Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra e così dall'ascolto dello speciale giustizia che questa sera torna a occuparsi del processo in corso di svolgimento a Palermo
Nella sua quarta sezione penale del tribunale del capoluogo siciliano dove si celebra
Il dibattimento a carico dei due alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri colonnello Mauro Bino è il generale
Nonché prefetto in questo in pensione Mario Mori
Processo come sapete nella sua nel suo rinvio a giudizio nativo che avrebbe dovuto occuparsi della di presunte negligenze investigative collegate alla mancata cattura di Bernardo Provenzano
Nell'ottobre del mille novecentonovantacinque famoso
Fallito blitz di Mezzoiuso in realtà questo processo come già accaduto in altri grandi processi a Palermo
Subisce una mutazione genetica est diventa letteralmente il processo sulla trattativa
Una trattativa dove secondo l'assunto della pubblica accusa rappresentati in Aula come sapete dai pubblici ministeri Ingroia e Di Matteo
Il generale Mario Mori avrebbe avuto un ruolo determinante e anche di garante oltre che
Di attore secondo
La
Procura di Palermo che appunto fa sedere i due alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri come sapete con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Un reato che peraltro in questi giorni vista la durata dell'indagine dell'istruttoria dibattimentale anche
Idealmente arrivato ormai anche i termini di prescrizione che però per diretta volontà dei due imputati
No notificata con una dichiarazione degli stessi
Appunto accusati
Vi rinunciano e quindi Mori e ovvi non vogliono andare avanti vogliono che questo processo prosegua e che metta alludo le eventuali contraddizioni utili ovviamente alle loro ragioni e determinazioni difensivo
La l'udienza che ascolteremo questa questa sera né in una sua prima parte
Avuto luogo pochi giorni fa venerdì scorso venerdì ventitré quindi siamo praticamente alla vigilia di Natale
E ha visto sul banco dei dei testimoni citato sia dalla pubblica accusa che dal collegio difensivo affidato agli avvocati Musco e Basilio Milio figlio Di Pietro Milio
Che si tratta del magistrato Sebastiano Ardita
E
L'escussione testimoniale del testimone citato sta commi in Comune dall'accusa e difesa avverte tutta sulla Umberto in gran parte potremmo dire sulla
Controversa questione del mancato rinnovo del
Provvedimento di quarantuno bis che è stato deciso intorno al
Novembre del mille novecentonovantatré
La questione come sapete ha investito non ancora processualmente ma nelle indagini che sono in corso che non hanno avuto ancora ovviamente uno sbocco
Dibattimentale
Hanno investito personaggi importanti di quegli anni ai vertici sia del Ministro del ministero di grazia e giustizia che anche
Del Direzione delle carceri in particolar modo l'ex ministro Giovanni Cozzo
E l'ex direttore dell'Ida Nicolò Amato
In realtà la deposizione del magistrato ardita scombinare un po'di cose scritte anche in modo forse un po'frettoloso da alcuni
Alcuni giornali ma andiamo con ordine perché occorre anzitutto inquadrare bene il
Il testimone che ascolteremo questa sera al al processo Mori che è stato sentito venerdì scorso Sebastiano Ardita già da giovane magistrato negli anni Novanta si fa notare nella
Procura di Catania è proprio lì che cura importanti inchieste come allora veniva definito giovane sostituto procuratore insieme al collega Nicolò Marino
Fotored di importanti inchieste da sostituto procuratore fra queste quella sui grandi appalti di Catania del nuovo Garibaldi e l'edilizia universitaria
Appalti che coinvolsero
Politici imprenditori faccendieri se ne parlò molto
Ma in realtà non fu facile il lavoro dei due magistrati giacché si ritrovarono in una
Ormai
Consolidata prassi di scontro che la abbastanza frequente nella Procura di Catania tra i cosiddetti anziani che frenava no concede vertici della Procura di giovani che
Tendevano a
Premere l'acceleratore sulle inchieste ardita e Marino in realtà poi dovettero sostanzialmente rassegnarsi a una
A a un periodo di esilio dal ruolo di magistrato inquirente
Lasciarono la Procura di Catania per una serie di
Incarichi extragiudiziari
Marino poi torno ai grandi della magistratura requirente diversi anni prima di ardita che invece dopo un periodo di incarichi extragiudiziali
Essendo in servizio al Ministero di Grazia e Giustizia diventa ed è un ruolo che ricoprirà per ben dieci anni
Direttore generale dei detenuti e del trattamento al Dipartimento per l'Amministrazione Teti penitenziaria quindi è stato per dieci anni un uomo di vertice del DAP
Lo è stato principalmente principalmente dal due mila e due fino ai giorni nostri giacché la il dottor Sebastiano Ardita appena rientrato in servizio come Sostituto Procuratore
Presso la Repubblica presso la Procura della Repubblica di Catania e c'è da immaginare che il suo ritorno avviene in contesti decisamente diversi visto che Catania da poche settimane ha visto l'insediamento per la prima volta di un procuratore capo non del luogo dato non indifferente per la problematicità che attraversa
Il palazzo di giustizia di Catania e che il dottor Giovanni Salvi che appunto è
Nuovo procuratore di Catania però la vicenda centrale del mancato rinnovo
Di ben trecentotrentaquattro provvedimenti di quarantuno bis è a carico di altrettanti
Mafiosi che è erano in
In carcere
Come già avete ascoltato da chi vi parla è contemplato in un periodo di tempo che va idealmente dal giugno nel novembre del mille novecentonovantatré
E che peraltro secondo le la testimonianza del dottor ardita scagiona in qualche modo la figura di Nicolò Amato questo importante
Soprattutto rispetto ad alcune cose ripetiamo scritte forse in modo un po'avventato da alcuni giornali
E che c'entra il dottor ardita che svolti invece il suo ruolo utili ai vertici del DAP l'armistizio tendenti a penitenziaria dal due mila due in poi con quella frame di
Con quel frame temporale del mille novecentonovantatré che uno dei punti importanti della assunto sulla trattativa mosse dei pubblici ministeri Palermo in realtà
A parlare non è solo ardita ma è anche non è solo il magistrato ardita ma è anche l'autore di un libro libri
Sentito nel ricatto allo Stato ve ne abbiamo già parlato da questi microfoni ed è frutto di un lavoro
Che ardita fatto anche in virtù
Di una consolidata collaborazione con
Magistrato magistrato che tanto ha lavorato nella procura di Firenze Gabriele Chelazzi che poi
Magistrato che indagava sulle stragi mafiose
Che peraltro aveva intuito che nella gestione del DAP ci fossero soprattutto tra il novantadue novantatré delle cose che non andavano
Per il verso giusto Pirazzi poi morì stroncato da un infarto del due mila e tre quindi il frutto di questa collaborazione tra vite che Lazzi anche la raccolta
Di una serie di carteggi e di atti amministrativi del dato
Concretizzati nel libro palesati in questa escussione testimoniale che
Come dicevamo ridimensionare alcune alcune cose sposta i riflettori su altri attori e personaggi
Come sapete l'ex ministro Giovanni Conso che è stato anche interrogato in fase di indagine in altra inchiesta quella sulla trattativa non quindi nell'ambito del processo
Del processo morì aveva rivendicato questa decisione della revoca del dei quarantuno bis in modo autonome solitario in realtà ascoltando questa escussione testimoniale del dottor Sebastiano Ardita così non sembrerebbe
Non foss'altro che della questione in realtà
Se ne occupò non Niccolò Amato ma il suo immediato successo l'allora capo del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria Adalberto Capriotti
Tarak Capriotti gli uffici di via Arenula già a giugno del novantatré ci fu un confronto assai serrato
La questione è abbastanza importante e sei mesi prima della scadenza dei provvedimenti che andavano rinnovati nel quarantuno bis e quindi ben prima dell'istruttore forti dell'istruttore che doveva sostanzialmente
Decidere su questo rinnovo si stabilì che quei quarantuno bis non ha sarebbero stati prorogati
è spiega
Hanno sentiremo dottorandi tra in conformità a una circolare del DAP in cui oltre al mancato rinnovo il l'allora direttore del DAP Capriotti
Proponeva di limitare del dieci per cento le applicazioni del carcere duro
Decise successivamente la strage di via da me
Peraltro
Ardita si occupa anche della figura che in qualche modo è stata messa in discussione di Nicolò Amato
Ricorda come nelle strade del novantadue realtà Amato propose addirittura l'ampliamento del regime di carcere duro anche se in una forma attenuata a
Almeno cinque mila detenuti nelle carceri tra italiane
L'input però di Amato all'allora ministro socialista della giustizia che all'epoca era Claudio Martelli non venne
Non venne accolto
Più che altro dire ci sono
Altre vicende che vengono che vengono contemplate in questa escussione testimoniale
Anche la vicenda sulle presunte pressioni che sarebbero ricevuta e queste si durante gli anni di servizio di ardita nel DAP ai vertici del dato soprattutto nei giorni successivi la cattura di Bernardo Provenzano
Pressioni che avrebbero suggerito trasferimento dal carcere di Terni a quello dell'Aquila
Carteggi che arrivavano dal
Dal gomma in reparto
Interno alla polizia amministrativa in realtà poi lo stesso ardita raccontare come visti gli investimenti fatti in termini di protocolli di sicurezza
Nella casa circondariale di Terni dell'alta si decise e poi
Di lasciare Provenzano lì attentati dove peraltro
Ritenuto quel Giovanni Lina su cui ancora leggi a questa leggenda della escavazione quando vede arrivare Provenzano a Terni Marche non è stata confermata e ritenuta forse addirittura un
Come come leggenda tre e tale rimane con le escavazioni Giovanni Riina che alla vista di Bernardo Provenzano dice questo sbirro qui l'hanno portato
Ma a proposito dello sbirro così come lo chiama come lo chiama Rina ma su Provenzano bisogna ancora fare una considerazione di contesto questo mancato rinnovo dei quarantuno bis nel mille novecentonovantatré
Forse bisognerebbe
Anche valutare un dato dal momento in cui
Dal gennaio del mille novecentonovantatré viene catturato il capo dei capi viene catturato al quindici gennaio
Di quell'anno Totò Riina e via via la Procura retta da Giancarlo Caselli si occupa sostanzialmente di assicurare alle patrie galere solo quelli dalla fazione di Fini successiva ma ente come la storia cronologicamente ricorda infatti verranno assicurati verranno assicurate le catture di beni di Brusca Bagarella via via tutti gli uomini vicini Carlina
Con Provenzano che rimane latitante ma siamo davvero sicuri che Provenzano era così poi tanto interessato
A togliere il quarantuno bis rispetto a una serie di personaggi qui forse avrebbe fatto
Volentieri il gesto di prendere la chiave della cella buttarla e buttarla a mare
Questa è una considerazione di contesto che in realtà non viene molto
Molto valutata anche nelle nelle inchieste che sono in corso sulla trattativa a maggior ragione quando importanti collaboratore di giustizia tra questi ci viene in mente Nino Giuffrè hanno sempre parlato di una
Cosa Nostra corleonese
Vi porrà Leo bipartitica da un lato Lalla stragista dei Frignani degli uomini Totò Riina dall'altro la la
Ovviamente dette inserirmi in termini surreali pragmatica Di Bernardo
Provenzano che non era d'accordo sulla linea stragista di Rina che anzi
Tanti problemi avrebbe causato proprio all'intera organizzazione
Ma al di là delle considerazioni di contesto collegate anche a una non facile cronologia che contrassegna queste udienze questi processi e queste inchieste sulla trattativa
La l'escussione testimoniale di ardita un'altra considerazione molto più oggettiva la
Agli ascoltatori la offre
Ma ci voleva davvero un libro soltanto una semplicissima ricchi ricerca sui carteggi di un organo amministrativo peraltro nemmeno tanto sconosciuto come il DAP per
Aggiustare il tiro su alcune su alcune decisioni prese sul quarantuno bis
Ma tant'è che i processi poi ormai stanno anche
Attraverso
I libri e ci sono anche molti magistrati che ne scrivono
Ma non sono Ingroia adesso un altro pubblico ministero dottor Di Matteo
Ha fatto capolino come autore scrittore di
Un lì non la facciamo più lunga perché non resta a questo punto che affidarci all'ascolto dell'escussione testimoniale del dottor Sebastiano Ardita
Sconteremo l'introduzione del presidente della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo Mario Fontana successivamente la parte dedicata all'escussione testimoniale con le domande del Pubblico Ministero Antonino Di Matteo buona sconfitto
Non c'è il dottore arbitro nelle prego si accomodi
Spesso perciò ricordarglielo ma io volevo fare per legge oggi ci debbono dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti si commette un grave reato
Prego la legge no no
Gli AFIS
Sarebbe bene
A dire tutta la verità strutturale
Le sue generalità a basso costo ma stiamo
Già
Bene
Entrambe le parti oggi
Il suo esame inizia il Pubblico Ministero vorrei
Scritto riferisse
Se
Quale
Quarant'anni
Prestano
Servizio presso il Ministero
Silvio prestato servizio presso il Ministero della giustizia dalla insomma alla fine del due mila uno in realtà adesso addirittura
Sino alla connesso scorso il Governo
Nella
Coniugare
Direttore generale detenuti e del trattamento nel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Precedentemente e dopo avere
Sperato
Concorso in magistratura lei aveva svolto incarichi giudiziari dove
Ero stato Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania nell'ufficio nel quale sono attualmente rientrato
Con le stesse funzioni
Senta
Ci può
Illustrare
Brevemente ma compiutamente
Quali sono le competenze dell'ufficio che lei ha diretto
Così lungo tempo
L'ufficio detenuti si
Con particolare riferimento
A
L'applicazione
Tutto quello che concerne l'applicazione
Delle regime penitenziario di cui all'articolo quarantuno bis
Primo e secondo comma dell'ordinamento penitenziario nei confronti di detenuti scriviamo che la d'ufficio devo dice cura complessivamente la gestione penitenziario
Quindi si occupa tanto nell'assegnazione trasferimento dei detenuti quanto
Tutte le questioni che attengono al trattamento rieducativo tutto ciò che interferisce con livelli notizia come scelte individuali che riguarda i singoli soggetti sia
Per ciò che riguarda i programmi generali il recupero di reinsediamento insicurezza
Con riferimento al quarantuno bis la gestione
Dodici o di consiste non solo nel seguire direttamente le vicende che riguardano i singoli detenuti io non sono quindi affidate
Alla gestione regionale delegati nella gestione Provveditorato avendo anche un centro ma soprattutto nella svolgimento delle fedi istruttoria presto tutto Oria
E per iscrizione degli atti che poi sono sottoposti a firma del Ministro con riferimento al quarantuno bis qui diciamo che
Il quarantuno bis sostanzialmente seguito
Tutta la soluzione giuridica e anche nelle scelte fattori gestionali da tutti sono tenuti
Che cura l'istruttoria è sull'orlo del Ministro per le decisioni finali gli atti che vengono suoi sottoscritti dallo stesso
Sette
Le porrò soltanto alcune domande intanto sfruttiamo diciamo la sua particolare competenza per capire meglio determinate cose sul
Sulla vicenda del
Del quarantuno bis dal momento della sua istituzione
Fino ad oggi soltanto Simone alcune domande
Intanto lei immagino mi corregga se sbaglio comunque anche se Sensi attorno al due mila uno avrà avuto modo di
Consultare documenti relativi al periodo precedente quello che va dall'entrata in vigore della legge
Otto giugno novantadue fino a quando lei ha preso in carico
Certamente
Certamente
Non solo perché quei documenti rappresentano una storia ineludibile
Per affrontare in modo diciamo coerente era l'attività di gestione il quarantuno bis ma anche perché vale la pena di ricordarlo insieme al collega
Gabriele Chelazzi intervenne per la prima volta al DAP nel due mila due a cercare questi documenti
Ricostruimmo documentalmente questa vicenda che oggi è stata
Offerta nuovamente stima
Nelle varie sedi processuali
All'attenzione del in giudizio dinanzi ad una ricostruzione che
è stata fatta senza capire che Azzi in quell'anno nel due mila due
Senta il
Decreto legge
Istitutivo del quarantuno bis secondo comma entra in vigore l'otto giugno del mille novecentonovantadue sì
Io vorrei
Perché lei civili
Ci illustrasse qual è stato
L'andamento di questo istituto giuridico con riferimento
Alla
Competenza
A decretare la sottoposizione di un detenuto al quarantuno bis
Nel senso che noi abbiamo già sentito parlare abbiamo acquisito diversi atti in cui abbiamo da cui abbiamo avuto contezza di
Nella prima fase
Di decreti firmati dal ministro della giustizia
E di altri decreti che erano stati delegati se non ricordo male alla direzione generale del DAP direttore generale sì
Accade questo
Il quarantuno bis venne istituito con un decreto legge per l'appunto l'otto giugno del novantadue all'indomani la strage di Capaci
Non venne applicato subito
Verrà applicato soltanto dopo la strage
Che vide vittima
Procuratore Paolo Borsellino e gli agenti la sua scorta
Nel sito alla
Allora all'eccidio del di via D'Amelio il venti luglio
Lo stesso giorno il venti luglio avvenga contestualmente un trasferimento in massa i detenuti
Dal carcere Ucciardone ed altri cacci italiane verso innanzitutto i soliti annosa ogni anche bisogna Asinara e altre realtà penitenziaria del nord
E contestualmente lo stesso venti luglio la firma da parte del ministro martedì Perini blocchi i decreti quarantuno bis che riguardano complessivamente in circa cinquecento e più detenuti
Del
Qualche mese dopo e dunque nel
Nel
Settembre
Dello stesso novantadue
Il ministro Martelli
Adottò un atto di delega con il quale ha conferito alla AMIS Sapienza dell'epoca la possibilità di
Applicare direttamente quarantuno bis così
Vennero raggiunti con quarantuno bis una serie di personaggi che non sfuggiti alla prima inizia l'eccedenza che era stata fatta proprio la notte stessa del venti luglio
Questi detenuti vennero si aggiunsero quindi qualche mese dopo e vengano sottoposti sostanzialmente alle stesse prescrizioni previste dalla
Provvedimento che era
Quello tipico del ministro con qualche piccola modifica che riguardava
Se non sbaglio in colloqui in più per i
Detenuti
Di questo quanto investiremo delegato
Vennero raggiunti tra il primo novembre e
Da fine novembre alpini
Circa cinquecento detenuti
Cosa unica in tutto questi quarantuno bis disposti dalla
Dal dato su delega del Ministro erano uomini
E non più di mille agli inizi
Cosa accadrà che la prima scadenza dei pini e dei secondi blocchi quarantuno bis quindi a firma del ministro ma spetta e quelli
A firma
Della mia azione penitenziari
Ma ve ne era stata fatta
Nei confronti del capo del vice capo della nazione intenzione realtà firmo soltanto il vice capo fazioni
Entrambi i blocchi scadevano dopo un anno quindi i primi quarantuno bis scadevano a luglio quindici mattina ma belli
Il blocco invece dei delegati scadeva a partire dal primo novembre
Prima che la gestione
Amato fosse avvicendate
Nel maggio del novantatré
Il dici capo del dato fazioni
Annullò in autotutela centoquaranta provvedimenti quarantuno bis
Si trattava di centoquaranta posizioni per le quali non era diciamo presente il presupposto giuridico ossia il reato nell'ultima produzione
Regime speciale quindi possiamo definire quella una
Annullando doveroso impedito piatti doveroso
Quella la
Regolamentare sostanzialmente per quei centonove alla provenienti vengono inviati dal
Dalla mia sapete
A luglio del
Novantatré scadevano i primi provvedimenti quarantuno bis firmati dal ministro Martelli che furono grossomodo conferma sì
Senta nel frattempo
Nel frattempo c'è una vicenda che è già introdotto bene sì nel frattempo c'è un avvicendamento
Al vertice del date sì quindi poco
Poco prima che si realizzino queste scadenze al buio poi a partire da novembre cambia qualcosa c'è un avvicendamento al vertice del dato e se si
Wenger lattine avvicendato dopo questa questo atto di maggio mitra maggio-giugno
Va via il capo della della mia azione che era
Nicolò Amato sempre dieci anni capo delle mense penitenziaria ed il suo vice
E lo frazioni
E vengono colloca che invece del DAP il
Dottor Capriotti
Che cassato in precedenza
Capo dell'ufficio
Custodia
E il dottor Francesco Di Maggio
Come dice direttore generale questo dottor Francesco Di Maggio
Chiede
Coordina comunque compiti aveva svolto
Io diciamo naturalmente con la conoscenza
Indiretta che mi rimprovera hanno fatto di essere stato in quell'ufficio che era stato Pubblico Ministero a Milano e arrivato alla alla mensa penitenziaria
Salvati dal giugno del vedute novantatré
Quindi nel giugno del novantatré sostanzialmente quindi avvicendamento per cui ad Amato succede Capriotti come dice viene nominato questo di ma la Germania e comincia al posto di fazioni
Arriva di maggio
Lei ricorda se
Dopo essere stato Pubblico Ministero a Milano ricordo potuto constatare
Quando venne nominato vicecapo tutta
Il di maggio venisse data l'espletamento degli altri incarichi fuori ruolo
Io non ho ricostruito la la carica di maggio so però che so che
Perché questo è un fatto anche
Facciamoli di conoscenza comune
Il all'epoca la legge prevedeva
Ricoprire l'incarico di vicedirettore generale che si avesse la funzione di Consiglieri Cassazione
Ho una funzione Valente nell'ambito di una nazione dello Stato
E Di Maggio che era presso il Tribunale
Venne nominato se non sbaglio consigliere presso la Presidenza del Consiglio i ministri che euro una funzione che con lei perché lei direttore generale
E con questo titolo amministrativo ricoprì la funzione di
Se non fosse stato nominato Consigliere
Della Presidenza del Consiglio non non poteva essere nominato vicecapo da da
Pare di capire così no giuridicamente non poteva
Senta e
Siamo arrivati
Ho
Chiesto queste cose per cercare di dare un ordine cronologico diciamo alle
Vicende che lei sta ricostruendo
Siamo arrivati quindi alle periodo di giugno novantatré
Luca all'unico scadono i primi blocchi del quarantuno bis applicati direttamente dal ministro la notte del diciannove venti luglio
Poi lei ha detto che
A partire dal primo novembre
Credo a più riprese più scaglioni sarebbero tenuti a scadenza anti quarantuno bis oltre cinquecento
Delegati
Vi precedentemente applicabile direttore della
Amato
Comunque dall'Amministrazione Amato Fazio
Sì
Veniva a scadenza partirà dal primo novembre del del novantatré la scadenza di una
Nel termine di un anno sia per quelli del ministro sito quindi diciamo una nazione
Dalla mia esperienza
Buongiorno ed abbiamo depositate presso i documenti ma immune cosa accade rispetto a questi a queste scadenze di Duilio
Per cui
Quelle di novembre
Allora io i provvedimenti vengono sostanze verde confermati fatti salvi i casi naturalmente Nicolino state collaborazioni con la giustizia
O altre circostanze annullamenti limoni sorveglianza
Diciamo fisiologiche
Bene a novembre in sostanza in blocco quarantuno bis delle api non vengono
Vengo alla sua rischiare
Quanti ne vengono lasciati scadere trecentotrentaquattro
Trecentotrenta
Senta ma
La
Di
Per arrivare una
Recessione da parte del del ministro
Di prorogare o non prorogare come avvenuto in questo caso ma
Il quarantuno bis nei confronti di detenuti
Qual è
Come si svolge un'istruttoria chi è
Consente o attraverso quali atti consentito al ministro delibare sull'opportunità o meno di prorogare
Nell'applicazione di quarantuno bis secondo
Dipende perché se io le posso rispondere come funziona oggi oppure le posso rispondere continua all'epoca no come funzionava
All'epoca
Funziona così
C'era c'erano come c'è sempre stata un'interlocuzione tra
La mia sarete insieme
L'ufficio detenuti ma in quel caso col vecchio ordinamento direttamente all'elezione generale Caparezza penitenziaria e il ministro
E misto a questa interlocuzione stabiliva sul proposta nella mia sarete anziani a se
Prorogare o meno
Cinquantuno bis verso
Naturalmente
Mentre adesso questo accade con provvedimenti che sono di tipo individuale all'epoca vi erano movimenti collettivi erano blocchi di quarantuno bis che recava norme motivazione molto stringata
è un elenco molto insomma
Esteso di nomine
Nel caso di specie
Istruttoria diciamo
Come dire
Fu fu adottato una decisione prima di effettuarono istruttoria ecco diciamo questo è un po'alla circostanza che rispetto a quello che accade attualmente appare
Distonica
Già che
Nel nel giugno attendano ma futili fu una interlocuzione tra il
Vertice della eccedenze all'epoca
Il Gabinetto del Ministro
In cui viene prospettata una soluzione la soluzione prevedeva in sostanza
Alcune
Misure che sarebbero state adottate
Nell'ordine la
Non confermo una
Di
Trecentotrentaquattro provvedimenti deleghe agli enti milioni messi in piedi
Sottratti centocinquanta centoquaranta e non se n'è già annullati doverosamente e altre situazioni che si erano verificate collaborazioni con la giustizia o altro
La riduzione di circa il decimo dei provvedimenti e il ministro
L'obiettivo sostanzialmente in blocco conferma di una salvo dieci per cento per i quali
Primo diffuse quindi
E la luce la diminuzione da un anno a sei mesi del periodo di vigenza del provvedimento quarantuno bis
Nel corso diciamo che la nota di presentazione al Ministro questa prima indicata come una
Un'articolata serie
Gli interventi che serviva
O a rasserenare il clima questo era
Espressioni pericolosa e questo
Accade sulla base di interlocuzione dalla firma del del capo grazie all'epoca infine
Giungono del novantatré
Ed è quello il momento in cui in sostanza anzi viene accolta la decisione milizie deciso poiché anche
Villini una istruttoria è stata condotta
Il cui esito non ha avuto
Sul influenza sulla scelta finale che era stata già adottata
Presidente ne abbiamo già prodotto quest'una
Nota
Tende a firma del direttore generale del TAC
Reca la data se non ricordo male ventisei giugno
La all'udienza precedente a quella del nove dicembre
E
Picchi
Produzioni sono parlare quindi abbiano
Perché riteniamo parte presso Cynar manterrei
Se ne
Siamo d'accordo su questo a mio
Il centro abbiamo però non era per eventualmente fare seguire al Tribunale diciamo
Che porrò alcune domande prego
Intanto per essere sicuri che stiamo parlando o come ci stiamo riferendo noi nelle nostre intenzioni domanda lei nella risposta che ha già dato alla stessa nota lo stesso provvedimento
Io lo volevo mostrare questo vostro lavoro appunto del signor Capo di Gabinetto e l'onorevole Ministro del ventisei giugno mille novecentonovantatré
Per e capire se quello al quale lei si sta riferendo quando fa riferimento a delle proposte precedente istruttoria che lei ha illustrato
Prendiamo atto appena preso visione così sommaria risponderle è un appunto che abbiamo insieme al collega Grazia abbiamo tratto all'archivio
Nel due mila due
E io
Su questo che volevo su questo documento intanto devono fare parte domanda
Intanto questa riduzione
A cui lei ha fatto cenno del dieci per cento
Rispetto a e il quarantuno bis già applicati dal ministro
No
Qua si fa riferimento diciamo nella nello stesso documento mi permetto
Sul punto figli
Di legge perché già acquisito al fascicolo per il dibattimento si dice
La proposta di ridurre di circa il dieci per cento il numero dei soggetti sottoposti al regime speciale arrivava
Di non rinnovare alla scadenza di provvedimenti ex articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario messi su delega dell'onorevole ministro quindi quelli
Sarebbero andati a scadenza novembre
E di prorogare il predetto regime speciale di soli sei mesi costituiscono sicuramente un segnale positivo di distensione
Ma la domanda non non le chiedo umilmente commenti non abbastanza
A proposito di questo dieci per cento
Per quello che eventualmente le risulta dall'esame degli atti DD questa riduzione ci fu
Rispetto a quelli nelle che erano stati
Guardi io esso
Non ricordo controllato
Credo che ci fu sicuramente ci fu
Certamente tu
Tratto quando si fa un riferimento a qualche criterio e poter indicare quello magari una minore pericolosità una minore cessazione dell'allarme di contatti con l'esterno
Nulla una riduzione Forza del corpo alla nota riferimento del genere c'è
Fatto sta che
Punto
è sempre quello
Di provvedimenti quarantuno bis sono stati individuati stamani
Certo per il predominio criminale
Riesce criminale quindi andrebbero affrontati uno per volta questo tuttora in vita un'annotazione sui tempi
Per capire bene
Poc'anzi noi abbiamo detto lei ha riferito che l'avvicendamento
Amato porzioni
Vanno via dopo un lunghissimo periodo
Interna
Con il
Capriotti è di maggio
E di giugno
Pensi che era in quel punto torno di tempo
Quindi diciamo
Prima di questa questo è il primo atto con il quale
Certamente viene
Indicare questa strada da percorrere
Ed è immediatamente successivo alla
Alla alla nomina di Capriotti e di maggio se non ho capito male questo è un atto
Molto importante molto rilevante
Viene tra le prime attività
Una nuova gestione si trovano
Senta
Qua richiedo quasi
Una consulenza ma sulla base di quella che è l'esperienza ovviamente che poi lei ha maturato all'ufficio detenuti perché questa è una
Un riservato alle a firma
Del direttore generale
Allora intanto le chiedo
Poiché l'appunto è formalmente indirizzato il signor Capo di Gabinetto e l'onorevole ministro
Lei è in grado di dire in quel momento chi fossero o chi fosse i funzionari
Addetti al Gabinetto del ministro
Non saprei con precisione
Ritengo fosse il Consiglio e la greca in quel momento il capo di gabinetto Mark non sono sicurissimo di questo fatto
Perché non c'è
In alto a destra
Civil si legge
Confronto con il Ministro
In attesa di ulteriore
Aggiornamento
Già richiesto a di maggio
E e poi
Qua le chiedo questo
In ogni pagina in atto destra troviamo
Indicazione tunnel nominativo Calabria
Questo per quelle che sono le le prassi diciamo anche successivamente utilizzate
Ci consente una lettura queste annotazioni certamente
La la sin da reca l'indicazione di chi ha formato l'atto
E la sottoscrizione quella del capo dell'amministrazione
Lo fa proprio
Si rivolgeva
Al Ministro questa sera la catena lanciatori comando di decisione questa contraddizione
Esiste un atto che viene formato per concordare lo sottoscrive voto finale chiudo predispone
E poi
Questo atto viene rivolto al Gabinetto del Ministro è sottoposto a tensione
Normalmente si fa sull'andamento
La prassi
E il dottor Calabria che
Commissioni dell'epoca ritengo fosse all'epoca
Vice direttore direttore sostenuti
Senta noi abbiamo
Abbiamo anche prodotto agli atti
Un ulteriore
Documento
Farete ventinove ottobre
Quindi in cui si dà conto che a partire dal primo novembre
Mentre dall'altra ci siamo
Festivi e prefestivi perché sabato una domenica
Sarebbe andato a scadere un primo blocco di oltre trecento quarantuno bis
Lei ha parlato Bova poc'anzi mi ha fatto cenno
Se lo ricorda questo documento
Ovvero
Ricordarlo perché fu uno degli atti che e acquisimmo
Con Gabriele Chelazzi
Riguardava l'infezione da dagli istituti professionali con la quale
Siano le indicazioni successivi al primo novembre
In realtà io mi riferivo ad una richiesta di fare
Se il ventinove ottobre a vari organi di polizia
Dal
è
Tra le autorità giudiziarie soltanto alla Procura della Repubblica di Palermo sì
Sì ho capito
è una questione legata alla luce
Poc'anzi quella ecco ci spieghi allora
Dunque questi due documenti di cui sta parlando perché ritiene essere connessi l'uno all'altro accade questo
A un certo punto nel mese di ottobre verso la fine del mese di ottobre si comunico da parte semplifico si era agli istituti penitenziari
Che era di prossima scadenza
Quarantuno bis per un certo numero di detenuti
Sia per coloro che avevano ricevuto titoli provvedimento da parte del dato
Delegato
E che era in valutazione una decisione sulla possibile proroghe o meno in ogni caso alla scadenza qualora avessero ricevuto ulteriori indicazioni
Avendo dovuto ammettere i detenuti al regime comunque quindi questa è un'esposizione il cui contenuto ecco salve nuove disposizioni alla scadenza eccetera
Contestualmente anzitutto dopo investita
La procura di Palermo
Che alcuni ordini sia
La questione se prorogare o meno il quarantuno bis hai trecentotrentaquattro
Scadenze
Quindi è investita
Il ventinove del trenta
Ottobre il primo sarebbe scaduto
La procura di Palermo rispondeva a vista questa questa
Alcune cartelle sottoscritte dai procuratori aggiunti con le quali
Si sconsigliava fortemente
L'adozione
Quindi sconsigliavano
Non proprio in quanto non mi si chiedeva che venissero diversificati provvedimenti a partire dal dal giorno di decorrenza
All'edilizia ricevettero
Questa a
Nota ma
Risposero molto tempo dopo la scadenza
Contrari esposte articolato
I chiedendo
Suggerendo la provi a chi diciamo non avendo nulla da comunicare
Chi
Dicendo che
Per alcune posizioni possibile anche con propria
Sta di fatto di cui l'istruttore non spende contro
Perché
Che aveva già
Il giorno prima
La data
E la decorrenza del provvedimento e si dà già stabilito
Con nota trasmesse agli istituti che salvo diverse disposizioni quel giorno propongo di mettere
A regime
Quindi
Dispose cosa che avvenne
L'istruttoria era sostanzialmente
Senta ma
Ha avuto modo nelle consultare
Che
Genericamente e gli eventi al fine di capire
Di quei detenuti
Quei quarantuno dissi scadenze novembre affida al fine di capire se fossero tutti
Siciliani seria parte nella sua risposta siciliana palermitane particolare la domanda ha questo senso se diciamo
Consultando quei documenti lei approvato un
Motivazione e
Per capire perché
L'unica autorità giudiziaria investiga fosse stata la Procura della Repubblica di Palermo piuttosto che quella lì o piuttosto che anzi
Quella lì Catania Caltanissetta Reggio Calabria
I detenuti erano tutti appartenenti o inizia di appartenere all'aria criminale mafiosa palermitana non la gente non gli appartenevano a tutta la realtà criminale
Dico mafiosa
A Napolitano
Cenere finora alla realtà di Cosa Nostra siciliana di tutte le realtà Cosa Nostra siciliana
Fatto sta che all'epoca non vi era l'abitudine i conti sarebbe facile servirà
Collegamento stabile tra
Sulla giustizia gli uffici requirenti
Si occupavano di criminalità organizzata e quindi
Diciamo venne fatta
Quella
Scelta di investire Palermo perché
Suppongo perché vorremmo
Rappresentava sono
Luogo maggiore
Interesse strategico per Cosa Nostra
Maggiore rilevanza
Della
Nella geografia criminale mafiosa
La stessa istruttoria probabilmente fu frutto di iniziativa
Ma lei personale
Torcere tenuto il quale
Si sentì ma che il dovere di investire queste attività anche su una questione sulla quale
Le scelte passano sulla sua testa magari
Consiglio utilizzo il fatto che si abbia da questo punto
Cioè il gladiatore non aveva il potere decisionale ma sempre con lo scopo
Interpellare
I soggetti
Rimanesse una caccia quella che era la
L'attività che
Si è svolto
Sempre in quel momento a livello legislativo
Non non parlo della della scadenza nel periodo di efficacia di sottoposizione al quarantuno bis ma a livello legislativo
In quel momento l'articolo quarantuno bis secondo comma era previsto come norma diciamo definitiva corrente
Durata provvisoria
Mario quarantuno bis è stato formati nel dicembre due mila due
Un pervenimento che
è stato prorogato
Di anno in anno attivi vieni vieni
E che altro natura transitoria soltanto nel due mila due dicembre si è stabilizzato
Quindi in quel momento di prima applicazione novantadue novantatré novantaquattro era un provvedimento legislativo che
Se non fosse stato nuovamente rinnovato
Sarebbe cessato o cessano
Allora ad un certo in pratica era temporale del provvedimento la singola misura con cui struttura un evento al quarantuno bis e temporanei realistico
Sentir dire che doveva essere
Prorogato di volta in volta dubbie
Senta
Facciamo diciamo
Un piccolo passo indietro temporalmente perché per cercare di capire un poco anche
Abbiamo misto abbiamo consacrato questo avvicendamento Amato dopo undici anni
Che viene
Destinato ad altro incarico e subentra
Entra
Capriotti maggio
Due domande intatto rispetto
Ai cosiddetti decreti delegati
Quelli che il ministro Martelli nel settembre del novantadue
Delego l'eventuale applicazione al Capo quinta Amato che poi furono firmati da Fazio
Nel tempo questa
Prassi si è mantenuta questa terna caratteristica soltanto di quel periodo
No il
La paziente rotta con questi decreti che morirono nel
Dove andrà a domande
Poi non si è più verificata una ipotesi delega di poteri alla sentite zero dismessa sponsorizzazione dibattuto chiaramente
Il meccanismo ha la delega comporta militarmente intorno trasparenza delle scelte
Perché taglia fuori il vertice politico del Ministero delle scelte votanti
Cioè mentre il provvedimento
Stimato dal ministro tutta la catena deve occuparsi della questo
Il suo pensiero
Va benissimo senza a lungo però diventa un vezzo nella gerarchia salta niente
Quindi molto recente
E non sono ancora ritiene
Per sapere perché riesce quanto al signor ministro ma tutto diventa meno chiaro trasparente e ovviamente
Meno controllabili ai cittadini
Lei ricorda concordi
Di avere ha avuto la possibilità di
Verificare
Se
Il capo da
Amato
Quindi nel mille novecentonovantadue
Prima di essere sostituito
Avesse in qualche modo formalmente
Sollecitato
L'applicazione del quarantuno bis primo comma quello che si affida agli istituti penitenziari
A tutti gli istituti penitenziari nei quali secondo
Un'eventuale proposta dovevano essere
Inviati e avvocati tutti i detenuti per fatti latu sensu di mafia
Sì questa è una una proposta di intorno
Non ho mai letto ma
Voglio
Battuto gli effetti Amato
A un certo punto
Dopo
La fase iniziale seri mille
Formula una proposta e siamo
Vengono
A ridosso della
Settembre ottobre
Banca diciamo le necessità
Che la filosofia che
Regge il quarantuno bis è quella di separare i capi delle associazioni mafiose gli stessi associati l'arresto porzione detenuta
Debba trovare un ulteriore diciamo applicazione e
Propone di
Operare una sorta diciamo in quanto invisa attenuato per tutti gli altri
Civilmente tutti rappresentano
Questa proposta è una proposta
Impegnativa che
Fondata
Siamo in questa
è stato novantadue formula in sostanza chiedendo
Di destinare
Lungo normalissimo
Bensì al quarantuno bis ha affermato
E
Di applicare
Non il secondo comma quinto quindi individuare ma
Di applicare il quarantuno bis impongono ex articolo novanta all'esito
Quindi e l'Istituto diventa quarantuno bis e trasferendo i dati desunti spesso di rifiuto ovviamente a questi atti
Riguardano circa
Quattro mila perciò famiglie che vi erano già
Scritte tenuto conto con cinque mila
Quindi per ma restando comunque la possibilità dell'operatività del quarantuno bis secondo comma se non ho capito male la proposta di Amato e di
Concentrare
I detenuti per fatti di mafia in
Carcere
Opzioni di caccia
Alle quali applicare il quarantuno bis primo comma dimodoché seppure in forme diverse tutti i detenuti di mafia fossero
Equal che modo sottoposti al quarantuno bis è un regime
Emersi dalla nostra
Merloni istituti meno morti
Fare molte sezioni quarantuno vicinissimi comunque politica di quarantuno bis e quindi rivolgere
Neanche altrimenti individuale ma sono trasferimento è avvenuto questo regime
Questa proposta ed è stato
Novantadue è una proposta che non
Viene eseguito
E Amato
Nel settembre lo stesso ambito
Comunque porta a compimento questo disegno perché fondate dea esenzioni alta sicurezza che sono
Oggi c'è un po'strumento
Che prima non non c'erano rinuncia
Dal rifiuto di quella indica la proposta
O meglio dell'istituto dall'hanno esposto la tecnologia è una risposta tutto
Si arriva
Alla l'alta sicurezza
Io chiedo Presidente di produrre e eventualmente
Poi vi esibire al teste per capire se
Le proposte scritte alle quali ho fatto riferimento sono compendiate proprio in questi documenti
Questi documenti
Trenta luglio mille novecentonovantadue
A firma del direttore
In generale amato questa è una firma comprensibile un appunto per il signor capo di gabinetto dell'onorevole ministro
Con il quale
Si propone di applicare a tutti i soggetti detenuti per fatti di mafia
E o l'articolo quarantuno bis secondo comma secondo la procedura prevista oppure brevi allocazione in alcune strutture carcerarie
Di quarantuno bis primo comma
Questo è un appunto del trenta luglio mille novecentonovantadue
E poi c'è un
Appunto
Ci sono altri due appunti con i quali invece si esprimono poi
Valuterà il tribunale
Vedremo tutti con finalmente non è questa la sede ma
Delle riserve si esprime sostanzialmente la contrarietà questo tipo l'accettazione di questo tipo di proposta
Rispettivamente l'undici agosto del novantadue
Sempre indirizzato al signor Capo di Gabinetto sede dal capo dell'ufficio legislativo
Non
Non è dato comprendere almeno in questo momento
Chi fosse perché c'è una sigla
Non chiara
E invece il
Dodici agosto mille novecentonovantadue sempre nel senso di una sostanziale contrarietà
Questa applicazione più diffuse al quarantuno bis
Da parte del direttore generale della gente degli affari penali nelle grazie del casellario dottoressa Liliana Ferraro
Io ne chiedo la la produzione
E
Eventualmente
Ciò che si sono
Teste
Credo che produrrebbe appunti
Senta eticamente uno indotta trenta luglio novantadue a firma manto
Pur
Uno in data diciotto l'undici agosto due mila novecentonovantadue
A firma del capo dell'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia allora
Per uno del dodici agosto mille novecentonovantadue la firma per l'obiettore generale viviamo dottoressa Liliana Ferraro
C'è obiezione al suo socio si associa nella difesa si associa il tribunale poiché c'era la posso anche dall'euro
Meglio ancora
Non lo ammette l'Abruzzo ma no esibire sapevo le esibito al teste però sarebbe non voi cerebrale
Allora il tribunale ammette la produzione intanto chiedo di poter le esibire questa notte attesterebbe sono le stesse note alle quali si riferiva ricostruendo la vicenda prima ancora per la produzione di
A
Fare
Posso prego prego
Le riconosce per vedere
Diamo atto che sono state esibite alcune esteri sono diciannove queste il carteggio che si riferisce a quella questione appunto di cui aveva parlato
Sì grazie
Le possiamo acquisire nuovi ora ove servono ancora
Grazie
Dove abita volevo
Esibirle un
Documento
Che
Per la verità dei quando è stato sentito
Come persona informata dei fatti per le nel mio ufficio a
Esibito
E
Relativo
Ad un
Esposto
Dei familiari alcuni detenuti
Almeno così
Definiscono familiari alcuni detenuti al quarantuno bis
Al
Soprattutto i detenuti di Pianosa e dell'Asinara
Indirizzato al Presidente della Repubblica
E poi per conoscenza ad altre autorità tra le quali papà il vescovo di Firenze il Ministro di Grazia e Giustizia il Presidente del Consiglio il Ministro degli interni il Giornale di Sicilia
Maurizio Costanzo e Vittorio Sgarbi
è
Credo
Presidente già agli altri
Allora
Volevo chiederle
Alcune cose
Ecco il documento quale si fa riferimento
Minacce sostanzialmente nei confronti del Presidente della Repubblica ma
Vengono definiti
I poliziotti penitenziari squadristi al servizio del dittatore Amati eccetera eccetera
Bene
Noi abbiamo
Una adesso io le mostro
Una lettera di trasmissione
Da parte
Del
Dipartimento della pubblica sicurezza e Ministero dell'interno
Datata primo marzo mille novecentonovantatré
Firmata sembrerebbe il capo della polizia ma c'è una sbarra quindi sembra che qualcuno firmi per il capo della della polizia
Diretta al Ministero di grazia e giustizia Gabinetto
Io chiedo di esibirla perché
Intanto la prima domanda che le volevo fare è questa
Per quello che le risulta poi dalla consultazione di attività
Fatto quando dato
Questa lettera
è stata
Trasmessa
Al dato perché da qui noi abbiamo abbiamo questa
Siamo nel marzo del novantatré
E ancora nel marzo novantatré mi corregga se sbaglio
Il capo da percorrere il professor Nicolò Amato il suo difensore
Questa lettera contiene una serie di minacce
Anche e soprattutto nei confronti del del dottor Nicolò Amato
E ottenerne il Presidente del della Repubblica e comunque riguarda
Asserite vessazioni avvenute all'interno delle carceri sottoposto quindi al controllo del data dell'amministrazione penitenziaria
Può darci qualche chiarimento in merito per quello che le è possibile attraverso la ricostruzione che lei
Ha potuto fare ovviamente solo successivamente questa lettera
Posso similari sì prego
Comunque ce l'ho ben presente perché questa lettera
L'ordine rinvenuta
All'interno
Per il nostro archivio
Viva di qualunque classificazione come
Del resto era un esposto anonimo mandato anche Tito alle redazioni dei giornali e sin qui diciamo si comprendeva
La cosa
Mi ha lasciato un po'
Stupito del fatto che non si era dato sufficiente penso al contenuto di questa lettera perché oltre a contenere appunto minaccia al Capo dello Stato
Viene Anna
Coincidenza inquietante tra indirizzarli dei soggetti chiamati in causa per conoscenza
E poi le successive stragi significa
Internazionale attrattive
Tale
Maggior novantatré
Vi era una coincidenza
Se non produciamo esattamente di persone battuto di luoghi
Nelle stragi e perché erano indicati per conoscenza del Papa il vescovo di Firenze presentatore Maurizio Costanzo
Che fu il primo
Cedere poi un attentato
Via pochi giorni
E altri attentati prendano
Effettuati nei confronti
Patrimonio artistico
Nazionale
E anche delle persone si trovavano sui luoghi che permetterà una riga
A Firenze
Georgofili e poi ancora a Roma e anche a Milano e provincia con riferimento
Quindi questo aspetto insomma poco mi ha mi ha colpito anche perché
In effetti io non sono in grado di dire
Quale fosse stato avanzato percorso di questa
Nota e cioè se la nuova Giunta a al Ministro della giustizia
Che sarà trasmessa da all'epoca
Perché insiste un protocollo che riguarda anche altri uffici d'ufficio esattamente pescato
Come nell'amministrazione
Fraterno consultato posso dire che mi atterrò al suo ufficio come nota sciolta libera esisteva questa questa copia quindi del della mobilità Daniele
E come si nota che veniva dai temi come se l'intento ci avessero chiesto notizie sì ma interni se mi corregga se se sbaglio sulla base della conoscenze di quell'atto in termini
Non Bertone da come gabinetto del ministro
L'Inter mi scrivono al Gabinetto del Ministro e poi e poi successivamente sì certo e il Gabinetto gira la nota allora al Dipartimento sì
Ma anche dietro il dito nella piaga salva sempre che
Perché si arriva
Non ho capito scusi unitario
Nell'indirizzare una nota
Tra soggetti chiamati in causa per conoscenza c'era anche ministri grazie
Ma noi
Almeno la copia
Io rinvenuto potrebbe esserci anche un'altra cosa
Risposto
E Giunta tramite il Ministro degli
Che chiedeva a Galletto giustizia notizie sul contenuto di questa nuova Cese fossero corrisponda alla realtà che appieno sa ed Asinara
Detenuti venivano versati con le modalità indicate
Questa nota uno sfogo diciamo di Cornelia trattazione come se fosse stata una nota proveniente da un parente
Pazienza quindi si è fatto un accertamento di questo generico formale si è chiesto all'Istituto di sbarchi sposta ugualmente che nulla di tutto questo e si è risposto prima scusi dottore rapida ma da un
Ha detto che ha rinvenuto questo questa nota assolutamente
Diciamo slegata qualsiasi attestazione in una un registro una
Se chiamarlo bande passaggi scusi
Lei
Quindi se siamo
Lei è in grado di dire che effettivamente il DAP nel febbraio del novantatré
E quindi nelle sue i suoi vertici Amato
Gli altri capoufficio detenuti fazioni e vice capo ma credo anche il capo dell'ufficio detenuti
Abbiamo avuto pronta contezza di questa nota certamente hanno avuto contezza di questa nota certamente perché perché c'è un protocollo
Di narrativo
E queste note anche assegnata se non sbaglio all'interno della da questa nota che
Viene ricevuta dal Ministro dalla
Dalla mia serenità iniziali certamente
Ma si è in grado di dire quando Sisic certamente avuto contezza questo percorso
E infatti qui c'è una minuta
Gli uffici all'interno all'originale
è la prova fatto ce l'ha avuta un appunto di risposta sul fatto che le circostanze no
Relative ma chi risponde per
Risponde al direttore generale
Amato che non corso
Risponde fazioni per comprendere che almeno OP oppure all'incarico esterno ma c'è anche
Regina
Questo non c'è dubbio possa
Si
Questa riconversione queste annotazioni in alto a destra
E sulla lettera di trasmissione
Da parte del
L'Amministrazione dell'Interno
è in grado di decifrare
Non si capisce bene se c'è scritto dappertutto dato poi accetta
Papà ripianarlo acconti redatto compiere accertamenti notizie
Sì sì è stata già accordato per
Era normale che fosse così riaccorpato arrestarono di avere
Ha dato sponda risposto affatto scartamento diciamo ordinario esposto come se fosse una normale istanza per
Da Paesi ritenute lamentano
Vogliamo nei colloqui anziché
Soprattutto credo avvocati
Ordine c'era l'incontro odierno molto delicata vuole dire per favore perché rimanga traccia
Su che cosa aspramente sta commentando che è una nota di trasmissione del ministero rispondente al mondo all'interno del primo marzo novantatré che
Continua in allegato
Un esposto
Indirizzata al Presidente della Repubblica ma
Grazie
Senta
Lei
Ha conosciuto il
Generale Mastropietro sì già
Direttore
Quella struttura
Prima esistente
Faceva capo all'Arma dei Carabinieri si chiamano assicuro
Certo
Ci può dire anche sulla base intanto delle sue conoscenze acquisite successivamente quali erano compiti quali la struttura di questo organismo sicuro pena
Si vuol fare alcuna struttura diciamo importante all'Arma dei Carabinieri
Che che ho grosso legata all'Arma dei carabinieri se per la giustizia negli anni del terrorismo negli piombo
E fu voluta personalmente dal generale Dalla Chiesa nel settantasette
All'indomani insediamenti molto pratici colpirono
Alcuni esponenti della
Dello stato
Richiede
L'oggetto di attentati
I carabinieri in questa struttura
Garantirlo alle sentenze nell'epoca non l'aveva
Una senza informazione costante delle strutture penitenziarie
Che partiva dal centro e si articolava nelle periferie
L'ufficio si chiamava in realtà ufficio per il coordinamento dei servizi di sicurezza penitenziari era retto da un giovane carabinieri il primo di una Dalla Chiesa e il suo successore fu
Cornello congelare Galvaligi che morì
La notte di Capodanno
Centottanta
Mentre
Distorcere tenuti ad altra seduta pittorica carrozze quindi questa norma
Gli uffici per una storia stretti rapporti dei Carabinieri
Vicenza particolare c'è stato nel corso degli anni
Era un ufficio specializzato dell'informazione Ai fini sicurezza penitenziaria i rapporti all'interno del sistema
E
In quel periodo questo ufficio non venne coinvolto in questa questa istruttoria riguardano il quarantuno bis questo fatto fino a quando è rimasto esistente previsti dalla dalla legge per l'ordinamento questa formalmente credo che fino al
Specie
Formalmente il fatto che non venne coinvolto in questa
Chiamiamolo istruttorio con richiesta di informazioni sulla sul quarantuno bis
Sulla vicenda delle proroghe delle mancate proroghe lei come lo sa come le risulta
Ma mi risulta perché
Avevo votato danno praticata
Del genere Mastropietro che era stato caduti i comandanti
Del reparto
E poi
Poi insomma
Sapendo che
I rapporti tra
Sicuro pena il da
Furono diciamo
Benissimo prima o poi alle collaborazioni in un momento così
Di
Scarsa comunicazione
Questo
Questo
Ma io vado ad alcuna stupido ho conosciuto
Adesso in pensione
Salvo
Scusi Millenium Antonia
Tranquillamente
Confermato che quello era un
Quale
Centogambe pubblicazioni
Si lamentano il fatto è stato coinvolto in quella riunione
Su questa tematica signori
Le chiedo scusa le dispiace non girarci Sturba CIPE Spal
Chiedo scusa
Ecco
No no si rivolga anche al pubblico ministero ma c'è anche l'abbiamo no novembre un problema
Formale che non riusciamo qualche volta al sentire bene
Cosa dice prego allorquando ha parlato quando ha avuto modo di parlare direttamente con il generale nostro non è questo tempo fa poco tempo fa
Perché
Avendo necessità di
Siti documentazione personale finiti condizionamento
Emergono delle
Dalle parole
Capire bene cosa fosse accaduto leggo sarà ha detto Veggia ne ha fatto cenno a proposito
Del periodo nelle vicende legate alla
Al quarantuno bis alla mancato rinnovo comunque le discussioni sul quarantuno bis in quel periodo novantadue novantatré
No
Non non fu questo esattamente l'oggetto del nostro incontro comunque quindi mi fece capire che non c'era un grande comunicazione con la gestione della vita di quell'epoca e quindi impossibile sentito
Trascurato nella scelta all'originale
Che si è rotto novembre
Veramente competenza le parlo di
Riunioni alle quali
Partecipavano esponenti delle forze di polizia e nelle quali si dibatteva della
Possibilità di revocare il quarantuno bis Merlo mi parlò molto genericamente in una riunione e e mi disse che questa era andata
Ma le parlo anche del
Contenuto
Queste riunioni per quello che
Il contenuto era proprio dalla possibili di deciderla l'appello per la conferma del quarantuno bis questo
Le disse se a quella riunione partecipavamo esponenti delle forze dell'ordine poco magistrato Di Carlo genericamente
Ragionata alto livello ma non mi specifico picchetti di premessa
Chiesta sui fatti
Solo per
Cercare di di capire
I termini esatti e quando è stato sentito
Dalle il nostro ufficio il sette novembre due mila
E undici
Ha detto generale Mastropietro mi disse anche che c'erano state delle riunioni appunto in quell'epoca nelle quali nel corso delle quali si era parlato della possibilità e di togliere il quarantuno bis ma che lui sapesse appunto
Lui aveva saputo di queste riunioni ma non era stato invitato e questo diciamo è quello che ha detto siete soltanto una precisazione
E
Immediatamente dopo io le chiedo quando l'aveva conosciuta quando ha parlato sempre il pubblico ministero le diceva le parlo di riunioni
Quindi
Lei testualmente affermato Sini parlo di una riunione ad alto livello per una mi specificò chi partecipa
Magari lo ricordo ancora possibilmente insomma però riunioni con organi di polizia ecco non con magistrati
Questa è la cosa la mia curiosità era questa era capire se si era instaurata quella prassi che invece poi successivamente noi abbiamo
Fortemente avvalorato di rendere il quarantuno bis uno strumento nel quadro degli strumenti prevenzione ali
Di cui i magistrati sono sostanzialmente responsabili per la loro parte eccetera ci si si si cioè
Le disse quindi questa riunione il secondo le sue conoscenze hanno partecipato
Organismi di polizia non magistrati
Così ricordo che mi disse sì sì ma poi
Senta ma rispetto
Rispetto era chiaro che non certo essersi Matri perché glissa del premio interpella del trenta ottobre
Non potevano esserci magistrati togati
Però di una riunione antecedenti alla vicenda la mancata proroga era una dimensione diciamo
Che non coinvolge Barni a livello giudiziario
Dottor ardita adesso le proprie alcune domande su
Una discenda
Relativa diciamo al
Ciò che accadde immediatamente successivamente successivamente
Mentre nell'immediatezza all'arresto di Bernardo Provenzano l'undici aprile due mila e sei
E che quindi lei e potrebbe avere vissuto nella sua veste di capo dell'ufficio
Intanto una domanda generica questo debito
Scusi la la la la
Apparente banalità ma
Nel momento in cui
Viene per esempio arrestato un
Latitanti comunque
Soggetto nei cui confronti
Deve essere applicato si intende applicare lo è stato appena applicato il quarantuno bis
A livello di amministrazione penitenziaria qual è ufficio chiedi l'autorità che stabilisce se
Il detenuto si si debba essere avvocato a
Milan piuttosto che a Lampedusa
Per il signor generale
Quindi l'ufficio delle imprese
Presenti nella legge
D'ufficio delle esigenze
Ci può coloro ricordare quello che accade nel momento in cui si ebbe notizia del l'avvenuto arresto da parte della Polizia di Stato di Bernardo Provenzano
Sì
Ci fu notizia che venne
Comunicata
Noi l'abbiamo presa dall'Ansa ricordo che la mattina
Poi poco pochi minuti dopo qualche po'di tempo dopo
Non ci siamo messi subito al lavoro per il migliore una serie di tensione che potesse accogliere il detenuto Provenzano
Naturalmente
Questa valutazione va fatta conto degli spazi che sono presenti anche le caratteristiche che il detenuto presenta capo di Cosa Nostra
Reggente all'ordinanza cambia
E quindi in questo senso vediamo operato con questo tipo di logica ci siamo ci siamo
Così
Abbiamo affrontato sta questa questione
Lei si riferisce accorso in particolare a quale
Al quale
Aspetto impartiva che riguardi l'assegnazione di Provenzano alla citato quando dice noi
Tecniche discontinuo detenuti perché questa è una vicenda di una competenza insomma che che la legge rimette incapace
In quanto tale
Quindi lei ed i suoi collaboratori sì sì leggi magistrati collaboratori
Allora quale fu una decisione
E se
Eventualmente prima della decisione
Soggettivi
Persone diverse
Da i suoi collaboratori dell'ufficio detenuti rappresentare una qualche proposta
Sì
Noi
Abbiamo subito indetto dall'ufficio come facciamo in questi casi
Interruzione tenuti
Nelle more
Della
Della riunione prima che
Intestino rione congiunto due indicazioni
Enormi alla possibile collocazione del Provenzano una
Fatta dal direttore d'ufficio
L'attività ispettiva del controllo
Dottor salve le OPA
è un altro viene fatta comunicazione viene data anche dal dal quante del gommone
Che che il l'organo che
Si occupa della gestione
Sul territorio del quarantuno bis ma in una conferenza a Formentera indicazione
Evidenzia
Entrambi
Mi prospettava la possibilità di mandare il Provenzano o all'Aquila un'alternativa a Roma Rebibbia
RAI dissi al collega
Avremmo valutato questa possibilità
Avremmo diciamo
Aspetti deciso prima di sì prego questioni anche di capire così quindi erano rispettivamente il capo del per il Po
Ovviamente lei ha già detto non ha nessuna competenza dottore le parti in quel momento uguale ufficio per dirigeva dirigere un ufficio per l'attività ispettiva del controllo ufficio diciamo interno del DAP che si occupa anche
Di questi che riguardano le attività ispettive quindi verifiche sulla corretto svolgimento della relativa penitenziaria ma anche
Geriatrico giudiziario
Le conoscenze anche Marini investigativo
Ma aveva una qualche competenza sulla decisione
Non competenza diciamo funzionante sanno un collega
Che chiamano indicazioni lo scontato
Non ho avuto tanta pazienza qualcun altro del GOMP perché mi sembrava
Assolutamente poderosa competenze diverse indicazioni ufficio deve occuparsi di questa materia che è gestito da magistrati di questa sala non sarebbe stato delle indicazioni che abbiamo peraltro lo stesso contenuto dicevano
La votazione per l'avvenire in alternativa all'Aquila oppure a Roma tempistiche io ho ascoltato
Adesso verificheremo un po'
Poi faremo sapere sentiremo anche la via giudiziaria che è una cosa cosa precedentemente in relazione ad altri
I casi in cui l'Ufficio detenuti era chiamato a
Decidere dove allocare
Detenuto di mafia appena arrestato si erano mai verificato interlocuzioni da parte
Sempre debbono del
Questo ufficio
Generalmente non accade certo questo è un personaggio diverso di spicco Formentera da un altro profilo dalle non accade questo
Però
Che si parla
Tra persone che lavorano da
Possibili scelte
Diverse non è un fatto che che investa diciamo
Sorpresa
Forza oggetto eroismo particolare il problema del contenuto della
Dell'indicazione che
Nel concreto non venne fuori
Non ve ne è seguito
Quale fu la determinazione come
Senza quella della
L'ATER menzione fu quella di mandare Provenzano aspetti mi scusi prima nel momento in cui prospettano queste possibili soluzioni rispettivamente Amburgo Mediterraneo parlo di Roma puro Rebibbia o L'Aquila
Diciamo
Motivano questa richiesta in qualche modo o no
No non l'ha motivato la sul momento danno indicazione di massima suppongo alle ragioni permane per forma per formulare
Ritengo essere idoneo in quelle sedi tendenziale
L'altra cosa sono le sedi abbastanza diciamo accolgono avvenuti detenuti quarantuno bis
Punto il problema è provenzale dopo un po'particolare
Ci vuole
Ma è riservata
C'è una
Una locazione
Che sia al tempo stesso avanza da tutto il resto del contesto
Preventivo quarantuno bis né entrare
Separata agli stessi quarantuno bis cosa che
Diciamo
Situazione logistica che riguarda tutti i campi
Di Cosa Nostra
Quindi dalla sua determinazione nella sua del suo ufficio quale fu fu quello di mandare Provenzano affermi
Perché i termini era una sede nella quale
Stadi fatti gli investimenti importanti sulla logistica
Giacché attenermi dovesse destinato Totò Riina che però poi non andò perché è un problema di salute
Sicuramente
Dirottare verso la segregazione di opera dove c'era un centro
Quindi termina rimasto attrezzato c'era il capo di Cosa nostra nel momento in cui
Si è già stato pensato certo illogica non c'erano molte possibilità di
Dice che è diversa
Lei materialmente si recò anche esterni simbolica perché
Dire che a termini
Anche perché volevo essere sicura di quello che
è stato fatto certezza dell'ottanta anni gambe verificare
Come l'anno per un detenuto di sincero il fatto che
Era perfette condizioni separazione rispetto agli altri perfino in termini
Strutturato in modo
Distinto
Separato anche la prestazione quarantuno bis nessun
Detenuto quarantuno bis può vedere può parlare
Contiene
Riservate c'è sembro collocazione assolutamente confacente al ruolo incontro resistenze e osservazioni da parte del direttore no assolutamente
Direttore
Richiesti
Di potenziare
Con i servizi
Prendo spunto dal fatto che c'era Provenzano
Era assolutamente
Disponibile si allude comandante
Francese
Ricorda notizie di stampa
Relative alle
All'ingresso in carcere di Provenzano
Secondo con le notizie sarebbe accaduto
Ecco le cose andarono così
Ma
Collocano Provenzano
Poi
Io andai a vedere come si trovava materialmente
Allocato il detenuto
Di rientro da Terni credo il giorno dopo
Uscì un articolo su giornale nazionale su Repubblica
Nel quale sia la notizia
L'una
L'episodio che sarebbe accaduto all'ingresso di Provenzano verso la struttura penitenziaria
Si dà la notizia del fatto che il figlio di Totò Riina giovani Reina
Avrebbe inveito nei confronti del Provenzano all'ingresso di Provenzano presso la struttura quindi notizie era riferita a un'epoca antecedente alla mia visita
E termina qui lo speciale giustizia e questa sera con questa ampia prima parte discusse testimoniale curata dal pubblico ministero
Di Matteo al processo modi e che ha visto l'escussione testimoniale del magistrato Sebastiano Ardita per anni per quasi un decennio
Direttore generale dei detenuti del trattamento al DAP al Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria ora tornato nei ranghi
Della magistratura requirente come sostituto procuratore a Catania nella Procura retta da pochi da poche settimane dal nuovo procuratore
Nel capoluogo etneo Giovanni Sacchi
Per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto un saluto saggio Scandurra grazie per l'attenzione è stata l'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale