continuassimo a parlare di esigenze di uffici che stanno affondando quando poi tranquillamente noi guardiamo con gli uffici
C'è l'altro argomento ancora che essendo la prima volta che noi applichiamo nel concreto questa norma
Allora abbiamo lo spazio direi di libertà nell'esercizio della nostra discrezionalità che sarebbe diverso se fossimo già stati vincolati e dobbiamo tener conto anche di questo per il futuro io sarei molto perplesso e sono molto perplesso
Nell'ambito di una regola come quella che ho appreso dal presidente della terza commissione alla terza si è data che secondo me si è data per altre cose ma comunque se si è data anche per questa non mi convince affatto
Perché allora il possono diventa debbono purché abbiano compiuto una e che mi sembrano interpretazioni sembra oltretutto uno un una distorsione della norma perché questa norma dice semplicemente se non ci sono domande di legittima tu consiglio puoi farlo utilizzando i non legittimati allora il problema è i quei puoi come lo utilizza
C'è poi un ulteriore elemento questo è di fatto ne aveva già accennato Renato prima
Se noi continuiamo a usare questa formula ed era stato messo in chiaro dal collega denunci quando abbiamo avuto erano presenti anche i rappresentanti del ministero quando ci sono stati questi incontri con i vertici giudiziari calabresi di Reggio Calabria proprio in relazione a Palmi
E dove lo stesso Nehru ci diceva se voi continuate a dire
Il ministero purché nisseni amiamo al ministero la necessità di non provvedere al per trasferimento fino a quando
In sostanza si può ottenere visto che mancano ad oggi mille centonovantotto posti in organico il risultato stupendo di non trasferibili mai nella realtà
Perché o almeno mai per un anno perché sei mesi più sei mesi visto che potrebbero non esserci posti richieste per panni cosa che abbiamo visto numerose volte dato che continuiamo a mandarci degli uditori giudiziari
Allora di fronte a tutta questa serie di problemi di difficoltà molto grossa difendere quasi trovi consiglia anche un'altra dobbiamo anche dirlo
Che forse dobbiamo interrogarci sulla come dire illiceità e apprezzabilità etica di un dovere che il Consiglio impone ad alcuni magistrati di essere eroici perché panni non ci vogliono andare per una serie di ragioni e non invece gli imponiamo di restare quasi che
Direttissimo noi dell'armatura di Baiardo
Tutto ciò premesso secondo me il discorso che faceva Renato Papa e l'unico che allo stato
Sulla base di una individuazioni di parametri ed elementi di fatto che volta a volta si presenteranno quindi senza dire adesso a priori
Da Palmi mai da Locri mai diciamo che da uffici che presentano determinate caratteristiche analoghe a quelle di panni di Locri
Ma non indicando Palmi e Locri ma indicando quelle caratteristiche allora noi i non legittimati non li trasferiamo per le ragioni che sono state dette alle quali aggiungerei quell'altro che lo stesso procuratore dell'Arci con Daria di Reggio Calabria
Mi faceva presse presente dicendo se mi trasferite due dicendo che il ministero non li può spostare per un minimo di sei mesi per un massimo di un anno in pratica mi bloccate per sei mesi o per un anno dei posti che ripubblicati adesso
Troverebbero probabilmente dei Poiret già sappiamo che siete estremamente ambito dei magistrati di origine calabrese troverebbero domande di o di colleghi legittimati o di colleghi che nel frattempo si sono legittima
E allora per evitare e chiudo di danneggiare contemporaneamente nel massimo grado Pardo e Reggio Calabria ritenuto che e tranquillamente possibile farlo
Che noi non ci diamo non facciamo una disparità di trattamento perché la prima volta che applichiamo questa norma
Io ritengo che si possano andare tranquillamente collega Tripodi a Reggio Calabria in modo che veniamo incontro AN esigenza che tutti siamo d'accordo si può tranquillamente
Soddisfare adesso con questa cosa gli altri due invece li riteniamo non trasferibili per le ragioni che sono state dette prima di me Henry pubblichiamo i due posti sicurissimi che nel giro di meno tempo di quello che sarebbe necessario per trasferirli riusciremmo immediatamente a coprirmi con colleghi e legittima
Do atto e allora e allora lotti di Smuraglia Tatozzi presidente Juan Antonio io non dico che il loro non sono idonee non lo dirò mai questo dico semplicemente che
Nell'applicazione della discrezionalità come abbiamo notato abbiamo valutato l'uno e l'altro ufficio è quello ad esigenze maggiori della Tatozzi da qui a me pare che qui l'imprevidenza
Scatenato
L'imprevidenza mi pare che sia di molti ivi compreso
Il Consiglio alcuni componenti del Consiglio
Perché quando la commissione
Ammettiamo anche che sia vero
Quello che dice Pietro Calogero e cioè si tratta di una facoltà riconosciuta al Consiglio
Che potrà essere poi concretamente utilizzata o meno in ragioni di esigenze di buon funzionamento degli uffici dell'amministrazione della giustizia
Ma nel momento in cui la commissione ed il Consiglio di applicazione concreta a posto la regola secondo la quale l'unico limite all'utili all'utilizzo di questa chi ne ha facoltà
è rappresentato dal decorso dell'anno di legittimazione e a questo punto mi pare che sia evidente che non si possono invocare gli altri titoli pr ridurre la china l'esercizio pieno di questa facoltà
Cosa diversa sarebbe stato se il consiglio la Commissione fin dal primo momento avessero detto
Anziché utilizzare questa facoltà nel senso di ridurla limitatamente all'ipotesi Della legittimazioni più di un anno
E limito i medici il mio fu la mia facoltà in funzione della provenienza de di certi candidati da certi uffici tassativamente indicati
Non l'ha mai approvata
Me l'aveva approvata la praticata però no non è la prima volta non è la prima volta vecchio ricordo
Altri casi numerosissimi casi nei quali in passato si è applicata concretamente dal Consiglio queste indicazioni che deriva dalla commissione quindi
Certo nelle procure
Ma guarda io ho un ricordo preciso gli altri non legittimati mandati in uffici di procura presso le preture che avevano compiuto soltanto una e sulla base di un'indicazione che veniva in questo senso esternata dalla commissione
Oggi andare a cambiare il titolo della Lindt limitazione della facoltà
E arrivi invocando come fare Armanda Contri una
No gestanti
C'è stato c'è stato il ricorderemo preciso ai suoi ricordi casi specifici però c'è stata già l'applicazione
Quindi il Consiglio a concretamente esternato questa norma la attuale quindi oggi cambiari
Diciamo il titolo della limitazione della facoltà che non si leggerebbe più purché abbiano fatto un anno ma purché provengono da uffici diversi da quelli di Palmi Locri etc mi pare che questo sia un mutare le carte in in corso d'opera come diceva Bonaiuti
E quindi in previdenti poi sono stati molti anche perché quando quella risoluzione del comitato antimafia è stato approvato
E M precedente notevolmente alle applicazioni
Concrete di questa regola quindici ne potevamo anche ricordare nel momento in cui abbiamo dato applicazione a questa regola
Della conflittualità fonde quella risoluzione del comitato antimafia e mi dispiace che Fernanda Contri non l'abbia fatto presente allora lo faccio presente che io ricordi soltanto
E circa l'imprevidenza ha ragione Elena Paciotti
Qui io temo che le le si la situazione drammatica nella quale versano certo uffici non si possa attribuire alla scarsa capacità del consiglio
Di riuscire a trovare delle soluzioni e delle toppe a situazioni assolutamente ingestibile
Ma probabilmente sarebbe stato sicuramente più conforme a tutti ai dei corretti criteri di politica giudiziaria
Far precedere l'entrata in vigore di un codice di procedura penale per il quale alcuni magistrati anglosassoni parlavano della necessità di venticinque mila giudici per farlo funzionare in questo Paese
Dall'approntamento delle strutture materiali e dall'affondamento delle strutture personali due anni fa si potevano fare gli aumenti di organico che sono necessari per far funzionare questo codici
Il parlamento e il governo tutto questo non l'hanno fatto quindi primi Indro evidenti ribadisco quello che hanno detto alcuni colleghi non non è il Consiglio superiore la magistratura ma sicuramente altri organi dello Stato dopodiché a me sorge il sospetto
Che si sia voluto buttare sul terreno dell'organizzazione giudiziaria il nuovo processo penale senza corrobora lo di quelle strutture personali e di quelle strutture e di quelle strutture l'uso Cesare Cursi ti dispiace ma io previsto anticiparlo
I materiali semplicemente che non dei voti attraverso il pretesto del entrata in vigore del nuovo Codice disarticolare tutta l'organizzazione giudiziaria a cominciare dal reclutamento straordinario dei magistrati
Paciotti
Chiedo scusa se intervengo nuovamente ma io desideravo precisare che le considerazioni che avevo prima svolto e che ribadisco a riguardano il tema generale dei trasferimenti ma così era stata inizialmente impostata anche se ne Smuraglia per la verità aveva parlato della anche della questione della legittimazione su cui non mi ero affatto soffermata e ecco e Ida problema lei da trasferimenti in generale rimane e si pone anche qui a noi perché basta vedere
Un magistrato da Locri e due da Palmi che sono legittimati alla stregua delle regole correnti cioè che hanno già fatto il biennio quindi il problema si pone in via generale e in via generale ribadisco le considerazioni che ha svolto viceversa per quel che riguarda il problema specifico della legittimazione sopravvenuta per effetto della della norma speciale io credo che vi sia spazio per le un'interpretazione quale quella che propone il collega Papa
Per la verità mi pare anche che illa collega brutti abbia detto che effettivamente la commissione ha fatto una valutazione complessiva di opportunità
Io no no ho ragioni di non attenermi a questa desideravo soltanto ribadire che effettivamente
Si può interpretare la norma del da
Dell'articolo nove di cui si discuteva prima
In un senso che dia spazio a una valutazione di esigenze degli uffici perché la norma stessa a questa ratio il consiglio spesso a intesi interpretarla in via generale come tale da dar spazio a una valutazione minima di opportunità tant'è che non ha consentito il trasferimento di colui che un giorno prima aveva preso possesso di quell'ufficio e quindi i beni e si potrebbe anche dar corso a un'interpretazione quale quella che suggerisce il collega Papa limitatamente ripeto ai soggetti che fino a ieri non sarebbero stati legittimati e oggi lo sono ai sensi della della nuova normativa illimitatamente alle destinazioni alle procure presso le preture
Mi pare di capire peraltro e qui ai fini del mio voto desidererei avere un conforto che questa valutazione la commissione l'ha fatta
E ha detto sostanzialmente avendo già posto i limiti di un anno avendo chiesto al ministro di trattenervi finché non si non avviene illa rincalzo
Riteniamo che tutto sommato è sia meglio così perché il posto rimane formalmente scoperte possiamo ricoprirlo
Può darsi che questa sia una strada opportuna se non lo fosse ripeto spazi di valutazioni di opportunità si possono dare
Un elemento forse di questa valutazione potrebbe essere proprio quello
Di andare a valutare che cosa succede negli uffici di provenienza perché se già dobbiamo trasferire tre o quattro magistrati perché già legittimati e non possiamo far diversamente
Forse uno spazio di riflessione ulteriore in ordine non legittimati si potrebbe porre anche perché mi pare ho controllato ora questa aree questa interpretazione della norma sulla legittimazione vale a dire l'anno il luglio ottanta otto di cui ci ha parlato brutti non è stata indicata nel bando di concorso
è stata una prassi operativa successiva in questa senso ritengo che un minimo di spazio di rivalutazione della questione limitatamente ai non legittimati di possano corresse se però prevalgono le valutazioni di opportunità complessiva che la terza commissione ha fatto mi adeguerò alla stessa muraglia
Ma io non ho
Io non ho posto una questione in contrasto con le decisioni della Commissione
Ho sollevato un problema e il problema visto in termini se volete rozzi banali è questo
Ci sollevano una questione grave e delicata per il tema tra gli uffici giudiziari di Palmi
Noi riteniamo di non risolverla nel comitato antimafia in Commissione e la portiamo al consiglio perché la stimiamo di particolare gravità
Il Consiglio sottolinea l'idea che la situazione sia estremamente grave
Lo dice indica una serie di di cose da fare alcune di queste si fanno fra alcuni per esempio un incontro
Un incontro con varie commissioni i capi degli uffici e due rappresentanti del ministero in cui si indicano varie soluzioni possibili sempre tutti d'accordo che la situazione che si è venuta a creare non mi interessa per colpa di chi
Siamo qui a fare un processo
La situazione si è venuta a creare concretamente è una situazione di estrema gravità perché in una zona particolarmente esposta ci sono degli uffici che si vuotano
Dopo di tutto questo la prima risposta che dà il Consiglio è che in un colpo solo perché io faccio osservare che ho sollevato la questione relativa a cinque pratiche stiamo parlando la prima mano sollevata per tutte la prima risposta del consiglio da è che manda via
Cinque magistrati da Parma
O se questo non è schizofrenia
Io allora cambio completamente idea orientamento su quella che è la logica perché la prima risposta chiediamo per la quale chiunque ci potrà ridere in faccia
E ci potrà dire ma loro non fate più riunioni non fate più documenti non chiamate quelli del ministero e così via perché se poi dopo aver detto questi uffici si contano li votate voi mandandole via altri cinque perché l'elenco delle pratiche sottolineato e il seguente cinque da Palmi uno da Locri due da Caltanissetta e uno dal ruolo
Tutte situazioni nelle quali di volta in volta il consiglio si è occupato constatando una situazione drammatica ma particolarmente quella di Palmi e Locri è quella che all'attenzione però anche Caltanissetta è rimasta perennemente senza aspiranti allora io mi chiedo se questo sia un modo di fare ragionevole o no questa è la considerazione Rozza
Per la quale io dico non mettetemi in condizione di votare contro questa delibera che non vorrei votare contro perché capisco che la commissione ha fatto quello che doveva fare
Senza prima di ricevere un imbuto dal consiglio ma io non potrei mai accettare l'idea che dopo aver partecipato a quella riunione
Contribuito a quel discorso la risposta chiedo ai magistrati panni e se permettete ai cittadini di Palmi è quella che ne mando via altri cinque
Da quel da quelle zone non potrei mai farlo qui dovrei si necessariamente votare contro io ho posto un altro interrogativo perché poi la la l'attenzione si è concentrata principalmente sul fatto degli non legittimati e così via io avevo detto una cosa
Più pregnante
Più azzardata però alcuni forse ma avevo detto che secondo me andrebbero bloccati anche i trasferimenti dei legittimati non ho sentito nessuno che mi abbia risposto in termini giuridici in questa volta non più rozzi ma giuridici sul tema si colui il quale partecipa a un concorso ha il diritto nel caso in cui il concorso venga bloccato ha il diritto ad avere quel posto io non ci credo
Non ci credo e vorrei che qualche qualcuno mi persuade disse che se il ministero alla Pubblica Istruzione bandisce un concorso a cattedre e poi per essere venuti a meno i fondi è costretto a bloccarlo
Gli aspiranti i partecipanti devono dire mi devi dare una carta da comunque
Alcune
Tutto il concorso nello stesso modo l'amministrazione pubblica può fare una valutazione particolare relativa a una determinata situazione che rientra nella sua discrezionalità
Qui potete convincere che non è così
Che non è così però finora non ho sentito nessuna risposta in questo senso vorrei che qualcuno mi dicesse se per caso c'è proprio la giurisprudenza in questo senso perché io lo contesto potremmo anche andarlo a vedere andarla approfondire
Però vi dico che in termini giuridici e in termini di fatto la cosa si pone in questi termini in più
C'è un ragionamento che io ho fatto il quale pure desidero risposta che non è soltanto una questione quantitativa gli riempire comunque i posti
Fra le varie cose che si sono detti in quella riunione multipla che abbiamo fatto c'è stata anche quella che il ministero si impegna finalmente e in questo mi pare che sia in ritardo ma comunque hanno detto che si impegnano a farlo un'iniziativa legislativa per un sistema di incentivi veramente efficace quelli che in definitiva noi un po'non abbiamo potuto ma un po'non abbiamo voluto introdurre perché mi ricordo che in questa sede
Fu L'Espresso diverse preoccupazioni sul fatto che gli incentivi fossero troppo pregnanti e tant'è vero che rispetto alla prima delibera che sia la proposta ci furono delle progressive riduzioni perché si temeva che si verificasse che alcuni adesso dei vantaggi eccessivi e poi ne ha usufruito nei momenti successivi
Se c'è una situazione di emergenza forse queste cose vanno superate
Se c'è una situazione veramente drammatica come in alcuni uffici allora a questo punto si può anche dire ebbe se poi qualcuno di questi che si è sacrificato ad andare a Palmi
Nei successivi trasferimenti scala che era duecento concorrenti pazienza
Perché i momenti culminanti questo può anche accadere e se gli altri centonovantotto non sono contenti facciano il piacere di fare la domanda per panni quello che non è accettabile è che uno staccato sua
E ci sta bene però all'invidia per quello che serve per caso si sacrifica andare in zona di frontiera dopo a dei grandi vantaggi né neve né pochini in modo da non sopravanzano troppo non si può avere per dirla in termini brutali la botte piena e la moglie ubriaca e viceversa bisogna fare una scelta allora noi diciamo ad un certo punto
Facciamo questa scelta seria insistiamo perché il ministero assuma questa iniziativa per incentivi veramente forti senza badare a niente ci sono state ecco che impone di dare incentivi ci sono dati è successo non se ne vergogna atto nessuno io non voglio paragonare certamente la Calabria all'Africa orientale ma ci sono dei momenti nei quali può accadere che si dia il doppio a chi si sacrifica per fare affrontare una certa situazione e dico poi nel concludere alte in quel caso se poi accadrà che gli incentivi ci saranno invece di mandare e funzioneranno invece di mandare in questi posti solo dei numeri dei giovani da poco usciti dal tirocinio magari ci manderemo dei magistrati più anziani più esperti allettati da gli incentivi che verranno affidati faccio un'ultima considerazione
Ritornando per concludere a una considerazione di fatto ma in cui un pochettino di diritto anche dovrebbe esserci io capisco le preoccupazioni per questi poveri giovani
Però io dico che se entra in gioco un interesse collettivo e generale l'interesse di centinaia di migliaia di persone che abitano in zone in cui sta prevalendo la mafia e la 'ndrangheta e allora posso addolorarmi e piangere sulla sorte di otto giovani che non riescono a venire via da quelle zone ma posso anche dire che ci sono momenti in cui i diritti si affievoliscono di fronte all'interesse generale e vuole che anche questo fosse tenuto in considerazione
Abate
Lombardi
No io sono d'accordo con la seconda parte dell'intervento del collega sbaglio cioè dare degli incentivi anche privilegio assoluto per quasi si siede che si chiede a chi è lì seduto a chi ha ha svolto a prestato servizio a Parma l'ho creduto in queste località per un periodo di quattro cinque anni ma non sono d'accordo con la prima parte cioè che chi risiede a all'ufficio in una di queste località e chiede di essere trasferite a tutti i requisiti per essere notte debba essere pretermesso solo perché esercita le funzioni in una di queste si vi è un diritto soggettivo che non può essere assolutamente ignorato secondo alte altrimenti noi raramente creeremmo una categoria di secondo ordine per i colleghi per la gara io qui però vorrei sdrammatizzare la situazione
Ho constatato che dei treni candidati i primi due compiranno due anni ipo fra dieci giorni due anni di permanenza ghanesi
Uno e quella di Palmi l'autore di Lamezia Terme per il quale mi pare che non vi siano questi compiti sembra anche che la terza la la il terzo abbia fatto abbia inviato una domanda a dire una istanza di revoca
Cisterna allora io proporrei di mandare i primi due di rinviare in commissione il terzo i vari questo potrebbe essere una soluzione accettabile
Bonaiuto dieci secondi ha provveduto a est d'accordo colleghi incentivi forti l'ho detto poc'anzi ma basterebbe in trenta secondi mettere all'ordine del giorno
Ho questa seguente proposto si raddoppi di punteggi previsti dalla circolare come era in origine
E questi punteggi Carotalo lesiva anche quando il l'aspirante dopo essere stata a Palmi il magistrato a Locri chieda per esempio il posto di presidente di sezione di tribunale
Cioè anche verticale lo so che visse questo può scandalizzare ma questo è un incentivo forte
Noi non lo non lo approvando questo dato non lo approva
Letizia quindici secondi dieci secondi per dire al collega Smuraglia che in fondo siamo stati in previdenti Nowy perché la norma dell'articolo nove poteva
Poteva essere interprete indoor poteva essere diciamo così poteva dare luogo ad una nostra normativa secondaria diversa da quella che abbiamo imparato
Ma una morta che noi abbiamo limitato il nostro potere discrezionale dicendo che
Potevano concorrere quelli che hanno fatto un anno abbiamo in questo modo ammesse creato un diritto degli atti non volta che abbiamo messo a concorso il posto
Ora non possiamo tornare indietro dovevamo preventive questa situazione non l'abbiamo provveduto a ergo non possiamo in questo momento potremmo revocare tutt'al più potremmo revocare il bando di concorso
Però per tutti e non soltanto per coloro perché la revoca non può essere fatta se non per tutti quanti
Voglio dire per quanto riguarda gli incentivi soltanto questo così come
Proposte io credo che se noi incerte siti considerassimo
Trasferiti d'ufficio con il solo gradimento de da parte di un un interessato più interessati potremmo attribuiva loro l'indennità di missione
Va be'
Ma per colpevoli alla nascita era consumato sopra il nuovo è stato Rapallo ha consumato negli interstizi no volevo fare solo una proposta da mettere in votazione precisare che questo dice letizia scusa Sergio Sergio mi ascolti
Non è vero in fatto il Consiglio non ha mai deliberato questa regola Dell'Anno ed era ancora si deve affrontare con primo trasferimento quindi è la commissione che ha avrà ha operato nel presupposto che questa regola mai consegna non l'ha mai esaminata
Ma non hanno esaminato
Gli anni proposta la prova per cortesia la proposta che faccio è il ritorno in Commissione perché venga esaminata tutta la situazione di problema
Di coloro che escono dagli uffici di Palmi e Locri e vengano di fatto una proposta complessiva tenendo conto di tutto questa considerazione
Unanime e novecento la proposta scusate lombardi proponeva dei laghi approvare per i primi due rinviare in Commissione abbiamo disperso trova spazio questa
Sì no no ma volevo solamente sapere se di raccordo generale eventualmente su questo no chiedo scusa aveva segnalato lombardi che il primo dei due alla legittimazione
C'è una dieci Giorgi era questa del il fatto che segnalava l'ho avanza
Non trova consenso a questa
Di pratiche tutte quelle collegate a questo argomento cioè la tredici diciannove ventuno trenta trentacinque tornino tutte in commissione per il riesame in questo contesto senza sfogliare la margherita la
Sulla proposta di ritorno ecco
Polo per fornire un dato a quello che le dice il fatto che non è vero
Tutti in trasferimenti alle procure
Circondariali che abbiamo fatto
Tutte prima di questa tornata cioè nella tornata precedente le abbiamo fatte tutte fatta in uniti applicando questa regola per cui in fondo è vero
Io rocche sia nel primo caso li abbiamo fatti per lo meno cento duecento lungo non so quanti
Alle ore circonda a reali che abbiamo coperto nel precedente del presidente concordo al abbandoni l'abbiamo può comunque applicata così
Scusate mi pare che per cortesia
Il panorama di informazioni e abbastanza completo vi è una richiesta di ritorno in Commissione che votiamo intanto per questa pratica evidentemente l'orientamento che emerge in questo troverà voi
Sviluppo nelle altre che vengono segnalate come riferite a situazione analoga
La proposta
Non
Di ritorno in Commissione Felicetti io dichiaro di votare a favore di questa proposta e spieghi in due secondi il perché
Tutta la discussione ha fatto constatare che siamo o su due piani diversi o meglio si contrappongono due piani diversi di discussione
L'ordinario il regolamentare le circolari etc dando ragione alla tesi alla proposta della commissione
La situazione e viceversa Esterna quella di questi uffici alcune nostre linee direttive di carattere generale portano viceversa considerare prioritario un altro tipo di valore
Quello di garantire il servizio
In queste condizioni io mi trovo d'accordo con la proposta del ritorno in Commissione perché non voglio violare
Legittime attese di diritto da parte di coloro che per caso sono ci sono capitati sotto esame in questo momento ma nello stesso tempo non voglio neanche che siccome domani è già qui
Noi stasera decidiamo una cosa e poi magari domani in sede di discussione generale sui vari quarantacinque andiamo a decidere esattamente quello posta da qui il mio accordo con la posizione del collega Smuraglia dichiarazione di voto Agnoli sì
Per contro controlla
Proposta perché mi pare oltre oltre agli altri discorsi a fatti che qui si sta dimenticando che tornando in competizione
Sì non bombardiamo nessuno alla procura circondariale dispregio Calabria e noi ora sappiamo che le procure circondariali reali
Solo gli Uffizi cioè hanno esigenze anche superiori
A quelle di Palmi di Locri
Indipendentemente poi da tutti gli altri scorgere pena Kimi per dichiarazione di voto per le stesse considerazioni esposte dal collega Frisullo giudice noi svolgiamo con ritorni economici
D'Ambrosio
Dichiarazione di voto no Presidente un attimo solo perché tu scusami
Mi pare che questo massimalismo sia eccessivo sul Tripodi non c'è nessun problema perché dobbiamo tornare per tutti e tre i quando Tripodi
Sul Tripodi siamo tutti siamo tutti ma no no ma il discorso globale è il discorso famoso del marito diciamo che poteva fare dispetto alla moglie da sotto i podi non c'è nessun problema perché non dobbiamo andare Tripodi e poi tornare in commissione
Questa è la mia proposta rabbia formale perché quasi chiedo scusa se vi è una richiesta di ritorno in Commissione io prego lei ha fatto questa richiesta di articolarla nel senso che su Tripodi non c'è bisogno di tornare su gli altri due torniamo
Appalti
Scostante
La situazione di una menzione come quella di grandissimo scusate me vi è una richiesta che di ritorno in Commissione se vi sono c'è una sub richiesta di ritorno in Commissione limitatamente a Cisterna come causa
Chiederà il
Posso continuare
Preside limitare il ritorno in Commissione a quelle sedi che Lella circa del bando sono state indicate come seria copertura schiera diretta perché questo il limite oggettivo e la regola di trasparenza
Cioè la ritorna in Commissione o solo per quelle sedi che già nel bando sono state indicate come sedi privilegiate tradito Palmi Locri e non so quale altre non me li ricordo
C'è e quindi se scusate vigente chiarissimo non ha bisogno di gomme infilandosi
è un atto esortativo perché la richiesta di ritorno in in Commissione e per la intera pratica se ritenete possiamo perse la causa votare nella separazione in ordine a una volta in migliaia o no con l'esortazione del che mi pare a frazionare la proposta le e alla Protopapa accetta ma non vi era l'adesione Smuraglia
Perché io in via proprio di logica razionale vorrei sapere se ci sono degli effetti negativi perché la commissione comunque questo gruppo di pratiche le riesamini in questo contesto generale e le riporti se mi dicono che in questo modo
Tripodi non va da nessuna parte succede la rivoluzione Reggio Calabria allora le distinguo se invece ce la riporta il cinque dicembre e in quell'occasione la esaminiamo non mi pare che accada nulla di particolare
E e si guardano con calma senza fare errori e convinti di fare delle cose ragionevoli se invece c'è un'altra ragione allora distinguiamo
Sì insiste sulla separazione
Palumbo
Per dichiarare il mio voto a favore del ritorno in Commissione con la versione nella versione
Subemendata da va be'Ambrosio Bonaiuto mi pare di aver capito e quindi insistere anch'io per la separazione delle tre posizioni
Del
Devo dare atto che vi è una richiesta di ritorno in Commissione che vi è una richiesta di separazione perché si voti per il ritorno in Commissione per quanto riguarda
Sabattini e Cisterna separatamente da quanto riguarda Tripodi
Dobbiamo procedere allora due votazioni
Ritorna in Commissione per quanto riguarda
Prego
è stato
Stiamo votando per il ritorno in Commissione relativamente a due posizioni
E poi voteremo per il ritorno in Commissione del attivamente alla terza posizione
Brutti
Io ascoltato con attenzione gli argomenti che sono stati portati dai colleghi
Credo di dovermi pronunziare tenuto conto di tutto quel che è stato detto a favore di un ritorno in Commissione che ancora operano rigidamente alla condizione posta da buona il tutto
E quindi
Per esempio il posto di Lamezia Terme che non è fra quelli a copertura dell'antica io non sono per il ritorno in Commissione per un semplice motivo che riguarda proprio i lavori della nostra Commissione sanno e non siamo poi più in grado di controllare
Di gestire diciamo le decisioni le scelte che dobbiamo compiere in ordine all'uno o all'altro ufficio
Che voi sapete bene perché viviamo tutti qui dalla mattina alla sera che da qualche giorno girano foglietti
Di indicazioni di dati e di indici di lavoro per arrivare poi ad una decisione comune circa la copertura delle sedi figuriamoci se ci fosse un margine di oscillazione di difficoltà di determinazione per quel che riguarda le sedi che consideriamo più disagiate più calde più esposte no abbiamo un ancoraggio oggettivo che prefissato e allora
Ci limitiamo a quello io su questo voto ritorni in Commissione
Per dichiarazione di voto a battere chiesto di
No
Contrari
Prego sano per il ritorno in Commissione per tutte le pratiche non vorrei che sfuggisse al consiglio che ci sono gli avvocati di Lamezia Terme in sciopero per una situazione gravissima che forse non è ancora stato discusso il comitato antimafia ma che prestano sarà che sarà oggettivamente lo stesso tipo
Di situazione insostenibile intollerante
Il Consiglio sarà un'ennesima volta una brutta figura bella con i singoli brutta Kohler collettivi
Proposta di ritorno in Commissione per quanto riguarda Sabattini e Cisterna due magistrati provenienti da Palmizi chi è favorevole
Cisterna revocato allora diamo atto della revoca di Cisterna per separazione Sabattini chi è favorevole al ritorno in Commissione per la posizione relativa Sabatini alzi la mano
è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
E approvata la proposta del ritorno in Commissione Tripodi chi è favorevole è dovuto presidente in Commissione votazione
Moroni è stato ritenuto necessario tornare in con in Commissione per il primo ritengo che voterò a favore del ritorno in Commissione
Chi è favorevole al ritorno in Commissione per la posizione relativa al dottor Tripodi alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Non è approvata la proposta del ritorno in Commissione per quanto riguarda la posizione Tripodi nel merito possiamo approvare la proposta della commissione di trasferimento del dottor Tripodi alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Reggio Calabria
Lo so posso trovare consenso per questo con dichiarazione di astensione
Contabili Felicetti
E Morozzo
Se ritenete giacché già si è discusso e così sono fresche le argomentazioni e non vanno ripetute possiamo deliberare in ordine alle altre pratiche
Sì Presidente media da quattordici però riguarda non riguarda più le i non legittimati fa se non capisco male unico aspirante legittimata significa che ha compiuto i tre anni giusto
Era l'unico ed era legittimata no la ditta è stata già approvata la diciannove
No no la diciannove
Chiedo scusa
Sia
La diciannove Muscato qua Terragni alla Pretura di Monza Procura della Repubblica presso la Pretura di Monza
Oggi
Gongola
Disposti
Bene
Questa pratica scusate
Scusate scusate
Su ritorna in Commissione per le posizioni relative a Moscati e
Terragni
Posso dare atto
Cioè per il ritorno in Commissione
è la stessa
Potete dichiarare tenuto conto delle delle delle altrimenti dobbiamo votare formalmente
Chi è favorevole al ritorno in Commissione che cosa c'è voleva vorrei sapere se Caltanissetta era tra quelle sedi litigate perché devo determinati era indicato
Ma dichiarazione dell'ordine a questo punto anche alle è ovvio che siccome io ce la fa sono a favore della coerenza sono tornati gli altri in questa volta voto favorevole
Palma al come legittimazione che quando entra che anzianità hanno
Perché ma no non c'era lo specchietto
Scusate se tenuto conto del risultato della votazione precedente ritenete di non insistere nella votazione e dato atto di questo torna in Commissione
Allora verifichiamo in questo caso si tratta di sedia copertura assicurata
Bonaiuto brutti romanista possiamo allora disporre il ritorno in Commissione
Va benissimo
Ventuno
La proposta e per la pretura circondariale di Napoli
La proposta della commissione di trasferimento con magistrati provenienti da Napoli
Torino Lagonegro Santa Maria Capua Vetere Caltanissetta Sala Consilina Cosenza numero Sant'Angelo dei Lombardi
Radaristica dicevo vediamo controllato Catanese
Scusate se avete degli accertamenti in fatto da fare le accantoniamo se tra Procura Pretura finale non possiamo a Canale dieci cose che qualche posizione parlano antrace
Scusate
Il primo
Anch'esso
Bene
Punto ventuno
Del Balzo non vi sono osservazioni possiamo approvare sì
Chirulli non vi sono osservazioni proviene da Torino possiamo approvare gli Ripa Lagonegro sì non vi sono osservazioni possiamo approvare Borrelli Santa Maria Capua Vetere
Non è copertura garantita nella quale verso la Calabria per adesso siamo arrivati alla gara ora viene a mancare anche non vi sono osservazioni possiamo approvare
Brenta
Santa Maria Capua Vetere non vi sono osservazioni possiamo approvare la posta Caltanissetta
Sì situazione analoga alla precedente dandosi atto della votazione
Nel caso numero tredici torna in Commissione
Brunei se
Sala Consilina
Non vi sono osservazioni
Può essere approvata Gallo Cosenza viene di controllare per Cosenza perché Varese nel senso mi sembra che non so ma possiamo Granero ecco Varese né sicura
Pollo per Cosenza e per Santa Maria Capua perché non sono sicuro che nessuno del
Era il motivo per il quale uno che vi chiedevo allora di accantonarle momentaneamente queste deliberazioni questo possiamo farlo domani mattina perché si nasce massima non possiamo deliberare a condizione che no chiamiamo America domani mattina insomma anche in corso di seduta se li accantoniamo il vengono prese questi dovrebbero ci dovrebbero volere cinque minuti per arginare fa chiedo allora cancelliamo
Dice se usiamo un tricolore e l'inno ufficiale del quindici settembre numero dieci
Se usiamo Gazelle condannati a due anni fa
Ventinove
La trenta si tuffa scusate se questo controllo è da fare e riguarda anche Caltanissetta no no Caltanissetta siamo sicuri io sono sicura fuori sì se ci sono dei dubbi contro leale
è accantonato il punto vengono uno e sono accantonati punti trenta e trentacinque
D'Ambrosio
Aveva chiesto chiarimenti D'Ambrosio su due pratiche
La quattro e la cinque la quattro contenti chiedo scusa lei accantonato anche dal numero trentacinque
Nella quale non c'è questione legittimazione mi era stata segnalata nel però la situazione è diversa si tratta gli aspiranti legittimati chiamata compiuto ritiene di Manente nell'ufficio di provenienza
Secondo solo lunedì sera muraglia aveva fatto osservazioni sulla trentacinque sì mammone secondo me non c'è regolare che Crotone con funzioni di presidente di sezione
Mo'
Per ciascun chiedo scusa trentacinque Rombolà russo Epifani io tribunale di Reggio Calabria chiamata amico senza senso
Si tratta di legittimati a
Prima uno una cosa
Ma Lorenzo viene insistenza ritorna in Commissione anche per questa pratica
Votiamo votiamo
Per cortesia
Possiamo porre in votazione
La proposta di ritorno in Commissione per quanto riguarda la pratica numero trentacinque A pagina trentotto di ritorno in Commissione
Ritorna in Commissione dei trasferimenti proposti Rombolà da locali a Reggio Calabria russo da paure a Reggio Calabria Epifanio da Paolo ma aree da Palmi a Reggio Calabria
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Per cortesia
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Quattro cinque
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Otto nove dieci dodici tredici quattordici e quindici chi si è astenuto alzi la mano
No un attimo
Che si è astenuto
Uno due
Qua
Dunque
Respinta la proposta di ritorno in Commissione
Ma
Sono tra quelli che hanno votato attorno
Una dichiarazione adesso c'è la votazione nel merito scusate
è respinta la proposta è di ritorno in Commissione che ha avuto cinque voti favorevoli quindici contrari e sette astenuti se ritenete fate una dichiarazione di di voto ex-post oppure potete chiedere l'appello nominale per la votazione di merito
Chiedo la votazione per appello nominale
A livello nominale quello nominale nel merito e non mi va bene per l'altra questione io chiederei se gli altri colleghi farglielo che alla fine della votazione sì diamo atto che i voti contrari sono tinti detentori dall'elenco eliminava aveva bisogno
Scusate mi
L'appello nominale per la prossima votazione che nel merito e quindi va bene voglio sapere se vi sono altri che lo chiedono reale alla
Tre richiesta di appello nominale si vota per appello nominale nel merito
La proposta della commissione di trasferimento dei dottori Rombolà russo Epifanio al tribunale di Reggio Calabria
Vorrei
Brancaccio non c'è
Brutti torno
Buonaiuto
Calogero
Carichi via
Caselli
Contri consegnatario debba diventare giudice abbia no
è normale D'Ambrosio
Di Persia
Per i setti
Geraci come no
La penta
Non cioè
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto non rozzo
Non c'è Paciotti
Palumbo
Papà niente
Bene Chini
Ranieri giudice Sgroi sì sì
Stesso furani via vale un solo voto del seminario
Incoraggiano
Pongo Suraci
Tatozzi sì
Siccome non c'è Abate
Agnoli siamo proprio messi in rete fissa
Allora uno sì
Imprese niente
è approvata la proposta della commissione che ha avuto quindici voti favorevoli sei contrari e cinque astenuti
D'Ambrosio
Aveva chiesto chiarimenti su due pratiche
Quattro e cinque niente allora
Relazione passano lombardi relatore
Pagina quarantuno pratica numero quarantatré Tribunale di Milano copertura di un posto di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari
Dunque con riferimento a una delibera del plenum se mi volete seguire un po'delicato che stava
Sono due quella di Milano e Firenze e dunque con in applicazione di una delibera del plenum secondo la quale per i posti di Presidente di aggiunta apre il presidente presidente aggiunto di sezione dei Gip occorreva procedere a un vero e proprio concorso tonalità burrascoso come lo scudo dei lombardi
L'attrice
Comunque sia l'esito di questa votazione no scusa vi sono no un rurali un attimo di ritorno indietro scusa nella delibera qui che che è stata adottata maggioranza non c'è però questa affermazione di tutto il Consiglio della richiesta al ministero di non
Procedere al trasferimento se non dopo la sostituzione asset sulle
Va bene manifesto se questo è in mente della commissione e però la commissione non bastò comunque sarebbe bene che avessi il valore di una richiesta del consiglio allora
Perlomeno sia di questo avviso sarà votata no non credo che abbia obiezioni faccio carico di di questa esigenza cioè che segnalare nella nel plasma per al ministro la proposta la delibera del consiglio di trasferimento segnalare l'esigenza che non si dia corso effettivamente la trasmissione villa non si dia corso effettivamente al trasferimento sin quando non si è proceduto alla sostituzione nei due Tribunale di provenienza Locri fa questo per me vale però anche per quello di di Lamezia Terme
Perché la stessa situazione
C'è formalmente nella proposta dalla Commissione
Prego per cortesia
Barroso
Lombardi
E ho poc'anzi che inoltre inottemperanza aveva una delibera del plenum secondo la quale i posti di Presidente di presidente aggiunto di sezione d'Egitto
Dovevano essere coperta seguiti in un regolare concorso quindi con valutazione di tutti i candidati senza alcun privilegio per coloro che già diverso la funzione i consiglieri a istruttore o consigliere istruttore aggiunto la commissione ha proceduto alla valutazione dei candidati al posto di presidente aggiunto di sezione del Gip di Milano
Il primo candidato Talbot che Achille giudice a Roma la commissione ha ritenuto all'unanimità di voti ha provveduto su questo caso
Due punti per il l'attitudine due per il merito più diciannove di anzianità quindi ventitré punti complessivi il secondo Bishop Miglio sostituto procuratore generale di Milano ha ritenuto di attribuire cinque purché si tratti di un magistrato veramente ottima
Cinque punti per le attitudini e due per il merito che diciassette di anzianità quindi ventiquattro un punteggio superiore al precedente
Non ha valutato
Sì e non è allegato perché riferisco verbalmente lo posso far veri ecco perché lo sto leggendo il terzo se mi volete sei terzo Mazziotti Matteo che già adesso e consiglieri sotto a giugno di Milano non è stato valutato perché la sua anzianità di tredici punti non consentiva mai il superamento di UDC quindi la commissione ad unanimità di voti ha proposto per il posto di presidente aggiunto di sezione Gip eliminano il con il dottor Wbc Ovidio sostituto procuratore generale di Milano queste la proposta della commissione
Che è stata adesso noi c'è adesso viene distribuito in questo momento
La proposi nel dei trasferimento del dottor o miglior Vichy attualmente sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Milano Asso domanda al Tribunale la stessa città con funzione di presidente aggiunto della sezione nelle indagini preliminari
Se non vi sono
Osservazioni possiamo
Approvare
D'Ambrosio prego
Poi
Io conosco e so la capacità e la professionalità del collega Vichy che credo sia nota a tutti d'altro canto può anche credo che anche i colleghi milanesi siano in grado di su questo punto di vista di no no no sul fatto di obici su quasi a un amico ma sulle capacità non solo professionali nel tecnico organizzative dell'attuale consigliere istruttore aggiunto
Che in un ufficio come quello attuale
Cioè nella strutturazione nuova è l'unico punto di riferimento dei Gip visto che il capo dell'ufficio che noi abbiamo improvvidamente continuato a nominare a assunto un atteggiamento direi di assoluta chiusura nei riguardi del Codice nel senso che non è disponibile mi si riferisce nemmeno a quegli scambi che tutto in tutti gli uffici di dati e si stanno facendo per vedere come applicare il nuovo quindi siccome raggiunto in questo momento a questo
Non è l'aggiunto è quello che abbiamo nominato presidente della della della pur pesci presidente io parlo della pratica in tutti i suoi risvolti compreso quello del collega Bonelli del Consiglio finge di dimenticare del Consiglio finge di dimenticarlo alcuni componenti del Consiglio
Quindi in quest'ambito qui essendoci una
Specifica e direi riconosciuta da tutti i colleghi milanesi
Uno caratteristica di impegno particolare per il decollo di questa nuova normativa in un ufficio così importante conoscendo anche il collega orobici non mi sento di votare non mi sento di venir meno alle regole ma non mi sento nemmeno di votare con la proposta la commissione quindi mi astengo
Vi è solo questa dichiarazione di astensione
Paciotti Rieti desidero dare atto che ovvero quello che ha detto il collega D'Ambrosio anche in ordine alla capacità dell'attuale consigliere aggiunto dottor Mazziotti
Qui e la scelta e è stata però o fatta a monte dal consiglio se cioè i dovesse prevalere il trasferimento d'ufficio diciamo così di colui che perde il posto oppure partecipare al concorso
E non v'è dubbio che secondo le regole del concorso dato il divario di anzianità fra i due magistrati non può che prevalere
Il dottor ordisce
Con mio rammarico che francamente ce li manderei tutti e due per sopperire a quell'all'incapacità di quell'altro il dirigente che certamente non è in grado di reggere l'ufficio voto perciò a favore del la proposta della come alibi cerchino sono sempre convinto che la legge nonostante l'interpretazione che ne ha dato il Consiglio prevedesse
Il passaggio automatico del presidente e consigliere istruttore del consigliere istruttore aggiunto ai posti di Presidente della sezione recipienti presidente aggiunto della sezione leggi
Ho portati in questo senso sono convinto che la normativa prevedeva questo passaggio automatico quindi non posso aderire alla proposta
Pertanto allora giovane astensione
Abate Tatozzi
Presidente solo per dire io voterò a favore della proposta della commissione
Il collega Urbis c'è un collega stimato da tutti che ha dimostrato in concreto la capacità impegno serietà nel lavoro sempre in ogni momento continua
Ancora avvolge con grande e impegno il proprio lavoro non riesco a capire come si possono giustificare quattro anni di differenza tra l'uno e l'altro mi dispiace per il collega marzo Mazziotti che un ottimo magistrato che io tutto ho avuto modo di apprezzare nel corso di una visita a Milano della prima Commissione nell'anno passato ma credo che quattro anni si è insuperabile sarebbe veramente una cosa enorme che il Consiglio superiore
Oggi assegnando questo posto attribuisce ad Ovidio orobici per tutto quello che ha fatto con tutto quello che ha fatto un punteggio assolutamente penalizza Tatozzi residenti io credo che forse facciamo un torto a Wilbur bici sì
Le astensioni dovessero essere i abbastanza numerose come sembra che siano una volta una volta stabilito il principio che si opera secondo le norme del concorso io credo che in quest'ottica non possono rispuntare valutazioni diverse che casomai dovrà essere fatte vari o comunque si sono state fatte valere sono state dalla maggioranza il compito di disattese nel momento in cui si è scelta la regola del concorso
Agnoli volevo dire che anch'io ritenevo che non sei tu
Dovesse fare in concorso tuttavia una volta che si è deciso che farlo adeguate regole e pertanto un esprimo un voto a favore
Della proposta d'oro
Papà e almeno indulgenza dal presidente conforme ad Agnano
Non
Scusate prima di votare per questa pratica avendo avuto nelle code messe di
Sono il relatore vent'allora volevo dire che per la pratica del duo nessuno dei posti allora chiedo scusa andiamo a ritroso la numero trenta numero tre numero trenta Galli da Caltanissetta a Udine
Caltanissetta dunque al-Thani sette consigliere Corti d'Appello Caltanissetta
E il pretore Caltanissetta questi sono gli unici posti Caltanissetta copertura garante
Vi leggo tutto consigliere corta per Caltanissetta uno consigliere corta per Milano e cinque porte giudice Castrovillari due porte giudice Catanzaro sette posti probabilmente va indicazione della esigenza è riferita alla sede in quanto tale
No noto all'ufficio mosso che specifico perché specifici sono i posti messi a concorso
Va occasionali tale data dal riferimento nell'elenco dei posti
Messi a concorso
Non è così perché prego mettono consigliere Corte Appello campani sette pretore Caltanissetta
Non mi pare che c'era anche il giudice mi pare non vorrei sbagliare però tribunale
Non lo so dicevo
Piera messi a concorso anche giudice Caltanissetta due posti ai quindi se essendo messi all'asta un vostro giudice Caltanissetta due cose
E non era come non c'è per esempio c'è il giudice minore Caltanissetta che è stato pubblicato e non è stato messo tra i posti a copertura garanti quindi bensì che sono i posti specifici e non la sede come
Sono consigliere corta appello Caltanissetta e pretore Caltanissetta
Gonella diciannove vediamo nota avendo parallela trenta
E perciò io volevo camminare a Genova Valentina aveva invocato dal venditore uno ancora una solida
Scusate stavamo esso vederne una chiave sede di io avevo posto il trenta asse e possibile dedichiamo su quello se volete andiamo secondo l'ordine di successione numerica allora se preferite diciannove
Diciannove
Rispettivamente
Uditori giudiziari composizione di pretori Caltanissetta e farlo pretore Caltanissetta e a copertura garantiti può tornare allora in Commissione con quella enunciazione che si è detto sono legittime esigenze ventuno però per quella quota ventuno
Ventuno ventuno nessun Napoli nessun posto di queste tra quella copertura Grandis ivi compresa anche quella della dottoressa la posta che magistrati Isabella anche a Caltanissetta
E invece i posti a copertura dei sono consigliere corta appello e pretore Caltanissetta
Possiamo approvare aveva ventuno non c'è
Papa prego io credo che si trovarono collocazione chiamami d'interpretazione estensiva
Anche se in effetti imposto sorveglianza ha una sua specificità
Come abbiamo fatto in passato in queste sede dove esistono problemi quantomeno per certi uffici ma abbiamo tenuto fermi anche magistrati appartenente al profili per un fondo l'esigenza dieci acquisti presentata la supplenza
Ora adesso per non ripetermi con la pratica trenta
è vero che l'Elenco parlo del consigliere Corti d'appello aveva previste per qua si tratta di giudice
Ma il giudice
Di Caltanissetta può essere applicato alla Corte d'Appello degli affreschi e in passato no no non so niente perché in passato abbiamo mafiosi Chiesa
Raramente così come vice non amiamo sullo svago Perrone l'arresto non voglio fare nomi e cognomi alla coda certe sei nove che servirà
Questo proprio non se ne può andare che deve essere applicato al tribunale perché può essere applicato al tribunale e non l'abbiamo fatto muovere perché poi la sua posso farti presente che i magistrati di sorveglianza non possono esservi avevano e avevamo già detto che quello di sorveglianza a Roma mi ascolti tu mi vuoi
Da Roma che parlava mi ascolti Domenico sorveglianza lo specifichi ragusano riferiva al al rapporto fra Tribunale e Corte di appello
Quindi l'ha bacchettata ritiro
Obama poteva trenta però ho parlato a Volterra quando tu puoi farla bacchettata prima ascoltiamo sano nascano parallelamente possiamo esso procedere ventuno presidente la sua sull'A ventuno io voglio fare un'osservazione che non ci siamo occupati ripetutamente di Caltanissetta
Che di recente abbiamo detto che la situazione di quella zona era insostenibile tant'è che abbiamo dato parere favorevole all'istituzione del tribunale di Gela sia pure col dissenso di di alcuni però a maggioranza abbiamo detto
Ci vuole già perché vuol dire che consideriamo i magistrati di Caltanissetta onorati di un carico da cui vorremmo liberali se pensiamo che sfiora il tribunale di Genova pure che gli togliamo un giudice di sorveglianza
Non lo so che se insomma
Quindi soprattutto qui coi trattandosi di non legittima
Vi è la richiesta di intervento
Quindi
Dobbiamo votare su questo allora
Legge
Marcone
Sui cartelli vide negata giustizia ricorreremo alla procura presso la pretura di una perché mentre noi siamo qui a fare tutti questi bizantinismi che non oso qualifica abbastanza colorito
Tracce possiamo perdendo tempo prezioso per cui è indilazionabile da stasera esca questa delibera io questi dieci posti poi ce ne sono altri venti ragazzi selvaggi
Possiamo deliberare in ordine al ritorno in Commissione della parte non vi sono problemi per gli autori post per il posto relativo allo presso la posta proveniente da Caltanissetta chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano degli artisti
Per il rito chi è favorevole al ritorno in Commissione
No per cortesia la posta
Trasferimento dal giudice dal magistrato di sorveglianza di Caltanissetta a Napoli procura della Repubblica presso la Pretura di richiesta di ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Rimangono rimane
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
No
Chi si è astenuto alzi la mano
Ritorno in commissione che ha avuto otto voti favorevoli tredici contrari e due astenuti possiamo approvare nel merito
No sul serio ma alla richiesta di un in commissione la faccio comunque anche per quanto riguarda la dottoressa Nocera perché qui l'abbiamo constatato di persona c'è un documento di una delegazione che è andata in Sardegna
Si è sentita dire
E ha riferito al consiglio che a loro non ci può stare nessuno quando arriva un nuovo miracolo cercare di trattenerlo e allora per coerenza su questo punto c'erano dei colleghi che c'erano se lo ricorderanno abbiamo preso una delibera in questo senso
Non possiamo dimenticarci Enrico
Chi è favorevole al ritorno in Commissione per la parte relativa alla dottoressa Nocera danno Moro a Napoli procura presso la pretura chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due tre
E respinta la proposta del ritorno in Commissione che ha avuto sei voti favorevoli dodici contrari e tre astenuti possiamo approvare nel merito allora il punto ventuno una telegrafica dichiarazione lo pratiche Milano nata novanta scusate
Trenta
Chiedo scusa va ben spaventosi abbiamo già approvata
La pratica numero trenta Galli da Tribunale di Caltanissetta alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Udine
Smuraglia questo sarebbe il secondo giudice che sottrarremo di colpo al Tribunale di Caltanissetta su questo io chiedo l'appello nominale
Chi chiede l'appello nominale
Contrari D'Ambrosio Smuraglia contro D'Ambrosio
La richiesta è di ritorno in Commissione della pratica numero trenta
Di trasferimento della relativa al trasferimento alla dottoressa Galli da Caltanissetta alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Udine
Far
La da sul ritorno in commissione
Rimanemmo
Maddalena
Marconi
Iran belli astenuto
Moro pronunce Paciotti
Palumbo non ce ne stanno papà
Penna Chini
Frattini non c'è Sgroi non c'è non c'è Smuraglia
Suraci
Da Tozzi nuovo
Cioè Abate veniva
Agnoli
Non c'è Borre danneggiano
Brancaccio non c'è brutti
Buon aiuto
No
Calogero
Cari di
Caselli
Contri stizzito ventisette febbraio
D'Ambrosio
Di Persia
Per gli insetti
Geraci
Gomes
Per cortesia allora uno due tre
Ne ha respinto la richiesta di ritorno in Commissione che ha avuto dodici voti favorevoli dieci voti favorevoli dodici contrari e tre astenuti nel merito possiamo approvare
No
E con la la mia dichiarazione di contrari possiamo raccogliere questa dichiarazione comporre
Norma
Ai miei uomini
Riportiamo no no generare
Coloro che hanno votato contro dichiaro al di chiaro che mantengono la loro opposizione la loro contrarietà adesso coloro che hanno votato sonore dello signor
E anche il
Pur bisce per cortesia
Adesso ci arriviamo presidente allora nominato
Chiare corrette una residenza ed a votare su Urbis sceglieranno mi consente una Lovere testimonianza dell'Oregon ecco che assolva telegraficamente Breve per
Brevissimo lampo
Ecco io voto a favore di un Ovidio Urbis e
Magistrato che ho conosciuto anni fa
Per ragioni di lavoro
In occasione di una complessa e onerosa vicende giudiziarie che mi è stato dieci Champions per la sua limpidezza per la sua grande disponibilità umana per il suo equilibrio
E per la sua eccezionale statura morale
Chi è favorevole alla proposta della commissione di trasferimento del dottor Bisceglie a sua domanda al
Tribunale di Milano con funzioni di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto alzi la mano
Proposta che ha avuto ventuno voti favorevoli nessun contrario e cinque astenuti
D'Ambrosio il quale aveva chiesto chiarimenti su
Pagina due numero quattro Pasquariello
Rinunciata allora brutti relatore
Può essere rinviata a domani mattina
Non più la numero cinque Fiorentino
D'Ambrosio
Aveva chiesto chiarimenti o perplessità e dubbi
Presidente avevo soltanto rileggendo tutta la verità tutta la proposta mi sembra che i miei dubbi possono essere fugati volevo il conforto di un relatore peraltro anonimo perché una pratica senza relatore mi pare
La volontà generale della Commissione protetto non c'è un'idea dell'attore collettivo e l'amico nell'azione delle in proroga rispetto all'relazione del provvedimento io volevo sapere se questo tipo di provvedimento mi pare leggendolo che sia così in effetti
Come dire risponde a ad una critica che non può opporsi nel momento in cui il padre è stato nominato procuratore generale perché le l'incompatibilità dell'articolo diciotto secondo comma non scatta nell'ambito di uffici riveste vorrei una
Rassicurazioni in questo senso e quindi la mia richiesta vale che Lombardini unitamente no
Chiede d'autore
Molto papà della terza commissione
Antonio
Presidente possiamo questo caso manca anche fisicamente per solo la rinviamo a domani mattina d'Ambrosi ancora possibile aveva chiesto chiarimenti sulla pratica a pagina quarantanove relativa
Messi questa per esaurire D'Ambrosio che ci vuole altro Presidente se
Ironico è no
Chiedeva per Ancona modifiche composizione le tabelle di terzi al relatore
Ma dopo S quasi a non voler prendere chic
L'altra pratica che era rimasta
Sospese tra ventisette non a pagina trenta Abate
Sulla ventisette copertura del posto di applicato presso la procura generale della Cassazione
Presidente io
Conoscendo le qualità professionali e le capacità di lavoro del collega Gioacchino Izzo l'ha detta all'ufficio studi
Non posso non compiacermi dell'adeguata valutazione data né dalla Commissione che a mio giudizio di distingue anche per un altro fatto in quanto segnala una particolare competenza della struttura tecnica del consiglio
Voglio ricordare al Consiglio che già in venti in tre precedenti casi assegnazioni in applicazione alla corte dei colleghi Scardaccione Fantacchiotti e Berruti
Hanno sottolineato una valutazione particolarmente elevato del tasso di professionalità degli addetti al CSM
E tuttavia debbo sottolineare che in questa vicenda
Che si è maturati in Commissione
In un pomeriggio magari di disattenzione e cose del genere
Qualche valutazione va rifatta a prescindere da qualche riflessione su qualche questione di legittimità che mi pare si debba ancora rivisitare
A me i personalmente appare inadeguata alla valutazione dei requisiti del collega Francesco Fioretti per esempio che già in altre occasioni ha concorso apposti del genere che è un magistrato di grande valore e per cui in una situazione del genere non posso non sollecitare un ritorno della pratica in commissione per una valutazione di merito sulle questioni io prospetta
Sul ritorno in commissione c'era vorrei
Presidente io sono costretto a un brevissimo intervento nonostante il ritorno in Commissione
Perché pur condividendo le ragioni che riducono in una parte questa proposta
Essa riesce per così dire vana rispetto alla situazione alla quale un momento vorrei accennare perché
Il moto come le cose sono andate ha determinato la revoca da parte di uno dei concorrenti il quale quindi non parteciperà più alla nuovo esame che si svolgerà in commissione al quale quindi mi sembra giusto dedicare quest'rapidissime parola
Io non ho preso parte a questa deliberazione della commissione sebbene sia un frequentatore molto assiduo della terza commissione
E questo probabilmente non è avvenuto per mia colpa perché si trattava di una giornata particolare la giornata la se la seconda giornata di Pisa si trattava di un faticoso intervallo vero fra la mattinata il pomeriggio
Ma dico questo non per recriminare di Oliver semplicemente per dire ora se mi è consentito quello che avrei detto allora se ci fosse stato e cioè che da otto nell'attribuzione di voti a un seria abbastanza numerosa di candidati proprio i più anziani una sorta di burocratica sbrigatività vorrei dire nell'attribuzione di voti bassi ecco vedo questa serie di tre che francamente mi turba
Io non conosco tutti ma conosco almeno un paio di persone comunque la mia attenzione va in questo momento in particolare ad una sua colui che avendo revocato non sarà non potrà vedere riparata eventualmente questa questa sua questo suo sufficiente costa insufficiente valutazione mi riferisco al collega Luigi Saraceni il collega Luigi Saraceni Apple ha ricevuto per attitudine il punteggio tre che io ritengo vorrei dire inutilmente passo proprio nell'economia complessiva del concorso e sottolineo anche di inutilmente se volete
Il collega Saraceni mi ha reso destinatario di un lettere che peraltro ha inviato anche al Consiglio stesso non so poi seggi suppongo la commissione il comitato di presidenza
Con la quale dichiara di revocare la sua domanda non solo per questo posto di applicata alla Procura generale ma anche per una domanda parallela per la corte di cassazione e nella lettera che la lega per me ricerche ritiene ritiene comparativamente considerati ingiustificati bassi punteggi se sono stati attribuiti in questa in questa sede
Mi è sorta a non prendere posizione mi esonera del tutto dal prendere posizione a suo favore ma ritengo di adempiere un mio personale dovere di di amicizia e di giustizia insomma dicendo le cose le cose che rapidamente rapidamente
Si ritornerà su questa su questo elenco forse fatto appunto in fretta vorrei sottolineare che per alcune persone certamente secondo me e comunque lo dichiaro per saracene che ormai di fama uscito dalla scena via questa l'ho chiamata burocratica sbrigatività nel dar tre che credo meriti correzione
Papà
Presidente io sono d'accordo con la proposta del ritorno in Commissione del che io con lo scopo di questi colleghi è possibile che qualcuno sia stato valutato al di sotto dei propri meriti peraltro credo che la valutazione definitiva è quella che si fa in consiglio quindi al Consiglio si viene per risistemare le cose che eventualmente dovessero risultare imperfette però una considerazione volevo fare sul collega
Izzo del quale io non sapevo che avesse presentato domanda mi giunge questa cosa così come una novità ne sento parlare da qualche giorno
Ignoravo del tutto che ci fosse questa avrebbe consentito però che molti si pongono del punteggio basso e qua mi sta bene probabilmente sono stati valutati male hanno diritto ad un aumento del punteggio ma ho anche sentito dire che molti si pongono del collega Izzo sia stato subito rivalutato
Ora a questo credo che ha già io lo speck e adesso vi dico in che direzione anzi si muove la devianza su questa super valutazione già detto Abate altri colleghi che certamente lo meritavano hanno avuto questo questo punteggio addirittura Scardaccione è andato via con concorso virtuale
E credo che siamo stati tutti d'accordo perché Scardaccione lo meritava alcuni direbbero che illa superbolla servizio deve aveva fatto degli qua dentro svolge funzioni amministrative
Questo mi pare improprio quanto meno ingeneroso perché sappiamo qual è la funzione dei colleghi dell'ufficio studi scrivono i pareri anche su questioni lunghissime e delicate e credo che i suoi e fra quelli come tutti gli altri peraltro che hanno dimostrato di svolgere questo compito con
Grande impegno grande conoscenza del diritto ma credo che il suo bisogno di conoscere anche un'altra cosa che fa diciamo a titolo personale
Izzo il solo che dopo ottantadue provveda alla massimazione delle sentenze della sezione disciplinare massimazione che ha consentito Java pubblicazione diversi volumi che tutti conosciamo e che consentirà al più presto di
Cura la pubblicazione di un altro di un altro volume
Questo tipo di lavoro che fa Izzo sostanzialmente credo che lo stesso lavoro che si dovrebbe fare ufficio al quale Izzo aspira quindi se qualcuno come io ho sentito dire osserva che le sue funzioni sarebbero amministrative non dimostrerebbero questa sua specifica l'illusione secondo me si sbagliavano sottolineata queste cose che ho detto
A conforto della professionale dal collega Izzo
Bonaiuto
L'iter per naturalmente aderisco a quando ritmi richiamo quanto ha detto testé i papà aggiungo che anch'io condivido la burocratica sbrigatività della quale ha parlato
Apparato porremo un esempio per tutti io noto una sottovalutazione di alcuni colleghi che hanno avuto due
E anche di altri che hanno avuto tre rispetti a quelli che hanno avuto quattro valida celerino per il tre edicola Giuseppe Sostituto procuratore generale a Palermo via che ha avuto una valutazione di due collega anche Goria Aurelia de di fatto prestare funzioni presidente di fatto la Poli ma di mi soffermo su dicono che sostituto procuratore generale quale rispetto per esempio ma senza voler in firmare le posizioni degli altri
E diarie Rina che preture a Perugia
Gabriele velleitaria ce ne siamo occupati tre e Di Cola dunque eppure avrebbe una variegata Exa per ricordarcelo vari che altezza di funzione è tale che
Meriterebbe quando meno lo stesso punteggio di veri voglio dire
Visto c'è una realtà un risultato che esige una più meditata valutazione sei abbiamo elevato i punteggi di merito in alcuni casi di attitudine non è perché sì risolvesse il tutto in questi termini ma proprio perché si
Meritasse di più e si leggessero DP fascicoli personali
Contare
Sì presidente io sono stata destinataria di una coppia di lettera crede inviata alla Commissione o al presidente della dottoressa sfoggio mi pare che si chiami così la quale si duole a mio parere molto giustamente nel fatto di non essere stata valutata cioè non li avete sono giunti scocca
No tocca vivere a passo d'uomo arriva
Eagle punteggi chiaramente Fassino sessanta
Mila circa
E cosa vogliono
Per cortesia
Per cortesia
Va bene allora se la le crepe nella valutazione nove borse precedenti all'integrazione della valutazione allora beata lei
Forse ora comunque in ogni caso il discorso che a me è stato chiaramente fatto è stato di una decisione troppo sbrigative troppo rapida e lo dico chiaramente al di fuori del Consiglio si dice che qui di fronte a tutta una serie di altri candidati delle più diverse estrazioni Simone dare una preferenza a chi in consiglio ci sta da tanti anni
Io a questo gioco se per caso è così non ci voglio stare
Perché pretendo che si faccia una valutazione più attenta e quindi deve la pratica ritornare in condizione perché dubbi o sospetti di questo genere al di fuori del Consiglio a mio parere non ne possono andare in ogni caso non voglio essere corresponsabili dei ma D'Alema
Ma debbo dire che anch'io non sapevo della domanda del collega Izzo e mi associo alle valutazioni che hanno fatto
Gli altri pump Bonaiuto e gli altri colleghi e mi associo anche con i colleghi che qua l'hanno conosciuto voglio aggiunge coprono una piccola testimonianza è un piccolo particolare del personale e cioè che io ho avuto occasione di vedere la preparazione del collega Izzo in un'occasione in cui all'improvviso per sostituire un relatore mancante in uno di quegli incontri di studio
è stato costretto diciamoci chiaramente ad improvvisati e debbo dire che unitamente al collega Mura ha ha permesso all'incontro di decollare e di andare molto bene in e non mi pare che sia cosa di poco conto Agnoli
Volevo siccome su con il relatore Deng la pratica sono evidentemente il primo colpevole della cosiddetta tratta frettolosità
Però nel tempo può anche dire che può perfettamente essere che ci siano delle valutando azioni sulle quali no anche degli errori Salieri anni e ci sono errori materiali va be può essere non lo metto in dubbio lo faccio io no perché in effetti è vero che lo si è nel fatto con una Terna
Con una certa fretta
Perché
Inizialmente sembrava che finisce forse con con un collega che per la sua posizione di anzianità e mi eccetera Pierre insuperabile e e e poi mi all'ultimo provento si è saputo Kenya invece era stato destinato altrove ciò nonostante debbo dire ciò nonostante debbo dire
Ciò nonostante debbo dire che
Ho ricevuto o Gorizia avuto anch'io la lettera Teran della collega Della colleghi una rinvio collega stop giù che inizialmente indicatore li avevo parlato anche dopo e dentistiche imperfetti non lo si era quella sera segnato il punteggio
Più perché Nieri indenne si si si riteneva di attribuirle lo stesso punteggio che aveva già a riportato in precedenza che era il punteggio ventiquattro col quale non avrebbe superato non avrebbe del blairismo operato il candido
Affidato è stato proposto
Questo è stato fatto
Presente a voce presente anche Ken collega Morozzo
Per cui vera per e la collega so più si era rivolta al collega Marocco per dirle come mai non vi hanno valutato e perfetti glielo lo si fece cent'presente che si trattò di una semplice omissione duo punta al fatto che nei confronti del collega lo piano comunque non l'avrebbe superato perché inizialmente sembrava che il collega lo piano forse quello che poteva andare
E dentro questi sono in linea sulle chiamiamoli e reclami che possono sembrare maggiormente fondati per quanto riguardo agli altri in e debbo dire che niente non metto in dubbio che quindi siano colleghi di bravissimi ma Perego per esempio sebbene mi ricordo per fare un nome che è stato fatto il collega Fioretti non appunto prodotto quasi nulla per cui con che si si possa fondare il suo colore assenze
Che non si hanno un po'siti hanno alcuni altri lì non hanno bisogna affrontarli sopra le carte con tutto o quel tono con chemio ponga tale ritorno vinte con missione anche se preannuncio fin d'ora che io ritengo che il voto che il voto cinque al colle in Rizzo sia e più perché giustificato
E del resto non ho ben capito se c'è qualcuno che lo considera e non giustificato oppure no e quindi
Per quanto mi riguarda ripeto non appunto ponendo Minari torni in commissione
Quel vuoto perlomeno quello conferma però personalmente poi naturalmente può essere che rimanente Commissione sia di diverso avviso e allora
Sì in gara con la proposta anche a maggioranza o qualcosa di simile Marconi
Presidente veramente volute per quasi subito come è stato fatto personale sono stati invece molte volte saltato no centotrentesimo il professore preciso che vi è un Elenco con il primo intervento è un elenco con il secondo intervento nel quale ho indicato evitando porre e contro certamente
Lo preciso perché sia chiaro che non vieta lettere missione
Ma successione nella primo intervento il secondo intervento come da Regolamento dopo che esaurita la lista del primo intervento
Borre prego fatto personale fino a un certo punto ma siccome subito dopo che io ho parlato è venuto fuori l'ipotesi così si dice qualcuno dice che sia sopravvalutato io voglio ricordare a tutti come uno assolutamente detto questo
E credo che mi possiamo aspettare altri interessi anche assumere nella maniera più assoluta lo immagino perché insomma credo che mi conosciuto abbastanza per sapere quante cose che dico le dico quello che non le dico non nell'ambito del testo alcune canne prendo atto molto volentieri tutto detto meno per quello che sinceramente non penso
E cioè che ci sia quell'elemento di sopravvalutazione anzi vuole dire che ricordo anch'io
Insieme Marcello Maddalena quell'episodio in cui eravamo insieme in cui ci fu quella quella dimostrazione di capacità anche di improvvisare comunque mi riferisco soltanto a una sottovalutazione fatto del resto ormai superato dalla revoca
E non avevo minimamente toccato l'altro argomento ma mi accorgo che l'intervento inutile perché la realtà di papà meditato della
Status presenza posso aggiungere solo contiguità dei nostri interventi poteva fare ma era nella maniera più assoluta lontanissima arcone
Presidente giunge dal mille insomma ogni volontà di porre picchetti d'altra parte sarebbe impossibile questo dibattito se preannuncio anche oltre la scadenza ma armistizio francamente certe volte rimango sorpreso questo Consiglio alla capacità cornice prendere qualcuno e se c'è stato una preso di prostituzione così limpide inizia
Del collega va che ha chiesto il ritorno della pratica in commissione non ho capito bene perché la stiamo quindi battendo esordisce Rando
In tutti i suoi aspetti conservò Uncini abbastanza Augustus di chi invita una più attenta lettura delle carte con una valutazione del merito che le sto facendo in questo sì tra l'altro tuo questo lo dico con la serenità
E che non ha minimamente partecipato ai lavori della Commissione questo non per prendere le distanze ma per ribadire che evidentemente questo serenità consente come ed il collega di per sé eravamo in concomitanza impegnati nei lavori della Commissione Vito come agevole raffrontare da una da una per dire che a un certo punto non li riportiamo il tutto in Commissione valuteremo con molta serenità e se errori ci sono stati e credo che nessuno qui abbia nemmeno voluto pensare che in qualche maniera non strumentale rispetto al conseguimento di un risultato
Saranno corretti come sono stati corretti dieci mila errori che nelle varie Commissioni si si pongono in essere per la fretta per l'impegno che ognuno deve porre e quindi mi sembra che veramente è uno fuor d'opera tutto quello che sta avvenendo ma Veltroni Roversi ha assorbito l'intervento sì senz'altro perché ci sono alcune valutazioni che non tolgono che andavano edilizio ma che sono senza star Cuccaro che ha diritto non è stato valutato non so perché ma comunque tornata Letizia
Trovare appunto lui ha ma non solo ce qu'Croce Vigorito che no non c'è la somma un'altura Rion sei non si sa come c'è un sette che non è stato non corrisponde Muzzi arriva sette ma c'è un quattro solo prima ci sono errore anche contabili molti errori conta
Quindi
Od omissioni il di ritengo mi associo al rinvio incontrare il secondo interessi brevissima sorrisone commissione lo dico credente però io vorrei sapere una cosa se i punteggi vengono dati contestualmente alla votazione della Commissione
E se come ho capito forse Danieli e come invece mi risulterebbe d'altra parte qualcuno di questi voti
Di questi numeri qui importati in quella sera non era presente perché io ho motivo di ritenere che qualcuno abbia visto la vostra Scheda
E vado in giro dicendo e questo mi rincresce per il consiglio che gente i voti non c'era una che poi sono stati aggiunti dopo siccome questo deve avvenire nella massima chiarezza io ho bisogno di sapere dai membri della Commissione sulla loro parola da allora se i voti
I numeri erano già presenti a quella sera oppure no
Va detto ordinò cioè non era stampato o scritto non era stato l'imponderabile
Curare allora chi ha visto la schiena visto bene che ponteggi non c'erano quindi le persone non hanno delle illusioni occluso no chiedo scusa la seconda domanda mentre tu non c'eri Giantin abbiamo fatto abitualmente
La condizione prima dai punteggi poi volto prima volta poi dal punteggio regola generale risponde alla prima Commissione prima dà i voti e porre prima dal collega serbo il vino
Che ne so non c'è c'è anche un condono risponderà
Che risponde col pubblico Piera flagellati da parte
Né quello coglie
Abate presidente qui non si tratta di servizi ma ci sono degli oneri difficilmente mi riesco a ad eccitare mi in questo tipo di lavoro però ci sono dei momenti in cui certamente le cose non possono andare avanti
Avevo fatto consentitemi di dire con grande corretti e qui me ne dovete dare atto quando si tratta di queste cose sono stato sempre corretto
Una richiesta specifica dei ritorni in Commissione il discorso avesse sviluppate da trentacinque minuti assunto invece delle posizioni diverse sulle quali mi riservo poi di replicare quando sarà il momento
Se vogliamo fare un altro discorso vogliamo cominciare a fare un altro discorso
Sarà il caso di farlo dopo che la causa Commissione avrà valutato le posizioni dei singoli colleghi
Se dobbiamo parlare per cominciare a porre dei paletti delle cose sappiate che con grande correttezza ma altrettanto con grande fermezza ognuno di noi sarà in grado di portare degli elementi di valutazione rivisitando
Tutti gli scritti tutti i provvedimenti che i colleghi hanno allegata agli atti
Saremmo qui in grado di dare al Consiglio l'identificazione necessari per decidere questa cosa con grande corretti ripeto con grande correttezza i colleghi della terza commissione Sant'Sergio fammi finire
Che nessuno e Agnolin me ne deve dare atto nessuno ha mai pensato a questa questa pratica
Nessuno si è mai interessato di questa pratica altri che girano nelle stanze del consiglio e nelle e stanze della cassazione pro parando notizie inesatte o infondate qui dentro troveranno la giusta risposta
Ma voglio dire nessuno si è permesso e me ne dovete dare atto di dire una parola su questa questione
Ho chiesto il ritorno in Commissione io pregherei il consiglio di stoppare qui il suo intervento
Perché tutte le altre questioni sono inutili servono soltanto non so perché cosa
E riescono anche a fare innervosire chi non si è nervosi di ratti tempi in altre situazioni difficili
E non vuole certo cominciare qui a innervosirsi sul ritorno in Commissione l'uomo sentito voti dissenzienti possiamo disporlo possiamo disporre il ritorno della pratica in commissione polemico vorrei solo mi pare corretto rispondere rispondere alla domanda
Quella che volete per Contri
Come dicevo di in un primo momento la valuta va a Fiore si era fermata ad un certo punto perché
Il collega Lo Piano
Poi
In quanto onde d'aveva diritto al punteggio aggiuntivo più uno o stessi Vedanta chi tante volte determinate funzioni anzi c'è il mito di in un buon intervento che ha fatto mi pare in collegano rotto è il risultato che Pier un secondo il collega copiano non era legittimato allora sinceramente pronti venduto tutto alla valutazione alla valuta azione tutti gli altri colleghi che potevano una volta ho messo sul suo il collega copiano di entrare in gara diciamo per così dire se stime affetti
Per questo motivo ci può essere stato e sono raccordo anch'io che per questo si torni in conclusione una certa fretta nella valuta azione di alcuni
Per quanto riguarda in pratica
In pratica la post esibizione
Della collega è lunga come scusate so giù
Già perché nell'amichevole e come lei spiegai subito prima che la pratica finisse al plenum e non so nemmeno se lei avesse vista tanti oppure no ritengo che non l'avesse addirittura vista
Dentro fissi
Sei è rimasta rimasto superata perché
Si è pensato che abbiamo attribuito adesso a Frasca esatta non la ricordo
Lo stesso voto di merito che avevi già avuto un quell'altra volta che era quattro
Imperfetti può perfettamente darsi cioè anche certo perché condanna mia familiare calligrafia che riporta il quattro tronco
Che
Infatti è finalmente materialmente non sia stato lo non sia stato scritto ciò non toglie che la collega ne fosse perfettamente informata perché e venne qui in Consiglio segno ascolti Fernanda e venne intervenne qui in Consiglio per prima di vedere Betty vedere la scheda che certuni non aveva ancora visto Eldar mi mi pare che venisse la sera stessa
Rivolgendosi al collega stock Varotto e io ed è fornire dato poi imperfetti
Probabilmente la Latini direi è sicuro perché non è mia calligrafia questo quattro stato spinto dopo
Non avevo ragione quando dicevo che conteggi non c'erano no perché non voglio far parte sconfitta
Ma nei Balcani ma vi è una distinzione tra la deliberazione documentazione fare Hamas
La schiena
Possiamo deliberare il ritorno in Commissione mi pare vi sia accordo per questo D'Ambrosio ha avuto i chiarimenti che chiedeva sulla pratica numero dieci a pagina quarantanove che possiamo approvare
Dovremmo solamente scorrere le pratiche di Prima Commissione che avevamo visto già stamane per le quali c'eravamo arrestati a un certo punto
Esattamente
Elenco B pagina centotré non vi sono problemi per l'approvazione della lettera a
Cotroneo Germano
Collega
Gomez ero stato tratto in inganno e ho chiesto per perciò riteniamo quanto sia necessario interna valutazione esalti lettera A pagina centotré possiamo approvare lettera b Abbate aveva chiesto chiarimenti ora ha chiesto di accantonare no può andare precedenti possiamo approvare allora anche la lettera b pagina centotré lettera c perfetto
Esposto Ronzani possiamo approvare
Contri aveva chiesto chiarimenti
Letteratura contrari a presidente scusi numero due presidente c'è un errore il procuratore di Cosenza è morto il quattordici dieci ottantasette
A che punto controllo c'è un errore il presidente il procuratore della Repubblica e morto il venticinque dodici ottantasette mi pare
Sei si ricordi bene scusate della Procura della Repubblica di Cosenza deceduto lasciando nove essenziale
Lettera g archiviazione di pratiche di era una richiesta di chiarimenti Smuraglia sul punto sette compare sul punto due appunto
Punto due Abate relatore nota il presidente del procuratore generale della Corte d'appello di Torino precisato le terrazze in ordine al pretore di Asia basta
Dietro di me una serie di basarsi l'invidia nel fascicolo va bene domani mattina allora Verna presidente volevo dire che per quanto riguarda la questione viola
Si riferisce alla delusi adesso di che cosa stiamo parlando con Dossetti e decide punto sette
Comunque posso dare ai giornali i maggiori chiarimenti ma per tranquillità del collega muraglia posso dire che si tratta di Enzo Magrì e quelle giornalista che aveva scritto un articolo diffamatorio nei confronti del collega viola la cui causa si è celebrato a Milano mi pare di Berlino
Madrid non solo con una orientamento
Conclude domani mattina sarò più preciso in merito al se non se non si può rimanere ora è stralciata possiamo approvare della letterati le altalene
Se le avete scorse fino a centoquindici pagina centoventisette
Lettera e archiviazione non ne sa di non risolvere immensa di competenza del Consiglio da adottare
Essendo informati titolari dell'azione disciplinare per le pratiche uno tre se non vi sono osservazioni o richiesta di chiarimento possiamo approvare lettera f archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da votare trattandosi di censure attività giurisdizionale
Le pratiche da uno a sedici
Cosa presidente
Non voglio interrompere
Ti chiedo solo una riserva dicono domani mattina su centoquattordici Ando quindici pratiche che abbiamo approvato affossò cortesemente richiamare la attenzione dei componenti
Su questa esigenza sei bensì se per caso o no no no no non deliberiamo non non deliberiamo condizionatamente non le trattiamo vi pregherei peraltro di guardarle prima della seduta di segnalarmi le pratiche
Di questo ordine del giorno e dei successivi in ordine ai quali vie esigenza di chiarimento di discussione questo al fine di rendere se possibile
Più spediti i lavori del Consiglio
Posso rivolgere ai componenti questa preghiera
Sì Presidente
Come
Saranno moltissime pratiche della prima Commissione che verranno in plenum io pregherei i colleghi
Quando ricevono l'ordine del giorno di sottolineare le Pradè su cui desidero chiarimenti si tratterà di centinaia di pratiche perseguibile dovevo dare atto devo dare atto che Caselli stamane mi ha fatto avere l'elenco delle pratiche la seconda commissione
Sulle quali aveva richiesta di chiarimento da formulare
Prima commissione rinviato anche a domattina domattina abbiamo tutte le pratiche di tutte le sedute