Consiglio Superiore della Magistratura

Per cortesia
No
Prima delle comunicazioni della presidenza
Consentitemi di ricordare come nei giorni scorsi
Molti di noi hanno assistito con sincera partecipazione
E con personale commozione
A momenti di ricordo
Di riflessione
Di preghiera
In memoria di Vittorio Bacelle
Indimenticato vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Sono trascorsi dieci anni dalla sua morte
E più viva che mai appare oggi agli occhi di tutti
Indipendentemente dal retroterra culturale religioso politico di ciascuno la sua figura
Non possiamo non ricordarlo insieme oggi qui nella Roma che allora ne ha visto vivere il lavoro quotidiano
E poi drammaticamente racconta le sponde
Nell'aula a lui dedicata
Non per una commemorazione tra le commemorazioni
Ogni giorno il comune impegno cerca di essere nelle piccole cose di sempre
Operosa testimonianza che il suo esempio non è dimenticato
E che il suo insegnamento ci rassicura ancora oggi sulla via da seguire
Credo che tutti vogliamo ricordarlo con intensità di sentimenti e di intelligenza
Lo possiamo fare lo stiamo facendo
In quella forma delicata vera e profonda propria del suo stile
Con un momento di silenzioso raccoglimento e che perché i ha il dono della fede che aveva animato la sua vita
Di intima preghiere
Comunicazioni della presenza i verbali delle sedute del consiglio indicati al punto uno delle comunicazioni sono depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza nella seduta dell'otto febbraio in relazione alla nota della Commissione uditori
Propone le soluzioni logistiche per quanto attiene incontro di studi degli uditori stessi
Al punto tre
Ancora nota relativa agli obiettori e soluzioni logistiche per relatori uditori incontro di studi per gli uditori al punto quattro
Automazione in toccata l'ammontare di Spesal modifiche in relazione alle prestazioni di assistenza esterna al punto cinque
Sistema di deve umidificazione delle stanze del consiglio e altri lavori in un edificio a consigliare se non vi sono osservazioni possiamo approvare
All'ordine del giorno
Il primo punto reca pratiche della seconda commissione referente
E al punto due dell'ordine del giorno in prosecuzione
Rispetto alla seduta precedente vi è discussione in ordine alla pratica relativa
Alla
Assegnazione dei magistrati all'alto commissario per la lotta alla criminalità mafiosa e le richieste di revoca
Erano iscritti aveva erano intervenuti i colleghi vorremmo rozzo Caridi letizia Geraci Bonaiuto più Disetti Palumbo Smuraglia erano iscritti a parlare
Se non è inesatta la nota che io i consiglieri Maddalena pennacchio di papà e D'Ambrosio
Per i setti come ex
Io vorrei chiedere alla cortesia dei colleghi del di darmi il tempo di una telegrafica dichiarazione ho appreso dal mattino di ieri riavere Espresso una opinione contraria alla proprio alle proposte di revoca che sono state formulate dibattuto in Consiglio
Questa notizia esattamente il contrario di quello che io penso la legge mi darebbe il diritto di chiedere rettifiche o smentite
Ma poiché non considero questo un fatto visivo della mia rispettabilità Augello Olivier onore non ritengo di fare alcuna smentita ma dichiarare qui in Consiglio
Formulare qui in Consiglio la rettifica chi rettifica che faccio credo soprattutto per rispetto al tornare il mattino che facendo in modo che gli estensori delle delle notizie siano più attenti contribuirà rendere più accettabile quel quotidiano
Felicetti
Ai fini della discussione che va a riprendere deciderò comunicare che anche a nome dei colleghi
E da Kimi
La penta Riccone
Contri Palombo Morozzo
Presentiamo un documento
Nel quale per le motivazioni che sono state dette e quelle che verranno ulteriormente illustrate chiediamo che il Consiglio deliberi di rigettare la richiesta di revoca dell'autorizzazione concessa ai tre magistrati
Possiamo raccogliere questo testo e lo faremo distribuire proseguiamo con la discussione Maddalena primo intervento
Ecco io credo che
Quando quando si parla di qualunque questione che attiene a un alto
Commissariato si rischi sempre diversa del parentesi perdere ogni
Un discorso che viene fatta viene a letto nella che Alberto di essere però o contro Sitka in ogni discorso
Sì vengono a fare delle valutazioni circa i torti Inediti le colpe e io credo che in ogni
Tipo di valutazione chi sia il rischio di esagerazione in un senso o nell'altro
Ho visto anche che nella polemica che si è innestata in relazione alle dichiarazioni di un magistrato
Durante la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario è stato detto ma ha ragione il magistrato nel contenuto può avere sbagliato nella forma
Io personalmente potrei avvenne un'idea contraria quello che a me disturba che anche in queste vicende
Giochi il ruolo di ex magistrato che ha avuto sita al punto che nell'opinione pubblica
è venuto fuori che anche quella era una guerra tra magistrati non si è detto che era un problema istituzionale di rapporti tra autorità giudiziaria il potere politico e non è detto che negli il contenuto delle dichiarazioni possesso che giusto in un senso o nell'altro certo è che gioca questo fatto che e anche questo viene presentato e all'immagine esterna di lotta tra magistrati
Per cui anche all'interno dell'Alto commissariato alle indipendentemente dai tre viene vista e continua a essere vista come una inserimento di un elemento della magistratura in un'altra struttura
Noi
Io credo che se un qualche cosa possa esserne
Detto a proposito del cosiddetto corporativismo della magistratura
è che forse nell'inconscio
Di chi ha votato a favore nell'altra occasione
E forse nell'inconscio anche di chi si è astenuto in quell'altro occasione forse qualche cosa ha giocato che in questo ruolo ci fosse un ex magistrato
Ha giocato perché io credo che se questa richiesta fosse venuta
Da una persona che non aveva quel passato alle spalle quella provenienza alle spalle probabilmente in una questione estremamente dubbia come era quella posta da una legge che non disciplinava esplicitamente il calcio e che in precedenza mai era stata interpretata nel senso da potere
Comporta che il distacco di magistrati presso l'Alto commissariato in questa situazione ecco che forse la provenienza a giocato in quel senso anche perché e mi pare che che già qualcuno l'abbia detto
Il programma che era stato presentato circa il ruolo di attività
Circa il modo di attività dei tre magistrati all'interno di una struttura di alto commissariato quando venne presentata durante quell'audizione che fu fatta e ciò testimonia delle perplessità che già a quell'epoca si erano avuta dicevo che quella condizione ci aveva presentato un
Programma un tipo di lavoro go che francamente era un tipo di lavoro che ci era sembrato compatibile con la presenza in quella struttura di magistrati che contemporaneamente continuavano a far parte continuano a far parte dell'ordine giudiziario
Tuttavia io voglio ricordarle proprio a testimonianza del fatto che non c'è una questione che sia sorga adesso in virtù di chissà quali ragioni o in virtù degli
Problemi sollevati da interventi politici in un senso o nell'altro giallo a Olbia
E cioè già prima che si verificasse il caso che poi ha scatenato le maggiori polemiche dato provocato quel calcio
La richiesta dei colleghi di MD di settembre richiesta che è ancorata a quello specifico episodio che non è un semplice ripensamento
Del sulla validità o meno di una decisione perché re melius perpensa sul piano giuridico
Si era addivenuti o in un'altra valutazione ma perché era stato una vicenda che aveva suscitato delle perplessità aveva suscitato dei dubbi è bene già prima di allora
Noi avevamo sollevato il problema problema grossissimo del rapporto che si sarebbe venuto a Dini sta un grande tra il potere di dell'alto commissario e i poteri della magistratura allorché fosse entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale che sono dei problemi che sono il cento la base di tutto quello che l'assetto istituzionale e che a mio personale avviso sono rappresentano il problemi più grossi per le nostre istituzioni perché ma perché è chiaramente il problema di collegamento delle indagini tra le i vari pubblici ministeri e il problema di rapporti con l'alto commissario e alto commissario col dire che il ministero degli Interni ministro degli Interni potere politico
è un problema di indipendenza è un problema che riguarda l'autonomia della magistratura è un problema che riguarda il ruolo istituzionale del pubblico ministero è un problema che riguarda indirettamente ma incisivamente lo stesso assetto che si vuol dare alla azione penale
In particolare che è ritornato il discorso sulla discrezionalità dell'esercizio dell'azione penale discorso che riporta poi a quello della collocazione istituzionale del pubblico ministero non essendo concepibile
A mio avviso che si passi poi ad un controllo da parte dell'autorità giudiziaria su una discrezionalità del Pubblico ministero perché il controllo dell'autorità giudiziaria non può essere che divide legalità
Ebbene in nel mezzo di tutto questo che cosa è scoppiato
è scoppiato una serie di casi una serie di vicende diligente che hanno dimostrato almeno a me e dico per quella che è la mia personale motivazione hanno dimostrato che in realtà l'attività dell'alto commissario e dei magistrati addetti all'Alto commissariato
Era un'attività diversa da quella che io credevo che fosse leggendo le norme di legge
Perché leggendo le norme di legge io mi ero fatto il con il più intimi il come vinci mento che l'attività investigativa e un'attività minimale in cui non avrebbe non sarebbero stati coinvolti i magistrati
Era un attività che era semplicemente anche sta finalizzata al coordinamento tra le forze di polizia mentre in realtà abbiamo visto che anche indipendentemente dal caso di Pisa
Questa è stata un'attività e forse doveva essere così la lettura poteva essere così di carattere investigativo che si poneva sul piano concorrenziale con quella di altre attività investigative
E in questo i magistrati i magistrati fossero IMI magistrati fossero in realtà nella stessa situazione come collaboratori dall'alto commissario lo abbiamo visto in decine di occasioni
Cioè è la stessa attività dell'alto commissario che viene fatta per parti per parti nelle parti in cui non lo può far l'alto commissario dai magistrati
Se questo non abbiamo avuto poi il caso il caso eclatante
Che è stato il caso dell'episodio di Pisa in cui qualunque sia la valutazione e anche senza formulare che nessuna critica in una relazione a quella vicenda
Certo è che quella vicenda come risultato Obiettivo ma ha portato anche per le modalità in cui si è svolta semi pubbliche con continui e fughe di notizia da una parte e dall'altra ha portato chiaramente ad una per ha delle perplessità che non hanno giovato né alla struttura istituzionale facente parte del ministero degli Interni né all'autorità giudiziarie
E adesso allora il problema come si pone il problema si pone del fatto che noi abbiamo dei magistrati che con tutta la capacità professionali di cui hanno dato può vedi come continuano dal può va e io non metto minimamente in dubbio che gli stessi diano un apporto positivo anche in relazione a delle attività anche a me paiono largamente positiva come quella relativa Allo studio della problematica concernente la tutela dei pentiti e dei familiari dei pentiti
So benissimo che c'è un progetto un progetto molto valido pertanto l'avvocato dalla struttura dell'alto commissario ma certo è che i così come si è andato sviluppando nei fatti secondo il diritto vivente come dice la Corte costituzionale si trova a mio avviso che l'Alto Commissariato svolge un ruolo che non nega quello che noi immaginavamo nel momento in cui abbiamo purtroppo per le perplessità autorizzati magistrati a parteciparvi e che gli stessi magistrati svolgono all'interno
Quello spesso guolo partecipano ti guardi volo come è logico che sia che a mio avviso determina confusione incertezze sovrapposizione di ruoli
Chi si richiama qua abbiamo allocarla lettura questo l'ha detto noi togliamo benzina ad una macchina che sta poco cedendo ecco questo il discorso
E Invesco Orso che è un po'un provocatorio perché in con questo ragionamento non sarebbe mai possibile farvi alcunché grigia un ragionamento che ti ho sentito abbiamo sentito fare altre volte perché non potremmo mai intervenire perché poi l'accusa era quella di togliere benzina o quella di voler toglierne peggio ancora le castagne dal fuoco ad altri organi istituzionali a mettere io credo che il Consiglio superiore debba semplicemente limitarsi a svolgere il ruolo che istituzionalmente compete al consiglio superiore
E che il disposto della benzina sia un discorso che mai spiega e che salta il passaggio di dove va la macchina
E cioè da dove dirige quella mattina nei rapporti tra potere politico e autorità giudiziaria e dove porta l'autorità giudiziaria e la indipendenza della magistratura per questo io ritengo e non solo per la visione d'immagine ma perché oggettivamente il ruolo e le funzioni vengono adesso che è quella che si imponga da parte del Consiglio superiore
Della magistratura la revoca della precedente delibera perché perché il diritto vivente così come probabilmente doveva essere applicato ci ha dato fornito la prova che la realtà è diversa da quella che ci eravamo immaginati
Per me Carini
Signor presidente cari colleghi
è già stato cui ripetutamente affermato
Che il nostro esame oggi come ieri
Strettamente rapportato e limitato
A questioni di legittimità e di principio
Cioè di ammissibilità o di opportunità
Distacco di miraggi strati presso l'alto commissario
Con esclusione quindi di ogni valutazione sulla
Attività posto in essere
Da queste istituzioni coperti
In qualunque veste vi collabora
Perché ci aspetta esclusivamente agli organi amministrativi e di controllo ad essa preposto
Alcuni mesi orsono
Il Consiglio superiore
Ritenne a maggioranza
Che tale distacco fosse consentito in base alla normativa vigente
Di conseguenza
Se vogliamo veramente rimanere nell'ambito della nostra competenza
Ed evitare ogni valutazione anche indiretta
Su come l'attività dell'Alto Commissariato è stata svolta
Non oscena
Modificare una così recente decisione senza che vi sia una diversa lettura delle norme
Sulla base delle quali la maggioranza del Consiglio a suo tempo organizzò il distacco
Questa è la sostanza
Questa è la realtà del problema
Che può essere soltanto sfiorato ma non capovolto facendo leva sui profili di
Opportunità emersi successivamente
All'autorizzazione
Siamo quindi tutti d'accordo
Che non è possibile
Una revoca basata su come l'alto commissariato ha svolto il suo compito
E solo esame di merito
Dell'attività svolta dei magistrati
Che vi sono aggiunti in posizione di fuori ruolo
Senonché
Anche nei documenti ufficiali
Si è fatto riferimento
Ad un concreto pericolo di commistione di confusione di ruoli e di procedura
Alle modalità delle indagini nei confronti del dottor Di Pisa
E all'istruttoria svolta per il delitto Mattarella
All'appannamento dell'immagine di indipendenza e terzietà è che il magistrato deve mantenere anche quando è fuori ruolo
Il che è se esista postula provvedimenti diversi e persona
Non una revoca generalizzato
Alla doverosa separazione tra funzione di Intelligence
Per funzione giurisdizionale
Che sembra riferita all'attività
Sinora svolta dato che con il collegamento fuori ruolo la funzione giurisdizionale rimane per questi magistrati
Precluso
Ma i profili di inopportunità che essendo emersi successivamente per chi è favorevole per chi era favorevole ieri
Oggi è contrario al distacco
Non possono che riferirsi al modo con cui l'attività è stata svolta
Mi pare tutto ciò considerato
Che pur volendo sinceramente tener fuori ogni valutazione
Sul comportamento dei magistrati
Non rimane altro che è il riflesso di questo comportamento a legittimare una revoca dell'autorizzazione
Faccio fatalmente comporta
Una diversa interpretazione da parte del consiglio delle norme relative al collocamento fuori ruolo
Presso l'Alto commissariato
Esso avverte
A brevissima scadenza
Una precedente decisione confermata solo alcuni giorni fa
Con la volontà di resistere ai rilievi della Corte dei Conti
Sì sì diverge oggi solo
Per motivi di principio
Occorre lealmente riconoscere le loro l'errore precedentemente commesso
Per confermato solo alcuni giorni su
E questo è quanto tacitamente ma non troppo sottintende l'ipotesi Borre
Possiamo
Certamente prendere atto di pareri esterni
Circa la legittimità dell'esercizio dei poteri conferiti dalla legge all'alto commissario
Parere fra l'altro sino a ora sta nel diversificare più addirittura contrastanti
Pur provenienti da fonti molto autorevoli
Possiamo attendere eventuali sviluppi di precise denunce che c'erano molto colpito
Anche se derivanti dal da singole interpretazioni
Della normativa vigente
Ma allo stato
Pur ammettendo la fondatezza di taluni rilievi
Non ritengo che sia possibile la revisione di una decisione
Che aprirebbe lo si voglia o no
Originata soltanto da notizie da pareri peraltro contrapposti
Riflettenti l'attività dell'organo e potrebbe considerarsi come ci pare più ci potrebbe far considerare come è sensibile ad un esame di merito e non ad una nuova valutazione sulla ammissibilità del distacco
Infatti
Se la nostra competenza è limitata a questioni di principio
Nulla di nuovo oggi può addurre sì di fronte ad una situazione già esaminata e decisa in un certo modo
Non è infatti cambiato il quadro normativo
Ma se come sembra più probabile
Non siamo soddisfatti del come
è stato svolto il ruolo del corso
Che hanno preso gli eventi
Diciamo l'appartamento
E a tre vogliamo a questo motivo e non è questione generiche sopravvenute affermazione sulla separazione dei ruoli sulla difesa della terzietà la vera causa della revoca
Queste motivazione erano validissime allora per negare l'autorizzazione
Lo sono molto di meno oggi per revocarla una volta che è stata concessa
Allora in eh non oggi ci doveva valutare
E si poteva prevedere
La difficoltà di coordinamento tra autorità giudiziarie potere esecutivo
Il quadro del sistema ordinamentale determinato dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
L'insorgere di accese polemiche atte a riverberarsi sull'intera magistratura per la riaffermazione della netta separazione dei ruoli che rischiano di confondersi
La difesa del maggiore indipendenza e terzietà del magistrato
La prevalenza dell'interesse pubblico rispetto al verificarsi di questa situazione
Per questo io comprendo
La coerenza e l'insistenza
Beato Antonio
A suo tempo si pronunciarono contro questa ammissibilità ed opportunità
Comprendo meno invece quanti oggi rivedono la loro posizione
Sulla base poi di fatti o pareri che lo si voglia nuova serricolo Ricceri collegano al merito dell'attività svolta
Che sono fra l'altro tuttora in contestazione
E comunque privi di accertamenti ufficiale
Né mi pare da condividere sì l'orientamento che apporta rivedere da parte dello stesso organo
L'interpretazione della norma sulla base del comportamento di chi ne destinatari
Si può rivedere la norma e ciò non spetta a noi
Ma non vi interpretazione a così breve scadenza
Da parte di un organo Boy
Di così rilevante spessore giuridico
Organo che opporre alla sua composizione collegiale
Rimane pur sempre lo stesso nella sua unicità e nei suoi confronti
Molto acutamente Borre
Imposta tutta la sua tesi sulla questione di principio
E avverte
Onestamente
Ma insiste a superarlo
Lo stridore di un contrasto
Poco commendevole
Rispetto ad una decisione precedente
Capovolta a brevissima scadenza
Vorrei ritiene
Di dover superare questa palese incongruenza
In virtù di una più esatta applicazione
Dei principi che derivano dalle norme in vigore
E ciò in coerenza e doveroso riconoscerlo
Con quanto in precedenza sostenuta
Ma con altrettanta coerenza
Noi confermiamo
La precedente opinione relativa all'ammissibilità del distacco
Che nessuna successiva circostanza giuridica a modificarlo
Una provincia una pronuncia diversa e opposta
A così breve termine
Non sarebbe d'altronde considerato da una nuova e più precisa interpretazione di norme di principio
Ma una conseguenza di fatti
Ed una censura il comportamento
Per l'espressione di un voto capovolto
Rispetto a quello
Così e di recente ha espresso
Potrebbe
Lo dico anche se so che questo non è vero
Ma potrebbe lasciare filtrare il sospetto
Peraltro ripeto non giustificato
Il perseguimento di finalità nuove e diverse rispetto a quelle di un tempo
Sono questi i motivi per cui
Rivendicando anche noi coerenza
Rigido rispetto dei confini della nostra competenza
Allo stato non possiamo che confermare il nostro voto precedente
E quindi la nostra contrarietà alla revoca del distacco
Ciò fra l'altro
Ci porrebbe anche al riparo di probabili critiche
E del facile sospetto di voler trascurare
Le conseguenze della revoca
E cioè l'indebolimento
Per non dire la destabilizzazione
Di un organismo a suo tempo largamente invocato ed approvato e tutto ciò proprio nel momento in cui più forte e avvertita la necessità di combattere la criminalità mafiosa
Papà
D'Ambrosio
Finalmente siamo arrivati a questo momento nel quale pare che stiamo decidendo le sorti dell'Italia io debbo dire innanzitutto che ancora una volta ho avuto la dimostrazione chiara dicono in genere i rinvii nella pratica del rinvio sia sempre una tattica negativo
Negativa perché se noi avessimo affrontato e risolto la questione
Quando ci è stata posta quando arrivato al plenum e ancora quando nera come dire in maturazione una lenta maturazione nell'ambito della Commissione avremmo sgombrato il campo almeno da una parte di polemiche grosse che ci si sono inserite dentro soltanto per ragioni temporali e per tutta una serie di manovre che provo contro questo o quello schieramento Sulmona
Non c'entra nulla non c'entrava nulla il discorso sulla eventuale possibile denunciata credibile non credibile
Esorbitanza dell'alto commissario dai suoi potevi fatta nell'ambito del discorso del procuratore generale della Corte d'appello di Roma con un problema che si era posto prima che era del tutto indipendente che era del tutto
Svincolato e che dimostrava estrosi l'attenzione e
Credo anche la difficoltà
Grossa del consiglio non nell'orientarsi ma nel mantenere una rotta corretta in una materia del tutto direi nuova come prospettazione nell'ambito di temi apparentemente dei
Dico una materia del tutto nuova perché indubbiamente se fossero se fosse rimasto alto commissario un prefetto se fosse stato nominato un prefetto il problema non si sarebbe posto quindi abbiamo avuto dei problemi
Di refluenza della della qualifica precedente dell'alto commissario su quell'attuale abbiamo avuto problemi di refluenza poi di questo sulla possibilità di inserire in questa struttura nata originariamente come struttura robusta più robusta di prima all'interno del ministero degli Interni di organi non di organismi attenzione ma di singoli magistrati
Che in quanto tali avrebbero dovuto svolgere dei compiti che l'alto commissario in persona già indicati con notevole precisione debbo dire quando
Ebbe
La cortesia di accettare dispiegare al Consiglio quale voi doveva essere l'uso l'uso l'impiego dei magistrati del magistrato che all'epoca era richiesto che era stato uno suo che collega Misiani
Non solo ma ulteriori rinvii a parte la
Impressione di un consiglio oscillante Tintin e tentennante ma addirittura che aspettava un input Esterno
Perché questo poi è stata l'impressione la lettura che è stata data di questo nostro rinvio ha caricato il tema di una serie di valenza incredibili che francamente mi sembrano del tutto eccessivo
Io debbo dire che
Non è facile
Non è facile mantenersi ecco perché il Consiglio ha delle perplessità e dei a dei problemi nel trovare la rotta giusta non è facile mantenersi sufficientemente lucidi per individuare con precisione qual è il compito istituzionale del Consiglio quando da una parte si dice attenzione che toccare la struttura dell'alto commissariato significherebbe decapitarlo addirittura forse costringere o indurre l'alto commissario in persona dimettersi
E dall'altro lato ci si dice o ci si accusa di volere non si sa perché e percome togliere le castagne dal fuoco
Per conto di altri per conto terzi e poi ancora ci si propone una posizione che obiettivamente speculare rispetto a questa di cui siamo accusati perché noi non dobbiamo non possiamo ai credo che sarebbe una colossale sciocchezza che nessuno vorrebbe
Come dire proiettare la benché minima ombra su un'altra istituzione
Cosa che non ci riguarda assolutamente ma sicuramente non dobbiamo nemmeno fare l'operazione inversa e dare medaglie ad altre istituzioni cosa che altrettanto non ci compete visto che non siamo qui
Per fare questo tipo di lavoro ma semplicemente per capire se e come è possibile
è questo il dato di fondo se come possibile
Mantenere intatti quei valori istituzionali del del singolo magistrato più che del corpo della magistratura senza diminuire
L'impegno complessivo di una lotta contro un fenomeno che istituzione o meno dell'alto commissario ci preoccupa notevolmente perché cresce sempre di più
E quindi ci sono poi innestate ulteriori non manovra ma ulteriori polemiche ulteriori direi posizioni anche se non facilmente comprensibile a cominciare dal dal dato che aveva messo in luce correttamente mi pare Morozzo Della Rocca nel corso della sua relazione introduttiva quando ha detto che
Ricordando la vicenda per cui un mese fa nemmeno ci siamo occupati di questa stessa faccenda Henry ha ricordato che la Corte dei conti ha commesso sicuramente un'aberrazione ictus quando si è rifiutata di registrare
I nostri decreti di autorizzazione dei tre magistrati mentre invece quello che non doveva essere registrato casomai
Era l'atto finale cioè il decreto del ministro dell'interno che l'inserire all'interno della struttura dell'Alto commissariato
E però c'è stato quel discorso e allora noi dovremmo cercare di usare il massimo di lucidità razionali e il minimo di emotività irrazionale nel risolvere questo problema
Rendo anche conto poi di una cosa io vorrei dirlo ai colleghi che se lo ricordano forse più di me
Ma che probabilmente non vale la pena di arrivare a toni da ultima o da Prima Crociata visto che poi probabilmente se la nostra decisione non piacerà qualcuno si troverà con molta facilità un compiacente Tarchi annullerà queste nostre queste nostre diatribe decidendo di sospendere o meno le nostre decisioni così come avvenuto dopo quattro mesi il durissimo scontro all'interno di un consiglio lacerato quello sì su un problema molto grosso com'era il caso Palermo bis
Ciò premesso ciò premesso vorrei dire due o tre cose ma non più di queste la prima è che a me sembra a me sembra che in sostanza tutti quanti ci siamo trovati noi e anche la struttura credo dell'Alto Commissariato per quel poco o molto che se ne legge se ne sai sui giornali andò averci avventurare o entrare su strade che prima non erano state battute su strade quindi che non sapevamo come avrebbero condotto e dove avrebbero condotto per quello che riguarda la nostra specifica competenza certo non per quello che riguarda i compiti dell'Alto commissariato
Ci siamo avventurati abbiamo ritenuto di dovere prima di tutto
Concedere al al prefetto significa e io non voglio chiamarlo collega perché prefetto di prima classe della Repubblica italiana al prefetto Sica abbiamo spalancato le porte per la sua uscita dall'ordine giudiziario suo ingresso né un'altra amministrazione dello Stato successivamente abbiamo abbiamo fatto un certo tipo di scommessa nel momento che avevamo dei dubbi e io per primo avevo dei dubbi tant'è vero che la mia posizione è stata quella di un'astensione perplessa la prima volta un po'meno perplessa e più virata
Verso il no la seconda volta sulla possibilità di distaccare i magistrati presso le strutture dell'Alto commissariato
E abbiamo visto poi nell'ambito delle e questo è questa è la posizione che abbiamo
Presidente qualcuno qua dentro si arrabbia molto quando viene interrotto io gradirei che venisse utilizzato lo stesso metro anche quando parlo io che non mi arrabbio in genere ma anche
No Presidente io veramente ritengo
Ritengo di non seguire mai lì gli sciocchi i dettami dell'Iraq
Agonistica a riforme
Come viene
Dicevo questa nostra
Cercando di recuperare un filo più volte interrotto questa nostra posizione è stata quella che ci ha portato a respingere all'unanimità i
I rilievi della Corte dei conti che ci diceva secondo la mia lettura della legge Non è possibile distaccare i magistrati presso l'Alto commissariato noi abbiamo detto
Abbiamo fatto come organismo una lettura diversa che ne consentiva ne consentiva in linea astratta
Che consentiva in linea astratta questo distacco e questo tipo di motivazione abbastanza lunga la ricordo è stata votata dal Consiglio all'unanimità per cui mi sembrerebbe veramente abbastanza come dire
Non molto ragionevole e ritornare un mese dopo dicendo un mese dopo no alto ci siamo sbagliati ancora una volta non potevamo farlo perché la legge non lo prevedeva e per evitare quelle commistioni fra magistratura e servizi segreti perché la legge del settantasette vieta in maniera assoluta
Il punto cardine è un altro mi sembra che sia emerso con notevole chiarezza e io non vorrei
A accettare o rifugiarmi nel famoso
Grazie presidente
Dico che rifugiarmi nel famoso nella famosa battuta a metà tra il brocardo ed altro che ti giudico da quello che dici ma direi che se veramente avessi avuto bisogno di essere ancora illuminato
Su una decisione che peraltro avevo già maturata le parole gli scritti del collega Palumbo sarebbero direi probabilmente la più forte delle argomentazioni nel momento in cui dice se non li ritiriamo i tre e ci sarebbe un'interferenza del potere giudiziario cosa che Nico risolutamente del Consiglio superiore comunque nell'ambito dell'esecutivo vuol dire che considera i tre magistrati
Inseriti organicamente nell'esecutivo e questo sicuramente un magistrato che conserva la qualifica di magistrato
Non può farlo non può farlo perché è una cosa diversa perché non fa parte dell'esecutivo e non può far parte dell'esecutivo
Può anche scusami Enzo quando tu hai detto qual scusami Enzo quando tu hai parlato io non ho detto una virgola sto semplicemente dimostrando che tra ascoltato con attenzione che ha letto con attenzione non più di questo
E comunque il punto
Ecco
Dicevo questa questo tipo di argomentazione sarebbe l'argomentazione principe per arrivare a un certo tipo di conclusione
Ma in effetti dobbiamo dire una cosa molto banale e qui ci si gira intorno e cioè
Abbiamo provato a fare un esperimento abbiamo provato a vedere se era possibile un certo tipo di impegno in un ambito di una struttura inserita inserita istituzionalmente nell'esecutivo alle dipendenze del ministero dell'Interno da parte sarà possibile l'inserimento di magistrati
I magistrati che però conservassero e non potevano e non possono non conservare la qualifica di magistrato che prevede tutto un altro un'altra categoria di poteri doveri tutto un altro modo di essere istituzionale
E cosa dobbiamo dire qui si è detto ma per carità supposto amare il richiamo posso nata una sconfessione posso andare
Una una censura nei riguardi dei colleghi ma chi me l'ha detto questo noi semplicemente almeno io personalmente dico che i colleghi sono si sono immedesima di a tal punto nell'ambito della struttura da dimenticare a volte quelle che sono i doveri istituzionali ma questo non significa affatto che abbiano commesso del
E Sensini dica semplicemente che il magistrato certe cose non può farle nemmeno quando il fuori ruolo
è e ricordo qui a questo Consiglio perché non si è svolta qui la discussione una lunghissima Cesa contrastata discussione che si concluse con un no
Quando si trattò
Di autorizzare o meno magistrato fuori ruolo ad assumere un incarico nella Consob ricordo al Consiglio stabili Dino pure essendo il magistrato all'epoca già fuori ruolo perché ritenne che i caratteri fondamentali contò logici direi dell'istituzione
Giudiziaria sono tali da non potere essere compressi al di là di certi limiti minimi anche quando il magistrato il fuori ruolo e quindi non esercita in atto concretamente il potere giurisdizionale
Questa è la cosa banalissima che diciamo revocando i colleghi D'Ambrosio Misiani intima
è poi per scendere anche a qualche battutina su quello che obiettivamente mi sembra un richiamo alto e forte ai confini quasi con una specie di pressione psicologica fortissima che è stata utilizzata dal collega per insetti la volta scorsa il quale in tale che però non sono sicurissimo
Mi pare che riconobbe che se ci si voleva porre sul piano della donna della demagogia con ciò intendendo che l'UE non ci si poneva fece il famoso discorso della macchina della benzina eccetera eccetera o il collega penne Chini stamattina
Che con
La sua nota capacità di sottolineare porre in luce gli argomenti più difficili per chi la pensa in maniera diversa dall'UE ha detto attenzione perché in questo modo volenti o nolenti il Consiglio
Indirettamente diminuisce lo stato dell'impegno anzi della lotta visto che si tratta di strutture del ministero degli Interni contro lama
Ma anche su questo punto io mi sento di rispondere in maniera abbastanza tranquilla che mi risulta ne risulta
Da notizie facilmente ricavabili
Che attualmente la struttura dell'alto commissario non conta decine di persone ma conta un paio di centinaia di persone scelti fior da fiore fra gli organismi investigativi della Polizia dei Carabinieri della Guardia di Finanza
Scelti anche ed inseriti nell'ambito di funzionari ufficiali
Che hanno già lavorato su questo campo che hanno lavorato a Palermo come a Milano a Roma come originariamente a Torino poi facendo il giro d'Italia e arrivando fino a Palermo quindi mi sembra che obiettivamente se noi ritenessimo sul serio che la revoca di Trezzo oggetti
Nell'ambito di una struttura che ne conta più di duecento serve a depotenziare totalmente la struttura beh daremo un giudizio di per sé non positiva non favorevole di tutto il resto della struttura per quanto riguarda poi il fatto di diminuire l'impegno della lotta alla mafia e della punizione implicita indiretta ma chiara nei riguardi dei colleghi iniziali D'Ambrosio e Di Maggio e qui veramente io non riesco a seguire le i ragionamenti dei colleghi del Consiglio
Se noi ritenessimo di dover come dire trasferire d'ufficio i colleghi
Di dover segnalare ai titolari dell'azione disciplinare di dover dire che comunque hanno fatto cose che non andavano fatto lo capirei ma in sostanza cari amici consiglieri e colleghi consiglieri
Si tratta di richiamarli in luogo e in ruolo e di mandarli di rimandarli a fare i magistrati imposti oltretutto che si cercherà di far sì che siano quelli scelti da loro nei quali il loro impegno professionale Massimo che tutti riconosciamo
Potrà continuare ad essere esperito col massimo di impegno che tutti e tre hanno nell'ambito degli specifici campi di competenza
Io non la vedo come una Dini una diminuzione di status il fatto di richiamare dal fuori ruolo tre magistrati bravi
E di mandarli a fare i magistrati bravi di dove ritengono di poterlo fare meglio e con più efficacia altrimenti dovremmo ritenere che di per sé sia e e questa sì che mi sembrerebbe una cosa leggermente al di fuori non solo dei poteri ma direi che la funzione del Consiglio
Che si possono ottenere risultati
Che non si possono ottenere risultati di un certo tipo se non al di fuori dall'ambito della magistratura e il che mi sembrerebbe francamente troppo abbiamo tre bravi colleghi
Abbiamo visto che per una serie di carenze legislative per una serie anche di atteggiarsi nel concreto di vicende e non solo di atteggiamenti
Sono apparsi o appaiono una figura troppo in inserita nell'esecutivo è sganciata da quella che è l'identikit minimo del magistrato
Diciamo semplicemente velisti secondo noi è il meglio ed è più opportuno che voi continuate il vostro impegno nella magistratura così come avete fatto fino Misiani a un anno fa
D'Ambrosio e Di Maggio fino a otto mesi fa quindi non fino a venti anni fa e quindi la vostra professionalità che tutti riconosciamo e non sono riconoscimenti
Soltanto retorici Sissi dispieghi nell'ambito nel quale si è dispiegato per qualche decina di anni
Questo mi sembra che sia il thema decidendum
Su questo ambito direi il consiglio può avventurarsi certo con un minimo anche di preoccupazione perché sicuramente la sua posizione verrà strumentalizzata così come si è cercato di influire sul Consiglio
Con una non con una campagna di stampa con una serie di articoli con una serie di come dire di posizioni pubbliche molto aperte che lo hanno fatto apparire come nell'atto di depotenziare quella che alla fine sembrava l'unica struttura valida pensata dal dal nostro ordinamento statuale per la lotta contro la mafia io credo invece che se riusciamo a fare questo tipo di percorso motivazionale per usare una parola Mirabelli Anna
Che è tranquillo sereno lucido in cui diciamo sostanzialmente che l'alto commissariato è struttura sulla quale non ci tocca assolutamente da giudizi che non ci auguriamo che funzioni al meglio e che ci auguriamo che riesca a fare i suoi compiti fondamentali di coordinamento fra gli organi di polizia
E che sia tale da avere dei rapporti come dire sinergia etici per usare un termine alla moda anche con la magistratura che impegnata istituzionalmente nella repressione di questo tipo di attività bene senza commistioni
Che potrebbero che potrebbero dare l'impressione questo sì di una continua lotta di frizione all'interno delle istituzioni dello Stato che di per sé questo spettacolo destabilizzante devastante
Ebbene avremo fatto credo il nostro compito è nostro dovere che non è quello di dare medaglie non è quello di dare patenti non è quello di togliere patenti o medaglie è semplicemente quello di curare che nell'ambito dello dell'organismo del corpo del potere dello Stato che siamo per costituzione delegati a governare
Non accadano cose che possono non offuscare semplicemente l'immagine ma che possono anche fare apparire uno stato di conflittualità e quindi una diminuzione di efficacia ed efficienza che per quanto è possibile il Consiglio deve eliminare quando è possibile in questo caso è possibilissimo senza utilizza in sa dare nessuna forma di delegittimazione o di etichettatura negativo
E perciò io credo che tranquillamente e serenamente possiamo tirar via accenti emotivi e semplicemente dire se secondo noi questo è una situazione che può essere migliorata e come o se invece e l'optimum delle situazioni che in quanto tale non va toccata
Papà
Presento dopo aver ascoltato tutti i colleghi che sono intervenuti fino adesso devo soltanto ribadire che la mia posizione e quella che ho espresso in commissione con il voto a favore del richiamo in ruolo
Con lui che io non ho argomenti da aggiungere a quelli che hanno espresso i colleghi che si sono già manifestata su questa linea da Abate a Smuraglia da Maddalena D'Ambrosio
Penso di potere sostanzialmente denunciava intervento mi riservo eventualmente una dichiarazione di voto baracche lì
Grazie presidente Non sarò particolarmente Daniele questa volta
Non sono perciò sono molto d'accordo col collega D'Ambrosio cioè non c'è motivo di fare le guerre guerreggiate però credo che ci sia un qualche obbligo di chiarire il più possibile la propria posizione su una questione che è dedicata può essere opinabile e che assolutamente non deve vedere i contendenti come partigiani di una qualche frazione
Dico subito che non sono per nulla d'accordo con le proposte che quella vedo affiorare nel Consiglio
è un vero peccato diciamolo chiaramente che qualunque ne sia la causa naufraghi ancora una volta la possibilità di far decollare quello strano qualcosa che prende il nome di alto commissariato
E che nel cuore di ciascuno di voi e dico ciascuno di noi a prescindere da come vota in questa circostanza teniamo al più semplicemente passo avanti nella lotta alla delinquenza mafiosa
Fu proprio qui è stato aspirazione nel nostro cuore che in allora parlo nell'aprile dell'anno scorso
Ci indusse quando i dubbi c'erano già
Le incongruenze istituzionali anche ma su tutto bene gioie campeggio nel bilanciato e ponderato soddisfacimento delle esigenze che deve avvenire in un organo come questo la necessità di porre in campo uno strumento snello di raccordo e di impulso operativo
Era già allora presente in tutti la consapevolezza che occorre guardarsi da estremismi sospetti questo vale a prescindere dal caso dell'Alto Commissariato al mio paese
E sospetto il garantismo esasperante
Perché esso non di rado di Sulmona una volontà di inefficienza ed è anche sospetto in sostanza Nismo Dozzo perché dietro di esso si cela spessissimo nient'altro che un desiderio di potere personale
Ma io credo che gli opposti estremi possano e debbano essere evitati con un atteggiamento che qui fuggendo di conformarsi ad ipotesi astratti sia consequenziale a ciò che avviene che avvenuto nel concreto dei fatti
Il solo parametro che io credo ci possa condurre non è un'ipotesi astratta di garantismo di sostanziali
Ma il vedere se i magistrati in questione si siano attenuti alla volontà di legge e ai canoni della deontologia professionale
Per i mercati per il resto se questo è avvenuto in Mango affezionato ad un sano efficientismo nel rispetto della legge un principio che tra l'altro a ispirato il legislatore debbo infatti ricordare che questo alto commissariato questo quindi fu voluto in modo tutto nuovo
Avrebbe dovuto realizzare una vera e propria volontà di riscossa rappresentata da una struttura nuova con poteri nuovi non più si disse uno strumento tanto ed imbalsamato ma ad una macchina finalmente operativa e di qui più incisivi potevi anche rispetto al segreto istruttorio e all'attività della magistratura di qui l'opportunità di servizi di magistrati
Così non è stato ed oggi chi ha sperato è chiamato ad assistere ad un naufragio che avviene nell'indifferenza politica
E nel sorgere di nubi che offuscano dico sinceramente quella volontà spesso programmata monolitica di combattere il fenomeno mafioso
Ma quel che qui preoccupa di più secondo me è il con
Svolgimento del Consiglio superiore dalla parte dei suoi con potenza in una marcia indietro di inequivoca valenza politica
Io sono ben consapevole signor presidente dei limiti istituzionali imposti dalla legge all'azione di questo Consiglio e dunque non mi azzardano ad analizzare o a commentare né quell'indifferenza politica qui accennato
Né quelle voci
Girano delle voci signor Presidente
Che vogliono essere accaduto un qualcosa
Qualche indagine imprudente
Qualche intercettazione imbattuto sin colloqui che nessuno avrebbe dovuto ascoltare
Qualche compiacenza non accordata
Sono voci
Sono voci allo stato degli atti per il quale adesso sottolineo adesso quel matrimonio dell'Alto commissariato con i giudici non sa più da fare
Se a tutto questo faccio cenno
E non andò più in là dell'accenno che ho fatto è perché deve essere chiaro a tutti che fuori di qui
Non certo quindi è accaduto un qualche mutamento che ha determinato nuove volontà politiche privatizzando ne do atto vecchie non infondati i dubbi c'erano già nella prima ma sono stati gli atti Inzaghi da qualcosa che è accaduto fuori di qui
Perché io non conosco
Qual è dunque il compito di chi come noi come spesso ci è capitato in questi quattro anni
è chiamata a navigare in un mare oscura di ignoto
E voglio evitare scogli di strumentalizzazioni sempre in agguato e sempre gravi
Ecco io credo che a questo interrogativo si possa dare una risposta abbastanza sicura o come ed è possibile difende il Consiglio Superiore della Magistratura innanzitutto
Dal dubbio che si presti a strumentalizzazioni esterne
Ed è doveroso ed è possibile difendere l'onorabilità dei magistrati che lavorano nell'Alto Commissario
Sì io credo che occorra innanzitutto difendere il Consiglio superiore della magistratura perché vedete carissimi colleghi talune forze politiche sono per dir così maschiliste
Pinochet due no e poi rimproverano la facilità dei costumi
E io non vorrei che il consiglio si avventurarsi
In delle decisioni che fan comodo fuori qui e che gli farebbero rimproverate domani e sulle quali ci si potrebbe per esempio costruire una bella legge elettorale del Consiglio superiore alla magistratura
E dunque credo che per chi voglia fare marcia indietro ed ha diritto di fare marcia indietro se si è convinto di versamento ci sia un'unica strada
Quello della legittimità che io chiamo della legittimità cioè è inutile dire non possiamo dire bisogna dire io non son d'accordo nel fare marcia indietro sulla legittimità bisogna dire ci siamo sbagliati
Certo lo riconosca una strada stretta da angusta perché il diciassette gennaio del corrente anno non secoli fa il diciassette gennaio come abbiamo scritto al signor Ministro di Grazia e Giustizia che il consiglio in sistema nella delibera con la quale aveva collocato fuori rosa fogli di nuovo i dottori eccetera eccetera
Ho il richiamo della Corte dei Conti era chiaro chiedeva di conoscere il perché editor come spesa ipotesi di silenzio del decreto attuativo della legge numero quattrocentottantasei il Consiglio superiore avesse ritenuto possibile collocare fuori voi magistrati in questione
Cioè ci hanno detto alla base la inventato questo fu vivo
E il Consiglio non ha avuto dubbi non è che a cincischiare ho detto frasi fumose è stato precisissimo
Il Consiglio ha ritenuto che la norma nella sua ampia formulazione con riferimento a tutti i pubblici dipendenti abbia portata generale compensi a braccio anche dei magistrati
Nel consiglio avuto dubbi che i magistrati assegnati all'Alto commissariato potesse essere collocati fuori ruolo
E l'ho detto ed ha spiegato perché e per come era possibile e io non ho avuto il tempo di cambiare i dati perché è passato troppo poco tempo
Osservo solo che hanno cambiato per i moltissimi se è vero come è vero che il resoconto sommario dalla seduta del dieci gennaio ore sedici e trenta afferma senza discussione il consiglio approva poi la proposta dalla seconda Commissione di cui al punto tre che
Oggi io che stetti zitto allora apprendo che secondo i più e Rispetto torno a dire questa perché può darsi che abbiano meditato abbiano fatto qualcosa che ho veduto fa ventidue per carità c'è moltissimo da discutere
Io apprendo che con riferimento alla legge quattrocentottantasei dell'ottantotto laddove essa recita sentite le amministrazioni interessate deve escludersi la possibilità che detta legge si riferisca alla magistratura
Sulla base che la parola amministrazioni non si addice debba la Costituzione l'avete letto le motivazioni congrue
Rispettabili ma non condivisibile miopi perché gli avrei risposto se mi fosse stato fatto presente allora e amministrazioni l'ha detto molto meglio di me il parere del Consiglio è un termine lato che accomuna tuttavia relativa alle amministrazioni appunto dello Stato se non si sapeva come chiamarla visto per fare una riduzione a due
E comunque io rimango del mio parere e del lungo motivato parere del consiglio superiore non solo e non tanto perché il diritto non è e non può essere un cappello a cilindro dal quale trarre di volta in volta i conigli che fanno comodo
Ma anche perché soprattutto nella misura in cui è lecito tenere conto nell'interpretare una moto ma rimangono intatte le mie convinzioni sulla utilità per una convocazione rispetto alla mafia di fare ricorso anche all'esperienza di magistrati e quindi se c'è un dilemma interpretativo e c'è
Il dilemma io lo interpreto nel senso in cui si possa far ricorso all'opera di magistrati
Una cosa non è a mio avviso opinabile la necessità per chi non voglia fare ricorso a quell'esperienza di ricorrere ad interpretazioni dalla legge che abbiamo fatto tutti insieme e sulla quale oggi si può anche fare secondo alcuni marce indietro
Quello che non si può fare secondo linee e da questa impostazione consentimi di dissentire con forza
E quello di effettuare delle valutazioni che direttamente o indirettamente attengono all'alto commissario all'Alto commissariato o anche solo ai magistrati difatti
Il Consiglio vedete secondo me ben potrebbe togliere all'alto commissario gli attuali tre magistrati segni post-crisi avessero demeritato ma non può espropriare l'alto commissario del diritto conferitagli dalla legge di avvalersi dell'opera di magistrati
Se dunque si vuole entrare nel merito nell'unico merito attribuito alla competenza del Consiglio superiore dalla magistratura occorre indagare su temi da svolto dai magistrati in questione
Dicendo hanno debordando
Dalla legge o dei canoni deontologici
Io non ho motivo allo stato di ritenere che ci siano i presupposti per iniziare una siffatti indagine ritengo peraltro
Che sia
Come dire che sia una strada pericolosa corpo docente
Che potrebbe aprire la Stura a manovre di tonsille a stratificazioni aggiunti a giochi perversi ma certo sarebbe quella dell'audizione è una via obbligata se si volesse pervenire a valutazioni di merito
Perché non è lecito nessuno e soprattutto al Consiglio Superiore della Magistratura colpire offuscare senza gravi motivi l'onorabilità e la professionalità dei magistrati
E non mi si venga a dire per piacere
Che quel che conta è l'oggettivo coinvolgimento in polemiche che gettano presso la pubblica opinione sospetto sui magistrati non mi si dica perché assolutamente irrilevante
L'unico che in quel cimento che qui potrebbe rilevare e quello colpevole e ci mancherebbe altro per il coinvolgimento voluto dalla legge se insistiamo nella ipotesi che la legge ha già valutato e consente la partecipazione di magistrati
Ci mancherebbe altro dicevo
Che questo coinvolgimento ha voluto dalla legge
Comporta una come dire non più ossequio legge stessa son perché presso la pubblica opinione nascono sospetti di qualsiasi tipo
Io ho quasi finito presidente vorrei solo aggiungere alcune considerazioni
Finale
Io non sono abilitato e credo che di nessuno di noi qui lo sia ne ha e non dopo né patenti di demerito per quanto riguarda i colleghi lì né patenti di merito
Chiedo oltretutto se anche avessi questa abilitazione
Avrei un qualche ritegno perché credo che alcune di loro sarebbe esposto al rischio ulteriori se si sapesse in giro per le piazze e per le strade il come e il perché ne ha così ben meritato per lo Stato
E come e perché certe indagini sfilacciate si siano per suo merito vi annodate nuovamente tessute
Come e perché meglio loro siano degli incentivi nell'affrontare con successo e con discrezione difficoltà e rischi ben superiori a quelli che consentono a molti di condurre una vita di ordinaria blindatura di straordinaria notorietà
Allora non diamo patenti però credo che al di là di tante illazioni e di tante chiacchiere che si siano fatti sarebbe bene ricordare dei fatti
Poi da valutare
Fatti noti
Ove si noti attraverso la stampa
Sequestri di persona a scopo di estorsione è stato fatto uno studio di circa quattrocento pagine dodici che Ricupero di tutta la legislazione straniera il tutto è stato condensato in una relazione di esaminare misure sostanziali quelle procedurali quelle complementari non che il doloroso nodo dal sequestro dei beni
Proposta di modifica le disposizione del nuovo Codice procedura penale della legge Gozzini
Ciò allo scopo di evitare che esponenti della malavita organizzata e comunque imputati o condannati per delitti di particolare gravità godano di misura alternativa alla detenzione ovvero tendano dopo agevolmente la sostituzione di custodia cautelare
La soluzione molto articolata è stata recepita dal progetto di modifica della legge Rognoni-La Torre
C'è poi formulazione di un progetto normativo diretto a tutelare l'incolumità dei collaboratori della giustizia e nel contempo la loro affidabilità processuale
è un po'si tratta di un plesso problematico ben presente al Consiglio superiore della magistratura e che ha grande peso sulla pubblica opinione
C'è poi l'elaborazione di modifica la legge Rognoni-La Torre
Con particolare riferimento al problema del riciclaggio del denaro sporco c'è poi il controllo ed elaborazione di proposte di prevenzione di maggior rilievo
C'è uno studio delle tematiche connesse alle intercettazioni telefoniche preventive
C'è una relazione sull'omicidio Mattarella
Dispiace solo in proposito come già osservato che non poteva essere dettagliati
E quei motivi di ulteriore rischio che ho già detto
Qui basti dire con forza che non c'è stata nessuna indagine parallela e che la relazione stessa frutta del suo lo studio di atti processuali
Non deve essere stato un esercizio di abilità accademica sì è vero come è vero che stando alle notizie di stampa la relazione stessa sarebbe stata recepita abbondantemente senza modifica alcuna nel mandato di cattura emessa dall'autorità giudiziaria di Pale
Io ho finito signor Presidente
E spero con queste mie motivazioni di aver esposto chiaramente a voi un mio convincimento di coscienza che può essere naturalmente approdare all'Idi sbagliati ma che credo mi valga nelle vostre convinzioni personali quelli dei colleghi che dovessero leggere gli atti di questi consiglia
A sfuggire al sospetto che io mi sia angolato da una parte o dall'altra dei contendenti in queste cose credo e per questi motivi voterò contro la proposta di togliere i magistrati all'alto commissario
Conduttori
Anch'io avrò bisogno di un po'di tempo Presidente
Sarà un modo di recuperare gli interventi sempre delle vite fatto
Vediamo come nasce la pratica che oggi alla nostra attenzione
Da una istanza di riesame che Magistratura Democratica presenta mi pare il ventinove o il venticinque settembre comunque nel mese di settembre scorso
Su questo incominciano i lavori di di studio di esame in sede di Commissione
Cioè poi
Per sottolineare i tassi come dire della storia di questa vicenda
Ci sono poi due fatti che a me sembrano molto importante e che qualificò ovviamente come negativi entrambi ma che vanno ricordati
Un comunicato stampa datato sedici gennaio novanta
Formulato dai colleghi di Magistratura indipendente presenti nel Consiglio
Nel corso del quale comunicato si fanno dei pesanti apprezzamenti sull'attività dei tre magistrati distaccati presso l'Alto Commissario
Poi c'è
Non non è non non l'ha data
Ma una cosa che mi ha ancora di più stupito
E che riporterà delle riflessioni genericamente del tutto contrarie a quelle che mi avevano spinto ad accettare questo mio ruolo nel Consiglio
E cioè delle influenze esterne
C'è un ordine del giorno Esterno per i colleghi di Unità per la Costituzione per cui in un organismo esterno non ricordo come si chiama insomma il loro
Centro di potere esterno gli dice come devono votare in relazione alla nomina degli altri commissariati motivando
Quale sono le motivazioni quali sono le spiegazioni da dare a questa proposta negativa questo alla faccia di centri di potere
Di politicizzazione
Ed altro
Poi c'è come fatto storico il punto finale della Commissione
La quale non fa proposte non è Falconara perché ci sono tre commissari
Che suggeriscono di procedere all'audizione dei magistrati io a mio parere correttamente
Soprattutto avendo in lettura quei due comunicati stampa di cui ho appena parlato dei quali pesantemente si attaccava i comunque si criticava l'attività dei magistrati fuori ruolo
Proposta non vincente perché appunto limitato a tre soggetti
C'è un'altra proposta di revoca anche questa non vincente non è una proposta perché anche questa
Raccoglie solo tre consensi
Tra i consensi che a me sembrano un pochino strani perché partono e si come dire incontrano colleghi di Unità per la Costituzione e colleghi laici del Partito comunista io ad altro
Speravo caro Gianfranco
Che va certe vostre atteggiamenti anticomunisti
Poi potessero portare un giorno ad una unificazione di comportamento non certamente in una critica credo anche ingiusta e credo anche falsa perché questo voi avete firmato
E questo comunque rimane degli atti
In questa strana sintonia che capisco per la parte politica del collego Smuraglia mi sfugge non cercherò di spiegare dopo il perché abbia motivato voi
Rimangono comunque queste pesanti accuse ne ha già parlato ora che egli agli atti rimangono forse dei punti inquietanti
Perché se è inquietante la vicenda di Pisa credo che non meno inquietante sia il contributo è come è stato recepito e quando è stato recepito dai
Dal gruppo che lavora presso l'Alto commissariato per quanto attiene all'omicidio Mattarella saranno le tante questioni di cui nei prossimi anni probabilmente con qualche diario postumo di qua Centanni ovviamente
Qualcuno dirà alcune cose
Avrei voluto occuparmi qui dell'auto annullamento proposto da ultimo sette febbraio da MD
Ma mi pare che già abbiano parlato su questo punto Pennacchi nera che lì
L'unica cosa che vorrei dire anzi le uniche due cose sono
Primo che le motivazioni che ha addotto porre sono andato a rivedermi viene i verbali erano già state espresse al momento della votazione da parte sua contraria quando in gennaio voi febbraio in aprile votammo la delibera quindi per il mio convincimento non ci sono fatti nuovi anche tecnicamente e giuridicamente apprezzabili che vi possono far spostare una mia motivazione
C'è il discorso della delibera che abbiamo spedito alla corte dei conti e mi sembra difficile a questo punto
Esprimere noi oggi una delibera che contro quella vada a rischio no a rischio a sicurezza che ove venisse impugnata la cosa accadrebbe sotto il TAR e qui non si tratta
Di criticare il TAR per le eventuali annullamenti quando noi proprio andiamo a porre la nostra testa sotto la sua mannaia
A meno che non conti un continuiamo ad avere quella dizione consiglio Centrica del mondo che tante volte ha deprecato che anche oggi continua dei precari
Devo però dire a conclusione che mi pare come dire la proposta di maggiore eleganza intanto sicuramente di correttezza di coerenza assoluta con allora
E debbo dire anche lontana sicuramente lontane gliene do atto volentieri soprattutto alpino per assoluta mancanza di condizionamento da qualsiasi altra iniziativa
Lo testimonia la data ma lo testimoniano le dichiarazioni di un homo come porre al quale dobbiamo sempre dare tre
Di questo volentieri tua non mi convince sul piano giuridico
Sbaglierò ma l'unico
Nel merito
La commissione si è trovata di fronte a due strade abbiamo detto non a fare proposte perché non le ha fatte e anzi a questo punto noi dove non primo proprio procedere
Era già in passato Successo che dal momento che non veniva fuori una proposta si rimanesse fermi sulla delibera precedente ci sono però delle istanze presentate richieste presentate a vario titolo dai colleghi e quindi si discute
E però non posso dimenticarmi le cose che sono contenute
Nel merito della proposta e quindi parlerò insieme ripeto sia delle all'audizione permette la necessità dell'audizione una volta che fosse sgomberato parli ipoteticamente il campo dal problema dell'auto annullamento perché se il Consiglio dovesse convincersi della tesi di porre
è chiaro che rimanendo io di contrario avviso però il discorso che sto per fare nona riferimento alcuno
E allora debbo dire fin da subito che la necessità dell'audizione mi sembra una cosa che se calpestata costituirebbe una gravissima violazione da parte del Consiglio di quelli che sono i diritti del cittadino magistrale
Nella proposta della commissione si fa riferimento come ho detto che rimane comunque nelle nostre carte
A dei fatti nei quali questi magistrati avrebbero partecipato rendendo sì o apparendo poi si modifica un po'col tono nella successiva proposta sembra firmata Tozzi Smuraglia usuraio Tatozzi ripeterlo
Sempre però facendo riferimento al fatto che questa cosa cosa
Vasari
Gianfranco sa benissimo no no Gianfranco sa benissimo perché mi rivolgo a luglio
Gianfranco sa molto bene e le motivazioni sono almeno due ma queste gliele spiegherò appalto
No no avrei paura che Luisa rabbia si trova e oggi ho deciso di non fare arrabbiare nessuno il giorno di San Valentino consentito
Certamente tu prima di tutti
Tu prima di tutti
Allora dicevo nella proposta della commissione poi nelle successive richieste si fa riferimento a fatti nei quali che ha sarebbero stati commessi nel quale sarebbero incorsi o comunque avrebbero fatto apparire i magistrati tali da ecco ma io vorrei sapere
Ma come questo Consiglio spiegherà a ai magistrati non adesso in fase elettorale e a questo però dopo
Spiegherà che ha di fatto revocato dei magistrati da un certo posto quando loro non lo volevano o non lo chiedevano senza neanche sentirli senza quel Menippo di garanzia
Che grazie
All'iper garantista Pietro Calogero abbiamo inserito come procedura nella quarta commissione quando abbiamo revocato
E non l'abbiamo fatto quasi mai il più lontano vice pretore onorario ritenendo che mai in nessun momento fosse possibile al Consiglio arrivare a un provvedimento di revoca se non dopo aver sentito l'interessato
Ma possibile che questa tutela i tre magistrati di debba essere sollecitata da malaItalia
Ma non lo capite voi ma qual è
Discorso mio è sempre come ho detto prima al di fuori del problema dell'auto nulla mentre l'unico caso nel quale capisco che l'audizione non Possa e non debba essere richiesta non serve
Non serve
Ma quando si dice hanno fatto questo o appare che abbiano fatto questo o si dice che abbiano fatto questo ma come fate a non sentirsi mani diceva proprio ieri un collega
Adesso che noi siamo stati dentro al Consiglio nella formazione nella formulazione delle proposte per il diretti
Sappiamo quando sarà difficile per noi
Avere un direttivo perché ci si si spulciano le carte qualcuno addirittura arriva a proporre
Per sé una richiesta di direttivo gli ultimi sei mesi quando non sarà più legittimato faccio una battuta ma per dire come tutte le carte nell'attenzione nell'attenzione dei gruppi che hanno riguardato la vita dei magistrati
Sia dal fatto che partecipasse a festini nuova balli sia al fatto che non fosse abbastanza sorvegliante sull'intero del suo ufficio sia al fatto che per carità si sia mescolato con l'esecutivo peggio ancora con il Servette
Verrebbe un domani sicuramente tirato fuori
Io con questo non voglio dire che il Consiglio poi non debba se lo riterranno agevolante a prendere una diversa delibera ma rivendico il diritto e il dovere del Consiglio deve sentire questi tre colleghi che ne hanno fatto richiesta
E mi hanno formulato richiesta proprio dopo che la commissione non aveva accettato
Anche perché diciamolo chiaramente al di là di alcuni discorsi che anche qui oggi sono riecheggiato
Ma soprattutto nei corridoi la motivazione che si dà ma frequenta nei servizi
Ecco io per la verità sono un po'stufa di dover pensare che i servizi di questa nostra Repubblica siano sempre dai magistrati e comunque considerati devianti
Che per esempio per affrontare un altro argomento l'essere massone liberamente apertamente per me che sono cattolica debba essere considerata una cosa negativa e perciò è marginale
Che il fatto che solo alcuni possono fare dell'antimafia e degli altri non la possono fare sono luoghi comuni sui quali Sciascia inutilmente credo speso la sua vita si continuiamo impantanarci in questi problemi
Io ho cercato di capire di vedere se c'erano nell'ambito delle Commissioni e del Consiglio dei precedenti di revoche
Non li ho trovati
Non ne ho trovati alcuni e allora a questo punto io debbo tornare un attimo indietro per dare dimostrazione
Diciamo della mia coerenza voi sapete che io non ho mai non sono mai stata favorevole ad autorizzazione o a distacchi fuori ruolo perché i primi tempi del Consiglio votavo contro poi l'andazzo era tale c'era inutile io ho sempre sotto il cemento è ricordato al verbatim redigeva il verbale di dare atto della mia astensione è stato una via politica di serie
è una politica non tanto del partito a cui appartengo ma dell'avvocatura che stanca da anni stufa di questi magistrati fuori ruolo
Avevo creduto di dover fare un'eccezione l'ho detto è nel verbale in un momento in cui veniamo chiamati tutti in una certa maniera
Alla lotta contro la mafia diamo una dimostrazione di eccezionalità
E facciamo due cose le abbiamo fatte dista chiamo questi primi fuori ruolo presso l'altri magistrati mettiamone altre presso le Commissioni parlamentari
Però allora voi adesso concorrenza mi dovete spiegare come farete e ci riuscirete benissimo perché io rimarrò minoranza ma di fronte alle vostre coscienze come farete a revocare alcuni erano revocarne altri
Come farete a non prendere in esame una volta per tutto il problema dei duecento quarantadue magistrati fuori ruolo che non fanno giustizia
Perché
Certo so bene che le duecentoquarantadue sono compresi i venti togati del Consiglio superiore ai diciotto dell'impegnati nelle strutture se vuoi Titone esame anche analitico so bene che sono centotrenta presso il ministero
A mio parere troppi non vorrei toglierli tutti al ministero e grato e tutti ma centotrenta magistrati presto il Ministero e non tutti presto e legislativo a me sono sempre sembrati eccessivi
Ho già proposta al presidente
Di mettere all'ordine del giorno della seconda commissione
Una analisi di queste situazioni che a questo punto se si ritiene che non si debbano che il magistrato non deve assolutamente avere commistioni con l'esecutivo legge o non legge quello preveda perché qui è solo un problema di interpretazioni
Debba essere rivisto
Di
Ho motivato a suo tempo il distacco per esempio dei colleghi dei dei dei nostri colleghi presso le Commissioni parlamentari antimafia delle stragi in relazione all'eccezionalità del momento ma a questo punto sono scossa da molti dubbi
E queste sono Commissioni parlamentari che indagano e indagano su indagano ovviamente in senso politico
E questi indagano su fatti su avvenimenti perché no anche sopra cessi dei quali questi magistrati poi sono partecipe
Questa è una contraddizione che non suona qualcosa le vostre orecchie ha messo nata sempre però l'eccezionalità della nota dell'impegno nella lotta alla mafia nella fatto superare
Dovete spiegarmi come coerentemente voi come Consiglio non arriverete a certe conclusioni che del resto erano state anticipate della relazione di Morozzo
Ecco quello che
Mi pare oggi sia se non di rari casi
Stato dimenticato e che comunque sullo sfondo c'è la mafia
Oggi ce lo dimentichiamo nel primo verbale ventisei gennaio
Ottantanove non ce lo siamo dimenticato
Sono state le motivazioni che molti di noi hanno dato per votare in una certa maniera
Io vorrei ricordare alcune di queste dichiarazioni
Morozzo
Non sembra opportuno che il consiglio dopo avere proclamato varie volte di essere impegnato sul fronte della lotta alla mafia si rifugi ora dietro un'arida interpretazione della legge negando all'Alto commissariato l'aiuto in cui tale organismo ha bisogno
Sì con
Io Rita nella considerazione che occorre fare il possibile per dare una svolta alla lotta contro la criminalità mafiosa vero e proprio cancro che sia ormai infiltrato in tutto il territorio nazionale
Del resto la storia dell'Alto commissariato la recente scelta del legislatore manifestano la logica coerente di una integrazione che vuole affrontare la mafia non con la magistratura ma con professionalità in grado per loro specifica dare risultati concreti
Palombo che giustamente aveva sottolineato vengono così meno i compiti di supplenza che taluni uffici giudiziari è nota bontà assunto per la necessità di fronteggiare l'emergenza mafioso strumento che deve essere organizzato con il massimo delle garanzie
Geraci
Che non si nasconde le considerazioni sul versante politico
Perché il stanno poste considerazione sul voltante positrone prima fra tutte quella relativa alla gravità del fenomeno mafioso ormai assunta le dimensioni di un vero problema nazionale la necessità del coordinamento il timore che un'eventuale atteggiamento di negativo del Consiglio fosse erroneamente intendere che esista una scarsa volontà di cooperare con un organo che appare ai cittadini come l'ultima spiaggia in una situazione di estrema emergenza
Maddalena che stranamente così sensibile sempre problemi dei pentiti e che del fatto che i suoi colleghi la fuori se ne occupino sembra quasi dargli fastidio dice
D'altra parte cioè certe licenze ma perché ma perché si certe leggevo consiglio di io no io mi pento raramente io mi pento raramente e comunque se mai è un venti metri foro interno e per altri peccati caro Vincenzo
Dice Maddalena d'altra parte l'emergente reale viste le dimensioni assunte dal fenomeno mafioso sarebbe forse il ratto negare un supporto un ausilio a chi esposto
In prima linea contro la criminalità e di qui la sofferenza la sofferta scusi scelta per un voto di astensione
Dacci che mi sembrava avesse detto delle cose splendide
A favore di una risposta affermativa la richiesta di autorizzazione si è detto che la lotta alla mafia per impegnare tutte le istituzioni dello Stato che l'alto commissariato dell'EUR per operare al massimo delle sue capacità e possibilità
Che l'eccezionalità del caso da me condivisa autorizza su veramente o di una norma secondaria
Quale quella contenuta nella circolare del Consiglio è concepita per altri ragione il mancato funzionamento dell'Alto Commissariato per il passato deve spiegarsi con il fatto che quell'organo non ha avuto a disposizione strumenti oggi consentiti
Letizia che dice si raggiunge un paradosso di tipo kafkiano quando si contesta la presenza di magistrati presso l'Alto Commissariato contro la mafia all'interno di una istituzione come il Consiglio superiore che ha ritenuto doveroso più che opportuna l'istituzione di un comitato antimafia
E poi se mi consente le parole illuminanti del procuratore generale che vorrei leggere quasi tutte per ricordare ad alcuni e non è piaggeria da parte mia e lo sai bene i problemi giuridici non è stato di necessità lo faccio sempre i problemi giuridici che sono stati sollevati cioè te lo leggo così vedrai che cosa si richiama l'UPI problemi giuridici che sono stati sollevati certamente esistono e sono aperti a soluzioni contrastanti
L'unico argomento che può aggiungere che richiama lo Stato e necessità secondo alcuni
Giuristi una figura qui richiamo lo stato di necessità secondo alcuni giuristi una figura quest'ultima capace di sospendere terminati istituti dell'ordinamento costituzionale e che egli non avrebbe difficoltà a ritenere applicabile come cause di sospensione della circolare del Consiglio
Ammesso che quella circolare posso attagliarsi alla situazione prosegue affermando lo leggo molto volentieri per te che il problema più che giuridico e politico trattandosi di raggiungere determinati scopi che a tutti stanno a cuore
Si tratta anche di dare all'opinione pubblica la sensazione che vi è coerenza fra declamazioni ed opere e che nell'incertezza dei dati giuridici prende al Consiglio non porre motivi di conflittualità fra istituzioni diverso
Nella specie l'Amministrazione dell'Interno amministrazione della giustizia
Aggiunge che non si possono adottare di due chiavi di lettura diverse rimproverando da un lato la cassazione di non aver considerato il termine mafioso
Nelle sue valenze sociologiche politiche per ingabbiare le invece in uno schema giuridico e dall'altra serra alleandosi in questa sede dietro al commenti giuridici per dimenticare quelle valutazioni politiche corre inducono a votare sicuramente a favore dell'autorizzazione
Tatozzi
Che dice
Non si sente l'animo di far fallire l'unico fronte capace di dare una risposta alla mafia giusto ne avrei fatto ne avrei lette ancora altre queste mi sembravano
Lei più incisivo
Ecco io
So molto bene
Che una delle motivazioni
Dei motivi che hanno spinto alcuni di voi ad assumere un atteggiamento di contrarietà
Sono per esempio che risultano dei verbali successivi se volete ve li leggo ma spero me ne farete Grazia
Irene farete Grazia la strana proposta dell'alto commissario di istituire una superprocura
Ma a parte che con maggior fortuna
E io dico finalmente altri autorevoli magistrati che si sono impegnati nella lotta alla mafia hanno riformulato queste teorie recentemente senza provocare finalmente ed era allora oggi del Consiglio
Non vedo cosa questo c'entri con una revoca di autorizzazioni
Avrei voluto adesso dire alcune delle cose che ha già detto ora che li rimando a Luís l'unica cosa che vorrei sottolineare e che sicuramente per come deve essere io non lo so di preciso anche se lo immagino ma per come deve essere
L'alto commissariato si muove in silenzio e non fa declamazioni sarebbe ridicolo che si mettesse a fare delle declamazioni su sospetti su valutazioni
Poi toccherà l'autorità giudiziaria come è logico l'elaborazione di dati che potrebbero essere forniti
E
Del resto mi sembrerebbe come dire fanciullesco pretendere che l'alto commissariato si mette a dire che uno è un mafioso solo dopo che c'è una sentenza passata in giudicato credo che non questo
Fosse la volontà del legislatore ma sicuramente neanche quella del popolo italiano
Bene nella
Nell'ambito di una non declamazione come doveroso che sia dei risultati che avrà sicuramente raggiunto io credo che vada fatto riferimento ad un altro aspetto
Io ho avuto necessità di chiedere l'ausilio dell'Alto Commissariato per una
Dibattito al quale partecipavano il sud ad un convegno di amministratori o meglio di amministratrici
Ho chiesto e ottenuto in visione quello che loro chiamano uno dei loro migliori risultati di questo tempo scherzosamente l'editoria gli ho avuto a disposizione testi che sono a disposizione credo di chiunque soltanto li voglio vedere
Nel quale si e proprio credo che questo sia stato il compito di questi magistrati si tramuta tutto assieme il fenomeno mafioso in certe zone di criminalità organizzata grave
Uno in questo mio discorso da neofita a confronto con l'amministratrice e non solo non ho avuto nessuna smentita non voto la conferma che per la prima volta una visione globale del fenomeno veniva compiuta
Del resto delle proposte di eventuali nuove leggi ha parlato scritto allora che lì e delle proposte di nuovo leggi anche un po'diverse rispetta i tempi mi pare
Sì è piena la Stampa di ieri quella di oggi non sono ancora riuscita a leggerla se si parla di magistrati senza nome
Di una forza che verrebbe inviata in zone di droga e a questa proposta il giornale citata avevano collaborato fior di magistrati ben noti a questo Consiglio e impegnati sicuramente nel fronte antimafia
Mi risulterebbe ma parlo al condizionale perché non ho altra fonte che più volte più e più volte i magistrati hanno chiesto e ottenuto riunioni presso l'Alto commissariato
Certo può darsi che questo sia stato diciamo richiesto da magistrati un po'meno protagonisti di altri ma questo è nella logica vostra abbastanza usuale
Può darsi azzardo un'ipotesi forse questi stanno diventando troppo bravi
Certo una nostra delibera di revoca
Si salta si salverebbe
Con un mancato lo dico francamente con dolore impegno del Consiglio sul versante antimafia se è vero come è vero che ormai da alcuni mesi il comitato antimafia non viene più riunito e non mi pare che siano mancati e questa è una cosa che denuncio pubblicamente signor Presidente con grosso dolore mi pare che non siano mancati gli episodi per cui il Comitato avrebbe dovuto riunirsi
E se è vero come è vero che alcune proposte che riguardano ormai vecchi fatte continuano a a trascinarsi stancamente in Commissione riforma
Questo calo pauroso che la società a secondo me nei confronti della mafia e che il Consiglio in cominciato a fare proprio perché ditemi voi all'esterno come ad apparire
La mancata convocazione di un comitato di cui si è tanto vantate giustamente io ho sempre ritenuto l'esigenza dell'esistenza
In un momento in cui si leva però anche le autorizzazione dei magistrati all'alto commissario per bene che vada diranno il consiglio in questo momento non si occupa di mafia
E tutto questo nel momento in cui forse qualche segnale c'è basta saper leggere i giornali con attenzione
Forse si incomincia davvero come dire ad arrivare vicino
A certi livelli della cupola o terzo quarto quinto sesto tanti altri purtroppo l'interesse della Repubblica non è sempre presente
Nelle cose delle istituzioni e qui vorrei dire una cosa caro Gianfranco la dico a te e perché la Sai prima degli altri la sai già da prima che sicuramente questa deliberazione di oggi escludo il problema dell'auto annullamento l'ho detto e lo ripeto fino in fondo è sicuramente frutto di un vostro dico nostro di togati momento elettorale
Perché essi di questo discorso avessimo dovuto parlare nel secondo nel terzo anno della consiliatura non ci sarebbero state queste esasperazioni del resto lo capisco caro Nino
La maggior parte dei magistrati non ha la macchina da scrivere questi hanno l'informatica disposizione magari viaggiano con elicotteri come non pensare che ci sia una Johnston risentimento e fin qua lo capisco ma un risentimento tale da far immaginare a ciascuno di voi
Di perdere dei voti nella prossima consultazione elettorale e la dimostrazione è stata dei documenti quando è venuto fuori che io la rivendicava o per prima mano io ero stato più bravo e io l'avevo detto già fin d'allora
Questo è il modo con il quale Toy caro Marcello che fai le proposte in ordine credo all'emarginazione del consiglio contesta il modo col quale s'arriva nei fatti nei comportamenti all'emarginazione del consiglio
E come dolersi poi se il legislatore caccia sulla testa di tutto il Consiglio di tutti noi una legge che non vi soddisfa
Non bastano non servono né incredibili appelli al presidente della Repubblica di fermare la legge come credo d'aver letto stamane
Nei unità all'improvviso ritrovate fra le varie correnti sono altre le cose che comunque il Paese fuori di qua l'uomo della strada tanto cara Smuraglia si attende i comportamenti e le delibere
E non le declamazioni
E per una volta come diceva bene Palumbo nell'altro verbale dal momento che ci possiamo togliere che possiamo togliere la magistratura da un ottico di supplenza noi invece cenare infiliamo di nuovo e tutta intera
Ultime due considerazione Presidente in ogni caso poiché quelle notizie che riguardavano il comportamento i fatti o comunque gli atti nei quali erano in Corsico i magistrati sono presenti nei verbali della Commissione
E poi che per come ho letto il documento Smuraglia Tatozzi
Si dice di processo che viene fatto di processo di valutazione processo deliberativo sulle notizie di stampa e sugli atti del Consiglio anzi si dice sugli atti del Consiglio notizie di stampa
Quelle tre consiglio non sono riuscita a capire quali fossero se non queste precedenti proposte e dico mi sembra che davvero fare intervenire ora con una Renault che comunque in pubblico diciamo punitiva
E che qualcuno ha correttamente definito una specie di articolo due surrettizio dico come fatte come fanno le vostre coscienze a essere sorge a richiami alla necessità di audizione ma tant'è la motivazione che sempre politica
Gli ho letto credo proprio in questo documento ma correggetemi se sbaglio
Che quello che conta è la credibilità dei singoli magistrati e dell'ordine giudiziario e così allora io dico riportando nei precedenti verbali
Sull'aiuto che avevamo deciso di dare nella lotta alla mafia
Prevale ad essa la post da voi ritenuta credibilità dei singoli magistrati di cui siete custodi voi soltanto voi senza neanche ascoltarli
E diciamo che essi vanno revocate
Di che cosa si ha paura negando un'audizione a tre persone che ne hanno formulato la richiesta
Io non credo che si abbia paura di nulla
è una presa di posizione che mi sembra come dire
Non usa aggettivi presidente perché ho detto che oggi voglio essere buona ma certamente che rimane incomprensibile tanto più quando negli atti ripetutamente si fanno riferimenti ancora stamattina li ha fatti Marcello Maddalena ad attività compiute in momenti di sconvolgimento di fatti che hanno sconvolto l'opinione pubblica
Ma tante
Quello che emerge comunque dalle varie proposte mi rincresce anche la tua Pino pur con tutte le differenziazioni che ho fatto e che qui la volontà politica
Per la stragrande parte dei togati del Consiglio e quella di dire di no e di togliere quella forza che la macchina in corsa come ha detto Felicetti stava assumendo
So perfettamente signor Presidente dell'esito di questa votazione
Non mi nascondo
Dietro alla brutta obese no alla brutta conseguenza che ne verrà fuori
Non ho voluto forzare Toni anche se mi so bene di aver detto delle cose che possono aver fatto dispiacere ma per la mia coscienza io credo di dover consegnare al verbale
Con tanta tristezza mi creda perché non così immaginavo il Consiglio Superiore quando ci sono entrata ma dopo tanto meditazione cose che mi stanno molto a cuore
Io vorrei parlare con il fatto personale quindi non so condurvi verrebbero poi alla fine della discussione poi silenzio assoluto
Ziccone
Presidente la però
Allora
Ziccone prego
La ricorrenza di San Valentino
Evidentemente non è riuscita completamente o del tutto
A frenare
Quella tempesta di sentimenti che io credo di aver colto nel discorso di Fernanda Contri
Io invece cerco di essere più vicino
Alla ricorrenza quindi sarò meno emotivamente impegnato senza no punto di meno
E per questa ragione sindaci dico subito che ad esempio non definisco centri di potere
Sedi in cui sono state
Espresse alcune opinioni ma centro di elaborazione democratica gli orientamenti politici che poi vengono trasmessi ai loro rappresentanti come ad esempio dirò che non posso che considerare assolutamente coerente
La posizione di Maddalena perché Maddalena è sempre stato uno che ha favorito il fenomeno del punk del pentitismo nel senso che ha ovviamente guardate ben tipi come uno strumento di progresso
Nelle indagini giudiziarie quindi il fatto che si ritrova circondato in questa occasione da molti pentiti non è per luce nettamente
Fatto
Dissonante
Dal suo modo di
Io invece vorrei fare un discorso un po'diverso
Che non parte tanto
Dalle considerazioni peraltro giuste
Delle contestazioni alle singole posizioni che sono state espresse in passato quando il Consiglio superiore ha votato a favore
Del distacco o della messa fuori ruolo di questi tre magistrati
Perché mi rendo conto che
Si motiva il proprio punto di vista quando si cambia il proprio punto di vista non ha molto senso rimproverare
La difformità tra le cose che si sono detto un tempo le cose che si dicono nel tempo successivo
E invece voglio centrare il mio discorso sulla conformità invece sulla necessità che l'istituzione abbia una sua coerenza che è cosa diversa dalla coerenza o dalle regioni che possono spingere le persone a modificare il loro punto di vista allora dico subito che non solo io non sono un pentito
Ma continuerò a votare
Per il mantenimento di questi magistrati allora votato perché questi magistrati fossero messe a disposizione dall'alto commissario oggi voterò per il mantenimento di questi magistrati presso l'alto commissario e io per questo
Faccio questo inciso sono tra tutti quelli che a suo tempo votarono a favore
Del distacco di questi tre magistrati presso l'Alto Commissariato quello che condivise
E comprese e ne parla il verbale le osservazioni che ora non ricordo più esattamente chi mi pare se non ricordo male brutti e Borre
Nel loro discorso coerente che ricordo ancora oggi a suo tempo feci
Quindi
Apparentemente ho secondo una certa logica avrei dovuto essere quello che più facilmente ridotte avrebbe dovuto cambiare idea visto che tutte le perplessità
Che a suo tempo erano stati avanzati da questi colleghi io dissi esplicitamente non posso fare a meno di condividere
Tutte o quasi tutte le perplessità che sono esposte e purtuttavia ritengo che nel conflitto di alcune esigenze da un lato quello di una certa coerenza istituzionale
Di certe preoccupazioni e dall'altro invece
Un'esigenza
Forte principale che in questo momento il Paese avverte che ha avvertito il Parlamento nel fare la legge che ha esteso i poteri del commissario antimafia dinanzi a questa posizione oggi io credo dell'istituzione Consiglio superiore dicevo a suo tempo debba far prevalere questa secondo esigenze e quindi anche se
Questi magistrati
Distaccati presso l'Alto Commissario possono dar luogo ad alcuni problemi è giusto che il Consiglio scelga il distacco di questi magistrati alla maggioranza del Consiglio scegliesse il distacco di questo
Ora perché io considero particolarmente grave incoerente dal punto di vista istituzionale la proposta che viene oggi fatta al Consiglio
Perché
Anche ad esser d'accordo
Con le obiezioni e le critiche che sono state fatte
Alla gestione dell'Alto commissariato in questo periodo e in particolare a possibili comportamenti compiuti da questi magistrati o che cosa non coincidente Maradona al riferimento esterno alla sensazione esterna che questi comportamenti possono aver per causato dato luogo non siamo in presenza di niente di nuovo perché proprio tutti coloro i quali avevano a suo tempo votato contro il distacco di questi tre magistrati
Oggi non hanno potuto che affermare le cose sono andate esattamente come prevedeva cioè quei pericoli di contatti di contaminazioni dei servizi segreti li ricordo tutti di giurisdizionalizzazione dell'Alto commissariato o di troppa avvicinamento dei magistrati e l'esecutivo cioè tutte quelle considerazioni
E d'altra parte ovviamente queste la coerenza di una parte del Consiglio che a suo tempo erano state avanzate me infatti dei fatti si sono tradotte in effetti il difficoltà in problemi che ripeto alcuni avevano previsto chiaramente tra quelli che le prevedevano c'ero anch'io perché avevo condiviso le perplessità e tuttavia il Consiglio secondo me giustamente allora
Fra queste perplessità da un lato questi problemi dal da un lato e l'esigenza forte che veniva avvertita in modo forte di dare la sensazione che tutto lo Stato quindi anche la magistratura e tutte le istituzioni quindi anche il Consiglio superiore in quel momento
Volevano dire assieme al Parlamento italiano noi vogliamo che questo commis Alto Commissariato che questa organo abbia la maggior forza possibile
Si pronunziano e votarono per il distacco
E quindi oggi
E qui
Se non pretendendo l'attenzione ma
Per un dovere di dialogo diretto con alcune affermazioni che sono state fatte mi rivolgo a D'Ambrosio
Perché io capisco il discorso
Soprattutto depurando la motivazione o affermando la voce forte e capisco il discorso di chi dice ma noi oggi non intendiamo esprimere nessun giudizio su questi tre magistrati
Vogliamo soltanto dire che ci sono ragioni per cui essendo magistrati e dovendo un giorno tornare a fare i magistrati devono evitare
Situazioni o riflessi esterni di comportamento per cui è opportuno che torna a fare
Sì
Ma questo per quanto non lo dichiariamo per quanto non lo vogliamo ripetere cosa imposti perché
La
Posizione oggi diversa dal Consiglio superiore non quella diversa tesi singoli componenti del consiglio che possono essere revisioni di un loro punto di vista ma se l'istituzione oggi cambia idea
Senza fatti nuovi
Da la sensazione Esterna o delle inquietudine a cui si sono riferite Metelli nella contro e devo dire non me ne occupo nemmeno come accenno escludo completamente nel mio discorso che ci possono essere ragioni o conseguenze o motivazioni che non sono quelle istituzionali di cui qui
Da parte di coloro i quali propongono questa revoca si è parlato
Quindi se ESP se escludo questa possibilità escludo queste conseguenze allora devo concludere un altro modo e cioè che c'è una incoerenza dalle istituzioni a meno che
L'istituzione si determina sulla base di fatti e di comportamento
E quindi un giudizio sui fatti e sui comportamenti e necessariamente implicito
Nella delibera il revoca del consiglio ma questo d'altra parte si è capito in alcuni interventi si era già capito il suo tempo nella stessa proposta
Che Magistratura democratica fatto inizialmente quando proponeva appunto la revoca di questi tre magistrati fu detto espressamente alcune cose che si sono verificati alcuni comportamenti
Facevano capire che i pericoli che noi
Pro sporge prospettava a Merano pericoli reali ha proprio qui sta secondo me un punto delicato della questione
Io su questo punto considero il discorso di Fernanda Contri che dice ma come fate a dare questo giudizio senza l'audizione dei tre magistrati dico che sono d'accordo ma soltanto perché secondo me e dando questo giudizio
Avremmo dovuto sentirli ma in realtà non chiedo l'audizione non chiedo l'audizione perché secondo me il Consiglio superiore non può operare questa valutazione del comportamento dei magistrati
Qui si è parlato di un surrettizio articolo due secondo me peggio con sortite articolo due e
Qui secondo me non abbiamo possibilità di alternative proprio sul piano logico
Questi magistrati e questo secondo me e l'errore di prospettazione da cui parte D'Ambrosio questi magistrati
Certo che sono ancora magistrati come status giuridico come squalifica ma sono magistrati fuori ruolo che secondo la legge
Che noi abbiamo interpretato e qui sono d'accordo perfettamente con Fernanda manterrei senz'altro l'importazione lì interpretazione sul piano giuridico che consente questo distacco
Sono magistrati che hanno questa qualità che hanno queste qualità ma vanno a svolgere un'attività è una funzione che non è più quella del magistrato
Che non ha nulla a che fare con l'attività del magistrato se non sotto un profilo che è quello della professionalità che si portano dietro
Ed è chiaro che il Consiglio Superiore quando ha detto di sì al distacco di questi tre magistrati che non era un caso esercitassero tutte e tre se non vado errato tutte
Quanto a quattro tra i magistrati e tre tutti e tre o la funzione di pubblico ministero quella Rizzoli o assai costava del diventare quattro siamo del diventare qua
Quindi erano tutti e tre pubblici ministeri o giudici istruttori cioè tutte le persone che per tanti anni avevano dimostrato la loro professionalità proprio nell'attività di indagine
E allora e chiedo a D'Ambrosio
Ma veramente qui c'è qualcuno che pensa che Sica nel chiedere questi tre magistrati lo avesse fatto perché erano amici perché erano intelligenti perché erano bravi e non lo avesse fatto invece proprio per la loro specifica professionalità che era quella di saper fare le indagini
Allora ecco perché capisco la coerenza del tuo discorso ma non capisco la coerenza anzi nemmeno l'incoerenza degli altri discorsi tu hai detto tre o quattro volte nel corso del tuo intervento la verità e una è semplice
Non è possibile e non bisogna che magistrati vadano presso l'Alto commissariato perché finiscono colla vere attività di indagine
Che diventa competitiva conflittuale alternativa
Appaiata queste poi sono gli effetti di come viene condotta dei vengono condotte sui dati del perché e per da Mosè per qualche altra ne capisco la logica perché era la logica iniziale
Anche di grande parte delle correnti della magistratura ma io non le considero negative
Così come lo stato considerata il pensiero dei magistrati è un pensiero che viene elaborato politicamente fin dal primo momento noi sappiamo che moltissimi magistrati consideravano non opportuno questo distacco
Ma proprio per queste ragioni cioè perché attraverso questo distacco e questa era la ragione per cui si che aveva chiesto questi tre magistrati soltanto queste veniva sottolineata
La caratteristica dell'alto commissario nuovi di coordinamento infatti ha detto
Questi non sono andati a coordinate di fatto sono andate a indagare certo che sono andate ad indagare
E sono stati chiamati proprio per indagare non certo per coordinare perché se fossero andati per coordinare probabilmente esita non avrebbe chiamato i tre magistrati li avrebbe chiamati
Avrebbe chiamato altri tipi di persone che hanno più spiccata professionalità nel coordinare invece chiamato tre pubblici ministeri ha chiamato due pubblici ministeri no per la loro capacità di condurre indagini perché perché
La legge chi ha rafforzato ed ampliato i poteri dell'alto del del dell'Alto Commissariato ha voluto sottolineare che questo alto commissario ha poteri di indagine
E infatti è infatti e infatti quelle persone del consiglio quelle correnti dalla magistratura che sono state più chiaramente orientate contro questo distacco hanno posto le stesse obiezioni
Quando si è trattato di valutare la legge che istitutiva l'alto commissariato si disse già dall'ora da alcune parti politiche in Italia qui si va devo dire ma sono cose rispettabili detti anch'io ho detto leggo le capisco le condivido ora non ricordo se fu l'intervento di Violante o di qualche altro disse apertamente in Parlamento
A noi qui stiamo costituendo un organo che finirà col confliggere con la magistratura perché è difficile immaginare un organo che anche alcuni poteri come sono state attribuite all'alto commissario che non finirà per creare problemi di rapporti con la magistratura
Questo è un fatto in una posizione politica nota ripeto personalmente ero convinto che queste difficoltà sarebbero sorte potevano sorgere
Allora qual è la verità colleghi del Consiglio superiore ecco io non arrivo alle conclusioni a cui è arrivata la Contri secondo cui oggi la decisione del Consiglio potrebbe essere ispirata da motivazioni che non sono quelle diciamo della coscienza istituzionale che ognuno di noi ha però arriviamo a una conclusione che oggi il Consiglio superiore
Esprime di fatto attraverso la revoca dei tre magistrati presso l'Alto commissariato una critica precisa all'impostazione della legge che ha istituito l'alto commissario quindi non è tanto ecco perché l'audizione non serve gara fra e perché non viene dagli altri ha colto l'audizione perché non è tanto e sono d'accordo con D'Ambrosio
Non è tanto la volontà di valutare particolari comportamenti perché sono incerto che se si credesse altri quattro magistrati al posto di questi tre magistrati questo Consiglio Superiore direbbe no
Quindi non si tratta di valutare comportamenti di alcuni magistrati non si non si tratta di valutare comportamenti risicati si tratta di cosa completamente diversa si è voluto essi vuole oggi dire
E su questo piano io esprimo rispetto perché dice questo perché le posizioni politiche divergenti vanno rispettate
Ma si vuole dire e questo voglio dire ai colleghi i quali oggi
Scusate se lo dico dove tra virgolette chiamo pentiti ma lo dico tra virgolette perché in realtà sono colleghi di i quali avendo ulteriormente riflettuto oggi esprimere una certa valutazione politico istituzionale però non ci sono alternative queste la verità oggi chi nel Consiglio superiore vota in un certo modo
Esprime in atto una valutazione politico istituzionale nella quale buone dell'Alto Commissariato sia un organo che è meno che il meno possibile sia un organo di indagine sia un organo che si inserisce in terreni in cui lavorano i pubblici ministeri lavora la magistratura e sia sempre di più come palesemente chiaramente hanno detto ripeto alcuni partiti alcuni correnti di pensiero organo diverso che appartenendo all'esecutivo stilemi al massimo a momenti di coordinamento per le forze di polizia queste la scelta che il Consiglio superiore ove io riconfermo la scelta che operato a suo tempo e non perché non sia sensibile a queste ragioni politico istituzionale lo ripeto ancora una volta
Ma se questo poteva giustificare un voto contrario
Quattro mesi otto mesi o un anno fa
Secondo me oggi invece al contrario perché il foto che noi esprimiamo oggi diventa un voto in cui per quelle stesse preoccupazioni politiche istituzionali di fatto esprimiamo un giudizio definitivo su questa legge e su questa impostazione
Ecco perché capisco che in qualche dichiarazione almeno così capisco dei giornali leggo i giornali Sica può aver detto ma qui se mi ritirano questi tre magistrati almeno credo non voglio sbagliare ma qualche giornale parlava di possibili dimissioni di sì che in queste pazzo e io lo capisco perché non perché ecco ecco non sono le ragioni di cui qualcuno parlava non perché noi demoliamo l'Alto Commissariato dove ci sono duecento trecento valide persone e non perché i tre non siano sostituibili ma per il messaggio politico che noi mandiamo assise in questo momento ed è un messaggio politico in cui il Consiglio superiore che non esaurisce allo stato questo lo capisco bene ma il Consiglio superiore della magistratura
Dice assi caso sostanzialmente questo Consiglio questa istituzione la magistratura italiana
E contraria acché l'alto commissario agisca in un campo con metodi con un tipo di approccio alla sua attività
Per la delinquenza e per la lotta alla delinquenza organizzata che noi invece consideriamo riservata istituzionalmente alla magistratura
Una valutazione ripeto che politicamente posso capire sarà legittima ma esprime questo concetto rispetto alla emergenza delle delinquenza organizzata rispetto a situazioni
Che a suo tempo abbiamo considerato talmente eccezionali da consentire dissi un anno fa
Forse norme e l'ho anche detto in una dichiarazione a a un giornale che me lo chiedeva siamo in presenza di una legge che rasenta l'incostituzionalità
Quindi l'eccezionalità della situazione ha voluto una legge uno strumento che forse era il limite da la costituzionalità allora devo dire oggi non mi pare che il pericolo della delinquenza organizzata sia diminuito non mi pare che l'emergenza sia cessata
A meno che si vuol dire cosa completamente diversa che sarebbe ancora più triste non val la pena tenere questi tre magistrati perché tanto i risultati raggiunti non è che poi siano tali da meritare questa eccezionalità io non credo che questo sia un giudizio generoso o un giudizio equilibrato sarebbe un giudizio forse un po'troppo severo
Le ragioni politico istituzionali secondo me anche questa volte a maggior ragione dovrebbero fermarsi dinanzi a quelle considerazioni che ci avevano spinto a votare per il distacco dei magistrati un anno fa
Tatozzi
Presidente sono tra quelli che non hanno mai ritenuto che
La coerenza non fosse un
Valore politico e forse proprio per questo la mia difficoltà psicologica a collocarmi Pinotti che politiche
Ma ritengo che la coerenza debba manifestarsi soprattutto nella fedeltà alla sensibilità verso certi problemi verso certi valori
E a questo fine io voglio ricordare
La genesi
Tormentata per molti di noi
Di quella deliberazione che porto una prima volta
Al distacco del dottor Misiani presso l'alto commissario e una seconda volta al distacco degli altri due magistrali dottor Di Maggio ed il dottor D'Ambrosio sempre presso l'alto commissario ci ponemmo all'origine soprattutto su sollecitazione ricordo ancora di Pino vorrei soprattutto
Il problema
Non solo della compatibilità con una lettura letterale della norma
Della compatibilità giuridica di un simile distacco
Ma soprattutto con riguardo ai coinvolgimenti
Di valori fondamentali per la giurisdizione per il modo di essere dei magistrati che un simile distacco poteva comportare ci rendemmo allora con tutti i rischi che esistevano tanto che ricordo che prima di
Decidere volemmo ascoltare nella nebulosa nella nebulosità di una
Proposizione legislativa assolutamente non chiara ed equivoca
Dal dalla viva voce dell'alto commissario in un'audizione dinanzi alla seconda commissione quali fossero i compiti riservati a questi magistrati
Anche perché l'organizzazione interna dell'alto commissario
Era specificata
In un decreto del ministro degli interni riservato per cui nulla sapevamo circa la collocazione di questi magistrati nel corpo dell'alto commissario dell'avvio dell'istituto dell'alto commissario e questo perché volevamo farlo
Volevo fanno perché ci rendevamo conto che esistevano i rischi
Rischi derivanti dalla possibilità dell'alto commissario diamo valersi dei servizi segreti rischi derivanti dalla possibilità di una lettura di quella normativa che dislocasse l'alto commissario anziché sul terreno dell'intelligenza e del coordinamento della polizia giudiziaria
Su un terreno improprio che lo avvicinarsi in qualche misura a cui la Superprocura
Di cui lo stesso alto comica cui io stesso alto commissario aveva fatto cenno
All'esito di quella audizione nel corso della quale l'alto commissario ci disse
Che il compito di questi magistrati che egli richiedeva sarebbe stato esclusivamente quello di procedere ad una lettura con ottica giudiziaria
Degli atti processuale degli atti giudiziari per poi riversarli
Allo stesso alto commissario che avrebbe provveduto a utilizzabili nell'ambito delle competenze proprie
Questo ci tranquillizzava circa la possibilità di non di commistioni non confacenti alla può alla posizione del magistrato con i servizi segreti da un lato e alla possibilità che sia vissi una
Trasformazione dell'alto commissario in un organo addirittura di coordinamento
Della magistratura piuttosto che degli uffici giudiziari piuttosto che della polizia giudiziaria quali invece nella prospettazione vigilia divenne la volontà del Parlamento sembra dovere essere
E difatti molti di noi io personalmente votai una prima volta a favore del distacco del dottor Misiani
E i cambiamenti di opinioni in materia
Quando trascorso qualche tempo si trattò di valutare il distacco degli altri due magistrati richiesti
Non riguardo soltanto il sottoscritto che in quell'occasione si limitò ad astenerci sì ma riguardo anche altri componenti del consiglio e questo perché
Perché quelli assicurazioni che ha aveva che ci avevano indotto a votare a favore di quel distacco soprattutto per una ragione di carattere politico
Ha ragione Fernanda Contri quando richiama questo venivamo fuori da un caso Palermo nel quale il Consiglio era stato
Sulle sulla stampa accusato in qualche misura di non volere collane col necessario rigore la risposta istituzionale al fenomeno mafioso
Venivamo fuori da situazioni e anche in relazione a pronunce della Suprema Corte di Cassazione che sembravano dissolvere la possibilità di coordinamento presso un unico ufficio giudiziario che era l'ufficio di Palermo
Delle attese le attività giudiziarie in relazione al fenomeno mafioso per cui molti di noi ritengano di dover votare a favore per con queste motivazioni
Ma perché mi astenni nella seconda votazione lo dissi espressamente perché nel frattempo vi erano stati degli accadimenti che avevano reso più concreto avevo reso più resi più e concreti quei rischi che tutto allora avevamo intravisto e che avevamo cercato
Di dissolvere
E ricordo quali furono le motivazioni della mia astensione del perché i cambiali opinione già dall'ora fra la prima votazione la seconda votazione
Mi capitò per le mani
Una circolare dell'alto commissario il quale imita
I magistrati
A dar conto del perché qualora non lo avessero fatto
Non avesse ritenuto di utilizzare la facoltà prevista dal codice di procedura penale di dare comunicazione agli enti di appartenenza della sottoposizione a procedimento penale di pubblici dipendenti
Questo mi sembrava che e su bassi dai compiti dell'alto commissario quindici fossero
Fusti fossero diventati concreti rischi di uno snaturamento dell'istituto inoltre dirà stampa nelle more l'auto scura io dico oscurato soltanto perché vi erano degli aspetti che nella nostra competenza non abbiamo potuto approfondire ma che sicuramente era un inquietanti del cosiddetto caso Riggio
Gianfranco Riggio che avrebbe dovuto essere il quarto dei magistrati richiesti dall'alto commissario
Successivamente questi rischi che già allora
Sì concretizzavano
Si sono ulteriormente aggravati
E noi non possiamo pur dando atto al gruppo di Magistratura democratica
Di essere oggi coerente con l'impostazione di allora dimenticare che lo stesso gruppo di Magistratura democratica nel reintrodurre il tema dell'annullamento della revoca espressamente si diceva in quel documento
Del distacco di questi magistrati presso l'alto commissario lo ricollegare esplicitamente a degli accadimenti precisi avvenuti nelle more accadimenti che tutti leggemmo dobbiamo dircelo con grande chiarezza e con grande lealtà
Con riferimento all'episodio delle impronte del cosiddetto Corvo di Palermo
Tanto che come Commissione non riuscendo ad aprire una lettura inequivoca
Di quel documento ritenemmo di riportarlo in plenum carabinieri una interpretazione autentica di quelle che fossero le reali ragioni posti a fondamento della proposta di annullamento di revoca
E mi sembra di aver capito in quel momento che ci si muovesse più sul fronte della revoca per fatti sopravvenuti piuttosto che sul terreno dell'annullamento e questa stesse sensazioni io e di ascoltando il collega vorrei in Commissione oggi magistratura democratica il collega vorrei sono tornati alle primitive posizioni ma questo non è un sintomo di incoerenza non voglio accusare nessuno di incoerenza Paolo soltanto sottolineare qual era
La difficoltà di muoversi su un terreno nel quale sicuramente esisti esistono rischi per la delicatezza stessa dell'argomento che non posso dimenticare la sovraesposizione del consiglio che su questa vicenda si è voluta fare
Dall'esterno ma anche dall'interno nell'intervento ad esempio della collega Contri quando si addensano sul Consiglio
Responsabilità volontà riserve mentali interessino che
Sono convinto esulano dalla possibilità dei singoli e dell'organo di sopportare quando dall'esterno si dice se il consiglio revochi tra i magistrati Sica si dimette ecco questa è soltanto una volontà di sovraesposizione del consiglio
Perché non riesco a capire come mai
Un alto commissario nei cui confronti una legge equivoca non prevedeva espressamente la esigenza assoluta di avvalersi di magistrati si debba dimettere i costi di questi magistrati non può più a valersi
E allora c'è una volontà di sovraesposizione anche quando si dice che il consiglio permanere coincidenze di carattere cronologico ma smentite dalla cronologia generale della vicenda
Si dice che dovrebbe togliere le castagne rischia di togliere le castagne dal fuoco a qualcuno
Ecco tutto questo deve rimanere fuori nella nostra ottica l'unica cosa che deve interessarci
E cercare di tutelare i valori propri della giurisdizione del dell'esseri del quale deve essere qualificato magistrato e allora vediamo
Se vi sono elementi che debbano far ripensare funditus quel distacco e gli elementi sono stati a tutti indicati
Usciamo dalle logiche di sindacato di controllo di valutazioni positive o negative del comportamento dell'alto commissario del comportamento dei magistrati distaccati presso l'alto commissario ma limitiamoci semplicemente a percepire l'immagine il riflesso esterno di comportamenti che probabilmente non vi sono neppure stanchi ma che sicuramente nel riflesso esterno
Sono fonte di nocumento per quei valori propri della giurisdizione
E probabilmente danno un'immagine di una utilizzazione di questi magistrati un'immagine dico non una sostanza un'immagine di utilizzazione di questi magistrati assai diversa rispetto a quella che lo stesso dottor sita all'epoca ci arriva
Preconizzato
E quando vediamo magistrati quale operano attività investe operano in attività investigative vediamo perlomeno abbiamo sentore che secondo quello che leggiamo sulla stampa
Per cui certe inchieste hanno conclusione espongo soltanto perché magistrati dell'alto commissario fanno quello che i magistrati ordinari
Secondo alcuni dei rendimenti perché leggi giornali non hanno fatto
Quando vediamo che ci sono a faccenda menti intorno a attività dei servizi segreti volti alla rilevazione di questo o quell'impronta e in questo sono quei col molti magistrati
Quando assistiamo a dei magistrati che si considerano quasi alter-ego dell'alto commissario in nome e per conto del quale ritengono di dover intervenire sui mass media di larga di larghissima diffusione
Evidentemente questa è un'immagine che è estremamente lontana rispetto all'attività che ci era stato assicurato i magistrati avrebbero dovuto quei magistrati avrebbero dovuto
Rivolgere
E allora non si può dire
Che nulla sia accaduto non si può dire che qui che la situazione sia ulteriormente tollerabile anche se ci rendiamo conto dei rischi di interpretazione distorta che all'esterno si possono delle letture
Distorte che dall'esterno si possono dare del comportamento del consiglio e allora la nostra non può che essere una posizione favorevole alla revoca e mi spiace che Fernanda Contri abbia ricollegato anche qui
Prese di posizioni dei gruppi associativi legittime nel loro ambito con le posizioni dei singoli componenti di questo Consiglio soltanto perché eletti nelle liste di quei gruppi e te ne dà una dimostrazione personale cara Fernanda
Se tu leggi i verbali della commissione vedrai che la mia posizione a favorevole alla revoca e di cioè un lasso di tempo notevole antecedente rispetto alla presa di posizione di Unità per la Costituzione o di Magistratura indipendente sull'altro versante
Quindi non influenza delle correnti
Secondo una vecchia impostazione polemica nei confronti del Consiglio che avviene in alcune parti politiche
Non nonne preoccupazioni di carattere elettoralistico anche perché tu sai quando io siano insensibile alle preoccupazioni di tipo le tre quando io personalmente sì insensibili alle preoccupazioni di tipo elettoralistico
Parla pure anzi invito a parlare
No no timida parlai io sto parlando di meno parlo degli altri Todi cento Usai quando io sia lontano dal data sollecitazione di questo tipo da preoccupazioni di questo tipo
E allora se questa è la situazione non lo vogliamo né dare medaglia sita né censura risicata negare medaglie ai magistrati che hanno collaborato Cossiga né censurare questi magistrati mentre la richiesta di audizione di questi magistrati quella sì qualora il colta inserirebbe il problema in un circuito di tipo censorio
Il rifiutarlo significa proprio rifiutare ogni valenza di tipo sanzionatorio all'atto che stiamo per compiere
Hanno chiesto di intervenire per
Seconda
Opportunità di
Di discutere Moro suo papà e Maddalena
Facciamo se
Morozzo
Mi basterà nei cinque minuti c'è poi allora scontiamo Morozzo mi pare serie questa esigenza questa richiesta dopo interrompiamo dunque l'alto commissario proviene dai ruoli della magistratura e io credo che almeno su un punto il collega Maddalena il collega D'Ambrosio abbiano ragione
Cioè che la sua qualità di ex magistrato ha avuto un certo peso nella nostra decisione di autorizzare il distacco dei tre magistrati presso il suo ufficio
Non riesco invece a seguire il collega Maddalena quando riconduce quella scelta a una inconsapevole spinta corporativa come se il problema fosse stato soltanto quello di sostenere un ex collega
Voi ricorderete tutti acché allora l'alto commissario ci aveva esposto i motivi della sua richiesta
La presenza e la collaborazione dei tre magistrati era da lui sollecitata
Per soddisfare essenzialmente due esigenze
La prima era l'esigenza di coordinare le attività di investigazione e di valutarne i risultati
Anche in funzione dei loro possibili sbocchi giudiziari
E a questo fine egli diceva di avere necessità di disporre di prezzo
Tazio
La seconda era l'esigenza di disporre di persone professionalmente formate non solo per lo svolgimento di attività investigative
Ma anche e soprattutto per il rispetto non lo svolgimento di quelle attività di garanzie di legalità
E ciò al fine di evitare la tentazione di superare i limiti della legalità
Nell'esercizio di poteri che qualche profilo di eccezionalità
Indubbiamente presentavano e presenta la mia sensazione di allora ma credo anche la sensazione di molti di noi
Fu che l'alto commissario affidasse in realtà all'attenzione del Consiglio anche una sua preoccupazione rimasta inespressa ma implicita nel quadro delle esigenze rappresentate
La preoccupazione di chi posto a capo di una struttura nella quale l'elemento poliziesco era preponderante
Temeva di non riuscire a governarlo e di esserne invece governato e cercava perciò il sostegno degli elementi necessari
Per
Un miglior governo cercando lì appunto in una diversa estrazione
Queste esigenze e direi questa preoccupazione
Sono a mio parere ancora attuali
Sì che l'interrogativo che ci dovremmo porre è semmai se la presenza e la collaborazione dei tre magistrati lei abbia soddisfatte oppure se le abbia lasciate insoddisfatte ed in quale misura però se il problema è questo
Allora decidere senza aver ascoltato gli interessati cioè in sostanza i protagonisti di questo nostro affare
Non ha senso
E il richiamo dei tre magistrati senza neppure ascoltarli avrebbe il significato di una scelta politica
Nel senso di incidere sulla stessa possibilità per l'alto commissario di operare in funzione di investigazioni destinate a trovare il loro sbocco dinanzi a motori da giudiziaria
Per queste considerazioni ho ritenuto di proporre il ritorno dell'affare in Commissione per l'audizione dei tre magistrati
E comunque di sottoscrivere il documento Felicetti di contrarietà al loro richiamo
Per gli altri interventi le deliberazione sulle proposte che sono state presentate allora la seduta pomeridiana ricordo che nella seduta precedente
Vi era stata la richiesta di pubblicazione del verbali consiliari relativi all'attribuzione del posto di consigliere pretore dirigente di patti l'aveva formulata del collega Papa possiamo forzare liberare in conformità
Nella parte relativa quell'affare
Qui qui qui qui qui qui qui qui
Qui quindi qui quindi
Qui qui
Qui quanto qua
Qui qui
Qui qui
Qui
Qui
Quindi qui
Qui quindi qui qui qui
Quindi quanto
Qui
Qui qui qui qui qui qui qua qui qui qui qui qui quanto quindi qui qui quella qui qui quest'quindi
Qui
Qui
Qui
Quello quindi
Qui quote quattro qui
Qui qui
Qui
Qui qui
Quindi
Quanto
Qui qui
Qui qui qui qui quest'
Quanto
Quest'
Qui
Qui qui
Quanto quattro qui qui
Qui
Qui quanto
Qui quanto quanto
Qui
Qui qui qual qui
Quanto qui
Qui qui
Qui
Quindi
Qui qui
Qui
Quel qui qui
Quel qui quest'
Quanto quindi
Qui quest'qui quest'
Qui qui qui
Quindi questo questo qui qui qui
Qui qui
Qua quanto qui
Qui
Qui questo qui
Quindi qui qui quindi qui
Quindi
Qui
Qui qui quanto
Questi qui qui qui quest'
Qui
Qui
Questo quindi qui
Qui qui
Qui qua qui quindi qui quindi
Qui quattro qui
Quindi quest'qua questo
Qui
Qui qui quanto qui questi qui quest'
Qui quindi qui qui qua qui
Qui
Quindi questa
Quest'quest'qui qui qui qui qui qui qui quanto quei qui qui qui
Qui
Qui
Quindi
Questi qui quella questo
Quanto
Rimane
Trento volevo solo dire che questo documento è il frutto di una congiunzione fra i due documenti che esistevano sul tappeto di cui uno di cui uno firma ormai nota papato Tozzi Smuraglia un altro a firma di Carige diversi altri scandaloso che significa che quei documenti verranno ritirati essendo questo diventato un documento in questo senso unitario dei presentatori le varie mozioni e volevo aggiungere che per questo non si è ritenuto di metterci tutte le firme che sarebbero state tante e che quindi l'assenza della firma del collegata a partire da ritenere puramente casuale sono
Per in realtà quindi questo prende il posto incidenza degli altri due documenti che vengono rinunciati ed è il frutto di una convergenza e di una discussione Serena documento diffusione e poi vedremo al momento della votazione in ordine alla
Caducazione degli altri documenti che sono stati presentati aveva chiesto di intervenire per secondo intervento e quindi con la brevità richiesta per i due al secondo intervento
Papa il quale anche aveva un fatto il impersonale da
Da porre e Maddalena papà
Sì Presidente è un fatto personale che io deduco deduco come tale dalle parole della collega Contri
La quale ha esordito ricordando due documenti che riguardano questa vicenda uno
Dei colleghi di Magistratura indipendente è un altro della corrente
Di unità della per la costituzione a
Sostenuto la collega Contri che
Questo documento del nostro organo deliberante che la Giunta la Giunta nazionale dice come noi dobbiamo votare all'interno del consigliere questa ragione che mi spinge ad intervenire perché mai nessuno mi ha detto come debbo votare
E credo che perlomeno questo lo posso affermare mai nessuno lo ha detto nemmeno ai colleghi di Unità per la Costituzione non credo che alla scadenza del Consiglio
Cambiano le regole cambiano le cose o cambiano le nostre teste
Credo che sia già stato ricordato in altra circostanza ma forse non è inopportuno ricordarlo ancora che il programma elettorale di Unità per la Costituzione programmato che peraltro nella gran parte è stato scritto dalla mano di Vito D'Ambrosio
Reca esplicitamente la affermazione della o direi la figlia affermazione della libertà di voto su tutte le questioni che riguardano le persone
Peraltro qualunque osservatore non dico attento ma non distratti come dalle idee preconcette
Esaminando il comportamento in questo quadriennio di noi che siamo stati eletti nelle liste di Unità per la Costituzione si potrà a vedere certamente che ognuno ha votato sempre con la con la propria testa anzi a proposito di questa affermazione noi di Unità per la Costituzione debbo dire che è la prima volta che io qua pronuncio in questo consiglio e credo che un'espressione simile non sia stata mai pronunciata nemmeno dai colleghi di Unità per la Costituzione perché evidenziano che una volta esaurito
Il momento elettorale noi siamo dei componenti del consiglio non siamo unità per la Costituzione e questo nome parlo a titolo personale questa volta non
Forse in tempo entro il pensiero degli altri colleghi non perché io mi vergogni Vieste ad usare la Costituzione perché mi vado fiero io credo che la nostra corrente abbia dimostrato sempre
Di credere in obiettivi giusti che via via quali sono state fatte proprie anche da altri raggruppamenti dall'associazione magistrati ha dimostrato di essere fondata su un pluralismo vero e di aver operato sempre in maniera corretta quindi
Questa affermazione non è stata mai sulle nostre bocche non
Per così per questo Buti ma per questa scenetta che noi abbiamo fatto di uomini delle istituzioni senza però rinnegare la nostra origine di corrente forse e il momento
Come dire
Prego elettorale elettorale che spinge che spinge
La collega
A diciamo a usare questi questi questi termini questi termini che sono come dire
Sono l'emblema di di coloro che ormai da molti anni hanno nel loro mirino il correntismo con me la cosa più come la causa di tutti i mali come qualcosa come una cosa da da combattere però contemporaneamente me lo consentirà Fernanda Contri
Fernando ha commesso un errore perché nel mentre ha voluto attribuire a noi questo male di essere uomini di corrente quindi a contrario di non essere uomini delle istituzioni a un certo punto adottato la stessa
Lo stesso tipo di trattamento per i laici contrariamente a quanto più volte ho sentito dire
Dalla bocca di Fernanda Contri di RAI che sono tali perché rappresenta il Parlamento e non i partiti oggi siamo stati accusati e Tatozzi
Be essersi accordati con un comunista non
Si va be'ma non va be'e allora faccio l'avvocato difensore detta tozze proporsi e
Accusato di essersi accordato con un comunista non con un componente laico del consiglio che ha come tale rappresenta il Parlamento e non il partito nel quale in passato a la ha operato perché allora ecco
Al riguardo se io mi posso permettere un piccola divagazione
Nell'ultimo nell'ultima riunione del nostro organismo di corrente
In cui si parlava di problemi elettorale dalla legge elettorale delle questioni connesse io ho fatto questa proposta proposta che faccio da tanti anni peraltro senza molto successo nella quale però credo io ritengo che la legge elettorale del Consiglio debba contenere per moralizzare o per eliminare quei pericoli che molti
Sì ma faccio una depressione di mezzo minuto Presidente io sono sempre sintetico
Per eliminare degli inconvenienti che giustamente vengono segnalati secondo me è una norma dicevo dovrebbe essendo appena legge che in bond a tutti i componenti del Consiglio
Togati e laici il divieto di qualsiasi incarico di qualsiasi natura perlomeno per i due anni successivi alla presenza al Consiglio
Io devo tornare a fare il pretore di Catania come faceva prima Tatozzi del consigliere alla Corte d'Appello di di Milano tu devi tornato avvocato a Genova e non ci devono essere messe in autori né deputati né possibili altri aspirazione da parte di coloro che siedono a questi banchi perché potrebbero servire severe con la massima garanzia di non essere come dire tentati tentati da nessuno ma questa una mia idea personale che non ha trovato seguito e quindi non avrà chiudo dentro e i miei pensieri nascosti
E volevo dire quindi per tornare al discorso di adesso e il periodo in cui conviene parlare male delle correnti anche se si commette uno scivolone di panificare alle correnti i partiti che stanno dentro il Consiglio
Io sono convinto che quando ho firmato quell'ordine del giorno assieme a Smuraglia mi sono dimenticato se Smuraglia comunista stesura che socialista svolgendo Smuraglia è un componente del Consiglio svela che in quel momento la pensa come me
In un altro momento ne sono stato restava onorato firmerò un un altro documento conferì stenti Curatolo fermerò con la tempra con chiunque in quel momento la pensi come me
E sia libero da preconcetti o da ordini esterni
Come me per quanto riguarda poi questo fatto dell'ordine che ci era all'esterno ardito Fernanda Contri che non ricordava la data del documento di guidarla così siccome io ce l'ho
La data il quindici gennaio del mille novecentonovanta che cosa significa quindici gennaio significa all'indomani dell'inaugurazione dall'anno giudiziario
Di che cosa parla questo documento è un documento di una pagina fitta parla di un sacco di cose e non parlo soltanto di questo parla di tutto quello che era attuale in quel momento il discorso del procuratore generale i problemi conseguenti
Chessò alla la legge sulla patrocino dei non abbienti la deflazione del carico processuale il giudice di pace poi parla del
Della del della relazione del procuratore generale di Roma e Parma anche di questa cosa del di cui ci occupiamo oggi dicendo che evidenzia la necessità che il signor riconsiderati provvedimento distacco eccetera non mi pare che che sia un ordine impartito dal nove su come dobbiamo votare il pensiero di una articolazione dall'associazione che sarebbe inutile se non si esprimesse in momenti così importante come quello che si verifica all'indomani dell'inaugurazione dell'anno giudiziario peraltro come dicevo
E e mi riferisco adesso alla vicenda che forma oggetto di questo nostro dibattito
Io sono stato sempre molto perplesso in questa vicenda fin dal primo momento mi è sembrata una cosa delicata e difficile e non mi è stato mai facile decidere tanto è vero che la prima volta ho votato per il sì e la seconda volta ho votato per il no e quando la prima volta ho votato per il sì
L'ho fatto anche perché ho ascoltato i pareri argomentati e autorevoli di tante persone che mi inducevano a riflettere sull'opportunità che io votassi per il sì
E fra le persone autorevoli che anche affettuosamente mi inducevano a votare per il sì c'è stata anche Fernanda Contri la quale non è stata non è stata diciamo la come dire è stata un certo peso nella mia scelta mi sono fatto convincere da tante persone fra queste anche da Fernanda Contri in quell'occasione pur essendo molto perplesso ho votato per il sì
E ho badato dei testi convinto però di fare una scelta delicata tanto è vero che non ho avuto l'onore che la citazione perché non interessava la tesi di Fernanda la citazione di quello che ho detto in quella sede ma io ho detto testualmente che votando per il sì facemmo una scommessa in quel momento mi sembrava doveroso scommettere
Persica
Dopo qualche tempo fatto delle altre valutazioni e il mio voto è stato di segno contrario oggi o il convincimento che che io non voglio entrare nel merito salvo che per una cosa perché su questa è stato detto che ci sarebbe stata una scarsa sensibilità
Come dire circa i diritti di difesa dei dei magistrati interessati ecco il problema dell'audizione
Bisogna sottolineare l'audizione
è stata chiesta con specifico riferimento al documento dei colleghi di Magistratura indipendente e al suo fine di contestare quello che in quel documento si diceva
Non è una richiesta generica di audizione ai fini della revoca perché la revoca in nota tramite la stampa che mi ha dato notizia
Di lei minuto per minuto fin da quando per la prima volta è stata trattata nel mese di dicembre in Commissione ed è stata poi trattato tutte le altre volte mai in questa occasione pur essendo informati
I colleghi interessati hanno chiesto di essere sentiti ovviamente perché non ne sentivano l'esigenza io credo è una semplice presunzione che se avessero chiesto di essere sentiti probabilmente anche noi che abbiamo votato contro una condizione di fronte avevamo richiesta abbiamo votato sì
Dice ma questa volta lo hanno chiesto e come dico lo hanno chiesto solamente per controbattere le tesi dei colleghi questo è indipendente che non sono contenute nel documento che noi sottoponiamo alla prossima del consiglio
Ma e questo è un aspetto procedurale che non bisogna dimenticare lo hanno chiesto dopo che la commissione aveva ultimato i propri lavori ora se noi ammettessimo questo principio credo che le pratiche non potrebbero mai andare a compimento una volta esaurita la commissione non è più possibile fare tra virgolette atti istruttori
Quindi c'è anche in questo momento diciamo di rispetto procedurale
Nel merito poi direi che se veramente quelli che sostengono e che stando all'audizione avessero avessero avuto a contavo richiesta io credo che la posizione di questi colleghi sarebbe molto peggiorata perché qualunque cosa
Possa succedere una questione del genere alla rappresentazione esterna sarebbe sicuramente come quella di una punizione a questi colleghi che non sono riuscite a discolparsi mentre chi vuole leggere con animo sgombro da pregiudizi del documento si vedrà che nessuna di queste attribuzione di colpe possibile configurare nella tesi che noi proponiamo
Maddalena
Signor presidente prima di venire a far parte di questo Consiglio
Ho lavorato per diciannove anni come giudice istruttore come pubblico ministero e per almeno dieci mi sono occupato di mafia e forse anche pagando qualche piccolo padre sono e nei limiti in cui ho potuto e ci sono riuscito spero e credo di averlo fatto in punta di piedi
E non per questo mi sono mai ritenuto in grado di impartire a chicchessia lezioni di antimafia e di impegno antimafia
E ho rispettato e rispetto le idee e le opinioni di tutti
Ma adesso sono francamente stufo di dover continuamente sorbirmi autentiche lezioni di antimafia d'impegno antimafia da chi fosse crede che la lotta alla mafia la si faccia soprattutto a parole
E allora dico che ho creduto e credo nella lotta antimafia ma in quella seria in quella che passa attraverso la via giudiziaria e non in quella che cerca scorciatoie controllabili e strumentalizzabili politicamente
Per questo da anni
Mi batto contro tutto ciò che da un lato depotenzia l'intervento giudiziario compreso quello della polizia giudiziaria
E dall'altro sposta il fronte della depressione su di un versante che piaccia o non piaccia e quello politico e poliziesco
Ho sempre creduto e credo nello Stato di diritto e non nello stato di polizia
Ma intanto può esservi lo Stato di diritto in quanto si tratti di uno Stato di diritto forte capace di accertare attraverso il giusto processo
La verità quella reale cantanti non piace e non quella formale che si accontenta di accertare giudizialmente che vi sono degli ignoti delinquenti e dei delitti impuniti
Lo so che ci sono coloro che con somma autorevolezza hanno sostenuto e sostengono che la strada da battere nella lotta antimafia non è quella del processo penale
Ma è quella delle misure di prevenzione
Che però è la strada della cultura del sospetto del sospetto elevata a sistema del sospetto assurto ad elemento di giustificazioni di veri e propri e limitazione della libertà personale
Dal sospetto che di per sé è mal si presta o non si presta a verifica giudiziaria e che per questo è fonte di possibili strumentalizzazioni politiche e non politica
Ma non è almeno per me questa la via giusta
Anche se la via indicata da tutto il sistema normativo quale sì è venuto svolgendo in questi anni e continua a svolgersi ancora
Ed in cui si inserisce a pieno titolo la normativa sull'Alto Commissariato per la lotta alla mafia come in parte quella del nuovo Codice di procedura come la legge Gozzini eccetera
Questo non avviene per colpa degli uomini di questo o di quell'alto commissario di questo o quel magistrato di questo di quell'uomo politico
Nella logica a mio avviso perversa del sistema ecco perché da sempre o incentrato l'attenzione sull'assetto normativo ma se poi dall'assetto normativo dobbiamo scendere ai fatti concreti ma non per criticare questo o quello ma per vedere come opera questo sistema nel suo dispiegarsi nei fatti che cosa dobbiamo dire
Dobbiamo dire che questa logica da Stato di polizia è stata seguita
Forse non poteva non esserlo ma è una logica in cui i magistrati non debbono entrare
Alludo come è facile capire alla vicenda di Pisa
Non c'è dubbio che in questa vicenda ed in quelle connesse l'Alto Commissariato ha svolto attività investigative e sostanzialmente di polizia giudiziaria
Al di fuori di qualsiasi intervento non solo dell'autorità ma anche dalla polizia giudiziaria
Non metto quindi discussione perché non è questa la sede non è questo il compito del Consiglio
Che tutto sia stato fatto nel migliore dei modi che tutto sia stato legale perfetto e che tra i compiti dell'Alto commissariato rientri anche quello di prelevare al di fuori del processo delle logiche del processo delle forme del processo
Le impronte dei possibili anonimi studenti non agli uffici dell'Alto commissariato
Mi rendo perfettamente conto delle ragioni per cui questo avvenuto e lo accetto
Ed accetto anche i risultati più o meno discutibili che ne sono derivati
Ma non posso nascondermi che allora questa struttura opaca con funzioni di polizia giudiziaria al di fuori delle regole che disciplinano queste funzioni e senza il controllo che sull'attività di polizia deve effettuare della magistratura
E allora ritengo che in una struttura di questo tipo non possono esservi magistrati di cui non si discute il singolo agire questo volevamo dire e queste nient'altro che questo abbiamo detto nel nostro comunicato stampa
E sfido chiunque a dimostrare come pure è stato insinuato che in questo vi fossero stati input esterni di corrente non solo non vi sono stati imputo ma non vi sono stati neppure a posteriori a Valli o appoggi
Ad una posizione che tra l'altro non è stato unanime e che solo i componenti di questo Consiglio parlo propria libera determinazione
Nella propria veste istituzionale hanno ritenuto di dover assumere nell'interesse non di un gruppo associato ma dell'intera magistratura
E che i magistrati assegnati all'Alto commissariato fossero e siano completamente inseriti nell'intera attività dell'Alto commissariato
E non in compiti di mero supporto da tavolino
Non si è forse palesato anche nell'andare a Palermo per informarsi sulla vicenda contorno e sui suoi sviluppi
Nell'andare a Caltanissetta presentati i rilievi effettuati dall'Alto commissariato dopo il monito del presidente della Repubblica perché la vicenda trovarsi sul sbocco nella giusta sede istituzionale
Nel partecipare a dopati e di pacificazione tra autorità giudiziarie che autorità politico inserite nell'ambito di strutture politiche
E in questo non c'è Necci volesse alcuna critica nessuna censura i singoli ma una semplice presa d'atto di un sistema di dente
Ma è questa presa d'atto che ci impone di affermate in una struttura di questo tipo ebbene che i magistrati non ci stia si dice ma in quei magistrati hanno fatto anche un lavoro egregio il collega Rachele lo ha benissimo illustrato
Che solo dei magistrati potevano fare
Io non contesto affatto né il valore di quei magistrati che conosco personalmente nell'entità e la qualità del loro lavoro
Anche se il dire che solo dei magistrati possono compiere la lettura di atti giudiziari affini sinottica non giudiziari ma investigativi
Significa riconoscere pubblicamente affermati che in Italia lo paga di supplenza dei magistrati non solo è necessario ma addirittura indispensabile
Perché non mi si venga a dire inaccettabile che in questo aspetto non vi sia all'interno delle strutture delle forze di polizia chi sia in grado di leggere
E di fare una lettura di atti giudiziari finalizzate non già decisioni giudiziarie Masini di pura investigazione poliziesca
Né mi si venga a dire che ha dato fastidio ai consiglieri il discorso sulle super procure personalmente sono il primo a riconoscere che il problema del coordinamento del collegamento delle indagini di polizia esige dei punti di riferimento e anche dei vertici
E questi vertici possono star dentro fuori della magistratura
E riconosco anche che gli hai discutibile che debbano stare dentro piuttosto che fuori della magistratura
Ma questa problematica ce la siamo posta anche con riferimento al nuovo Codice di procedura penale nella discussione e nella delibera sui pur ma non ci si può negare che tutto ciò ponga dei problemi istituzionali immensi nella soluzione di quali a mio avviso fondamentale stabilire fin dal principio
Che i magistrati debbano farne solo i magistrati senza diventate parte integrante di strutture poliziesche
Non si fa la lotta alla mafia confondendo i ruoli compiti ma solo facendo funzionare armonicamente tutte le strutture senza personalizzazioni senza creazione di miti o di errori di super magistrati o super poliziotti
Ho già avuto occasione di dire pubblicamente in altra occasione dal proposito di magistrati in servizio attivo all'interno dell'ordine giudiziario che uno Stato serio non può e non deve dipendere da una persona sola lo ripeto oggi per i non magistrati
Quanto al comitato antimafia di questo Consiglio riserva domani quando si parlerà dell'argomento la risposta alla collega Conti
Per il momento mi limito a dire che sono ancora in attesa che la Commissione riforma affronti e porti al plenum sono passati più di due mesi quella dell'azione sulle vicende di Palermo che il comitato ha fossi inutilmente predisposto
Ho solo richieste dichiarazione di voto
Siamo nella fase della decisione vi è vi è una proposta Morozzo Della Rocca di
Rinvio della pratica alla commissione per le audizioni dei dottori Misiani D'Ambrosio e Di Maggio e chiederei al proponente sei mantenuta questa richiesta
Ed è il primo tema di deliberazione
Vi è poi una proposta vorrei Caselli Paciotti
Relativa alla annullamento del provvedimento consiliare di autorizzazione e di collocamento fuori ruolo
Vi erano delle proposte Geraci Maddalena ed altri Smuraglia papà Tatozzi
Che se i proponenti lo ritengono confluiscono nella proposta presentata
Da Smuraglia
Papà e Caridi
Egli è l'altra proposta Filisetti
Ed altri che è stata presentata stamane
Le due proposte Geraci Maddalena ed altri Smuraglia patata Tozzi sono allora
Assorbite dalla proposta presentata
In questa seduta deliberazione sulla ritorno in Commissione
Palumbo Fabio
Più complessiva allora formulate le vostre dichiarazioni su tutti i temi e votiamo in successione poi le
Ancora non non per dichiarazione di voto vorrei no direi di dividere le dichiarazioni dei ministri momenti allora la prima questione il ritorno in Commissione
Palumbo
Ho chiesto parlare
Non erano chiuse non avevo nessuna iscrizione a parlare ho dato la parola dopo coloro che han chiesto di intervenire in primo turno a coloro che avendo già parlato chiesto di intervenire come secondo turno esaurito la lista degli dei consiglieri i quali anche sto d'intervenire
Sono passato alter richiedere se l'Iran dichiarazioni di voto serie però richiesta di intervento
Ma io la e è una richiesta intervento una richiesta di dichiarazione di voto brutti
Allora vi sono richieste di intervento
Fatto
Io non ho difficoltà collocare intervento anche sono determinanti dichiarazione di voto allora ma sul ritorno della pratica in commissione che chiede di dichiarare il proprio voto Palumbo
E soltanto su questo Presidente mi pare di capire non ho io già nel corso dell'intervento della ho svolto la scorsa settimana
Preannunziare in che ove fosse stato richiesto la il ritorno dalla pratica in Commissione
Per l'audizione dei magistrati mi sarei espresso in senso favorevole confermo questo orientamento e quindi il mio voto favorevole alla alla proposta formulata dal collega Morozzo
Anche in relazione alle cose che ha detto questa mattina la collega contro i noi abbiamo fatto dove facciamo continuamente una infinita di collocazione se non un'infinità comunque alcune centinaia sono state numerate in duecentoquaranta o più o meno di collocazione fuori ruolo di magistrati non abbiamo mai deliberato una revoca anche per la RAI la revoca diceva la collega Conte de del non non dell'ultimo ma del più lontano dei vice pretori
Ci preoccupiamo di ascoltare i diretti interessati e in questo caso è un caso di importanza
Politico-strategica fondamentale per le istituzioni e nel rapporto tra l'istituzione Consiglio superiore della magistratura e l'intero esecutivo che si occupa specificatamente di queste problemi noi ci guardiamo bene dal sentire e in magistrati i quali avranno sì pure richiesto di essere sentiti in relazione ad una motivazione particolare come diceva poc'anzi il collega panorama certamente in relazione alla conclusione a cui quella de proposta di deliberazione era finalizzata io credo che non ascoltare i colleghi di dottore Di Maggio D'Ambrosio e Misiani
Che
Sulle cose che anche in relazione alle cose che ha detto poc'anzi Maddalena perché Maddalena riportato con il suo intervento di poco fa ha riportato il problema nei suoi e termini originarie tutto sommato a cui hanno tentato di sfuggire di colleghi che hanno formulato l'ordine del giorno
L'ordine del giorno unitario ma che problemi che ricompaiono puntualmente tutti e nessuno escluso nell'intervento di Maddalena che mi consentirà Maddalena mi è sembrato una sorta di rivendicazione dei compiti di supplenza giudiziaria
Della della della della della macchina giudiziaria nei confronti di un problema quello della lotta alla mafia a cui abbiamo più volte o comunque o più volte su cui ho più volte precisato che non compete certamente alla magistratura e all'attività giurisdizionale a cui compete invece di giudicare i reati mentre il compito della lotta io credo che su questo eravamo largamente raccordo competeva a ben altre struttura dello stato e proprio a una struttura quale il d'alto commissario antimafia che abbiamo tutti salutato con soddisfazione anche se con preoccupazione per il fatto che era necessario ricorrere a uno strumento straordinario ancorché non eccezionale nel momento in cui il parlamento e il governo lo hanno solitamente ha voluto nel momento in cui era possibile quindi e tuttora io credo che sia possibile
Affidare all'organo a cui competeva la lotta alla mafia noi in quel momento in questo momento in cui tutti gli strumenti istituzionali e normative ci sono noi sottraiamo alla alla all'esecutivo che ha questo compito istituzionale delle collaborazioni che noi stessi abbiamo ritenuto fossero essenziali
Necessario nel momento in cui pur con tutte le perplessità di ordine normativo gliele abbiamo attribuite e lo facciamo senza neppure ascoltare i diretti interessati ai quali bisogna riconoscerlo Maddalena addebita specifiche
Specifiche re responsabilità nel loro nel loro comportamento perché questo è il senso del suo intervento nel momento in cui va ad enumerare una serie di fatti specifici
Sui quali almeno in qualcuno di questi potrei anche non essere in totale in totale disaccordo ma allora proprio per questo
E essenziale che la pratica torni in Commissione e che i magistrati di maggio D'Ambrosio e Misiani vengono ascoltato
Sulla proposta di ritorno in Commissione Borrelli per dichiarazione di voto
Presidente preannuncio il voto contrario milioni dei colleghi Caselli Pacciotti su questo punto non solo perché a voler essere precisi e rigorosi sussistono precedenti nei quali in occasione di richiamo in ruolo non vi è stata l'audizione degli interessati
Ma innamorato come sono del principio del contraddittorio del diritto di difesa non è certo su questo che discendono farli
Bensì sull'osservazione che esse viene consigliato al voto
E avrà fortuna il documento redatto da me presentato dai miei colleghi la serie Pacciotti
L'audizione dei magistrati si l'avviso del tutto come ha riconosciuto mi pare strano nella collega Contri se l'avviso del tutto superfluo dal momento che non vi era alcuna
Osservazione censorio alcun addebito di nessun genere in quel documento
Debito che peraltro non mi pare esistere nemmeno nel documento da ultimo presentato quello che è stato definito come unificazione ai due precedenti ma che mi pare unificazione soltanto nel senso che la provenienza diciamo ma non dei contenuti che sono viceversa assai diversità dei due documenti originali
Per questa ragione di fondo che soprattutto è anzitutto il documento da lui presentato non richiede per sua natura qualche pone una questione di principio l'audizione di chicchessia preannunzio appunto il mio voto contrario a questa incombente
Sul ritorno in commissione per dichiarazione di voto fra Disetti
Sì molto brevemente
Io capisco le argomentazioni del collega vorrei
Se il tema fosse annullamento cioè un provvedimento che opera ex tunc
Senza motivazioni di fatto non avrei nessuna obiezione la Contri questa mattina l'ha detto con chiarezza Borra ecco ho poc'anzi l'ha richiamato e quindi miti dichiarerei d'accordo
Si è però verificato un fatto cui di una notevole importanza uno sotto il profilo di carattere dell'ordine dei lavori l'altro sotto il profilo di merito
C'è una concentrazione su tre posizioni che diventano una papà carretti Smuraglia che è tutta fondata sul merito
Lo era nel documento originario capiti
Lo è stata in termini di una chiarezza esemplare da parte dell'intervento del collega Maddalena poc'anzi
Ebbe a dire di un giorno poco fa
Che mi avrebbe apprezzato in contraddittorio per la chiarezza dei termini vi restituisco il complimento
Se c'è stato uno qui fra di noi in questa discussione chiaro preciso deciso fino a colpire gli obiettivi con una lama d'acciaio è stato Maddalena il quale ha detto emotiva
Che la revoca va proposta perché questi tre magistrati hanno smesso di fare i magistrati diventando tre poliziotti i termini sono specifici
Bene se tanto è e tanto può anche essere io non lo contesto
Trovo che il decidere una revoca con questo marchio di fabbrica
Significa violare decisamente il più elementare il più sacrosanto dei diritti che è quello della difesa o quanto meno della spiegazione ecco la ragione
Per la quale aderendo all'iniziale proposta del collega Morozzo che mi parve saggia allora in Commissione mi pare ancora più saggia oggi cui sono a favore del non so se debba essere un ritorno in Commissione o pur o quanto meno anche una chiamata in questa sede questo non lasci da decidere sotto il profilo tecnico ma se commissione o quant'altro in ogni modo che sia audizione dei tre magistrati tanto più che questi hanno chiesto espressamente d'essere sentiti
Dichiarazione di voto sul ritorno in commissione Smuraglia
Senta io in Commissione avevano votato contro questa richiesta di audizione voto contro anche in questa sede
Per una ragione di per me è fondamentale e io sono favorevole con le varie motivazioni che abbiamo visto che risulta dall'ultimo documento per la revoca dei provvedimenti del Co del consiglio
Sono altrettanto fermo nell'idea che questo provvedimento non deve assumere nessun connotato di carattere punitivo nei confronti di chicchessia
Ne avere l'aspetto di censura nei confronti l'alto commissario e medici usura per il comportamento dei tre magistrati sui quali non risulta dall'ultimo documento abbiamo presentato nemmeno la possibilità di avere degli equivoci di nessun tipo o di nessun genere sono convinto in questo contesto che se è sintomo Cassero i magistrati per ascoltarli e poi si procedesse alla revoca questo assumerebbe un sapore inequivocabilmente punitivo come se non ci avessero convinto di qualche cosa che riguarda i loro comportamenti laddove è proprio questo quello che noi vogliamo evitare e non intendiamo fare
Aggiungo per completezza che anch'io conosco il precedente a cui faceva riferimento il collega Borrelli anzi debbo dire che negli atti del Consiglio non ho trovato altro precedente che questo
In quelle in quel caso il Consiglio ha provveduto alla ha provveduto
In quel caso il Consiglio ha provveduto a far ritornare il ruolo un magistrato che era assente dal servizio fuori ruolo da quasi venti anni e lo ha fatto inaudita altera parte ritenendo che l'interesse pubblico in quel momento l'interesse generale richiedesse che quello stato di cose cessasse
Non diversamente da questo ci comportiamo oggi non mi pare sostenibile che sia non è obbligatorio non è opportuno che vengano sentiti per le ragioni che ho detto i magistrati momenti in cui ci accingiamo a prendere una decisione che in nessun modo per loro è punitiva direi che addirittura sarebbe il colmo se si pensasse che può assumere questo aspetto il ritorno nella loro sede naturale che è la magistratura
Dichiarazione di voto Bonaiuti
Voto contro il ritorno in Commissione perché ritengo che il mezzo dell'annullamento che ritengo più congruo alle esigenze di una più rigorosa interpretazione della legge escluda
In radice le ragioni della richiesta audizioni buona sostanza aderisco per il resto quanto ha già detto il collega porre
Racket il suo ritorno in Commissione
Presidente io mi asterrò perché trovo che è singolare doversi pronunziare su un ritorno in Commissione non sapendo se il consiglio orientato sulla linea della legittimità da intendersi dei colleghi Magistratura democratica su una linea di merita e quindi in questo dilemma che nessuno può sciogliere che come senese
Non è chiaro
Pongo in votazione la proposta Morozzo di rinvio della pratica in commissione per l'audizione dei dottori Misiani D'Ambrosio Di Maggio chi è favorevole alla proposta Morozzo alzi la mano
Cos'è una una richiesta intervento no uno due tre quattro
Chi è
Chiedo scusa a chi è favorevole alla proposta Morozzo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Respinta la proposta di ritorno in Commissione che ha avuto sette voti favorevoli venti contrari tre astenuti proposta vorrei Caselli Paciotti
Già distribuita con
Proposta di annullamento dei provvedimenti consiliari con i quali e Dottorini Siani D'Ambrosio e Di Maggio sono stati collocati fuori ruolo per destinazione d'ufficio l'alto commissario per la lotta alla mafia
Dichiarazione di voto
Chi ne ha fatto richiesta
Vorrei
Presidente sentono meglio dei colleghi caselle Pacciotti con il pallino
Presentato la sia il documento iniziale del settembre che ha dato inizio
A questo dibattito che sia l'ultima proposta che verrà che viene adesso messa ai voti
Voglio precisare che appunto chiedo che questo documento che questa nostra proposta si è opposta
Ai voti dell'Assemblea perché essa presenta diciamo elementi di peculiarità di originalità anche recentemente il collega Bonaiuto ha detto di maggiore correttezza io non so se questo sia vero
In ogni modo ha una sua caratteristica che richiede che venga verificata dal voto dell'Arsenale
Voglio ricordare stava dalla collega Fernanda Contri ha
Lungamente ha detto ragioni che hanno spinto molti colleghi a un
Posizione adesivi fa alla distacco dei magistrati presso l'Alto commissariato
E già disse nel mio precedente intervento su questo tema che rispetto profondamente le ragioni che hanno indotto questi colleghi a tener conto delle ragioni profonde pressanti stringenti
Che certamente esistono dal quando si tratta di impegno sul terreno della criminalità mafiosa
Ma d'altra parte ho detto più volte che alla lunga sono forse più paganti l'osservanza rigorosa delle regole giuridiche e non forzature alla legge in ogni modo il mio pensiero è che l'interpretazione della legge dovesse andare in modo diverso
E pertanto rassegno desidero rassegnare al voto dell'Assemblea il nostro documenta
Brutti sulla
Su questa proposta dichiarazione di voto chiederei al signor Presidente ai colleghi di consentirmi di sviluppare una dichiarazione di voto per così dire congiunta invece di riprendere la parola tra poco
Per sostenere motivare le ragioni che mi inducono a votare a favore della proposta del collega Borrelli del resto in coerenza con un orientamento da me sempre manifestato fin da un anno fa sin dalle prime volte in cui cominciamo a discutere in seconda commissione delle richieste dell'alto commissario
E poi mi inducono a votare nel caso in cui la proposta del collega Borre non sia condivisa dalla maggioranza del Consiglio per la revoca della autorizzazione
Per gli incarichi ai tra i magistrati che prestano servizio presso l'Alto commissariato
Quale fu la ragione che mi indusse
Un anno fa a votare contro
La proposta di autorizzazione
Ritenevo che si potesse già allora
Stabilire che le competenze e le funzioni
Alle quali erano chiamati quei tre magistrati dapprima il dottor Misiani di lì a poco altri due
Fossero del tutto omogenee identiche alle funzioni svolte dal dottor Sica dal Prefetto Domenico Sica fossero del tutto omogenee e diventi che cioè alle funzioni per svolge delle quali e lì aveva cessato di appartenere all'ordine giudiziario
Un magistrato
Forte
Di un curriculum professionale di una notorietà
Acquisita
In procedimenti delicati come sostituto procuratore della Repubblica usciva dalla magistratura
Diveniva prefetto di prima classe
Prestava servizio nell'ambito del potere esecutivo alle dipendenze del ministro degli interni svolgendo funzioni di coordinamento e di intelligenza chiamava accanto a sé
Per prestare le medesime funzioni alle dipendenze del ministro degli interni tre magistrati
Perciò sono stato contrario fin dall'inizio devo dire che la storia di questi di questi mesi mi ha dato ragione
Mi ha dato ragione nel senso che sono emersi fatti e situazioni
I quali hanno diradato nei colleghi che prudentemente avevano considerato l'insieme della proposta hanno diradato ogni dubbio e ogni perplessità circa quella omogeneità
Quella identità tra le funzioni dei tema gestanti e le funzioni del dottor sic
Qualcuno ha parlato di un repentino mutamento di volontà quasi che d'un tratto si fosse manifestata riguardo alla questione dei tre magistrati e delle autorizzazioni una volontà politica che in realtà era volontà ostile all'alto commissario e al dottor sì
Per quel che riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura io devo dire che non vi è stato un mutamento repentino di volontà che vi è stato un ripensamento Complesso e che i dubbi e le perplessità sono venute avanti gradualmente si sono manifestate di avviare ogni volta in misura più netta
Quando noi ci trovavamo a discutere o affrontare nuovamente lo stesso problema ricordo l'audizione del dottor Sica le discussioni in Commissione il primo dibattito sull'autorizzazione Misiani l'altro dibattito sull'autorizzazione ai due le astensioni crescevano
I dubbi si sviluppavano e si diffondevano sempre più Dinoi la stessa argomentazione usata da un giurista come il procuratore generale presso la Cassazione che l'autorizzazione si dovesse concedere in considerazione di uno stato di necessità segnalava un problema
Segnala il problema che tale autorizzazione non era pienamente rispondente alle regole ordinarie anzi se noi forse con qualche attenzione
Puntigliosa alle forme ci fossimo dovuti attenere alla circolare del Consiglio superiore della magistratura B sicuramente quelle autorizzazioni non li avremmo dovuto dare mentre contemporaneamente avremmo potuto dare le autorizzazioni ai magistrati che andavano a prestare un'attività
Sì dei due tipi di attività diverso in un'attività di consulenza in un rapporto del tutto trasparente con il potere legislativo un'altra un'attività che comportava funzioni assai diverse lontane
Da quella giurisdizionale quindi vi sono stati fatti nuovi e non sto a ricordare ridiscende pasticciate di questa estate
Quegli elementi di prova che arrivano con ritardo sul tavolo del procuratore della Repubblica di Caltanissetta
E non si capisce bene dove si sono fermati e perché sono arrivati con ritardo
Quelle impronte carpite sui bicchieri o sulle tazzine insomma vi sono stati fatti che hanno dimostrato con evidenza che la commistione tra la funzione giurisdizionale di intelligenze che si veniva a creare nella immagine che questi magistrati con la loro attività potevano dare all'esterno
Non era conforme ai principi ed era ed era pericolosa pericolosa per loro per l'insieme dell'ordine giudiziario
Quindi la mia deposizione e di appoggio
Ad una hutu annullamento
Coerente con quanto io sostenevo già un anno fa tuttavia io mi rendo conto che di potevano essere di erano fondati diffusi dubbi e perplessità allora
E che la verifica dei fatti pure conta qualcosa
Marcello Maddalena ha detto più volte diritto vivente è un'espressione che mi è molto congeniale il diritto è fatto anche di questo dei fatti e se i colleghi consentono se i colleghi consentono si può anche ricordare la vecchia la vecchia formula secondo la quale ex fattori Turi Chiussi le determinazioni giuridiche nascono dall'esperienza e l'esperienza di questo anno
è un'esperienza problematica complessa per qualche verso confusa che ci induce a ristabilire le distanze di qui la revoca
Io voglio dire ancora qualche parola signor Presidente su un punto che mi sta a cuore perché lo vedremo domani dopodomani nei prossimi giorni
Questa vicenda nella quale il Consiglio con fatica e con qualche tormento si sforza di seguire una logica istituzionale verrà sicuramente utilizzata ancora una volta per attaccare il Consiglio superiore della magistratura si discuterà su questa nostra scelta gli attacchi saranno numerosi
Voglio sottolineare che qualcosa mi preoccupa e mi sconcerta negli argomenti che sono stati usati per respingere la proposta di revoca dell'autorizzazione sono argomenti che ritroveremo nei giorni prossimi voglio come si può dire mettermi le mani avanti
Si è detto vi sono influenze esterne su questa decisione il garantismo esasperato e sospetto fuori di qui si sono create volontà politiche ostili all'alto commissario il Consiglio rischia di assecondarle
Ma si è detto anche di più circolo ebbero accanto al nostro dibattito voci insistenti sui motivi di una ostilità nuova nei confronti dell'alto commissario qualcuno ha detto intercettazioni telefoniche che sono giunte ove non avrebbero dovuto indagini scomode
Aperte virgolette forse quei magistrati stanno diventando troppo bravi chiuse le virgolette
Naturalmente
Sorgono numerose domande chi ha cambiato volontà politica
Ho già detto che secondo me non si può parlare di un repentino mutamento di volontà politica all'interno del Consiglio superiore perché invece vi è stato
Una elaborazione tormentoso con spostamenti progressivi di posizioni tanto è vero che un uomo avveduto con il ministro degli Interni Gava nel momento in cui ancora una volta con una fuga di notizie che non si capisce da dove venisse si diffondeva la voce che sarebbero stati chiamati a collaborare con l'alto commissario altri due magistrati
Il dottor Ayala il dottor Mastelloni disse ma a me risulta che nel Consiglio Superiore della Magistratura vi sono forti dubbi è forte perplessità
Su questa struttura che si allarga e sulla presenza di magistrati presso l'alto commissario e valse questo avveduto
Avvertimento che veniva dal ministro degli Interni a bloccare ogni velleità di espandere ancora la presenza dei magistrati in quella istituzione e allora vuol dire che già si era manifestata la perplessità crescente che questa perplessità crescente non nasce da indicazioni che vengono dall'esterno almeno io seguo anche qui la politica dell'ingenuità che la migliore in situazioni come questa non mi risulta che ciò sia avvenuto e invece le perplessità nascevano dal merito del problema che avevamo di fronte ma allora se il cambiamento non c'è stato dentro il Consiglio superiore o almeno non è stato così repentino non è stato indotto dall'esterno e non ci risulta che sia stato indotto dall'esterno se qualcuno sa qualcosa lo dica
E allora il cambiamento c'è stato nel sistema politico è venuta avanti una ostilità nuova nei confronti dell'alto commissario che si riflette
Nei confronti dei magistrati che con lui collaborano
Ma non credo che vi sia stato un mutamento repentino di atteggiamento da parte dell'opposizione lo diceva Ziccone nel sistema politico italiano le forze di opposizione hanno manifestato un'attenzione critica fin dall'inizio tutta questa vicenda
Ma allora si vuol dire vogliono dire ai colleghi conterrà che è lì che c'è stato un mutamento di orientamento nell'ambito delle forze di governo
E forse qualcuno dice o avanza il sospetto che questo mutamento di posizione nell'ambito dello schieramento di governo si possa in qualche modo collegati alle indagini che l'Alto Commissariato sta sviluppando io spero che questo non si voglia dire perché se si vuol dire questo si deve avere il coraggio di dirlo in modo più esplicito di fare nomi e cognomi
E di formulare delle accuse precise e dettagliato sennò meglio non correre non sviluppare questo gioco deleterio per tutti
Delle frasi dette a metà e nuocciono francamente a tutt'
E comunque seguo la politica dell'ingenuità che consiste oggi nel riproporre la logica istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Se stiamo a questa logica è necessario ristabilire le distanze e queste distanze cosa sono sono poi né i fatti il principio della separazione dei poteri
I fatti di questi mesi ci dimostrano che la revoca
Quale che sia l'interpretazione che ne verrà data dall'esterno e esclusivamente una decisione che il Consiglio prende cognita causa avendo visto come vanno le cose quali sono le funzioni che qui i magistrati l'hanno svolto per ristabilire questo principio di separazione dei potenti stiamo nell'ambito delle nostre competenze
Facciamo valere le regole che noi stessi ci siamo dati che non andiamo oltre e io credo che su questa linea
Il Consiglio la sua autonomia la sua funzione di governo possano essere validamente difesa anche contro gli attacchi che sicuramente nei giorni prossimi verranno contro scelta che noi stiamo per prendere
Per dichiarazione di voto sulla proposta Borre
Palumbo
Vedete lo so fare io sono devoto unica su tutte esplode e gradita alla unicità e allora io dico che sulla proposto Borre voterò contro
Devo però contro evidenziandone addirittura quasi l'improponibilità signor presidente perché questa proposta contraddice totalmente ciò che lo stesso consiglio mi pare all'unanimità ha deliberato non più tardi di un mese fa circa allorché si trattò di resistere dividi evidenziare quali erano le ragioni in diritto che bisognava formulare in ordine al video dalla corte
Della corte dei conti sulla legittimità del provvedimento dei provvedimenti a suo tempo adottati allorché si deliberò il distacco dei magistrati
E questo documento dice esattamente il contrario di ciò che in quella sede fu unanimemente
Ritenuto mi pare che almeno sotto questo profilo io non credo di poterlo seguire e nei evidenzio ripeto al limite anche la improponibilità che ovviamente non tocca a me di dichiara per quanto riguarda gli altri documenti
Dirò che voterò il documento Filisetti da altri che si propone di rigettare la richiesta di revoca dell'autorizzazione
Mentre voterò contro il provvede il la proposta unificata Smuraglia cari ti il Papa
E su questi che sono poi su questo che è poi il diciamo il tema centrale della discussione a loro dire qualche cosa di più
Io credo che se noi oggi
Ecco dovessimo deliberare se per la prima volta sedi staccare o meno questi i magistrati presso l'ufficio dell'Alto Commissario probabilmente mi esprimerei in senso negativo
Alla luce e col senno di poi alla luce di ciò che è successo alla luce anche del dibattito di queste settimane
E soprattutto sulla base della considerazione che questi magistrati distaccati presso l'ufficio dall'alto commissario
Finiscono per essere appesi a un filo così che lo stesso funzionamento dell'ufficio dall'alto commissario finisce per essere subordinato in qualche maniera alla volontà del Consiglio soprano dalla magistratura
Tutto ciò con un riferimento specifico a ciò che in queste settimane si sta dibattendo e alla discussione avvenuta la scorsa settimana è questa in che stavano e mi indurrebbe a dare una opinione
Di nel senso del diniego dell'autorizzazione ma sta di fatto che l'autorizzazione è già stata data è stata data un anno fa
L'argomento è stato vivacemente ribattuto Nedo arrivato una struttura dell'alto commissario alla quale volenti o nolenti
Comunque anche il Consiglio superiore a in qualche maniera concorso nel senso che l'alto commissario così come si è andato strutturando nella vita Biondi giorno lo ha fatto anche con il concorsuale con la volontà del consiglio sovrano dalla magistratura che ha che gli ha affidato quelle competenze nella persona di questi tre magistrati
Per cui se oggi noi decidiamo come pare che si vada a decidere quel che la maggioranza sembra essersi hostess
Si va esprimendo in questo senso se oggi noi decidiamo di revocare
Quelle autorizzazioni noi oggi ma non allora oggi compiamo un atto che io continua a giudicare dei pesante interferenza nei compiti dell'esecutivo potevamo eravamo liberi di dargli oppure no l'autorizzazione a suo tempo l'abbiamo data
Se oggi la revochiamo questa interferenza che è stata più volte e da più parti denunziata noi invece andremo a compiere ma e from faremo oggi e io non concorre però non intendo concorre con il mio voto
A questa interferenze
Dichiarazione di voto che non ripercorre il dibattito Bonaiuto sulla proposta Borrelli
Io con voterà a favore della proposta Borri
Perché come ho detto nell'intervento della settimana scorsa essa mi pare più coerente logicamente accettabile alla stregua di quella di una Inter
Federazione della norma istitutiva dell'A otto commissariato
Che oggi tutto concorre a ritenere debba essere più rigorosa di quanto non sia apparso anche a me l'anno scorso
Quando sembrava che il nulla si dovesse lasciare o al caso o lesinare accostò delle più ampie aperture interpretative all'alto commissario
Essa peraltro almeno per me il pregio di ribadire la posizione la magistratura in questo particolare momento della nostra storia giudiziaria dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura in questo assetto costituzionale
Devo anche aggiungere che qualora questo documento non dovesse essere approvato
Perché la volta scorsa quindi criticai il documento di Aurora della commissione proposto dalla Commissione
E che oggi non ritrovo più fortunatamente non ritrova più io voterò egualmente per il documento che porta le firme dei colleghi fa kharigiti non vorrei e Smuraglia scusami Smuraglia perché dalla ultima diciamo lettura di questo documento unificato mi pare che essa parte il dispositivo Riley evoca che tuttora non mi vede consenziente
Nella sostanza accoglie abbastanza ampiamente i termini del primo documento e comunque i termini che sostanziali che mi inducono o in questo momento all'annullamento
Faccio duplice dichiarazione di voto
Seguendo sulla documento Borre Gerace dichiarazione di voto presente nel ribadire come ho fatto nel mio intervento che io mi esprimerò per il richiamo per il ritiro dei magistrati
Dichiaro che voterò contro il documento Borre
E voterò contro essenzialmente per due motivi
Il primo perché e mi pare con tutto il rispetto che sia percorso da una sottile vena di elusi vita politica
Nel senso cioè che non affronta i nodi di merito
I nodi politici nel senso più squisito è più alto del termine che rientrano nell'ambito istituzionale del Consiglio nessuno meglio di me
O più di me credo che abbia a cuore questo non scantonare il consiglio su Bersani ti politici che non gli appartengono
Il secondo perché temo che Possa esporrà il Consiglio ove dovesse essere votato ed approvato a dei rischi di legittimità
Intendo riferirmi cioè a quel rischio di legittimità per eccesso di potere nascente dal contrasto con precedenti manifestazioni del Consiglio superiore la magistratura che veniva detto ancora oggi non secoli fa ma soltanto il dieci gennaio di questo stesso anno
Nelle rispondere ai rilievi della Corte dei conti mostrava di prediligere una interpretazione in base alla quale nel concetto di amministrazioni dovessero essere compresi anche i magistrati e che pertanto correttamente sotto questo profilo magistrati erano stati inviati all'alto commissario completo e così mi inserisco sulla scia di coloro i quali fanno una dichiarazione unica completo dicendo che voterò invece il documento che trovo ho già predisposto per la revoca
Con la precisazione che questo documento è imperniato su una valutazione di merito sì ma di carattere generale tocca soprattutto le polemiche l'ambiguità di situazioni che ne sono derivate il nonno e questo ci tengo a sottolinearlo
I comportamenti dei magistrati perché se questo dovesse fare l'inevitabile sarebbe il ritorno in Commissione contro cui invece mi sono espresso in senso sfavorevole tocca e incide insiste sul rimbalzo negativo che queste polemiche hanno avuto attraverso i magistrati addetti all'alto commissario sulla intera magistratura per quella esposizione il rischio circa la confusione dei ruoli che invece dobbiamo tenere separati
Ora che lui dichiarazione di voto il presidente non aveva chiesto la parola
Perché mi sembra di aver già detto chiaramente questa mattina i motivi per cui voterò con Paola
Composta da collega Bove e contro l'altra che verrà
Volevo semplicemente di all'amico Massimo Brutti che non ho detto quello che lui mi dice degli alberi
Collega Brutti ha messo le mani avanti ha fatto benissimo se è lecito paragonare le piccole cose alle grandi anch'io questa mattina ha messo le mani avanti
E l'ho messo dicendo che fuori di qui
E accaduto in qualche mutamento che ha determinato nuove volontà politica e che dopo posto noto tocca qui si sono riaccesi vecchi e non infondati non infondati i dubbi
Ed è un mettere le mani avanti perché ho escluso
Che si dicesse del consiglio domani quello che il professor Brutti dicevo di Udine perché forse mi sono espresso male
Letizia
Io sono debbo per coerenza a votare contro il documento Borre
Perché perché il documento Borre presuppone un mio pentimento io sono perfettamente convinto di aver votato bene
Quando votai per l'autorizzazione dei tre magistrati
In quanto in quel momento il Consiglio secondo me non poteva fare altrimenti non poteva fare altrimenti per due motivi
Uno fondamentale
Che era quello di non apparire ostili un elemento sta con l'attore della lotta contro la mafia in base a un principio precostituito
Il secondo motivo era che noi allora non eravamo in grado di valutare Irle esatto ruolo di questi magistrati ben poteva quindi questo ruolo
Compra è essere compatibile con la loro figura di magistrati
Senonché
Alla prova dei fatti ci siamo resi conti ed io mi sono reso conto
Che questa confusione
Di ruoli che si è ripercossa né continuamente questa importante anche nell'opinione pubblica poiché noi spesso non teniamo conto di quella che è l'immagine del magistrato ora per quanto mi consta nell'opinione pubblica questo sa confusione di ruoli ha avuto una Spoon ripercussione nettamente negativa che poi si riparte Cossa anche sull'intera magistratura
Quindi in questa situazione io credo che il il meno che possa fare il Consiglio tenuto conto dei fatti sopravvenuti
Sì a quello di revocare perciò voterò contro l'annullamento in quanto l'annullamento presupponeva una situazione che sin dall'inizio avrebbe ostacolato l'autorizzazione il che secondo me non è voterò a favore della revoca secondo l'ordine del giorno pare papà ed altri proprio perché i fatti sopravvenuti in nei inducono il Consiglio me prima di tutto e secondo me dovrebbe indurre il Consiglio a revocare senz'altro l'autorizzazione a suo tempo concesso
Agnoli dichiarazione di voto documento Borrelli più arretrati motivo infatti mi sono deciso a fare l'intervento così dei congiunti voi arrivederci
Io volte devo solo per i col ricordare che per ragioni impazziti Salute non ero presente quando portato pericolo poca bento fuori ruolo dei tre colleghi
E quindi votando ora in un certo modo non merito nel bene e Marco il titolo e di pentito
E non pretendo che mi si creda se dicessi come avrei votato allora se fosse stato presente ma spero che si ritenga verosimile che mi sarei che quanto meno passo solo Sator al voto che astensione
E della maggioranza del gruppo di Magistratura indipendente
Tra l'altro una parentesi per dire che io invece portato a sfavore
Ed è la legittimità del provvedimento a suo tempo preso e dal consiglio e che e quindi voterò e contro la proposta
Vorrei perché reputo per il provvedimento inopportuno ma tuttavia percettivo
Torno tornando alla questione fondamentale io credo che un voto di astensione
Il voto di astensione di allora significhi in in un caso come questo che si ritiene di non avere sufficienti India elementi
Perché i
Giudizio le che si resta pertanto in attesa e di vedere come vanno le cose
Non no concorda e quindi pentirsi per passare tra l'astensione ad un diverso giudizio che venne la specie può essere soltanto negativo al la luce di elementi e emersi nel corso fedele dibattito empi limito a ricordare che lo stesso collega Palumbo
Che vi avviso contrario e Nusco articolo Dini giornale fa riconosciuto e poi del resto si tratta di un giudizio che richiamato poco fa che alcuna fin dei conti dell'alto e confessare biondona e poi raggiunto dei grandi risultati il che esca avrebbe già sufficiente anche se impone forse l'elemento e di maggiore rilievo a fare ritenere che non è opportuno con in mare a assegnare tre preziosi
Alle venti magistrati
In quello che sostanzialmente un ruolo ti dice cioè referto ed è un un ruolo che per e più don ha prodotto poiché questi frutti vedi particolare Costanza scrittore anzi Capriati ricorda Tare che ebbe vero c'è la presenza di questi fermati strati in quel ufficio fa sì che almeno uno
A parte delle opinioni e pubblica Contini a o confondere prefetti con magistrati e vorrei soltanto ricordare che addirittura in un articolo di fondo di un un quotidiano nazionale si è parlato del ora dissi che era come se fosse un giudice tant'è vero che si è e detto ogni giudice significa che contro altri giudici che non sta bene si sarebbero né quelli del Consiglio nel Polo giudici tuttora depresso depresso gli uffici giudiziari
Per cui mi pare ovvio che D&D il rischio di pericolose con
Gli spioni tra un attività di polizia che forse anche degli aspetti politici e attività giudiziaria
Che voterò pertanto a favore e della revoca
Racconta le dichiarazioni di voto
Fino ritengo che la strada dell'allungamento sia preclusa come ho già provata da dire nell'Inter nel merito soprattutto dalla delibera che è stata assunta all'unanimità dal Consiglio e risposta rilievo dalla Corte dei conti ecco perché non posso votare quel documento
Aggiungo al troppo intelligente e maliziosa intervento di brutti che io ho detto solo quello che ho detto tra i difetti molti che io e di cui purtroppo non mi pento o sicuramente quello della schiettezza fino alla brutalità
Come anche stamattina mi è stato riconosciuto in ogni caso e comunque gli starò maggio di una copia del verbale approvato così che fuori dal clamore possano editare sulle incertezze dei suoi malizioso personalizzato interprete
Smuraglia dichiarazione di voto
E l'ultima perché non parlano sull'altro argomento
Voglio voglio solo dire che per me è una cosa di coerenza
A suo tempo quando si è trovato di assegnare questi magistrati all'alto commissario io mi sono astenuto con una motivazione che è inutile che riproduca qui che risulta dal dal verbale
Se mi si pone oggi un problema che mi riporta a quella situazione come quella dell'annullamento io ritengo di non potere fare altro che mantenere la stessa posizione di allora cioè riportando mia dall'ora mantengo
Quella situazione di perplessità che allora mi aveva ha contraddistinto e credo con questo di non essere nemmeno in contraddizione col fatto di aver invece votato
Un mese fa per quanto riguarda i rilievi della Corte dei conti perché in quell'occasione
Io personalmente almeno ho ritenuto non tanto di entrare nel merito di questa vicenda specifica quanto di reagire a una tesi secondo la quale il magistrato si può mettere fuori ruolo solo se una legge lo dice espressamente allora ho inteso riaffermare questo principio in quel caso negli altri che erano stati sottoposti nel caso in questione mi sono astenuto allora mi astengo ancora oggi sulla richiesta di annullamento mentre non ho bisogno di motivare il resto perché l'aver messo la firma sotto un altro documento evidentemente significa che io sono per la revoca per le motivazioni che più volte sono state illustrate e che ripeto ancora una volta non hanno altro significato che ripristinare una situazione tranquilla e sicura nell'interesse di tutti senza valutazioni o censure a carico di D'Ambrosio dichiarazione di voto
L'unica l'ultima incursione a interventi
Io faccio una brevissima premessa perché stamattina non ho capito il richiamo al San Valentino in che senso fosse io l'avevo colto nel senso festoso della data festa degli innamorati ma poi mi sono ricordato sulla base
Sulla base anche di alcuni interventi che c'è stato anche un San Valentino nel mille novecentotrentatré a trentaquattro mi pare a Chicago
Che fra l'altro che non fu molto pacifico ma io mi voglio anche bene è stato decapitato in onore del quale è la festa della Chiesa oggi ma io allora benzinai restava decapitata
Io ringrazio la collega Contri che
Conosce conosce anche la
Credo che si chiami l'archeologia se non ricordo male
Ma devo premettere un'altra cosa Presidente che
Debbo dire di non aver capito bene
Io non ho capito bene sempre in base ad alcuni interventi di stamattina se la mia posizione che era chiaro che ribadirò in trenta secondi no un minuto se la mia posizione possa essere determinata da a strumentalizzazioni politiche esterne
Di collegamenti con intercettati eccellenti ci accecamento corporativo di livida invidia per magistrati con elicotteri o cito da anzi è totale indifferenza per i problemi della lotta alla mafia o da tutti e cinque queste motivazioni sì
Io dichiaro perché sia chiaro appunto
Che voterò a favore del richiamo in ruolo dei tre magistrati semplicemente perché secondo me il consiglio deve impegnarsi a ristabilire una limpida separazione di poteri come si conviene ad uno Stato democratico
Il che non può e non deve significare assolutamente contrapposizione di poteri il mio voto inoltre che non ha alcuna valenza contro nessuno men che meno contro il prefetto Sica è reso ancora più tranquillo dalla certezza che la struttura dell'alto commissariato formato da un paio di centinaia di investigatori eccellenti scelti uno ad uno dal prefetto Sica saprà conservare tutta la sua efficienza operativa e non potrà ne dovrà ritenessi decapitate l'ho messo tra virgolette
Se i colleghi iniziai D'Ambrosio e Di Maggio torneranno con provvedimento privo di ogni carattere sanzionatorio ad esercitare le loro elevate capacità professionali nell'alveo naturale dell'attività giudiziaria augurandovi infine che non capiti mai o non capiti mai più che i magistrati per poter avere strutture per il loro lavoro debbono uscire dalla magistratura
Non mi sento di votare per il documento dei colleghi vorrei a ciò che Caselli
Limpidamente coerente con la loro posizione iniziale
Per le due ragioni di fondo che io sono convinto che quando abbiamo votato all'unanimità
La reiezione i rispedire al mittente i rilievi della Corte dei conti sulla impossibilità giuridica di
Autorizzare questo distacco ecco io credo che abbiamo
Correttamente interpretato
Sia pure con una interpretazione come dire estensiva ma che la tecnica del diritto ci ha insegnato a essere una delle basi della vita di questo diritto vivente famoso e quindi non mi pare oggi di poter votare contro questa mia condizioni
Residuano dichiarazione di voto per la verità sull'altro documento
Perciò
Se non vi è richiesta di farle ora votiamo intanto sul documento Borrelli
Ed altri proposta di annullare i provvedimenti consiliari con la motivazione che è indicata nel testo che è stato distribuito chi è favorevole alla proposta
Borre Caselli Paciotti alzi la mano
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
La proposta Borre respinta avendo avuto sei voti favorevoli ventuno contrari e tre astenuti
Documento
Unificato
Papà muraglia scarichi per dichiarazione di voto Abate
Presidente io non sono intervenuto nel dibattito attenta a seguire
La discussione gli interventi degli altri colleghi
Preoccupato delle conseguenze che il voto di questa sera può determinare all'esterno
Sulla funzione sul ruolo del Consiglio superiore
Anche alla luce di considerazioni che io ritengo
Fuor di luogo diffidenza sono state espressi in precedenza
In realtà questo dibattito è stato caricato di significati e di contenuti anomali e ingiustificati
Che a mio giudizio poco hanno a che fare con la scelta li dobbiamo compiere che ognuno di noi responsabilmente deve contenere
Chi parla
Senza inviato fin dal primo momento allorché si trattò di destinati ai colleghi Misiani D'Ambrosio e Di Maggio all'Alto commissariato
Perché quel distacco avvenisse tenuto conto delle esigenze del nuovo organismo appena sorto
Di una legislazione nuova che attribuiva nuovi potevi all'alto commissario e dell'impegno che nei confronti di una criminalità organizzata quell'istituto doveva
Porre in atto
E debbo come dire
Che quelle perplessità
Mi trovano oggi in grandissima difficoltà nel momento in cui debbo esprimere un voto in favore della revoca
Un voto che assumo liberamente
Perché da giudice sempre liberamente ho deciso lontano da inquinamenti lontani da condizionamenti
Che non ho mai subito e non potrò mai subire il mio ruolo il mio ruolo di giudice contraria a qualsiasi forma di interferenza
A qualsiasi forma di collateralismo
A qualsiasi forma di collegamento con questo quel centro con questo o quel gruppo organizzato e consentitemi di dire
Che non mi sono mai peritato di scrivermi a quelle categorie di Proto quindi di che vanno tanto di moda
O a quelle scuole di skipper di Altomare capaci di annusare il vento propizio e di virare la villa nella giusta direzione
Sì alla scelta difficile e sofferta di oggi sono pervenuto
Sono pervenuto per una serie di considerazioni che traggono origine da fatti di cui noi non dobbiamo dimenticare la portata il e il contenuto
E in primo luogo a mio giudizio un ruolo non indifferente in questa mia decisione hanno giocato i comportamenti che i colleghi destinata all'Alto commissariato hanno svolto in questi ultimi tempi
Dimostrando in concreto di essere parte attiva
All'esterno di una istituzione in cui il loro compito era ben delineato dalle scelte che il consiglio aveva fatto anche a seguito dell'audizione in questa sede
Del
Collega Sica ci può dire al collega signora non F zero sette va be non è offensivo per nessuno in questo Paese di amarsi giudice Cossiga era un giudice
Ecco io vorrei eliminare
Qualsiasi polemica
E non tener conto di polemiche pretestuose per usare il titolo di un articolo comparso di recente su un articolo su un quotidiano su un settimanale
Che riportando un'intervista di un collega destinato all'alto commissario che attribuisce torti e ragioni in modo imparziale
O parziale
Ecco
Consente di scrivere
Che un'eventuale decisione del Consiglio Superiore di richiamo in ruolo
Poteva far pensare ad una inversione di rotta dettata dall'ansia di non trovarsi contro vento
Bene chi si è sempre trovato controvento
Non può certamente accettare lezioni del genere
Le scelte si fanno responsabilmente e pur non avendo in partenza intenzione di intervenire in questo dibattito ma di ascoltare serenamente le voci degli altri io ritengo che debba prender cui la parola per dire che voterò a favore della scelta
Che è stata fatta dai colleghi papà Smuraglia e carico la presentazione di quel documento
Siccome
Presidente molto brevemente confermo anche per questo documento il mio voto contrario dico anche per questo documento perché devo prendere atto do atto con chiarezza che questo documento per certi versi è profondamente diverso dall'altro che è stato presentato e diciamo almeno metà delle obiezioni che
Nel mio primo intervento avevo posto circa la revoca in questo documento non hanno più motivo di essere presente
Tuttavia permane al di là delle dichiarazioni di alcuni componenti perché nelle dichiarazioni tornano alcuni giudizi che viceversa vengono espressamente messi fuori nel documento qui mi limito a commentare il documento e non gli interventi
Prendo atto certo che qui si dice con estrema chiarezza e questo non può non avere spero un grande significato anche per l'opinione pubblica Esterna che non c'è nessuna volontà di esprimere giudizi negativi me sull'opera dell'alto commissario le sull'opera dei tre magistrati che hanno collaborato con l'alto commissario e però permane
In questo documento una contraddizione di fondo
Che
Fa comprendere come non era questo il modo attraverso il quale il Consiglio superiore doveva istituzionalmente pronunziarsi su una questione tanto importante e delicata come quella del secondo capoverso del documento laddove si dice che l'assetto normativo rende di per sé difficile la netta e doverosa separazione tra le funzioni di intelligenza e quella giurisdizionale
Ora
Io voglio ricordare qui
Che proprio perché fu compreso fino in fondo questo problema anche dopo l'autorizzazione dei magistrati un componente di questo Consiglio la memoria forse non mi aiuta credo sia stato Maddalena propose un articolo quarantacinque con il quale con carezza il Consiglio affrontava proprio questo problema cioè sulla base di esperienze concrete voleva esprimere e dare una riflessione
Attraverso la quale indicava a tutto il Paese in primo luogo al Parlamento quali problemi in realtà suscitava un certo tipo di normativa
Assolutamente invece contraddittorio e non congruo mi pare il capoverso che viene immediatamente dopo
Dove si dice che e apparsa all'esterno una commistione fra l'attività dei predetti magistrati e quella dell'alto commissario certo questo non è un fatto negativo vorrei capire come è possibile pensare e come l'avessi bile pensare che il commissario chiamasse accanto a sé
Per giunta insistendo e facendo capire che era un richiamo un desiderio un a valere sì di persone che per cui avevano un particolare significato quasi che questa attività dovesse essere fuori dall'attività tipica e peculiare che doveva compiere l'alto commissario al contrario proprio la funzione particolare
Di Cina all'attività giurisdizionale era quella che secondo me spingeva
Sica a chiedere alla collaborazione di questi due pubblici ministeri e quindi la commistione o i pericoli della commistione non sono conseguenza
Di un comportamento che ha avvicinato queste attività ma soltanto ed esclusivamente la conseguenza di quello che ha detto nel secondo comma e cioè di una peculiare legislazione che crea questi problemi
Allora il Consiglio superiore secondo me avrebbe dovuto attraverso l'esame di quell'articolo quarantacinque con un documento dire
Il Consiglio superiore per queste ragioni indica al Parlamento la opportunità di una legislazione che eviti queste confusioni così come fece
Lo ricordo ancora una volta in sede parlamentare un certo partito non so se forse anche qualche altro deputato di altri partiti
Farlo in questo modo oggi vuol dire una cosa diversa cioè vuol dire poi che
Non condivido
L'assetto legislativo dell'alto commissario che crea possibili confusioni tra l'attività di intelligenza e l'attività di giurisdizione voglio chiamar fuori da questa confusione
I magistrati perché voglio
In questo modo ribadire che la magistratura e contraria il Consiglio superiore sono contrario a questo tipo di Commissione in un quadro appunto che è stato ribadito con estrema chiarezza nell'intervento di Maddalena in un quadro di chiara netta separazione di attività i poteri di responsabilità
Allora
Poi che
Con questo documento permanendo queste considerazioni si finisce in definitiva con nonna affrontare i chiaramente il problema e definitivamente questo aspetto
Ma ribadirlo attraverso un modo che è un modo inspiegabile e continua per me ad essere inspiegabile perché una volta che noi abbiamo rilevato queste critiche
Secondo me è soltanto il Parlamento nella sua responsabilità finale che può eventualmente tornare indietro o rivedere questo punto che riguarda il delicatissima aspetto della funzione giurisdizionale della FIT funzione di Intelligence che si toccano io ritengo che attraverso la revoca noi finiamo per dare quel tipo di giudizio sulla legge in un modo surrettizio forse una parola sbagliata perché viene fatto in modo chiaro in modo palese però in un modo indiretto che non il secondo me il modo attraverso cui avrebbe potuto e dovuto farlo Consiglio Superiore per questa ragione continuo pur dando atto che alcuni equivoci sono stati eliminati
Il principale quello che la condanna di un certo comportamento
Di una presunta condanna come era apparso in tanti organi di stampa ove fosse stato ritirato
Questo tipo di appoggia Sica non esiste niente di tutto questo il comportamento di sì che e dei magistrati risultano assolutamente legittimi da questo documento questa parte dunque depurata rimane
Tuttavia questo aspetto di confusione che secondo me fa sì che il documento non debba essere
Vorrei dichiarazione di voto
Se il presidente poco fa quando il definitivo anche l'attività la dichiarazione unitaria se ne dovrebbe argomentare che sgradita e quindi una dichiarazione fatta
Per segmenti successivi come sono stato costretto a fare io oggi ma mi pare che siano d'altra parte è comprensibile
Sì comprendere vanno comunque meglio alquanto vado a dire le ragioni logico giuridica per le quali sono stato costretto a parlare altre tempi
Ecco dico subito è consistito poco fa per la votazione sulla nostro documento sul documento vorrei faccia altri caselle
Perché esso presentava una sua l'ho chiamata originalità giuridico una sua individualità una sua identità che richiedeva di essere sottoposta al vaglio dell'assemblea
D'altra parte quando sono in gioco questioni di principio come la questione in esame io credo e ho voluto in qualche modo modestamente personalmente riaffermare la mia fede nel primato del diritto
Nell'imperativo delle regole nell'esigenza di esplicitamente riaffermarlo tutte le volte in cui esse in un modo o nell'altro poco tanto esplicitamente o implicitamente siano poste in discussione
Ma sentire io ora presidente di chiudermi in una posizione di astrattezza
Un'astrattezza volutamente in certo senso orgogliosamente lontana dalla realtà dalle ragioni dalle contraddizioni del mondo
E vorrei dire di peccare
Di peccare di una di un orgoglio di non laicità
Se non mi rendessi conto se non sapesse riconoscere che il documento che è stato da ultimo presentato il documento cosiddetto congiunto
Depurato come è stato da ogni riferimento critico anche qui esplicito o implicito lo ha detto testé Zincone
All'operato dell'alto commissario o dei tre magistrati distaccati
E liberato soprattutto dal rischio di fare dei tre magistrati distaccati quelli cui io ho chiamato il capro espiatorio di un ripensamento del consiglio
Depurato dicevo questo documento in tal guisa continua bensì a differenziarsi dal punto di vista della impostazione giuridica
Dall'altro documento ma presenta con questo secondo me alcune innegabili compatibilità di sostanza
Ignorare le quali
Significherebbe imbrigliare se mi pare sia un verbo causato Sebastiano Suraci nell'altra seduta imbrigliato sì in un discutibili e a mio parere non incolpevole formalismo giuridico a patto vorrei aggiungere però di prendere non dico distanze nove parola sbagliata patto di attribuire un carattere in certo qual modo personale alle dichiarazioni severe del collega Maddalena e del collega Abate che vorrei considerare come se mi consentite
è strano è alla cartolarizzati diciamo così dalla proposta presentata e sulla quale deve operare il voto dell'assemblea
Il documento che è stato da ultimo presentati cosiddetto documento congiunto guarda protese volto in qualche modo al sopravvenuto a ciò che è venuto dopo
Ma in un modo tale che fa di questo sopravvenuto non tanto una come dire casualità fenomenica
Quanto piuttosto la verifica di una potenzialità che era già implicita nell'essenza nella natura dell'atto come risulta chiaramente mi pare dall'esordio del documento del quale sita vorrei aggiungere che il documento così
Depurato è considerato nella sua ripeto cartolare ITA quindi prescindendo un po'dalle personali dichiarazioni dei colleghi Abbate Maddalena manca anche secondo me degli estremi che renderebbero giustificata
L'audizione degli interessati perché ad essi mi pare oggi qui in questo documento come ora
Nulla si contesta nessuno
Niente con l'espressione che mi è molto piaciuto buono aiuta chiamato la cosiddetta responsabilità immagino
E conclusione presidente ferma restando la rivendicazione della originalità novità il identità della nostra iniziativa e anche se vogliamo di una certa maggior purezza tecnica della sua formulazione almeno dal mio punto di vista aperto tuttavia il forte in grado di compatibilità rispetto all'altra posizione così come ora è stata espressa forse se non mi illudo sono sono presuntuoso anche per affetto di una certa come dire persuasivi tacco naturale occultati o culturale che può essere derivata dalla nostra posizioni per la qualcosa con finita la nostra posizione sconfitto il nostro documento sentirei ripeto di peccare di astrattezza e soprattutto di non rendere un un buon servigio alla comprensibilità dell'operato del consiglio che in questo momento a particolare bisogno di essere compreso sono un guardassi alla sostanza che accomuna piuttosto che alla forma che distingue e quindi non con fu qui si
Nella proposta che da ultimo è stata presentata in favore della quale pertanto preannunzio il voto mio dei colleghi Pacciotti e Caselli triplica Lippi
Sentiero naturalmente
Voterò per il documento che
Stato presentato dall'ordinanza del presentatore cavea assieme a nata e Smuraglia è per le ragioni che sono indicati letto come
Debbo ribadire quale soltanto
Che non è sostanzialmente in questione l'attività che concretamente è stata svolta dai magistrati nell'Alto Commissariato ma e l'ufficio la struttura dell'Alto commissariato che veri compiti che è chiamato a svolgere
Come il mio che sembra sia chiamato a svolgere
E che di fatto svolge
Perché Maddalena compiutamente illustrato
Crea come recenti ricerche hanno dimostrato
Serio pericolo di confusione dei rispettivi ruoli è rende incompatibile
La presenza dei magistrati nella stessa struttura dell'alto commissariato e questi essenzialmente la ragione che ha ben compreso sì cone ma ci sembra che sia una ragione più che valida terre che il consigliere riferì la revoca dei magistrati dall'alto con
Un talento
Si
Appare anche la mia è una dichiarazione di voto proprio di un avvocato la discussione di oggi mi riporta alla mente lo Stato da amico dell'avvocato non lontano e che spero presto prestissimo il più presto possibile di riprendere che affrontando una causa giusta o chiedendo una decisione giusta capisce avverte che non l'avrà e si rende conto questo è il mio stato d'animo alcuni colleghi lo capiranno altri non vorranno crederlo ma lo devo rendere esplicito e si rende conto di non essere stata capace di convincere questo stato d'animo è stato così bene riportato alla sezione disciplinare del Consiglio questa della difficoltà di chi difende una posizione di non aver Condi punto o di aver timore di non aver convinto in quel caso da un magistrato che ingiustamente era stato tratto a giudizio davanti la nostra sezione disciplinare l'ha detto con parole così toccanti se non vi ho convinto se non avrà una certa decisione e perché non sono stato capace io i DAR bene le motivazioni
Ecco l'unico mio rincrescimento oggi ideò per accertare ancora una volta i miei limiti e questa per un avvocato è sempre una sconfitta perché se e non vi ho convinti ho difeso male una causa giusta un'unica modestissima soddisfazione in questo dispiacere di aver forse contribuito rispetto a precedenti dichiarazioni in Commissione non solo in Commissione diciamo a dichiarazione che chiamerei di scagiona mento dei tre giorni magistrati
Che tanti interventi qui dentro
A hanno pronunciato ad esclusione purtroppo di alcuni come Marcello Maddalena che è stato ancora pesante mente critico queste l'unica modestissima dia soddisfazione perché questi tre magistrati per il sacrificio per l'impegno che hanno dimostrato ci mancherebbe ancora dovessero soffrire di conseguenze negative di tipo per così dire interno alla loro carriera
Pongo in votazione la documento papà Smuraglia carichi che è stato distribuito
Chi è favorevole
Alla prova Posta che vedi revocare i provvedimenti consiliari ventisei gennaio ottantanove nove febbraio ottantanove cinque aprile ottantanove con i quali i dottori Misiani D'Ambrosio e Di Maggio sono stati degli stimati all'ufficio dell'Alto Commissario per la lotta alla mafia chi è favorevole alzi la mano due
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano è approvata la proposta che ha avuto ventuno voti favorevoli otto contrari e due astenuti devo ritenere preclusa alla
Votazione sulla proposta Felicetti ed altri il primo punto all'ordine del torno recava
Tema inserito su richiesta il consiglieri chiariti ed altri
La riforma dell'ordinamento giudiziario modifiche al nuovo Codice di Procedura alle mancata richiesta di parere da parte del Parlamento e governo progressiva emarginazione del Consiglio superiore della magistratura
Devo dare atto che
Chiariti Geraci ed altri hanno depositato l'Esposito non
Dopo tutto in
Relazione all'argomento da essi posto in discussione
Possiamo farne distribuzione distribuzione se capiti vuole illustrarmi sovente inoltre
Vediamo stasera l'ennesima
Partirei siccome c'è un documento che viene distribuito noi saremmo disponibile a trattare che domani questo tema però al ma propone senatrice ventisette più sei siamo ora Porta su questo se vi è una richiesta di rinvio la discussione
Possiamo allora dare atto della presentazione del documento la distribuzione e rinviare la trattazione grazie
Primo punto ulteriore all'ordine
è il giorno della seconda commissione modifica aggiuntiva alla circolare in materia di incarichi extragiudiziari relatore papà
Regionale
Prego papà sì Presidente questa modificherà la circolare
Esce da una
Serie di valutazioni contrastanti che si sono avute in occasione di sì varie richieste di magistrati
Che si rivolgevano al Consiglio superiore per vorrei chiedere l'autorizzazione a svolgere
Degli incarichi che nella gran parte
Riguardavano delle e
Delle conferenze del
Lezioni del conversazioni di
Misura modesta si tratta di per lo più di incarichi che venivano
Conferiti ad esempio da organi professionali per all'aggiornamento professionale dei propri iscritti come all'ordine dei notai l'ordine dei dottori commercialisti e simili su questa
Su questo tipo di domanda si è
Formata una giurisprudenza diciamo in Terna che non sempre stato omogenea mi sono state
Le decisioni che hanno risolto questi problemi in modi contrastanti si può dire COMU
Dunque che era stato generalmente ritenuto come acquisito il principio che
Questo tipo di
Di incarichi potessero essere svolti qualora fossero
Stati privi di compenso Cesano in Calabria gratuito si riteneva rientranza del la esplicazione della libertà per la persona è che
Qui addirittura non avesse bisogno di autorizzazione ma si trattava di una semplice presa d'atto molti
Molte discussione si sono incentrate però su diverse richieste appunto che riguardavano un limitato numero di
Di lezione di conferenze di di prestazioni che i magistrati devono premere per materie riguardanti appunto la
La la loro competenza di
Dei magistrati ecco
Ricorderete poiché per quanto concerne la
Le questioni dell'aggiornamento professionale del codice si è fatta una e norma transitoria con la quale si è data autorizzazione generica
Con riferimento all'aggiornamento e delle delle forze di polizia giudiziaria e del personale
Le è giudiziaria e quindi questa materia rimane fuori da questo
Da questo oggetto mentre rimane ancora in piedi questa controversa dei fatti e la pratica diciamo è figlia di un
Specifica pratica dell'il consigliere Marletta della corte d'appello di Catania e chi chiede l'autorizzazione a svolgerle tre lezioni per conto del dell'ordine dei dottori commercialisti in un corso di aggiornamento appunto destinato a
Agli iscritti a quell'ordine lezioni che si prevede vengano compensate con la somma di lire settanta mila un'orda per ciascuna di queste
Di queste prestazioni io non
Ripeterò le ragioni che sono state portate poi contro ma di ricordano che in occasione appunto della discussione di questa pratica del consigliere Marletta la maggioranza del Consiglio decise che con la disciplina vigente non era possibile autorizzare quel magistrato svolgere quelle popolazioni ma che era necessario proporre una modifica della circolare
Perché a quel momento sembrava appunto dell'Oriente sembrò che l'orientamento del Consiglio fosse in questo senso ed è per questo che oggi viene questa modifica che si inserisce appunto nel al paragrafo dodici che il paragrafo
Il quale
Reca la rubrica incarichi non espressamente previsti i magistrati da specifiche disposizioni di legge conferiti venti destinati ad operare entro l'ambito di una limitata circoscrizione territoriale su sia pubblici che con finanziamento o sovvenzione o partecipazione pubblica questo questo paragrafo dodici esprime un generale divieto
Appunto che si possono svolgere questo tipo di incarichi ricorderete qual era lo spirito di questo divieto soprattutto si tratta di evitare i collegamenti con gli enti locali con gli enti sempre limitata situazione territoriale che mediante un
Incarico del genere ovviamente compensato con una retribuzione economica potevano mettere i magistrati incaricati in condizioni di
Di imbarazzo se volete o di scala
Qui qui qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi qui
Quanto quanto quindi
Qui quindi
Questi
Qui
Quindi quindi
Qui
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Qui
Qui
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Qua qua
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Quindi
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Qui
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Quindi
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Questo
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Qui qui qui
Qui
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Quindi quindi
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Qui quindi
Qui quindi
Quanto
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Qui quattro qui
Qui
Quattro qui qui
Quindi
Qui
Qui qui
Qui qua
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Qui qui
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Qui
Qui quindi quindi quella quindi
Quest'
Qui qui qui qua qui qui
Qui
Quanto quindi quindi qui
Quanto
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Quindi
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Quella
Qui il tutto
Questo
Quindi qui
Qui
Qui quindi
Qui
Quindi
Qui
Qua quindi qua qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui quindi
Questo
Questo
Qui
Qui
Qua
Quest'
Qua
Quindi
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Quest'
Qui
Qui quindi
Qui
Qui
Quanto
Qui quindi qui
Quel
Qui
Qui
Qui
Quindi qui
Qui
Qui qui
Quindi
Questo qui
Qui
Questo qualche
Qui qui
Qui
Qualche
Qui
Quindi quanto
Qui qua
L'articolo il paragrafo dodici esprime questo generale divieto il la modifica che si propone reca una eccezione che dice testualmente tuttavia l'autorizzazione può essere concessa quando si tratti di un esiguo numero di prestazioni e l'incarico abbia ad oggetto attività cultura all'età parente stretto conferenze lezioni è simile relative a materie attinenti le funzioni giudiziarie credo che il testo sia abbastanza chiaro non ha bisogno di spiegazioni forse le uniche cose che si devono precisare sono due si dice un esiguo numero di prestazioni ricorderete che il passato le circolare del Consiglio avevano delle espressioni simile non ricordo quale fosse l'aggettivo comunque si parlava di
Credo un modesto numero di o non elevata adesso non ricordo qual era la la definizione comunque c'era un momento in cui mi c'era questa circolare che dava al consiglio la un ambito discrezionale di valutazione che poi però venne corretta col Luna interpreta con una modifica che e escludeva lane che si dava l'autorizzazione nell'ambito delle cinque prestazioni la modifica che si propone parla di un esiguo numero di prestazioni perché vuole indicare appunto i casi di come come diciamo la quello dal quale prendiamo le mosse di chi viene incaricato di svolgere qualche lezione e non un intero ciclo di lezioni sotto il quale si potrebbe camuffare diciamo la tenuta di un corso ricorderete che molta discussione vi sono state circa la possibilità di Magis dati di prestare la loro attività in corsi di preparazione riempie di e di vario genere per i quali il Consiglio ha manifestato il proprio orientamento negativo questa definizione di esiguo numero quindi vuole dire che non si deve trattare di un un corso che viene però presentato come una serie di singole conferenze lezioni o simili il
L'altra cosa da sottolineare è che non si tratta di una presa d atto ma di una autorizzazione perché sembra opportuno autorizzazione perché vanno valutate diverso sì elementi che riguardano appunto la il conferimento dell'incarico come quello dell'ente conferente e il tipo di materia per il quale viene fatta la dissertazione e la entità del del compenso tanto per richiamare alla vostra attenzione un caso concreto sul quale abbiamo discusso molto Viera una richiesta di un magistrato che chiedeva l'autorizzazione per svolgere una serie di lezioni per quanto mi la mente modeste in favore di una banca che svolgeva un corso di aggiornamento dei propri funzionari mi pare di ricordare che la singola prestazione venisse compensata credo con la somma di cinquecento mila lire che parve a tutti eccessiva è così e che che fece discutere quindi come dicevo non si tratta di presa d'atto si tratta di autorizzazione perché con questa modifica fu consentendo silos oggi vento di questa autorizzati questo tipo di attività si richiede tuttavia che il magistrato faccia richiesta di autorizzazione e che il Consiglio possa verificare la natura dell'ente la materia per la quale la Conferenza ONU alle azioni della svolta
E la retribuzione che consegue a questo tipo di attività mi pare di avere illustrato convenientemente questa modifica e penso di poter determinare così
Grazie presidente mi dispiace francamente di dover parlare sull'argomento così delicato e importante
In un momento di più che comprensibile caduta dell'attenzione vista l'importanza del tema che abbiamo appena finito di trattare e di decidere
Non questo è un motivo che mi spinge a parlare con maggiore attenzione intensità cercando davvero di dare il meglio di me
Ecco però prevede per i colleghi che sono rimasti di avere la pazienza di ascoltare con attenzione perché
Dato atto delle migliori intenzioni di questo mondo alla proposta dalla Commissione
A me sembra
Che essa porterebbe a conseguenze pratiche
Del tutto inaccettabili
E che potrebbero
Per un certo verso
Dico tanto snaturare alcuni principi di fondo dalla circolare che una veemente ci siamo dati quanto piuttosto introdurre in una certa architettura delle fenditure
Voi di difficoltà interpretativa voi di incertezza soprattutto interpretativa voi
Di inserimento in un certo tessuto di nuovi e diversi principi che potrebbero appunto determinare seri inconvenienti oltre a ribaltare
Alcune prospettazione di fondo della circolare originali
Ecco l'emendamento proposto dalla commissione recita testualmente
Proverò
Recita testualmente tuttavia l'autorizzazione può essere concessa quando si tratti e prosegue esemplificando poi con conferenze questo significa se capisco bene che l'autorizzazione può essere concessa e quindi deve essere richiesta quando si tratti di conferenze
Questo significa se capisco bene che conservano la magistratura subordina una libera
Un'attività che deve essere assolutamente libera come la macerazione del pensiero alla richiesta di autorizzazione la concedibilità o meno dall'autorizzazione stesse
Questo mi sembra ripeto al di là delle intenzioni certamente nella formulazione letterale delle andamento proposto inaccettabile
Le attività di manifestazione del pensiero sono libere la circolare disciplina come libere libera debbono restare
E difatti
Se noi
Prendiamo un attimo il paragrafo uno della circolare di gente troveremo
In essa ha scritto
Che restano escluse dall'autorizzazione di attività che costituiscono espressione di diritti fondamentali e segnatamente dalla libertà di associazione manifestazione del pensiero quali la produzione
Libraria artistica e scientifica nonché tutte le attività riconducibili esplicazione era libero della libertà della persona quali le attività ricreative e io sportive
Quindi le attività di manici sino al pensiero sono libere non soggette ad autorizzazione è vero che il CSM ha avuto spesso qualche tentennamento
E proprio in materia di conferenze lezioni ma lezioni da intendersi come conferenze non lezioni venti inseriti nel ciclo organico di formazione professionale per esempio il ragioniere è tutt'altra categoria non sono conferenza sono lezioni inquadrati in un incarico vero e proprio che nel paragrafo due definito come tale quindi esulano da attività libera è vero che ha avuto né tentennamenti
Se vogliamo che in futuro tentennamenti non ci siano più ecco possiamo meglio precisare questo secondo questo terzo comma del primo paragrafo della circolare possiamo meglio definire l'attività libere non soggette ad autorizzazione ma noi dobbiamo seguire la strada che la commissione ci propone perché ripeto porta a vari inconvenienti che poi esporlo
Ecco tentennamenti ho detto
Per semplificare questi tentennamenti prendiamo per esempio il notiziario straordinario numero sei del primo dicembre ottantotto
E a foglio
Trentasei di esso troviamo un intervento
Si trattava di una lezione
E quindi di un'attività per la quale
Veniva sostenuta la tesi secondo cui non occorreva autorizzazione ma era sufficiente prendere atto e si ricevono a circolare paragrafo due
Ha inteso definire la nozione di incarico facendo leva sul concetto di contesto di un rapporto di collaborazione appositamente instaurato con i soggetti conferenti
Vale a dire che il profilo della pluralità e continuità delle prestazioni richieste può assumere rilevante importanza nel decidere se si tratti di attività soggetta o meno ad autorizzazione e in caso di dubbio si ricordava c'è il paragrafo cinque penultimo capoverso che impone al magistrato riformulare quesito al CS
Caso per caso il consiglio decide la luce dei principi suddetti nel concreto caso di specie sembra evidente che si è fuori la nozione di incarico per cui è sufficiente la Presa da c'era stata una precisazione molto importante mi sembra anche il discorso che oggi veniamo svolgendo il nostro presidente quale aveva osservato che l'interpretazione che sembra emergere
è che quando ci si trova dinnanzi ad attività di si esaurisce in una sola prestazione non c'è continuità di rapporto e quindi non vi è un vero e proprio incarico in questi casi il consiglio dovrebbe limitarsi a prendere atto della relativa comunicazione
E così si era unanimemente concluso prendendo atto e in difformità dalle proposte di autorizzazione dalla commissione questa presa d'atto cessò seguita per tutta una serie di
Incarichi Proto una serie di attività
Prospettate da questo o da quello magistrale
Ecco dunque
Attività libere
Attività che nella circolare in quanto libere sono già escluse da ogni necessità di autorizzazione
Attività per le quali il Consiglio si è pronunziato nel senso di necessità soltanto di presa d'atto se restano ambiguità se restano incertezze altre volte il Consiglio non è stato così
Esplicito siano superate ripeto con una interpretazione autentica una miglior precisazione de la formulazione a circolare laddove parla di attività libere ma non in altro modo
Ed è anticipo
Traendo
Fin d'ora la conclusione di quanto prego dicendo che insieme al collega che ha riti o rassegnato al presidente la penta una proposta alternativa a quella della Commissione che fa riferimento appunto al primo
Paragrafo della circolare vigente terzo comma nel senso di specificarlo
Così come vado a leggere
Dice il testo originario restano escluse sottinteso dall'autorizzazione le attività che costituiscono espressi ore di diritti fondamentali e segnatamente dalla libertà di associazione o manifestazione del pensiero quali la produzione libraria artistica e scientifica
Proporre proponiamo il collega cariche di oggi aggiungere le parole e le attività culturali quali conferenze relazioni comunicazioni scritti e simili non c'è la parola lezioni che è altra cosa perché lezioni fa pensare ad un inserimento organico quando si ha un ciclo di lezioni un'unica lezione evidentemente
è discorso assimilabile alla conferenza fa pensare ad un inserimento organico ad un rapporto organico con l'ente conferente quanto meno ad una situazione dubbio per la quale prende rigore il paragrafo cinque che impone di formulare quesito
Ma la proposta della commissione comporta altri problemi ancora sì le cose che ho detto fin qua dovessero sembrare non sufficiente
Quando abbiamo discusso la circolare originaria il collega Suraci e Dio abbiamo presentato una relazione che a foglio tre diceva
Là dove veniva motivata la proposta di abrogare la circolare sei mila seicentosettantaquattro del trentun luglio ottantaquattro ricorderete quella delle prestazioni non superiori a cinque
Diceva che la definizione di incarico non poteva effettuarsi sulla base di un criterio puramente quantitativo che oltretutto non può che essere arbitrario
Che con la circolare illegittima laddove esclude dall'autorizzazione una certa quota di incarichi quantitativamente indicata mentre tutto ha da essere autorizzato in base all'articolo sedici ordinamento giudiziario
E soprattutto era ambigua tenne la parola prestazione
Nella misura in cui parlando di cinque prestazioni espressione ambigua appunto si prestava ad alcuni espedienti
Sì che semplificava venti ore di lezione invece che in venti giorni potrebbero essere concentrati in cinque giorni con tutte le conseguenze del caso beh questi inconvenienti questi punti grigi
Che nella relazione dalla circolare regina aria venivano segnalati come oggetto di attività da di eliminazione da parte del consiglio nella proposta dalla Commissione ritornano pari pari o in maniera molto simile perché qui esiguo numero di prestazioni
Immaginate quante discussioni in questo e nel futuro consiglio si scateneranno per stabilire se due o tre una sono esigue uno senz'altro esiguo presumo ma due esiguo o non esiguo tre esiguo con un esiguo di nuovo tornerà il tipo di prestazione la natura del soggetto conferente la retribuzione o meno il livello di retribuzione o meno il numero di docenti che collaborano a questa iniziativa insieme a quello di cui dobbiamo parlare il numero di
Modica quantità grazie ecco credo che lo sconquasso nazionale che il concetto di modica quantità e magari anche in futuro il concetto di dose media giornaliera può determinare vastità solo per dirci che espressioni di questo tipo sono foriere di di di di di di difficoltà interpretative di contrasti e quindi non di quella certezza che emanano una circolare specie in seconda battuta di ratifica dovremmo perseguire
Voi non posso non sottolineare che la proposta della commissione è di inserire questo emendamento nel paragrafo dodici a conclusione di questo paragrafo dodici
Ora il paragrafo dodici riguarda gli incarichi conferiti da enti territoriali
Vale a dire il settore più delicato che possa concepire sei con riferimento agli incarichi extragiudiziari
Perché si tratta di incarichi espletati nella stessa zona interessata dall'esercizio delle funzioni giurisdizionali e quindi di incarichi lo abbiamo detto ripetuto non stiamo certamente oggi a dirlo a ripeterlo
Che particolarmente possono esporre a rischio l'immagine di indipendenza la credibilità l'integrità di esercizio di funzione del magistrato
Ecco collocare questo emendamento nel paragrafo dodici
E nel paragrafo dodici e non altrove non nella parte generale come il collega cariche Dio proponiamo
Potrebbe leggersi come eccezione fatta unicamente per le attività di collaborazione con enti locali cioè di eccezione prevista unicamente proprio per quel settore dal coregone dovrebbe essere Massimo e per cui nessunissima eccezione dovrebbe essere previste
Una contraddizione interna alla struttura alla Filosofia sei consentita questa parola decisamente troppo grossa dalla circolare che davvero non si giustifica
Ecco
Credo di avere concluso e
Ringrazio per la pazienza con cui tutto sommato i colleghi hanno voluto ascoltarmi nonostante le difficoltà di questo specifico come e la difficoltà anche dell'argomento ripeto le conferenze e noi non abbiamo parlato soltanto di conferenze ma anche
Per completezza di relazioni comunicazioni scritti e simili appartengono alla sfera di libera manifestazione del pensiero liberare questa attività libera deve restare quando è libera non è configurabile un ipotesi di autorizzazione che il magistrato possa concedere in questo senso e opportuna forse viste alcune incertezze che il Consiglio
A ha avuto in passato una precisazione del parata da circolare che definisce e disciplina l'attività libere
è questa integrazione questa sorta di interpretazione autentica che il collega cariche Dio proponiamo
Io non so che mi pare lo abbia detto Renato Papa forse lo preciserà meglio
Che questa aggiunta questa emendamento aggiuntivo al paragrafo dodici non vuole essere e forse edito poc'anzi come il o deve essere interpretato come limitativo di questa perché dice Renato Papa risse viene a incidere su quello che l'articolo il paragrafo dodici che io purtroppo non ho sotto gli occhi e quindi non riesco for probabilmente
A focalizzare in tutta la sua portata normativa però ebbe adesso mi tocca parlare ed è già troppo tardi però
Mi pare mi pare che qua
Ed anche se si debba o si possa dire che esso ci serve meglio a precisare il lato il divieto generale dell'articolo dodici aprendo del paragrafo dodici aprendo in esso un varco
In termini come dire più liberali
Resta l'obiezione di fondo che nella sistematica generale la circolare esso finisce coll'apportare un motivo a mio avviso di ambiguità ulteriore cioè perché è vero che attiene al paragrafo dodici ma trattandosi pur sempre dico ripeto attività culturale e a e portando in sei per il tipo di formulazione lo ha detto poco fa Caselli esiguo numero di prestazioni
O materie altra generici generica formulazione come quella relativa materia attinenti la funzione giudiziaria dicevo trattandosi generiche formulazioni finisce inevitabilmente con l'incidere sulla parte sul paragrafo primo della circolare quello delimitazione dell'oggetto della circolare attività non soggette autorità ad autorizzazione voglio dire che la formulazione di questo paragrafo ove i principi prescinde in do dal sullo specifico aspetto del paradosso dodici anche al di là di questo specifico aspetto normativo del palazzone dodici piscina evitabili ineluttabilmente col in una interpretazione sistematica che riguardi tutto la circolare con l'incidere su quelle che sono le premesse il bus della circolare alle quale sia uso poc'anzi e allora vi devo dire subito che sono estremamente preoccupato per l'adozione di una di un
Norma di una per l'estensione della circolare a questa
Particolare fattispecie perché essa in un momento come questo finirebbe inevitabilmente con l'aggravare una condizione di burocrati citazione della magistratura oggi io lo dico una volta per tutte in maniera molto chiara
Valga il discorso sulle libro sulla limitazione degli incarichi è giusto limitare gli incarichi è giusto e resta giusto come abbiamo fatto guardare con particolare rigore fermezza questa materia incandescente degli incarichi ma attente attenti a non buttare come si suol dire il bambino con l'acqua sporca tende a non limitare i limitare delimitare al punto tale da
Da inibire al magistrato qualsiasi attività che non sia quella dello scrivere le sentenze
Io mi domando se per loro magistrati che voglio fare la conferenza
In materia di francobolli di filatelia ce la possa fare nulla possa far
So bene che il contrario però però esso e in esso sorda e l'ho detto in premessa in esso pur essendo pur essendo la tua intenzione meravigliosa con
è quella di allargare l'ambito dell'articolo dodici o comunque di precisare meglio i confini dell'articolo dodici finisce inevitabilmente con limitare la portata generale della circolare c'è una prima interpretazione sistematica della intera circolare questa Giunta sia pure al paragrafo dodici finisce inevitabilmente col mondo modificarne e allora la Filosofia las ascolti perché non è penso che
Una limitazione oppure una collocazione la collocazione nulla norma aggiuntiva di un comma in un determinato articolo di un qualsiasi testo normativo valga di per sé io possa di per sé soprattutto in una materia così ambigua incandescente come questa e nelle difficoltà proprie del Consiglio a possa valere di per sé a limita all'ambito interpretative dello stesso perché essa è buonisti depredazioni sistematiche complessivo che finisce col in qualche modo con l'essere come dire modificato oppure colorata in maniera più o meno diverso da una serie di divieti Odilon divieti che ancorché limit dati ripeta singoli istituti da singoli aspetti incide nella sistematica generate la circolare comunque ritengo che ritengo che il bisogno una volta per tutte una volta per tutte in un momento in cui la magistratura in difficoltà le difficoltà che non abbiamo che che abbiamo sotto gli occhi in un momento in cui la magistratura viene ha torto e ingiustamente fatta oggetto di critiche più o meno normalizzati Ricci in cui i il magistrato l'attività del magistrato in tutta la sua più
La la varia congerie anche al di là mai al di fuori quello che la stretta funzione giudiziaria viene messa sotto il microscopi
Per in una funzione prevalentemente eminentemente critica a me pare che si debba affermare con certezza e con fermezza che al magistrato sono consentite
Quando non vi siano evidentemente quelle quando non incorra negli aspetti oggetti di divieti specifici a circola possa fa quello che possono fare liberamente legittimamente gli altri cittadini partecipare a una conferenza a fare chessò ho occuparsi appunto rifilati Lidia od altro se il lavoro è se lavora bene esse non incorre
In quella responsabilità di immagine alla quale che però chiariamo bene io non è che aderisca è una è una costatazione la mia che oggi oggi purtroppo è sì risponde anche per questo è che
Anche per natura sua strutturalmente rifugge dall'immagine la nostra attività è una ma è un'attività di sostanza anni fa nel mille novecentosei
Da cavallo degli anni sessanta la corrente di Magistratura democratica il gruppo di Magistratura democratica già delle battaglie a cavallo del convegno di Gardone
Che ritengo sacrosante per certi aspetti
Ah Tattaglia che privilegiava la sostanza all'essere
La realtà non ontologiche del fare giustizia della e del ruolo del magistrato contro quella che poteva apparire è lo slogan era bisogna badare alla sostanza non a badare all'apparenza poi c'è stato un inversione di tendenza storicamente però un'inversione di tendenza che è dovuta anche alla alla emergenza è dovuta tutta una realtà storica che ha attraversato la magistratura italiana le difficoltà di certi momenti che ha fatto nascere e uno stuolo slogan inverso lo slogan inverse bisogna non solo apparire non solo essere ma anche apparire cosa d'altra parte è giustissimo
Cosa giustissima non solo essere ma anche apparire io prego di non distogliere quei pochi ascoltatori che mi rimane
Data che lo
Ed è giusto anche non solo essere ma anche apparire ma attenti però hanno preoccuparci di apparire Salt ma pagine cosa sta avvenendo che la preoccupazione e la magistratura per l'influsso dei media l'influsso dei media che è quello che è è formidabile consistente immaginifico etto e tendenzialmente portata la generata ci
Penalizzare i a semplificare la complessità sociale in corso all'ingrosso Mameli fa sì che noi ci attestiamo soltanto sui problemi di immagine lei sempre l'abbiamo avuto poco fa nel dibattito che abbiamo appena finito di fa e invece il magistrato deve penetrare al di là di questa immagine arrivare alla sostanza e la sostanza vuole che il magistrato è la magistratura deve stare attenta a questi al spetti ed esaltare quello che è poi un connotato dell'attività giurisdizionale in senso proprio e connotate un colorato di libertà angolo dato di
Di
Liberalizzare quelle che le espressioni che deve portare appunto alla liberalizzazione delle attività culturali dell'espressione delitti il pensiero scientifiche io ho e tutte quelle che in buona sostanza vengono enunciate nella paragrafo senza
Introdurre in tutto questo a elementi di ambiguità al di là delle buone intenzioni dell'amico papà o comunque che io riconosco perché ho capito lo spirito né col quale è stata
Inserita introdotta questa modifica al di là di queste buone intenzioni però tutto questo provoca degli elementi o può portarli elementi di ambiguità degli elementi di direttive è inelegante Idee per una
Visioni liberale dei termini come io te estesi Espresso di quella circolare e che sarebbe meglio tutto sommato evitare in ogni caso al di là di questo emendamento io ne vedo vedo una proposta di integrazione che nulla a che vedere mi pare col paragrafo dodici perché d'integrazione il paragrafo uno della circolare di di di che pare karité incalliti mi pare e Caselli e cariche Caselli vorrei poterla sottoscrivere mi consentite di sottoscrivere questa proposta Presidente aggiungo una volta tanto anche la mia
Alla quale che alla quale aderisco in pieno e che al di là del
Discorso sull'articolo dodici mi pare vada completamente e totalmente approvata perché elimina le ambiguità o le possibilità di ambiguità le quali qua c'è nata poc'anzi e affermo una volta per tutte e che la
Difesa della famosa terzietà e indipendenza e autonomia della magistratura ho finito passa anche attraverso
L'anno una velocizzazione di essa perché attenti alla fine di questo percorso difficile
Limitative pieno di ostacoli Pieri Flagellazione di autoflagellazione che la magistratura silente anche attraverso questo di po'di normative no non resterà norme spanne avviso se andassimo oltre che la totale burocratizzazione del magistrato
Ed è la magistratura evidentemente
Presidente Del Piero per la abilità
Ritengo che l'argomento sia di interesse potere vuole e fra l'altro penso che si possano essere a favore sia della proposta della competizione sia della proposta presenti chiariti
Però mi sembra completamente completamente inutile discuterne ora anche poi domani siccome sarà necessario avere un voto planimetri saranno opinioni di divergenti
Occorre che ci sono quasi tutti per cui io parlare non farla no per parlare anche eviterei in prima il presidente a rinviare o comunque più ora ritengo inutile fare internet
Partiamo
Bertrando Doge due
Dando un'occhiata in giro mi pare che si possono volendo continuare il dibattito ma non votare perché credo che quando al numero legale non ci sia
Rosse questa constatazione
Il giudice prendendo anche atto che solo le otto avvenga generale avesse il consenso dell'Assemblea io non ho difficoltà rinviare a domani porre ebbe dico che l'Aem così andare a Thomas areali pratiche alle pratiche tranquille
Non c'è il numero legale
Fa
Non c'è il numero legale Mario villaggi ma
Onda La sette Pietro
Qua
Non ci sia ecologici Antonio modifica
La seduta è tolta
Chiedo scusa facendogli aperta come ecco
Siccome questa è una
è una seduta per volontari io volevo spendere un minuto perché credo che sta
Amo dicendo tutti le stesse cose Caselli ha detto delle cose esatte Bonaiuto che quelle cose esatte si tratta di vedere qual è la soluzione da dare a questi problemi
E bisogna ricordarsi quello che è accaduto e qual è la giurisprudenza del consiglio e i Pacifico e e chi non se lo ricorda
Faccia ammenda del fatto che non se lo ricorda che per una conferenza per una conversazione per una prestazione non c'è bisogno di autorizzazione nemmeno se è retribuita quindi non si deve dire che si vuole imbrigliare dal magistrato Eva culturale la conferenza la relazione la comunicazione si è sempre potuta fare abbiamo sempre stabilito che si può fare anche se è retribuita basta la comunicazione non c'è nemmeno bisogno come l'azione se ce lo comunico ne prendiamo atto quindi non è vero che con questa modifica della circolare si vuole impedire questa cosa perché questa cosa si mangia per pacifica oggi quello che si vuole evitare invece e ricordo quante volte Maddalena detto anche gesticolando con senso proprio di di stanchezza per quelle cose trite e ritrite
Che dei magistrati che vengono chiamati a dei piccoli modesti incarichi modestamente retribuiti che non sono idonei a componente però credibilità così come giustamente in beghe si preoccupa il paragrafo dodici non possono si può quintali che dobbiamo dire no perché quelle settanta mila lire sono pericolose per la loro indipendenza questo ha spinto il Consiglio a dare mandato alla commissione di modificare la circolare la proposta Caselli Caridi che Bonaiuto sottoscrive e invece pericolosissima perché non ci si rende conto di una cosa scontata ed è avvenuto scusami Gianni da ascoltate la proposta è pericolosissima non vi dimenticate che fino a oggi ognuno ogni magistrato ha definito
L'incarico che mi voleva svolge la cosa che poteva fare come gli è parso uno è chiamata a lezione uno la chiamata conferenza uno la chiamata conversazione a secondo di come l'ha definita noi gli abbiamo detto sì o ci sia amo o ci siamo scandalizzati hanno detto di no chirurgico partendo non dall'ENAC è ridicolo scusami Renato a parte il fatto che officium qui mi
Del giovedì più alle cose esatte tu hai detto che son due cose certe si sono dette finora che dormirci sopra mi hai preso io contropiede perché ritenevo che tutto è lecito avere lo fa qualche proposta
Io iscritti altri colleghi no si era convenuto che hai ragione ma io sedute siccome il sashimi correva veloce siccome vedo che fai con interessantissimo intervento e ma sembra giusto che lo faccia domani dopo che gli altri colleghi
Sai rimuovendo ormai degli argini impone innata di queste cose le meritassero perché non si possono fare queste cose di corsa al plotone dei vostri devo la tua collaborazione per un rispetto alla responsabilità a lungo mentre ogni nuovo perché volevo sottoporre ai colleghi che aveva dato loro che sembrano depositare una proposta eviterebbe e io la faccio subito servirà l'ultimo mezzo minuto vorrei sottoporre all'attenzione dei colleghi questa considerazione qua si parla della libertà assoluta di attività culturali riguardanti conferenza per la sì ho le comunicazioni scritti e simili mi pare una superfetazione che si possa scrivere quello che si vuole già risulta dalla dall'arrivo circolare e non c'era bisogno di dirlo però vi porto un esempio e poi vi prego di me di darci a me quando facevo il oratore un ente avente limitata circoscrizione territoriale mi propose di fare uno scritto in materia dalla quale non è carico quale niente miravano cinquanta milioni voi con questa circolare autorizzata con questa modifica autorizzato un pretore a nemmeno con unità di questa cosa di fare uno scritto col quale diranno cinquanta milioni tra una cosa alla quale non le capisce niente ma che ha valore scientifico perché così si dice attività culturali consistenti iscritti questo secondo me con la modifica dalla Commissione viene evitato perché ci lo deve chiedere se la cosa è sospetta non autorizziamo se la cosa illecita perché solo tre lezioni per materie diritto fallimentare del come giudica parlamentare autorizziamo grata Spare
Che tu abbia rifiutato perché non si trattava di un incarico era corruzione presente
O se no che tolta domani Mario Agnoli ogni libro li pagano qualche miliardario oppure