Consiglio Superiore della Magistratura

Vi è richiesta della commissione uditori di inserimento all'ordine del giorno
Come proposte urgenti della trattazione di alcune pratiche concernente il dottor Ferdinand il dottor Marotta hanno e l'organizzazione di un incontro di studi se non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Comunicazioni della presidenza
Come comunicato nella seduta di ieri con avviso della urgenza ai fini dell'approvazione
Sono stati depositati in Segreteria i verbali di cui al punto uno e in ragione della urgenza enunciata se ne propone l'approvazione
Punto due
Incontro di studi sul tema tecnica dell'esame delle parti e dei testimoni nel dibattimento penale vi sono alcune determinazioni logistiche in ordine alle quali deliberare
Punto tre
Commissione uditori
Incontro di studi sul nuovo Codice di procedura penale anche qui determinazioni logistiche da approvare
Comunicazioni
Punto quattro delle comunicazioni
Via nota del dottor Ruggiero all'atto della collocamento a riposo per raggiunti limiti di età della quale il comitato ha ritenuto di informare l'Assemblea plenaria perché è un saluto alla
Il Consiglio
Ancora comunicazioni la Commissione riforma
Ha segnalato la opportunità di rispondere a due note della presidente della corte d'appello di Palermo e del presidente
E il procuratore generale di Catania il presidente
E procuratore generale di Caltanissetta mi pare di Catania e Palermo relativa alla istituzione del Tribunale di Gela
In ordine alla quale il Consiglio aveva espresso una risoluzione si era espresso alcuna risoluzione diciannove luglio ottantanove vi è allegato alla nota che la commissione ritiene opportuno
Trasmetterà il comitato di presidenza ne propone l'approvazione
Proponendo altresì che la nota sia inviata ai destinatari originari della rivoluzione stessa se non vi sono osservazioni possiamo approvare quante merci senza di comunicazioni
Commissione uditori
La commissione al punto uno dell'ordine del giorno
Propone di e chiedere ai capi di corte
Il fa vedere
Del consiglio giudiziario relativamente alla dottoressa Ceresara per il conferimento delle funzioni punto uno pagina uno
Punto due
Idoneità al conferimento delle funzioni
Della dottoressa pure
E trasmissione degli atti alla terza Commissione punto tre
Nomina a magistrato di tribunale dei dottori Cosentino al fronte
Punto quattro nomina a magistrato di tribunale dei dottori Centaro Calvanese Carofiglio Pannunzio De Simone
Punto cinque
Parere del consiglio giudiziario presa d'atto per gli uditori in tirocinio presso il tribunale di Roma viabilità
Di Bari
Punto sei presa d'atto di parere del consiglio giudiziario uditori in tirocinio mirato dottoressa Fanti punto sette nota di uditori
Punto otto
Relazione parziale del presidente della commissione esaminatrice del concorso a trecento posti di uditore giudiziario
Seconda commissione ordine del giorno aggiunto
Istanza Figliolia la commissione propone la revoca della delibera di collocamento fuori ruolo
Il richiamo in ruolo e la dottoressa Figliolia destinazione al Tribunale di Roma con funzione di giudice
Terza commissione trasferimenti
Al punto uno pagina tre la commissione propone il conferimento delle funzioni alla di cassazione al dottor Antonini e la sua destinazione alla corte
Di appello di Catanzaro con funzioni di presidente di sezione
Caridi no che passeggera Commissione debba correggere ordinò brutti
Eh ma corregge il prospetto allegato era Antonini va corretto forse color giallo chiesto agli uffici di si proponeva magari da segnalare
A pagina tre dell'ordine del giorno aggiunto stare quattro
Primo punto all'ordine del giorno della terza
Trasmette appassimento allegato contiene un errore realtà a che pagina frutti
Tracciati trentasette
Dunque a pagina trentasette
In realtà in al dottor Antonini è stato dato il voto i
Il punteggio di quattro per le attitudini
E quindi era lì
Al punteggio complessivo
Di diciotto
In tal modo
Si giustifica il dispositivo della proposta
Che voi trovate qui A pagina
Cos'è a pagina quattro
Proposta di nomina del dottor Vittorio Antonini al presidente di sezione della corte d'appello di Catanzaro
Possiamo dare atto di questa
Correzione di errore figurante nella tabella a pagina trentasette e
Approvare la proposta della commissione punto due conferimento alle funzioni di appello al dottor Ruta turo sulla destinazione alla Corte d'Appello di potenza con funzioni di consigliere al punto tre
Conferimento delle funzioni di appello al dottor Galizzi e sulla destinazione al tribunale di Bergamo con funzioni di presidente di sezione punto quattro richiamo in ruolo del dottor Palladino
E sua destinazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia Velletri con funzioni di sostituto
Punto cinque richiamo in servizio il dottor Ferrari e destinazione al tribunale di Napoli per la prosecuzione del tirocinio
Punto sei non voga provvedere su distanze di uditori
Punto sette istanza il trasferimento della dottoressa carta il relatore lombarde riferisce al Consiglio
Due con istanza nove gennaio mille novecentonovanta la dottoressa Adriana carta magistrato di soluzioni magistrati di sorveglianza presso l'Ufficio Sorveglianza di nuovo chiede il trasferimento al posto di sostituto procuratore presso la pretura circondariale della stessa città
Allegato il parere favorevole del consiglio giudiziario per Cambio di funzionerà giudicando adempimenti la collega carta chiede questo trasferimento in relazione all'attentato della quale fu vittima ai ai nei primi giorni di dicembre per il quale vi fu anche un'attestazione di solidarietà da parte di questo Consiglio superiore
Il lo il posto presso la Procura Repubblica della Pretura di nuovo non attualmente non è vacante ve n'è uno però ha posto ha commosso quindi si può dovrebbe disporre l'annullamento di questo posto per poter accontentare la collega Carmen annullare il posto messa a concorso
La commissione ha ritenuto di investire il plenum perché vi è un solo punto sul quale possono sorgere delle perplessità c'è quello che il marito dalla collega esercita l'avvocatura ed è iscritto nel consiglio dell'Ordine degli avvocati di nuovo è stata anche allegato una dichiarazione di cui dal dell'avvocato Palermo marito dalla dottoressa Cardine
Nella quale si impegna il dottore l'avvocato faremo sì indegna non patrocinare cause penali lampi la pretura circondariale di nuovo
Si impegna in ogni casa rimuove ogni motivo eventualmente di incompatibilità o semplici inopportunità che dovesse insorgere fa la sua professione lo svolgimento delle funzioni della di lui consorte dottoressa Adriana carta quale sostituto procuratore presso la Pretura circondariale di nuovo come è noto l'articolo diciotto del regolamento dall'ordinamento giudiziale non prevede espressamente l'incompatibilità Petkovic si limita parlare affini di primo grado cioè i per i suoi suocero sarebbe incompatibile
La moglie o il marito è una problema
Che lascia per insomma di chi va risolto segue ritenete che la collega carta possa essere trasferita luogo in relazione ripeto all'attentato
Che ha subito proprio per l'esercizio delle funzioni i magistrati di sorveglianza e questo è sintomatico bisogna mette in rilievo quando si parla dalla facilità con cui i magistrati concedono i permessi
Fate nate dovuto proprio al diniego dalla concessione di un permesso di di libertà d'Inghilterra per un detenuto del carcere locali caccia ecco perché la collega chiede il passaggio alla procura della deputata il punto RAI da decidere e se può essere trasferito non lo stampo il marito sia iscritto ed esercita la professione forense nella stessa città di nuovo
L'attrice vuoto no io infatti mi asterrò pur mettendo per tenendo presente le le le ragioni morali che consiglierebbe dei trasferimenti
Rispetto al qua
Quali sono le proposte
Non certo a posto perché abolire la commissione è persa perplessa perciò se avremo dal plenum
Perché batte
Io non voto fondò fiammelle ai Savoia il presidente i colleghi sanno che io proprio sono stato così colui che ha sollecita ad una visione di posizione del consiglio
Rispetto alla all'attentato subito da una collega per la per il diniego di concessione di un permesso di ad un detenuto
E però questo Consiglio ha sempre adottato
Una posizione piuttosto rigida non ultimo in caso di una settimana scorsa
Quando
Emergesse ero emergevano condizioni di incompatibilità in una determinata sede qui siamo sempre a Nuoro giudice di sorveglianza sostituto presso la Procura forse sul piano sostanziale
Non sposterebbe molto c'è però una dichiarazione d'intenti se si può dir così da parte del marito della collega
Che vi chiede che si impegna a non ad eliminare quasi si causa di incompatibilità io direi
E qui la proposta congrega se rinviamo questa pratica in Commissione
E vediamo se in concreto questa causa di incompatibilità può essere rimossa il problema si pone si tratta anche di un fatto umano se il consiglio ritiene di seguire questa strada non sposta molto
Ritardare di quindici giorni la definizione di questa pratica stasera tenendo oltretutto presente il posto non c'è dovremmo revocare un bando di concorso tenendo presente che si tratta per questa collega
Di una situazione peculiare in cui un momento traumatico della sua vita professionale la determinata a fare questa domanda soltanto per queste ragioni
Io ritengo che possiamo soprassedere e rinviare di quindici giorni la trattazione di questa avrà
Altrimenti credo del consiglia di una strada obbligata visto poi quello che ha deciso la settimana scorsa per esempio in un caso consimile a proposito della incompatibilità apponga presi
E sono pronto a votare contro pur conoscendo la carta votare contro il trasferimento proprio per coerenza
E sì però questa causa può essere eliminata dal marito che ha assunto un impegno in questo senso credo che per un fatto di umanità potremmo soprassedere quindici Paciotti
Presidente mi pare che la situazione si è in questi termini il non c'è una incompatibilità formale perché la legge non ha previsto ancora la situazione coglie però c'è un'incompatibilità sostanzia e allora bisogna valutare questa incompatibilità sostanziale
Se è per il conflitto che si può porre Olla difficoltà dell'ufficio per il fatto che il l'avvocato non si trova a esercitare la sua professione davanti al coniuge
E beh questa difficoltà dell'ufficio e certamente tale da escludere che si possa dare questo incarico questo posto al magistrato che si troverebbe in questa città
Oppure è un problema
Di vantaggio improprio situazione improprie che potrebbe ottenere l'avvocato per il fatto di avere questa relazione coniugale con un magistrato ecco ora noi abbiamo questo secondo aspetto non può essere preso in considerazione per il fatto che la dottoressa carta già è magistrato in quel di nuovo
Sia pure nel
Tribunale di Sorveglianza anziché nel tribunale ordinario ma è già in quel di Nuoro a fare il magistrato quindi questo secondo aspetto non ci interessa l'unico aspetto che a questo punto dobbiamo prendere in considerazione se l'esercizio di questa attività professionale davanti all'ufficio in cui esercita le sue funzioni dallo presa carta ho preso procurare queste difficoltà all'ufficio conti le astensioni e si reggenza di sostituirlo con qualcun altro e cioè questo ci viene in qualche modo superato dal fatto che sì abbiamo un'attestazione alla quale dovremmo poter credere che questo esercizio di funzioni davanti all'ufficio un po'esercita la sua attività l'ho presa cambiano avverrà
E allora francamente mi pare che ci siano i presupposti per ritenere che la incompatibilità sostanziale non si verifica
Almeno a di primo acchito questa è la l'impressione che ricava dalla relazione dottor Lombardo
Maddalena ma io ritengo che la domanda di trasferimento debba essere accolta perché perché io il rapporto di più minuti o non è causa di incompatibilità è un'anomalia
Della normativa l'abbiamo applicato all'abbiamo applicato nel caso Ambrosini in cui abbiamo detto che non è causa di incompatibilità
Non possediamo aggiunge io però sono sempre stato addirittura contrario a quell'orientamento per cui faceva quella distinzione introdotta da quel rilievo della Corte dei conti non mi ricordo più in quale caso di Catania e che io ho sempre ritenuto
Che
Teste e ho sempre ritenuto che debba essere valutata in relazione alla concretezza del calcio non si possa fare che la distinzione a seconda che avvenga ci sia una rimozione un allontanamento si tratta di una respirazione e io credo che andrebbe rivista anche su quel punto in questo calcio non c'è una incompatibilità
Stabilita dalla legge neanche in quella forma lì certo che anomalo perché previsto invece per la fine non perdi il rapporto dei quindi di coniugio è superato comunque finché non c'è e non possiamo introdurre un'incompatibilità sostanziale al posto di una forma
Agnolin
Dunque io per dir la verità non sono d'accordo Bolognini punto tinte per transizione diventi legge Hylden con la collega a Parma Gump Ciotti
Dente con i colleghi a Maddalena perché ritengo che la norma correttamente intere retata alla alluce delle e variazioni del sistema in realtà contenga
Già una
Durante normativa d'incompatibilità anche per il coniuge perché sarebbe assurdo che contenesse
L'incompatibilità che lungo il rapporto che derivata al matrimonio ma che più lontano da invece se dette ce ce non lo contiene
Ricordo ricordo pure Candy caso dei colleghi attesta era esattamente uguale a quello della collega la carta cioè si trattava di un collega che già si trovava ma
Catania e doveva restare a Catania e quindi sia pure in via in un ufficio diverso quindi la situazione si presenta completamente identica sotto il profilo lo formale un principio di coerenza del consiglio imporrebbe e quindi un voto negativo
Mi rendo conto della situazione particolare che sussiste e pertanto
Penso che come ho fatto in Commissione mi asterrò pure in plenum perché in effettivamente e non possiamo trascurare anche l'aspetto
Un malanno grave che Cheney in questo caso quindi mi Bertero
Vi era la richiesta di ritorno in Commissione no
Pongo in votazione la proposta di disporre il trasferimento della dottoressa Carlotta alla
La domanda è per che cosa
Esatto
Sostituto procuratore della Repubblica
De Noro
Ci siamo
Strambo sparse marzo
Chi è favorevole alla proposta di trasferimento della dottoressa carota
Al posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nuoro previa revoca del posto pubblicato sul Bollettino del novembre scorso mi pare il numero undici
Revoca della pubblicazione chi è favorevole a questo trasferimento alzi la mano
Nessuno chi si è astenuto alzi la mano
Se il
Tra cui con dieci voti favorevoli nessun contrario e sedici astenuti approvata questa proposta
Punto otto approvazione di circolare relativa all'assegnazione a magistrati ordinari dell'ufficio di commissario agli usi civici allegato a
Vi è l'esigenza di chiarimenti farlo
Morozzo prego potremmo sentire il relatore forze non vedo il relatore
Accantoniamo momentaneamente questa pratica
Pagina otto punto uno
Fabrizio la proposta della commissione di richiamare l'attenzione del Presidente Tribunale di Melfi sulla risposta resa dal consiglio il tredici luglio ottantanove in rapporto a quesito sulla possibilità di destinare contemporaneamente per la formazione del collegio civile
Un magistrato applicato al tribunale un magistrato destinato in supplenza
Punto due no
Risposta quesito è il presidente del tribunale di Palermo in ordine al DPR quattro quattro nove dell'ottantanove
Nel senso che non perché deve ritenersi non più consentita l'assegnazione vice pretore onorario la reggenza della Pretura priva di titolare
Se ritenete possiamo approvare pagina dieci formazione i capelli al punto uno Corte di Cassazione chiedo scusa c'è una regola va c'è un errore questa delibera di pagina otto e nove
Prego il DPR non è il ventidue settembre ottantotto ottantanove ottantotto ottantotto esausto
Possiamo procedere a questa correzione
Via altro papà
Che niente piccola cosa deformante del tempo
Pagina dieci modifica i tabelle Cassazione altri uffici indicati a pagina dieci e undici punto due modifiche e tabelle tribunale Tempio Pausania
Punto tre modifiche ai tabelle Tribunale di Venezia punto quattro modificata belle tribunale Napoli punto cinque modifica i tabelle tribunale Trani e altri uffici indicati a pagina tredici quattordici e quindici
Punto sei integrazione modificata belle pretura circondariale di Castrovillari punto sei integrazione e modifica i tabelle pretura circondariale di Rossano punto otto composizione della Pretura circondariale si Lodi
Pagina diciassette
Corte d'appello di Reggio Calabria divieto di rinnovare l'applicazione prima che sia decorso un anno dal precedente applicazione la proposta di rispondere in conformità all'allegato g parere dell'ufficio studi
Via esigenza di chiarimenti
Su questo punto di discussione
Vi è chiaro
Possiamo già
Pagina diciassette punto uno
Nota del presidente della corte d'appello di Reggio Calabria che chiede di chiarire se il divieto di rinnovarlo applicazione prima che sia decorso un anno alla precedente applicazione stabilito dalla legge ventuno febbraio ottantanove numero cinquantotto
Si riferisce a ogni applicazione debba piuttosto ritenersi operante solo quando le precedenti applicazioni anche frazionate superino la durata di un anno vi è il parere dell'ufficio studi allegato C
E la proposta
Brutti relatore
E allora
Suraci prego perché ne abbiamo discusso in Commissione riforma oppure di questo non perché sia a conoscenza della notte
Ed è questo la legge sulle applicazioni gli impone che tra un'applicazione e l'altra debba intercorrere almeno un anno e che lei e non può essere quindi ripetuto nei confronti del magistrato
Se non intercorre un anno il quesito che pone il presidente della corte questo se io applico un magistrato per quattro cinque giorni debole egualmente attendere poiché quasi un anno per poterlo riattivare gli sembra sul il parere del Consiglio nello del l'ufficio studi che bisogna comunque attendere quale che sia la durata di ogni applicazione che trascorra un anno questo per impedire che sotto la forma nelle applicazioni Seattle un trasferimento di far e allora ci suggerisce l'esigenza di una modifica legislativa per in parte in gran parte cioè lo scopo voluto da questa legge sulle applicazioni le viene frustrato dal dalle rispetto dall'obbligo di osservare questo
Periodo di un anno di intervallo tra un'applicazione nella
Ma D'Alema no forse un momentino di riflessione però perché dato che la questione e delicata chiederei magari di rinviarlo la settimana prossima perché mi sembra proprio un po'e queste sono cose patron corre grossi in realtà
Possiamo rinviarla loro alla prossima settimana
Rinviato il punto uno pagina diciassette punto due nota del Presidente del Tribunale di Campobasso che chiede al Consiglio di riesaminare delibera ventitré ottobre ottantanove di modifica di tabelle
La commissione propone di chiarire nei sensi indicati ai punti a e b di pagina diciotto se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto tre
A pagina diciotto osservazioni Rubichi su
Formazione di tabelle vie proposta di risposta indicata a pagina diciannove
Punto quattro osservazioni Stanzione
Non luogo a provvedere per i motivi indicati
Nel fare dell'ufficio studi allegato di
Punto cinque
Risposta
Annota dell'alto commissario per il coordinamento e la lotta contro la crisi delinquenza mafiosa del sedici ottobre ottantanove
Sulle vacanze degli uffici giudiziari la proposta è di rispondere come indicato a pagina venti ventuno
E relativa al agli uffici giudiziari di Trapani se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Prese d'atto di notte
Relative a delegai corte di cassazione attribuzione al presidente aggiunto punto uno punto due
De Caretto
Ditemi delega a vigilanza sui registri delle in prese
Dopo anni punto tre
Nota del presidente della corte d'appello di Firenze
Destinazioni in applicazione o supplenza ai punti quattro cinque sei sette
Otto
Nove punto due di Persia relatore deve lega al dottor Barbera ad esercitare la vigilanza sui registri all'impresa che
Running terzi agevolata è arrivata una nota del del presidente tribali Nadia delega del dottor Nicola Barberi giudici guanti ma esercita la vigilanza sui registri all'ente abbiamo preso atto
Sì
Siamo
Norme già norme specifiche lo vieta e non ce ne sono
Sufficiente papà
Seguiamo con il punto dieci e successivi destinazione in supplenza Romano
Messineo ancora destinazioni in supplenza o applicazione punti dodici tredici
Quattordici
Quindici sedici diciassette diciotto
Diciannove
Venti ventuno ventidue ventitré
Punto ventiquattro
Presa d'atto di decreto del procuratore generale la Repubblica presso la Corte d'appello di Torino
Prese d'atto composizione di tabelle al punto venticinque
Punto ventisei
Punto ventisette calendario di udienze composizione dei collegi e criteri distribuzione gli affari ai punti ventotto ventinove
Paventa trentuno
Trentadue a pagina trentaquattro
Trentatré
Presa d'atto di ordinanza
Di sospensione di esecuzione di provvedimento di trasferimento d'ufficio impugnato dal dottor Ayala punto trentacinque
Nota del ministro di Grazia e Giustizia relativo al tribunale di Pisa punto trentasei
Nota del presidente del tribunale Bolzano relativa alla presa di possesso degli uditori punto trentasette situazione del tribunale di Bergamo a trentotto di Rossano trentanove Biella
Era rimasta accantonato della terza
La
Modello
Le piogge
Io
Una pratica per la quale si richiedeva l'esigenza del relatore
Circolare relativa alla assegnazione a magistrati ordinari dell'ufficio di commissario agli usi civici
Brutti relatore
Pagina sette
Punto otto
E su questo Morozzo che desidera
Proporre eventualmente in modificazioni relatore quello
No non è un quesito che è la nuova circolare relativa all'assegnazione
No no c'è una richiesta di intervento mio per segnalare la opportunità di una integrazione
Il problema è questo
Si tratta di destinare dei magistrati all'esercizio di una funzione che ha dei caratteri di specificità particolarissime
E allora se come dice la proposta dobbiamo in questi concorsi applicare in quanto compatibili criteri dettati per gli uffici semidirettivi mi pare no
E noi rischiamo di valute dare il punteggio attitudinale
Secondo criteri che non sono adeguati alla esigenza dell'ufficio da coprire
Cioè se noi consideriamo i normali criteri per le attitudini noi teniamo conto di managerialità che in questi uffici per la loro dimensione ha scarsa rilevanza
Teniamo conto di requisiti attitudinali generici
Che qui servono poco mentre ciò che è richiesto per commissari usi civici è la conoscenza della materia sul piano tecnico
Ma anche la conosce anche l'acquisizione di tutto il retroterra culturale che è richiesto per questo tipo di cause
Voglio dire se io prendo una persona che quando sente parlare di convenzione ritiene che si tratti degli accordi tra serve
Ignora che esiste una rivoluzione francese certamente problemi storici non glieli posso affidare ora non è che el i problemi della Rivoluzione francese riguardino gli usi civici
Ma in molte questioni di usi civici la ricostruzione storica
Dei passaggi di proprietà è importantissima
E allora io volevo proporre suggerirei di aggiungere a questa circolare
Che nell'attribuzione del punteggio per le attitudini
Sarà dato particolare rilievo alla conoscenza della materia degli usi civici
In modo da consentire alla Commissione un margine di manovra più aderente alle esigenze del posto da coprire cioè in ipotesi supponendo che io concorre che per attitudini vivo gli ad andare in cinque punti in materia di usi civici certamente non me li potete dare mi potrete dare uno perché io me ne sono occupato pochissimo questo è il discorso
E allora la mia proposta era di integrare la circolare aggiungendo alla fine questa frase o un'altra equivalente
Nella attribuzione dei punti del pool dei punteggi per le attitudini sarà data particolare rilievo sarà dato particolare rilievo alla conoscenza della materia degli usi civici
Dussin dei mi pare
Puntuale giusta l'osservazione fatta da Morozzo mi sembra che dato che l'emendamento è già formulato si possa immediatamente
Aggiungere quale tasso
Si può mettere alla Ford può darne lettura nuovamente Morozzo
La posso leggerlo io
Sarebbe
No non lo so allora particolare rilievo
Allora poi
Il il sì sì va bene
Maddalena Presidente non solo perde segnalati dalla commissione l'urgenza di disporre
Immediatamente via Telepass la copertura la pubblicazione di quei posti per cui c'erano già
Lei domande e le vacanze da tempo per cui insistono in particolare credo Torino e Milano che siano in questa situazione e quindi
Arco
A prego Agnoli della per normale migliore solo più chiunque altro pronto forte e non ti vede proprio emendamenti tema di renderla più chiara in in alcuni punti per esempio
Pagina quaranta Derrida tredici
Seguenti sembri un po'sarebbe che il potere indetti sì
Imparare della copertura elettrizzante citando e della copertura e specchi soltanto al ministero volevo dell'agricoltura dritte mentre invece le poche righe
Più sotto si vede che non è così perché vi dice che una comicità irriverente il consiglio provvede alla copertura
Deposti i taccuini Babacar per sia stata segnalata dal ministro del per i coltura foreste cuoco risulti comunque accertata sarebbe forse meglio coordinare meglio
Letture disposizioni perché prima si evince ne spetta comunque al ministero del per agricoltura foreste d'esercizio del potere dovere cui tutti qui sembrerebbe che spetti rispetti il colui anche non so qualcosa forse chiarito alla contenuto
Poteri sollecitazione
Cioè un e soltanto la sollecitazione va be da quel che leggo
Le lesioni Corriere dovere di sollecitazione
Cioè
Relativamente al potere è un potranno essere Vianello e a volte anche vestito spetta comunque significati non era esclusivo
Va be'se ritenete teme che sia chiaro che non è che esiste a me sembrava che tanto chiaro forse però se voi pensate che sia chiaro il problema
Altre osservazioni in effetti in effetti mi era sfuggito questo particolare ma in effetti forse sarebbe meglio sopprimere quel quel riferimento
Perché la sentenza della Corte costituzionale ci ha investito solamente sotto il profilo dell'autonomia di chi è il vestito delle funzioni giurisdizionali con esclusione di ogni problema organizzativo
Se noi ci avviamo sulla strada di una ingerenza nella determinazione dei posti da coprire dovremmo imboccare la decisamente e portarla ulteriori conseguenze indicando quei dieci posti come posti di organico nostro perché se noi disponiamo
Della copertura nel senso di dire non ce l'hanno richiesta ma lo copriamo ugualmente
La nostra posizione rispetto a quei posti diventa la posizione di un'amministrazione che ne dispone
Mentre invece io credo che la sentenza della Corte costituzionale ci consenta di rifiutare la copertura di un posto nonostante la richiesta del ministro dell'Agricoltura e foreste
Ma non ci consenta di coprire un posto per il quale chi è il responsabile della struttura non ci ha avanzato richiesta e allora ecco che quella frase potrebbe sì effettivamente avere un significato non chiaro riaprire la strada ulteriori questioni
Brutte Zio tenuto conto di queste osservazioni fare una proposta radicale che si ispira un criterio un po'di economia delle cose che noi dobbiamo stabilire definì e cioè la proposta è di far saltare l'intero capoverso perché me lo sono riletto tutto non mi pare ci siano dai considerazione al signore di reali ai fini della
Le disposizioni e noi dobbiamo dare
In realtà si
Si può pensare che questo capoverso nasca un po'per indorare la pillola ai rapporti col ministero da agricoltura cosa di cui non c'è neanche bisogno noi
Sulla base della sentenza della Corte diciamo quello che spetta al consiglio di di punto e basta d'altro canto nel capoverso successivo vi è comunque un riferimento alla segnalazione da parte del ministero dell'agricoltura
Che noi si ripeta che il ministero dell'agricoltura deve apprestare le strutture e cosa che in fondo
Non mi pare del tutto inutile
Perciò Averna la con proporzionato alla inaugurazione fino ad a coprire e allora la capoverso successivo in relazione a ciò il consiglio si asterrà benissimo
Sì però
E capoverso successivo per riferimento ambiguo però perché la cui la casa sia stata segnalata non c'è mica niente distrae norma poi dopo ho risulti
Cioè il problema era che dicendo segnalata dal ministero o risulti comunque accertata e implichi l'assunzione da parte nostra di un potere che va al di là dei nostri
No nella logica della della
Chiedo scusa nella logica
Calma no percorre seria comunque
Per cortesia non adesso darò la parola che ne ha fatto la richiesta mi pare nella logica
Del relatore brutti forse anche l'inciso successivo potrebbe cadere in relazione a ciò il consiglio si atterrà per la copertura dei posti di commissario il commissario aggiunto per la liquidazione
Aiuti degli usi civici alle seguenti direttive due punti e la indicazione le direttive senza lo stesso inciso tra
Il problema Presidente
Lo potete lo possiamo risolvere come vogliamo anche sbagliando ma siamo chiari sul problema
Il problema è se abbiamo una competenza a rilevare la vacanza e a coprirla senza la richiesta del ministro dell'agricoltura perciò la soppressione proposta da brutti
Del capoverso centrale non risolve qual è il problema va bene e non non non crea problemi il problema è invece la sia la menzione che noi copriamo dei posti per il quale risultava vacanza
Cioè dei posti non richiesti dal ministero
Sia il silenzio totale sul potere di richiesta del ministero al quale già in un contatto informale abbiamo risposto picche per le segnalazioni in ordine alle scelte
Ma abbiamo detto sì effettivamente è roba vostra se non ci dite cosa dobbiamo coprire non possiamo fare nulla
Quindi dal mio punto di vista va bene la soppressione di quel capoverso ma è indispensabile la soppressione delle parole e risulti comunque accertata
Da un punto di vista opposto possiamo decidere qualunque cosa
Vorrei
Presidente io sarebbe celasse per la conservazione del tutto quanto
E proprio perché diciamo pongo in una logica di gradualità mi rendo conto di qual è lo spirito dalla sentenza della Corte Costituzionale
Mi rendo anche conto che si tratta di rimuovere una situazione assai antica e che ci sono situazioni abbastanza come dire
Affermate consolidate presso la pubblica amministrazione
E quindi quel tanto di ambiguità che c'è nel capoverso dove si dice segnalate quindi si evidenzia dovrei dire si sottolinea il fatto della segnalazione
Ma al tempo stesso si dice anche risulti comunque accertata mi troverebbe consenziente si dovesse uscire dall'ambiguità io mi vedrei costretto a uscire di nel senso della assoluta
Esclusiva piena spettanza del consiglio della individuazione delle esigenze di segnalare i posti per un elementare applicazione l'articolo ventiquattro della Costituzione si è giustizia
Se azione davanti ai giudice non assolutamente possibile condizionare all'iniziativa dell'esecutivo il funzionamento di questa giustizia
E quindi se entriamo in questa logica e vediamo le cose diciamo con coerenza teorica
Se viceversa vogliamo accettare io sono sempre realista nel soluzioni quel tanto di gradualità anche una sentenza della Corte costituzionale può esigere allora forse non è casuale che chi ha scritto la circolare abbia usato questo
Questo questo tanto di ambiguità
Morozzo
Chiedo scusa se aggiungo una piccola coda quello che ho detto prima poi non interverrò più il problema è che noi non abbiamo un vero e proprio organico dei commissari degli usi civici
Quindi l'accertamento sarebbe possibile esclusivamente per quel tanto che è impensabile esponga al ministero dell'agricoltura che riguarda i commissari titolari
Perché abbiamo un organico degli uffici ma non della loro composizione ciò è il problema è che il ministero dell'agricoltura e foreste ci può chiedere i commissari aggiunti il numero indeterminato a sua valutazione se noi parliamo di accertamento dei posti da coprire
Questa frase ha un significato logico solamente per i posti di commissario titolare dei vari commissariati uno per ciascuno ora secondo me è impensabile che il ministero interessato a un minimo di funzionamento con le regioni sul collo lasci scoperti questi posti di titolare
La verità è che ci restano
Come facciamo noi a usare questa formula
Il riferimento a un numero di posti che non ha un organico perché non esiste un numero di posti di commissari aggiunti il ruolo un fuori ruolo
Quel famoso numero di dieci
Riguarda coloro che possono essere destinati in fuori ruolo non coloro che possono essere destinati in ipotesi potremmo destinare sette mila magistrati come commissari aggiunti agli usi civici di cui dieci fuori ruolo
Quindi questa nostra tentativo di inserirci in una organizzazione che non è nostra perché è di giudici speciali
Mi pare che sia uno stravolgere la sentenza della Corte costituzionale attribuendole un significato che assolutamente non ha è possibile che ci sia un interesse della magistratura ordinaria a dilatare le sue competenze
Assorbendo come posti di ruolo suoi quelli dei commissari degli usi civici però questo è posta del futuro allo stato è assolutamente fuori dell'ordinamento
Brutte
Sì io vorrei
Tentare diciamo di risolvere dal punto di vista del congegno ai questo capoverso del fondello organizzazioni questo dopo verso le cose che sono state dette tenendo conto un po'della preoccupazione
Avanzata da Borremans anche le osservazioni che faceva da ultimo Oronzo cioè noi abbiamo effettivamente alcuni posti da cui vacanza può essere
La cui mancanza può essere rilevata ed accertata dal Consiglio superiore
E sono i posti di commissario mentre
Abbiamo altri posti per i quali se ho capito bene necessaria una segnalazione del ministero dell'agricoltura
Perché non vi si possa provvedere allora si potrebbe forse capovolgere la struttura della frase quindi nel capoverso di cui ci stiamo occupando e togliere il comunque
E
In relazione a ciò il consiglio si atterrà per la copertura dei posti di commissario e di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici la cui vacanza sia stata accertata ho se
Da cui la danza sia stata accertata ho segnalato dal ministro all'Agricoltura e Foreste oppure accertata dal Consiglio segnalato al ministro l'agricoltura e foreste in modo tale da salvare entrambe le modalità di individuazione e dei vuoti da colmare
E perché con il comunque che qui indicato sì
Silly lascia
Ritenere al lettore che al di là della segnalazione del ministero dell'Agricoltura vi sia comunque un potere più ampio più assorbente che quello del consiglio di individuare quali sono i vuoti dove è necessario con Marini
Invece con la
Frase che io propongo si mettono sullo stesso piano le due modalità di individuazione dei del dei vuoti da colmare
E comunque si lascia al ministero dell'Agricoltura e Foreste senza comprimerlo il potere di segnalazione che mi sembra d'aver capito è comunque essenziale
Ai fini della copertura della individuazione dei delle necessità e della copertura dei posti di commissario aggiunto non so se su questo tipo di di formulazione si possa trovare un accordo cioè lascia afferma la perciò il mantenere la caduta del capoverso precedente nella caduta qualche legislatura inutile Gwen eleggerlo in questo senso in relazione a ciò il
Consiglio si atterrà per la copertura dei posti di commissario di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici L'Aquila alla cui fa capo la scalata accertarlo figlio ora segnalata dal ministro per la dell'agricoltura e foreste
Alle seguenti diretti posti di commissario tipo la lava la vacanza può rilevare anche il Consiglio mentre per gli altri di aggiunto se o per va bene noi dobbiamo stare una segnalazione al ministero Agricoltura e foreste che valuta le necessità ed è in grado di valutarlo meglio di quanto non possiamo fare noi
E allora lasciamo entrambi i riferimenti
C'è un ulteriore problema
Il problema del collocamento fuori ruolo perché mentre fisso il numero dei commissari titolari
E avverto il numero dei commissari aggiunti e anche fisso il numero di coloro che possono andare fuori ruolo
Ma non è determinata la sede per la quale si Stratta del fuori ruolo e non è determinato se debba essere il commissario titolare o un commissario aggiunto
Ecco perché io insisto che questa alternativa
è pericolosa
Forse si potrebbe dire accertati su segnalazione per dire chiaramente che la segnalazione non è sufficiente per ritenere che vi sia la necessità però questo è un problema trattato più avanti con la dall'esercizio di funzioni esclusive
Nella messa fuori ruolo no sì ma il problema della copertura è un problema di carattere generale
Perché idea mia ecco resta
Quando noi diciamo che è vacante il Tribunale di Trani
E decidiamo di coprirlo noi non entriamo in conflitto col ministro di Grazia e Giustizia perché è una scelta che compete a noi
Ma quando noi diciamo che è vacante un posto di commissario in Abruzzo
Qui significa invadere se decidiamo noi di coprirlo senza richiesta
Entriamo in conflitto con un potere altrui
è vero che non c'è sul piano pratico nessun problema
Per quello che riguarda le richieste dei commissari titolari perché non è mai accaduto e credo che non accadrà mai che il ministero delle Foreste
Tardi a chiedere la copertura del posto di titolare se non altro perché sarà incalzato dai soldati degli aggiunti che vorranno diventare titolari
Però nel rapporto col ministero che già in posizione difensiva perché gli abbiamo detto che non accetteremo segnalazioni nominative
Mettere un'altra scusate un'altra Zibba nella ruota mi parrebbe pericoloso
E allora se vogliamo mettere in chiaro che l'accertamento è necessario mettiamo anche in chiaro che l'accertamento intanto lo facciamo in quanto c'è una segnalazione del ministero per la copertura
Proposte e deliberazione
Non mi pare insomma non non non sto mi sento motivato molto a
A insistere nella però vorrei sentire quel che dico anche gli altri cioè
Prendendo atto del degli argomenti di Fellini dimostra
Ziccone
Presidente molto telegraficamente perché mi pare giusto sia pure in termini
Brevi intervenire
Io comprendo le argomentazioni di vorrei dico comprende parto così perché sono d'accordo con il Moro per mantenere in questa sede la direzione per cui spetta al ministro fisico chiede noi abbiamo un fenomeno perché non è come si può dire di automatico riconoscimento di un'opposizione costituzionalmente corretta che avviene con due o tre anni di dopo diciamo dell'emanazione della Costituzione e abbiamo qui una situazione nella quale evidentemente l'evoluzione del
Pensiero giuridico in questa questione arriva attraverso la sentenza la Corte costituzionale a una dichiarazione che non è
Di equivalenza complessiva e completa ad altre situazioni di attività giurisdizionale allora secondo me
Non è opportuno e forse nemmeno corretto sul piano dell'attuale assetto costituzionale andare avanti rispetto alla Corte costituzionale
Capisco che la linea di tendenza e quindi capisco perché vorrei dice osti o restiamo ambigui o abbiamo come si può dire il dovere semmai di rafforzare nel questa è la le sia diciamo l'esigenza politica che avverte Borrelli
Io invece avverto un'altra esigenza politica
Condividendo interamente l'impostazione della tutela forte della giurisdizionalizzazione di queste attività per la Scelta e così via
Non credo che
La Corte costituzionale non abbia voluto affidare a noi anche i profili organizzativi senza motivo
Finora per dove passa diciamo passiamo da una situazione ad altra situazione ora
Le fasi intermedie questo voglio dire sul piano politico e giuridico non sono sempre fasi senza senso
Cioè capisco che c'è una evoluzione naturale del di di qualunque problema giuridico ma non è detto che il risultato finale al quale forse corretto che questo procedimento intervenga debba necessariamente coincidere con l'evoluzione perché il diritto e la storia del diritto e di tutti gli istituti sono in questi termini
Si intuisce da un punto di vista logico giuridico quale deve essere il risultato ma poi c'è un iter di viene seguito per raggiungere questo risultato
Allora io ritengo che in questo momento è in questa fase poiché noi passiamo da una visione sicuramente anzi da questo contesa corsa la sentenza la Corte costituzionale ha un rilievo arrivo obiettivamente ritardo non so se la questione era stata posta prima ed era stata risolta diversamente oppure se non era mai stata posta ma se non era mai stata posta è il segno che non c'era sufficiente sensibilità nel porre la questione
Allora una sentenza la Corte costituzionale che interviene al mille novecentottantanove
E che per la prima volta riconosce quello che secondo me era evidente bisognava riconoscere la giurisdizionalità dell'attività ma che in qualche misura si preoccupa nella formulazione di dire non si tratta di un'attività giurisdizionale che sotto tutti i profili equivale a un'altra cioè no ma ma ma vedi ma beh io me scura allora devo essere sincero io mi riferisco alla interpretazione che tanto brutti quanto Borre hanno dato la sentenza la Corte federale io soltanto visto una parte dalla sentenza
Se la sentenza fosse di estrema chiarezza nel come si può dire pretendere una parificazione assoluta e non soltanto per la questione come è stata posta allora il mio discorso ma però però però bascula qualche anno in causa Morozzo Varotto tuo liceo sulla base delle interpretazione dalla sentenza costituzionale non è che lo dici come pensiero tu deve io mi affido a questa interpretazione dalla sentenza la Corte costituzionale
E se l'interrogazione queste se cioè noi
Non l'abbiamo come si può dire un impegno dalla Corte costituzionale a risolvere in questo senso i problemi organizzativi politicamente secondo me oggi è un errore che ci carichiamo noi i profitti problemi organizzativi
Della del dell'attività dei degli usi civici si può rispondere e probabilmente a Borrelli potrebbe dire ma qui non si tratta di profili organizzativi perché l'individuazione della vacanza e lo stimolo a coprire la vacanza non attengono al profilo dell'organizzazione accedono al profilo sempre dell'organizzazione del momento giurisdizionale io non ritengo che sia così perché alla individuazione del bisogno e dell'esigenza secondo me con la tecnica che finora è stata seguita e che resta una tecnica di dialogo tra
Consiglio e esecutivo e il ministro secondo me più opportunamente oggi troverebbe questa fase di transizione tende a titolo personale
Io
Voterò se Morozzo intende continuare a sostenere questa posizione come
Sostiene Moro per la verità siccome sono poi personalmente convinto che la metà cui arrivare in questo processo
E probabilmente quei membri quelle indicate da Magistratura democratica discoli e politicamente in consiglio potrebbe anche volere sostenere in modo forte
Però secondo me si tratta di un accelerazione che il consiglio vuole dare eviterebbe a un processo
Che opportunamente oggi potrebbe essere su un piano proprio del esigenza politica di questo di questa fase di transizione potrebbe fermarsi
Alla al dictum obbligatorio dalla sentenza ma corrono sulla brutte usato io vorrei fare una proposta che in che è un po'interruttivo a dei della discussione dal momento che qui siamo in assemblea plenaria che si susseguono le le proposte i punti di vista e considerazioni eccetera per non fare una cosa abborracciata
Dateci due o tre giorni la portiamo in Commissione lunedì ho visto iscritto a parlare Agnani Magna dico dirle in Commissione quel che ha da dire così
Arriviamo con una proposta che tenga conto dei punti di vista espressi
Girone questa pratica
Ricordo che vi era una pratica urgente noti alla quale ieri si è lungamente discusso
Ma a pagina cento cento uno quest'
Per semplicità
Non so se vengono mantenute le considerazioni materializzata e anche a richiesta di modifica che erano state formulate ieri
Le
La attenzione si era concentrata A pagina centouno sul problema del consenso
Ritenendo sì da alcuni che si dovesse enunciare preso atto del necessario consenso prestato dal dottor Maritati
Sia nella enunciazione motiva sia nella parte dispositiva
Vi era poi un
Richiesta papà che non so se sia mantenuta o formulata diversamente
Del seguente tenore
Sempre a pagina
Cento uno
Considerato che le sopra illustrate esigenze devono ritenersi imprescindibili e prevalenti sulle su ogni altra in considerazione l'eccezionalità della situazione dovuta all'attuale fase di vigenza delle disposizioni transitorie del Codice di procedura
Penale
Vi è accordò in ordine
A questa formulazione
Ma io avevo questa questa opinione si era di
Svolta controversia sul punto dell'ammissibilità per via della irreversibilità delle funzioni su quello la questione è stata superata e ne sono particolarmente soddisfa
Qui pipa che sì forse posto un problema come dire di rispetto del giudice naturale su questo se ci sono dubbi ed è l'applicazione non se fa vale a dire tutto qui questa è la mia posizione dire che dove ci sono però in considerazione di situazioni eccezionali vanno superati io su questo non sono molto d'accordo quindi o i dubbi non attengono a questa questione
Ma si dice che siccome la legge
Prevede che debbano esserci situazione per giustificare l'applicazione delle situazioni come dire eccezionali usa un termine singolare perché deve essere assolute e poi anche prevalenti non si capisce che cosa voglia dire ma tante
La legge quindi prevede una situazione di particolare gravità
E allora si vuole inserire la motivazione il fatto che ci sono queste esigenze imprescindibile ecco imprescindibili e prevalenti
Se è questa la ragione ma e mi pare tautologico nessuna obiezione
Se è altra e e allora vorrei capire perché insomma io vorrei che il provvedimento fosse legittimo lo considero senz'altro legittimo dal punto di vista della diverso grado diciamo di di funzioni
Se ci sono delle problemi di non legittimità perché toccherebbe il principale naturale ed è e allora non non lo si fa
Quest'opera detta la mia posizione se invece queste ragioni di obiezione attengono semplicemente a ragioni di motivazione per rispettare la norma mi pare una cosa indifferente dal mio punto di vista perché la motivazione di sembrava già sufficiente
Maddalena
No io volevo dire che ritengo
L'emendamento proposto da da papà che debba esserci perché il problema che dircele nazione in realtà sia pure in questo caso ma solo in questo caso particolare che ridotto per il fatto che c'erano erano già ai processi che aveva lui non è la continuazione erano già i processi che aveva lui in questo per cui il richiamo all'eccezionalità derivante dall'entrata in vigore del nuovo Codice a me pare che assolutamente assolutamente indispensabile anche perché di fatto si è verificato questo
Che a un certo punto
è la prima volta che abbiamo un trasferimento da un distretto ad un'applicazione da un distretto ad un altro distretto
Dopo che era stato dato un anticipato possesso nel nuovo distretto sulla polivalenza delle ragioni del nuovo distretto rispetto al vecchio distretto
Possiamo farlo tornare indietro ma proprio perché ad processum Marlowe a bordo banche sono i processi che erano del codice di procedura penale così o mettiamo questa cosa che assolutamente perché se no obiettivamente sia poi la strada quindi io credo che si possa approvare con quella
Con quell'emendamento altrimenti voterei con brevissimamente Agnoli perché poi se noi discuteremo tanto da non poter deliberare presidente la mia
Avevamo detto nella mia adesso sostanzialmente un'antica versione una dichiarazione di voto nel senso che siccome io vedo in questa cosa
E due ragioni di Lentini illegittimità una e della reversibilità delle funzioni e una nella Vedior azione del principio di del delle
Giudice naturale allora
Ritengo che la questione della reversibilità delle frazioni possa essere in qualche modo sanata dalla proposta che patto Molotov forse e a questa quindi sono sostanzialmente favorevole
Sull'altro punto siccome ritengo che non Borsani nemmeno emendamenti o papà io voterò diciamo l'emendamento papà sostanzialmente non mi interessa perché non sana secondo me di e quindi se voterò nel suo complesso contro sono amorevoli se ci fosse invece un qualche
Problema all'emendamento Morocco perché comunque può in qualche modo spalmare uno dei due motivi di legittimità che cede
Papà
Corto dice un atto illegittimo il provvedimento
Che contro la legge ed è quello per due giorni alla settimana l'applicazione non si può fare per alcuni giorni altrimenti diventa supplenza l'applicazione significa togliere un magistrato come ufficio
E poi passarlo all'altro ufficio a pieno regime altrimenti non è più applicazione
Il relatore
A questo
Presidente questa è una situazione che si può dire per la prima volta abbiamo chiesto il parere all'ufficio studi del parere dell'ufficio studi e agli atti ci sono delle situazioni urgenti mi hanno mi hanno riferito a Bach abbiamo portato il brano abbiamo discusso due giorni a questo punto chi non lavora votano chi lavora e vota sì e chiudiamo il proprio che non ci sta
Era e
Dichiarazione
Ziccone il presidente Clinton venne completo però siccome ieri eravamo rimasti ognuno di noi riflette e poi come si può dire esprimeva qui risultano le riflessioni io nel corso di questa notte mi sono convinto che Regione Agnoli voterò come AN
Inseriti Abate va batte per cortesia
No prima di porre in votazione fatemi riassuntivamente verificare posizione considerato che le sopra illustrate esigenze simili trova consenso può essere inserito con un consenso debole o con un dissenso debole
Con una indifferenza di alcuni allora può essere inserito
Scusate se ecco ne dobbiamo lavorare sugli emendamenti posto che atipico anche che emendiamo una proposta che viene alla Commissione
E teniamo conto dell'urgenza con la quale è stato posto questo problema se vi sono tutte queste questioni regolamentari mentre dovrebbe farsene carico la Commissione e tornare in Commissione
Follini una proposta
Oggi l'ordinamento
Proposta di un aiuto di ritorno in Commissione della pratica
Che
Chi è favorevole al ritorno in Commissione della pratica alzi la mano
Uno
Che è favorevole al ritorno della pratica in commissione quella relativa all'applicazione la quale abbiamo discusso ieri né
Però che sia chiaro a immortalare ora intorno in occasione umane
Che si è astenuto alzi la mano
Torna in Commissione la proposta ritorna in Commissione avuto diciannove o foto ti favorevoli quattro contrari e cinque astenuti
Ordine del giorno
Bene noi le riporteremo più al più presto in plenum si sappia che è una scelta del genere contribuisce ad impedire alla risoluzione del problema e quindi forse conveniva assumersi la responsabilità di dire no non lo vogliamo
Ordine del giorno odierno
Commissione riforma pagina cento e uno
Incontro di studi sulla tecnica all'esame delle parti e dei testimoni al dibattimento penale la commissione propone di invitato in qualità di esperto il dottor Martens chiedo papà
Abbiamo saputo solo adesso che uno dei relatori l'avvocato Frigo e impossibilitato ad essere presente per ragioni di famiglia
Ricordo che riguardano la salute di una figliastra per una ragione sua seria io allora io proporrei di sostituire il relatore avvocato Frigo con l'avvocato carponi skipper ricche
Autore di una pubblicazione proprio sulla cross examination
Siamo sono d'accordo che rileva questa proposta gli altri coordinatori Maddalena cosa c'è volevo aggiungere anche che tra i coordinatori chiedo vi è è sostituito dal consiglio abbiamo appreso indagato quindi lo possiamo allora adottare la delibera relativa al dottor Martens la sostituzione relatore la sostituzione del comitato dei coordinatori
Pagina centotré
Conferimento di uffici direttivi di concerto con il Ministro la commissione propone di deliberare il conferimento all'ufficio direttivo di
Presidente della corte d'appello di Campobasso al dottor faraone di dottor Mammarella sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione nominato presidente
Beh di Sezze selezione la Corte di Cassazione punto c
Dottor Cusumano all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Monza lettera di
Dottor Monetti
Procuratore della Repubblica Avellino lettere dottor cornetta
Procuratore della Repubblica potenza lettera f dottor Rizzo
Procuratore della Repubblica Tribunale di Salerno lettera g dottor Santacroce procuratore della Repubblica Sala Consilina lettera h dottor Napolitano procuratore la Repubblica Tribunale di Grosseto letterari
Dottor virdis procuratore la Repubblica Tribunale di Genova lettera il dottor Romiti
Presidente del tribunale di vigevano lettera m dottor Rossi presidente del tribunale di Camerino se non vi sono osservazioni possiamo approvare commissione uditori
Rilievo della Corte dei conti in ordine a decreto di approvazione della graduatoria la commissione propone di rispondere al decreto né i sensi al rilievo nei sensi indicati al punto a
Di
Apportare le rettifiche
Indicate alla graduatoria nei sensi di cui a pagina centonove centodieci
E di approvare la graduatoria come da elenco al punto due la commissione integrazione della circolare relativa alla lotta del tirocinio propone di approvare la circolare di cui all'allegato b relatore di terra sia
Se non vi sono chiarimenti
Possiamo approvare la proposta della commissione
Punto tre
Ammissione definitiva al concorso indetto con decreto ministeriale sei sei ottantaquattro del dottor optati dichiarato
Idoneo
Essendo stata annullata dal Consiglio di Stato la delibera di diniego di ammissione al concorso a suo tempo adottata dal consiglio punto quattro nomina a magistrato di tribunale dei dottori Fimiani Ledda Iannuzzi e Valmassoi
Punto cinque
Nomina a magistrato del Tribunale dei dottori De Luca Braccialini e Brocca
Punto sei
Nomina di componenti di Commissione uditori
Bari punto sette componenti Commissione uditori
Bologna punto otto analoga determinazione per Brescia
Nominati
Commissione uditori ancora al punto nove al punto dieci
Al punto undici al punto dodici al punto tredici e al punto quattordici al punto quindici
Al punto sedici al punto diciassette al punto diciotto
Piani di tirocinio e
Magistrati collaboratori ai punti diciannove venti ventuno
Ventidue l'aggiunto di oggi pagina centosedici centodiciassette istanza Brasile la commissione propone di a rispondere trasmettendo copia e delibere consiliari
Commissione uditori argomenti inseriti con urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque regolamenta la seduta odierna trasferimento del dottor Ferdinand de
Al Tribunale di Campobasso per la prosecuzione del tirocinio mirato
Al punto due
Chiedo scusa di Persia punto uno non si pone il problema di termini e di durata del tirocinio per
Punto due
Tirocinio per il dottor Rota hanno che abbia termine il dieci febbraio novanta abbiano abbreviato per portarli tenne negli anni punto tre incontro di studi territori in tirocinio mirato programma nomina del comitato dei coordinatori e altri provvedimenti organizzativi prego vipere la stampella dei relatori impossibilità sopravvenuta del trattato Casciano
A quello per quanto riguarda gli uffici minorili è stato sostituito col dottor Blasco domestico
Sta nell'ultima nella pagina alla nell'ultima pagina prospetta allegato
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare anche con questa modifica segnalava
Il collega Papa che aveva chiesto chiarimenti in ordine alla pratica numero diciannove prima Commissione ordine del giorno di ieri
Che
Potrebbe la pratica tornare in Commissione per essere riportata al Consiglio
Per me andava bene con la trasmissione degli atti al ministro però penso che Marcello Maddalena vuole fare una proposta debbo dire e mi risulta che
è infondato in fatto nel senso che non c'è stato nessun termine
Che sia stato prorogato che sia slittato terzetto di per possiamo senza trattarne far tornare in Commissione la pratica punibile attori posso darle atto di questo Vermeer
Legate risulta può tornare in Commissione la pratica numero diciannove no nessuna contrarietà comunque il dato di fatto è quei A pagina sì ventidue ventitré dell'ordine del giorno e ieri vi era ancora
Un altro argomento inserito all'ordine del giorno ieri su richiesta della
Collega contabili
D'Ambrosio
Stiamo parlando eventualmente di questo
Presidente io credo che sia passa
Forse può essere
Chiamato ad Arese
Mi promuovo connesso e da da chiamarla
E
Anticamera
Vi sono osservazioni di merito inedite i meriti distensione di occasioni di discussione
Prego prima
Vogliamo far chiamare la collega con riparte
Comunque se può Varese annunciare D'Ambrosio Rossi presidente il mio preannuncia la richiesta di discuterne la settimana prossima quando avremo presumibilmente il richiedendole anche i testi delle relazioni altrimenti discutiamo su cose che non conosciamo
E di discutere fa slittare la discussione alla settimana prossima almeno perché si fa assaporare se questa regola venga che dovrebbe far poi la commissione
La Commissione riforma alla quale i testi via via saranno trasmessi via via non so quali qual era specificamente all'oggetto delle considerazioni della componente l'ordine del giorno intendeva portare all'attenzione del Consiglio anni sembra molto di essendo qui la proponente a me sembra molto grazie a me sembra molto difficile
Iniziare qualunque tipo di discussione
Che presuppone prevede e sfocia in valutazione su
Su testi che noi non conosciamo se non per le sintesi rapide impressionistica riportate dagli organi di stampa che mi sembra un po'poco quindi
Sì anche se si vuole decidere di andare in Commissione riforma non ho nessun problema se invece si intendesse iniziare adesso una discussione io chiederei che svicola proseguirà ma non a titolo personale a titolo proprio di necessità di documentazione che credo abbiano tutti i colleghi
Possiamo trasmettere alla Commissione questo tema
Mi pare che non vi sia una adesione generale a questo profilo prego con tre se c'è chiedo scusa pensa alle prime battute nel collegato abrase ma se il problema è quella di conoscenze nitriti delle relazioni
Poiché ciascun collega a la relazione del suo distretto
Mi sembra strano che combinazione alcuni non c'è labile anticipabili comunque le relazioni scritte che i procuratori generali leggevano nella maggior parte dei casi sono stati dati consegnati al membro del Consiglio presente
In ogni caso mi risulterebbe che quelle che come dire passano a prestare più attenzione degli altri sono sicuramente agli atti di qualche collega la preghiera
E di farne distribuzione senza bisogno di passare in Commissione dove la cosa si trascinerebbe stancamente signor Presidente non sarebbe il caso perché sarebbe un bruttissimo segnale all'esterno la preghiera è che i colleghi persino a lei
La relazione del procuratore generale alla quale hanno assistito è insufficiente si farà a cura di distribuire le copie o fotocopie a tutti i membri del Consiglio per la settimana prossima
Ma se questa l'impostazione ciascuno può eventualmente riferire in ordine alla celebrazione l'inaugurazione nel distretto al quale a no è stato assegnato e alla cerimonia alla quale ha assistito se questo è il senso delle cose Felicetti a me pare che stiamo affrontando questa questione che di grande importanza
Con una risonanza esterna
Interno in qualche misura piuttosto notevole in termini di una qualche ipocrisia
Probabilmente la settimana prossima noi avremo all'ordine del giorno una questione che se non è di identico contenuto è certamente di analogo o quanto meno connesso argomento
Ed è quella relativa alla posizione già trattata in seconda commissione attinente alla vicenda
Alla richiesta al meglio del distacco o della revoca di autorizzazione ai magistrati che sono stati assegnati per le attività vedremo quali al all'alto commissario non c'è dubbio che almeno a me risultando essere questa la prima volta nella quale si chiede che il Consiglio superiore discuta in modo specifico in ordine
Alle valutazioni da dare sulle cerimonieri Pirau pura azione dell'anno giudiziario non mi pare dubbio essere questa la prima volta in cui questo avviene e questo avviene per la peculiarità di alcuni discorsi
In particolare uno quello di Roma in sede di Corte d'Appello
Laddove l'argomento di fondo è qua i sto non è un altro suvvia noi potremmo allestire
Chiedo scusa ma allora ricorre sia consiste nel dire che noi vogliamo trattare in generale la questione dei discorsi o procuratori cinema Roxy prego discuterne di quanto ha detto Mancuso anche allora si dica per cortesia il tema che si vuol porre all'ordine del giorno sì sì
Lasciamo come labrador così ogni ipocrisia secondo me sta nel fatto di chiedere che si vada in Commissione dove sicuramente in Commissione si avrebbe una trattazione di novità nel tempo
Capisco bene che la questione è generale ma l'elemento determinante è soprattutto un qualche fatto particolare in particolare questo
Ora siccome noi
Presumo avendolo già la commissione licenziato il parere discuteremo prossimamente di quell'altro argomento
E cioè quello della possibile revoca dell'autorizzazione ai magistrati che sono stati assegnati all'ufficio dell'Alto Commissario Sica mi parrebbe che le due questioni possono essere entrambe discusse in sede di plenum
E seppure in modo autonomo tuttavia in modo connesso
Quindi mi pronuncio contro il
Trasferimento oppure semplice in Commissione di questa questione
Smuraglia
Presidente io su questa
Impostazione non sono assolutamente d'accordo
Anche perché nella seconda commissione abbiamo convenuto tutti unanimemente
Che se c'era un problema che dovevamo porci era quello di distinguere nettamente la cosa che riuscì di cui si occupa la seconda commissione cioè l'eventuale revoca del provvedimento con cui erano stati assegnati tre magistrati all'alto commissario dalle vicende di questi giorni al punto tale che abbiamo concordato unanimemente di fare una comunicato stampa cosa abbastanza inconsueto per la seconda commissione in cui si faceva la cronologia degli avvenimenti e si faceva capire a tutti che la nostra vicenda viene da lontano parte da settembre non ha niente a che fare con le discorsi attuali quindi se dobbiamo mantenere quella linea
Che abbiamo adottato tutti insieme la cosa che dobbiamo fare è proprio quella di evitare che si facciano due discorsi concomitanti su due argomenti che abbiamo coccolato tutti di tenere distinti
Quindi questa unificazione non solo sarebbe forzata ma sarebbe contraria a quella che è stata la volontà di una intera Commissione che in quel senso si è pronunciata e che un comunicato ha fatto proprio per chiarire all'opinione pubblica
Che c'era una coincidenza temporale del tutto occasionale ma che non c'era nessun rapporto fra gli eventi di questi giorni
La seconda considerazione che io faccio è che sarebbe il primo anno in cui in tutti questi anni in cui se vogliamo dirla tutta i procuratori generali hanno detto quello che hanno voluto nelle varie sedi io ricordo è situato in una sede in cui il il due anni fa il procuratore facente funzione procuratore generale si divertì molto ad attaccare il Consiglio ebbe qualche risposta ma non ne facemmo un dramma in altre sedi ci furono altre considerazioni l'anno scorso decidemmo insieme che avremmo fatto un questionario in cui i singoli colleghi riferivano e poi ne avremmo parlato in Commissione se poi questo è avvenuto con molta calma e molta tranquillità non vedo perché poi quest'anno invece ci dovrebbe essere
Un motivo particolarissimo per prendere in considerazione in modo anomalo perché questa sì che è un'anomalia che noi prendiamo in considerazione i discorsi dei procuratori generali il ventisei o ventisette distretti quanti sono
In in quattro e quattro otto in pochi giorni senza la istruttoria fatta da nessuna commissione
Soltanto perché dietro tutto questo dobbiamo occuparci realtà del discorso del procuratore generale di Roma allora io su questo non sono d'accordo perché non è in questo modo altro che propaganda e non è un lavoro serio quello che non ci accingiamo a fare
Ne possiamo farlo se vogliamo molto rapidamente ma compiendo una istruttoria che ci consenta di renderci conto degli atti e consentendoci di venire al Consiglio con un documento una proposta su cui si discuterà e non discutendo all'impazzata in qualche modo su documenti raccoglie ITC improvvisando
Una discussione che finirebbe per incidere l'attualità e oltretutto se permettete
Per cacciarci in un dibattito più grosso di noi che in qualche modo non vede una nostra possibilità di influenza o di interferenza perché coinvolge altre istituzioni altri organismi che in questi giorni si pronunceranno sentiamo che leggiamo sui giornali che il Presidente del Consiglio andrà alla Commissione parlamentare antimafia a quanto pare e discuteranno di questo tema non vedo il consiglio in che modo potrebbe collegare i i temi di sua specifica pertinenza in questo momento in termini generali con altri che invece può preparare
Con calma e facendo l'istruttoria che è necessaria sotto questo profilo io faccio la formale richiesta perché la pratica venga trasmessa alla commissione riforma
è stato se
Presidente innanzitutto per aderire completamente l'impostazione di carburante tributaria toccano il plurale di aver riferito con grandi puntualità
Quella che è stata l'impostazione all'unanimità data dalla seconda commissione al problema della revoca dell'autorizzazione ai magistrati a suo tempo forniti all'alto commissario temo che in fondo la reale intenzioni dei di chi ha proposto quindi inserimento di questo argomento all'ordine del giorno sia stata con grandi realtà svelata proprio da Dino Felicity però proprio questo è pericoloso perché da un lato
Si vuole discutere attraverso le dichiarazioni del procuratore generale di Roma in realtà dell'alto commissario e questo mi pare che sia una forzatura che pericolosa in quanto potrebbe determinare la dislocazione del consiglio nell'ambito di una polemica che non lo riguarda e che non deve riguardarlo
Quindi cosa assolutamente diverso è lontana dall'altro problema che soltanto per ragioni temporali ha coinciso con la polemica che riguarda l'alto commissario cioè quello relativo alla revoca di magistrati a suo tempo fornita lo stesso alto commissario quindi proprio per evitare pericoli di questo tipo l'unica strada e quello di e imboccare la via istituzionale consueta anche per consentirci di leggere le relazioni di procura ed originali io personalmente credo molti io credo non abbiamo avuto neanche modo di leggere se si vuole impostare la pratica in termini istituzionale né in termini corretti
Se poi si volgono che si vogliono raggiungere altri risultati sono risultati che secondo me non appartengono alla competenza di questo Consiglio
Vorrei
Presidente come noto io dei colleghi
Caselli Paciotti siamo il proponente di volata a distanza di
Come dire di di valutazione del del il ritiro dell'atto con il quale vennero autorizzati alcuni colleghi via
Svolge quella determinata attività e in questa veste spendere due parole se mi consentite due parole che sono essenzialmente di adesione a quello che è stato detto dai colleghi Smuraglia Tatozzi
Con questa precisazione tutti SAP dette io credo che da noi è stata posta una questione di principio
In termini appunto vorrei dire non voglio dire teorici mai insomma veramente di principio una questione che sostanzialmente di interpretazione di legge
Voi conoscete l'interpretazione che sempre ho cercato di far passare presso questo Consiglio di quella tale espressione amministrazioni interessante una questione quindi che si colloca in termini ben diversi diciamo per
Per incandescenza insomma rispetto a quella che viceversa si chiede di affrontare in relazione ai discorsi dei procuratori generali
Riguarda la quale anch'io come qualcun'altra ha fatto sottolinea una sorta di non sicura competenza del Consiglio anzi di probabile incompetenza perché io credo che il consiglio abbia il dovere di rivedere il proprio atto che autorizza i magistrati a lavorare presso l'Alto commissario ma che Manti
Della competenza a valutare quello che dall'alto commissario è stato fatto in questa o in quella sede essendo egli un prefetto della Repubblica questo vorrei che fosse molto chiaro come il mio pensiero
Queste considerazioni non sono sufficienti diciamo a spingermi a richiedere addirittura una divaricazione temporale nel senso di preferire che se sa parlare di una cosa si parli separatamente però dell'altra introdotta da me
Non chiedo esplicitamente la divaricazione perché la mia è una questione di principio le questioni di principio sono in certo senso per definizione urgente quindi non accetterei a priori comunque non chiedo
Che venga accantonata
Ma credetemi che preferirei che lo fosse cioè che ci fosse una divaricazione temporale piuttosto che vedere che una questione posta con l'onestà della questione di principio con la limpidezza dalla questione di principio andasse a fondersi a confondersi con una questione contingenza sulla quale per giunta e dubbia la nostra competenza discute
La
Palumbo
Ma chiedo scusa sta completando il suo intervento porre terminato Palombo grazie
Ma io
Credo che l'abbinamento delle due questioni
Non sia possibile
Non è possibile in relazione alle cose che ha detto Smuraglia che mi mi convincono
E che così come sarei abbastanza perplesso sul fatto che si discuta in questa sede della inaugurazione dell'anno giudiziario con la specifica che palesata finalità di occuparsi del problema tutto sommato dall'alto commissario
Quindi se la vicenda se questa questione venisse affidato alla Commissione non troverei nulla di nessuna difficoltà perché voi in Commissione si vedrebbe come impostarla ecco sotto quale profilo affrontarla prima che venga il plenum
Mi chiedo
Se e il problema è in fondo quello che è stato detto e cioè le dichiarazioni rese da fatte da Mancuso in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario di Roma perché questo poi quello che muove
E lo ha realmente detto Felicetti questa poco fa e allora mi chiedo se quale sia la commissione competente
Nel senso che se il problema è line a colazione dell'anno giudiziario in linea generale e allora è chiaro che la Cox missione competente e la riforma ma se il problema fosse in ipotesi fossero le dichiarazioni inserite mi dicono sedici pagine dal procuratore generale Mancuso
Nella sua relazione di inaugurazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario di Roma allora probabilmente la commissione componente non sarebbe più
La commissione riforma non mi voglio sostituire certamente al Comitato
Al comitato di presidenza nell'aerea individuazione della commissione dalla commissione competente ma se il problema fossero quelle dichiarazioni rese da manco so in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario
Allora è inevitabile
E se è una richiesta in tal senso ci fosse e se è una richiesta in tal senso ci fosse
Esplicita
Formale e allora io credo che il il comitato di presidenza si dovrebbe porre il problema di quale sia la commissione competente e vedo che dal gesticolare ed ai gesti del del del dottor Abate
Credo credo credo di credo che lui abbia cominciato cioè abbia certamente individuato quale possa essere la commissione medesima e vedo che nei molto soddisfatto
Chiariti c'è una battuta pr associarmi alle considerazioni che ha svolto poco fa il collega Tatozzi
Mi pare che la serie più naturale trattare a chiarire ed escort inaugurazione dell'anno giudiziario sia quella della Commissione
Non è il caso di introdurre un'anomalia in questa procedura che è stata sempre seguita in questo particolare momento è quindi aderisco alla proposta tre torrenti è trasmissioni in Commissione della pratica
Contri
Ma l'anima socialista e laica plurime libertaria e a tanti aspetti
Io non dico mica che non sono vere le cose che ha detto a compagnie Filisetti sono vere tra i vari piegare i colleghi firmatari di questa proposta sono due ebraico lady con esattezza di cercare di ricordarsene proprio di questo che ricorda molto bene le cose che io ho detto di
Io sono partita dicendo che in aereo avevo visto un quadro delle parlo al plurale inaugurazioni dell'anno giudiziario nelle varie sedi delle procure delle Corti d'Appello italiane
E
Ho proprio presente visivamente una pagina della Stampa è una pagina de Il Sole ventiquattro Ore che facevano in grande le grandi sedi Milan hanno Palermo cifre in piccolo le piccole sedi per trovare Caltanissetta dovuta andare a cercare nelle varie notizie ma c'era anche quella
E alla stessa maniera Il Sole ventiquattro Ore
E di aver tratto un enorme disagio io qui non ho bisogno di Mo carati si vacanza di nessuno ma siccome questa cosa la stava facendo in viaggi lei era insieme all'amico D'Ambrosio
Sembra ovvio potrà essere testimone degli urli che io andavo e mettendo con me la mia solita foga mandano che da una corte passava all'altra quindi il disagio è stato ed è credetemi plurima e quello che ha mosso mette a presentare a scrivere quell'istanza è stata quella non è una sola Lacorte che mi interesserebbe della Palin interesserebbe vedere nella quale le tre sere nere se davvero come dicono i giornali potrebbero aver raccontato delle grosse bugie non lo so
I procuratori generali diciamo che sono usciti dal binario della circolare siano purista temporale si era un po'di vista modale sia comunista di forma e forse anche di contenuto
Questa era l'esigenza che mi ha mosso certo direi una bugia se dicessi che non mi ha provocato un urlo fra gli altri ma fra gli altri anche quello relativo ad una sede nella quale si è parlato dei poteri dell'alto commissario sono abituata a parlare franco e lo dico ma ripeto non è solo quella
Non è il nutro le altre posizioni come non volevo illustrare questa ma è presente credo agli occhi di tutti dico di tutti i colleghi del consiglio
Che in pieno di una sede ci sono state sembra che la stampa abbia riportato bene le cose delle esagerazioni tant'è vero e credo averlo detto l'altro giorno dell'intervento
Io poi chiedo scusa parlo sempre troppo poco perché dà per scontato la serie di cose e sbaglia clamorosamente
Bisogna che impari da Gerace ad essere compiuta articolata non imparerò mai lo stile fluido malmenati e tutte le cose dovrò imparare
Non lo dico per presenze era una cosa è una cosa seria che sta dicendo credeva d'aver detto per esempio che come era stato rilevato da qualche famoso opinionista
Queste cerimonie e ripeto al plurale come l'ha detto lui lo ripeto io
Avevano destato preoccupazione perché si arriva come il sintomo grosso modo il concetto era che alcuni di costoro si tratta dei procuratori generali si alzavano e dall'altra sono scandite lo quello che pensavano
Dimenticando che svolgevano un certo ruolo ed avevano riguarda un certo ruolo queste quello che ha mosso o me
E debbo dire
Che siccome il disagio era evidente in tanti certamente arrestato per esempio in tanti avvocati per i quali io continuo ad avere rapporti e spero di averli presto più stretti ancora
Per alcune dichiarazioni gradiente andate o che sono sembrate andare oltre il se
Questa era senza debbo dire a
Debbo dire che non accetto da Carlo Smuraglia e me ne rincresce
La lezione di serietà che continua a voler citare ciascuno di noi ritiene seriamente magari sbagliando di fare il suo mestiere e non l'ha mai osato criticare la sua serietà c'è terrei tenuti non praticasse l'aria poiché Carla Impastato al discorso su sei siamo seri la mandiamo in Commissione io rispondo e dico
è una pratica la quale solo affezionata come sapete dico quella dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dall'inizio del Consiglio quindi sono particolarmente attenta e sensibile a questa cosa
Non credo che ci sia bisogno di fare un'istruttoria ed era questo il mio senso di non mandarlo in Commissione
Solo che i colleghi con onestà ressero fuori dalla loro tasca
La copia della relazione se ce l'hanno che sicuramente il procuratore generale o quasi sempre ha consegnata loro ecco perché mi ero permessa di dire al Presidente ce ne faccia dare una copia e ce la dia se poi ci imbattiamo su problemi di organizzazione
Si può a mio parere si poteva rinviare fino a quando questa cosa questo materiale perché non si può io non intendo non ho mai inteso lavorare sugli articoli della stampa
Proprio perché so che cosa vuol dire l'onere della prova anche in questa sede di tipo come dire politico giudiziaria
Questo era il mio senso il senso della mia proposta si può si potrebbe e si dovrebbe discuterne in assemblea plenaria con l'acquisizione questo sì delle relazioni
Mi fermo di fronte alla necessità di acquisire delle relazioni si ferma temporaneamente sentenze se le relazioni mancano ma non era mia assenza di serietà nei provocazione di altri dati
Certo che poi le cose politicamente si leghino tengano insieme ed è questo vale per questa pratica come per quell'altra pratica della quale vorrei appena detto
Per me non c'erano questi legami però lui stesso ravvisa che in qualche maniera dall'esterno certe cose facciano sembrare che tanto che mi sembra che sia dettata da questa preoccupazione il suo intervento di prima
Ora voi lo sapete io non ho mai avuto l'intenzione di attaccare nessuno
Passione che invece a qualcuno dei colleghi del Consiglio per il passato è stata esplicitata ampiamente non è intenzionata carene solo ai ritengo di dovere fino alla fine svolgerà un lavoro diciamo di giudice nel senso ampio del termine anche in relazione a certi comportamenti devianti che alcuni procuratori generali avessero messo in essere
Non intendevo ritengo ritenevo di per passare per la Commissione riforma per quel motivo
Però non mi straccio le vesti se la maggioranza del consiglio con l'impegno però di non congelare né con molta franchezza tenendo la pratica per dei mesi a dormire riterrà di doverla mandare in Commissione
Maddalena
Brutte
Papà
Io sono d'accordo con la con Tatozzi tanto per farmi capire perché torno in commissione perché ritengo che non bisogna soltanto esaminare le relazione del procuratore generale che se sono i protagonisti principale di queste cerimonie non sono solamente gli unici protagonisti perché secondo la nostra circolare al cioè limone si articola in un dibattito non interessa sapere come si è svolto di Pato si ha dato dei frutti esatto dei contributi Rita altrimenti vuol dire che noi non crediamo a questa cerimonia che noi stessi programmi annoiarti corriamo ogni volta con una circolare
Non siamo andati alle singole inaugurazione ognuno di noi deve riferire quello che è accaduto quello di interessante ed importante di positivo di negativo non con l'occhio puntato solamente il procuratore generale ma anche gli altri
Perché io ho sentito dire ma ne vorrei conferma lo vorrei sapere volesse che è anche presidente di Corte d'Appello che probabilmente discutibile non dico che sia escluso ma che è discutibile che possono prendere la parola hanno fatto delle affermazioni che a me
Paiono degno di considerazioni in questa importante occasione
E poi importante sapere cosa hanno detto i rappresentanti degli organi di avvocati cosa non vedrà quest'anno soluzione magistrati e tutti quelli che sono intervenuti mi sembra quindi che sia impossibile che una pratica di questo gene si tratta direttamente al plenum vorrei poi ricordare
Per quello che vale che io anche l'anno scorso ho sollecitato che una discussione di questa avvenisse perché mi sono reso conto che non è inutile
Per esempio il lavoro che ha fatto coppia al solito egregiamente
E con grande disponibilità con la con la collega Conte di predisporre attesta un pattino nel quale ciascuno di noi riferiva i dati essenziali come si era svolta la cerimonia metodi e problemi chi era intervenuto cosa Ravetto se poi non se ne discuteva
Mi pare che questo si deve fare con lo stampa Dino deve circolare del nuovo e quindi si deve completare
L'accertamento di questa cosiddetta pratica puntando l'attenzione a tutto quello che è avvenuto nella cerimonia non soltanto a quello che hanno detto i procuratore generale
Brutti ha revocato la sua rinuncerà a una un intervento brevissimo proprio tenendo conto delle cose che ha detto che ha detto prima io sono d'accordo sul fatto che sia necessaria ed utile
Una valutazione ponderata di quel che è stato detto e di come si sono svolte le inaugurazioni dell'anno giudiziario
E credo perciò ma mi pare che su questo si sia manifestata la disponibilità della stessa collega Contri viene proposto inserimento all'ordine del giorno credo perciò che sia giusto che questa valutazione ponderata si svolga in Commissione io di vorrei però sottolineare un preoccupazione che mi viene mi viene anche da
Da come si è sviluppato
Per taluni versi il dibattito di oggi noi dobbiamo credo evitare di lanciare degli affrettati segnali censori di tipo censorio insomma
Perché il mio punto di vista un po'diverso da quello dalla collega Contri io ho avuto occasione di direttamente
In questo in queste mie esperienze di inaugurazione dell'anno giudiziario ma Corpi più indirettamente leggendo i testi
Di cogliere un atteggiamento che tutt'altro che di sovraesposizione che tutt'altro che di giudizi di valore di cui ci si assume la responsabilità molti procuratori generali tendono a dare un quadro che se volessi essere irriverente definire i tartufi Sco edulcorato smussato privo di giudizi di valore delle situazioni che hanno di fronte
E dei grandi problemi con i quali hanno a che fare leggono questi discorsi con voce incolore cercano di spegnere il tono dell'allarme che pure viene dalle situazioni e dagli uffici giudiziari che vivono nell'ambito del loro distretto se noi oltretutto qui con toni che spesso non sono sorvegliati perché nella foga del dibattito ciascuno di noi tende a sottolineare di più ciò che gli preme
Lanciamo un segnale di tipo censorio
E decoriamo che un procuratore generale o l'altro abbia formulato a viso aperto un giudizio di valore ben l'anno prossimo avremo ancora peggio delle relazioni che sono relazione di uomini che si appiattiscono contro i muri che che dicono il meno possibile che cercano di non dire la loro opinione vera che ci esibiscono cioè un campionario del conformismo giudiziario io non credo che noi abbiamo interesse a questo abbiamo interesse a giudizi sorvegliati certamente che i toni rimangano nell'ambito di un civilissimo dibattito ma abbiamo anche interesse che i giudici esprimano soprattutto in una sede istituzionale come quella la loro opinione un bilancio una formulazione di giudizi che tenga conto di quanto i procuratori della Repubblica nell'ambito del distretto hanno segnalato
E manifestato quindi proprio per questo credo che la commissione sia la sede più opportuna nella quale discutere attentamente ed anche di formulare una proposta sia molto calibrata preponderante
Una parola soltanto sull'eventuale collegamento con altra pratica non esiste questo collegamento non deve esistere
L'altra pratica suoi tempi e sua modalità e deve andare per suo conto io dato ho sentito il collega Filisetti interverrà ancora faccio una battuta rivolta proprio a lui proprio perché egli così
A la possibilità di rispondermi e di rispondermi allo stesso livello di di di polemica con lo stesso tasso di polemica
Io ho l'impressione che la richiesta di associare due pratiche come queste che hanno porta una portata è un'area di riferimento ciascuna diversa dall'altra
Sia un modo per come dire per buttare un po'in politica la discussione sull'uno e sull'altra questione in particolare per buttare in politica la discussione sulla questione che in questa fase in questo momento e non per responsabilità nostra
è più delicata è cruciale cioè quella che si riferisce alla struttura dell'alto commissariato
E tu però felice che non puoi da un lato fare una proposta che butta in politica il lavoro del Consiglio poi dall'altro deplorare che il Consiglio politicizzato e magari proporre anche una riforma del sistema elettorale
Scusatemi se addiveniamo ecco compare prego Mignani presenti scuse perché ha dimenticato una cosa se così gentile c'è un altro motivo né Nikita davvero scusa King aveva elencato l'altro giorno dicendo che dividevano i discorsi in due parti
E almeno sulla prima parte io vorrei che con procedura d'urgenza il Consiglio stamattina si si esprimesse io ho chiesto di esprimere una valutazione sugli attacchi diciamo volgari per non dire altro che in televisione il procuratore generale ha subito almeno su questa cosa colleghi pensati dovrà andare in Commissione anche per riflettere su questo o potreste scrivere
Per i sette pernacchie né
Trovare i colleghi a parlarle probabilmente grosso modo avrei acquisito argomenti alla mia tesi comunque rispondo per brevi sintesi
La prima al collega Smuraglia
Anch'io sono stato d'accordo in seconda Commissione che si procedesse così come si è proceduto perché non confondo a parte la competenza di Merritt per cui la seconda aveva quell'argomento e non altri
Il plenum per la sua stessa natura gli argomenti gli abbraccia tutti con la conseguenza che parlando sempre in questa sede mi pare che la distinzione delle questioni possa essere fatta sì su un piano di iscrizione degli argomenti ma non su un piano di sostanza
D'altra parte quando il collega Smuraglia alla fine dice no non occupiamoci dell'altra questione perché di questa se ne stanno occupando altri poteri da un lato stabilisce delle giuste competenze io su questo convengo con Luigi
E mi auguro che questi poteri si muovono alla svelta
Dall'altro dico che oggettivamente Luís spesso finisce per ammettere come le questioni siano fra di loro connesse
La mia preoccupazione poi era quella che viceversa ma do atto al collega Borre di avere sotto questo profilo sgombrato la mia preoccupazione quando egli seppure mi par d'aver capito per diverso motivo
Mi uso un'espressione che non vorrei folk interpretasse anche il tuo pensiero per asetticità per pulizia di distinguo tra la prima questione proposta che è accade chiamiamolo ordinamentali istituzionale rispetto a un'altra
Che politica è e io dichiaro che è profondamente politica per cui non c'è contraddizione ebbe nella critica al fatto che qui si faccia talora politica col fare poi politica anch'io
Perché finché la regola qui dentro resta Cuesta
Da un lato qualcuno di noi può criticare che il consiglio faccia politica ma dall'altro finché lo fa non può attagliarsi le mani non discutendo anche gli di quelle che sono questi due questo tipo
Quindi io poi mi acquieto a quelle che sono le posizioni perché a me poi in definitiva quel che garba eh che io dica il mio pensiero fino in fondo e ascolti con molto rispetto anche il pensiero degli altri
Quando il collega Bono è mi dice che sulla io vivo infatti cominciato dicendo la prossima settimana probabilmente discuteremo di
Se questo avvenisse
Io qui sfido
La volontà di tutti noi
A controllare se effettivamente parlando dell'una cosa e cioè di quella che ci appartiene secondo la la la la proposizione della istanza Borre i i colleghi di Magistratura democratica
Non tratteremo anche inevitabilmente il resto
Discutere delle ragioni per le quali si propone il distacco la conferma dei magistrati assediati come collaboratori all'alto commissario non può ignorare
I fatti alla interpretazione dei fatti che sono nel frattempo intervenuti
Perché se aveva un senso di staccare in allora evidentemente proporre revoca adesso ne dovrebbe avere un altro senso o di rilievo critico o di rilievo fattuale
Sta di fatto che a questo punto inevitabilmente dodici introdurremo su quell'altro argomento che vorremmo evitare
E quanto arresto
Se qualcuno si è addormentato perché io ho usato la parola ipocrisia mi spiego meglio allora lasciò i termini e parlo di contenuti
Nemmeno a me ma nemmeno a voi nessuno può dar da intendere e guardate che io non sono né colpevolista me assolutorio
Nei confronti dell'alto commissario né tanto meno nei confronti del procuratore generale della Corte d'appello di Roma
Ma nessuno mi venga a dire
Che
Non è quest'ultima questione quella che ha fatto
Rispetto alle inaugurazioni dell'anno giudiziario fare diventare materia trattata da tutti quella che appunto è la questione che è nata in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario
Della corte d'appello di Roma
Negare mole evidenza all'evidenza che nelle cose che nella televisione che sui giornali
Che è colleghi nelle nostre dichiarazioni che ci facciamo lungo i corridoi e in sede riservata ecco perché a me sembra molto più opportuno che si di queste cose se da da parlare se ne parli in questa che l'asse di ufficiale
Se il plenum deciderà
Come mi pare non associo a lei sull'ultima parte quella di qualche commento non so come farlo ma credo che sia giusto farlo da parte del plenum rispetto ad un discorso del quale nessuno qui dopo Dinoi ha parlato
Che è quello viceversa istituzionalmente come unico previsto è quello del procuratore generale ecco mi associo per la parte finale per il resto
Anche a me e poi in definitiva anche perché poi in fondo un po'di discussione l'abbiamo già fatto sulle parti generali anche a me poi non c'è motivo che mi contrasti nel fatto che la questione possa essere rimessa alla commissione della chimica
Dentro ma dibattito che si è sviluppato mi pare che abbia un po'
Risentito del
Però devo necessita di non apparire tra virgolette ipocriti ma questa
Necessità forse ha fatto perdere di vista il il Complesso alla sostanza dei problemi
Noi dobbiamo affrontare
Non c'è dubbio che si tratta di due argomenti distinte e non c'è dubbio che riuscirà una connessione fra i due argomenti
Ma i gli argomenti sono tutti l'hanno riconosciuto rimanere distinti deve essere tratta distinta
Il che tuttavia non
Impedisce di esprimere una preoccupazione
L'ha proposto dal collega contrari quando fu formulata venne motivata in un determinato modo
E lascio trasparire un
Ma viva preoccupazione
Che a dir la verità aveva colpito anche me ed è per questo che ho visto con favore la proposta dell'arco
Che dal complesso dell'esame dell'operazione il procuratore generale sia venuto fuori un quadro
Molto molto allarmante
Per noi per l'opinione pubblica per coloro che ciò serva
Non c'è dubbio
Che questo allarme sia stato posto a disposizione anche di una vastissima gamma un vastissimo settore agli ascoltatori di utenti della giustizia
Non c'è altrettanto dubbio perché avendo assistito una trasmissione televisiva in cui ci parlava
Del problemi della giustizia cui aveva partecipato il presidente del Consiglio in cui era anche autorevolmente rappresentato il nostro Consiglio superiore
E ricordo la trasmissione venne preceduto
Da una carrellata
Di tutti i principali giornali italiani
Da cui è risultato un quadro ferramenta poca Dittico della situazione patologica
Con riferimento alla relazione del procuratore generale
Che questo debba lasciare indifferente alla meditazione
Alla valutazione il Consiglio superiore mi pare veramente enorme
Sia per
Commentarlo nel senso di valutarne in termini pro più appropriati resistenza
Sia vento niente se l'esistenza Acea per esaminare il problema e possibilmente porvi rimedio
Che poi ci si è innestata nessuno qui lo nega la relazione avvocatura generale di Roma
è un fatto di cui dobbiamo tener conto evidentemente
Ma che non ci deve impedire quella valutazione da parte del consiglio di questa situazione di estremo allarme
Di di di di grave turbamento di creme tormento che è scaturita dal relazione amplificate o no non mi interessa ma dalle relazioni regolatori cioè questo è un tema di cui ci dobbiamo occupare e ci dobbiamo occupare al più presto
Qui è venuta fuori la storia della commissione o del Consiglio
La collega contro non si straccia le vesti se va in Commissione uguale straccione pure io anche se ritengo che essendoci qua
La dice essendoci qua la la necessità di portare ciascuno la esperienza vissuta in sedo a liberare distretti dalla corte d'appello per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Forse sarebbe preferibile che questa questo confronto questa posizione ricerca di una via generale armonica di valutazione
Venga fatta è la prima volta che uno dei cori che io sono un un assertore del del passaggio attraverso le Commissione ma in questo caso forse sarebbe più genuina più produttiva che la discussione mi separati in plenum che non è in commissione ma vogliamo fare in Commissione facciamolo pure
Ma facciamo e facciamola presto
E non diamo l'impressione che vuoi per l'emergenza di una situazione particolare connessa
Con problemi io sono primo qui a confermarlo
Nessuno vuol dare caro amico brutto di atteggiamenti censori nei confronti del procuratore generale
Ma la valutazione di quanto hanno detto non c'è dubbio
E nessuno ci può accusare che ha valutando tutto ciò non vicini speriamo ci sostituiamo consigliamo altri organi o o altro di istituzione che non appartengono alla nostra competenza
Poi abbiamo la competenza di valutare il giudicare di riferire di di di di prendere qualche decisione in relazione a un vero e proprio grido di allarme ripeto amplificato nono a me interessa che è scaturito dalle varie corti d'appello
Ed è per questo che rimanendo sempre distinte le due cose
Ecco io vorrei sollecitare in aderenza alla proposta contro i la commissione a fare in modo se come mi pare la maggioranza di quest'idea
Che la valutazione sui discorsi delle procure generali
Lei procuratore generale venga fatta al più presto dal plenum nel senso che io ho indicato e cioè nella valutazione di quelle che sono stati i riflessi che percussione sull'opinione pubblica di questi discorsi che dobbiamo veramente a pura siano a contenuto quegli elementi di ieri irreversibile allarme di cui si è parlato seppure la questione sta in termini più modesto
Bonaiuto
Presidente anch'io ritengo che di questa ultima occorra occuparsene in Commissione e in commissione al più presto
E e che è giusto che sia così come è giusto che bisogna valutare nella sua globalità tutto ciò che è accaduto nelle varie sedi come diceva il collega Papa ma sarò brevissimo ciò che mi preme subito
Testimoniare in questa sede
Ciò che riguarda la prima parte della della richiesta ultima della collega contro i laddove giustamente ha chiesto che comunque subito si dia quanto meno un commento un'espressione immagino che non può essere diversamente di stima e di solidarietà al procuratore generale per ciò che accade ah io ha preso delle espressioni insultanti offensive che sono state consumate nei confronti della relazione che egli ha svolto e argomento questo al quale io sono particolarmente sensibile io sono molto sensibile i colleghi Rosanna le forme e questa esperienza mi ha reso ancora più sensibile a tutto questo perché penso che l'etica del linguaggio sia una precondizione di civiltà qualcuno diceva che la cortesia
E la ginnastica delle parole e io penso che non si debba dimenticare o non praticare più questa ginnastica e allora vita Dio che almeno questo si faccia e si faccia in maniera se invece firma e soprattutto è immediato
Non ho altri iscritti a parlare perché lì
Sì telegraficamente presidente io non raccolgo lo spunto che più volte del collega però prima qua bisogna anche raccogliendo
Lo spunto è un momento di si spazia
Che il collega Filisetti ogni volta butta qui con questa questione della politicità del Consiglio superiore della magistratura
Prima o poi bisogna affrontarlo forse con una certa serietà comma certa calma più che a una certa serietà perché le medie aleggia un po'il sospetto che noi compiamo continuamente degli atti dovuti con effetti politici anche forti
E che venga rivolta al Consiglio una cosa di politicizzazione a secondo che poi gli effetti politici di questi atti forti a dovuti piaccia o non piaccia e quindi non poi bisogna fare i conti con questo problema
Vengo immediatamente al punto io credo che
Quello che dovremmo fare cerca di far capire anche perché vedo che interpretazioni sulla stampa distorte o interessante o comunque di un certo tipo di questa iniziativa secondo me il motivo che vengono date che quel che dobbiamo vedere neanche di unirci anche noi alimentazioni generali sulla giustizia anche perché motivo avevamo anche prima
Per lamentarci e anzi se c'è una lamentazione in queste cerimonie che ogni volta si riducono ad una lamentazione
Io credo che il mosto preoccupazione e per questo dico subito che credo che il lavoro di Commissione sia utile non lo sarebbe uno di plenum che meno meditato di necessità
Sia quello di ricondurre nell'alveo di una fecondità e di una produttività delle cerimonie che un po'troppo staccamento gli condurre nei limiti in cui la legge ci consente ricondurre siano d'accordo
Delle cerimonie che prendesse oggi come oggi troppo rituali affidano spesso come posso dire dei vessilli di produttività allo scoop a verbale al gesto eclatante non è la prima volta non non non è che quest'anno a qui
Per cui è vero quello che diceva il collega Filisetti che l'intervento del fotogiornalismo di Roma
Ha fatto diciamo così attirato i i riflettori la pubblica attenzione su gomma e sulle cerimonie inaugurali è anche vero che questa è un qualche cosa di funzionare e che non dobbiamo evocare dice
Ho
Fare equivocare dicendo che ciò che ci interessa e ciò che muove il consiglio e il contenuto di quelle critiche l'argomento il problema di lei è molto più generale quindi bene viene posto in modo generale deve essere chiaro a tutti che ha affrontato in modo generale ed è che
Questa cerimonia e spesso sì come dire sì o no dopo di parole eclatanti che quel che mi interessa e spesso non affronta i problemi del distretto con un minimo di continuità produttività che oltre a queste parole viene poi affidata alle implorazioni dietro l'angolo al componente del Consiglio a proposito mancano tre posti vanno pubblicate due guastafeste tutto si risolve così
Quindi io credo
Che dobbiamo soltanto in commissione che dobbiamo affrontarli in questa visione generale
Che non c'è nessun intento Necci deve essere deve essere chiaro a tutti che non c'è censoria nei confronti di chi è uno e certa si terrà conto anche di quello che si dice perché queste cerimonie sono fatte molto di parole e poco di far D'Ambrosio
Sì presidente io avevo lasciato volutamente da parte mia una mia richiesta di rinvio la una riflessione rapida sulla prima parte dell'intervento della collega Contri di ieri che invece aveva ben presente
E che credo
Si passa risolve almeno per me titolo personale se mi legasse da procuratore generale soltanto i rapporti personali che mi legano
Di fronte a quello che è stato de autonome alle parole usate nei suoi riguardi dal l'ex o no no
Eurodeputato ex deputato Pannella in una trasmissione televisiva mi avrebbero profondamente indignato
E sono proprio credo di poter sottolineare ancora di più questa sensazione proprio perché alcuni passi della sua pur splendida relazione sono da me profondamente non condivisi e come ho avuto occasione di divi credo contermini abbastanza più
Non dico eleganti ma abbastanza più civili urbana e proprio questo credo che possano essere il profilo che oggi non dovremmo lasciar cadere
Il fatto che si può dissentire in tutto da quello che qualcuno dice purché però specialmente quando ci si rivolge all'Istituzione alla carica non la persona singola ci si rivolge da
Una specie di pulpito pubblico con enorme audience come diventata ormai la televisione in questa società dello spettacolo si tenga conto di limiti che non possono essere dall'esterno imposti ma la cui violazione può essere dall'esterno pesantemente censurata in questo senso io credo che noi potremmo oggi
Affidare
Proprio perché non c'è una assoluta unanimità di apprendista nutazione positiva sulla relazione
Del procuratore Sgroi affidare all'addetto stampa un comunicato stampa che faccia risaltare soltanto queste cose si critichi si critichi tutti si critichi con i toni più duri ma si litighi con civiltà di Fo
Per il resto mi pare che sia pacifico che la praticavano in Commissione riforma vorrei chiudere con una battuta sarà il presidente della Commissione riforma credo il custode e garante più sicuro della velocità del dibattito in commissione
Tatozzi sì Presidente sul per ringraziare la collega contribuirà a dirci per avermi ricordato
Anche a me ovviamente le faccio ammenda ma lei stesse dimenticate l'inizio della prima prospettazione che ieri ieri aveva fatto circa
Delle
Dei modi di comportarsi delle valutazioni che se volessi entrare nello stesso di circuito di chi le ha fatte dovrei dire
Infami
Ma che mi limito a dire bisogna essere decisamente recrimina proprio perché in manifestazioni dell'avvelenamento del clima politico generale che esiste in questo Paese che si va sempre più radicante affermando
Cerchiamo di
Rimanere fuori anch'essi come dire visiti mi abbiamo una dimensione politica quanto meno da logiche verbale di questo tipo
Smuraglia
Non abbiamo più parlato dall'argomento pure introdotto nel discorso dalla collega Contri perché era un argomento introdotto mi pare solo verbalmente
E che esula dal dal titolo che ci è stato sottoposto che era quello di una valutazione dei discorsi dei procuratori generali e non mi pare i discorsi degli altri
Per questo non ne abbiamo parlato non perché l'argomento non fosse da eventualmente da trattare e da esaminare con estrema delicatezza e con estrema calma per cui io avrei molte perplessità a fare queste cose affrettata di cui si parla del suo comunicati stampa o d'altro perché non vorrei prestarmi a a un a un possibile equivoco
Cioè io sono pienamente d'accordo è segreto e colleghi Reuter Cenerentola ricordo che ci deve essere urbanità e correttezza nel
Nel linguaggio
Non solo rispetto alla carica ma nei confronti di di chiunque nel dibattito comunque anche fra de non dovrebbe mai trascende essi a linguaggi che non sono accettabili
Però non non vorrei nemmeno che passasse in una formulazione che non fosse estremamente chiara precisa e inequivocabile l'idea che invece non si possa dir male di Cesare
Chiunque sia Cesare qualunque sia la carica che riveste qualunque sia la persona che viene in discussione siccome
è molto facile che poi si venga a dire che in sostanza il consiglio non vuole che si discuta che ritiene i procuratori generali al di sopra di ogni sospetto e così via
Io preferire che quest'argomento fosse affrontato con la calma che esso richiede ripetendo
E sull'allarme ogni considerazione anche io sono sulla posizione di di D'Ambrosio l'ho detto al procuratore generale trovo intelligente
Abile
Apprezzabilissimo il suo discorso ci sono dei punti su cui dissento mi sarei mai sognato idillica era uno dei punti non lo so qualificabili con aggettivi qualsiasi progetto lui stesso su che cosa in alcuni punti non non ero non ero d'accordo quindi non c'entra niente la valutazione che facciamo
Però attenzione che in altri casi siamo stati molto attenti quando si parlava del diritto di critica ad affermare dei principi che fossero inequivocabili siamo stati anche attenti a introdurci in polemiche rispetto
Ad altri organismi o ad altri personaggi e quindi a non infilarci in un tunnel dal quale difficilmente si potrebbe uscire quindi io starei oggi
Al tema se c'è da proporre il tema è inequivocabile quello che è stato sottoposto non non si può fare un quarantacinque su un tema e poi parlare di un'altra cosa l'altra cosa e diversa se qualcuno ci vuole proporre
Un testo lo esamineremo con calma vedremo prenderemo le opportune però in modo tale che non possono nascere equivoci sono contrario a qualunque posizione che affrettata potrebbero ormai dal luogo a polemiche che io non desidero che il Consiglio si metta a fare con altri e che altri facciano con con l'intero Consiglio quindi questo per essere garantiti da questo ci può essere soltanto una posizione estremamente limpida lineare e chiara che non si presti a nessuno
Letizia
Presidente alla luce di queste di quello che ho sentito oggi
Io non posso non esprimere il mio rammarico profondo rammarico perché a suo tempo il Consiglio non si orientò su quella che era la mia posizione quella di via di non autorizzare queste manifestazioni
Maddalena ma
In parte
In parte quello che
Volevo
In parte quel che volevo dire Lova anticipato il collega Carlo Smuraglia io già personalmente espresso le mie valutazioni al procuratore generale che quindi lei conosce quello che a me sembra che in aggiunta a quello che ha detto Carlo con cui mi trovo totalmente d'accordo e fermo restando che ovviamente la inciviltà di quello che è successo è fuori di ogni discussione
In
Il pericolo di un organo che
Si metta a polemizzare dando importanza a e io non so se in realtà questo non sia copio la costa voluttà
E e epoca ecco io francamente debbo esprimerlo con estrema estrema mia perplessità e quindi è francamente quella pausa di riflessione invocata da Carlo Smuraglia miccia nuova d'accordo esclusivamente per questo motivo
Sgroi
Proprio per
Una ragione di osservanza delle regole dell'urbanità
Ringrazio i colleghi che mi hanno espresso la loro solidarietà
Al di là non vado
Perché rischierei
Di pronunciare un Polo Gigliola di un discorso che non mi sento
Vi pronunciare
Certo
Dispiace
E vi sono le ragioni obiettive perché ciò avvenga che
In una televisione di Stato
Nel corso di una trasmissione che attentissima alla salvaguardia dei diritti di tutti
E spesso anche dei molti fattori
Si possono dire
Quel che ho sentito e che è stato
Di grande amarezza soprattutto per i miei familiari
Avevo giudicato quello spettacolo immondo
Poi ho letto le parole vidi un uomo della statura intellettuale e morale
Di Vassalli
Che lo ha giudicato Ri
Con il giudizio di Vassalli
Proposte in ordine a deliberazioni
Pare pensa presidente a questo punto direi che l'una e mezza perché altre più decorosa non gli abbiamo mica adesso
Vi è una richiesta di slittamento arma prossima settimana
Per
Vorrei
Posso io il mio assolo cioè coloro che hanno chiesto che il Consiglio non tacciono di fronte a questi io non potei partecipare alla inaugurazione dell'anno giudiziario per ragioni di salute come forse sapete
Non ho letto neppure il discorso è probabile su qualche punto abbia motivi di dissenso ma mi sembra anche che sul punto che più duramente
è stato attaccato cioè il profilo della presunzione di innocenza di consiglio sia addirittura pronunciati in senso conforme a quello che ritengo essere il pensiero del procuratore generale cioè l'esigenza di una rivisitazione culturale
Dell'articolo ventisette della Costituzione
Comunque io credo che quanto meno nei termini perché certe del diritto di ciascuno di parlare ma quanto meno nei termini di una io lo stupore di un
Di una disapprovazione profonda della inciviltà con cui certe censure certe critiche sono state manifestate non possa oggi mancare
Una presa di posizione
Papà cubo solamente pochi secondi per dire
Che a mio avviso
Così godersi
A prestare fra virgolette a difendere il procuratore generale significherebbe offenderlo per una seconda volta penso che
Si difenda da sé e con la sua
Con la sua vita sui suoi atti queste comportamenti quotidiani perché una delle cose che sono state dette in questa occasione e che il procuratore
Generale degno del suo Consiglio e poiché io per un trentesimo rappresento il Consiglio dico che mi sento onorato da questo giudizio
Agnoli
Ma io non ho potuto non uno sfogo sparò crudelissimo solo per dire che io nuovo si commenta riguardo la televisione di rado non ho visto
Quello rosso tentacolo col mondo ridicolo e per questo io l'avevo sentito la e invece sita a detti parlarne col procuratore
Col procuratore generale
Direi che non fa sento perché non la sentivo ancora perché io e condiviso pienamente tutto quello che ha detto e civile e siccome penso che tutte le persone di buonsenso lo avvenuto e con un
Il viso funzione bisogno di spendere nulla
Vi era una richiesta di slittamento alla prossima seduta per la chiusura della discussione
E vi è una richiesta di rinvio in Commissione sullo slittamento della alla prossima
Prego conta
Alla prossima e mi va bene sulla condizionare assecondata ai colleghi accettano la medesima sì va bene se non
Non mi pare
Non mi pare in sé frazionabile calabrese
Sì
Certo deve decidere su due cose sul rinvio della discussione alla prossima settimana o sul rinvio in Commissione disciplinare sicuro prego va bene prego scontrare in Italia
Scusami Cesare il discorso che riguarda la posizione del procuratore generale
Può slittare tranquillamente alla settimana da un l'altro invece mi sembra che allora capisco è un solo argomento posto all'ordine di pressioni fa la cortesia visto che noi non l'abbiamo il marmo
Mi leggi il titolo di questo quarantacinque
Che è la base perché sono facciamo una discussione attorno a un presupposto dell'OSCE
Valutazioni in ordine alle cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario deliberazioni conseguenti
Nessuno è straniero dovesse quindi su questo tema valutazione in ordine alle cerimonie eccetera il Consiglio decide se lo manda o no come alcuni di noi chiedono alla commissione riforma con richiesta di trattarlo posso lo dice Udine posatori e che se c'è una richiesta io sono del parere che la richiesta di un collega anche fuori di questi limiti riguarda scusate cosa minare separatamente separatamente se viene inserito all'ordine del giorno l'argomento non è che possiamo dar luogo a una gemmazione se si ritiene di rinviare la chiusura della discussione con deliberazione in ordine a quanto si ritiene la prossima settimana compreso il rinvio in commissione potrà se effettuarsi questo rinvio altrimenti c'è un tema che è stato posto all'ordine del giorno e si può deliberare in ordine alla trasmissione in Commissione vorrei era che si residente
Timido autentico signore era chiuso scusami tanto ma è lo stesso
Ah volevo dire che un incarico all'addetto stampa di scrivere quattro cose è stato dato anche indipendentemente dall'inserimento all'ordine del giorno mi pare non
Sono state le riserve anche in ordine a queste storie esso della mia richiesta che naturalmente può essere respinta ma lo ripeto il senso della mia richiesta che fosse dato questo incarico
Diverso da Kevin sostanzialmente di facciata dentro aderisco
Se
Ritenete può esser dato questo mandato all'addetto stampa se ritenete
Può
Prego
Lasciamo
Se
Decidiamo prima la cosa principale
Questo è il tema aggiunto io vorrei che si dicesse sul quadrante la tendenza insieme e perché la villa Reale di scuse presenti non riusciamo disposto a discutere tutto il resto subito dopo però vorrei definire la questione che è all'ordine del giorno italiana che li apro scusa presentano a Mijatović dico una cosa una con sta all'ordine del giorno mi sembra sia andato in Commissione un'altra cosa cioè un uomo accanto alla veranda dobbiamo deliberare nell'ordine delle deliberazioni consentito è rinvio della discussione
Inviò della pratica alla commissione competente o ritenuta competente si mi son sbagliato diciamo mi sembra che siamo tutti d'accordo che quella pratica posso andare in Commissione
L'unica questione che ci intralcio al cammino mi sembra se perché ce ne sarebbe una parte residua che non si capisce che fino ad oggi io credo che con la parte residua in realtà non ci sia correlazione a quella pratica perché non credo che ci sia alcuna Commissione competente
In ipotesi a dire se chi è competente per solidarietà gente non esiste e il plenum che mi sembra e faccio ammenda perché prima nell'intervento che mi son dimenticato
E poi volevo
Tediarvi volte mi sembra che il plenum sente e dico ha ben motivo di sentirlo al termine di una solidarietà che non è certo personale che quella e sulla già è stata fatta nelle forme dovute e ben più tempestivamente ma solidarietà diciamo così politica nei confronti di una certa situazione
Questa rimane qui perché non può andare da nessuna parte e stante lo ma mi sembra che possa affrontare in un secondo momento perché sono d'accordo e credo che nessuno possa non essere d'accordo
Che fai una cosa efficace e quindi una vera solidarietà e non un gesto ha continuato
Ci vuole un momento di meditazione esso a prescindere da ogni altra considerazione io credo che proprio nel momento in cui vogliamo dire una parola che abbia un minimo di efficacia dobbiamo pesare le parole
O ci tratteniamo diciamo citata democrazie
Consigliere del CNEL Promotur diciamo che mi dite daremo nell'intervallo con la prossima seduta le alternative possono essere queste se si ritiene di dare mandato alla l'ufficio stampa di diramare un comunicato se si ritiene di portare laddove i tempi non siano stati lì per questo alla prossima seduta un testo di comunicato da leggere eventualmente da approvare in Consiglio
Su questo non ci sono obiezioni
Questo
Può superare anche dei profili relativi alle bipartizione non possibili di o alle gemmazione di pratiche non possibile non mi faccia capire verrebbe operato ai capricci mi faccia finire
Evitare le gemmazione deliberando in ordine alla pratica valutazioni in ordine alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario se non vi sono richieste formali di rinvio alla prossima settimana pongo in votazione il rinvio in Commissione di questa pratica
In ordine alla comunicato stampa si può dar mandato di predisporre un comunicato che in apertura di seduta della prossima settimana sarà letto
Approvato
Sul è chiaro che esso sì sì volevo solo dire che io mi sono dichiarato d'accordo con questo mentre nel Polo con altre soluzioni che
Per carità il collega la Penta non pensi che
Io ho bisogno di un controllo nomi finì in un suo comunicato
E la materia governo e la materia estremamente delicata per le ragioni che ho detto su cui ci siamo già pronunciati che in cioè a dire facciamo attenzione anche alle virgole e credo che qualche la penta sarà il primo ad essere contento della vecchia unisce tutto cresce
Grazie al disco posso dire io sono Roca Rey on line postazione che ha cartolerie orata da ultimo e cioè che la pratica relativa all'argomento all'ordine del giorno venga trasmessa alla Commissione ricorda
E che ci ha dato l'incarico al collega la penta per la predisposizione del comunicato da sottoporre alla prima seduta dalla settimana prossima
Su questa posizione posso trovare il consenso generale
Rinvio della pratica alla commissione riformata predisposizione di un comunicato che sarà portato in approvazione la prima seduta della prossima settimana
Qui
Qui quindi qui quindi qui quindi
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