Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Mi sente
Como datemi siamo pronti
Papà al Fonzo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo di casomai Giuseppe dall'ISAE presenti
Per alle parti civili avvocato Claudio Botti e presente avvocato Giuseppe Fusco anche presente
Non sono presenti in Aula al momento per autori televisivi
Allora preliminarmente onorevole Papa lei acconsente area deve essere eventualmente inquadrato sì Presidente le difese della difesa del del dell'imputato l'ufficio del pubblico ministero enti di le parti civili
Sì mi dia prima il suo consenso adesso eventualmente ripreso l'avvocato botti
Diceva poi
Diceva di dare atto avvocato di Carossa
Avvicinate mi
La diamo atto lasciate la documentazione
Al cancelliere allora acquisito il consenso degli interessati per gli operatori radiotelevisivi le per le modalità a cui penso ora mai siate abituati
Riprendere il Collegio il minimo possibile
Effettuare le riprese senza disturbare l'attività dibattimentale
Sono vietati assolutamente riprese con apparecchi privati videocamere telefoni cellulari e quant'altro d'accordo queste sono le modalità oramai a cui dovreste essere
Abituati tutto ciò ha fatto diamo atto che si tratta di prosieguo
Per la continuazione della assunzione testimoniale
Oggi del pubblico pubblici ministeri chi è presente quale teste ci sono i quattro testi citati ci sono darsena Roberta da sincera Anzelmo
E poi due verbalizzanti nelle persone del maresciallo Russo e del maresciallo Rea in servizio
Presso il nucleo di polizia tributaria della Guardia di finanza di Napoli chi intende sentire prima darsena Roberto grazie Roberta signora darsena
Per me avvocato al microfono
Se non
Avvocato la
Vi posso soltanto immaginare ma non sono certo del contributo il suo intervento se il contenuto il suo intervento e compatibile con quanto sto per proporle potremmo farlo a fine udienza
Se per lei uguali non so lei che cosa dovrà allegare posso immaginarlo ma
La certezza formale non c'ero mi dica lei se il suo intervento è compatibile col fatto di essere spedito a fine udienza oppure preliminare a questa udienza
Se fosse possibile così farebbe una cortesia al tribunale particolari problemi allora fine udienza nella darò la parola per questa per questo intervento aggiuntivo
La signora darsena Presidente buongiorno signora lei qui è testimone in quanto tale all'obbligo di dire quindi la verità legga ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Bisogna conoscere prima digitalizzarla ho il dovere di informarla che sono presenti in aula operatori televisivi
Lei acconsente o meno ad essere eventualmente ripresa
No allora è fatto divieto di riprendere la teste durante il tempo della sua deposizione
Ciò fatto signora lei come si chiama darsena Maria Roberta quando e dove è nata a Napoli ventisette gennaio due mila e non centosettantaquattro lei dove risiede signora a Roma via
Pierfrancesco articoli ventuno lei signora che attività svolge o ha svolto impiegata se non piegata nefaste alle alle Poste d'accordo risponda alle domande del Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì se possibile alzare un po'la voce comunque avviciniamo al microfono
La il PM può procedere all'esame grazie Presidente
Dottoressa darsena lei
Conosce il dottor fa passi lo conosce quando e dove l'ha conosciuto Anna conosco il dottor Pappadà un fatica quello conosciuto all'università
Vuole qui con testo in quale occasione io ero studentessa l'università tutto AFAM resta era assistente presso
Un professore universitario
Parliamo dell'università o di quale università della Federico II che a Napoli giurisprudenza
Possiamo individuare
Nel tempo ovviamente sia pure in modo approssimativo inadempienze nel due mila novantanove del Milan
Questa
Conoscenza questa frequentazione questo rapporto voi
Si è evoluto che che tipo di rapporto che tipo di relazione e la si rapporto si è trattato la unite dal dottor Papa a parte che professionale è un po'a periodi alterni
A periodi alterni durato fino a quando
E infine nel due mila dieci
Nell'ambito di questo
Suo rapporto appunto il Papa lei ricorda sei papale a Donato regolato
Qualcosa in particolare ricorda se le ha regalato un'autovettura
Sì il per il mio compleanno pegno compleanno
Questo in che anno
Del due mila dieci
Che autovettura era una Jaguar
Non ricordo il la sigla
Poteva essere una Jaguar x calcolare
Sì
Lei merito ricorda la targa
CX sette cinque tre
Ctz mi pare
Può descrivere per pc dal tribunale le modalità
Con le quali questo regalo
Lei è stato fatto è stata fatta una donazione un passaggio dove tale acquisto presso una concessionaria se questa macchina genera di qualcuno la macchina era del dottor Papa
Mi è stata regalata ho provveduto io al passaggio di proprietà dopo qualche tempo quello restituita al concessionario mettendola in conto vendita
E perché aveva dei costi di gestione troppo alti
E l'ha lasciata lì al concessionario per un po'di tempo
Poiché non non avendo notizie della vendita ho chiamato il concessionario che mi ha detto che autovettura era stata
Diciamo portata via
Di fare riferimento direttamente al dottor Papa
Con il quale abbiamo avuto una contestazione chiedo scusa di sì c'era stata portata di una macchina chi era intestata esattamente
Abbrivo
Per capire insomma questo è un atto sul mettere in condizione il tribunale di Cagliari macchina era intestata a lei quindi
Era lei che l'aveva messa
Incontra Denis è assente quindi diciamo la macchina la doveva rendere lei lei Roberta Lazio c'è opposizione così perché avvocato spreco il pubblico ministero sta insinuando una risposta nella
Della domanda
La la la la la dottoressa Dal sono detto dato in conto vendita a un concessionario tentare un'automobile contenente un concessionario di poltrone insistono procura speciale per quella vendita
Questo succedono allora non mi pare proprio credo Ministero insinua delle domande che posposto me della macchina più da parte dell'imputato sia stato una cosa positiva
Questo nonno mi pare che ci sia questa specie dell'opposizione respingono stato ricopre cosa fa vado avanti se vuol rispondere dottoressa grazie
Quale è nata male e ripeto la domanda Pubblico Ministero Hilla meccanismo attraverso il quale lei ha messo in conto vendita questa macchina se lo può ripetere questa macchina era intestata a lei se
Era lei Roberta darsena che avrebbe dovuta venti vendere la macchina e quindi avrebbe dovuto poi
Percepire il corrispettivo di questa mattina una volta venduto allora io ho portato la macchina in conto in conto vendita presso il concessionario diciamo con l'obiettivo di venderla e quindi di ricavarne
Diciamo un corrispettivo dalla vendita e la macchina era intestata a me e quindi l'ho portata io
E l'ho lasciata lì per pochi mesi penso
Ci conforta precisamente forse tre o quattro e quando poi richiamato perché non avevano avuto notizia della vendita della macchina messa da dei com'è stato detto che la macchina stata portata via
E
Che offro chiesto da chi effettivamente fa è stata portata di visto che ero io la proprietaria della macchina
E mi è stato detto di rivolgermi direttamente al dottor Papa
Ecco lei aveva
O meglio con il concessionario che costrutto che concessionario e dire Jaguar a Bertelli a Roma
Quando di regola si dà una macchina contovendita
Una macchina in conto vendita si firmano
Delle carte emesse li precisazioni lasciato un certificato che tal giorno in cui l'ho lasciata la macchina era sotto la responsabilità del concessionario quindi che non si sarebbe
Spostata degli
Quindi
Un pezzo di carta in cui concessione si impegnava vendere la macchina sotto la sua responsabilità e hanno uno spostato una quando lei ha preso in questa macchina tra virgolette era stata prelevata sì
Lei
Ha chiamato il concessionario si è incrinato il concessionario li ho appreso che in effetti la macchina era stata portata via ed io ho chiesto effettivamente da chi fosse stata portata via visto che
Non mi non era stata avvertita di questa cosa ENEA ma erano stati firmati dei documenti
è stato firmato un certificato nel quale la conciliare il concessionario mitici e dati che la macchina sarebbe stata sotto la loro responsabilità agli
Quando è stata prelevata è stata questo non lo sono ignoro
Mi diceva poi come
Diciamo
Ho chiamato il dottor Papa ma chiedendo spiegazioni di questa della macchina perché fosse stata spostata diciamo
L'abbiamo discussa insomma della della del del corrispettivo relativamente alla macchina e alla fine abbiamo trovato un accordo con il quale abbiamo
Stabilito che la macchina era veniva riporti diciamo veniva trasferita nuovamente a Luigi
Veniva di nuovamente nuovamente trasferita Luigi
Il detto Barracco risposto importo questa macchina voglio dire quando lei ha chiamato il dottor Papa sì questa macchina era stata già trasferite a Luino o no
Sussidi penso di sì sì
I due come faceva essere
Come faceva essere
è stata di nuovo trasferita a lui a sua insaputa
Questo non lo so ignoto
Lettura contestazione verbale del dodici aprile del due mila undici ore dodici e venti quando chiamai il Papa chiedendogli spiegazioni e lui mi disse posizione Presidente io non ho questa pagina
Mi dispiace per lei avvocato avvocato
Pagina due verbale delle diceva delle male il dodici aprile del due mila e undici
Dodici aprile due mila undici avvocato pagina due la riferito
Presente se potessi poi invitare diciamo
La difesa prima voglio dire di formulare l'opposizione a controllare le sue far io le sarei grato va beh credo che il Tibet possa fuggire
La difesa può sfuggire con in questa marea di carte su lasciamo stare facciamola proceda con la contestazione Pubblico Ministero
Quando chiamai il Papa chiedendogli spiegazione lui mi disse che siccome
Non c'eravamo più visti lui si era ripreso la macchina io gli dissi che la macchina era intestata a me e dunque tra l'altro io ero responsabile della circolazione della suddetta auto lui mi disse di non preoccuparmi e che aveva falsificato
La mia firma ed è intestando sì la macchina in questione a riguardo mimando anche
Via fax il certificato del trauma
Dal quale risultava che la macchina era effettivamente io nuove intestata a lui ricorda questa circostanza si si
La ricorda questa circostanza mi dirà sì
Senta lei ricorda per caso se il papà di aver visto
I il Papa nella disponibilità di altre macchine di altre autovetture
Di grossa cilindrata sportive costoso e
La Jaguar successiva a quella che ha acquistato diciamo dopo
Diciamo questo passaggio della di questa macchina che mi ha regalato quindi un'altra Jaguar e in un'altra occasione ho l'ho visto in possesso di una in possesso ma siamo andati siamo usciti a fare un giro con una Porsche
Senta lei conosciuta ha conosciuto il l'ingegner Alfonso Gallo
Sì l'ho conosciuto
Sì
Tipo
Chi è la presentato in che contenesse qualcuno io rappresentato quando e come l'ha conosciuto allora l'ho conosciuto un po'ne dice penso a piazza Barberini
Do aveva appuntamento con il dottor Papa in quell'occasione c'era anche il
Ingegnere Gallo e quindi è stato presentato dal dottor Papa
Lei con
L'ingegnere Gallo poi mi dirai la domanda successiva gliela faccio insieme si tramite o non tramite il dottor Papa a
Intrapreso progetti di collaborazione consulenze ha firmato contratti che siano poi stati andati a
A buon fine o meno poi ce lo dica lei
In quell'occasione quando mi è stato presentato il ingegner Gallo abbiamo parlato delle mie competenze professionali
E abbiamo parlato della possibilità insomma che svolgerà allora facciamo un passo indietro chiedo scusa il dottor Papa lei propose un contratto di consulenza
Scusi se se mi si mi sentivo di svolgere una consulenza se mi sentivo in grado di farlo
Professionalmente questo io lo disse il Papa sì
Quindi siamo quindi prima l'abbiamo fatto prima prima dell'incontro Cindy dottor papà richieste se lei volesse e potesse
Svolgerà una consulenza una consulenza di che tipo
è una consulenza diciamo che riguardasse insomma alla
Il il settore della degli impianti eolici
E quindi se mi sentissi in grado di svolgerà consulenza che riguardasse questa particolare materia
Quando lei parlo con il papà quando il Papa le feci diciamo questa proposta le disse anche
Il corrispettivo che i galloni avrebbe potuto corrispondere
No no
Lettura contestazione pagina tre del medesimo verbale
Latrine altri e la pagina quattro come tutti noi sappiamo visto che abbiamo fatto questione la volta scorsa
Sono le pagine che non risultano depositate dai pubblici ministeri quindi per le quali non risulta nessuna discovery
Che che i pubblici ministeri scrive abbiano all'esito della nostra contestazione
Prodotto
Queste due pagine affermando che si trattava di un refuso è del tutto irrilevante
E
In quanto il deposito che è stato eseguito
Nel nel momento della Discovery e un dire un deposito che di atti che presenta la stampigliatura della Procura della Repubblica e quindi queste sono pagine numerate di conseguenza
Il tribunale potrà verificare
La correttezza di quanto affermo
Noi possiamo operare e lavorare soltanto su ciò che è stato oggetto di discovery e di conseguenza queste due pagine del verbale della darsena non possono essere fatti oggetto né di domande né di contestazione
Su questo punto il tribunale e già si è espresso nelle scorse udienze definendo la questione in ogni caso l'importante è che le parti siano in grado e mi pare che lo siano di seguire
La successione perché il pubblico ministero stai seguendo e che seguirà a parti invertite anche la difesa qualora al Pubblico Ministero si opponesse quindi la contestazione è ammessa signora la questione era questa
Le fu proposto uno mi scusi Pubblico Ministero
Il papà in questo in questo incontro in questo
Asserito accordo preliminare le accenno anche ha un
Compenso e a e se sì di che entità che eventualmente il gallo le avrebbe corrisposto a sinistra si anch'io questo non lo ricordo non lo ricordiamo pagina altri
Presidente Fusco sotto dovrei abbiamo già messo la contestazione avvocato dovrei la questione degli stati di mere un pensiero filosofico
Avvocato conosce i processi li facciamo filosofia presentano i processi seguendo le norme e abbiamo già l'abbiamo già l'ho definito la sesta però se la
Questione sarà già affrontata e risolta dal Tribunale non c'è un avvocato non c'è nessuna replica pubblico allora il tribunale ha già deciso rispetto avvocato i un'area già deciso quindi c'è opposizione alla replica dell'avvocato Burana già deciso indichiamo come ha già deciso ma sentiamo a meno che tutto questo o di revoca
E lo dico al Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero inserisce la pace al numero quattro
Tre quattro e due per la questione la medesima allora Presidente
Va bene danno pubblico e sarà questo punto sentiamo fino alla fine l'intervento di chi non ha
L'avvocato dal soggetto verbale esibisce al tribunale perché possa prendere contezza del numero delle facce sia l'indice della lista delle
Degli interrogatori sia
Il derogatori lasciato a questo difensore ore collego a me stesso
Darsene europee pagina settecentouno settecentotre io Ciocchetti settecentouno settecentodue
Oggi da altre e quattro
Fa riferimento il pubblico ministero non è nella media
Cognizione nella cognizione dell'indice che c'è allegato al fascicolo degli interlocutori io lo deposito al tribunale affinché prenda contezza di quello che
Può
Presidente era stato già chiarito avvocato nei depositi quello quelle erano state omesse parlarne usanze analizza depositi quello che noi naturalmente l'ho ascoltato il suo intervento del tribunale torno a ripetere che si tratta di una questione
Di questione
Madri proposta perché già definita lo ribadisco ancora Pubblico Ministero ancora una volta può procedere con la contestazione
Confermo che il Papa chiese ad Alfonso Gallo di stipulare con me un contratto di consulenza per una cifra pari a a cinque mila
Ho anche firmato il contratto e questo voi non
Adesso che insieme a chi ha letto questo passo ha rammentato questa circostanza
Sì
Si erano quello che le ricordo non non è che fa una cortesia al tribunale ricorda questa circostanza ora che il PM gli allora riconquistata che la cifra di cinque mila euro sì lo ricordo
Diamanti senta lei ricorda di
Avendo sottoscritto un contratto
Sì ho sottoscritto il contratto come mi è stato chiesto dall'ingegner Gallo infatti mi sono interfacciata con l'avvocato in Magalli loro alla quale ho mandato la documentazione presso la c'era Construction
E ma già contraria a Napoli sì sì
Ho inviato la documentazione sottoscritta e presso la la società
Tuttavia dico ribadisco che la stesso consulenze non è mai stata attirata e io non ho mai svolta senta diceva della fase intermedia su cui poi
L'ho interrotta dell'incontro
Pappagallo darsena sì ecco questo incontro che cosa fu concordato
L'ingegner Carlo mi chiese quali erano le mie competenze professionali
Sì in effetti fossi competente insomma nella materia e io gli risposi di sì e niente mi disse di interfacciarmi comunque con l'avvocato in Magalotti sarebbe stata diciamo
La persona con cui avrei dovuto stabilire i termini perché capi della consulenza
Oltre che con Gallo lei ha
L'intrapreso
La contrattazione con altri soggetti sempre tramite il dottor papà prescindere poiché che si terrà la Selex
Con la Selex sistemi integrati o con la Selex se ma
Ci sembra
Ci può dire anche oppure apprese dal Tribunale anche in questa
Seconda ipotesi come in quale contesto con quale modalità attraverso chi
O con ho conosciuto il medaglia dottor Metrangolo della Selex o con il quale abbiamo concordato come l'ha conosciuto
Proprio telefonicamente l'ho contattato ci siamo visti effettivamente di cui l'ha presentato qualcuno l'ha chiamato improvvisamente gli il Metrangolo non l'ho contattato telefonicamente il numero mi era stato dato al dottor Papa
Il dottor Papa
Cosa gli aveva di pigiama Metrangolo oppure ti do il numero di Metrangolo insomma no miti se chiama Metrangolo e diciamo che ti darà insomma tutte le coordinate per dalla consulenza insomma
Prego
Erano incontrato qua il dottor Metrangolo il quale mi ha richiesto specificatamente le mie competenze per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti
Siccome io già l'avevo trattato per altre ragioni professionali abbiamo stabilito quali erano i confini veri e propri della consulenza in effetti la consulenza era la consulenza di sei mesi che ripeto non ho svolto
Che aveva ad oggetto il supporto diciamo per la sia giusto diciamo legale sia in fase straordinarie che straordinaria persona
La dispersione di bandi di gara la contrattazione negoziazione di contratti e quindi in particolare si cercava alla diciamo la
Scovare i nuovi mercati per quanto riguarda l'istallazione di una black box che andava sugli automezzi perché il trasporto di rifiuti speciali
C'è un no qualche ragione per cui lei poi non è apportato a termine e questi rapporti sia con il callo che con la Selex
Quando contattato l'avvocato Gallo conterrà chiedere insomma delle del torneo Cavallo scusi intendevo avvocato imbracarlo sì
Hanno contattato l'avvocato in Magalotti residente o diciamo chiedendo notizie si la documentazione fosse giunta per Napoli mi hanno risposto che la consulenza non era mai stata attivata
E
Io non frequentavo già più in quella a quell'epoca il dottor Papa per cui
Ero molto per ATA di lavoro non ho ritenuto opportuno proseguire la consulenza
Non è la stessa ragione per la Selex sì
Quindi
Non ho capito se le stesse ragioni della Selex si io non ho capito quali sono queste ragioni cioè siccome lei non sentiva più il dottor Papa non ha ritenuto più di no queste successo è successo
Signora si chiarisce meglio in maniera analitica le ragioni per le quali queste consulenze non hanno mai alla fine ha avuto esito
Allora a quella che riguarda la consulente della General costa traccia ho chiamato l'avvocato Gallo
Chiedendo se fosse necessario approfondire le linee guida a livello regionale la quale mi ha detto via diciamo così per le vie brevi ha detto che la consulenza non era mai stata attivata
Questo succedeva dopo che ho parlato io non frequentavo più il dottor Papa
è per l'altro invece l'altra effettivamente non ho mai diciamo avuto indicazioni per cui non avevo nemmeno più tempo di svolgere la consulenza era quasi arrivata agli sgoccioli per cui non l'ho svolta
Io gliela ripeto poi prima di fare la contestazione ripeto il fatto che lei non si sentisse più con il dottor Papa fra Missing interrotto a quanto ha detto lei rapporti con il Papa
Fu fatto che ebbe un'incidenza
Sulla su questi rapporti sul
Oppure no
Io ho interrotto i rapporti con il dottor Papa e successivamente mi è stato detto che la consulenza non era stata mai attivata
Non lo so e le fu spiegato il motivo di mi scusi comunque se il motivo di questa mancata attivazione no
Ma le insistette per conoscerne le ragioni no non ho insistito per le ragioni perché in effetti non avevo più tempo per svolgere la consulenza quella per la Selex
E praticamente non avevo tempo perché lavoravo già abbastanza e quindi io l'ho trovato comodo non continuare a svolgerla quindi ritiene sufficiente quel tipo di risposta che le fu dato o meno ma fondi questo dato
In questi sta in questi termini assistessimo prego PM mi scusi sul punto allora procedo alla lettura contestazione pagina tre
Tuttavia non si è concluso più comunque se la parte che riguarda la consulenza di Gallo
Tuttavia non si è concluso più nulla dal momento che io bruscamente interrotto ogni rapporto con il Papa questo lo dichiara lei sempre nella stessa data chiariscono dottor Fusco essi
Chiarisco dal momento che si è interrotta la consenta io non ho chiesto più spiegazioni né tanto meno al dottor Papa
Sempre diciamo alla pagina altri
Lei sempre a proposito di Metrangolo della Selex dice sostanzialmente la stessa cosa lettura contestazione penultimo capoverso della stessa pagina tre
Ma non se n'è fatto più nulla avendo io ho litigato con il Papa ma non se n'è fatto più nulla avendo io ho litigato con IPAB che è una
Più o meno un'affermazione più o meno omogenea a quella che l'ho appena letto
Si pente dottor Woodcock non ho chiesto al dottor Papa le motivazioni qual è il suo pensiero quali potessero essere le ragioni per cui
Non è stata più proseguita la consulenza però non è stata più proseguì no
Dopo che lei litigò con il Papa sì
Forse
Collega
Sì
Senta lei ha mai conosciuto il dottor il dottor Luigi Bisignani
Sì lo incontrato una sola volta nel suo studio di piazza Mignanelli
Come ci arrivo a questo studio persone allora il dottor Papa mi in accompagnato al dentista
Quando uscì dal studio dentistico mi chiese di accompagnarlo un attimo dal due dal dottor Bisignani e quindi siamo saliti al nel suo studio
E in quell'occasione era conosciuto
Ebbe modo di capire da quello dall'atteggiamento
Chi è
E cercate quanto meno di
Limitare il volume
Ed è ben noto di capire che tipo di rapporto vi fosse tra il Papa il Bisignani anche tenuto conto di quello che vide quel giorno di quello che era contro il Papa a proposito suo rapporto con Bisignani Presidente c'è opposizione
C'è da che cosa hanno fatto loro
Ho apprezzato
Ministero mi sono distratto un attimo per questo volume eccessivo la domanda qual era chiedo scusa io stavolta la bandiera di rapporto Viera cioè se vi era un rapporto di amicizia di affari
Però
Che impressione avuta una notevole pressione avvocato non inventi cose che non ho detto mie opinioni del tempo nella impressioni non le ho chiesto allora non risalgono a una signora che era stato
La band riproposta su che tipo di rapporti è una domanda oggettiva la la prosegue in questi termini e tipo di rapporti c'erano tra Bisignani Papa di amicizia
Io in quell'occasione però non ho avuto modo di sembravano del tuo si davano del lei siano del tutto
Ricordo di che cosa si parlò in quella circostanza no perché io rimasi in una sala d'aspetto
Loro si spostare un'altra stanza quindi non ho contezza di quello di cui hanno parlato lei sa dirci in che modo il Papa ottenne la candidatura alle elezioni politiche del due mila otto
Il in quel periodo si il dottor Papa sparsi sentiva spesso telefonicamente con
Il Bisignani quindi
Io ritengo che sia stato attraverso il Bisignani
è questa questa diciamo deduzione perché lei l'ha fatta qui seduzione questa affermazione che lei ha fatto anche
Durante l'interrogatorio
Ha durante le indagini lotta alla droga deduzione e io mi astengo grazie signor Presidente è una deduzione non ho mai ascoltato ivi compresi la domanda era
Traduzione quindi è curiosa la presunta no io voglio appunto precisare la dichiarazioni che sono mettere un po'diverso di quelle odierne tutelare un dove si aprisse c'è un tema discordanza
Sì se mi fate fare per tempo
Se
Invito perché una cosa
Allora
Vi posso dire il rapporto intenso e spesso si venivano la sera tardi e so per certo
E so per certo che Bisignani è quello che ha garantito la candidatura al Papa alle elezioni del due mila otto
Quindi lo dava come una convinzione perché in quel periodo durante le elezioni si sentiva Antonelli Fanica mente spessissimo diverse volte al giorno e si vediamo che cosa parlavamo per la candidatura voglio dire
Egli ha detto il Papa si allontana sempre quanto per la nostra è favorevole però loro come fa a dire che e per certo sulle non sentivano così dicevano ci sarà qualcosa in più che forse ci dovrebbe spiegare
Parlavano delle lezioni
Alcuni discorsi politici che si fanno spesso tra un'Comini
Ho capito ma la circostanza che fosse Bisignani ad averli aperto la strada voglio dire questo da quale circostanza ve lo lo desunzione
Perché durante il giorno delle delle elezioni gli chiese affetti notizie su chi fossero le persone nominate chi glielo chiese Bisignani APPA poppa ma bisogna Pappi signor
Il giorno in cui furono fatte le candidature le vuole dire ogni giorno delle elezioni
Non lo ricordo
Cerchi di sforzarsi e questo è un dato importante
Cioè parliamo giorno delle elezioni
Zero o il giorno diciamo in cui è una delle lezioni
E che senso ha chiamare il il Bisignani giura lezioni presente obiezione che senso hanno se questa questa volta ha ragione l'avvocato la domanda per questo che può essere allora scusi chiese a Bisignani il risultato elettorale non poteva vedere allora tredicenne anche qui c'è l'obiezione o manderò i termini
Avvocato avvocato ha già sta provvedendo non può essere o la ripropone una riforma la così come non può essere ammessa per ovvie ragioni lei ricorda il periodo in cui invece bisognava stabilire le candidature per il
Per le elezioni appunto del due mila otto
No
E può spiegarci meglio in che termini lei intendesse dire che era certa che Bisignani
Avesse
Garantito la candidatura in che senso era certa Presidente ha già risposto e poi comunque sono sempre sensazioni e ha la sensazione testi che vengono
Non è la domanda sulla certezza e sulla certezza quindi non è sulla sensazione che peraltro si approfondisca questo questo aspetto e è opportuno anche perché anche tribuna ben compreso signora perché effettivamente lei oggi ha detto io ritengo il PM l'ha contestato un passo di sue dichiarazioni pregressi in cui si esprime in termini di certezza
Ci faccia capire che il Bisignani avesse garantito la candidatura del Papa lei l'ha dedotto o la o ha qualche elemento per Fontanella certezza al tribunale non ancora compreso
è una deduzione signor Presidente io non ho la certezza di questo
Si assiste non all'altezza del PM sinusite ha letto lei si esprime in termini di giudizio di certezza si chiarisca questo contrasto
Sì perché in effetti si si sentivano spessissimo durante quel periodo chiedendo appunto quale periodo può precisare quello delle elezioni quindi precedentemente alla lezione o dopo le elezioni
Le appena sul prima delle elezioni per le elezioni sì
Appena prima delle elezioni
Siccome si sentivano al telefono e effettivi da quello che
Ho potuto sentire che in effetti ci si chiedeva
Chi erano i candidati che non erano i candidati e quindi mi sembrò ecco questo è già qualcosa di più chiaro
Allora possiamo finire perché il PM ha detto che il Giappone va beh
Richiamo commenti alle risposte effettivamente per quanto possibile se nostro sovietiche amo le giuste osservazioni andiamo avanti
Il il dottor Papalia presentato qualche suo collega magistrato
Ho qualche imprenditore
Il dottor Miller più occasioni l'avviso tutto mi scuso tutor mille il Miller accenna lei sapeva che scongiuri svolgeva il dottor Miller
Sì
Cioè
Non lo sa preesistenti
Va beh grosso modo anche in modo
Era il penso Capo dell'Ispettorato Capo dell'Ispettorato
E i rapporti ancora una volta che tipo di rapporti c'era udienza inizia di amicizia
Imprenditori ulteriori che lei ha presentato
Non ricordo
Lei ha parlato dichiarazione del dodici aprile di Angelo Brazzo Tricarico riprendo tordo Buldo sì allora Angelo Piazza abbiamo incontrato per strada era stavamo andando a prendere la macchina mi ha presentato il cerchio per strada
Il dottor Dal punto l'abbiamo visto una volta per per il tipo
Piazza del Popolo
L'altro non si cordoglio mai
Mi ripeta il nome dell'ampio razzo Tricarico dopo
Magari carico niente ci ha dato un passaggio un giorno Vincent son venuti sotto il mio ufficio a prendermi ci annuncio dato passaggi in macchina
Senta lei ha fatto riferimento prima aperta da un regalo Costanzo corposo cioè una macchina ricevuto dal Papa avuto altri regali dal Papa di oggetti preziosi diciamo non missini alcuni oggetti
Regalati durante magari con le occasioni in quali compleanni oppure Natale insomma è ci dice che tipo di regali a Roma
Sì uno era un anello novello con dei brillanti con una pietra insomma
Un altro era un braccialetto di brillanti e un orologio Rolex quindi ha avuto anche un ruolo ex sì senta questi
Questi oggetti erano
Era possibile risalire al luogo dove erano stati comprati
Sì e no mi scusi nel ribadire che c'è sempre la nostra posizione perché questa è la pagina quattro che noi non abbiamo della del verbale diradarsi
Ad ogni buon conto non ci sono neanche i capi di imputazione che riguardano questo tipo di attività quindi c'è una doppia opposizione da parte della della difesa
Quale sarebbe in effetti il rilievo di questi è facile richiamo superare Ministero dimostrare il diciamo la disponibilità
Di denaro diciamo che riteniamo non proporzionato mani ufficiale in Marocco il Papa
E e quindi questo aspetto può essere significativa la proceda con la domanda sia la domanda era era impossibile risalire al luogo di acquisto di prove non sa di questi oggetti no
Nuovo negozio garanzia questo
Non era possibile risalire perché erano mi venivano regalati o nascosti in un tovagliolo sotto un piatto oppure lo stato di cioccolatini quindi senza nessuno sin lucro insomma ultima c'era un una confezione milita signor Presidente il braccialetto erano un astuccio ed è mi è stato arrestato in una calza con delle insomma con dei dolciumi
E l'anello no nemmeno era in una scatola di cioccolatini senta lei ha detto così vi rispondo e mi ha regalato un Rolex lo ricordo bene perché me lo diede in una confezione regalo
Non me lo diede in una confezione regalo ne avevo una garanzia nelle ultime però non c'è e rimane radiologia in contrasto Pubblico ministero con quello che il mondo che la teste ha dichiarato tutto sommato ma poi Presidente poca io
Precisare
Lei ha ammesso e quindi dispetto la diffusione ma le contestazioni non sono possibili perché noi non potremmo fare altrettanto
E quindi ammesso e non concesso che la Presidenza voglia che il teste risponda delle domande le faccia il Presidente le domande faccia quello che vuole
Lo accetteremo ma non possiamo accettare che
Su un su un verbale il pubblico ministero può fare le contestazioni Marino
Questo non è così queste violazioni dei diritti di difesa belle
Avvocato ma chi le le le vieta di fare le contestazioni per quanto riguarda
La convocazione
Ma una serie non riesco a studiarlo
Ora no come
Anche in un'altra bomba convocava abboccato avvocato americano abboccato ad
En passant volto ad abbassare la voce
Così la seconda volta che accade
Presidente vengo interrotto costantemente e lei non può che il pubblico ministero quando mi interrompe questioni ma poco fa abbiamo posto il problema soprattutto però notato soprattutto infondata perché interessa per questo tipo ma non per noi e poi poche volte che ce n'è necessità
Sta di fatto che il secondo episodio Bondi
Potrà processuale un pochettino vivace
Rispetto ma intanto Tribunale alle vostre rispettive funzioni
Riprendiamo c'era un suo rilievo sul quale stava avvocato interloquendo prima che ci fosse questa questo scambio di opinioni chiamiamola signor Presidente le chiedo scusa
Obiettato puramente e semplicemente questo che la questione che abbiamo posto è una questione obiettivamente mi mi sembra dignitoso e seria non siamo stati messi in condizione
Di
Leggere
I verbali relativi alla signora darsena nella sede propria sole nella discovery che il Pubblico Ministero
Avrebbe dovuto fare prima dell'inizio di questo processo
Che il Pubblico ministero l'abbia dato all'avvocato da liste romani così io non lo so neppure
E neanche mi interessa
Perché il problema è la disco ora noi abbiamo fatto la questione lei ce l'ha boccia
Ha detto facciamo le domande
Benissimo male contestazioni su queste domande non sono possibili perché noi quando faremo il controesame non potremo fare altrettanto
Quindi
Ci sarebbe una pura
Patente violazione del diritto mi
Allora io dico
Se il Presidente ritiene che sia doveroso
Rivolgere delle domande
è legittimissimo lo faccia lo faccia ai sensi del gergo faccia come crede
Ma non può consentire al Pubblico Ministero di fare contestazioni che poi la difesa non potrà
Perché queste violazioni dei diritti di difesa crediamo
Posso di un avvocato no non per interrompere la dico una breve
Come al solito una banalità ma solo in funzione di paciere questa volta ecco in realtà l'avvocato di Cassola mi sembra perlomeno che ponga
Diciamo così un falso problema perché in realtà non è che il Tribunale deve autorizzare o ammettere
Il Pubblico Ministero a fare delle domande cioè mi spiego
La decisione
Che il Tribunale ha preso nel senso
Affermativo è una decisione che prescinde non solo dal deposito della pagina tre e della pagina quattro ma anche dell'esistenza di un verbale di sommarie informazioni della dottoressa basse nel senso che io
Oggi potrei decidere di fare una domanda alla dottoressa darsena e questo è pacifica concerto si e pacifico
Ecco
Quindi il problema la questione che il sarebbe alle porte saggia risolto due-tre volte
L'unico problema riguarda la contestazione
Ma di permetto di dire ma può darsi che ammessi a sfuggito che diciamo il tribunale questa visione l'abbia già risolta in tre o quattro occasioni
Non so se mi spiego quindi
Non riesco davvero a capire diciamo l'obiezione
Che farà difesa che dice va be si pongano pure domando ma questa non è una concessione si pongono porre domande le domande
Si sarebbero potute vorrei comunque anche se era Lars se non fosse stata sentita
Quindi il problema che il Tribunale ha risolto
Riguarda unicamente il problema delle contestazioni
E questo che il Tribunale
E di questo il tribunale essendo investito
E questo problema il tribunale ha già risolto
Peraltro nella verbale scusa del
Sette febbraio scorso a pagina diciassette tribale stenotipico si parla proprio in senso
Positivo in questi termini del verbale relativo alle dichiarazioni della dottoressa darsena in data dodici aprile due mila undici sa che risulta in verbale fa fede fino a prova contraria
Essere stato ritualmente depositato con tutto quel che ne consegue peraltro l'ultima contestazione effettuato dal PM non è stata peraltro ammessa perché non vi era contrasto
Quindi
Procediamo con l'esame se vi sono altre domande ancora
Bugie qualche altra domanda
Su quel questi regali io vorrei
Capire a prescindere poi dal
Ecco
Dall'arricchimento accessorio legato all'evento al compleanno magari alla Befana
Quello che vorrei capire io a prescindere
Dalla calza oppure dal tovagliolo cioè
Dal contesto questi doni cioè il Rolex il bracciale tennis
Erano inseriti introdotti in una scatola riconducibile
A un esercizio commerciale ovvero avevano una garanzia non la teste ha già risposto Pubblico Ministero
Ampiamente su questo alla successiva domanda successiva domanda lei ha mai
Partecipato fatto Biagi di qualsiasi tipo in qualsiasi luogo l'onorevole Papa con tutto il Papa sì
Diverse occasioni siamo stati fuori
Nel corso del tempo infetti
Se il
Può dirle al tribunale si ricorda quando dove almeno a siamo stati S.V. a a Sant'Agata sui più gollisti siamo stati anche
Diciamo in Francia
In Francia due chiedo scusa
Non ricorda Parigi Provenza Costa Azzurra sul mare con sanzioni
Siete stati in albergo sì in tutte le occasioni
Sì
Senta lei ha mai visto materialmente io dottor Papa pagare qualche conto
No perché eravamo quando erano le sante flussi alzata prima
E in albergo
Qualche tolta
Qualche volta è stata presente a pagamenti sì questa automatico pagina quattro lettura contestazione non ho
Non ho mai visto finalmente punto e daccapo
Lavoro apprenda tassazione
Pratica giustizia europea
Rispetto per i tribunali
Voglio dire lei faccia un problema serio di numerazione di fascicoli
Ora numerazione le fasce del pubblico ministero che sbaglia adattare il foglio in quattro cinque sei fa quello che ho detto prima
Va beh io ringrazio la parte civile che ci illumina sulla fondatezza o meno delle così aggiudicazione
Come
Presidente ma
Citando Gervasoni
Al
L'ora della paziente non lo so
Se il tribunale ha la parola chiederò l'avvocato Fusco se il tribunale ha la parola in questo
Marasma dialettico allora invito le parti perché è tutto scritto e registrato esterno tipizzato pagina diciassette
Del verbale del sette febbraio scorso
Sull'alla cui stregua ho già per l'ennesima volta ha risposto in precedenza non io il tribunale
E soprattutto per quanto riguarda il caso da dottoressa darsena l'intervento difensivo della pagina nove del verbale stenotipico del sette febbraio
E in cui si dà proprio contezza da parte della difesa stessa nel caso della darsena verbale dodici aprile due mila undici depositato in sede di discovery pagina nove del verbale del sette febbraio due mila dodici
Spero che non si debba più tornare su questo argomento andiamo avanti Pubblico Ministero
Si procede alla lettura contestazione il Papa mi ha offerto in diverse occasioni di fare viaggi anche
Ambra lo chiedo scusa poi procedo le ha mai offerto di fare viaggi da non collima da sola di offrire dei viaggi sì
Sono partita con lui in due occasioni siamo andati una volta San variato sui due volte una volta in Costa Azzurra appunto non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare lui il conto circa la contestazione
Sarebbe il fatto che oggi ha dichiarato di aver assistito fisicamente ad alcuni pagamenti o due non ho ben capito signora capo sentendo non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare l'unico metterlo di coclee pensare che io conosco tutte Pappadà novantanove
Quindi allora io nell'ultimo periodo sono seriamente e chiedo scusa che la interrompo non io nessuno le faccio domande lei mi dà le risposte
Lei diciamo siamo stati una volta Santagata sui due gol prima volta in Costa Azzurra silenti non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare il cui il conto
Se potesse spiegare non a me ma al tribunale che cosa intendeva lei dire quando ha detto non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare i diritti
Allora signor Presidente volentieri e spesso il dottor Papa si fermava anche oltre diciamo il mio soggiorno
In qualsiasi albergo da qualsiasi altra parte magari o ci rimanevo forse un paio di giorni lui magari o un giorno lui magari ci rimaneva anche successivamente magari per un giorno in più
Quindi io non avevo materialmente
La possibilità di vedere quando lasciava l'alterco
Nel corso degli anni siccome con le ripeto con lo Statuto il Papa dal novantanove quindi e ci siamo frequentati per periodi alterni quindi e si mi viene chiesto
Se nell'ultimo periodo l'ho visto pagare in albergo a ristorante no è chiaro che nel corso di dieci anni o di dodici anni sarà capitato che l'ho visto qualche volta pagare gli mi faccia capire questa cosa e l'andate di ritorno del mondo capisco lo fa lei ha
Indicato due episodi due circostanze insalata lei mi sta chiedendo relativamente a tale Lenna quelli andarsene costano
Chiedo scusa saltare deposto giù
A Sant'Agata siete andati e tornati no no no mi riferisco in generale gli amici che sono allora io io lo sto chiedo rispetto a Sant'Agata la Costa Azzurra siete andati è tornato insieme poi siamo andati tornati insieme sei che lei ha visto parlare il pub no
Lei il Papa le ha mai
Proposto di trovarle casa di procurarle una casa a Roma si
Si si siccome anch'io ho avuto sempre molti problemi se il Presidente con la casa perché a Roma e gli affitti sono un po'
Temporanee quindi dopo due anni bisogna cambiare di nuovo cassa in diverse occasioni il dottor papà mi ha offerto di cambiare casa in effetti io non ho accettato perché
Avvio di revoca mia sorella e quindi non può Liboni nessun tipo di intervento in casa insomma
Qualcun pazzi non ho capito non voleva nessuno non viveva con la sorella ritiro che ero con mia sorella dallo califfato dell'intervento non voleva nessun non volevo che veglia dottor Papa potesse venire a casa
Non voleva che il dottor Papa potesse venire a casa
E chi è che i centri fatto appunto che il Papa le offrì di procurarle una casa col fatto che li potesse venire a casa e che non poteva venire pure quando a casa
Nella casa che occupa adesso cioè non riesco a capire io ma non riesco a capire non resta che era stata tre cioè il Papa
Le offrì di trovarne una casa si
Ecco non ho capito perché lei disse di no
Perché il dottor Papa mi chiese di poter venire liberamente a casa e io non volevo che questo succedesse quindi di trovarle una casa dove Potì se stare insieme ecco
La domanda era perché rifiutò la proposta del papà di interessarsi dell'alloggio della Casa della signor abbia risposto perché non volevo
Che affatto avesse libero accesso a questa casa si obbedienza diverse iniziative cercata sia anche quello seguito alla quale la Regione signora
Poi la possibilità e la sinistra fondamentalmente delle ripeto avendo Iveco con mia sorella credo sia detto
Ma perché settore l'anagrafe della gara fatto che il Papa le proponeva
Preserva si fa il commento sulla risposta la vogliono più bassa
Papà sarebbe stata parla del commercio la domanda e sarebbe stata forse la privacy in che cosa è consistito in che cosa la RAI che si sarebbe
Io voi diciamo appunto questo perché sia chiaro questo i miei domande
Preludono a un'altra ovviamente cioè
Questa casa appunto che lei ha indicato perché lei indicato anche l'indirizzo è così se lo potesse dire e di acque sino ad ora lei vorrà
Questa casa poi
La riseduta condividere se era un problema di partita IVA sì e soprattutto poi chi la doveva pagare ecco diciamo andrà la rete sta pagando eccetera non ho altre domande Presidente grazie
Cosa lei quando si è laureata dottoressa nel due mila quattro nel due mila quattro
Questi abboccamenti con Gallo a quando risalgono a queste consulenze al due mila nove due mila dieci il la consulenza con quelle che saranno è stata firmata l'otto giugno del due mila dieci quindi lei si è laureata in in giurisprudenza sì
A Napoli nel due mila quattro e poi sono assunto dove avere come allegato alle posto sì come impiegata alle Poste nel due mila sei
Nel due mila sei quindi diciamo il suo curriculum consiste nel fatto che si è laureata nel due mila e quattro è questo l'ho sempre posto nel due mila sei si
Compie stipendio che qualifica sono entrata le poste come stagista con una rimborso spese di quattrocentonovantadue euro al mese
Dopodiché ho cominciato a applicarmi nel lavoro più che altro e mi ha fatto un contratto a tempo indeterminato per mille trentadue euro netti al mese con quale livello funzionale quale qua livello era PCI praticamente cioè
Non era nemmeno di impiego
Sotto lo impiegato diciamo dovrebbe si praticano ausiliario ecco praticamente sì un'ultima cosa come entro le poste
Chiesi al detto allora io sono arrivata a Roma terra seguire i corsi per il concorso in magistratura
E chiesi al dottor Papa si è trincerato potesse trovarne qualche cosa da fare durante la mattinata perché poi ieri anni in serata che studiavo
Che siccome mi interessava fare anche esperienza fisso che ripeto il mio curriculum era abbastanza scarno visto che mi era laureata da poco mi suggerì di mandare il curriculum alle Poste
Poi atteso un po'di tempo e mi hanno chiamato per una sostituzione in maternità
Lei sa chi è cardine si è l'ex presidente di Poste sarò in salsa se vi erano rapporti fraterni ed evitare che fossero abbracciarli è
Fra car dell'imputato Pap
Mi pare che fossero amici
Pensasse che se papà si mosse su cardine proprio farlo adesso io non lo so
Dice a pagina due del fortuna Presidente
Vediamo i guardoni posso dire che lui chiamava direttamente il Carpi sono stato assunto dopo con logo prima a tempo determinato passaggi sei mesi eccetera eccetera eccetera
Signor Presidente ci ha le Poste non gli avrebbe avuto farmi entrare essendo amico dell'ex Presidente questo modo di fare un atto rilevante signor allora signor Presidente
Lui mi disse che era conosceva Cardi come suo amico e mi disse ti suggerisco manda il costo che il curriculum e poi vediamo se
Riusciamo a farti fare uno stage o qualcosa del genere
Non so quei materialmente non ero presente alla telefonata che ha fatto dall'ex presidente Cardia non ero presente
Ho capito alla le rileggo
Pedicini
Papà mi disse di mandare contestualmente un mio curriculum peraltro il curriculum era praticamente inesistente dal momento che mi era appena laureato
Alle passerelle avrebbe fatto mi avrebbe potuto fare entrare essendo amico di Carpi per l'ex Presidente al riguardo vi posso dire che lui chiamava direttamente Carli sono stato assunto dopo colloco a tempo determinato per eccetera eccetera
Quindi lei conferma questa dichiarazione
Le confermo né in termini in cui le ho dette praticamente non ho assistito alla telefonata andare reale delle aveva parlato con con papà del fatto che il cardine che ne possedevano chiamato no
E si è passato un po'di tempo però passato quasi un anno e papà ha commentato questa cosa ho voluto avevano chiamato ad agosto mi ha detto e spero che ci si accontenta
Va bene non ho altre domande
Passiamo alle parti civili l'avvocato botti non c'è
Avvocato Fusco
Avvocato Fusco per la parte civile Carlo
Chiedo scusa buongiorno buongiorno
Vorrei solo
Capire sul problema dei regali degli oggetti ovviamente che sono stati dati in maniera anonima
Carta
Normale
Fazzoletti al ristorante
Senza alcuno
Possibilità di individuare il negozio di provenienza sì
Secondo
Quello che lei
Ha visto con i legali poteva attribuire
Una certa per quel tipo di regalo una certa
Come devo dire
Paternità
Di produzione materiale si fosse che le devo dire diversi no non erano no non avevano nessuna non erano parlo di un altro non mi fa piacere che le domande della dilettano ma
Poi
Non è una
Ma in realtà rese inviato scusi avvocato Fusco
O il nuovo CAD avvocato e riferite le sulle opposizioni e non sulle domande dirette per la verità e ma peraltro mai visto ma peraltro avvocato chiedere se la teste fosse in grado di riconoscere un gioiello intendo americanizzati giacché scusi Presidente sono mortificato
La prego
Non mi pare una domanda del tutto peregrina gravose la tessera in grado lo dice sono in grado l'UDC ugualmente maschi dire lei è in grado di riconoscere la fattura di questo gioiello non mi pare la domanda lunare
Grazie può rispondere se gli Orazi era in grado di rischio o no che non erano griffati non non c'era una griffe particolare decisioni una borsa di Marinella
Ho capito
Grazie
Lei avvocato mi pare vero sì quanto ha fatto l'esame di avvocato
Nel due mila otto grazie lei anche arriva anche uno studio legale contestualmente al posto che ricopriva le Poste italiane
Visto che è stata assunta sia pure come precaria nel due mila e sei affatto esami di avvocato influire otto
Da una indagine che ho fatto su internet risulta che lei tra l'altro è anche uno studio Appia Bartolo Longo a Napoli dove additata uffici mi scusi volevo sapere questo se lei aveva uno studio legale
Si
Abbia partorito o anche altrove non abbia dal tono Longo che è la mia casa di residenza
A Roma aveva uno studio legale a Napoli Annapurna Napoli Giacoma non solo a Napoli via partono sua tassa di residenza sì
Lei ha svolto attività di avvocato
Voglio dire di che
Di che
Argomento di quale specialità si occupava ecco come avvocato civile denari omicidio internazionale così solida
Civile con diciamo qualche approfondimento a livello comunitario e diritto comunitario internazionale a livello comunitario si è mai interessato diritto amministrativo
Sì mi sembrano tuttora me ne occupo essere forse prima dell'incontro a piazza Barberini consolidarlo preciso che non è ingegnere ma il dottore adesso perdita notevole discussi per evitare che
Ma che si possa equivocare nella discussione che richiede all'ONU insiste potrebbe anche essere eletto questore così della discussione minimo
Immagino tutto allora io volevo chiedere
Prima di questo incontro
Di questa possibilità qui avere un contratto di consulenza contro qualcuno concambio specificamente
Lei ha detto che ne abbiamo parlato
Con l'onorevole Papa sì di vuol dire in che termini avete parlato sia l'ha chiesto lei sceglierà proposto
L'onorevole andrebbe corre scusi
Che
Tipo di collaborazione in quale settore con quali specialità se lei aveva avete parlato di specialità che pure aveva nel settore degli poteva proporre Carlo
Come consulenza questo è quello che voglio sapere in maniera molto chiara preciso se civile si mi ha chiesto se metà sentivo di fare una consulenza
Che riguardasse diciamo la materia degli diciamo della realizzazione dell'inserimento degli impianti eolici
Di questo abbiamo parlato io io ho risposto di sì
Dopo di vista tecnico d'acquisto giuridico da un punto di vista giuridico ecco quali erano i problemi della diciamo degli impianti eolici d'acquisto giuridico scusi tanto sì ne avete parlato contabile sebbene lo sapesse ceppi risposta aveva dato all'onorevole Papa mi scusi
No non abbiamo parlato di quali problemi ci potessero essere per il la realizzazione di impianti eolici semplicemente nella consulenza si chiedeva a diciamo un approfondimento quel di
Quali sono diciamo i modi per su uno sviluppo migliore Delli dell'impianto eolico
Lo sviluppo migliore dal punto di vista tecnico scusi se le ripeto la domanda da alcuni vista giuridico dal punto di vista giuridico che ella quali potevano essere diciamo gli approfondimenti appunti vista giuridico dello sviluppo di un impianto eolico
Queste
Questo verrà sì però
Se è possibile
Basta una fattura posizioni risolvete vuole da sole noi andiamo a casa residenti siccome però interrompe mi dispiace molto
Ebbene obiettivi peraltro evidente a tutti che la
Il tema delle consulenze insomma almeno apparentemente centrale quanto all'inflazione obiettivi eccetera quindi la domanda qual era avvocato Fusco
Sono un attimo l'estrattore ha detto di avere esperienza e siccome
L'onorevole Papa aveva chiesto se avesse questa esperienza se se la sentisse
Allora mi pare ovvio debba chiedere a lei
Qual era rispecchia ed avesse nel settore lei ha risposto nello sviluppo delle procedure
Degli un impianto eolico io ho chiesto capolista tecnico da cui visto che giudico la polizia giudiziaria di quadri chiedo a lei
Quale erano le sue conoscenze della procedura mi scusi mi pare che sia ovvio allora io innanzitutto sito
Ottava anche il sì Sesia risospesa nel settore secondo me è una mia opinione perché ripeto io la consulenza non l'ho svolta quindi secondo me si trattava soprattutto di approfondire quelli che erano gli aspetti relativi all'impatto ambientale
Soprattutto interregionale visto che minima inchiesta con la consulenza allo sviluppo cioè
Di articolare da un punto di vista giuridico quali erano le di diciamo lì
Le linee guida a livello interregionale tra la campagna della Puglia per quanto riguarda la realizzazione dell'impianto con l'inserimento Paini il paesaggio questa risposta che volevo dire questo avete parlato lei ha parlato con l'onorevole Papa
Con l'onorevole Carlo con entrambi Boeing e in che occasione che questa è una risorsa che lei avrebbe scusi che questa sarebbe stata la consulenza che bei poteva offrire alla General posizioni
Ne escono nessuno di loro perché praticamente non vi è stato mai detto come avrei dovuto svolgersi approfondire la normativa comunitaria con inserimento algie cedimento della direttiva comunitaria con il decreto legislativo italiano quindi non mi ha mai è stato detto come effettivamente avrei dovuto svolgerla
Quindi nelle onorevole Papa nell'incontro con danno avete parlato di quello che era lo specifico settore di specie
Più argomenti di Guglielmino avrei dovuto interfacciarmi ripeto
Avrei dovuto interfacciarmi con l'avvocato Gallo adeguato quindi
Quanto
L'onorevole Papa abbia proposto questa possibilità di consulenza
Avete incontrato Carlo Gallo ha detto che c'era la possibilità
Non si è parlato di che tipo di collaborazione ho capito bene perché doveva parlarne corna l'avvocato in Magalli allo perfetta sì bene
Ne ha parlato con l'ha votato in ma dallo l'avvocato che magari non ha detto ma i nemici sono arrivati i documenti firmati che io ho inviato a Napoli
Mi scusi quindi non ha no ma insomma voglio capire con i magari no ha mai in Magalli lo l'avvocato Carlo
Le ha mai detto quale poteva essere l'oggetto della sua consulenza o lei ha detto ai all'avvocato Carlo quando egli sarebbe stato l'oggetto della sua consulenza
Va beh avvocato Di Casola che c'è e nell'oggetto
La faccia perché questa domanda è suggestiva in quanto già ha risposto il testimone e risulta peraltro dagli a questo il vero depositati
Quindi non
Non c'è non c'è pericolo da questo punto di vista c'è questo contratto non finta estratto stipulato da entrambi non è mai stato attivato e di conseguenza non si è mai passati al nessuna fase esecutiva
Quindi è tutto suggestivo questo vi chiedo nel suggestivo e è ripetitivo perché effettivamente la teste ha già risposto avvocato diffusamente su questo niente rispetto alla sua valutazione che ripetitivo pieno io non riesco ancora a sapere mi scusi Presidente
Siccome la contestazione
Avvocato di Cassola
Ma non si faccia il
Richiamare inutilmente
Sarei come l'avvocato Di Casola più
Volte far riferimento l'appalto per
Per esempio con riferimento ai regali al capo di imputazione nel capo d'imputazione punto due del capo che riguarda Carlo si dice contratti fittizi
Allora io sto approfondendo questo tema
Per capire si doveva essere una forma collaborazioni sostanziale
E di che tipo o fittizia poi passeremo anche all'aspetto si è stato firmato o non è stato firmato il questa domanda diretta c'è stata fittizio oppure se comunque tra turisti in alto a buon fine mamme scusi tanto una domanda diretta fittizio o meno mi già so la risposta va bene allora io sto cercando di arrivarci
Attraverso quelli che sono stati gli incontri colloqui avuti con i protagonisti
Per arrivare poi
Logicamente intuitivamente a capire se si trattasse di un contratto fittizio a favore
Dell'onorevole Papa o a favore suo
Se non ci posso se devo fare la domanda in realtà già so la risposta non la
Non faccio la domanda senatore
Prego beato lei che sa già no era vero che voi siete molto facile ho visto le risposte precedenti quindi non ci vuole molta fantasia allora procediamo avvocato Maria esperienza non procediamo avvocato
Allora
Seguirò consente non lo so vorrei sapere se
Con l'avvocato Carlo nella fase antecedente alla stipula del contratto
Se
Ha mai parlato o hanno mai approfondito il ticket di collaborazione sotto il profilo
Delli capaci ta e delle diciamo esperienze giuridiche che avrebbero dovuto offrire l'ha votato altolà generale consultazione
Lei dirà se l'hanno fatto non l'hanno fatto a me preme sapere questo
No questo rancore sposa detto che non mi ha parlato votando per non ne ha parlato col
Ma sto dicendo affinché il Tribunale non interviene la domanda è ammessa allora chiedo agli appalti no manda risponde nascoste no no grazie
Il contratto diciamo non è stato mai seguito sì lei ha mai messo una fattura
Ho mandato una fattura proforma all'avvocato Gallo siccome io la consulenza in parte lo svolta a delle questure ecco in parte è stata svolta
Non me lo ha chiesto dentro il perimetro va be
Allora a parte la svolta rimando è stata svolta quando ho contattato l'avvocato Gallo per sapere effettivamente si è dovessi
Approfondire qualche aspetto particolare ho inviato la una fattura proforma non firmata signor Presidente e l'avvocato Carlo mi ha detto che la sconcio lenza non era mai stata attivata
Allora mi scusi
Mi ha già detto che il gallo li ha risposto che non era mai arrivato o non era stato mai firmassimo del contratto no firmato non era mai arrivati relativa spedito per posta il rapporto sì va bene
E mi vuol dire qual è la consulenza che ha svolto orale scritta che tipo di consulenza dato un parere vuol era di qualità per il lavoro che ha svolto io praticamente della consulenza che aveva fatto che l'AGEA costruzioni non l'ho svolta la consulenza avvocati
Il lavoro che ho fatto io di raccolta ed elaborazione di quelli che sono le norme
Dal protocollo di Kyoto alla diciamo agli obiettivi europei praticamente non ha sostenuto per nei
è chiaro quindi aveva fatto una ricerca per sei perché l'oggetto della consulenza mi pare che non era stato mai chiarito da nessuno erano i documenti e non nei nei documenti
L'oggetto della consulenza dai documenti nell'oggetto della consulenza quali documenti su quello del contratto a contratto che non abbia ancora firmato Gallo
O mi sbaglio che non abbiano ancora firmato viola copia purtroppo perché pur lati Gino nello mandata la General Costaccia eccetera voglio soprattutto anche i le e-mail
Con cui lei il ventinove
Di novembre simili manda la fattura proforma sì va bene sì
E non ci dice per quale attrice ma dalla procura pro forma Carloni risponde nella stessa data che
Il contratto non era mai intervenuto e la prega di mandarglielo sì lei lo manda nei giorni successivi si molto bene tutto questo è documentato dalle sentenze
E
Quindi voglio dire che lei questa raccolta di informazioni su una
Possibile futuro contenuto di consulenza l'ha fatto
Preventivamente tanto bene questo preventivamente in che senso avvocato gestiti
Non c'è un contratto
Non avete coinvolto io l'ho letto l'ho letto all'origine contrattuale per questo sì certo che l'ho letto e l'ho inviato a Napoli ho chiamato successivamente per sapere se erano arrivati questi documenti l'avvocato Carlo mi ha detto che avrebbe dovuto controllare e che mi avrebbe fatto sapere mi ha detto poi successivamente che il contratto non era mai arrivato io l'ho rispedito per la seconda volta
Due volte lo spedisce e praticamente poi mi ha detto che la consulenza non era mai stata tirata mi scusi il contratto le clausole contrattuali sigla concordate medico Carlo odierno era già per era già predisposto il contratto a chi
Da un accenno al Costanzo dare privilegiare potranno andato un contratto già predisposto sì che le attività quanto gliel'ha mandato mi scusi se lo ricorda non lo ricordo i giorni dopo che si è incontrato con l'avvocato Carla col dottor Gallo a piazza Barberini
Insomma non una settimana quando si è incontrato se lo ricorda con dottor dalla piazza Barberini perché non ha ancora detto non l'esenzione o alla fine di maggio noi il mese di maggio fino a maggio debba
Due mila dieci del due mila dieci si va bene
Senta la fattura voi non le è stata quella fattura proforma non è stato mai pagato ovviamente lei non ha chiesto di pagamento no ma che insomma il pagamento no ho capito
Io leggo un'e-mail e che le mostro sì che dice Roberta darsena credo che sia lei sì buonasera avvocato indirizzata immaginarlo
Un primo febbraio due mila undici ore diciassette zero nove
La disturbo per chiedere notizie in merito alla fattura inviata con merito del ventinove undici anche a seguito del mio di copie contratti mi addolora come mai sottostante cordialmente della mozione
Io amo atto che la parte civile esibisce visione alla teste copia stampata della e-mail l'oggetto della domanda la guardi signora
E quella effettivamente
Prego di lei
A febbraio due mila undici sollecito il pagamento è così con quelli nel nostro sollecitano il pagamento sto chiedendo se effettiva allora siccome la la consulenza prevedeva
Che sulla sulle fatture dovessero essere ripresi centri costo precisamente perché altrimenti non venivano effettuati pagamenti al che io ho mandato una fattura proforma perché dell'effettivamente se andava bene così la fattura
Tutto questo dal novembre ad oggi a febbraio due mila undici ho capito bene
Perché nella fattura l'alibi nel novembre dico bene io sì questa del febbraio due mila undici è così
Grazie
L'altra terminato avvocato
A voler produrre
Comunque
La parte civile produce la il testo stampato della e-mail l'oggetto
In parte dell'esame della teste acquisiamolo al fascicolo dibattimento prego avvocato novembre due mila e nove momenti in cui ventinove novembre momenti in cui demanda la fattura proforma diciamo il due mila dieci
Verso chiedo scusa deve dirci
E tre va e quindici lei
Ha prodotto qualcosa a favore della Gela costruzione o se limitata sembra quello studio che abbiamo fatto per conto suo nullatenente nazionali non tanto di no
Ho capito senta
A una domanda il PM
Se sbaglio mi correggerà lei lei ha detto che non sapeva l'importo del contratto non ce l'ha detto che il dottor Papa non mi disse l'importante non tratta nord-sud
Non ricordo che il dottor papà mi disse dell'importo del contratto quando l'ho letto il contratto quali chiaramente lo conosce e questo importo del
Un tratto prima ancora che lei lo leggesse la concordato con l'avvocato di ma Carlo col dottor Alfonso Carlo o con
L'onorevole Papa ora fatto autonomamente
No nessuna delle nessuna di queste io ho letto semplicemente l'importo sull'oggetto del contratto di rapporto in maniera da porre in maniera diversa quindi lei non ha mai chiesto
Ne ha mai determinati un aumento noi si è
Seguire intervengano avere qualunque compenso avesse deciso Carlo
Non l'avremmo potuto concordare poi dopo e ho visto già al contratto hanno accettato sosta sostanzialmente via eccepito io dicevo cinque mila euro sono troppi sono pochi sono noi non c'è più alte
Non c'è questo non la minimamente no
Quindi le accertato il contratto perché tanto Rimini mi scusi un'ultima domanda ma era compatibile con il suo impiego allora Poste italiane io non basta così mi scusi quello che svolge l'attività privata come avvocato non è un'attività privatamente consulenza io non posso svolgere attività pubblica
Di consulenza per la la già elevata un'attività
Esercitata la grazia e quindi
In un passaggio in attività di avvocato inquina diciamo India contrasto in conflitto con diciamo a me risulta nel due mila undici RAI continua ancora ad esempio dal sito internet ad avere lo studio di avvocato abbia Bartolo Longo
O era semplicemente per arrivare al termine della diciamo di dicembre per chiudere la partita IVA ho capito non ho svolto attività di avvocato va bene
Ultima domanda
Questa se sempre con riferimento all'incontro di piazza Barberini
Diciamo l'onorevole Papa parlo con Carlo o se gliela riferito sembrano attacchi in sua presenza
Quale poteva essere l'importo della consulenza o setti mia precedente l'onorevole papali mai detto quale potrebbe essere stata
Diciamo
Il minimo
Se invece facciamo completare la domanda prima di verificare questo un avvocato completi la domanda all'ora ha risposto quindici volte ma non su questo punto
Se
In ordine a quello che poteva essere il compenso che lei avrebbe ricevuto con una collaborazione con la General costruzione con Alfonso Gallo
Qualcuno le ha mai detto quale poteva essere il suo compenso
Una tantum ripetuto a secondo le consulenze o per ciascuna consulenza che lei faceva questa è la domanda nera per ciascuna quando mi ha chiesto questo Ciments quando all'esito dopo successivamente si parlò traduco parla col dottor Papa che poteva essere di circa cinque mila è una consulenza queste doti quindi dopo indotto papà vi ha detto che la consulenza poteva essere cinque mila
Cinque mila euro ad attività no siamo in attesa no per la consulenza elude che le chiedo se quei soldi e residente a Veio all'onorevole Papa
Ma io chiedo non ho capito la domanda prego
Non si è capito la domanda va ad esempio è stata un po'veloce e glielo chiedo vorrei sapere quei soldi erano destinati a lei o all'onorevole Papa erano destinati a me grazie non ho altre domande
Avvocato bottiglia domande la difesa
Buongiorno avvocato darsena sono appunto di Casola le farò alcune domande in coda Stiffoni
Questo lungo esame alcuni l'hanno sottoposta le persone che vanno invitato a venire qui evidentemente ci deve essere stato qualche problema perché lei
Citata come testimone d'accusa
Dunque chiariamo un po'le cose che evidentemente non hanno
Compreso bene precedenti interlocutori
Per cui li hanno ripetuto mille volte le stesse domande io sarò costretto a ripeterlo forse
Milleunesima
Per cercare
Avvocato faccia le domande che crea veramente
Detto che
Ha ricevuto d'altra
Una Jaguar
X Capra R. in occasione del suo compleanno del due mila dieci esatto sì
Poi ha detto che questa Jaguar costava molto e quindi lei l'ha data allora concessionario Bardelli esterno farsi
Per in conto vendita sì
Ricorda
Forse era luglio giugno avvocato non ricordo precisamente che il periodo era del due mila dieci sì
Firmo regolarmente un foglio si
Del punto vendita e discusse quand'è che si accorse
Che quest'auto non era più nella concessione
Qualche mese dopo penso top vere settembre ottobre
Ottobre e quindi quando se ne accorse fece la contestazione al concessionario Barbetti esatto quindi velocemente nel mese di ottobre sì
Le dissero contestualmente che
Era stato l'onorevole Papa
A prelevare quest'altro e quindi di rivolgersi all'onorevole pare così sì ho capito bene
Quand'è che chiamo
Insomma uno dieci anni dopo quindi siamo sempre nel mese di ottobre due mila dieci sì
Ecco qui cioè qualcosa che io non ho ben capito quindi glielo domando
Lei telefono evidentemente
Turbato sì e e li contesto il fatto che non c'era più nulla
Sì l'auto è così vero sì
E papà cosa le rispose che l'aveva preso Arduini perché
Oppure non mi rispose ha fatto il perché
Non mi disse perché non il perché però ammise di aver preso lui l'alto
Sì sì tutto questo accade nel mese di ottobre
Poiché cose
è accaduto che ci siamo sentiti telefonicamente come ho detto e ci siamo sentiti telefonicamente abbiamo avuto un po'di chi scusi sionista questa
Su questa vettura alla fine siamo addivenuti ad un accordo
Fu precisarmi le date
Non le ricordo
Ricordate no
Ricorda se fosse prima o dopo Natale
Può aiutarla questo richiamo al
Alle ferie natalizie più o meno sì forse era il periodo delle seri natalizie
Dicembre o
Sì
Motivo va bene tutto non in unico contesto oppure si è sentita con Parma voi le invio il fax
Il certificato del pratiche sia stato fatto in diverse è avvenuto il sei
Varie fasi perché in effetti c'è stato il CIPE Hutton discussione
Abbastanza accesa sulla macchina
Ho capito ho alla fine l'accordo che fu raggiunto quando lo ricorda quando lo raggiunse
Con l'onorevole Fava penso nel mese di dicembre gennaio insomma fine di dicembre sì
Presidente io sottopongo alla alla teste un
Certificato una certificazione
Bonifico
Bancario del Banco di Napoli perché poi produrrò naturalmente da cui risulta che
L'onorevole Papa ha pagato alla
Avvocato darsena nell'importo di sei mila Euro per il pagamento dell'acquisto di questa auto ci K sette cinque tre
Ctz
Si tratta di un'auto del due mila dunque
E la valutazione dell'Eurotax era
Si dà atto che la difesa si bisce in visione alla teste il documento riproducente il bonifico citato
Signor anche in questo caso guardi questo documento ci dica se lo riconosce e in che termini
Se ne ha contezza
Sì
Si tratta del bonifico relative agli embrioni sarei nell'auto da parte del TAR esatta si parla della Jaguar ovviamente è stata
Acquisiamo anche in questo caso il documento utilizzato dalla Difesa nella circostanza
Prego avvocato
Quindi la situazione relativa a questa auto sessanta definitivamente risolta con un accordo un pagamento
Se il dell'importo pagamento congruo
Avvocato non era congrua perché non era quella propria precisamente la cifra con cui c'era in cui con cui ci eravamo accordati ma era c'è una differenza minima irrisoria di circa due mila euro
Ma se state corresponsione dicevo che
Addirittura un pagamento superiore rispetto a no no è inferiore a quanto è a sua
Dell'Europa e ne trattiamo un accordo va bene
Vice inferiore a quanto concordato se ho ben capito Presidente nelle fasi
A
Secondo secondo aspetto già formato oggetto di valutazione da parte di domande
Lei è dipendente delle Poste sì
Categoria lucida
Attualmente no attualmente sono diventata quadro
Però è entrata accoglimenti come stagista messaggi
Lei ha ha detto poc'anzi che entrata avendo presentato un curriculum sì
Che non sa se c'è stato l'intervento del l'onorevole Barbato per consentire il suo ingresso
Posto non so non ho assistito materialmente alla sinistra no
Anche per un territorio che papà conosceva cardini che essi l'ex Presidente disse posto in Italia la domanda è quando lei è entrata
Carpi era
Ancora Presidente o era ex Presidente era ex Presidente ex presidente giacché nel momento in cui l'ente entra sì
Sax Riccardi da ex Presidente avesse il potere di farla su
Avvocato questo non lo so
E veniamo un attimo al problema del contratto convoca
Mi corregga se sbaglio
Tra le tante domande che hanno
Delle hanno fatto
Ho ricostruito creduto di ricostruire
Questa la seguente realtà mi risponda se essi fosse
Se sbaglio
O se dico correttamente
Papale presentò Gallo
Si piazza Barberini
Non le parlò direttamente di una consulenza no
Cosa faceste quando papà presentò all'ente ha un
Parlammo delle mie competenze professionali Chionna assolutamente parte
Bar
Ristorante bisogno ruolo in un locale
Per
No
No no estrarre sì
Siamo stati messi
Estrarla vi incontraste parlaste delle sue è
Quanto tempo duro questo input
Una ventina di minuti qualche Turra
Come vi lasciaste convocarlo per
Mi riferisco
Non capisco la domanda anche termini mi lascia semine rilascia a conclusione di questo colloquio fusione del provvedimenti vino
Che mi sarei bonariamente per cui mi sarei interfacciata con l'avvocato Gallo la delibera numero di telefono una meno passivamente la gara si
E
Quali erano i rapporti tra barra A reca
Lo ignoro
Gli inquirenti in quei venti minuti mi sembravano amichevoli
Lei non ha avuto modo più di vedere papà convocarlo novità no no quindi è stato l'unico contatto che apprezzo sì con tutti e due contemporaneamente esatto così
Bene quindi le diede il soltanto telefonico meno quello che sia
Che lei lo esercito e così si
Quindi telefono oppure mando una mail
Alla avvocato minimali Gallo
è così sì sì e con l'avvocato rimanga uno ha perfezionato questa idea di contratto di consulenza sì e così si
Quante
Mail ricorda che si vi siete
Scambiati con l'avvocato Gallo
Non lo ricordo
Poc'anzi l'avvocato Fusco lei ha fatto vedere un'ammenda Rienzi Celli sottopongo
Una
Dunque tre quattro cinque e-mail
Lei mi dirà
Dovrebbero essere delle Mille e dell'avvocato Gallo a lei
E delle e mail su due all'avvocato per
Sì lei mi dirà prima di tutto se le riconosce sì e poi
Commenteremo
Contenuto di queste né
Si
Si dà atto che anche in questo caso vengono sottoposti in visione alla teste
Cinque e-mail stampate riguardanti l'oggetto del controesame
Anche in questo caso signora primo nuvole guardi se le riconosce
E poi mi risponderà alle domande consequenziali del della dell'avvocato
Prego
Un attimo avvocato
Erano
Professore
Sì le riconosco allora
Si fa a visionare le mail
Alla parte civile
Eccetto
Il l'ufficio di Procura credo che ne abbia conoscenza
Grazie
Allora a questo punto Po procedere con le domande avvocato
Grazie Presidente
Dunque avvocato io leggo scritto
Data
Undici maggio due mila dieci
Ore diciassette e cinquantasette
Egregio al collega come dopo il nostro colloquio invio i miei riferimenti invio altresì cellulare trent'cinque otto sette zero cinque sette cinque quattro al piacere di incontrarla
Per la definizione del contratto
In materia sì ricorda cresca nei diversi
La ricevette effettivamente il
Giorno undici maggio
Avvocato Dal come in media non riesco a ricordare quando mi ha scritto effettivamente lei ricorda con precisione il giorno contro con Gallo piazza Barberini
Con precisione il giorno no
No periferiche io emergesse nei periodi d'acciaio domino sì
Seconda meno buongiorno avvocato come da accordi telefonici le invio la fattura le coordinate bancarie sono IBAN eccetera eccetera
Poste italiane
Con l'occasione le confermo i miei numeri telefonici zero sei cinque nove cinque comincia questo numero nell'altro comincia con tre tre tre in
Presumo sia bisogna cellulari e così
Questa mail
Reca la data del ventinove novembre due mila dieci ore sedici e zero uno è così sì
Leggo egregio avvocato darsena da verifica in amministrazione non non risulta pervenuto il suo contratto
Le chiedo cortesemente di anticiparlo via meno cordiali saluti immaginarlo
Questa mail
Dovrebbe aver ricevuto me lo confermi
Sei reca la data del ventinove novembre due mila dieci ore sedici e trentatré
Indizi
Pochi
Pochi minuti dopo la sua
La sua lettera precedente perché la sua lettera precedente del sedile inchieste le ore sedici e zero uno questa è la risposta delle sedici e trenta ricorda sì
Conferma confermo
Ma
Buonasera avvocato rinvio in allegato copia del contratto sottoscritti
Cordialmente Maria rompe andasse sì
Questo contratto reca la data del primo dicembre due mila dieci ore diciannove e quarantadue ricorda
Non lo ricordo cioè
A seguire c'è un ulteriore
Buonasera avvocato la disturbo per chiederle notizie in merito alla frattura inviata
In data ventinove novembre
Anche anche a seguito dell'invio di coppia inviato
Cordialmente Roberta darsena
Questa ulteriore Miele
Reca la data del primo febbraio due mila undici ore diciassette e c'erano la ricorda questa sì
Infine
C'è un'ultima lettera del tre febbraio due mila undici
Sotto i limiti egregio avvocato
Le comunico decollo meno del ventinove novembre non è stata inviata alcuna fattura nulla e
Pervenuto pertanto il contratto non è mai stato attiva
Cordiali saluti immane gli altri
Ricorda sì
Sì
Allora
Avvocato cerchiamo di chiarire finalmente questo aspetto da
Da dalla consecuzione di questa
Di queste mi
Io mi assumo una corsa gliela chiedo lei mi risponderà sì o no a seconda che abbia capito bene o non abbia capito
Lei ha avuto dei contatti telefonici forme indagati
Per definire sul serio
E in che
Modo svolgere un'eventuale
Contratto concludere un'eventuale contratto e svolgeremo un'eventuale
Consulenza sì sì
Questo contratto lei è stato mandato in bozza
Da la General Construction
Probabilmente nel mese di maggio forse nel mese di settembre ottobre
Nel mese probabilmente dicci Unione di giugno quindi dopo la lettera che
Di cui voi abbiamo traccia
Lei questo contratto lo ha conservato per un po'di tempo
No no avvocato io l'ho mandato a Napoli con raccomandata talmente
Si sottoscritto e firmato raccomandato abbia posto sì con raccomandata quindi non
Avviare elettorale in via elettronica no
Quello è un secondo i mezzi non tratto evidentemente non è mai intervenuto alla General Construction come mi è stato detto sì
Al
Cerchiamo codificati vicepresidente finalmente questo questa vicenda
Fino a questo momento c'è stata una trattativa e lei alla fine a
Rinviamo
Via posta si
Alla generato straccioni questa bozza di contratto
Che
Per lei andava bene si
Passa del tempo lei nel frattempo
Studia un po'momento cerca di capire su cosa avrebbe dovuto lavorare
A un certo momento dice adesso
Non so più niente da queste persone
Mimando è così esatto e
Manda una mente manda una bozza di fattura
Un
Ha chiamato
No purtroppo una fattura fittizia affatto una
No proforma sì soffre
Per carità per carità accertare attenti arrivare ad un certo per carità di Dio
Sul
Esatto si chiamava in realtà si
Una
Esatta
Nottola va bene una fattura
Pro forma
Allora veramente
Quindi veniamo alla domanda adesso la fattura proforma curarla Nottola ho una frattura
Una
All'veniamo alla domanda parcella proforma Nottola proforma quello che siano è un qualcosa
L'avvocato
Per favore un po'd'ordine
Grazie
Ravenna è una costante purtroppo alcune udienze di questo processo il brusio di fondo
Veniamo alla domanda
Allora
Eravamo arrivati al fatto che
Dopo quest'trattative lei in qualche modo manda un contratto che però non arriva mai finché la trattativa non si è conclusa però lei nel frattempo ha pensato di
Studiare Santonetto in modo che si dovrà essere affrontato per svolgere questa
Consulenza è così sì
Sì
Lei risponde l'avvocato
Larga
Dicendo
Questa
Questo contratto non c'è mai non c'è quindi o lei mi manda il contratto perché io non lo trovo così
Esatto
Qui poi c'è la lettera che lei non ricorda nella quale lei avrebbe dovuto inviare
Una copia del contratto in via telematica evidentemente pessimismo se no lei non lo ricorda quindi potrebbe anche darsi
Che telematicamente non abbia proprio mandato
Visto che
Ha generato straccione
Dichiara di non averla mai ricevuta
Non spetta neanche stare a questo punto
Potrebbe essere che non l'hanno non l'ho inviato vedi sopra domandare telematicamente non è probabile
Rinnovato
Io per esempio che sono un po'vecchio spesso mi capita di dire invidio in poi dimentico di macchinette nell'allegato primo quindi mando una lettera se capita spesso perciò le chiedevo visto che lei non ricorda questo questa lettera
Le chiedevo
Dunque può anche essere accaduto
Che questo contratto flagello Construction non l'abbia mai
Ricevono
No presidente non è un'interpretazione la domanda perché
è la diventerà
Che la General Construction manda conclusivamente
Alla darsena quindi ricordo che
Ma e mai intervenuto quindi non è
Una mia supposizione
Concluse
è un dato oggettivo diciamo questo sì
E così Sellars sia
La ringrazio
Possiamo passare oltre
Mi tocca l'onere pur non potendolo fare alcuna contestazione di chiarire
Un'aggressione banale
Che però affatto ha formato oggetto di varie
Lei ha ricevuto dei regali
Da farsi
Ne ha ricevuti per ragioni amicali quello che sia
Per se in altre
Nessun accenno i cani per ragioni amica li ha ricevuti a quel che capisco
All'interno di una causa o con dei cioccolatini quindi erano dei graziosi donne sì
Dunque e per questo
Che
Non ha ricevuto la confezione cercherà insieme con una degli altri oggetti oppure lei
C'ha pensato in quel momento del voto confermare
No non mi aspettavo nemmeno il regalo fondamentali aspettavano anche
Giancarlo
Si è trattato di un regalo di per ragioni
Amicali
E quindi privo di consensi
E questa che è una
Hanno domande quindi privo di confezionamento sono concludendo sotto nel terzo mi ha risposto resto e sto ribadendo
Simili nelle occasioni in cui si è recata ma lo ha già detto a me sembra chiaramente
Si tratta soltanto di ribadirlo a
Nelle ragioni in cui si è recato a Roma il fatto è in corso
Altrove
Lei non ha assistito materialmente al pagamento di bar perché non era presente nel momento del pagamento sì sì
Presidente io
Finito lascio la parola prego avvocato da risentirsi pochissime domande l'avvocato
Ho già risposto
Trentatré
Collettore interrogatori frequentazione con il dottor Papa Satta decennale praticamente anche se
Spezzettata nel tempo non continua esatto così
Il mio nel corso di questa
Frequentazione lei
Avevamo d'occasione di incontrare tutto il popolo altre persone
Voleva
Presentazione
Diciamo
Che prevedeva da solo
Usciva compagnia
Volevo capire un po'questo tipo di
Nell'ultimo Ninni l'ultimo periodo non vedevamo persone
Io non so
Nell'ultimo periodo non incontravamo persone
E
Quindi
Quando risale
Ruberie
Il due mila dieci due mila
Quindi dal
Dal novantanove volte avete avuto modo di frequentare diciamo presso le pronunce così sì giudice derogatoria
Ci ho pensato
In qualche occasione si ed i dettagli intratteneva molti rapporti papà prima del due mila dieci
Questi soggetti livello ripetitivi frequenze assente occasionali ad accedere pur con qualche amico
Di relazionavate con gli altri come da questo rapporto è davvero per capire il
Rapporti sociali si sfugge la gente va
Moltissime moltissima gente con i quali intratteneva che rapporti amichevoli
L'ambizione così
Già
Simpatia di ottantasei
Si qua cioè passasse andava a cena qualche volta si vedeva qualche concerto
Questo genere di incontri insomma
La decresce ad estinguere sincero Ortu occasionale con un soggetto che era andato accenno un rapporto amicale questo soggetto ha un valore vi vedevate anzi mappa
Commissione permanente verranno conoscenza insomma mi sembravano amiche ed ogni anno una visione che degli amici conosce
Annessi dove siccome
Lei ha proposto la domanda il Pubblico Ministero
Ha specificato
In ottimi rapporti di amicizia pur avendolo visto non solo
Segnali volevo capire se questo praticamente questo rapporto che aveva visto
Infatti segnano il rapporto che vado sapere con altri soggetti pur
O era esclusivo con Bisignani era questo il senso della domanda
Era amiche
Amicale dice lei su
Se
Con il piano quando l'ha presentato il piano
Il il Papa meglio arrestato un amico un conoscente l'imprenditore soggetto
Come l'ha già presentato che lei ha detto
è stato una sorpresa o lo sapeva che incontra l'attrattività no mi aveva detto che l'avremmo incontrato quel giorno l'agricoltura che Lutz sì sì le diciamo ad una sorta di appunto sì
All'anno sono stati prontamente come l'aveva presentato il piano
Pur riconoscendo al minimo
Sono legata
Mi ha detto che era un imprenditore mai rapporti mi sembravano buoni cioè sembravano rapporti abilità questo adeguatezza
Cioè la parte amica quindi l'ha presentato il legga uno tagliando
Da quello che ho capito che ha fatto delle domande quello che era nelle sue competenze sì quindi diciamo che la
L'approccio della finalizzato a questo questa consulenza assistenza consulenza di dico
Lei il in quel periodo
Aveva esperienza di concorrenza
Ed i mercati
Della Comunità europea
Cioè che cosa sarà studia
Lo ha detto che stava preparando il concorso in magistratura sì ONG
Concorso in magistratura penso di averlo sostenuto nel
Due mila cinque due mila cinque
Ed è una porcata intraprendere a distanza
E quindi quel periodo due mila cinque nelle dieci più costate approfondito svolto consulenza all'avvocato era diciamo presso l'ufficio
Richiesto comunitarie Cassese di di ufficio punitivo assegnati lavorava discussi
Nell'ufficio di diritto antitrust e diritto comunitario di Poste italiane
Quindi la assunto
Così anche
All'Antitrust concorrenza quello non sia a livello nazionale dei comunitari
Quindi diciamo che
Il quando parlavo di darlo a lei sapeva di cosa parlano di cosa andava incontro nella eventuale consulenza potenzialmente sì teoricamente dossier
Sette Carlo come lei ha dimostrato come le è sembrato che
Apprezzasse la sua
Cultura in materia o ma non da oggi quando con mia sorella parlando della struttura cioè voglio dire la
Definizione della
Del rapporto
è avvenuto controllo
Un biondo immediatamente o può larga aboliamo
Brati spedita lo assolve e no un primo approccio alla punto con il dottor Gallo quindi diciamo si può posso azzardare che come se l'avesse esaminato
Più o meno
Piombino voglio dire avuto modo di conoscere
Sì comprendere se il tempo era passato dal
Sì
Senta le volevo dire ma il
Domanda mi pare il pubblico ministero dall'uscita del dottor sì comma
Che erano
Riesce di rapporto si erano amici
Voglio
Economici no e di quello che sta molto simpatica
Dei due soggetti
Con mille fatta propria anche di altri magistrati
Quando parlavano ossia appartato sono insieme come andata c'è da fuori andiamo a cena Funari quindi quindi analisi e le discussioni le contestazioni erano
Leggera insomma dei cioè
Anche i colleghi
Ho capito
Senta un'ultima cosa
Le farò trovando un po'brutali io sono d'accordo sulle scontenti quando lei ha riferito ai pubblici ministeri romani sto pagare tanto
Le dico francamente intendeva dire che panorama pagato nessuno poche intendeva dire io non ho mai assistito
O lo l'esborso da parte del popolo vogliono inglese la domanda mi sembra che è stata ha mai visto pagare l'avvocato il dottor Papa io ho detto di no
Perché materialmente non l'ho visto
Da la domanda hanno fatto i pubblici ministeri
Prevede di episodi o e del generale
Beh e io non la facciamo adesso non lo so non c'è
Inc ignorando fu oscura lei che fa da sfondo sonoro per favore
Pezzi che devo dire
Mal comune mezzo gaudio non è un Gaudio però
Ecco perché un'abitudine comune che però non si trasformerà Gaudio
Quindi vi prego non fatemi lo sfondo sonoro
La bella domanda però era in questo caso più analitica voleva sapere difensore non l'ha mai visto pagare o non ha mai pagato nessuno chiaramente diverso
Signora stessa questa cosa la disciplina non lo
Sì no ma veramente durante l'esame del PM si era partito da un aspetto più generale e anche a due episodi
Comunque la domanda è una domanda volevo sollievo e lei lo sa la signora
In quelle due occasioni non l'ho visto pagare e anche in altre occasioni non l'ho visto pagare ma ripeto siamo andati tante volte a cena fuori
E quindi in quei due o episodi non lo ti sto pagare Papadopoulos troppo sul suo
Ora ad insieme lo vedeva ballare lei perché magari si allontanò alla Cassa esatto non si cioè esatto sì
Dopodiché loro diritti
No no non c'era né non l'ho visto arrivare alla cassa ma comunque s'andava saldare Louis conto quindi vogliamo
Tipo cioè voglio dire
Non è la domanda finanziato non ha mai pagato nessuno del Papa in mia presenza ormai pagato niente non non assisteva i pagamenti non a se stessi esatta non assieme un'altra
Ingiuntivo punto nella nostra regione
A
Questa questa lezione di stile di galateo ci voleva
Gli ordini del giorno Paloma davanti alle signore dopo
Altre domande vocazione
Signora qualche chiarificazione da parte del tribunale
Allora senta lei nel corso del suo esame o forse all'inizio del suo esame ha fatto accenno e la prima domanda che le facciamo
Ha una interruzione più o meno netta Brusca dei rapporti con il Papa innanzitutto questa introduzione in che epoca sia avvenuta
Più o meno l'ultima se il Presidente né noi abbiamo dimenticato tutta diversamente indica inserimenti eruzione e ad agosto ad agosto del due mila dieci Mara motivata da che cosa signora questa a questa questa frattura
Non ha detto più intenzione di frequentare il dottor Papa personali riscosso tautologica per quale ragione
Visto che ha parlato di anche sì a fasi alterne di un rapporto di frequentazione si
Che all'improvviso cessa quale è stata la ragione scatenante di questa interruzione e
Perché il dottor Fappani era non ha era sposato e non aveva nessuna
L'intenzione i interno
Interrompesse matrimonio quindi vestiva la sfera prettamente privata si
Sia sua che del dottor Papa
Senta signora un'altra cosa riguardo alla vicenda della candidatura di cui lei della candidatura Cindy cui le pure ha parlato
Il onorevole Papa ha mai commentato con lei eventualmente eventuali mi scusi il bisticcio interessamenti del Bisignani circa questa candidatura mai fatto rilievi commenti
Critiche o anche positive se sì in che modo circa un ipotetico interessamento di Bisignani sulla candidatura
In sua presenza lamentiamo nei no no e e in quell'epoca storica parliamo sempre dell'epoca corrispondente alla candidatura i suoi rapporti suoi della signora darsena con il Papa come erano
In quel periodo lì
Erano i impieghi diciamo erano dei buoni rapporti insomma
Un'altra cosa signora sempre il parta le ha mai spiegato le ragioni
E se l'ha fatto in che termini le ragioni per cui il gallo edile Metrangolo si sarebbero rivolti a lei proprio a lei per l'espletamento di queste consulenze
Signor Presidente io
Non la so non lo so non me lo aspetto io ho ritenuto perché fossi
Professionalmente competente e non è una mia opinione la sua impressione quest'anno il dato oggettivo di una esplicitazione del papà sulle ragioni non l'ha avuta mai no
Se avessi era a questo punto le faccio una domanda che può scaturire anche da quello che lei ha dichiarato pocanzi
è una domanda che riguarda il versante dei famosi regali su cui lei si è ampiamente trattenuta intrattenuta ha spiegato il confezionamento ha spiegato
La sua incapacità di risalire alla provenienza perché è vero che i fatti è stato molto articolata su questo punto
Innanzitutto questi regali mi confermi se è vero che ha detto ma vorrei che lo confermasse
Le venivano elargiti o
O Hrimmo Casemi ricorrenze sino al calendario casomai il mio compleanno a questi regali signora
Erano nell'ambito di quella rapporto personale cui ha fatto riferimento prima quanto alla cessazione del dei rapporti col papà
Signor presidente
Capito la domanda
I regali che le vengono elargiti mentre vi ricorrenze erano innestati in quel rapporto personale il suo con il passato ma che poi si è interrotto per le ragioni personali che l'ESA ha spiegato prima e si era quello il contesto sì al di là della ricorrenza Natale Pasqua compleanno se lui era anche dopo un litigio una discussione ma si era anche lei ha fatto a sua volta regali al singole papà anzi in tutto l'arco del protrazione di questo ora sì
Con le medesime modalità
Cioè evitando il conferma il riconoscimento del confezionamento no io regalato a Mont Blanc che
Ma in occasioni di ricorrenze stanno nel testo ma comunque nell'ambito del tipo di rapporto che lei ci ha descritto esclusivamente
Veniamo adesso alla consulenza con la General Construction poche domande Sindaco abbiamo termina minimamente contrapposta calma dobbiamo purtroppo notevoli alcuni aspetti lei comprenderà
E la consulenza con alla genera Construction ma signori in definitiva lei sì ma chiesta le ragioni per cui questo iter o non è andato avanti non è proseguito sia Farinata insomma
è una sempre una mia opinione signor Presidente perché io non non conosco la risposta supporre faccia domanda diretta
Non opinione ma se a fatti oggettività riferirci
è possibile e poi mi dica sì soltanto sia dati oggettivi su cui di rispondermi è possibile che questo mancato a mancata progressivo dell'iter sia correlata alla cessazione del suo rapporto con il Papa
Sì
Su cosa basa questa non questo convincimento giorno e chiedo Chiesa deceduti questa risposta Cacciari
C'è una coincidenza temporale c'è un qualcosa che
Lei ha fatto concretamente ricollegare il mancato iter alla cessazione del rapporto col papà e
Perché io avendo mandato la prima volta la diciamo la documentazione
A Napoli
Infine è stato detto che effettivamente non era mai giunta
Mi è sembrata insomma abbastanza strana chissà che
Nella
Quindi lei ha collegato il mancato arrivo via posta di questa documentazione
A ad un pretesto sì
Derivante secondo il suo convincimento dalla cessazione del suo rapporto con il Papa anzi questo è il dato a cui ha ancorato questa sua illustrazione
E lei questa sua
Per sostenere appunto ne ha mai fatto partecipe l'onorevole Papa
De di questa ricostruzione che si è fatto internamente che oggi ci ha spiegato la contestata l'ha raccontata la mi ha fatto partecipe il Papa visto che ha fatto questo tipo di collegamento
Amaretto guarda è successo questo io credo che sia per questa ragione ecco quello che si era detto detta io di ha detto guarda nella consulenza non è mai stata attivata manifestando quelle sì per le perplessità che ha detto che ha fatto noi
No no io ho semplicemente detto della consulenza non è stata attivata e che risposta ebbe che commento che rilievo ebbe
Lui mi disse di lasciar stare sì
Lei ha già risposto in parte ma lo lo specifichi meglio
Lei conferma di una avrebbe ricevuto mai compensi emolumenti anticipi per per queste per queste consulenze no neanche un euro no quindi diciamo quella a quella fattura proforma
Di cui si parlava prima lei la la la la immessa a fronte di quale tipo di prestazione colorite avrei dovuto secondo me e nel piano in o consegnare e poi successivamente
Se io non ho avuto era una fattura proforma signora quindi contenente almeno diciamo proforma appunto un importo impone ricorda in quale l'importo della consulenza cioè cinque mila euro sì
E ma quindi se lei aveva svolto praticamente nulla o un lavoro praticamente parziale se ho ben capito le sedi perché si è determinata mandare esaltazione delle consulte signor Presidente perché
Lantella il contratto aveva sulla prima pagina di copertina tratto predefinito lesi esausto arrivare sabato aveva nella prima pagina di copertina un attimo un chiaro riferimento al
Ah come doveva essere predisposta la fa
Pura perché altrimenti se non fosse stata risposta correttamente non sarebbero stati effettuati pagamenti quindi doveva essere indicato precisamente il centro di costo del contratto
Quando mandato la fattura era anche per verificare la correttezza e quindi
La corrispondenza del centro di costo con quello che c'era scritto sul contratto effettivamente quindi per questo alla luce sì
Insomma in tutto sommato burocratica aziende aumentare lei si destinino ad emettere questa fattura proforma
Signora invece per quanto riguarda la l'autorizzato UVAR lei ha spiegato più volte molto articolatamente tutta la vicenda
Il prelievo da parte del papà di questa vettura il successivo riacquisto da parte del Papa e di questa vettura astenermi pare sei mila cinquecento euro semina signor Presidente si sei mila cinquecento la sinistra sei mila Sesia
Ma quando nella fase intermedia cioè in quella fase in cui il Papa prelevo l'auto prima che poi la l'aria istanze
La
Decise ma più perché hai preso questa macchina stessi io gli ho chiesto che cosa le rispose lui mi ha risposto
E ma lei quindi a questa mancata risposta non è bello insistette non no e accrescente a questa mancata spiegazione
Io dissi che avrei portato la macchina dal al concessionario perché eravamo già aveva dei costi molto alti per me
Di gestione e lui mi
GCT scacco di questa cosa per cui disse e mi dispiace non apportare insomma ti massimo ti dà una mano per terra continuare a mantenere la questa
Questa vettura
E io ho detto che non potevo finirla perché veramente era dispendiosa per di più
Al c'era anche da pagare di lì a poco il bollo auto per cui ritenni opportuno proprio liberarmi insomma
Ho capito
Senta signora un'altra cosa per quanto riguarda la consulenza questo famoso contratto predefinito prestampato o magari in sede di accordi verbali
Prevedeva un tempo massimo di consegna del dell'elaborato no
Non aveva una durata
Quindi lei avrebbe potuto consegnare l'eventuale elaborato dopo un mese dopo se non aveva un vincolo imposto in questo senso ma senta ma la consulenza elaborato avrebbe affrontato
Sistemi generici o specifici mi spiego
Si sarebbe dovuto parlare di argomenti così in linea generale o collegati non solo ad una realtà territoriale precisa Saso mi sono spiegato il sistema si trattava della realizzazione
Allora era l'approfondimento da un punto di vista giuridico delle normative per la realizzazione impianti eolici del loro inserimento nella
Il paesaggio
Quindi al
Da quello che c'era scritto sul contratto bisognava approfondire diciamo quelle che erano le linee guida
Interregionali perché la consulenza riguardava il territorio della Campania della cui chiaro si trattava di verificare quelle che erano
L'iter più che altro burocratico quindi le competenze e poi la procedura per dalla quindi non era collegato ad un aspetto specifico territoriale o settoriale o quant'altro solo per la carne no era diciamo generico a livello della regionale interregionale tra la Campania la Puglia
Quindi lei poi ha detto veniamo alla domanda consequenziale che a fronte di ciò poi affronto effettivamente svolse un'attività di studio si distinti e Manzoni di raccolta di documenti fissati a quant'altro
E ma a fronte di questa attività che lei poi ha effettivamente e concretamente svolto perché poi
Non va più chiesto nulla ho scritto informazioni all'avvocato usarlo signor Presidente ma io non ho avuto indicazioni in linea generale sulla consulenza mi sono attenuta semplicemente a quello che c'era scritto nel contratto
Quindi avevo approfondito quello che secondo me era importante e rilevante per l'inserimento e la realizzazione di impianti eolici però effettuato questo lavoro
Oggi è parso di capire che poi vi è stata un'inerzia da parte sua unanime il prosieguo sì signor Presidente io ho la conosce poste pur perché purtroppo devo conciliare
Ho dovuto conciliare l'approfondimento allo studio di tutta la normativa con anche la mia attività anche se sto ancora
In ufficio
Ho capito senta le ultime due domande
Per quanto riguarda il tribunale
Lei ha parlato del appunto questo rapporto personale col papà che se ho ben compreso sarebbe articolato più o meno dal novantanove al due mila dieci più bassa
E a più a più riprese ha fatto riferimento a queste fasi alterne
Che avrebbero caratterizzato tutto il tempo di questo rapporto sì ma che cosa intende per fasi alterne signora Interfax di frequentazione intervallate con fasi di mancata
Frequentazione o altro questa alternanza lei la fa consistono in che cosa si con nelle fasi di frequentazioni intervallate da farsi di non frequentazione
Ma per motivi specifici particolari accidentali fortuite che avevano accelerazioni ho capito quindi anche in questo caso per vicende del tutto
Personali e private sue senza
Ma quindi vi sono stati anche rapporti più o meno lunghi però scusi periodi più o meno lunghi più o meno brevi in cui lei non ha avuto nessun rapporto esatta con con l'onorevole Papa sempre nell'ambito dei sei a nove sì
Due mila otto due mila nove prevalente mensile sempre precedentemente dal due mila quattro giorni due mila uno due
Presidente sono stati Massimo egli al tempo di frequentazione è stato un anno quindi comunque questa questa questo
Queste scissioni da questo rapporto sempre per le ragioni sue personali di cui ha fatto si cenno in precedenza sì
Ma nel periodi invece in cui nel nelle fasi in cui il rapporto era invita era bisogno concreto lei si incontrava si frequentava più o meno con quale frequenza sistematicamente e quotidianamente
Tutte le parti alla settimana nell'ultimo periodo opera una sola volta alla settimana
E un'ultima domanda per quanto riguarda almeno questo Presidente poi vediamo
Lei ha riferito anche nella fase terminale del suo del suo esame di cene anche con altri soggetti con altri personaggi non ricordo se abbia già risposto su questo ma non mi pare in queste occasioni
Anche in queste occasioni lei sa riferire se assistito se può dire se il Papa a avvenisse pagato lui il conto
Non ho assistito ER praticamente negli il convegno analogamente a quanto accaduto per degli episodi che hanno riguardato direttamente esatto
Sì
Un'altra cosa signora la
Poco fa la difesa e la sottoposto alcune copie delle sue livello con l'avvocato Carlo una delle quali era riportati gli estremi del suo conto corrente l'IBAN e quant'altro ma perché lei
Vuole sapere Tribunale a trasmesso questi dati peraltro in quel periodo se sapeva che tutto sommato si sarebbe trattato di un rapporto professionale
Inesistente perché ha mandato quelli quella quei dati bancari
E io no no io non c'è unità di aver capito che in una e-mail sono riprodotti il codice IBAN
Sì sì del che dovrebbero concernere ecco riprendiamo ora
L'invio della fattura quindi dati del suo conto ovviamente mia e vuole sapere la collega anche il Tribunale per quale motivo lei ha trasmesso questi dati in quella in quel periodo storico
Indi a fronte di una anche prima a fronte di un'attività che poi abbiamo capito lei aveva capito già non avrebbe prodotto nessun nessun reddito gestori senza perché avevo già capito
In materia di avere del predetto nessun cenno lei ha nel corso del suo esame ha fatto riferimento a questo contratto predefinito sì ha fatto riferimento al fatto che era stata almeno formalmente
Come dire che convenuta il comma il compenso di cinque mila sino
Poi avrebbe incamerato questa attività di studio si
Che poi rimase lettera morta
Sì ma se lettera morta perché è rimasta lettera morta perché mi è stato detto che non era stata tirava cui sulle ISA quindi quando lei in quella data ventinove novembre due mila dieci mi inviò i dati per suo conto corrente
Era nella persuasivo nettista risaltati versati su questo conto gli emolumenti relative alla sua prestazione
Se l'avessi cui chiaramente svolta te però era stato ancora svolte dall'alto io non ho presentato il lavoro di approfondimento degli studi
Quindi se ci c'è e io non avevo le assolutamente la percezione che la consulenza non era stata attivata ho capito quindi lei era persuaso che su questo punto sarebbe confluito il compenso interrotto il lavoro che lei avrebbe poi nel proseguo completato esatto
La folla fornitura dei dati del suo conto corrente era un altro dato mi scusi il bisticcio richiesto dal contratto sì
C'era stato iscritto convenuto che lei fornisse questi dati per
Per l'erogazione di allora aveva subito diversamente l'avvocato Gallo perciò chiaramente
Il tribunale ha terminato il alla Procura intende chiudere l'esame
Si
Prego
Scusi poi sospendiamo cinque minuti sì
Alimento alla fattura pro forma notula l'abbiamo definite in diverse in diversi modi
Lei
Per caso conserva una copia di questa fattura proforma la sua diciamo così contabilità domestica ma conta
Sedurre
No non la conservo non lo conservata nulla quindi lei non non l'ha conservato no
Lei ricorda per caso la di dizione precisa lei sa che c'è una causale sindaci testo la
E il centro di costo precisò che fa a cui facevo riferimento prima quindi che c'era sul contratto
Cioè la di la dizione di produzione quindi anche cento li cosa scusi c'era una
Anche il centro di costo c'è un Codice diciamo sulla consulenza quindi faccio tanto per dire adesso non ricordo
C'è una sigla di TV sette che è relativa a quel contratto
Cioè all'oggetto cioè non non c'è l'indicazione
Della dell'oggetto della prestazione questo voglio dire c'è anche l'oggetto della prestazione ricorda la dizione che introdusse nella parte della fattura proforma dedicata all'oggetto della prestazione
Con consulenza non no non lo ricorda e consulenza è un po'non lo ricordo
Mi diceva che non è conserva una copia no
Poi solo un altro
Ulteriore precisazione lei ha detto che vi scambiavate dei doni dei regali in un contesto
Amicale relazionale e che lei se non ho capito male se non ricordo male ha regalato un anno un lancio una penna Narduzzi
Lei la ricavata in un con attenzione l'aveva acquistato in un negozio sì raccomanda fissata in un negozio e federata con la scatola la regata Velasca
Stico la scatola del negozio
Con la scatola della Mont Blanc che con l'incoming cave la carta che sulla
Un'ultima cosa lei ha detto che capitato che il Papa
Dottor qualora venisse a stendere una Porsche
E capi no no che mi dicesse apprendere siamo usciti un
Buongiorno e siamo andati in giro con la conosce le ha detto di chi era no mi assolutamente no
Una sola precisazione per il verbale visto che
Per chiudere diciamo spero una volta per tutte la diatriba del delle pagine del verbale saltate
Il tribunale credo di ricordare a letto la pagina dodici del verbale mi pare di sicuro non
Si del verbale del sette e due due mila dodici
Mi sembra ricordare
Che abbia è completo pagina dodici vorrei solo ecco per completezza
Del verbale odierno questa volta e per chiarezza
Rammentare
Quanto scritto quanto trascritto alla pagina ventuno e ventidue del medesimo verbale PM pagina diciassette per la precisione già sette c'è un ulteriore passaggio quando arriva ecco materialmente
Il verbale di udienza
Sì preme dottor Curcio Presidente chiedo scusa per chiudere l'incidente di prima noi consegniamo il verbale integrale da cui mancava
La pagina i difensori in udienza presidente diamo atto di tanto dottor Curcio diamo atto che viene composto di numero cinque pagine su questo
Per la chiarezza del verbale siccome è stato detto che
è stato passato il verbale
Romano l'avvocato dannose volevo solo
Stigmatizzare il passaggio da cui invece risulta formalmente
Avvocato per più giorni più che fa riferimento alla sacralità del verbale di causa non si può
Altre domande del Pubblico Ministero
Poi
Altre domande no grazie la sesta e l'abbiamo signora lei si può accomodare grazie sospendiamo dieci minuti
Quindi alle quattordici Presidente possiamo dire alle quattordici a Siena terminato l'esame di avvocato
La la Procura che il teste proponente la parte proponente ha chiuso l'esame a meno che non abbiate domande Tribunale
Ma non ho compreso chiedo scusa signora chiedo scusa si riaccomodi ancora qualche minuto
Pensavo che
No no no e mi era sfuggito che
Sulle nostre ovviamente le parti
Prego avvocato allora col maggiore schematismo che le è possibile
Avvocato Fusco
Bis grazie chiedo scusa avvocato mi sa dire l'importo di quella fattura proforma se lo ricorda
Mi pare abbia risposto a cinque mila Euro cinque mila euro ecco lei mi ha detto che ha letto il contratto e ha mandato il contratto all'avvocato in Magalli lo
A giugno quelli dei dieci ho sentito bene io non ho detto al giugno due mila e quali sono gli ricordo quando l'ho mandato ma l'ha mandato via posta e la seccato Gallo mi ha detto che non è
Arrivai questo ed era addetto a novembre poi io vorrei sapere qual è la nota anche precedentemente del telefono credo ma non seguire sì sì perché allora mi può precisare quando la mandato
Se lo ricorda
In termini di mese solamente sicuramente prima di di settembre-ottobre quindi possiamo Israel miglior tasso quindi a settembre tra luglio ed agosto forse
Ha anche detto che lei proprio perché aveva letto il contratto e li conosceva il contenuto
Aveva predisposto un suo studio è così sì perciò pretendeva il pagamento dell'intero importo del contratto perché cinque mila euro lei sapeva che era l'Inter importo del contratto sapeva che ero assente ecco
Io leggo nel contratto centrale prestazioni su due
Il consulente si impegna comunque a svolgerle l'avrà letto e quindi dopo glielo ripeto giusto per ricordare che non aveva letto lo ricorderà sicuramente
Ha svolto il proprio incarichi in modo coordinato con il committente
Incontrando i responsabili preposti e vari settori di quest'ultimo ricorrendo alla loro collaborazione quindi una collaborazione fattiva con
Il personale di General consacrazione non solo
Il consulente che sarebbe lei o era lei per la verità si impegna a consegnare e far visionare alle persone di volta in molte indicato dalla con mittente
Tutta la documentazione predisposta
Nello svolgimento della propria attività professionale ora visto che lei a novembre ventinove novembre chiede l'intero importo del contratto questa attività la svolta cono la svolta a lei molto il contratto
Perché
Il l'avvocato Fusco dice visto che lei no la la teste ha già detto che ha mandato una bozza
Di fattura allo scopo di sottoporla in visione alla General Contractor quindi ha detto il contrario di quello che l'avvocato Fusco vuole fare di realtà
Il
Signor ritorniamo ancora volta su questo argomento lei l'ha fatto non l'ha fatta questa consulenza allora io non ho svolto materialmente il coordinamento come dice l'avvocato Fusco perché ho chiamato
Ho chiamato diverse volte l'avvocato Gallo che non mi ha risposto al telefono in diverse occasioni
Quindi anche per l'azione delle indicazioni di massima relativamente al contenuto alterate la chiamata dice anche che avrebbe mandato alla General Contractor il secondo punto del contratto che ho letto anche la documentazione di studi
Dell'approfondimento giuridico Puglia regione i pugni e regioni Campania la Comunità europea non so avrebbe mandato questa documentazione oggi è una contrattazione quello che ho chiesto
L'ha fatto visto che ha chiesto il pagamento con una proforma dell'intero importo del contratto
Signora
Ha ragione la difesa questa volta avvallo avvocato risponda definitivamente su questa questione Presidente io non ho detto che
Appurai ha avuto il pagamento ho detto che
Se voi anziché fare polemiche sentisse probabilmente lo fareste queste
Allora ho chiesto
Va bene io non tollero ripeto ancora questa bagarre ogni volta
E poi mi pare di esprimere un decente italiano
Presidente volevo chiarire avvocato scusi rifaccia per l'ultima volta con sinteticità chiarezza la sua domanda poi essere sì lo farò con maggiori sinteticità
Visto che ha chiesto con una proforma un pagamento di cinque mila euro
E-mail che è stato prodotto ventinove novembre
E che è l'Inter importo indicato nel contratto lei quella parte del contratto già adempiuto quella di mandare i documenti se o no punto
Non ho mandato i documenti grazie non ho altre domande
Possiamo congedare la teste
Signor al suo esame adesso ho davvero terminato sino a ringraziare Presidente dieci minuti di sospensione
Allora comoda
Non vediamo l'imputato
A
Ma i teleoperatori sono ancora presenti
Sì no dico ci sono ancora
Teleoperatori ho capito ma perché
Adesso verifichiamo e infatti perché se fossero andati via
Allora
Avvocato botticella avvocato Fusco mi pare che abbia lasciato una delega
Già già in atti onnicomprensiva va bene
Allora possiamo
Prego l'onorevole Papa possiamo riprendere il dibattimento sì Presidente io ho solo per certificare ulteriormente la la consegna del verbale del dodici aprile integrale di Cinquefrondi voglio solo esibirlo al tribunale
Affinché piatto i cinque foto il resto la possono fare vietata neanche la difesa all'epoca
E allora
Diamo atto che
Il tribunale in camera su richiesta del Pubblico Ministero e resta quindi agli atti formali del fascicolo del dibattimento
Il verbale datato dodici aprile due mila undici
Concernente le dichiarazioni all'epoca rese dalla
Testi oggi esaminata darsena Maria Roberta
E che il documento consiste in cinque pagine
Viene sfilato viene acquisito formalmente quindi consultabile da tutti agli atti del dibattimento cui di questo tribunale tutto ciò fatto possiamo riprendere l'esame quale teste vogliamo introdurre
Introdurre il teste (omissis)
Scusa
Teste (omissis) buongiorno si accordi
Si avvicini degli Cescutti il microfono senta lei in cui che citato quale testimone preliminarmente alla sua al suo esame io devo informarla che sono presenti now la operatori televisivi di varie emittenti quindi le chiedo se lei acconsente o meno ad essere eventualmente ripreso
No no diamo atto che il teste non acconsente Davide se quindi vengono ovviamente vietate
Tutto ciò ha fatto le dicevo lei è un teste in quanto tale ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula ad alta voce che vede davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Roussel molto al Busonera lei quando e dove è nato
Monza quattro maggio mille novecentocinquantotto lei dove risiede Busnago Provincia di Monza e Brianza via San Francesco d'Assisi diciannove
Lei che attività svolge imprenditore e in quale settore
Fino a nel mese di luglio nella sicurezza settore tutte le comunicazioni e sicurezze attualmente attualmente
Nulla otto non ho capito d'accordo la ringrazio risponda alle domande del Pubblico Ministero che può procedere all'esame
Chiedermi se era se potesse preliminarmente uno ha già
Spiegato per sommi capi al tribunale in modo un po'più articolato scuse spiegare
Lei di cosa si è occupato facciamo quello che ci interessa dal due mila due due mila uno due mila due in Polonia negli ultimi dieci anni io lavoravo ho lavorato avevo un'impresa che lavorava nel mondo delle telecomunicazioni quindi la progettazione la realizzazione e la manutenzione
Di conseguenza di impianti tecnologici di telecomunicazioni quindi impianti Lanna nella gestione delle reti
Di computer la gestione di reti Wi-Fi
E la gestione di sistemi di sicurezza indi tecnologici quindi tutto quello che riguardava la protezione
Dei sistemi dalla perché non venissero avvenissero infiltrazioni di hacker è venissero prelevati i dati dei sistemi di alcuni dei nostri clienti
In maniera fraudolenta
Senta ci può dire con quali
La società lei ha svolto questo specifiche attività
Prevalentemente con la pubblica amministrazione i clienti principali che abbiamo avuto dal mille novecentottantasei in avanti e inni e nel
Terna
Senato della Repubblica si mette alcune società di Finmeccanica ed ultimamente la Presidenza del Consiglio
E le sue società quali erano
Le mie società sono state prima del tempi anti S.r.l. del tempio anti S.p.A. trasformate in S.p.A. e poi italico S.p.A.
Quali erano i suoi soci diciamo con quindi i soci era la famiglia Michieli
Micheli Francesco solo di FastWeb fondatore di FastWeb
Lui e basta eravamo io e l'uso perfettamente Luigi ad esempio è quello di maggioranza come se ha conosciuto e come ha conosciuto Bisignani vigili simile
Luigi Bisignani l'ho conosciuto parecchi anni nel due mila credo due mila e due due mila uno due mila e due mi è stato presentato dalla professore Imperia
Che conoscevo dal mille novecentottantasei e da lì è iniziata la frequentazione però la presentazione avvenuta attraverso professore Imperia
O lei la contestazione Presidente parla del tribale più marzo due mila dieci conosco Bisignani dal due mila tre quindi il due mila tre scusi due mila e tre va be
Una piccolo dettaglio
Ho incide cioè che cosa è consistita la sua frequentazione con Bisignani e Bisignani
Che tipo di attività svolgeva sia da un punto di vista formale cioè che inquadra vento aveva sia in concreto che tipo di relazioni aveva
Io ho sentito sempre o frequentato bisogna due mila e tre e poi come mi ha detto lei poi l'ho perso di vista per un paio d'anni per una serie di motivazioni
Che io non ho frequentato Roma in quegli anni e poi credo di averlo rivisto nel due mila e sei sorpresa due mila sei due
Due mila e sei il rapporto con Bisignani è sempre stato un rapporto di
Public relation in coi io avevo frequentavo Bisignani per essere
Con lui fare misto
Pincella per farmi aiutare Daloui eventualmente su una serie di clienti
Cosa che poi non è avvenuta negli atti e ho sempre avuto con lui un rapporto di grande stima un rapporto continuo anche di amicizia
Senta ma il professor Imperia quale organizzazione
Diciamo
Fra virgolette religiosa più o meno laico religiosa faceva parte guardie a me cioè lui non mi ha mai detto quale organizzazione apparteneva
Le voci in quel momento dicevano che era una delle persone appartenente all'Opus Dei però io su questo e in che termini le parlo se gliene parlò immaginiamo di sì visto che gliel'ha presentato di Bisignani cioè che cosa le disse
A proposito di Bisignani il il sin professori Imperia possono Imperia mi disse che mi avrebbe presentato il dottor Bisignani perché poteva essere una persona poteva essere utile nella vita
Che le poteva essere utile
Ricorda in che occasione nel due mila sei ebbe modo di vedere Bisignani
Nel due mila e sei lo lo o non l'ho rivisto con Francesco Micheli la prima volta quando con
Avevo frequentato Francesco Micheli nel due mila e cinque inizi due mila e sei nel due mila e sei Francesco Micheli mi disse ti voglio presentare
Ti voglio portare da una persona torba Bisignani le avevo detto no guarda io già lo conosco e andai con Francesco Micheli requisiti
Ecco e perché ancora una volta il Michielli le disse ti faccio conoscere Bisignano parliamo di un grande finanziere insomma Micheli giusto non ritengo che essendo socio di maggioranza di italico
Lumi abbia presentato Bisignani era farci frantoio tagliare per
Perché il dottor Bisignani potesse essere vicino alla società o in particolare con riferimento alla pubblica amministrazione
Lei è a conoscenza di quali specifici rapporti fa quali specifici rapporti facessero da Bisignani insomma chi era l'uomo che
Maggiormente significativo che conosceva il Bisignani all'intero traguardo ministro io Bisignani a me non ha mai presentato nessuno
Del delle persone
Con cui lavoravo direttamente io non sono mai stato presentato da Bisignani
Sapevo che Bisignani aveva degli ottimi rapporti con i vini sapevo che il dottor Bisignani aveva degli ottimi rapporti con la pubblica amministrazione in generale ma
Personalmente non sono mai stato condotto da
Ho
All'interno di una pubblica amministrazione capito ma lei dice che mi risultava l'intera pubblica amministrazione facciamo va be'più specifica all'interno della Presidenza del Consiglio risulta che avesse
Degli agganci diciamo così il mi risulta che aveva degli agganci e mi risulta e conoscesse benissimo il dottor Letta
Perché avevo sentito che Lullo conosceva e occasionalmente avevo
Non avevo che ero presente una telefonata e dopo che è finita telefonate dottor Bisignani ma ha detto era il dottor Letta perfetto
Senta ci può dire che cosa è Selex Semmah esse conosce qualcuno all'interno di Selex sembra se Alexe ma è una società di Finmeccanica che opera nel mondo in un mondo
L'atterrare alla lavoro che faceva italico cioè se alle Xena faceva progettazioni e faceva lavo il fa tuttora lavori chi alta fascia tecnologica
Noi eravamo quelli che gestivano i servizi veri e propri cioè
Estremizzo non eravamo la manovalanza riproporrò l'ingegneria
Solo per estremizzare il concetto se ora non eravamo gli esecutori
Delle attività degli conosceva all'interno di Selex sembra io ho conosciuto Stormen l'amministratore delegato che schema vasto che si chiama stornelli e poi
All'interno di Selex sembra ho conosciuto o gli uffici acquisti varie persone che operavano il direttore commerciale Lamberto Pizzo non lo so
Ma lei non ha mai sentito nominare un certo rinnova traggono
Rino Matranga lo lo sentito nominare non ho avuto rapporti l'ho conosciuto in un'occasione in Finmeccanica
Non in sé le Xena ma direttamente in Finmeccanica mentre ero in una sala d'aspetto nella sala d'aspetto dell'ufficio del dottor Bordoni
Che poi l'ho rincontrato sa
Ecco in giro per Roma ma non ho mai
Avuto frequentazioni ricorrere ad una la ricorda
Di averlo incontrato dalle parti del Parlamento sì non continua azione può specificare l'ho incontrato camminando dalle parti del parla di fronte
Al al Parlamento e di e stava parlando con il l'onorevole Papa e mi sono fermato ed ho salutato tutti e due senta lei ha fatto cenno prima al fatto che stava
Nella sala di attesa del dottor borgo di chi è il dottor Borgogna e che rapporti aveva con il dottor Borgo dottor Borgo ogni responso
Che era credo il responsabile delle delle pubbliche relazioni dei rapporti istituzionali del gruppo dagli di Finmeccanica holding il mio rapporto con il dottor Borgogna era un rapporto
Di frequentazioni continua e di amicizia
Perché con lui uscivo accenna frequentemente quando andavo a Roma che ero da solo andavo a cena con il dottor
Okay prego
Lei diceva che con il Borgogna avevano
Dello stretto rapporto di amicizia quindi poi di frequentazione anche conviviale
Il rapporto con Borgo ogni inizia o meno per ragioni lavorative cioè lei conosce il borgo ogni in quanto diciamo così partner di una società di Finmeccanica oppure lo conosceva a prescindere
No io il dottor Bortoni l'ho conosciuto a prescindere dal di fuori del rapporto lo conosciuto attraverso al
Conoscenti comuni che me l'hanno presentato abbiamo iniziato a frequentarci ma essendo
L'unico uomo non di business
Quindi io non
Cioè lo frequentavo proprio come amico non tanto
Quindi aveva lei dice una frequentazione diciamo settimanale insomma di di scena condivisi
Senta lei però scusi settimanale
Però quasi settimanale quando andavo Rho-Monza seguaci un acconto lei ricorda per casa
Lei ricorda per caso si
Nell'anno due mila e dieci
Nella Fini
Facciamo prima dell'estate due mila dieci sì lo ricorda ovviamente se vi fu un momento in cui il Burgondi le manifesto preoccupazione prostrazione
Per eventuali possibili temuti problemi giudiziari sì
Dottor Bordoni mi disse che era preoccupatissimo dalla sua situazione e
Ebbe uno sfogo con me e mi raccontò la sua situazione giudiziaria
Lei ricorda sei Burgondi le chiese osservo fece lei autonomamente se parlo
Di questa vicenda con Luigi Bisignani e sia Luigi Bisignani chiese informazioni di tipo giudiziario essi lo chiese se Luigi Bisignani gliele diede no allora il dottor Borgo ogni
Eh beh questo sfogo io lo ovvie l'ho visto in
Molto frustrato in una condizione
Abbastanza difficile
Al pomeriggio nel primo pomeriggio fine mattinata primo pomeriggio
Rimanemmo d'accordo che ci saremmo visti alla sera a cena
Io
Ebbi occasione
Nel frattempo di incontrare il dottor Bisignani e chiesi io al dottor Bisignani si
Aveva notizie in merito a eventuali custodia cautelare nei confronti del dottor
E poi Bisignani glielo feci sapere in quel contesto in un altro contesto voglio dire asini anni troppo
Ridere
Ritornai da Bisignani nella
Nella serata prima della cena del dottor voluto della cena che doveva avere col dottor Borgo ogni
E Bisignani Immit disse dottor Bisignani mi disse che noi risultava assolutamente che ci fossero richieste di custodia cautelare i nei confronti del dottor
Bisignani lei disse diciamo da chi aveva preso questa notizia
Io utilissimi dal dottor Bisignani sei sicuro perché nel rapporto col dottor Bisignani era fare molto tranquillo e sereno fissi sei sicuro lui mi rispose
Me l'ha detto papà
A lei risultava appunto che
Diciamo le fonti di Bisignani e quindi quelle di papà fossero fonti diciamo non qualificate cioè voglio dire Bisignani la rassicuro a quanto ho capito dicendo
Me l'ha detto papà come a dire me l'ha detto una fonte qualificata no io fu questo no perché io con
Quando mi diceva una cosa il dottor Bisignani
S'io mai messo in discussione fin comunque in quella lunga
Scusi glielo tenuti in quell'occasione le disse di averlo appreso da papà sì
Lei ho fatto la domanda sul usando il termine qualificato proceda lettura contestazione a pagina cinque perché alla pagina cinque del verbale
Primo marzo credo mi pare primo marzo sì diciassette e cinquanta primo marzo due mila i dieci
Lei dice
Parliamo di questo occasione in quell'occasione Bisignani mi disse seccamente che aveva preso da Alfonso Papa
Sì il quale arriva a sua volta assunto informazioni qualificate che mi confronto e Gorgoni non c'era alcun mandato di cattura né alcuna misura cautelare adottata
Lei con questo mi
Scusi cinque
Scusi in questo momento che mi disse che aveva raccolto non mi sovviene però
Probabile se ho detto così impedire cioè poi lei dice lei ricorda che Bisignani di le disse che era stato papà sì è questo io le ho detto diciamo adesso lettura contestazione che Bisignani non solo le disse
Che gliel'aveva detto papà ma che le disse anche diciamo che papà aveva delle fonti qualificate in questo senso le ho letto diciamo il passaggio di questo verbale delle sue dichiarazioni cioè di sono scusi
In quell'occasione non mi disse cioè non ricordo che mi disse ha raccolto Pappadà fonti qualificate ritengo che
Visto che hanno le disse scusi retro le disse diciamo Bisignani le disse che l'aveva gliel'avrà detto papà sì
Senta le mai diciamo capitato
In altre circostanze di chiedere notizie di tipo giudiziario al Bisignani
O comunque perché lei ritenne di
Di investire Bisignani di questa richiesta aventi ad oggetto fatti giudiziaria ecco visto che Bisignani diciamo e almeno formalmente un soggetto estraneo e con il contesto giudiziario
Guardi io ho chiesto a Bisignani perché con Bisignani avevamo sempre quando ci fidavamo abbiamo anche commentato notizie giornalistiche non in merito al fatto specifico ma
Più di una volta quando si entra amici si commentano fatti specifici che si leggono sui giornali e e vedevo più di una volta lui era estremamente documentato in merito a questi fatti giornalistici
Quindi io mi sono permesso di chiederli questa cosa sapendo
Che Luigi era molto addentro ad alcuni sistemi io non non ho fatto una domanda che riguarda fatti giornalistici
La mia domanda era una domanda secca sulle vicende giudiziarie mandato di cattura ho usato questo termine non ho mai chiesto
Segnali al di fuori di questa volta notizie giudiziario o sempre commentato notizie giudiziarie ecco quindi
La volta in cui l'ha chiesta propose il borgo ogni era la richiesta di una notizia giudiziale non il commento giornalistico assolutamente no sono due cose era sono due cose diverse
Grazie lei per caso se lo ricorda ha parlato mai con altri soggetti del fatto che Bisignani avesse diciamo notizie giudiziario avesse dei canali di accesso
Ha notizie giudiziarie nonché forse non sono stato chiaro non che lei abbia chiesto a Bisignani notizie giudiziaria altre persone che qualcun altro con cui lei aveva rapporti e che evidentemente collegato anche a Bisignani abbia detto a lei
Guardi (omissis) che diciamo Bisignani informato dal punto di vista giudiziario
No
Sì
Con alcune persone che frequentavo che frequento
Il dottor Mazzei rispetto alla dottor Di Nardo
Mi sovvengono oggi
Sono persone con cui
Abbiamo commentato più di una volta alcuni fatti e più di una volta abbiamo chiesto ma Luigi la sa questa cosa sì chi l'ha detta
Più di una volta abbiamo commentato con queste persone questi fatti
Non il fatto specifico a far dei fatti diciamo specifici quando parlavate commentavate con mazze cioè quando Mazzei e Di Nardo le hanno rappresentato la circostanza che
Il Bisignani era aveva notizie
Giudiziarie di prima mano uso questo termine perché l'ha usato lei è corretto dire notizie giudiziarie di prima mano sì
Avete anche detto quale era la la sua fonte di approvvigionamento
No cioè Mazzei e diciamo io con Mazzei e con Gianluca Di Nardo abbiamo sempre detto che Luigi aveva notizie vero di prima mano da fonti giudiziarie
è chi gliele dava erano potevano essere vari soggetti non un soggetto specifico
Cioè chi viene dato vari soggetti cioè diciamo che si voglio dire vi potevano essere varie persone in un
Cioè abbiamo commentato più grave
Pagina sei dello stesso verbale lettura contestazione anche Di Nardo il Mazzei mi hanno sempre detto di Bisignani aveva notizie giudiziari di prima mano
Entrambi particolari ma segna sempre detto che il Bisignani era molto amico del Papa e che i due si vedevano abitualmente
Sempre
Beh insomma dei
Detto così cointestazione sarebbe che oggi dice che ormai non idea dei non ha idea delle fonti del Bisignani li avrà
Ripeto che poteva essere papà non aveva ed ha nelle fonti neanche all'epoca perché non ha detto che il Papa aveva riferito dice semplicemente che Bisignani era amico di fatto
Meter larghe posso pensare se il PM l'ha contestato
Che il teste abbia fatto questo tipo di collegamento
In effetti Pubblico Ministero da quello che lei ha letto testi si sarebbe limitato all'epoca dire
So che Bisignani era amico di papà sì però dall'isola dedurre che parla non è una difesa del canale siccome sullo stesso rigo lo ripeto voglio dire ma perché diciamo in realtà la contestazione
C'è
Perché c'è un collegamento evidente anche Di Nardo il Mazzei mi hanno sempre detto di Bisignani aveva notizie giudiziari di prima mano entrambi in partirà il Mazzei mi hanno sempre detto che Bisignani era molto amico del Papa e che lui si vedevano abitualmente questo lo confermo tutti questo lo confermo cioè ho detto questo ed è la verità così do delle mani possibili fonti ecco allora diciamo
Siccome in un episodio specifico lei ha detto appunto ho chiesto a Bisignani una notizia giudiziaria specifica precisa che era quella appunto su Borgo ogni ecco
Io vi segnalerei ha risposto non c'è nessun mandato di cattura né alcuna richiesta di misura cautelare me lo ha detto Alfonso Papa
Quindi diciamo lei vero e quindi una delle fonti giudiziarie
Perlomeno per come riferisce Bisignani e avevo trovato sì
Lei ricorda
è ricordo ricorda voglio dire di aver mai parlato del ma con il Mazzei di Alfonso Papa
Sì ho commentato con Mazzei se conosceva al fosso papà
Sì commentato attivo ci ho parlato con Mazzei di Alfonso ecco che avete detto e lei non so se lo ricordavo io Alfonso va bene parlamentare se avete
Fatto riferimento al fatto la circostanza che non funziona ho detto allora io con
Mazzei ricordo di avere parlato di Alfonso Papa
Che se Luigi
Avendo visto
La situazione
Potrebbe mi sembra di ricordare io avevo incontrato Alfonso Papa in via Della mercede
Lo salutato e poi dopo di sono andato da Luigi Bisignani ha incontrato mazze
E a Mazzei gli ho chiesto guarda che ho incontrato Alfonso Papa
Cosa ne pensi una persona vicino a noi è una persona vicino Luigi
Questo e abbiamo commentato quali erano lei cordoglio insomma parlato col Mazzei con Di Nardo mai col Mazza in particolare Mazzeo in particolare del fatto che l'hanno dalla notizia delle informazioni giudiziari inerenti
Al Borgo ogni cioè no con mazze e non ho parlato di no non o no perché scusi spiego il fatto
Cioè mi ricordo di essere andato da Bisignani saranno state le otto di sera
Ho chiesto la risposta in merito alla Von suo papà che Bisignani mi ha detto che Alfonso Papa gli aveva detto con la cosa io lotto in quarto nero colazione con
Con Borgo ogni tale Caronte film non hanno io non avrei grazie Presidente io non avrei altre domande
Terminato l'ufficio del pubblico ministero
Le parti civili avvocato Bottini avvocato lei la Difesa prego
L'avvocato del sì
Senta solido Buseto volevo capire
Il racconto che lei cioè
Cioè differito
Quando si è svolto in che epoca
Che periodo quarti erano nuove
Novembre
Di quale anno scusi novembre due mila che dieci due mila dieci novembre due mila c'era prima di Natale
Del due mila nel due mila dieci sì i periodi che erano quelli insomma duo volevo capire una cosa dei ora ha detto che mentre andavate a Bisignani aveva incontrato papà
No intorno è un altro tema altri ma al volevo casinò assolutamente altre occasioni non
No no no altri tempi sì
Scusi questo è avvenuto no successivamente lo aveva detto che quando
Padovano Pubblico Ministero in parlava comunque di Mazzei fare il contratto papà volevo capire se relazionasse occasione assolutamente sente il
Mi sembra di capire nel pomeriggio persone dove è andato da Bisignani a chiedere informazioni descrizione alle preoccupazioni della Borgogna tempo era ritornato alle vittime
Circa le venti
Lei l'aveva conosciuto l'onorevole Papa come lo conosce circa perché corso dell'impegno politico per l'ANCI non una
Perché a Venezia avevo conosciuto con l'onorevole Satta cosa che non mi sono ricordato invece in occasione della deposizione
Ho conosciuto l'onorevole Papa una centrale
A casa di Daniela Santanché in cui era c'era eravamo invitati
In varie persone a questa cena e c'era anche l'onorevole Papa cosa che non mi sono ricordato il giorno dell'esercizio e chiudo
Io credo giugno-luglio due mila dieci sempre del due mila e dieci
Forse anche due mila uno scusi posto non mi ricordo voglio dare una dopo l'anno le ricordo che era estate non ricordo l'anno esatto se dal due mila nove due mila dieci
Questo non lo ricordo non ricordo l'estate ricordo una serata molto calda
Non ricordo l'anno scorso
Senta volevo chiederle ma
Lei è il papà di segnare una distrugga visti spesso insieme
Assistito a qualche colloquio che parlava non ho mai assistito colloqui trattate Bisignani e non li ho visti io visti una volta assieme ma lontani
Perché io avevo l'ufficio in via Della mercede e ho visto loro voi in piazza Santo Stefano
Mi scusi giusto però non li ormai non ho mai avuto colloqui con loro due essere nel giusto per capire il
Il fatto storico lei vada Bisignani di rappresenta
Non sua sensazione che Borgo ogni stava male aveva pure essere arrestato ci ha detto vada Bisignani glielo comunica poi dice disagi vediamoci più tardi
E ritorna e gli dice diciotto preoccupare tutto a posto
Lei insiste probabilmente disse sicuro che tutto a posto c'è sicuro agendo solo sei sicuro
Se è sicuro chiedo solo sei sicuro no perché nel passaggio che lei ha letto anche pubblico mi il Ministero
A un certo punto il bisogna
Di lei riferisce biliare mi disse seccata
Seccamente calabrese
Ha detto quindi sembrerebbe una reazione
Alla sua insistenza questo è quello che capisco volevamo capire meccanismo
Se si cioè l'avevo solitamente
Probabilmente lei era preoccupato per l'amico per il perfetto io ero talmente preoccupato in più vedevo dopo un quarto d'ora Borgo ogni quindi non volevo dare notizie sbagliate a Borgo ognuno
Prive di fondamento a Borgo ogni e non volevo che Bisignani ma avesse detto una cosa
Diciamo per lapidari
Sì per liquidando e quindi gli ho chiesto gli ho detto
Luigi sei sicuro e la risposta è stata
Sento le devo chiedere una cosa intimi alba perché qualche volta Bisignani faceva così
Faceva era un atteggiamento del designa nell'invitare qualcuno perché sentiva liquidato
Con meno ex novo factoring dico no con meno però addolorate lo facesse ingenerata Bisignani ci andava talmente tanta gente che probabilmente molte volte era costretto a liquidare le persone
è più di una volta e quindi non voleva in quel momento sentirmi liquidato perché ero preoccupato per l'amico Borgo la verità doc senta
Ma disegnare la conoscenza della sua conoscenza dell'onorevole Papa
Sì eravamo sia nell'accesso alla casa e dello Statuto
Lei sa bene l'onorevole Papa e l'ex magistrato
Sì sapeva che l'onorevole Papa essa da ex direttore generale del Ministero di Grazia e Giustizia sapevo quindi diciamo che quando
Zignani seccamente mi dice va detto papà
Ha rassicurato sinistra assicura
Se l'avesse detto l'ha detto l'avvocato Dal non se ne avrebbe insistito proprio per questo no lei però non è possibile correttamente si è stato ancora assicurato se dietro assicura domanda corretta
Che le ha riferito che l'avrebbe appresso da una persona qualificata va bene
Guardi le dico si però onestamente per me l'importante è che me lo dicesse Bisignani con sicurezza senza nulla togliere però si mi sono sentito rassicurato che da questo brusco grazie avvocato da sola
Ci sono sono l'avvocato il caso ho bisogno di rivolgere soltanto una domanda per precisazione
Lei
Ha detto che si recò da Bisignani per chiedergli informazioni su Borgo ogni sul lo Stato
Di un determinato procedimento evidentemente che poteva riguardare Borgogna
Ma queste informazioni su questo fantomatico procedimento che gliele aveva fornito
Lo stesso Morcone
Quindi era Borgogno che lei aveva avevo visto Borgonzoni alle come ho detto vale dico le quattordici per dare
Un tempo verso le quattordici avevo visto Borgo ogni Gorgoni era affranti siano diciamo va
Fra l'altro mi dicono questa cosa dai io preso atto me ne sono andato che ho fatto quindi esisteva un procedimento che esistono un procedimento di custodia cautelare nei suoi confronti che spesso le disse uscito sì
E vi era vi era stata una eco sulla stampa oppure era un'informazione guardi io arrivavo da Milano quella mattina perché erano ho preso l'aereo e andare quindi
Non
No io non sapevo cioè può darsi ed ho appreso da Borgo assoluta l'ho preso direttamente da lui le ha riferito che era
Un problema di Finmeccanica o era un problema suo personale
No nella raccontato come problema suo personale
Come problema suo persone a me l'ha raccontata così netto cioè un richiesta di custodia cautelare nei miei confronti quindi quando lei si ricorda Bisignani
Vi rappresento che vive che c'era evidentemente che lei sapeva che c'era un procedimento a carico di Borgogna io ho chiesto a Bisignani
Ho riferito a Bisignani guarda che
Ho visto Borgonzoni Gorgoni mi ha detto questa cosa poi verificare se è vero
Ho capito quindi è lei che ha informato Bisignani dell'esistenza di un profilo ho detto io se l'UE ho detto io a Bisignani che mi aveva chiesto questa cosa Bocconi
Lei ha parlato con Bisignani anche nel processo quali no sì sfotte impossibile
Sì perché
Con tredici sì e no no ascoltare Silvio a quei tempi ero
Stato chiamato ma più peraltro la stampa perché non sono mai stato né chiamato insito nei media esito né chiamato né indagato nemmeno come persona informata
Dei fatti a quei tempi c'era stato tutto un disguido in merito
A quella posizione disguido dovuto che la società si chiamava Delta
E in quel procedimento cioè erano un'altra società che si chiamava Delta che aveva la sede a San Marino e quindi i giornali avevano fatto fonti di stampa hanno fatto un tutt'uno di questa cosa
Dicendo che ero io che avevo che eravate realtà che io rappresentavo in quel momento che aveva la sede a San Marino che aveva tutte queste cose
Allora io mi confrontavo con lui inoltre in quella in quella procedimento io stato coinvolto perché avevo fornito
Avevo spiegato
Con una memoria mandata direttamente alla PMT quel tempo avevo fornito quattro schede telefoniche regolari a a Romano Prodi al suo staff
Posso raccontare come è avvenuto quindi no non è un'usanza mentre quello che mi premeva capire perché si era rivolto a Bisignani per voi no
Perché
No scusi non mi sono rivolto per chiedere informazioni commentavamo con Bisignani Why not perché anche qua in una volta era Bisignani era l'atto
Nella di Why not e quindi si parlava sempre
Di voi no ma non un ma
Lei sa chi era il PM del del processo voi no De Magistris l'emergenza va bene la ringrazio
Senta
Lei ha accennato accennato
Parlato ampiamente all'inizio di questa vicenda delle preoccupazioni esternate dal borgo ogni
In particolare riguardo ad una possibile emissione di provvedimenti cautelari nei suoi confronti
Ma lei sa o Borgo ogni le disse
Quale era la vicenda retrostante cioè
Le preoccupazioni giudiziarie del borgo ogni da dove nasceva non c'era stata una vicenda un fatto retrostante che potesse essere stato di interesse giudiziario della magistratura
No tre quello era uno dei momenti caldi in cui tutti i giornali parlavano dalla vicenda giudiziaria di Borgo ogni in merito al discorso e in alto
Per questi quindi cioè non ho
Se mi permetto di chiedere se la domanda è ha chiesto Borgogna in merito quale vicenda ridicoli no ossia il costo al Borgogno glielo nostri spontaneamente no perché va be
Conoscevamo ambedue le vicende giudiziarie io conoscevo per aver letto i giornali e per aver commentato in tempi precedenti che lui era coinvolto in questa
Vicenda giudiziaria
E lei sa ho Borgo ogni le disse la voce
Sulla possibile adozione di provvedimenti cautelari contro di lui da dove era scaturita da quali ambienti come nave mi era venuto a conoscenza no guardi era talmente prostrato quel giorno
Che averla cremata e mi aveva detto gli ho chiesto come mai ma è stato un incontro di
Dico dieci minuti per dire dieci minuti io per credo anche meno perché poi in quella incrostato di prostrazione ho preso e sono andato via e mi disse semplicemente gli ho chiesto come mai dice quale perché mi dicono che c'è una
è stata stante emettere le parole sono stanno per emettere un provvedimento di ristrettezza tutelare nemmeno in questi in questi termini senza riferirle come avverrebbe Borgogna ha preso questa notizia no
Senta una seconda domanda riguarda appunto la questione che lei pure ha affrontato
Della Fonte del Bisignani
Della maggiore o minore qualificazione affidabilità di queste fonti
Se lei può schematicamente ripetere questo passaggio lei si rivolge a Bisignani per questa per avere queste notizie dopo un breve tempo il Bisignani lei dà la risposta
Lei chiede se è sicuro e si sente rassicurato dalla
Dalla risposta del disegnando e quindi in definitiva in quella circostanza lei che cosa sette o non sette
Sulla sulla sul canale conoscitivo del Bisignani
In quella circolati costanza certo con la circostanza il tutto si limita a quella domanda e da quella risposta
In quella circostanza che ho riferito e e la possibile individuazione del Papa come una o una delle fonti possibili
Del Bisignani lei Lapresa se Lapresa quando e come presente ma ha risposto cioè in realtà
Voi
Voglio voglio che le ripeta la
Non le ha risposto
Ha risposto
E voglio che la ripeta e però quella domanda era rimasta un po'sospesa per la verità in quella circostanza specifica vero
Sì de ma
Riteniamo questa domante perché è rimasta sospesa se avessi riguarda il verbale
Io chiedo scusa ha compreso la domanda
Credo di sì se sbaglio agevolativo distratto
Allora questi operaio siamo appena la sua risposta su questa circostanza ripeto il passaggio io verso le otto vado dal dottor Bisignani chiedo al dottor Bisignani se ha una risposta
Il dottor Bisignani mi dice
Non mi risulta ci siano
Richieste di resti nettezza cautelare nei confronti di Lorenzo
Borgo ogni io gli dico ma Luigi sei sicuro è la risposta me lo ha detto papà
Questo è quindi dalla risposta del la domanda pedissequa ma voglio verbalizzare in maniera precisa dalla risposta del Bisignani lei percepì essere stato il Papa referente di questa notizia
Sì
Va bene
Sulla sua
La questione si pone anche per una ecco perché ricordavo una un qualcosa di appeso una contestazione mancata comuni ca che l'ha fatto il Pubblico Ministero posto che il Bisignani le diete quel tipo di risposta in quella circostanza
Posto che da quella risposta mi scusi il bisticcio
Lei percepì essere stato in quella circostanza il papà l'attore o referente di questa notizia
Ma al di là di questo la l'affidabilità delle delle sorgenti conoscitive del del del del Bisignani lei quando l'ha avuta
Se l'ha avuta il cui in quale colloquio in quale circostanza no io
Assolutamente cioè per me idrico i miei rapporti erano con Bisignani quindi quando mi diceva una cosa il dottor Bisignani
Io non avevo motivo di dubitarne di dubitarne non ho mai avuto motivo di dubitarne e solo in quell'occasione forse perché emotivamente ero più preso io
Rispetto ad altri momenti in cui chiedo una conferma di una cosa
Chiedo una conferma di
Se sei sicuro Pubblico Ministero non avevo motivo di turno non mai avuto motivo chiedo scusa può riprendere quella contestazione a cui mi ha fatto riferimento quella che aveva fatto nel corso dell'esame si erano due riguarda questo aspetto
Sì che era rimasta monca
No io per la verità lo l'ho letta dunque monca
No ma non per sua responsabile o no che poi si è spostato il discorso
Sì
Dunque mi sono recato negli uffici degli segnali di piazza Mignanelli Roma e ho chiesto espressamente a Bisignani servì sapeva
Se vi era un mandato di cattura spiccato nei confronti del mio amico Borgo ogni che io avrei visto quella sera
Stessa città e che si trovava in uno stato di prostrazione in quell'occasione di Bisignani mi disse seccamente
Che aveva preso da Alfonso Papa trattino
Il quale altra sua volta assunto informazioni qualificate trattino quest'che nei confronti di Borgo ogni
Non c'era alcun mandato di Kagan quest'oggi è una misura cautelare adotta
Questo è cessata fare basta guardare il verbale sarà fatto una domanda specifica dal pubblico ministero e il teste ha già risposto dicendo no questo non
Corrisponde a quello che il mio pensiero ad ogni buon cosa vogliono poter
Quindi lo potete richiedere questo non è lo richiediamo un altro quella cosa quel passo per ha letto il Pubblico Ministero
E che
I linfa a Foro della quale mi ha dato risposta dibattimento quella circostanza
Fonte Bisignani fonte papà se non in quell'occasione è avvenuto in occasioni successive o diverse che lei ricordi no io l'unica volta che ho parlato di era in quell'occasione madre
Posso vuole chiudere l'esame possiamo congedare il teste noi legale
Cosa perché insomma per fugare
Così ogni equivoco lei diciamo sa sapeva
Papà il dottor Papa e l'onorevole Papa che lavoro svolgeva
Onorevole
Prima di essere onorevole siciliano e non lo sapeva sapevo che no scusi non sapevo io l'ho sapevo che lui era al Ministero di Grazia e Giustizia
Non ho ho saputo dopo che era un magistrato dai giornali che aveva lavorato a Napoli
Questo momento quindi sapeva che io sapevo che lui era un magistrato cioè chi era una persona lavorava al Ministero di giustizia ed era poi diventato onorevole
Concluso grazie si Congedo
Non lo ha confermato
Oggi non conferma
Comunque io possiamo domanda al banco ancora una volta
Signor (omissis) mi scusi Ponzo terminiamo per davvero
Sempre riguardo al passo che le ha letto il Pubblico Ministero contestando glielo è sempre in riferimento almeno in primis a quella circostanza lei conferma o non con firma che in quella circostanza
Lei sarebbero state sarebbe stato detto di fonti autorevoli del Papa
Perché il PM ha chiesto un anno e alle aziende ma basta guardare un animale perché ha già detto
Va beh noi non facciamo domande avvocato ce ne andiamo
è è un'esigenza di chiarezza perché il teste conferma non conferma smentisce lo smentisce cerchiamo di dare una pietra definitiva
Il passo che il Papa avrebbe avuto a sua volta fonti autorevoli
In quella circostanza per quello che le è stato letto se lei lo ricorda lo conferma o meno
Non lo confermo io Bastico scusi
Cioè
Ripeto ma già
Allora fonti autorevoli
E il pappa nel mio concetto fonte autorevole e il Papa
La risposta di Luigi Bisignani in quel momento è
Me l'ha detto pappa punto che ritengo
Certo in quel momento ritenevo funto Toremar ritengo
Come solo perché siccome mia percezione come percezione ma va bene questo io non posso aspirare
La risposta possiamo licenziare il teste lei si può accomodare il suo esame terminato
Possa dar luogo andare via certo
La data
Forse
Arrivederla buona sera
Volo
Verrà il teste matte a cena sì la prossima udienza Mata cene qualcun altro che adesso con criteri di aprile
Gli incidenti
Si poteva
Sì
Abbiamo subite
C'era questo
Potremmo andare il dodici aprile che è un giovedì
Prima abbiamo i ruoli pieni e poi abbiamo otto giorni che perdiamo almeno fare per l'astensione SIS
è stata confermata per cui le date avvocato
Era settimana che precede Pasqua siamo pieni dodici aprile che è un giovedì verificate
Per la Procura va bene va sempre bene Presidente
L'onorevole Papa va bene va bene per la guerra assente l'avvocato di caso l'avvocato D'Alì se allo avvocato Bottini
Al
Si
E dopo Pasqua giovedì ma è per carità giovedì dodici aprile avvocato sentito
Sì va bene
Sì sì sì dodici aprile se prima dell'introduzione dei due testi di polizia e ci sia un attimo sull'avvocato
Io do sempre aula quattrocentoundici
Però quella mattina verificate il monitor perché io se ci riesco magari ci riesco il giorno prima ad avere un'aura un po'più
Accogliente
Quindi resta quattrocentoundici salvo diversa comunicazione quella mattina stessa
Religioso il dodici
Ma negli anni non lo escludo però non posso essere sicurissimo presero allora abbiamo terminato col (omissis) restano ancora due mesi adesso i due testi
Dunque polemica solo da un sogno organizza anche nei confronti del ufficio giudicarlo grazie
Io rappresento all'azionista che uno dei due testi per quello che mi costa oggi incidentalmente
C'è il luogotenente Tommaso dea assistito il pubblico ministero entrambi nell'interrogatorio della
Del dottor (omissis)
Ora io credo che se lo stesso luogotenente Tommaso Rea credo che avendo assistito il pubblico ministero almeno in un atto che io ora però portata di mano
E magari anche in altri atti non possa rivestire la
La qualificati testimone in questo procedimento credo
Poi
Quindi lei chiede la l'espulsione di questo dell'altro teste che lo trovi conserva il russo
Sottostante risolversi se ha presenziato anche lui a numerosi verbali di sommarie informazioni rene Russo quindi entrambe esteri
Residuali sì
Quindi chiede Nestlé fra una settimana in questa esigenza essenze centonovantasette mi pare
Gesto concreto solo le il pubblico ministero non è che
Per il giurisprudenza della Cassazione assolutamente unanime è ovvio che il teste non potrà riferire in ordine a fatti e circostanze inerenti
All'atto diciamo verbalizzato ma ovviamente qualora gli verranno fatte domande che nulla c'entrano faccio un esempio servizio di osservazione pedinamenti e controllo di Tizio piuttosto di più di Caio
Cioè
Qualora
Gli si dovesse chiedere di riferire in ordine a fattivo o atti diversi da quelli a cui ha partecipato verbalizzante chiaro subito che pacificamente il teste può essere
I due testi di cui si di cui si parla su quale capitolato di prova sono chiamati a deporre sì Presidente sono gli stessi saranno chiamati a deporre su alcuni servizi di osservazione e pedinamento e controllo
Saranno chiamati a deporre sull'acquisizione di alcuna documentazione ce l'ho elencati quando voglio dire insomma
E non solo se no allora
Eccola qua
Abbiamo
Ma insomma surreale posso
Posso dire diciamo fin da ora che non verranno
Che non verranno diciamo
Pubblico ministero
Che non verranno chiamati a deporre
Sulla le parti civili ISPA allora minato no su fatti e circostanze che hanno appreso nel contesto dell'interrogato
Sì
Le parti civili presenti su questa richiesta difensiva
Devo vettore russo e comunque
Indagini svolte risultanze io CPA certamente acquisizione esaminati
In aggiunta a quello che ha detto il l'avvocato Dal disse anche
In qualche modo in risposta
A quello che CIA
Rischi detto il pubblico ministero io credo che sia preliminarmente necessario
Perché si esamini
Tutti i verbali ai quali i testimoni oggi chiamati abbiano preso parte e si esaminiamo tutti gli atti ai quali questi testimoni che oggi vengono chiamati hanno citato in modo tale che
Preventivamente la difesa possa essere posta in condizione di
Conoscere interloquire obiettare come al solito
E un problema di
Diritto di difesa
Se abbiamo un ausiliario
Il quale partecipa Abelli ESA se abbiamo un ausiliario quale
Partecipa a agli arresti alle perquisizioni
Alle osservazioni
In via discorrendo noi dobbiamo a vere la mappa precisa di tutto ciò che ha fatto questa ausiliaria e quindi di tutto ciò che è collegato o può essere collegabile alle sue presenze
Al cospetto di testimoni sentiti solo a queste condizioni io penso che si possa applicare correttamente il dictum della Corte di Cassazione nella parte in cui dice va bene
Sottraiamo tutto questo e li sentiamo soltanto su quest'altro massimo in questo questa
Mappatura del lavoro svolto da questi testimoni non ce l'abbiamo in prevenzione evidentemente viene violato il diritto di difesa di interloquire interagire obiettare
Contestare
Pubblico ministero osserva che no agli atti non sono né c'era prima selezione lei ha fatto l'opposizione ci fa rinnegare no sia finito prego poi ci ritiriamo mi signor Presidente riteniamo che la mappatura
La mappatura se la deve fare la difesa per fatti suoi etc di volta in volta se ritiene che la domanda sia in violazione dell'articolo centonovantasette
Eccepirà
Giustamente legittimamente quanto
I capitolati di prova sono indicati nella lista e quindi da quelli ci atteniamo la nostra mappatura e il capitolato di prova
Bilancio rasente mi permetto di obiettare che noi siamo in un giudizio immediato custodiale il quattrocentoquindici bis per noi non è stato mai applicato
No va bene adesso minuto per decidere su questa questione
Allora convocate vi
Allora il tribunale
Sullo rilievo difensivo
Concernente l'audizione dei testi crea e
Russo
Rilevato preliminarmente in ogni caso perché l'argomento Nottola disposizione ex articolo centonovantasette lettera d CPP
Va applicata anche agli ufficiali e agenti di PG che accussì stavo il pubblico ministero ma esclusivamente con riferimento all'attività svolta dalla PG
Nella redazione degli atti indicati l'articolo trecentotrenta settantatré I c.p.p. e non a quella direttamente compiuto nella funzione di polizia giudiziaria
Considerato anche che essendo si trattato nella specie di giudizio immediato di tipo custodiale il deporre l'attivo depositò avvenne secondo le modalità riconnessione rito ovvero al momento della richiesta cautelare di custodia cautelare
Atteso anche che vi è
Il limite imposto
Rigidamente
Dal capitolato di prova al quale ovviamente la parte proponente tenuto strettamente ad attenersi e che detto capitolato di prova nella specie riguarda appare riguardare
Attività del tutto esternare alla qualifica di Ausiliario il pubblico ministero
Per tali ragioni respinge il rilievo difensivo e dispone procedersi oltre
Chiamiamo Rea un russo per primo Russo grazie Urso
Russo buongiorno si accomodi
Le telecamere sono date via credo vero
O si accomodi lei è testimone ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità e la sua qualifica
Maresciallo aiutante Russo Antonio forzando soffitti della Guardia di finanza di Napoli quando e dove è nato Benevento ventisei dieci sessantaquattro rispondo alle domande del Pubblico Ministero
Sì maresciallo io
Vorrei che lei si riferisse
In ordine alle ai risultati dei servizi di osservazione e pedinamento il controllo che lei ha svolto subdelega
Dell'Autorità giudiziaria o comunque nell'ambito della indagini di cui insieme a tanti altri colleghi si è
Occupato in particolare
Focalizzando l'attenzione in primis sui servizi di osservazione e pedinamento e controllo che hanno riguardato dall'onorevole Papa e
O
Il maresciallo la Monica si ovviamente ci sono stati
Posso deve chiedere l'autorizzazione presidente posso vedere gli atti a mia firma in aiuto della memoria presumo al lei ha autorizzato la consultazione degli atti a sua firma
Allora se nell'ambito delle attività delegate sono state fatte una serie di
O CP
Nei confronti della dirà Monica ENI in particolare
Nicola Bono
Ed in particolare praticamente la prima ACP è stata fatta il diciassette diciotto settembre due mila dieci
Dove praticamente abbiamo visto
Un soggetto che poi successivamente è stato identificato nella maresciallo dei ROS la Monica arrivo che inizio incontrato a Napoli in piazza Rodinò con il dottor Papa
E questa è stata prima o CP che avevamo fatto
Incontro quanto è durato
Il maresciallo la Monica è arrivato intorno alle nove di mattina
E
Diciamo la nostra attività e terminerà alle nove e trenta perché così è stato disposto quindi dalle nove nero nove nove e trenta abbiamo fatto questa questa attività dopodiché ci siamo allontanati vitale chiede di essere individuale
Avete voi successivamente stiramento e ci sono strade sono state fatte altro CP
Con particolare riferimento sembra maresciallo la Monica
In quella successiva è stata la settimana successiva in genere avveniva sempre il sabato cioè c'era una era conquistata generalmente ogni sabato ogni sabato si incontravano si incontrano nella Monica il Palavobis la
Prego maresciallo riferisca al seno
E la la successiva il venticinque settembre due mila dieci e ne è stata fatta sempre
A Napoli dove
Dove c'era il dottor Papa in attivista del
Di una persona e quindi è poi giunto il maresciallo la Monica nei
Napoli dove in quale Saronno sempre piazza Rosi sì sì sì
Grazie a Rovigo
Poi ogni
A che ora detto questo scusi alle nove e l'incontro era sembra e alle nove circa
Ha detto che era diciamo periodico sistemato lei ha detto ogni sabato mi
Infatti la successiva e
Il diciotto venticinque poi ne abbiamo un'altra indotto quindi di settimane sempre a piazza Rodi no quella del due ottobre
Bene
Sì sempre reazione
è sempre più o meno alla stessa ora sì sì sempre nove nove e quindici questa Cilfone vuol dire
Magari diciamo
Aiutandosi si
Consultando i suoi atti diciamo il contesto in cui
Contesto descrittivo
Ovviamente per quanto concerne questa qua del si appartava si sedevano parlavano ecco voglio dire che percorrevano infatti in questa qua del venticinque settembre
Praticamente il
La maresciallo la Monica dottor Papa
Hanno percorso via dei finanzieri praticamente
è in via definire Angeli accedevano presso uno stabile ed è denominato Palazzo Mannai uno ubicato al civico trentasette di miglia ferie
Di gli africani
E poi ne siamo restati la inattesa però non abbiamo visto che sono uscite usciti il
Dottor Papa maresciallo la Monica
Poiché successivamente abbiamo rincontrate alle undici e trenta circa il dottor Papa che era con una signora e dopodiché si è portato
In un altro palazzo in via Spinelli quando osservavamo dottor Spada maresciallo la Monica chiaramente camminiamo ne parlavamo
Questo in tutte le occasioni
C'è un ma qualche altra poi
Lei diceva il venticinque non so se
Questi del venticinque settembre e cinque stamane il giorno in cui sono andati nella cava nella palazzo di via Filangieri sì
Sì avete per caso annotato se lo annotato solo ricorda lei per aver partecipato quali erano le condizioni metereologiche Sipio io a
Erano aggiornare pioveva molto quindi comunque siamo restati della fare osservazioni però sinceramente non siamo presumiamo che
Forse siamo usciti con una macchina episodi maresciallo la Monica se lo avete visto tende come raggiungeva il
Il
Noi l'abbiamo visto sempre giungere a piedi
Quando negli atti
Lasciano
Oltre diciamo acquisto a questi incontri e mi diceva ogni sabato avete fatto voi beh io cippi in altri luoghi
Sì la Monica siamo stati a Roma anche
Non la Monica sempre papà ricordo voglio dire se avete fatto ci si presso la stazione centrale sì sì sì abbiamo fatto
Un attimo
Ecco se uno CPP del due novembre due mila e dieci
Dove praticamente
Abbiamo vegliato il maresciallo la Monica
Praticamente unicamente in onorevole il Papa
Veniva da Roma
Vai un attimo che
Perché alle dodici e dieci il dottor Papadia vada da Roma con la tappa dalla stazione centrale si incontrava con
Maresciallo con il maresciallo la Monica POIN i
Poi si sono recati al treno metropolitano intorno alle dodici e trentacinque e in particolare del dottor Papa salire sul treno mentre il maresciallo la Monica
Saliva scendeva ad altre
Poiché eravamo tre persone a fare questo cittadino accendeva come se lui volesse seminari
Come si guardasse Vespa
Questo atteggiamento
Per vedere se c'era qualcuno che
La domanda un po'al limite questa perché
è una è una
Sensazione del teste no no ma che senza secolo saliva e scendeva come dovrebbe ma dire come se volesse seminare civile allo stato è un'ipotesi
Comunque
Diciamo l'atteggiamento della voliera che straniere in partenza c'erano le porte abbecedario dell'amore un avvio indusse la sensazione che voi seminativa il dottor fa passare del tempo di saliva sul terrorista indicato
Poi si guardava indietro voi risaliva dice mi ha fatto questo l'ha fatto quattro cinque volte questa questa quindi un atteggiamento apparentemente inspiegabile e
Che vi indusse la sensazione cremonese riguardasse l'INEA Lino di forse situazione
Valuti quando scendeva si guardava intorno oppure eccetera si guarda
Perché loro stavano alla testa del del trenta e seguenti
Poi c'erano due colleghi già sul treno
Io rimasi giù praticamente alla stazione e niente voi il treno partire la Monica quando si chiusero la Corte Savi sul trenta e
E allora
Saline momenti in cui si giudica stava vivendo da qualche vendiamo e né mi interessa
Già in partenza se stessi
E poi gli praticamente con la metropolitana
Giusto
Termine altre domande
Nonché misure è stato un attimo con la collega no non ho fatto nessun aspettando
Quindi diciamo avete
Sempre per quanto riguarda gli omicidi tra il Lamonica e
E il Papa lei ha detto che ce ne sono stati diciamo diversi di solito di sabato atte a ogni sera fino pace questo di cui poi ci sta questa particolarità annessa stazione dottor fare
L'arco temporale diciamo tra il primo all'ultimo CP semplici potesse indicare qual è per dare l'indicazione a tribunali più o meno della cadenza allora una prima
CPI è stata fatta
In data diciotto settembre
Diciotto settembre due mila dieci e l'ultima è stata fatta il dodici undici due mila dieci quindi un po'meno di due mesi sì
In tutto quanti sono io citi che riguardano missile riguardano esigue signori si allora uno
Due
Sono quattro io nel partecipare a tre una l'ha fatta il colonnello Luigi Acampora personale
Senta pur cambiando completamente argomento lei ha acquisito la documentazione inerente
A una Jaguar
Acquistata da acquistate per i venduto dal concessionario Bardelli
Di
Ansia a diverse Jaguar acquistate poi rivendute
Dal concessionario Bardelli di Roma si potesse illustrare al tribunale sulla base delle risultanze documentali che le ha acquisito e che poi
Ha riferito in una informativa quali sono state le emergenze le circostanze che acclarato
Gli atti sanno né l'una sembra crea
Quindi nell'avere
Onorevole Russo
Va beh su questa circostanza lo chiediamo lei poi ha fatto anche gli altri invece ce l'ha gli atti che riguardano la Ferrari nove rinuncia tutti avrete sentito
Responso consideriamo
C'è una circostanza su cui c'è ovviamente una
Tra virgolette riserva dell'ufficio del pubblico ministero come loro sanno c'è ancora pendente
Presso la Camera dei deputati la vertenza la decisione riguardante l'acquisizione e quindi
L'utilizzabili l'utilizzazione dei tabulati telefonici di alcuni tabulati telefonici di alcune utenze
Che noi riteniamo essere state nella disponibilità dell'onorevole Papa oltre a quelle ovviamente intestato lo stesso onorevole Papa
Ora qual è il problema problema che ovviamente dell'ufficio del pubblico ministero in questo momento non può
Porre all'odierno teste domande che si riferiscono all'analisi
E all'acquisizione
Di di questi tabulati ma neanche diciamo perché
Non c'è stata con l'acquisizione di questi tabulati alle risultanze che indirettamente perché
Diciamo c'è stato acquisizioni di altri tabulati male
Risultanze che indirettamente riguardano i tabulati delle utenze nella disponibilità
Dell'onorevole Papa tra l'altro questo problema e diciamo complicato dal fatto che alcune di queste utenze la disponibilità di alcuni
Di questi utenze quelle evidentemente non intestati direttamente parlo sono sta allo stesso disconosciuto cioè lo stesso ha detto che non
Erano nella sua disponibilità e rispetto a queste
In realtà si pone quindi il problema in concreto della
Acquisibilità e della utilizzabilità dico questo perché perché diciamo c'è ovviamente riserva da parte di un ufficio del pubblico ministero
Di
Richiamare
I testi e in particolare il teste Russo che si occupa
Di questa vicenda all'essa all'esito della deliberazione io volevo che fosse ben chiaro prima che si esaurisse
L'esame da parte del Pubblico Ministero del teste Russo che il Pubblico Ministero farebbe anzi fa riserva di
Eventualmente ricitarlo qualora all'esito venisse il beneplacito della Camera
Detto questo appunto maresciallo alle sole indicano due o tre circostanze le mi dirà se se n'è occupato lei o se n'è occupato il luogotenente idea
Vicenda inerente alla
Alla casa d'abitazione all'immobile di via Giulia di di Roma sebbene occupate
L'acquisto della casa in Roma di via Cozzi
Sempre
Abbiamo detto vicenda celle non ce le vostre Area
I soggiorni alberghieri
Sempreverde
Tutti i soggiorni alberghi esiste
E allora io non ho altre domande Presidente grazie parti civili presenti Ness domande la difesa se avvocato dall'Isola di S. grazie
Senta maresciallo note sa dove abita l'onorevole va
Piazza Rabin
Lei ha detto che il primo occipito effettuato il diciotto novembre mille dieci
Così
Passo si sia legge autorizzato
Sì diciotto nove mila e dieci su delega del
Della procura di Napoli singole dall'iniziativa sul
Su
Cioè colui che ha iniziato questa indagine sull'effettivo sul prevede nell'esaminare le leggi
Bisogna scindere del pubblico mirati a sua disposizione o magari value cioè il P.G.T. quindici deve del pubblico ministero su di sé questioni su quelli superiori su cui vi ho i miei superiori mi hanno disporranno disposto di fare Pacitti
Sì la delega qual era quello di seguite pedinare onorevole Papa o di seguire pedinare del maresciallo la Monica e il mare noi dovevamo pedinare il maresciallo la Monica allora mi scusi
Mi scusi la la domanda lei appena si è seduto ha detto il primo certamente che abbiamo fatto è stato il due e dieci
Due nuove diciotto nuove alcuni dettagli scettici
Eravate aziono Dino
Abbiamo aspettato si è avvicinato un signore all'onorevole Papa
Ed abbiamo individuato come il maresciallo la Monica così ha detto senza
Perché non me lo spiegasse facevamo monitoravamo l'utenza intestata a tale Monte doppia ANIA e questa qua e là all'utenza in uso
Alla Monica
Sì e quindi e quindi
Come no la domanda notevoli volendo questa questa utenza poi come è stato il fatto che eravate a piazza Rodinò e che sulla base dell'onorevole avremmo ne era questa la domanda credo fognario
Modiche monitorando l'utenza di di Montedoro canea essere rilevato che c'era questo appuntamento quando l'avete monitorato l'utile l'utenza di Monique come si chiama lei può consultare gli atti
Simonte doc ANIA
Molto
Presidente
Parametri novantotto del tre settembre due mila dieci attivato il quattro settembre
Sì
E quindi da da queste intercettazioni ha dato di tutto che il maresciallo Russo aveva appuntamento con uno che è assai utilizzando questa aveva sia non è lungi chiedo scusa non so mi ha risposto alla contestazione che le ho fatto no né lo faremo poi era maresciallo non lo sapevate una sfida
Però conoscevano l'onorevole Boato
Conoscevamo l'onorevole Papa l'ha detto lei non ho detto io la cifra assoluta
De mi scusi lei ha detto pensavamo a Piazzolla di Nola sceso l'onorevole Papa
Secondo ad una persona successivamente abbia individuato va verso il maresciallo ammoniscono che ha detto lei io le chiedo
Conoscevate l'onorevole Papa su
Sì quindicina quindi sarà l'oggetto del pedinamento e l'onorevole Papa
No Nenni torbide speranze lei mi dice l'avvocato da visse
Lo vedo che sta vicino a persone che poi decidiamo per
Esposito Gennaro evidenti che lei conosce l'avvocato da risente poi identifica l'altro penso
Sì noi abbiamo intercettato Monte d'oltre animucce dico commerciale quindi è dalla conversazione c'era questa appuntamento tra
Questo signore dell'onorevole come onorevole Fava e quindi volevo andare intercetta chiedo scusa silenzio
Quando avete cercato questa mondo Luck non lo so allegria del mondo sono introiti aveva
Che aveva individuato in uno dei due interlocutori l'onorevole Papa così
Sì va comunicato i pubblici ministeri
Che che l'interlocutore era l'onorevole
Con tutti gli altri soci
Comunque c'è opposizione alla domanda perché non ha rilevanza ai fini del pedinamento che è stato svolto
Chi lo abbia comunicato non lo abbia comunicato non vedo
L'avvocato lo può rilevare dagli atti processuali miliardario interesse dell'Unione appare che non è stato compito interloquire con la procura non è quindi c'è una posizione non viene alla rilevanza
Può avere rilievo la domanda se la il servizio era sul la Monica mi pare un caos quello dell'avvocato vuole sapere o come hanno fatto a trovarsi lì quella Masiero speso quale rilevanza può avere nella misura in cui il servizio di osservazione dirimente controllo più ho riguardare il parlamentare nel senso appunto che per quindi quaranta Ige parlamentari perlomeno per quanto sì ma non è questo l'ha il senso che l'avvocato Bonura e diciamo se vuole oggetto del servizio di osservazione dico pure se lo grosse oggetto del sette
Letizia demente contro era l'onorevole
D'accordo
Diciamo qual è la rilevanza della contestazione
No mi fa e questo mi pare di capire no perché diciamo la la domanda deve avere una rilevanza agli ottuso sentiva lei vuole sapere come è facile passare lì voglio dire incluso doni mi scusi ma
Il pubblico ministero sì o possono a domanda Ufficio di Presidenza decidesse accogliere un gruppo di lavoro Maria iniziale è già stata accolta le voleva sapere se ho ben capito come facevano a stare lì a piazza Robinho
Con un pacco
Con un scusate la Monica che è sopraggiunto quindi da un altro luogo che non conoscono e che invece non si renderà Monica il soggetto sottoposto l'osservazione era questo il senso di marcia e questo può avere una sua rilevanza
Se
Lei non riesce a spiegare questo
Lei ha detto che avete sentito avete intercettare una conversazione o la dopo e per la verità o giunto che tra i due questi questa intercettazione del tre settembre
Attivate il quattro settembre
Se volessi continuo del due interlocutori a torto ha raggiunto il potere ma questo non ha importanza avevano almeno da questa avvocato però bisogna importanza il fatto che l'lui ha detto che sulla storia di questa conversazione per la difesa non aveva importanza determinante perché se il Pubblico ufficiale che
Piano Regolatore il tre settembre ad avere conoscendolo ne voleva
L'onorevole imbavagliare la telenovela ha detto il suo maresciallo pubbliche di ciò che è presente Ambra riconosciuta volevamo arrivare alla signora lo rileggiamo Pecorella girano ed allora rileggiamo il passaggio Regione
E no perché scusi quasi metteremo prego
Agli appelli
Senza rileggere niente non l'ho detto non è approvato
Maresciallo lei ha detto che ascoltando una conversazione su un'utenza riferita ad una donna di cura non ricordo il nome
Avete
Avete pensato per individuare data e luogo Fusina appuntamento andavano sicuramente io detto e allora schema sentendo questa con l'onorevole Fava perché qua
E allora se c'è una trascrizione dove sta scritto
Ma maresciallo quando ne parli per questi rispondere
Ecco
Sentendo ascoltando questa conversazione che cosa avete desunto
E sulla base dell'istruzione che cosa avete fatto allora monitorando questo mondo canne praticamente
Parlavano una all'altra questione o parlava con altre se maschile c'era e c'è una notizia agli appuntamenti a piazza destino
A Napoli per il un incontro e quindi abbiamo monitorato questi si è andati a piazza esaminare apprezzabili dove avete visto la scena che ha visto dalla scenario descritti è sopraggiunta una persona che ha fatto utili individuato nella Monica sì
Ecco lettera si avvicina l'onorevole Papa di
Possiamo rileggere sedici onorevole tappa quindi conoscere l'onorevole Papa quindi uno dei due obiettivo non sia fisicamente le fattezze devo entrava assolutamente no
Noi c'erano
Io personalmente io avevo presentato
Collegato Costalonga motivo parlare sempre di più chiedo formalmente al tribunale
Se possibile di leggere le dichiarazioni che ha reso il maresciallo quando si è seduto su domande di questa difesa se cortesemente o del un attimo a contenuto l'ultima parte del pubblico venisse
E va bene Rudolf
Sia tanto la la la il controesame da difesa e l'ultima parte ovviamente lo potrò non è che deve tornare all'inizio
Quando comincia lei e il controesame difensivo
A un certo punto l'avvocato ha fatto la domanda se conoscesse dicono le fattezze del del del Papa mais
Non mi ricordo se la prima domanda desunto
Sì poi dopo questo le domande sulla delega un po'troppo dovrebbe ha chiesto al teste se conoscesse le
Proprio fisicamente l'imputato
Ecco
Che
è un po'dopo mi farei vado a memoria
Unione
Credo lo sentirlo lei adesso non deve rispondere perché non c'è una domanda in atto mi scusi Presidente
Va
Possiamo fissare
E che l'imputato è questo l'ha detto
Poi ci dovrebbe esserlo manda difensiva del tipo riconosceva il loro di papà qualcosa del genere
Poi
Giorgio
No sì ma non dall'inizio
Questa domanda
E la risposta qual è
Questo
Non sapevamo
Abrogazione
Straziuso no queste
Questa è la visitazione il testo integrale registrato apocalittico per cacciare di questa situazione però però voglio dire io io volevo sentire la registrazione
Sono comunque
Ripristino
Non ci porta
Sponsor
La registrazione ovviamente e integra vissi male quest'anno digitazione
Ma comunque io gliel'ho chiesto espressamente conosceva già le farà
Questa è la mia voce fecondo il teste
Parlarono in altre questioni nemmeno parla una persona se maschile c'era e c'è una valorizzando gli appuntamenti a piazza del vino a Napoli un incontro e quindi abbiamo monitorato questo a zero di
Sia
Il secondo è la scena destinato
Secondo me
Di
Delle fasce
è stata ammessa approvato l'operazione
Presso la
Il silenzio
Senta
Riesaminando dal
Così persa d'animo
No
Semplici
Così
Posso
Siamo
All'affermazione
Se invece l'otto novembre
Riesce sud
Solo
Sono
Franco
Se
Nessuno
Delle leggi
Disposizioni
Soppressioni sono ben sapendo che il sabato inteso bene
Risponde spesso di frode
Libro dei sogni delle peggiori
PEF
Lo scorso
Trasparente che abbiamo fatto il messaggio dove durissimo
Sì
Dottoressa
Se
Feroce
Tuttora
Un'utenza intestata attenuti ad hoc armonia e questa è quella vertenza emesso
Allora l'unica
E quant'
Come
La stampa è stata ammessa proposta approvata l'approvazione
E presso la
Accadutomi appunto
Emanuele
Inizialmente
Dove c'era questo appuntamento
Utenza debole in Commissione
Soprattutto in termini assoluti e molto democratica
Molte volte
Praticamente vedere quaranta euro e novantotto del
Tre settembre due mila dieci
Attivato il quattro settembre
E
Se
è accaduto
Utilizzando questa
Appunto
Contro lo Stato
Grossa ottanta ma
Maresciallo
Peraltro
Conoscevamo
Rettore giusto dal suo esercizio
Consuma detto
Apprezzare l'importanza
Possiamo
Enzo
Quel
Allora
Indico
Oltretutto
Abbiamo trovato il passo con
Non è stato già detto il conosce l'onorevole Papa toglievate
La pattuglia una pattuglia attenzioni facciamo specie nelle aree dove non c'è l'antenna faccio più conoscevate
Conoscevate conosceva
Dal maresciallo la rimangono senza finestre l'avrei conoscenza fisica che sarà la prima volta che io visto questa persona che è poi
è stato dello Statuto in quello che sta allora vi chiedo scusa quesito riguarda lei personalmente io essi perché ha detto si è avvicinato al contezza l'onorevole Papa maresciallo debutta impatto
E cinque Francia allora non ho capito Turchia che forse va be secondo essere suggerisce l'ovazione vascolare a quelli a quella
Quella mattina l'avvocato da nessuna prego sì
Mi inserisco anche per sveltire un po'tempi
Quella mattina le questo servizio l'ha fatto da solo con altri suoi collegamenti assolutamente che vuol dire c'era ma recettivo maresciallo Pinna maresciallo meno una quindi erano altri studiosi allo schema dei LEA lei non colonnello lei non conosceva personale lei non conosceva personalmente il Papa no agli altri suoi colleghi le risulta che potessero conoscerlo
Non lo so direi sinceramente non so se qualcuno di questi conosco Sasco darsi il colonnello
E ma qui la domanda e l'avvocato era una volta che la Monica è sopraggiunto si è avvicinato a questo soggetto
Voi l'avete invidia identificato nel Papa come
Visto che lei non lo conosce personalmente questa la domanda va bene
Perciò chiedo forse qualche suo collega lo conosceva
Visto calare una pattuglia olandese il colonnello può darsi il colonnello può darsi colonnello avvocato ha risposto di no
Io personalmente lo conosce avvocato mi guardi così non posso che accogliere stortura relativa spero faccio delle domande nelle ore
Patologico nelle sale maresciallo ciliegine tutti quelli che erano presenti
Dovremmo fare come fa solitamente l'ufficio del pubblico ministero che quando interrogatori e dice sicuro Pasquale uno andrà prenderò Bortolo lo porto davanti al fece Pubblico Ministero e quello Consel mobili non abbiamo questo potere non abbiamo questa possibilità
Io vorrei capire questa circostanza ed è determinante
Perché secondo me
Stavano
Pedinando e osservando
L'onorevole Papa che anche intercettando lo secondo me
Questa questa questa
Anche a Roma come dicevo
Questo fatto che emerge in questo momento sicuramente non verrà così come dire originariamente ma il testo perverrà risposta l'ha detto forse lo conosceva il colonnello non medico
Dove non è farà ma l'abbiamo fatta anche altri aspetti che riguardavano soltanto la Monica insomma insomma diciamo
Va bene quando avete fatto quest'altro ci teniamo davvero le ha date le date votato prima prima o dopo il diciotto ottobre
Prima o dopo dodici o diciotto settembre sì dopo l'adozione faccio SI non rilevano con lasciando perché non è quello che vogliamo far capire in questo quando ha fatto individuare a sfociare nella persona del Papa il nome più di quello che ho chiesto non so che dirle
Il teste ha detto alla fine forse il Colonnello Acampora lo conosceva prendiamo atto di questa risposta
Volevo chiamarlo turco per avere una risposta origine poi in prosieguo di fichi rimosse necessario sentire il Colonnello Acampora su questa circostanza
Per il momento se altre domande per il teste le faccia sì non ho altre domande senta lasciando quindi lei ha detto e ho fatto quattro fatto altri
Tre trailer farcela riflessi sempre di sabato
Diciotto settembre non lo so che il giorno meno
Penso che forse Santos come lei ha detto di sabato bizzoso impulso segnato sulla sua opero penso che forse mi sa
Da Consolo riduce
Alla Presidente però una parte
A farlo
Preso di sabato Presidente a parte il fatto che il teste ha fatto una ricostruzione
Tendenziale ha fatto il teste perché ha detto ha fatto parlare
Samantha s'incontravano settimanalmente il sabato poi è evidente che possiamo controllare la corrispondenza di questa data c'è un motivo calendario c'è un motivo perché essa
E questo tipo nello ignorare faccia domanda diretta il l'onorevole Papa che lei sappia quanto rientrava a Napoli
L'onorevole capomandamento che lei sappia che lei sappia se lo sa non lo sa
Che ne so io quando all'interno non lo sanno se il suo appostamenti quando aveva
Un appostamento qua risulta che è arrivato da Roma con la TAV il venerdì il
Il venerdì corsa non lo so
Questa qua lo CP del dodici undici è arrivato alla stazione ferroviaria
Con l'alta
Mono adesso non so se era sabato era veneti dodici undici sette almeno dell'occasione va avanti da quando è tornato
In quell'occasione misurava scorsi lei in quell'occasione stava seguendo sempre la Monica
Quando quest'acqua del dodici con la tabella
Sì dodici non è
Il giusto ordine si sono state semina e Napoli di idea pezza perché siamo alla fine avesse fatto il
Lamonica dove ha lasciato la macchina canonica com'è arrivato a Napoli in treno in macchina biciclette
Siccome questo attenti tappeti lei l'ha seguito
Sì però la pattuglia non non c'ero solo io quindi io ciò chiedo scusa lei che attività svolto quando detto arrivato l'onorevole Papa con la Calabrese Giudice Vindici Contiero prego pendolari
Si
Io praticamente stava alla stazione centrale insignita mente all'altro
Pubblica viene
Per monitorare l'incontro tra Lamonica e quindi Parma nel come sapeva che doveva arrivare il patto
Come com'è che lo sapevate identici pochissimo andrà una padella Monica e perché stavamo intercettando montano la Monica
E la Monica per ripetere ciò che diceva papà ci vediamo domani mattina
Adesso è lei che chiede di sentire contenuto della conversare e avesse fatto alla Procura avvocato fa sarebbero stati altri laici
Faccio dal sicuramente si senta
Così facciamo per noi va benissimo diamo atto noi apriamo i testimoni adesso al teste di riferire su condensata posposta però
Se volesse fare appello a questa parte alti Lai
Ci oppure se il Pubblico Ministero la domanda dell'Ufficio di Presidenza demanda corretta mi scusi e lei ha
La come ha già riferito ha effettuato questo servizio sulla scorta dell'ascolto della conversazione sull'ascolto denaro senza con la risposta vada avanti
E nella conversazione aver individuato l'onorevole Papa qua avete ritenuto di dire di individuarlo
C'era questa e non vessazione
Con questa utenza ed è questo l'abbiamo appurato quindi siamo attrezzi penso Alfonso penso che lo chiamava sto leggendo l'acqua dalla conversazione arriva lo sponsor tutto che erano le voleva
Siamo andati a verifica
Lo lasciano già dalla verifica ormai lei ha detto siamo andati là per assessore fisicamente materialmente allora e lei lei ha riferito al siamo andati là per assistere all'incontro tra il maresciallo la Monica l'onorevole Papa ora apprendiamo che quelle intercettazioni in ecco l'acqua
La numero dopodiché
Mille novecentottantuno dell'undici undici due mila dieci e nove centesimi l'avvocato quelle intercettazioni
Undici undici
Data undici novembre due mila e dieci sì
Era era intervenuta sul sull'utenza intestata al comando generale dell'Arma dei carabinieri è avvenuto l'aveva interrotto il tre undici il progetti
Non si
Comando generale i carabinieri avvocato le ha risposto S.r.l. troverei socio non a domani l'occhio capisco che
Era l'utenza in uso all'armonica di Parma di gara asimmetrie uno non era quella la intestata Monteduro quindi
Quindi l'altra parte che parlava con la Monica era l'onorevole Papa
Sì Enrico D'Alfonso sassi io l'ho fatta avvocato materialmente sintetica residue soggetti a cui si chiamavano Enrico effetti Daverio a fine anno e l'utenza sulla quale
Sull'utenza la sulla quale questo contatto
Sono domande
La seduta in cassa sulla quale era stato integrarsi nella quale la Monica aspetti un attimo
Se in entrata e uscita male maresciallo questa come se non l'ha ascoltata no quest'idea Loreno t. non entri a far domande di questo tipo non la si vantano di abrogare invece Luino ha detto solo che sulla base di quella conversazione mi è stato ordinato di fare questo servizio e l'ho fatto adesso apprendiamo che il marcio
No non ho anche ascoltato questo dialogo nessuna di queste intercettazioni quindi queste domande le si sono abrogati in radice andiamo applauso tre su
Attacca partite avvocato le sarebbe insorto no giustamente e
Dal meraviglioso insorgono
E va bene
Sede non le ha ascoltate quindi quindi ha semplicemente detto ripeto
Sulla base di un famoso avvocato danno sia sulla base di questo mi certo ha ordinato questo servizio ero espletato adesso audiamo arrivarci facciamo a dire i nomi delle frodi quella telefono che aveva chiamato la Monica
Può dirci intanto è scritta lì quest'utenza quale numero corrisponde maresciallo
Armonica
Entrando e quindi è stato chiamato dall'utenza tre tre uno sessantasette settantasei quattro e novanta sessantasette
Tre ettari
Sessantasette settantasei quattro e novanta
Questo
è intestata non lo so molto interessante
Questo scrittrice in questa città intestata palco o no al proposito
Vuole dire per chiarezza qual era l'utenza monitorata per ottenerlo l'utenza dell'utenza monitorata era sempre quella del maresciallo Lamonica di oramai sapevamo vi fosse questo maresciallo la Monica
E ed era l'utenza tre tre uno trentasei trentanove cinquecentoventicinque intestata al comando generale in urgenza di servizio ventisette Serginho lettore
Appresso avvocato
Do inficiata
Data
Progressivo diciannove ottantuno data undici undici due mila dieci ora quattordici quattordici zero sette
Qualche mi vedo quattordici quarantaquattro zero sette
Comunque ore quattordici quarantaquattro sette secondi
Undici fermo undici undici due mila dieci
Mi scusi ma
Chi chi l'ha detto proprio sostituito sono andato diciotto al dodici lo sbaglio aprile dodici undici confondo undici uno chiusi Badesse
Non ho altre domande grazie prego vocato Di Casola
Soltanto per
Aggiungere
Una domanda sulla falsariga delle domande l'avvocato Galli se lei è il primo in un appostamento che ha fatto sì mi pare che abbia detto che a settembre
Diciotto settembre due mila e dieci diciotto settembre due mila dieci sì mi può dire
La
Nello il numero la data e l'utenza telefonica
Dalla quale scaturisce questo appostamento
Allora
Dice
Il passaggio allora l'utenza monitorata era la tre quattro sette
Quarantasette ventuno cinquecentotrentadue quarantasette ventuno
Cinquecentotrentadue
Intesi data nazionale Montedoro Scania
Ed in uso alla maresciallo la Monica
La telefonata è reale monade del diciassette settembre due mila dieci
Alle ore dieci quarantasei cinquantatré impellenti sì
Il numero
Diciamo entrante verso questa utenza di Monte adotta
Quindi Monteco che è stato chiamato questa è una supposizione con all'utenza tre sei sei
Quarant'per due novantasette quattrocentosettantuno
Intestata a tale Capasso Alessandro nato a Napoli ventiquattro dieci ottantanove svedesi venti abbia Bakouri ovvero criticata
Ricordiamo bene grazie
Un attimo solo volessero
Maresciallo quindi lei con firma ancora una volta in linea generale metodologica
Che i servizi sui quali lei ha ha deposto oggi servizi di pioggia mento osservazione eccetera sono scaturiti
Dalla monitoraggio di alcuni dialoghi alcuni colloqui che non ha ascoltato lei persona no assolutamente
Che da cui venivano fuori alcune circostanze in base alle quali le è stato ordinato di effettuare
In secundis tale servizio nella lettura sì
Riguardo alla la prima osservazione è quella Maroni settembre diciotto sedici otto settembre
Lei ha detto poco fa abbiamo osservato o i la Monica che proveniva da data da qualche parte
Che si è avvicinato a un soggetto successivamente ed identificato per il paio personalmente mettersi abbiamo anche appurato questo è una succede una individuazione che e avvenuta evidentemente ex post
A questa scena che lei ha visto il Lamonica che sopraggiunge si avvicina a questo soggetto che poi verrà identificato con il Papa
Ma che cosa lei ha visto
Si sono incontrati il Papa era in evidenti attesa di qualcuno hanno passeggiato qual è la scena che lei ha visto già all'inizio dall'inizio dall'inizio sopraggiunge la Monica sì sopra che ci lascia Della Monica
Qua dicendo cippi che c'era anche il Colonnello Acampora praticamente
Il coi
Cioè passeggiavano e parlarne generalmente era questo diciamo
Il la Monica si è avvicinato al soggetto identificato per il Papa
Il quale soggetto di privata per il Papa prima che la Monica arrivasse sto stazionava lì
No in questa ci Pino
E sceso forse perché è arrivato prima la moglie è arrivato prima la nouvelle americani nella prima si e quindi è la Monica che a chiarire o per un certo tempo aspettava al
Nei pressi di un atto di un fabbricato di un palazzo dove ha piazzato di no
E sì dico nelle adiacenze tutti uniti Acciari c'è una piazzetta provengo e quindi poi è sopraggiunto oggetto identificato privata si che usciva da un da un da un fabbricato denominato legato sì si sono avvicinati e
E hanno cominciato a a conversare con vi fa passi e diretto direttamente verso quella Monica quando è sceso
Perché l'ha detto arrivato prendiamoci salvo il Papa dicendo è uscito pubblici non pagavano SOGEI resti Daccico quindi quattro Graziano Dino inattese avesse
Dove risultava essere residente il papà avesse
L'ha detto che arrivato prima e la si ritiene non riesce a questa sua il Papa quasi a cimentarsi del palazzo sia diretto direttamente dalla dal dal
A
Che la Monica era già sotto il palazzo
E quindi il Papa è fuoriuscito diciamo sì e tre
Come dire avvicinato insomma sì alla alla Monica
Senta invece questa faccenda del del treno sì cui lei ha fatto riferimento primario alla della villa Monica che saliva scialli invasivo arrivava a salire dietro l'onorevole l'onorevole stava sul treno mentre io la Monica saliva e scendeva dalla dal trenta in attesa della partenza Salines si pone privato poi cinque volte ha detto che nell'imminenza della coerenza e della Corte si è salito velocemente e lei ha detto pure che questo vi ha fatto supporre sospettare che guardava indietro checché nell'amore avvenisse Seminara vittima testa al treno
No intesa al treno chiaramente il Lamonica nel fare questo movimento di salire e scendere dal treno
Si guardava sempre riguardava sempre dietro sul marciapiede della metropolitana e
E questo quindi la conto è questa la con ma se li ha fatto sorgere questo aspetto non sarà lezione in teoria in teoria Lamonica poteva anche aspettare un altro viaggiatore di così
è stata questa condotta che abbia fatto sospettare che
Che sospettasse appunto di essere pedinato ingressi e cemento particolare perché si ma lei ha detto che c'erano anche due agenti sul treno c'erano due agenti sul treno io rimasi fuori visto l'atteggiamento del Della Monica appunto per eventualmente non mi avesse preso il treno per pedinare Della Monica visto quest'atteggiamento io rimasi sul marciapiede che se la Monica non avesse
Poi questi agenti sono partiti coltre sono partiti con il treno i sono scesi
Piazza problema ce lo diranno gli esercizi
L'ordine
Un po'di suspense
Va beh quindi cui sillogismo parti di Coltrane polacco volevo sapere sento il comportamento che di addosso questo aspetto è quello che lei ha reso arrivato l'onorevole stava sul treno mentre
I lavori
Come va be'già già già lancia la descrizione di
Pensavi cronologico imprese
Grazie Sali
Partito inseparabile insieme all'onorevole sì
Senta maresciallo ministri
Una domanda se lei chiaramente può rispondere diciamo sulla scia del servizio provo concreto contingente che lei ha svolto perché lei non ha ascoltato le integrazioni allora quindi
Non ne conosce il tenore il contenuto ha svolto questo servizio ha detto
Tre volte in via sistematica e tendenziale il sabato si
Lei a nel corso del suo esame
Affermato che senso di attese cioè che
Il papà mi pare di ricordare il venticinque settembre aspettasse
Il il suo interlocutore non avendo le ascoltato la conversazione quale
L'elemento oggettivo da cui ha dedotto che il Papa spettasse la Rizzo per aggiungere di questa persona
E perché che già appena arrivati sommessa parlare cioè qual è il fatto che al io personalmente le fa firmare questo ma c'erano altri militare che aveva ascoltato questa conversazione dalla quale si desumeva che
Ci doveva essere questa incontri
Quindi una conversazione aventi ad oggetto presumendo un appuntamento fissato se vuole vengo vita si verifica
Se lei come fa a dire aspettava se non ha ascoltato la il tenore della conversazione questa vale la domanda al Tribunale o sotto il palazzo e poi è sopraggiunto è sopraggiunto Marmo
Quando è sopraggiunto ovviamente esondazione incontrate
Va beh non c'è bisogno di
Un attimo
Gli utenti a futuri
Senta maresciallo un'altra cosa ancora con riferimento ai tre servizi cui ha partecipato lei
Tutti e tre che lei ricordi queste queste queste questi incontri sono avvenute con l'ermellino aiuto il vengo saliva a piazza rovino cioè la terza volta essa dalla stazione alla stazione
E quelli a piazza Rodi non sono stati analoghi come azienda di svolgimento processa uno mi ha fatto il Colonnello Acampora Celli Lille quindi la Monica che sopraggiunge all'altezza di cui la prima volta sopraggiunto la Monica la seconda c'era l'onorevole che che era già all'ITEA ragione attesa palazzetto è sopraggiunta la villa il Papa era in corrispondenza del del suo palazzo il suo fabbricati dove abita lumi
Attivazione di uno civico venti ventiquattro pare emergere il terzo episodio invece quello del treno quello là del treno si
Pubblico Ministero se ritiene una cosa volevo chiederle lei
Personalmente a parte i suoi colleghi che possono aver letto queste quello questo è creare identificato norma lei proprio personalmente
La circostanza che Hilla Monica
Che lei aveva visto in quegli incontri fosse proprio la Monica lo ha riscontrato verificando cartellini segnaletici verificando facendo perquisizioni in un secondo momento facendo attività nel giro identificato la moneta
Il dico lei personalmente poi magari c'era già uno che aveva visto la foto voglio dire lei proprio nella Monica Lamonica io personalmente non lo conoscevo
Se non sbaglio è stato identificato mio superiore con il Colonnello Acampora che sembra lo conoscesse avendo
Se non sbaglio fatto servizi precedenti questo la moglie praticamente comunque servizi di polizia giudiziaria blitz di polizia giudiziaria quindi lo conosceva per questo senta lei ha fatto cenno a questo queste schede è un po'strane perché corrispondevano a nomi diversi la difesa
Lei ha specificamente svolto indagini su queste schede sull'abbinamento tra queste schede
E il quelle schede fa acquisì presso il dilemma di il esaurendo sarà redatto un annotazioni in merito sono
Le schede delle carte sim esatto
Se lei ha fatto questa Ina può riferire su queste circostanze
Quale
Sei è stato
Arresti
C'è stata contestazione cessato il rinvio a giudizio siamo siamo subito dice ancora perché le alla Corte di Cassazione annullato ma in effetti la l'abbinamento carta sim soggetto fisico allora ma cosa le le le sei potrebbe essere rilevante nel momento in cui la Camera autorizza questa potrebbe essere era
Preservando il processo lo stiamo facendo adesso che voi avete chiesto le intercettazioni e avete Loiero Pubblico Ministero alla tutto ritardare allora introdotto l'articolo sei maggio di portarci le proprie allora allora facciamo così come mero dato conoscitivo maresciallo poiché lei come evidenziava il PM legge nel suo ufficio
Rilevo una dissonanza fra intestatari e gli utilizzatori effettivi
Di alcune carte simili alcune utenze avete pone prosieguo ha fatto accertamenti su questo su questo io c'erano delle delle schede tutte praticamente attivate presso dealer
Insieme ha piazzato di nove nei pressi di piazza a Torino Balsamo dove erano intestate
Insomma persone diverse dai dagli usurai sporadica a detti ed enunciati accertato invisibile agli intestatari ufficiali quelli ufficiali si
Altre domande no nessuno si può accomodare nel recente
Rea
Sì ma
A
Sì dobbiamo interrompere qualche minuto perché si deve masterizzare cd che
Ecco è saturo va bene
Qualche minuto
Un quarto d'ora ci vuole
Perché cd dura quattro ore dopo di che va
Va cambiato
E poi sentiamo a seguire il
Il teste Rea sì
Arrivederci allora un quarto d'ora di sospensione
Signor ministro
Sì però c'è un problema che è un episodio dice l'avvocato è fuori allo riprendiamo il dibattimento dobbiamo
Residua il teste Rea
Rea
Rea leggi si accomodi
Lei testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità e la sua qualifica sì luogotenente della Guardia di Finanza
Rea Tommaso nato a Sant'Anastasia il tredici undici Milano centosessantatré attualmente in forza nucleo Polizia tributaria di Napoli
D'accordo rispondo alle domande delle pare ci sia un probabile accordo almeno sulla questione di due annotazioni se me lo confermano che riguarda la vicenda
Degli delle macchine di cui si è discusso anche in parte oggi e la vicenda dei soggiorni avvenuti ieri
Gallo Matache una sulla vicenda rischia
La difesa consente
Si
Poiché da quegli appartamenti vediamo noi proponiamo anche l'acquisizione
Va be allora visionate per l'intanto queste due prime informative
Ah scusate in annotazioni
Sì però se li dobbiamo acquisire acquisiamoli tutto insomma sì certo
O tutti o nessuno se sale consenso e parziale onorevole
Non assenso tanto vale che lo sentiamo solo agli allora vicenda per ricapitolare per il Tribunale e anche per comodità della difesa vicenda già guarda Bardelli
Vicenda Ferrari
Soggiorni alberghieri
E segnatamente i soggiorni pagati da Gallo e
Dall'alta marea anavolo cioè l'amata Cina
Gamba Service impiego assunzione di della sfornita la Gamba Service acquisto casa via Cozzi Roma
Occupazione diciamo uso dell'immobile in via Giulia pagato da una società di Casale a quest'ultimo proposito immaginando diciamo così ma correttamente
Lei controdeduzioni della difesa
L'ufficio del pubblico ministero fa presente al tribunale che il Tribunale medesimo
Non solo ammesso il teste Casale e acquisito il contratto
Di locazione anche c'è una circostanza
Assorbente se lo stesso tribunale guarda la lista testi della difesa nei tratti una buona parte dei
Ricade il capitolo del capitolato di prova riguarda proprio
La disponibilità
Di denari da parte del Papa cioè
Sono circostanze allegate dalla difesa
Come nel capitolato di prova a difesa e quindi
è oppio che cioè un interesse e lo dice il codice alla prova contraria da parte il pubblico ministero
Di fare diciamo così chiarezza
Sulla contabilità cioè su
I movimenti in uscita in entrata dell'onorevole
Fatta
Questa è la ragione per cui noi chiediamo che vengano acquisite oppure che si possono fare le domande
Anche su vicende che evidentemente sono sub iudice altrove o sono sub iudice
Ancora appunto presso la nostra procura ma che sono comunque rilevanti per stabilire
Le vicende contabili e patrimoniali del Papa grazie
Prego
Presidente intanto non so adesso parlerà anche la la l'avvocato dialisi sicurissimamente
Direi che grosso modo proprio nel tentativo di discutere sia pur nella diversità delle possa senza litigare con il pubblico ministero direi che
Quelli documenti i primi che ci saranno polo fatto vedere non credo che ci possono essere grossi problemi sulla acquisizione
Quanto invece ai alle questioni attinenti il conto corrente dell'onorevole Campa credo
Che è stato acquisito ma stiamo parlando consente di acquisizione di atti che riguardano come al solito un parlamentare e sui quali sinceramente noi abbiamo
Opposizione da da fare
Quanto alla necessità che io comprendo
Esposto dei pubblici ministeri di ricostruire
Il profilo contabile patrimoniale viene possidenze dell'onorevole Satta ma se questo
Facciamo una perizia facciamo una perizia noi presenteremo il nostro consulente loro presenteranno i loro
E organizzeremo una perizie in questo in questo processo per definire
Al meglio possibile le prossime udienze il garante di patrimoniali della
Della vitalità
E non vediamo perché grazie e come si possono acquisire
Cose di questo genere oppure svolge le indagini
Del tipo
Acquisizione della dell'affitto di via Giulia e che riguarda un processo che sta a Roma per concussione per il quale il Pubblico ministero di Roma ha fatto tutte le sue indagini
E prima o poi contesterà qualcosa papà se lo contesterà se non archivia e noi andiamo a intervenire
In maniera a mio avviso del tutto
Abnorme su una procedura che non riguarda una
Che anzi il Presidente perché soltanto con un escamotage di tipo amministrativo
Il processo questo processo noi lo stiamo gestendo a Napoli in realtà quella era la prima il principale concussione contestato attuata e quindi doveva andare tutto il processo altrove
No non c'è andato per i motivi che sappiamo ma insomma vuole fare pretendere di fare ancora il processo di via Giulia qui a Napoli nonostante ci sia un processo pendente un procedimento pendente
Presso
La Procura di Roma su
La vicenda Casale sulla vicenda di via Giulia
Adducendo a giustificazione soltanto il fatto che c'è
Una verifica patrimoniale fa ma facciamo una perizia
Noi siamo in questa norma c'è un maggior consulente tecnico tra i nostri testi altre cose già ma ma noi dobbiamo sapere su che cosa ci dobbiamo difendere facciamo una perizia stare consentiteci di portare il nostro consulente
Dopodiché il Presidente deciderà la il tribunale deciderà se fare una perizia di tipo patrimoniale o meno
Questo mi sembra
Come dire la strada della collaborazione
Nella comprensione reciproca delle del delle reciproche esigenze
Altrimenti in questo modo non può non possiamo fare altro che opporsi costantemente poi vediamo
Le il tribunale ci risponde negativamente andiamo avanti forse sì farà gioco qualcuno tutto questo ma non farà gioca la giustizia
Avvocato sulla vicenda di via Giulia già mi pare di ricordare che ci fu una
Pronuncia del tribunale di
Chiamiamola rilevanza indiretta di quella vicenda sui fatti
Oggetto del nostro processo escamotage amministrativo e quindi quindi su questa vicenda Tribunale nulla atta a rispondere quindi lei non presta il consenso alla integralmente a questa acquisizione documentale
Essendo la consapevolezza che le istanze e io credo legittime della difesa in qualche modo vengano assecondate nel rispetto naturalmente di tutte le
Le esigenze dell'accusa per carità locato vogliamoci doveva stare vogliamo soltanto
Potere utile dire qualcosa esercitare e i nostri diritti deve dire ben
Qual è il problema il problema è la patrimonialità facciamo
è evidente che un approfondimento istruttorio nei nei modi della perizia contabile
In astratto il Tribunale non la può escludere
Io questo oggi mi sento di rispondere a nome del tribunale e non so se a questa risposta esaustiva quanto al problema contingente di oggi cioè se lei intende fare esaminare il teste oppure senso ditemi preciso ancora se
Tutto questo può essere prodromico
Per una
Per una per l'esame anche di un nostro consulente in materia patrimoniale
Affinché poi il Tribunale
Ha ragione
Sulla disponibilità di una perizia c'è in questo processo questo lo posso dire noi possiamo acquisire tutte le carte che vogliamo e dopodiché facciamo
Facciamo però
Una cosa che è accontenterà aggredire le istanze sia della chiusura della difesa
Avvocato e certo che io avrei dobbiamo acquisire no posta così mi è Giuliano perché l'altro viaggio che riguarda il processo dico
Posta così la questione è chiaro che trova risponde positivamente nel senso che
Non c'è nessuna nessuna
Intenzioni tarpare alcuna strategia difensiva ovviamente ora Presidente abbiamo anche l'assenso del dell'imputato il quale disse che se tutto è mirato verso un accertamento di tipo patrimoniale del mio patrimonio giusto
Che lo si faccia
Secondo queste condizioni però che non possiamo dialogare
Ufficio chiamo strapotere rispetto ai nostri
Questo e
Ministro
Vorrei
Presente
Il tribunale sempre a cuore aperto risponde avvocato nei limiti che il Codice si consente ovviamente allora io
Posso soltanto dire a nome del tribunale e lo dico che qualunque iniziativa difensiva purché congrua rispetto
Al processo non sarà TAR fatta anzi
E quindi anche eventuale accertate in accertamenti di tipo contabile patrimoniale quindi avranno ingresso nel momento che si riterrà opportuno quindi questo posso il tribunale può rispondere
Se questa è solo del tribunale esaustiva in sé ed esaustiva a rispetto alla possibile accuse di questi atti lo valuterà lei
Lei è l'imputato il suo codifensore
Lo voglio mi scusi avvocato voglio solo dire lo ripeto anzi più che dirlo consensi parziali non hanno senso in quel caso esaminiamo il teste in toto naturalmente
Salvatore
Sì
Dei documenti su cui il teste avrebbe dovuto dipende accetto
Scusa se la Regione
Detta
Se proprio
Non dico
Legale
Ma acquisiti
Ci spiegano perché perché la Costituzione dice una cosa diverso cioè voglio dire quelle un'acquisizione presso banche si conosce
Ho sentito gridare allo scandalo per la l'acquisizione presso banche c'entra con le prerogative parlamentari
Si può fare perfino il sequestro parlamentare la perché è solo la perquisizione al parlamentari che non si può fare
Sono stati acquisiti con i colleghi parlamentari
Seguendo questa scrittura e l'acquisizione dei conti correnti presso una banca non si possa fare dove è scritto Jole Santelli pratico di procedure non mi pare
Quella
Dove c'è scritto
Ma sono i dati gli estremi del conto corrente allora è tutto o in modo la movimentazione se fosse la movimentazione ma dove c'è scritto che non può essere acquisita la movimentazione parlamentare
Domicili infatti
Non c'è un divieto espresso drogato va bene spesso non c'è nulla
Secondo lei si è che l'argomento e allora
Però se deve argomentare a questo punto sentiamo il teste ma sentiamo noi acquisto collocato questo punto l'avevo già sentito
Ovviamente sentiamo il teste lo leggesse già si è impegnato a dire la verità
Ha dato le sue generalità
Raccolga le sue annotazioni
E
Ha già letto la formula di impegno e risponda alle domande del Pubblico Ministero poi proseguiamo un attimo su un tema che è già stato arato in parte dal precedente teste cioè quello di servizio osservazione lei a quale ha partecipato nessuno a nessuno
Quindi possiamo andare avanti per quanto riguarda la vicenda dei pagamenti i soggiorni alberghieri che certamente avete fatto a riscontro delle dichiarazioni rese dai testi Gallo e ma per cena sui presente possono consultare gli accertamenti autorizzato all'aiuto della memoria grazie
Mi rendo conto sono due dati numerici essenzialmente prego siete forse oggi siccome non non la conosce tutti gli atti richiedere al maresciallo se io le sino all'assistente del pubblico ministero esazione degli atti
Sì ma non le ho chiesto il contenuto di un verbale al signor fa siamo già pronunciati prima il il Rea deve rispondere
Indagini svolte in particolare sulle risultanze degli occipito degli accertamenti dell'acquisizione degli esami degli atti e questo
Il confine io non lo so ma ce l'ha fatto da assistente al Pubblico Ministero discutere Gallo ad esempio
Non dirà che cosa ma è come se non porre una domanda di avere abbiamo suonato Gorizia domande pubblici è stata precisa sui soggiorni alberghieri pagati da caute ma trecento la domanda di questo difensore permettere anche condizioni di tribunale di decidere
Come ha ha provveduto all'ordinanza vogliamo chiedere al maresciallo sia partecipato così pubblici se si ricorda che ha precedenti partecipata discussione come essendo il pubblico ministero
Allora lei voi mi state confermandogli assistita l'interrogatorio di caldo ma da cede questo mandato a fare la perquisizione
Non abbiano
Risorge pensare a fare la generica Tribunale di accertarsi se il teste
Avvocato e poi abbiamo già dettato le modalità dell'esame con l'ordinanza preclusiva al teste
Russo sentiti i medici ma mi pare un'ordinanza chiare avvocati rotto seggi quattro Orgiano è anche il Tribunale a fondo alla non a loro e quindi già non ce la faccio
Io ho fatto un'altra domanda
Ho detto atto al tribunale mi sono rivolto ti Budget tribunale ha detto che quegli atti che ha partecipato e non è stato assistente Pubblico Ministero bellissimo se dal io non lo so sto parlando in astratto se il maresciallo Rea
A assistito all'interrogatorio di
Gallo
Quando ho detto o di qualsiasi altro indagato e dopo ha fatto l'atto successivo l'atto successivo a quell'interrogatorio secondo me non può avere ma comunque direste non dovrà deporre su ciò che ha detto Galasso il teste non dovrà deporre su ciò che ha detto callo Matache ci mancherebbe dovrebbero esotico dinanzi alle serre ma che lega fanno Fund fanno il pubblico ministero esegue l'ordine di perquisizione
Acquisito momento e vedi ma testimoniano
Ma io non lo so io è una cosa noi siamo stati anche il confine per il quale non deve deporre sulle dichiarazioni potranno mimose voce odiosa valoriale e vorrei che fosse presente io sto rappresentando un'altra cosa Sora presentandosi all'ufficio del pubblico ministero
In astratto si sente il tizio il tizio dice c'è un chilo di cocaina l'altra idea in un casolare Mezzala di Dessì può professa il più dell'interrogatorio va voi personalmente apprendisti chilo di cocaina
E se lo porterò sacro zelo per approvato in Aula ma è testimone fa pubblica accusa in agonia ossia non spetta a bordo onorevole Petrella dove il pubblico ministero
Non lo può fare solo se andassimo io non sono ancora troppo lei essenze aggiorno novantasette
Corporativismo essere interrotto le chiedo scusa capire oggi non amo che ci si parli addosso perché non si capisce nulla pure per esempio che ha fatto lei se il teste dice lascia la cocaina va lì la prova e torna può dire sia
Trovato non la cocaina opportuno anche per inserire ciò che ha detto il dichiarante alla cui assunzione queste
Acquedotto essendo questi confine qual è il suo rilievo io credo che non lo possa fare lei ritiene che lo può fare io la faccio ad eccezione della metta a verbale di cirrosi epatica
Abbiamo dei risolto prima con un'ordinanza che ha richiamato anche un principio che la Cassazione l'ho letta un'ora fa e quello è il valeva per l'uso serva vale per regolamentare il campo dal tenore diario
A tutti quanti noi sentiamo il
Nasce io dopo la prima domanda che fra il maresciallo se ha partecipato in interrogatori per i quali do per fatti se questi faccia questa domanda dopo parlato quando avrà il controesame fare questa domanda torniamo
Grazie
Prendiamo atto che lei annuncia le sue domande
Prendiamo atto che lei preannuncia la domanda che farà ritorniamo a quella originaria che non ricordo più quale allora la domanda di cui sopra su delega di questo ufficio riscontro delle dichiarazioni rese da Galli ma per scene avete verificato
Diciamo la questione dei pagamenti dei soggiorni alberghieri di papà e di persone ri risultati diciamo così vicine ospiti il Papa principio sì qual è l'annotazione a cui lei fa riferimento vincoli danni dall'annotazione numero
Trentaquattro novantuno quarantatré barra undici del ventitré giugno dici
Bene ci dica in ordine temporale quali sono stati cioè partendo dalla più risalente nel tempo arrivando alla più vicina a reggere al vaglio della come andiamo strutturata l'informativa
Allora abbiamo effettuato controlli per soggiorni presso lo dalla dei russi di Roma via del Babuino nove
Hotel Principe di Savoia di Milano piazza della Repubblica diciassette dote lettere terme mare blu Ischia via puntano tre trentasei
Per quanto riguarda Lothar dei russi di Roma
è emerso che sono stati praticamente fatturati
Due soggiorni il primo soggiorno del ventiquattro dodici due mila e nove fattura centonove quattordici duecentocinquantacinque del venticinque dodici due mila nove per un importo complessivo di novecentottantatré un Rotondi
Poi l'altro soggiorno sempre nel medesimo terrore
Sette marzo due mila dieci fattura undici zero zero ventitré ventiquattro del nove marzo due mila dieci per un importo complessivo di ottocentosettantaquattro virgola quaranta
Alle due fatture
Tatuaggi tra
Allora le due fatture
Dall'esame delle fatture emerso questo che intestate Ambra all'agenzia di viaggi alta marea di Napoli di arrivi regia ottantacinque per soggiorni fruiti da tale Ludmilla sport mica
Entrambi i soggiorni sia quelli sia quelle di del ventiquattro dicembre due mila nove che del nove marzo due mila e dieci
Per quanto riguarda questi due soggiorni il pagamento è stato sostenuto dalla signora Marta scena
Ma da scena e che dia il meccanismo era questo va benissimo ma da cena
Si rivolgeva all'agenzia l'agenzia pagava con la carta di credito dell'agenzia la cinquanta Mastercard cinquantacinque ventisei cinquantuno otto zero zero zero venti due nove nove nove
E poi andava presso l'agenzia e saldava
Questa del meccanismo quindi la l'agenzia faceva da tramite nella prenotare l'albergo pagare anticipare chi era la la gestrice di questa agenzia anavolo Tiziana
Perfettamente
Quindi voi avete acquisito anche il del documento diciamo la strisciata del della carta di credito come o sono due uno abbiamo attinto il numero della carta praticamente che sta in indicate in fattura
Perfetto mente e il pagamento in conto se in contanti un assegno da parte di Mata scena a questa agenzia di Napoli come come
Nel corso dell'indagine abbiamo approvato prima ad Acerra aveva l'uso di utilizzare questo a procedura
Che d'ordinaria diciamo che il cliente proprio utilizza la diciamo direttamente all'Agenzia in questo la dice diciamo un pagamento intermedio
L'agenzia anticipa i soldi per i clienti e poi il cliente vada c'è batta c'era un cliente abituale ripresa quale della ed era questa il suo modo di di procedo quella questo l'avete accettato dalle dichiarazioni di chi
Rana volò Tiziana della signora notizia
Va bene
Andando avanti allora hotel Principe di Savoia di Milano abbiamo
Sta
Ecco qua due soggiorni
Il primo nove febbraio due mila e dieci a fattura cinquantuno settantasette del ventuno febbraio due mila e dieci
L'importo pagato mille zero cinquantasette virgola quaranta euro
Modalità di pagamento master la carta di credito Mastercard cinquantuno ottantanove sessantaquattro
Se sessantaquattro sessantadue settantacinque quarantuno quaranta undici
A fronte del quale praticamente afoni questo ma non c'è stata nessuna fattura intestata Gallo Alfonso altro soggiorno sempre il medesimo albergo ventinove ottobre due mila e dieci
Fattura trentatre
Quattrocentotredici del gente primogenita PIL del primo novembre due mila e dieci
Importo mille trecentotrentaquattro tondi è stato pagato con una carta di credito Visan quarantotto cinquantotto zero due trentadue sette e due sei otto quaranta diciassette
Estate emessa la fattura di Lipari importo intestata alla generale la costruzione S.p.A. con sede in Napoli col Centro direzionale isola e sette società facente capo a Carlo a Gallo Alfonso
Quel numero di carta di credito corrisponde a una carta di credito aziendale una carta a livello personale
No è stata LAM carte di credito bissa e intestata Gallo Alfonso anche questa Gallo scusi dal però non sappiamo se l'azienda
Non so no questo lo abbiamo accertato avete fatto accertamenti sul paga il suo alveo per diciamo presenze alberghiere né assegnando Ischia ente poiché praticamente
Il fruitore era la signora Ludmilla sporche
Così abbiamo detto che ri ricapitolando mi scusi ma Bombarda il primo di cui ha parlato quello pagato dalmata cena per intenderci eravate espormi fruiva della della a Milano chi era sempre la vediamo allora allegato
Chi aveva fatto soggiorna Milanato sente
Pertanto se
Se
Allora la fattura cinquantuno settantasette del ventuno febbraio due mila e dieci il cliente sempre la signora Ludmilla sporca la fattura trentatré quattrocentotredici
Si è sempre la signora Ludmilla sporca benissimo adesso andiamo ad Ischia
Presente
Rischia che io sappia il capo di imputazione non c'è nessuna contestazione legato all'isola Ist di stia di un pernottamento
Quindi quando era che ma che fine questa no a questo accertamento Pubblico Ministero questa domanda quindi
Ministero sempre con riferimento ad una ospitata chiamiamola così fatta
Nei confronti a favore del del dell'attuale imputato quindi se può rispondere poi dopo le verifiche massone se non è un fatto in contestazione attualmente
No non mi pare che possa avere ingresso
Oggi a meno che non ci sia un fine istruttorio diverso mi dica lei se pubblico miseri dire che sia un fatto gratuito
Eccetera
Scusami
Altrimenti passiamo oltre
Mi ricordo
Quindi
Grazie Presidente riguarda ancora una volta la la diciamo amica
La compagna
So come definirla del della dell'attuale imputato o indagato direi di sì
Coi indagante ecco indagare ed è un soggiorno che ancora una volta non è pagato dalla dal signor Papa quindi volevamo avere chiarimenti su quaranta risponda a questa domanda che cosa avete accertato alla fine tanto si
Dalla documentazione acquisita Otello a mare blu Terme d'Ischia sono sono stati registrati due soggiorni
Diciannove agosto due mila e dieci affondi al quale sarebbe stata fattura seicentododici del venticinque agosto due mila dieci per un importo di mille cinquecentocinquantotto virgola dieci
L'alto soggiorno venticinque agosto due mila e dieci fattura seicentotrentuno del ventinove e otto due mila e dieci per mille duecentotto virgola settanta euro
E in entrambi i casi il fruitore del soggiorno è la signora Ludmilla sporchi
E chi ha pagato
Hanno lo possiamo rinvenire perché il pagamento in contanti
Che nel secondo caso vogliamo escludere entrambi i casi il pagamento in contanti
Senta e poi le risulta che la signora sul fornite ha beneficiato di una
Ha beneficiato di una crociera diciamo così
In giro per il Mediterraneo sì
La afferente fruito di una
Crociera con la Q CNS Luis
Perfettamente pagata per un importo complessivo di undici mila duecentocinquantanove euro
Così regolato il tredici anni marzo due mila e dieci per un importo di tre mila zero trentuno Euro con pagamento a favore
Nella della Commissione della Cuccu CNS Crucis praticamente
Addebitato sulla un conto corrente dieci sessantuno trenta venticinque intrattenuto presso l'UniCredit Banca di Roma
E perché il ventidue l'altro Vaprio ventidue a giugno divide ventidue giugno due mila e dieci per il saldo quindi otto mila duecentoventotto tondi sempre a favore della Q CNS Luiss
è sempre sullo stesso cuntu abbia successo conto centosei tredici zero venticinque
Conto riconducibile attratti carico all'immobiliarista Tricarico
Va bene fruitore della della crociera era alla signora Ludmilla sfornito va bene si riferisce
Sa dalla signora reginella sfornite dove abitava nella città di Roma
Allora dalle dalle dalle indagini avente affluiva di una
A casa in uso abbia Giulia emerso questo
Che Linked esattamente in che civico di via Giulia posso consultare certo già autorizzato
Via Giulia centosedici
Era una casa di proprietà della signora sport Nicola era in affitto no non è ma Fitto e chi pagava questo affitto a chi lo paga
Sì allora in esito allora la la l'informativa che sto consulta anche la quarantuno quarantaquattro dodici barra undici del ventisette luglio due mila undici
Dagli accertamenti effettuati
è emerso che
è stato stipulato un contratto di locazione il nove luglio due mila otto
Registrato all'ufficio di Roma uno al numero zero quindici otto uno quattro del ventitré il ventitré luglio due mila otto
Il Dante causa signore signor Grasso Carmelo
Nato a Barcellona Pozzo di Gotto Messina il dieci febbraio trentatré e residente a Roma via e un frate tre
Avente causa immobili o
Immobili Finanziaria S.p.A. con sede
In Roma via densa sedici di
Importo canone annuo dichiarato diciotto mila euro
La il MOF finanziaria
Fa capo a Casale Vittorio nato a Parma e venticinque maggio sessanta il quale a ha avuto la carica di amministratore dal ventuno novembre due mila e cinque al quindici febbraio due mila undici
La circostanza che usufruisce di questa abitazione la signora sfornita da che cosa l'avete accertata sulla base di dichiarazioni rese sulle dichiarazioni rese nel corso dell'attività emerso questa rese da chi
Lo ricorda
Se
Non sono regolate dopo ci saranno i testi che lo dirà
Presumo Casale anche va beh questo lo devo dirlo se per le attività svolgeva la la signora sport mi
La signora sfornite praticamente
A questa situazione
A praticamente un originario rapporto di lavoro con Gamba Service S.p.A. dite Abbundo e successivamente presso l'ENI
Per quanto riguarda il rapporto di lavoro con Gamba Service mi riferisco all'annotazione
Cinquantasei novantuno ventotto barra undici del venticinque ottobre due mila undici riesce
Praticamente abbiamo effettuato accertamenti sia presso l'impresa di Napoli che presso la Gamba Service S.p.A. presso presso i quali perseguibili due uffici abbiamo acquisito la documentazione
Diciamo d'interesse
Dalla esame della documentazione emerso
Che alla signora Ludmilla sporadica ha intrattenuto rapporti di lavoro da lunghi con le mansioni di operaio dall'undici undici due mila e due al ventotto dieci due mila e sette
Data voglia presentare sale
A allora dalla con dalla documentazione acquisita non si può eccepire nessuna censura né dal punto di vista previdenziale né dal punto di vista diciamo stipendiale
L'unico problema è che nel corso delle indagini abbiamo appurato che la signora Ludmilla sporco non ha mai messo piede nella società peraltro era sconosciuta alla alla ai dipendenti della società
Quindi avete fatto un accesso presso la Società per accertarlo sì che avete escusso delle persone a verbale Marco dirci che è stato escusso signora Maniglio Paola
Che è a conoscenza del dei fatti
Quindi rende ci troviamo di fronte a una situazione di una ampie posizione previdenziale che ha coperto questo periodo io scusa la traccia previdenziale della tutte la signora Sputnik in questo procedimento che non è
Co indagato in questo CIPE
A che fine vorrei capite
Si dice di non conoscere dando
A Sputnik diciamo così satelliti regolare
Portare una rappresentazione Nick formare glielo si chiami circoscritti della
Situazione previdenziale non ci sono centri socio ingiurie ma nel nostro procedimento
Se ci luminari sette durano illumina anche noi della difesa per sapere
Su che cosa dobbiamo noi veramente ordine ma il Pubblico Ministero io posso immaginare che forse attenga all'utilizzo di questa abitazione dalla parte della signora e quindi non stiamo parlando di orgoglio ma vada Napoli non sono nell'abitazione o rom residuale la la la domanda è che l'afferenza aveva cioè attività svolgeva Napoli non è poteva diciamo finanziare queste spese la signora ogni tanto e non è precariato e chiedo scusa ma il Pubblico Ministero caduto in un
No falla di memoria
L'acqua e il l'affitto allocazione della cassa
Della signora spot che parte dal due mila otto il
Presso attività lavorativa dove in un secondo dieci undici dodici e due Benetton
Grazie e quindi non nel due mila otto quindi non ha nulla a che vedere con la casa la
Voglio dire siamo stanchi
Ma siamo sull'orlo di dire delle dieci ore nove allora andiamo avanti no non andiamo avanti io vorrei
No non ho mai parlato non ho capito a tirato la domanda il Pubblico Ministero senza arretrato alla domanda se ad imparare a volte va bene allora c'è su questo tema un'altra cosa che le volevo sapere invece il rapporto con l'ENI
Che è rilevante Presidente perché attiene lo dico già perché se no si fa una cosa attiene i rapporti tra Bisignani e
E e papà che sono essenziali diciamo in questo contesto quindi è stata assunta dall'ENI ci può dire con che modalità
Successivamente diciamo a ha rimesso cioè anni è stata forma mensa dimessa la Gamba Service praticamente e sa da voi assunto dall'ENI
E il l'ENI è di norma assume con chiamata diretta previo colloquio
Questa abbiamo accertato ma non non esiste un concorso loro hanno questa consuetudine di procedere ad una
Diciamo indagini più dettagliate su questa assunzione diciamo su questa indagine fu fatta è stata fatta anche da una perquisizione eccetera
Lei ricorda quale suo collega le ha svolte
Cioè lei stesso insomma
Va bene
L'ultimo argomento e l'acquisto diciamo se la signora vie di Mila avesse
Proprietà assente è stato si dagli accertamenti effettuati risulta che solo consultando Landi informativa quattrocentottantaquattro barra terrei del ventotto ottobre due mila undici
Risultante
Da qui dalle attività effettuate che la signora ascorbico Ludmilla acquistato dai Germani conico Giuseppe conio Biancamaria e con un violento un appartamento sito in Roma
Via
Già sfere Gozzi no
Centosessantatré ci dicono centosessanta grazie del suggerimento
E per un importo complessivo di duecentottanta mila euro questo importo è stato così regolato è stata prima versato una caparra confirmatoria di sessanta mila euro
Divisa in tre assegni di pari importo di ventimila euro a favore di coniò Biancamaria conio Giuseppe e con i viola
E in particolare essere messo l'assegno trentatré zero due
Sessantacinque settantacinque ottantasei zero sette del diciotto undici due mila otto
Tratta tratto sulla Intesa San Paolo Agenzia quarantasei di Roma
L'assegno trentatré zero due sei cinque settantacinque ottantasette zero otto sul medesimo sportello a furia di coniugio sette
E trentatré
Zero due sessantacinque
Cinque sessanta centosettantacinque ottantotto zero nove del diciotto undici due mila otto medesimo sportello con un milione per ventimila euro
Questi tre assegni sono stati tutti addebitato sul conto corrente diciassette e quarantasette intestato a sport Nick Ludmilla
La provvista di questa insomma è stata così costituita
è stato effettuato un bonifico a bonifico zero zero settantasette ottanta sessantaquattro novantanove novantadue due cinque del trenta dieci due mila otto
Ordinante signor papà Fonzo con addebito conto corrente
Undici cinquantasei nove Banco Napoli agenzia presso il Parlamento beneficiario sport micro Ludmilla per ventimila euro e ad
Accreditato sul conto corrente di intesa da quest'ultima diciassette quarantasette
Bonifico zero zero settantasette ottanta sessantacinque
Undici undici dieci zero trentotto del quattro undici due mila otto
Ordinante signor papà Fonzo con addebito sul conto corrente undici cinque sei nove Banco Napoli agenzia presso il Parlamento
Beneficiario sport unico Ludmilla per euro ventimila e accredito sul
Conto corrente diciassette e quarantasette intestato ascorbico Ludmilla
Bonifico zero zero settantasette ottanta sessantacinque diciassette novantadue cinque nove sei
Della sei undici due mila otto
Ordinante papà Alfonso con addebito sul conto corrente undici cinquecentosessantanove Banco Napoli agenzia presso il Parlamento
Beneficiario sporche crudo Millar per un importo di venti mila
Riti mila euro accreditato sul conto corrente diciassette quarantasette intestato ascorbico Ludmilla la restante somma ammontante a complessive duecentoventi mila euro è stata versato all'atto della successione del rogito
Con assegni circolari non trasferibili e in particolare abbiamo assegno trentatré zero due sette sessanta zero sette zero dodici del venti gennaio due mila e nove
Tratto sulla sportello San Paolo agenzia quarantasei di Roma beneficiario conio Jole per un importo di quaranta mila euro
La provvista addebitata sulla conto corrente diciassette quarantasette intestato a sport micronido nido
La provvista relativa a questo stipendio pratiche a questo assegno praticamente
Ne trae origine dalla capienza del conto all'atto di missioni l'assegno generato o da quelle stipendio o da versamenti in contanti
Abbiamo poi l'assegno ottantatré zero zero ottantaquattro cinque sette quattro cinque dieci del diciannove gennaio due mila e nove
Tratto sul Banco di Napoli agenzia undici zero uno di Roma beneficiario fogna bianca per un importo complessivo di settantatré trecentoquaranta
Addebitato sul conto corrente undici cinquecentosessantanove intestato al signor papà Fonzo
Assegno circolare ottantatré zero zero ottantaquattro cinquantasette quarantasei undici del diciannove gennaio due mila e nove
Banco di Napoli agenzia undici zero uno di Roma a favore di coniglio Giuseppe per settantatré trecentotrenta tondi
Addebitato sul conto corrente undici cinquecentosessantanove intestato al signor papà Fonzo
Ed infine assegno circolare ottantatré zero zero ottantaquattro
Cinque sette quattro sette dodici del diciannove gennaio due mila e nove
Banco Napoli agenzia undici zero uno di Roma conio io Affori di con il rione per trentatré trecentotrenta euro addebitato anche stante questo su conto corrente undici cinquecentosessantanove intestata approvo Alfonso
Grazie Presidente prima fra l'altro solo che
L'ufficio pubblico ministero fa riserva la prossima udienza di produrre la documentazione bancaria a cui ha fatto riferimento il maresciallo di produrre materialmente gli atti che sono atti acquisiti presso banche quindi pacificamente acquisiti presidente facciamo richiesta ai sensi del centonovantacinque
Di escutere i soggetti a cui ha fatto riferimento nel corso dell'audizione il teste ed anche in ma la Emma Diallo l'avvocato Gallo a cui ha fatto riferimento si è fatto riferimento
Nel corso dell'audizione del teste Gallo Alfonso in cui si è fatto riferimento anche in data odierna tramite l'escussione dell'ANAS con una precisazione diciamo immaginando la controdeduzione difensiva
Come lei ricorderà Presidente come loro ricorderanno sicuramente anche i difensori ci fu il problema rispetto al teste Gallo della sua presenza in Magalli Immacolata Gallo della sua
Presenza a una parte coi consultivi del verbale
Ma una parte
A una parte voglio dire perché poi finché poi
Se possibile
Va bene
Faccio
Testimoni
L'ho visto tutti i giornali o altrimenti non avrei fatto la domanda
Sembrava agricoli francamente
Poi
Questo avvocati
Presidente io non amo fare
Allora se
Se posso con ppm termina il suo intervento capisco che cosa sta lì capiamo che cosa sta dicendo prego Pubblico Ministero consultando il il verbale capitolato di prova
Che come l'onorevole Tribunale anche la difesa più volte rimarcato rappresenta il nostro la nostra stella polare
A pagina uno Alfonso Gallo Immacolata Gallo che riferiranno sulle richieste sulle pressioni ricevuto davamo Alfonso
Sulle stazioni al suddetto elargite nonché sulle attività di captazione di notizie riservate da parte di papà la muniti Bisignano captazione di notizie ora diciamo all'odierna udienza
All'odierna udienza
All'odierna udienza il i testi
Hanno in particolare la teste darsena
Ha fatto riferimento de relato quindi siamo nell'ambito del di applicazione dell'articolo centonovantacinque ha fatto riferimento a circostanze ulteriori non cioè comprese nel capitolo di prova
Che tirano in ballo direttamente la Immacolata da
Quindi pur volendo e secondo me non è neanche così ma pur volendo per un attimo immaginare la decadenza tout-court del teste Gallo rispetto al capitolato di prova originario l'Ufficio di del pubblico ministero chiede
La missione come teste dell'altro e sensi l'articolo centonovantacinque della signora dell'avvocatessa Immacolata Gallo su tali ulteriori circostanze faccio cioè riferimento
Alla circostanza tanto per fare un esempio della fattura proforma fattura proforma di cui tutti quanti noi compresi i rappresentanti dell'ufficio del pubblico ministero
Abbiamo sentito parlare oggi per la prima volta quindi che non solo non è compresa nel capitolato
E
Come non è compreso nel capitolo di prova quindi voglio dire appunto la signora in Magalli è stata appunto individuato indicata direttamente con riferimento a tale circostanza l'ufficio del pubblico ministero ne chiede
La citazione
Come teste de relato così come chiede la citazione e diciamo sull'anavolo devo essere
Un attimo più preciso rispetto a quello che ha detto il collega per quanto riguarda
I tre testi Rana volo Tiziana colonnello Giovanni dichiara e maresciallo Giuseppe Di Venere c'era in realtà un sospeso
No non fu deciso contrariamente non è che non fu decenni nel senso che al Tribunale ma può capitare voglio dire che fino al tribunale sfuggiti che vi fu all'udienza precedente una rimessione in termini
Quindi diciamo non lo ricordo ex
Non lo ricordo questo
No quindi voglio dire il tessera nato anche al teste Rana volo si è fatto non è possibile che ogni questione diventino una una una mia diverso
Ho semplicemente detto mi ricordo questo episodio nulla di che
Comunque io faccio sempre la subordinata pur se non ci fosse stata la dimensione ente anche se non ci posa quindi partendo dall'ordinanza appunto di rigetto
è ovvio appunto che al teste Rana volo appunto come teste anche anche nella
Signora anavolo come teste seicentonovantacinque
E occorre far diciamo riferimento quindi ho fatto
Tutte le subordinate così come è necessario appunto parlo sempre di testi de relato
Citare maniglia Paola cui pure il teste aerea ha fatto riferimento quindi in sintesi maniglia patto frana Maniglio Paola Maniglio Paola
Rana Paolo dell'Alta Marea agenzie alta marea di Napoli
Immacolata Gallo preciso su circostanze diverse ulteriore rispetto appunto al capitolato originario
Posso Presidente
Prego avvocato
Poi naturalmente c'è opposizione da parte della difesa sulle ultime richieste della Procura della Repubblica con riferimento a rimanga allo
La in Magalli lo la quale non ha partecipato a nessun altra circostanza se non al fra fraseggio con la darsena e da assistito per tutta la giornata
Alla udienza in cui vi era la testimonianza del fratello il quale testimoniava esattamente sui punti nodali
Della dell'accusa che sono che sono per quello che riguarda in Magalli lo sono
L'accusa di aver
Quindi stipulato un contratto di consulenza con darsena Maria Roberta ora su tutto questo
Indipendentemente dai
Dalle dalle affermazioni oggi di darsena in Magalli non può
Più riferire alcunché avendo partecipato per tutta l'udienza a queste
Alla verifica di questa circostanza all'ascolto delle circostanze riferite al marito d'altro canto
Dalla dalla dal fratello d'altro canto sono stanco quindi chiedo chiedo scusa e chiedo venia per
Gli errori anche verbale
D'altro canto ad in Magalli o non si potrebbe chiedere altro se non quello che abbiamo chiesto ad andarsene perché che abbiamo chiesto anche a Gallo il fratello
Perché abbiamo le e mail che sono la corrispondenza tra l'avvocato in Magalli e la darsena di conseguenza questo è un puro escamotage retorico del pubblico ministero
Per potere sentire cosa una una persona che non si può più sentire perché vi è una totale ed assoluta incompatibilità a testimoniare
Con riferimento a questi altri tre testi che di cui neppure ricordo il nome ricordo invece perfettamente che il tribunale respinse questa richiesta ulteriore che peraltro proveniva
Dalla parte civile di matrice e fu respinta dal tribunale indipendentemente da qualunque errore o equivoco che il Pubblico ministero vi voglia attribuire
Siamo convintissimi che non siate incorsi in alcuna terrore per quanto riguarda e quindi c'è opposizione totale su questo per quanto riguarda
L'esame del teste attuale noi chiediamo a questo punto
Visto che
Vista la piega che sta assumendo questo processo chiediamo che si svolga perizia tecnica di tipo patrimoniale sulle possidenze sulle entrate le uscite e quant'altro di dell'onorevole Papa chiediamo prima di tutto questo che il tribunale voglia ascoltare il nostro consulente che a questo punto indicheremo
Visto che io del tutto inopinatamente a nostro avviso si sta svolgendo un'indagine non sui reati ma sul patrimonio di papà
E quindi chiediamo che il Tribunale deliberi su questo
Con riferimento infine all'esame testimoniale del teste che sta ancora lì chiediamo di potere fare riscontro USA certo
Il Pubblico misero può controdedurre sulla perizia chiunque riferite al nuovo
Non solo
Ce la faccio più io
Mazzette io vorrei fare una richiesta
Sì però mi faccia controdedurre Titolo peggiore Lainati cessa dal Tribunale
Di consentire alla difesa dopo dieci ore di controesaminare testo alla prossima udienza
E io vi assicuro che per altri dieci ore in quest'Aula fare questo processo non ci sono lo metto a verbale mi assumo tutte le responsabilità perché non ce la faccio fisicamente a seguire un processo di questa posta per dieci ore di seguito
Non è detenuto diamo la disponibilità ogni volta che siamo qui i pubblici ministeri fanno il loro lavoro porto nei testi le porto l'ascesa mossi dal desiderio di risone esaurito non ce la faccio non riesco ad esercitare il mio diritto
Oggi avvocato dodici sezioni umano già dall'oppressione giocarci qui stress esaurito
Come non va bene allora allora nel frattempo però può al Pubblico Ministero avvocato però volevo fare non ce la deve deve sì le sue osservazione sulla richiesta istruttoria di perizia ce lo dice la
Io diciamo allora mi scusi un Ministero me lo dico per l'ultima volta e non volete più tornarci perché sarò drastico
Dalla prossima udienza esigo che si parli a turno ma non secondo il mio arbitrio secondo la scansione che pongono queste norme
Perché oggi è stata una cosa inverecondo sotto questo aspetto
No avvocato per la verità è successo anche in insipienza quando tutti ramo freschi
Quindi per cortesia lo dico ancora per cortesia ma con fermezza dico mentre un soggetto processuale farla
Si attende che termini anche perché quel poveretto che registra non capisce nulla
E di verbali stenotipici incomprensibili non abbiamo bisogno quindi per cortesia
Dalla prossima udienza rimettiamoci Rica sotto questo aspetto lo dico con fermezza ma con sincerità bike con con estrema serenità pure presenti stabiliamo degli orari perché veramente non possiamo andare io noiosi Calearo quante ore vuole fare l'orario rimpatriare
Per il giorno ma non ce ne sono Tribunale è corsa ricche di sbandati agricola sapendo anticiparla dosso vede sarebbe fattibile ad un avvocato lei ha detto l'orario e stavo rispondendo nessun debbono al mondo può dare un un orario finale
Se non di massima ignorando non tanto il numero dei testi che la parte introduce quanto il loro spessore
Perché per quanto mi riguarda la signora darsena poteva deporre per dieci minuti o per quattro ore io non sono in grado di preventivare questo e nessun Presidente penso lo sappia fare posso dare un orientamento di massima chiedendo alla parte più o meno di che rilievo è per più di questo non posso fare ma un orario finale rigido mio malgrado non lo potrò mai fornire avvocato
Posso
Presidente un conto in orario finale indefinibile è un altro punto Sarko per otto nove ore
Noi sappiamo che ci solitamente un processo di un'ora o due ore tre ore quattordici non le otto nove ore allora facciamo una cosa scaturiscono da questa di proporre una mozione d'ordine
Da questo
Mossa
Vediamo i pubblici ministeri di sui prossimi testi e che cosa pensano di poter allora prossima udienza ed epilogo amministri richieste Mattaccini contatore nuovo avvocato di
Scalzo quattro udienze deve fare una intervengo l'intervento sulla sua quella del controesame del maresciallo quello trovare al più presto
Io avevo indicato Mata scena
E poi due testi brevissimi che sono della volpe insito ma
Ma si sono allora Della Volpe titola sono gravissimi lavoro pezzi dove presente non lo so del lavoro per l'avvocato
In attuazione
Quello a volte
Però a volte dopo l'altro quanto può essere troppo rozzo tre
Sì poi allora fermo restando riduciamo il numero dei testi o ci siamo ci diamo un orario perché la zona nord per la prossima udienza Pubblico Ministero citi soltanto il Matache Ina va bene ci concentriamo su cui il teste lei adesso deve controdedurre la richiesta di finanza allegra
Voi perizia tecnica volevo dire che la perizia ovviamente un mezzo che
All'esito dispone il tribunale che rispetto
Alla circostanza
Riferita
Dalla difesa come inopinata hanno insomma del degli accertamenti
In materia bancaria patrimoniale invito il tribunale a questo punto anche la difesa a leggere il punto due della lista testimoniale dottore Antonio Cutolo che riferirà sui risultati della CTU espletato in materia bancaria e patrimoniale
Dunque prima considerazione occorre perché diciamo questo lo dice il codice non lo dico io sentire prima i testi dell'accusa spettacoli della difesa quindi prima considerazione oppure prima sentire il teste Cutolo che il nostro consulente
Ovviamente i testi indicati dalla Difesa e dunque anche il consulente tecnico se è stato indicato e poi il Tribunale valuterà se disporre
La perizia questo rispetto alla perizia solo per piccola rettifica e senza polemica i tre testi a cui facevo riferimento io nella seconda lista testi quella per la quale lo ribadisco il tribunale mi ha rimesso in termini
Non sono affatto testi della lista della parte civile come diceva l'avvocato Di Casola
Ma sono appunto testi del Pubblico Ministero e sonora anavolo Giovanni De Chiara e Giuseppe Di Venere lista testi l'undici undici due mila e undici la firma diciamo sulla lista Emilia personalmente non della lista della difesa
L'avvocato Bossi non credo che sappia neanche chi sia il divenire veramente va bene
Prendiamo atto tutto questo
Alla parte civile sulle richieste che ha che ha sentito a questo punto il tribunale
Uno
Su consenso delle parti
Attesa anche l'ora molto tarda differisce alla prossima udienza il completamento dell'esame del
Luogotenente Rea in specie
Con noi il controesame eventuale della parte civile e della difesa
Per quanto concerne le richieste rispettabili
Rispettivamente ex articolo centonovantacinque CPP avanzate dal Pubblico Ministero
E per quanto riguarda la richiesta istruttore integrativa di perizia tecnica in specie a sua volta
Avanzata dalla difesa
Riserva la decisione nel prosieguo del dibattito le ricordo anche i tre testi e quei tre testi Presidente oltre alla richiede sono tre questioni la richiesta ex centonovantacinque la Rizzi alla revisione anche per cortesia di verificare la che la questione della rimessione in termini della lista testi dell'undici gliela ripeto ma quella undici undici due mila uno
è una vera è una mera riverifica che non c'entra nulla con la riservata oggetto tecnicamente abbiamo stabilito adesso
Il teste si ovviamente aerea risieduto le dovrà tornare in data
Dodici aprile due mila undici alle ore nove e trenta presso l'Aula quattrocentoundici o presso altra aula che magari in quel momento lei troverà
I presenti sono ridotti il teste Mata cena sarà
Citato dalla dall'ufficio del pubblico ministero l'udienza è tolta
Dodici quattro zero dove sì