Processo a Gianfranco Lande ed altri

Il caposcorta per favore
Perché è arrivato con l'ora di ritardo stamattina
Quando la rete fissa che era l'avete preso
Va bene chiederemo
Sì
Sì
Per favore
Allora viene chiesto alla caposcorta a
Indicare le ragioni per le quali
L'imputato all'anno per
è arrivata in Aula con un'ora di ritardo
Caposcorta si riserva di riferire
Allora ti abbraccio senso le ragioni
Allora la mia Gianfranco presente avvocato sul Carraro
Parti civili come da verbale
Responsabile civile come da verbale si prosegue nell'istruttoria dibattimentale
Il Pubblico Ministero
Ci sono i consulenti tecnici fermo turca dei TIR di
Possono riferire
Sul attività integrativa che è stata svolta io collocazione produco anche signor Presidente agli atti che già messo a disposizione della
Difesa dall'imputato gratuite
Relativi alla l'esclusione
Radicale e di Geraci dell'udienza del sedici aprile due mila dodici
Le chiedo di acquisire anche la sentenza passata in giudicato del dieci marzo due mila dodici dei confronti Raffaella terre era spine diciamo che ora se facevi da novanta relativamente
Alla
Procedimento stralcio e
Come documento pensa di copertura centotrentaquattro veramente rappresentativo fresato storico dell'avvenuta decisione
Sentenza dispositivo saper dieci marzo due mila dodici nei confronti ricoperto Torregiani mensa assente il giudizio abbreviato quest'ultima sentenza non è usata in giudicato
Qualcuno vuole interloquire
Su questa produzione documentale
No allora il Pubblico Ministero produce la documentazione che ha elencato il tribunale dispone l'acquisizione
Che cosa ferroviaria
Allontanare
E non è quindi andiamo avanti le legge dalla formula
Amorale bancaria le cubature all'ultimo
Probabilità
D'accordo
Già generalizzato consapevole della responsabilità morale
Stimolo
Ha facoltà conosco
Uguale
Queste stanze di ordine generale generalizzato
Prego Pubblico Ministero
Allora vedete come
Ritenete più appropriato nella suddivisione dei ruoli e che
Vi siete dati al primo quesito è questo precisate quali
Documento bandi quale documentazione avete esaminato per
Rispettare questo supplemento di attività di consulenza
Oppure no
Allora la l'integrazione di di consulenza nasce dalla l'esigenza
Che c'è stata rappresentata dal Pubblico Ministero relazione alle
Risultanze delle precedenti discussioni ed in particolare quella di rimanendo nell'ambito del medesimo un quesito che c'era stato posto
Strutturare l'analisi nell'ambito di questo quesito con riferimento specifico alle parti civili costituite in questo giudizio
Quindi per centodiciassette parti civili sì sono trecentodiciassette posizioni che diciamo
Sempre come nella logica delle denunce non corrispondono numericamente al numero di parti civili costituite perché possono essere magari una posizione di parte civile costituita poi da due soggetti marito e moglie un riteniamo utile assurdo dovunque
Magari costituendosi parte civile anche documentazione del parente affine che ha avuto investe ovviamente rapporti di natura finanziaria di investimento quindi
Sempre quando parliamo di posizioni parliamo come nella prima consulenze una prima relazione delle posizioni soggettive singole
Persone fisiche che ovviamente corrispondono
Alle parti civili comunque costituire nel giudizio quindi la
Differenza rispetto all'approccio precedente sostanziale deriva dall'aver escluso i denuncianti investiti i.v.g. investitori denuncianti che non si sono costituiti parte civile questo giudizio va bene
Così come
Vuole abilitazione
Così come abbiamo preso la base
La i documenti prodotti dalle parti civili che in relazione
A qualsiasi tipologia di investimento è stata effettuata nell'arco temporale diciamo che abbiamo senza
Derivazione dal
Diciamo più o meno ai primi anni Novanta ad oggi di relazione
Appunto alle diverse identità riferibili al signor lande quindi parliamo di immane da arma IGP le diverse entità che nel tempo ci sono
Succeduto più ampia sovrapposte cosa c'è avvocato volevamo Lucera spiegazione poc'anzi il consulente tecnico dottor Giovanni matura formulato
Avanzare la nostra eccezione e ciò poniamo l'acquisizione sia dell'acquisizione la consulenza tecnica chiederà preliminare escussione laddove il consulente tecnico ci ha detto qual è stato l'oggetto e la materia della sua analisi
Qui ci troviamo di fronte di fatto a un vero e parlo perito nominato dal Tribunale ma prigione perché è consulente tecnico dalla pubblica accusa allora come può lo stesso andare utilizzare della documentazione deve essere ancora oggetto di analisi
Con l'escussione delle persone offese costituire parte civile in questo dibattimento lo stesso va avanti e analizza la posizione di trecentouno Statte patti civili Consigliere questo
Processo allora laddove il tribunale dovesse avere queste esigenze anche alla luce della futura escussione dei consulenti tecnici della difesa
Potrà valutare se nominare un perito non gli si può attribuire di fatto una competenza ultronea al dottor otturato
E allora abbiamo utilizzato il quattrocentotrenta con interpretazione sicuramente a mio modo di vedere
Estensiva abbiamo continuato stiamo facendo al continuiamo a fare indagini però ci sono dei limiti
A memoria delle procedurali che devono essere rispettati quindi la difesa si oppone all'acquisizione e all'escussione del teste
Per come lo stesso ha riferito di aver lavorato su qualcosa che ancora deve essere oggetto di questo dibattimento
Prego Pubblico Ministero si oppone al
Ad eccezione che è stata mossa dalla difesa chiede che venga rigettata in quanto nessun incarico di perizie vi è stato si è trattato semplicemente di un incarico di consulenza di un'estensione di incarico di consulenza nell'interesse di tutte le parti
E che sia esteso all'analisi detti diritti di tutte le parti civili quindi colmando un gatto che si era avvenuto a generale
Non solo ma è stata utilizzata sono state utilizzate a questo fine non solo gli atti disponibilità di parte potrà parti civili ma anche
Gli atti relativi alle stesse che sono o derivate dall'analisi del conto corrente d'arma
E diciamo e un approfondimento della documentazione nella disponibilità
Di Franca d'oro in qualità di di qui datore di EGP e punti dovesse il Tribunale ravvisare l'esigenza di un ulteriore approfondimento valuterà se che come conferire un incarico di perizia che è un qualcosa di assolutamente diverso
Concludo dicendo che il tutto di materiale posto nella disponibilità dei consulenti
è
A conoscenza delle difese di tutte le difese
E in particolare di quella l'imputato che sin dal giorno di giovedì ha avuto anche la disponibilità del materiale proveniente dalle Commissioni rogatorie che sono state sino a questo momento svolte
I cui materiale è stato analizzato è compendiato negli elaborati consulenza
Qualcuno vuole interloquire su questa questione
Mi fa piacere che il dottor Tescaroli abbia evidenziato che la difesa solo da giovedì scorso abbia avuto a disposizione
Il materiale proveniente dall'attività rogatoriale mi permetto evidenziare come la difesa aveva anche avanzato un'istanza di sostituzione della misura cautelare nei confronti del dottor grande e a alla data del diciassette diciannove marzo la procura ha espresso parere contrario rappresentando che l'attività rogatoriale ancora non non era stata come dire non era pervenuta all'ufficio della Procura cose evidentemente non è esatta laddove quanto meno con riferimento alla alle rogatorie inglesi questi dati sono pervenuti ben prima della data di marzo
Noi quindi non eravamo a conoscenza abbiamo preso atto anche del parere contrario
Alla modifica della misura cautelare però mi sembra questo un modo un pochino di
Come dire giocare non ad armi pari in una situazione estremamente delicata dove comunque c'è una persona detenuta
La difesa ha avuto la disponibilità di questi dati solo ed esclusivamente giovedì scorso faccio un ulteriore punto noi abbiamo avuto la disponibilità della consulenza di questa integrazione
Venerdì alle ore quattordici
Sabato mattina siamo andati con la copia della consulenza in carcere a parlare col dottor lande non ci hanno fatto parlare per più di un'ora con lo stesso perché c'erano problemi e comunque
Diciamo in tempi del colloquio sono limitati ad un'ora noi siamo in una condizione di totale violazione del diritto di difesa
Perché non ci ha consentito negli acconsentito all'imputato direttamente
Di avere contezza di tutta l'attività che viene svolta e soprattutto non gli ha consentito di avere a disposizione i dati che non sono pezzi di carta ma sono estratti conto una V una documentazione vuol luminosissima
Abbiamo visto che dall'udienza non ricordo quando comunque di marzo
Ultima udienza nella quale sono stati sentiti i consulenti del Pubblico Ministero e poi è stato sospeso l'esame di questi consulenti son passati quanti giorni ditemelo voi dieci dodici quindici e loro hanno dovuto fare questa integrazione quindi è un lavoro complesso
L'imputato non è nella condizione non ha la possibilità di verificare in questo tipo di lavoro che è fondamentale per l'accertamento della verità
Molto sinteticamente
Mi pare
Presidente scesi contabile sulle responsabilità civile carisma
Mi pare presidente signori giudici che
Il modo di procedere di questa consulenza tecnica sia effettivamente veramente singolare
Intanto io non ho capito quali documenti siano stati utilizzati perché mi pare che l'eccezione del collega sullo si sia abbia fatto riferimento oggi
Alla circostanza che il consulente tecnico nelle more del deposto della consulenza diciamo l'ultima quella del due aprile rispetto a quella del venti aprile abbia utilizzato della documentazione aggiuntiva rispetto a quella depositata
In dibattimento perché se così è Presidente io voglio segnalare che non la documentazione che è stata depositata oggi ne abbiamo avuto contezza oggi
Che nei giorni scorsi non c'è stato fatto nessun avviso di ulteriore acquisizione si sui quattrocentotrenta o di avviso di acquisizione di
Documentazione ulteriore che è stata messa a disposizione del consulente tecnico
E quindi non siamo assolutamente interrato
Vista Presidente anche l'assoluta genericità con cui la documentazione viene indica la documentazione utilizzata viene indicata dal consulente tecnico
Che sia nella consulenza del due aprile sia nella consulenza del ventidue aprile
Fa riferimento a tutta la documentazione in atti fornita dalle parti civili poi però presidente signori giudici voi l'avrete già visto vendo tasto lettura di questi elaborati giungendo a delle conclusioni
Che non sono assolutamente coincidenti quindi ci domandiamo la relazione di consulenza tecnica del due aprile un errore
La relazione di consulenza del venti aprile e utilizza dei documenti che agli atti non ci sono e di cui
Noi non abbiamo avuto contezza
Perché
Nel momento in cui il pubblico ministero ai sensi del quattrocentotrenta acquisisce ulteriore documentazione
Che mette a disposizione del proprio consulente tecnico essendo questo ovviamente una fase dibattimentale dite immediatamente mettere a disposizione
Questa documentazione nel momento stesso in cui l'alta al proprio consulente tecnico
Contemporaneamente va bene
Quindi Presidente io mi riservo di svolgere ulteriori considerazioni alla luce nel momento in cui
Agro la possibilità di porre domande quindi capirò meglio che cosa effettivamente avvenuto
In questi giorni certo che e mi pare che l'eccezione svolta sia accezione corretta che le doglianze che vengono fatte dalla difesa siano effettivamente lampanti rampanti
E voglio fare un'ulteriore considerazione presidente signori giudici che non ha proprio una stretta valenza giuridica o meglio sotto questo profilo mi rimetto alla conoscenza del tribunale però
Il Pubblico Ministero nel momento in cui svolge le indagini preliminari Tribunale lo sa meglio della difesa a n poteri e può svolgere e diciamo mille attività
Dopodiché quando si giunge alla fase dibattimentale giustamente diceva la collega Carraro bisogna giocare ad armi pari
Quindi ci assistiamo ogni discussione dibattimentale del consulente tecnico della Difesa cui si associa un'ulteriore attività di rincorsa di di consulenza tecnica
Con dalle una mancanza assoluta di chiarezza sui documenti che vengono utilizzati con una tempestività di deposito degli elaborati che non è che non pone assolutamente ingrato le altre parti di stare al passo con
Quello che sta facendo il pubblico ministero questo con violazione di quelli che sono proprio i canoni di formazione della prova dibattimentale perché questi poteri il pubblico ministero li doveva esercitare in prima nel momento in cui ci si trova nella fase dibattimentale
Io richiamo proprio l'esigenza di una maggior trasparenza di quello che sta avvenendo parallelamente al dibattimento né di una maggior tutela di quelli che sono i diritti che le parti devono esercitare in questa delicata fase processuale
E ripeto Presidente Reserve ulteriori considerazioni all'esito delle domande vi ringraziamo
Qualcuno vuole interloquire
Ricevuti dal pubblico ministero d'accordo
Tutti d'accordo
Con chi
Sondaggio
D'accordo
Occorre
Sì primo seminario
In maniera molto dei grafica
Poi debbo interloquire su
Quanto la difesa capitalistici nostra Pubblico Ministero perché noi non conosciamo l'elaborato i documenti che sono stati messi Elisa vedere
Sono stati utilizzati gli atti e che
E i documenti meglio che sono stati allegati alle costituzioni di parte civile
E quindi Pubblico Ministero ha esercitato una facoltà che è propria di tutte le parti ha richiamato
Le costituzioni parti civili e
A
Analizzato il fatto analizzare questi atti quindi primo aspetto
Quindi si tratta di atti pienamente conosciuti da tutte le parti
Da molto tempo
Secondo aspetto attiene al documentazione relativa alla movimentazione del conto corrente è stato acceso
Presso cari Spacca
E nei confronti di
Dar ma holding e se ha
Cioè le movimentazioni del conto corrente di d'arma
Allora questi atti sono stati
E consegnati
Alla difesa dell'imputato
Nella giornata di giovedì
Quindi ancor prima che il Pubblico Ministero avesse la disponibilità dell'avvocato di consulenza
Non è stato dato però avviso sarà sequestrati bestiale sì sì c'è un provvedimento di acquisizione del pubblico ministero
Un provvedimento di acquisizione del pubblico ministero di acquisizione della movimentazione del conto corrente
Sono stati poi analizzati si è fatta richiesta al
Commissario liquidatore dottor
Professor Rehn Cadoro
In modo da poter coniugare questi ulteriori atti che già sono stati analizzati da sopra Cadoro per la stesura del proprio
E l'avvocato in modo da porre queste tre Preside PRAE ulteriori gruppi di acquisizioni assieme ed effettuare un'Audi lettura a sistema della documentazione
Che qui io pubblicazioni che è stata acquisita informalmente in questo processo questo procedimento si
Ma per quanto attiene per quanto attiene alla comunicazione alle parti diverse dall'imputato del
Della movimentazione del conto cari Spacca
Sita avviso
In questa sede a tutte le parti
Ovviamente di questa documentazione attraverso l'analisi dell'elaborato
Sin dalla comunicazione che è stata effettuata vi erano a posto così emendato Ministero quella tedesca conoscevamo
E se questi documenti erano stati sequestrati o appresi che poi è la stessa cosa in questo processo perché il Pubblico Ministero dovrà metterle a disposizione
Nelle altre parte dove resterà a disposizione dall'inizio facevano parte del fascicolo dibattimentale no
No questo questi
Non lo so se mi consentite devono dire se posso rispondo io invece di essere cogliere queste
Questi questo verniciare generalizzato
Cerco di
Di dare delle indicazioni che poi verranno valutate nel contraddittorio
Allora l'acquisizione della movimentazione dar ma fa parte di un altro procedimento penale ed è stata acquisita a questo procedimento penale in occasione del supplemento pelle l'incarico perché è stato dato
Per quanto attiene le rogatorie
Del supplemento ultimo sul supplemento ultimo
Per quanto attiene le rogatorie si tratta della trasmissione degli atti
Che è stata effettuata de che e Giunta equa che settimana dietro rogatoria inerente questa processi inerente questo processo e si tratta dell'ammodernamento
Siete scusi quindi si tratta della mutazione che proviene dalla Gran Bretagna come evasione parziale delle rogatorie
Questo materiale che attiene alla movimentazione presso h e sedici e presso i conti correnti di accadesse bici e di parte è stata informatizzata quindi l'attività richiede
Una tempistica e questo per agevolare tutte le parti e il tribunale
L'attività di
Informatizzazione è stata ultimata giovedì
E giovedì è stata messa a disposizione della difesa dell'imputato delle difese degli imputati dei difensori dell'imputato
Sì da avviso in questa sede che c'è un supporto quello stesso supporto informatico conoscibilità elaborato
è che la Segreteria del Pubblico Ministero a disposizione di tutti coloro che ore sono per la conoscenza tutte le parti responsabile civile in particolare vedo anche responsabile di
Cari Spacca che è intervenuto pocanzi ha ricevuto tra
Trasmesso via e-mail sulla base di una autorizzazione che ho dato da parte dei consulenti tecnici i quali sin da venerdì
Da quando cioè il pubblico ministero ne ho avuto la materia materiale a disposizione ha avuto la disponibilità dell'avvocato e di tutti gli attivisti chiamati naturalmente avrebbe potuto stesso venerdì fare una richiesta
Che non mi è giunta all'ufficio del del pubblico ministero
Il pubblico ministero voglio dire qui c'è una concezione estremamente borghese reattività
Lavorativa pubblico ministero e il sabato la domenica in cui
Può torinese
Qualcuno
Se qualcuno come dire circoscrive l'attività dal lunedì al venerdì alle quattordici beato lui insomma quale medici comunque al di là di questo abbiamo voi prevede
Quando
Da sottolinearli
E lo rimarco
Che è stato è stata prelevata la documentazione posta alla base dell'elaborato dal professor carta d'oro e anche questa documentazione è stata letta a sistema in modo da
Completare completare le
E risulta
Verrà a dire che nessuna discriminazione fra le parti si è venuta a generare poiché
Il pubblico ministero da venerdì alle quattordici anni dopo un quarto circa a disposizione dell'avvocato di consulenza e immediatamente si è fatto parte diligente per le le duplicazioni quindi
Poco prima delle quattordici l'avvocato fedeli Corciullo che sostituto processuale i difensori leader Wieland aveva a disposizione quel quel materiale se non erro così come
Così come
Tutte le altre parti alcuni limiti in cui materialmente mi è stato possibile effettuare questa attività proprio per porre tutti le condizioni di parità pubblico ministero poi si è studiato
Nella giornata del venerdì pomeriggio voluto bravi in tema di sabato e domenica avvocato
Come
Bottiglia
Quindi credo che
Siamo in
Condizioni condizionati valida
Ma
Sì però le repliche non è che è stata ammessa no
Le repliche non sono a mio avviso
Vorrei pensare subito secondo noi secondo perché non solamente ecco vorrei dire che il pubblico ministero l'idea borghese del principio di uguaglianza perché
Completamente allora no chiedo scusa Presidente ma
Oggi
Grazie
Farlo
Se non vi sono
Ordinanza
Il tribunale
Rilevato che il Pubblico Ministero nel corso del dibattimento legittimamente può fare ricorso ha i propri consulenti tecnici e infine per gli scopi di tale mezzo di prova
E che pertanto il richiamo concettuale la perizia di competenza del Tribunale inconferente
Considerato che la difesa dell'imputato è stata avvisata del deposto della documentazione esaminata in data diciannove aprile due mila e dodici giovedì abbiamo capito bene
Nonché del deposto dell'elaborato in data venti aprile due mila e dodici
Che l'avviso di deposto dei suddette documenta le altre parti in ispecie responsabili civili è stata effettuata in data odierna e così
Considerato che i tempi ristretti a disposizione del pubblico ministero derivano dal calendario delle udienze
Era avvicinati a garanzia dell'imputato in quanto detenuto e che l'imputato predetto e adeguatamente ed efficacemente assistito dalla propria difesa tecnica
Ritenuto comunque opportuno concedere alle parti diversa dell'imputato breve termine per l'esame degli atti relativi alla consulenza
Rinviamo l'udienza a breve per
Il termini di cui in in parte motiva e se rigettano tutte le altre eccezioni
Allora rinviamo
A
Giovedì ventisei
Con prosecuzione
Venerdì ventisette sabato ventotto per il completamento dell'esame dei consumi
Grazie
Ma
Sì
A due di che difensori anzi tre
Prego e anche il collega altri Giulianova quindi proprio fuori Roma stante la delicatezza dell'incarico e visto il tempo ravvicinato abbiamo saltato delle udienze perché la consulenza non era pronta quindi non vedo per quale motivo
Si debba costringere la difesa
Va bene
Altro
Dovete dire altro quindi è il ventisei che che intende fare
E per il ponte
No diventata siamo qui siamo in Cassazione con la cava Giulianova seppure al mare verso
Va bene
Anzi sentite possiamo
Possiamo iniziare con il pubblico ministero stamattina
Questo possiamo iniziare con il pubblico ministero è così contemperare le esigenze piloni e degli altri
Oltretutto ripeto la celerità
Detto questo processo è nell'interesse dell'imputato mi pare no
Quindi possiamo iniziare con il pubblico ministero e così
Saltare venerdì
Allora il nostro calendario era
Nell'interesse delle parti e dei responsabili civili
Che sono stati avvertiti
Oggi
Non dell'imputato che è stato avvertito giovedì e venerdì ma voi siete stati avvertiti oggi di darvi un termine o e questo termine
Era fino a giovedì
Per né non saltare udienze
Cioè per recuperare l'll udienza saltata avevamo pensato di completare in questa settimana in ogni caso l'esame dei consulenti utilizzando giovedì venerdì e sabato
Questo era il nostro programma la difesa dell'imputato ci dice che venerdì impegnata in Cassazione il termine comunque è nell'interesse
Dei responsabili civili più che altro allora per contemperare le esigenze del processo e anche dei difensori possiamo cominciare oggi
E continuare domani con il Pubblico Ministero
Sì
Va bene Dieng sono il ventisei ventisette
Allo ma se noi cominciamo
Utilizziamo oggi e domani con il Pubblico Ministero questo programma salta
Va bene
Vecchi
Grazie oggi e domani
Si
Avvieremo
Oggi
Sono il pubblico ministero e domani anche il pubblico ministero dopodiché e le parti civile naturalmente quando arriviamo ai responsabili civili
Che hanno bisogno del del termine giovedì
E poi stabiliamo tutto quanto il resto va bene
Aprile dobbiamo noi dobbiamo rettificare dobbiamo rettificare l'ordinanza con questo che
Allora noi mettiamo quindi all'udienza del
Presidente vostro all'udienza del del ventisei posso prenderlo in giro
Semplici
Non significhi parliamo del primo periodo diverso in cui
Produzione se non vi sono all'origine
Dei finanziamenti
Le le le parti devono usufruire delle termine fanno presente mette l'appello rende sicuramente la
E dopo la lettura dopo la lettura del
Le partite devono usufruire del termine fanno presente
Ci sono
Allora presentano
Allora dopo la lettura dell'ordinanza alle parti
Che devono usufruire del termine n specie responsabili civili
Fanno
Presente
Che l'udienza odierna e quella di domani può essere utilizzata per l'esame del Pubblico Ministero e delle parti civili
Presidente mi scusi ma chiaramente diamo il consenso a quanto pare disposti anche la difesa dell'imputato però colgo l'occasione visto che abbiamo toccato il delicato tema del tempo del decorre il tempo né interesse dell'imputato
Che noi ci troviamo nella situazione in cui e la sostituzione a misura rigettata a dicembre impugnata ex trecentodieci davanti ai tribunali per fare questo tribunale ancora non risultano trasmessi gli atti
Al Tribunale la libertà
Quindi abbiamo fatto il secondo trecentodieci avverso rigetto di marzo me se essa si allora la richiesta al Presidente no è questo no effettivamente insomma
Non è
Non è ammissibile
Allora la difesa fa presente
Avevano
La difesa fa presente che
Ai fini
Sono stati trasmessi
Che i fini dell'impugnazione del provvedimento di rigetto
Relativo allo status libertatis e dell'imputato
Non sono stati
Ancora trasmessi gli atti alla competente Tribunale dell'appello
Questo fino a giovedì diciannove aprile in specie fino a giovedì diciannove aprile
Il tribunale
Richiama il dirigente della cancelleria
All'urgenza
Che tali adempimenti impongono
E quindi dispone
Che gli atti in questione vengono vengano immediatamente trasmessi
Prego Pubblico Ministero
Posso
Presidente solo rappresentare una cosa visto che
Siamo siamo anche noi presenti nel processo anche se ovviamente a disposizione del tribunale
Anche
Magari al termine di questa giornata o al limite di quella
Germaniche possiamo anche indicare
I nostri impedimenti distribuisce volantini io ho delle udienze in cui ovviamente darò giustificazioni amplissime perché il tribunale però per esempio il ventisei ogni udienza fallimentare in cui dovrà essere discusso personalmente
Comunque magari compatibilmente con con i tempi che
Facciamolo al termine
Sagome riservato
Ventisei quattro
Prima le ragioni di agire ed è
Allora per quanto riguarda i
Gli impegni di carattere giudiziario dovunque lei vada otterrà il rinvio perché noi trattiamo processo con detenuti
Ma ne avanzo allora ci vuole volete riferirci quale quali sono i risultati del supplemento di analisi che è stata svolta
Sì allora
Riprendendo dove
Aveva eravamo arrivati e quindi tenuto conto
Della allora ci spiega
Analiticamente quali atti avete esaminato sì
Era proprio quello il punto dobbiamo fermare allora riprendo da lì gli atti sono
Sono
Diciamo in qualche modo a differenza integrazione o a completamento di quanto era stato fatto fino ad oggi
Tutti gli atti allegati alle costituzioni di parte civile di parte civile o integrazioni ovviamente avvenute nel corso del dibattimento
Che
Sono state appunto ammesse in questo procedimento ovviamente ciò coincide in larga parte in buona parte con i querelanti della prima
Relazione di consulenza tecnica non sempre però conciso quindi abbiamo anche
Integrato le nostre considerazioni con i documenti delle costituzioni di parte civile di coloro che non erano querelanti
E che quindi non avevamo avuto a disposizione in precedenza
Ne visto che per quanto riguarda il quesito dinamo non abbiamo differenziazioni rispetto al quesito precedente abbiamo però ecco se ci concentriamo sui si documenta minati come ha sollecitato
Fassino ha messo il voto laddove essa non attingerà depositate nel processo assolutamente poi abbiamo
Dal momento che il
Il quesito posto che rimasto il medesimo ma comunque riguardato Harlan i documenti per favore nominato cerchiamo di non
La documentazione riguardante d'arma incipit che nella prima
Come più volte affermato allora c'è un attimo documentazione IGP già al processo già concesso si toglieva Leonard prestare un attimo Caffaro
Documentazione dar mandato ma non tutto a processo per e quindi riserva di chiedere l'acquisizione dopo l'esame chiaro
Sì poi
Poi basse la documentazione nella rogatoria
Sì ma non è quella che è stata depositata l'abbiamo già detto no quella ragione nella già esaminata depositarla nell'ultimo nell'ufficio del pubblico ministero depositata
In questo processo dell'ufficio del pubblico ministero allora come ha condotto allora diciamo la documentazione che no nera a disposizione del tribunale sì del tribunale
Il pubblico ministero
Credo di avere capito all'esito dell'esame lavori comunque la vuole però ad essere qui già raccolto
Ed io abbiamo nonostante depositata presso il proprio ufficio con avviso alle parcelle
Al contrario detto queste chiarito opportunamente il dato sì e sedici
Spiega se ci spiegate quali risultati avete ottenuto con l'ulteriore supplemento del analisi che avete svolto
Allora sì
Andando alle conclusioni dell'elaborato emendamento almeno chiedo più di poter consultare sono tanti sfida di fronte
Mi riferivo prima al quesito proprio perché con
Diciamo approccio omnicomprensivo relativo
Quanto depositato dalle parti civili e a quanto riscontrato documentalmente noi a differenza della prima
Relazione abbiamo preso in considerazione
E analizzato riscontrato anche quanto lamentato dalle parti civili relazione ai rapporti con da arma con EGP quindi in questo vorrei che sia la prima pietra diciamo umiliare della differenza rispetto
Alla precedente
Relazione
Evidentemente l'approccio metodologico è stato lo stesso quindi credo di averlo
Potremmo anche diciamo sinteticamente rifarci a quanto già detto cioè la riscontrabili documento di consenso comunque un Pubblico Ministero siamo pervenuti quindi alla individuazione di trecentodiciassette posizioni
Soggettive complessive che riguardano costituzione di parte clienti costituiti parte civile
Per le quali si è addivenuti
All'individuazione di un'amministrazione finanziaria effettiva complessiva ove per punizione finanziare intendiamo ricordo la differenza Cuda mera tra
Dazioni e cioè tra investimenti e restituzioni
Di circa cinquanta virgola nove milioni di euro
Ecco questa differenza oggettiva e data da che cosa è data appunto dalla totalizzazione di tutte di tutti gli investimenti fatti
Con qualsiasi modalità ovviamente di tipo riscontrato ove come per tipo riscontrato ovviamente si si intende
Naturalmente bonifici o assente
Ma anche
Contanti ove siano supportati da una ricevuta da un documento diciamo sottoscritto
Così ovviamente a a fronte di questi sono state contrapposte l'm bis con le medesime diciamo tipicizza azioni di riscontro anche le restituzioni e si arriva questa differenza netta che appunto abbiamo individuato già nella consulenza precedente abbiamo definita posizione finanziaria netta
Questa posizione finanziaria rappresenta il minimo diciamo così dell'accumulo della raffigurazione del danno identificato sempre come da quesito perché
Questo entra spalmata su tutti i trecentodiciassette voti trecentodiciassette c'è una un un allegato analitico che l'allegato numero uno che riporta in trentasei colonne oramai stiamo diventando sempre più piccoli informato ma
C'è anche in formato elettronico ovviamente
Le risultanze del riscontro legato appunto ai all'INPS investimenti restituzioni distinte per ECM EGP e da da arma eleggibili
Ecco se vuole specificare spiegare perché vi è un importo minimo chiamare sia un importo massimo come nella precedente consulenza
è stato ritenuto
L'importo minimo coincidente con la posizione finanziaria netta quindi una posizione che non tiene conto di maturazione mi di eventuali interessi o rendimenti perché contrappone soltanto
O agli investimenti alle restituzioni
Nude e crude
Tenuto conto invece di quanto rappresentato negli estratti conto forniti alla clientela investitrice
Da d'arma da IGP o da i m come come abbiamo fatto nella versione passava della consulenza
Abbiamo totalizzato
Anche questa diciamo o altra lettura del danno che comprende ovviamente rendimenti e di interessi arrivando a una all'identificazione di un importo di circa cento diciotto virgola nove milioni di euro
Centodiciotto virgola nove milioni di euro sono il dato rappresentano il dato inerente anche
Aeree se gli interessi che sarebbero state ovviamente laddove ci sia perché
Come abbiamo fatto in precedenza a testa insomma per quanto possibile spiegato secondo noi in maniera chiara all'interno della consulenza ove non c'è un estratto conto perché manca si sia riferiti alla posizione scudata
Dall'eventuale cliente appunto che ha usufruito dello scudo fiscale
Ricordiamo che è leggermente antecedente la diciamo così il default che ha del due mila dieci lo scudo risale a al due mila nove quindi è ovvio che vi sono se di possono essere senz'altro delle differenze dovute a trascorrere del tempo rapporti che sono andati avanti quindi ove non c'era un estratto conto è stato utilizzato lo scudo fiscale
Ove non c'era neanche lo scudo fiscale abbiamo comunque dato il dato della posizione finanziaria netta cioè abbiamo anche lì sommato ovviamente quanto meno il danno minimo no de all'interno del danno Massimo
Questo al di là al di all'interno del dato massimo questo ovviamente riepiloga è riepilogato analiticamente nel nell'allegato a cui mi riferisco
E ed è chiaro che si rifà ad un approccio il più possibile documentale direi assolutamente documentale assolutamente favor rei cioè nel senso che il documento viene interpretato da noi
E nella maniera più oggettiva possibile non sono emendamenti sempre di facile comprensione
Standardizzati ma fino a un certo punto laddove abbiamo avuto dei dubbi abbiamo escluso diciamo così di dire cifre che non
Diciamo ritornassero secondo una una logica di riscontro analogo a quella di tutte le posizioni
Evidentemente
La mole potrebbe avere la terza immerso quando se potete illustrarci i sei allegati che costituiscono
Questo ulteriore
Per avvocato allora sono
Sono riepilogate alle pagine tre ben quattro della consulenza
E appunto il primo è il prospetto determinazione
Mi permetto di analisi complessive di determinazione poi alla fine della posizione finanziaria netta e del danno
Parte da
Insomma descrizione di questo prospetta di circa mezza pagina di odio o ritengo insomma di sintetizzarla dicendo che appunto il riscontro documentale che perviene alla fine ne nella poi totalizzazione a
I cinquanta virgola nove centodiciotto venisse quindi troviamo tutte le trecentodiciassette posizionata esatto esatto poi abbiamo allestito scusa allora facciamo anche una più specifica sul punto
Allora per quanto attiene che alla posizione
Di imperiali Blanchi Diego a show posto che
Vi è un riferimento anche diciamo così per queste posizioni all'investimento
Effettuato presso e ukase un portfolio e diciamo nell'ed elaborato non vi è traccia sul pubblico volete per così dire
Spiegare che cosa l'analisi della documentazione relativa a queste posizioni di ha consentito di appurare
Allora la opposizione tra di voi signori Blanchi riconosce imperiali poi lascio la parola al collega Grazia inoccupato nemmeno il più specifica
C'era già nella nella consulenza di genere perché si tratta comunque di una posizione già esaminata con riferimento quindi alla alla hai dato dieci m non credo che
Vi siano particolari differenziazioni rispetto alla prima
In realtà poiché la documentazione non era diciamo non era stata posta a nostra disposizione insieme a quelle dei
Delle singole posizioni di parte civile
L'abbiamo esaminata praticamente nel posto consulenza quando avevamo già chiuso l'elaborato quindi è stata un'assegnazione ardire al Pubblico Ministero è stata una posizione che non riequilibra posizione EGP relativa al rapporto con il GP in particolare dei signori banchi lascia imperiali non rientra in queste considerazioni
Ovviamente si tratta di posizione assolutamente analoghe alle precedenti anche perché
Diciamo comunque hanno un rapporto con agli MDG P dal due mila otto in poi
Io ricordo ma ovviamente si tratta di atti rogatoria lì che ancora non sono a disposizione che la posizione che derivava dai cosa siamo questo Rodano perché lei ha partecipato io l'avvocato vado direttamente alla rogatoria in termini proprio personali
Quindi mi ricordo di questa posizione delle ore in una posizione diciamo piuttosto rilevante ed importante
Dal due mila otto in poi S.I.A.E. diciamo evoluto in un rapporto solo con gli M. con il GT però di questo ho contezza ho avuto con l'abbiamo avuto contezza successivamente alla chiusura dell'elaborato vinta
Così io mi oppongo a questa ulteriore analisi che Consorte sta parlando con riferimento a un'ulteriore posizione che non risulta neanche nell'incarico
Della venti aprile due mila dodici molte una integrazione allora abbiano il consenso parliamo siano state depositate
Deposita voterò questa questa mattina
Quindici afferma o indice oleosa esaminarle s'intreccia sarà se sarà
E per questo che vogliamo ma saranno devastare stamattina si sono già depositate questa mattina cioè riferimento anche questi atti qui sono
Alcuni hard su supporto cartaceo si tratta di poca documentazione del Consiglio ma loro perseguire è quello che noi
E quello che il Pubblico ministero sta
Facendo con l'esame devono avere esaminato la documentazione a breve quindi quella esaminata stamattina
Collocate ciò che sarà ad oggi sarà magari domani ripresa va bene
Allora e quindi
Bene è importante proprio per la velocità
Di depositare il supporto informatico
Perché noi siamo molto ritardati anche negli atti perché non abbiamo cioè vanno ska anzi e questo comporta con i problemi che all'ufficio che sono ben noti dei ritardi pazzeschi
Per cui se viene depositato il cartaceo come se non venisse depositata questo no avvocato perché potrebbe
Potete benissimo leggere gli atti come si legge una volta insomma no ho capito macinano Presidente procedo scusa invece sta realmente con il supporto informatico valido però siccome è un problema di incastrare dei dati piuttosto alcuni documenti dunque chiederei questi documenti che deve depositare stamattina il Pubblico Ministero se ce l'ha ordinanti
E Nieri Lele Po
Darla le altre parti in maniera che poi domani quando completiamo fa le domande in merito sì ma questo sicuramente diciamo ho detto giacché gli importi rapporto informatico
Degli atti che sono
Che provengono dalla rogatoria sono già cioè li abbiamo fatti informatizzare fuori dalle strutture pubbliche proprio per
Per accedere a celebrare i denti quindi palestra chiamava informatico e gli altri ci sono onda consulenza tecnica sono allegati
Questi allegati che stanno indotto illustrando hanno proprio i supporti informatici proprio per
Consentire
C'è l'esame quindi sono darà
Farmaci diligenza la mente banche quella indiana era anche possiamo
Fare cose impossibili sono pochi atti
Copertura fine allorché anno fa i processi si sono fatti anche i cosiddetti maxiprocessi senza supporti informatici
Però adesso che abbiamo questa possibilità prima si fanno al meglio
Mascazzini
Si impone
E noi questo no il cartaceo dovete averli
Nel
Fascicolo
Costanzo misurato
Como
Tradizionale
Ma voi state parlando degli atti del Pubblico Ministero di quelle del tribunale
Ah va beh il Tribunale è un'altra cosa
Voi avete bisogno con urgenza degli atti che il Pubblico ministero deposita i fini della consulenza
Allo stand per questi atti qui adesso prima della fine dell'udienza saranno consegnati in copia avete in maniera unanime passare a inalare l'eroina Osagie civile naturalmente
Per il pubblico ministero allora è un'altra potete
Conclude sulla posizione
La riconosce non possiamo andare avanti perché il Presidente ha detto che il diciotto oggetto d'esame in teoria ma domando
Allora sono emerse risultanze idonea a dimostrare una gestione
In contanti delle risorse finanziarie delle società del gruppo in caso positivo cricca o dite meglio quali
Scomposizione alla domanda alla dove ancora una volta siamo tratti
Nella massima confusione la formulazione del quesito
Del gruppo di chi stiamo parlando possiamo indicare specificatamente il quesito su quale società rivolta e la domanda che a me a quale società si riferisce
M. D'Arma IGP
Prima di rispondere pubblico ministero non avevamo finito l'elencazione degli allegati io ero rimasto a questa pagina mi avete rivolto ragione sono Castronuovo tante interrogazioni che si perde il filo
Controllare le alla data del primo abbiamo Lelli torniamo su cinque
Poiché è stato è stato
Utilizzata copia di onestà dell'estratto di conto corrente
Acceso presso Intesa San Paolo e il mille cinquantaquattro diciotto
Intestato leggibili riferito al periodo due mila otto due mila undici che è stato consegnato dal
Professor Brancadoro già della documentazione già risalente alla al servizio delle
Sia appunto l'estratto conto di una di sole tre annualità
I prospera abbiamo altresì esaminato di prospettive quindi diciamo la sintesi del dell'estratto del conto corrente numero dieci cinquantanove zero cinque
E sedici cinquantaquattro novantanove
Accesi presso cari spacca intestati alla d'arma holding essa abbiamo allegato una nello stralcio esemplificativo su carta e poi c'è un cd supporto informatico che riportare allegato alle l'avvocato non esatto
Quindi è stata esaminata una cartella sui sequestrata sul fine informatico in data quattro luglio due mila undici denominata Tamara sequestrata nei confronti del signor Massimo Capone
Contenente le movimentazioni di denaro contante relativa alla Società d'arma Holdings distinte per ammise
Contenuto integrale prodotto in allegato su cd rom vedi già consegnato a tutte le parti anche questo il verbale diversa dopo esaminato il verbale di sommarie informazioni testimoniali rese dalla signora
Daniela reali in data dodici aprile due mila dodici presso
Il no no no
Non è utilizzabile scrissi diciamo non è utilizzabile però è stato depositato anche questo
Nella mia utilizzabile Pubblico Ministero
Salti questo e vado avanti
Il fazzoletto
Copia e poi abbiamo allegato una copia in ordine alfabetico delle ricevute di restituzione di somme di denaro intestate gli ambiti e filmati dedicati parti civili lì ad integrazione di quelle che avevamo già depositato
Alla all'allegato trentasette della relazione depositata il ventitré marzo due mila dodici
Questi sono gli allegati alla consulenza quell'illustrazione degli allegati diciamo per consentirne una vettura
Venendo alla domanda che è stata rivolta in precedenza sulle risultanze idonea
A dimostrare una gestione in contante dell'attività da parte di società del gruppo con particolare riferimento ai GP d'arma
Egli M
Eccetera ho visto che ho citato l'allegato il DVD allegati da cui
Calibrata l'informazione
Non ci ritorno sopra si tratta di quella questa cartelle Excel denominata Tamara
Sequestrata in data quattro luglio due mila undici
All'interno di questa cartella sequestro in nell'ambito di questo procedimento penale quindi riconosciuto dalle parti
Sta sono state rinvenute le movimentazioni
Che
Io ti grosse novità Visco
Ciò che ha detto la signora reali ovviamente da un'informazione parziale procediamo formazione parziale
Qui c'è un centro abitato in forma scusi cioè cioè il dato oggettivo no il dato oggettivo del
Del fare dei file le che sono atti trovati chiesi allora
Cinico cioè ci spiegasse questo per quanto attiene rifare riportate nella cartella tornare anche questi come come sono articolati era cosa contengono
Presidente mi scusi un attimo sempre per onor del vero della realtà dei fatti lei giustamente ha dichiarato l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese da variabili
Ora io vorrei evidenziare visto che magari le parti non lo conoscono l'ultrà anomalia che riscontriamo in questo verbale di sommarie informazioni
Resta abbiamo detto che non sono utilizzabili dalla consumo idrico il dodici aprile due mila dodici la signora Daniela reali viene sentita
Con un approfondimento di quanto dichiarato il dieci aprile due mila dodici in dibattimento
Questo diventa oggetto di un quattro e trenta viene depositata le dichiarazioni a reali
E allora gli siano i chiarimenti e potrà essere chiesti in Aula va bene e non è utilizzabile però anomalo a maggior ragione non è utilizzabile mi scusi
Chiedo scusa siccome esigenze mi
Tenta di gettare un breve sull'attività
Gli inquirenti in questo modo and giusto dire spendere un flash per dirette prego Pubblico Ministero corso avere poi si era fatto riferimento ad un
File
E di gestione in contanti e siccome la circostanza mi risultava nuova
E ha dato delle indicazioni di un certo tipo nella deposizione
Ho detto qui bisogna trovare questo file e do trovate anche con
Con l'ausilio dell'aria
La signora reali perché se esiste posto che non hanno non abbiamo trovato
Cerchiamo di individuare quindi era finalizzata esclusivamente varie qui all'acquisizione ed è questo che fa il file di cui ho parlato in udienza fosse proprio quello va bene per chiarezza non adombro nulla riferisco dati oggettivi
Va bene aggravati
Ed in questa cartella
La seconda dei file
Intestati movimenti
Oggi Cicu aperta parentesi gira stelle chiusa parentesi due mila due due mila tre da quattro mila cinque comma sono fine analoghi con la medesima descrizione del fare che si riferiscono ad annualità diverse che vanno dal due mila due al due mila nove giusto
Recentemente
Verbano giugno giugno
Preventivamente
Ecco ci vuole
Dire come sono articolate cioè se sono divisi per per mese
Sono all'interno del del file poi ci sono dei fogli ingresso che individuano il singolo mese di movimentazione quindi
Diciamo lasciano all'interno dell'anno di singoli mesi quindi movimentazione di di
Dare
Quotidiana giornaliera degli avvisi di buon libro giornale una prima nota ho apportato ovviamente degli stracci contro file
Pescante nell'anno il CD Rom quindi
Stabiliamo che vengono posso raccontare diciamolo ho fatto qualche stampa tanto per averle sottoponesse ancestrale elevati al tribunale
Appunto si tratta di una movimentazione
Cronologica giornaliera più o meno quotidiana
In cui indagare in aprile si movimentano somme che
Partendo da un saldo iniziali duecentoquarantasei mila euro noi abbiamo
Abbiamo totalizzato ce l'abbiamo fatto null'altro che niente estrapolarli che metterli lungo fa totale ammontano a circa ventuno milioni di movimentazione nel corso di questo periodo
Si tratta di un i clienti che
Per quanto è stato desumere dalla dalla
Dalle descrizioni dalle causali perché ovviamente parliamo di numeri evitate l'unica cosa da cui possiamo desumere qualcosa la causale
Attengono anche sicuramente a rapporti disinvestimento e fanno parte diciamo che l'analisi da noi fatta nell'ambito del consulenza perché ci si riferisce
Vuota fatalmente impedisce insincera si trovano riscontri di
Delle Società diciamo appartenente alla classica
Egli Emma D'Arma IGP
Ma
Una descrizione concausali estremamente sintetiche estremamente diciamo
Poco a poco diciamo vedano poca possibilità di capire cosa c'è dietro l'operazione soprattutto quando parliamo di prelevamenti che si rifanno
A soggetti diciamo comuni o di persona singolare nel senso in una nuova istanza all'Unione Cassandra Binde Antonia Consuelo Avana
Poi visto che topolone appaltata già alle sentenze
Prelevamenti apparente archetipo prelevamenti perché è un fenomeno che insomma deduco da questo che
Perché insomma leggendo del sistema che presto si capisce che sono saliti non hanno ovviamente alcuna possibilità di essere letti a sistema con diciamo
Nulla che riguardi diciamo i soggetti investitori dal nostro punto di vista nel senso nei limiti di quello che abbiamo a disposizione ulteriore circostanza ovviamente nei limiti di quella inutilizzabilità che il Presidente ha sottolineato
Questa movimentazione che
A questo punto debbo dire sembra alla all'interprete essere riferita attentati perché lo dico lo posso affermare perché non ha alcun riferimento
A movimentazioni bancarie che noi conosciamo intendo l'abbiamo ritrovata sulle agenzie bancarie hanno conosciuto e abbiamo già detto che sui punti
Delle e società estere sia i m anche in questo caso possiamo aggiungere d'arma essendo punti
Lire estero no non erano proprio transitate storicamente movimentazioni per contanti venivano fatte movimentazioni pronta quindi dobbiamo ritengo riferire questa movimentazione ore qualifica
Non diversamente la documentazione per contanti a diciamo
Operazioni che sono state poste in essere nell'arco di questo lungo periodo di oltre sette anni
Per contanti estive quantomeno senza interferenza con i punti gestiti in Italia
Ecco quasi può essere più preciso su quali conti a quali con cui fa riferimento ordini intestati alla IBM alle IBM e alla Calabria arma presso aperti presso carica nasca sì indica e conti correnti ci sono nei conti correnti che si sono succeduti nel tempo aperti implica volley m e i conti correnti aperti in Caldwell conti correnti aperti in capo a ad Arma ecco i conti correnti di h e s dice aperti presso accadesse dici
E in parte lei avete ambientali sì sì diciamo che l'esame su quelle diciamo mentre sulla sul fronte italiano possiamo diciamo in qualche modo escludere in maniera
Specifica dire categorica il fatto che perché vi siano ovviamente delle
Che non vi siano delle movimentazioni per contanti perché a come tali li avrebbero riscontrarsi annunzia la Guardia di Finanza che abbia lavorato le avrebbero discuta e proprio perché quel conto gli resterò non prevede una sensazione contatti sui conti esteri
Nove non ri non non diciamo abbiamo approvato possibilità di legare le movimentazioni riscontrate si punti esteri a queste movimentazioni ovviamente non le abbiamo
Noi abbiamo dato questa possibilità anche perché se ricorderà e probabilmente ricorderà e anche in tribunale le descrizioni sui conti esteri hanno piuttosto critiche stringate che esse quindi
Le scuole diciamo non partendo da una contabilità ma dovendo sempre cercare di fare un riscontro noi
In quello che abbiamo potuto verificare che non ci sono dialoghi anche in questo caso divertito unico inchieste
Ovviamente non può essere escluso in maniera così categorica che il versamento per esempio di somme prelevate da questi conti non abbia un
Diciamo un riscontro dall'altra parte in conto estero tanto più se non conosciuto perché sappiamo le rogatorie però di sono limitate solo a una parte dei conti
Anche di conti eventualmente conosciuti nei quali nei quali e diciamo la distinzione della strumentazione Puntin consente
Un legame va bene dalle il riferimento e o no anche al conto corrente acceso Fincher da arma su cari Spacca chiedo scusa cioè rilievi fallimento
Da intendersi anche relativo al conto corrente d'arma vicari spaventosa sì sì sì contrarietà ricordo diciamo
La qualificazione andava verso danno ovviamente ogni espugna stendo di farmi a quelle dichiarazioni
Oh volevo solo fare una precisazione circa il quella approvabilità diciamo la paternità dei belli i movimenti di su questi conti
Perché è l'unico riscontro oggettivo non ci sono diciamo
Intestazioni
No intestazioni che riconducono a una società specifica danno piuttosto che negli anni ottanta venti
Diciamo che gli inquilini file movimenti sono spezzati Cicciput esistente acronimi che nel corso delle indagini
Diciamo emerso siano riconducibili in tante in tanti aspetti accertante testimonianze tante grida fatte sono padroni riconoscibili nella gestione del quotidiano a
Castellacci della nuova e al signor Gianfranco lande scientifici cv ed gazzelle così sono intestati
Oggi cosa significhi tutto ciò ovviamente si perde abbiamo già sentito più testi che hanno dato
Il significato di queste di queste sigle erogazione nei
Ha richiamato e che sono ben note al tribunale
E senta avente esaminato posso prego Alessandro dirvi
Vorrei dire che è questo il ventuno milioni di euro che
Entrano ed escono sulla base di analisi questo prospetto non sono stati considerati nel nostro prospetto riepilogo
Perché non essendo diciamo traccia non avendo potuto riscontrare la tracciabilità della destinazione per l'investimento non l'abbiamo considerato i quindi andrebbero diciamo sommati potrebbero
Ma volta riscontrato grosse valida sarebbe eventualmente sommate la nostra ricostruzione
La precisazione era doveroso amo però ecco sul punto e
Ma voi avete elementi per dire che quelle movimentazioni relative
Quei soggetti indicati con i nomi orientamenti di fantasia siano correlabili
Al agli investitori denuncianti o o avete elementi per dire che si riferiscono ad altri soggetti ecco questo è un po'il dato perché la somma presuppone entità che
Siano concentriche non vi sono vi sono delle delle dei riferimenti che riconducono tanto a tipologie di investimento qualche a taluno degli investitori quindi individuato con il suo cognome per esempio
Però quelli che abbiamo citato che sono tanti della diga nomi di fantasia piuttosto che ha soprannomi piuttosto che a nomi propri
Ovviamente non possono essere ricondotti agli investitori in alcun modo
Da un punto di soggetti un abbiamo escluso ricordo ancora volta l'ha detto il collega
Di considerare le movimentazioni in contanti tanto restituzione quanto indenni un investimento
Sempre quando non era una certa tutte le volte che non erano riscontrata una ricevuta perché non è solo una ricevuta ci può dare una certa certezza in questo caso di ricevuta a corredo di questo fa non c'è nulla
Ecco tra le voci che vi sono
All'interno di questo file avete individuato forme di prelevamento da parte dei
Diciamo di degli intestatari per così dire della anzi
Di sono questa nota interna di contabilità vi sono numerosi riferimenti
A
Diciamo
Stese
Ora insomma prelevamenti che possono ricondurre a all'utilizzo da parte di coloro che gestivano diciamo così la attività
Che questo file vuole rappresentare e mi riferisco in particolare alla causale Commissioni che per totale fa oltre un milione di euro nel periodo e alla causale ufficio
Non so presso l'ufficio l'avvocato d'ufficio VIA Luciani insomma comunque del suo ufficio ufficio abbiamo provato a fare una cosa siccome questa era in qualche modo come dire
Leggibili intellegibile abbiamo le abbiamo totalizzato ed arrivando appunto accenno poco poco più di un milione di euro per quanto riguarda le Commissioni circa trecento mila euro per quanto riguarda le spese d'ufficio quindi
Evidentemente queste dovrebbero essere riconducibili a quel tra questa afferire a questo tipo di utilizzi che non sono
Diciamo legati all'investimento ma al costo diciamo della gestione
Diretto delle delle degli indagati Vito degli cioè diciamo di inizia gestito no compresi i collaboratori eccetera ecco che io vorrei adesso cominciamo in relazione a questo tema della gestione dei contanti che
Stabiliste una sorta di perimetro con riferimento
Alle varie attività che sono emerse con riferimento alla gestione in contanti posto che già nelle precedenti udienze avete fornito delle indicazioni
E allora le chiedo vi chiedo di specificare diciamo che rapporto c'è tra questo file sto
Tra questi file
L'interrogante la Tamara e il file conto Cassa di cui
La gestione di cui cioè gestito darla ma che razza di Cesare e con riferimento alle iniezioni
I specifiche afferenti ai clienti egli M.
Se nel fare questo anche ci dica quali sono gli importi che debbono avere assidue
Si sono diversi profili almeno non è che abbiamo ovviamente
Se non abbiamo evidenze di un dialogo tra questi file di gestione in contanti sicuramente quello relativo naturalmente sono sarà fatto ritenuta la necessaria
Sono utilizzabili anche a fondamento delle vostre considerato nelle dichiarazioni che testimoniano reso al dibattimento non sono utilizzabili le dichiarazioni che hanno rimesso
Nella fase delle indagini preliminari questo per chiarezza
Il Presidente non ho compreso che le dichiarazioni di ottimo nel dibattimento unico mi fermerei potrebbero esserle state fornite dal Pubblico Ministero Marostica usava riallacciare il pubblico ministero accomodare il mio non è vero che eventualmente proprio
Dato che Lanese la testimonianza cassate De Maria Grazia di Cesa che ha causato di questi periodo dicembre due mila e quattro aprile due mila sei abbiamo già riferito quindi ripeto quello che dice qualche udienza
Fa quindi abbiamo
Circa illumina coi mi scusi ma io
Un attimo mi oppongo colgo l'occasione per formalizzare con oltre profilo allora
Le novità abbiamo da vedere addirittura novità insormontabile
Laddove il consulente tecnico sollecitazioni al Pubblico Ministero ha richiamato le dichiarazioni rese da ma grazie a dicembre in data otto febbraio due mila dodici
Ora al di là di qualsiasi utilizzazione delle stesse può aver fatto vorrà fare Presidente stava già chiaro
Io credo che ci sia quattrocentotrenta bis che imponga un divieto assoluto la di Cesare e tutti lo ricorderete era indicata rari sarà se il Pubblico Ministero
è stata sentita in questo dibattimento a fine marzo ma nonostante questo e il divieto assoluto a quattrocentotrenta bis è stata sentita nuovamente lotto febbraio
Del due mila dodici
E allora
Questo profilo credo che la lettura è stata sentita qui introduca Pubblico Ministero c'erano state studiava è stata sentita qui in che data se non sbaglio
Il ventisei marzo comunque a fine marzo successivamente a quella data quindi è stata indicata li farà sì del PM è stata sentita lotto febbraio del due mila dodici
Dalla polizia giudiziaria e poi è stata sentita questo abbattimento a fine marzo ora quadrata quindi che l'eccezione riguarda l'assoluta inutilizzabilità anche di queste dichiarazioni naturali allo investigativo totale
Perché nonostante era indicata
Illy sarà sferzata enti dal Pubblico Ministero si e che il richiamo alla consulente di più è stata utilizzata posta a fondamento come ha detto
Il consulente tecnico nella sua consulenza tecnica del ventitré marzo se non sbaglio
E pertanto io basta chiedo che venga dichiarata inutilizzabile quella dichiarazione e a cascata tutto ciò che ne è conseguito c'è anche cosa cambia anche la consulenza tecnica del Pubblico Ministero
Va bene pubblico il voto
Allo queste diciamo le dichiarazioni
Io non ho sentito che la chiama richiamato in questa sede quello è l'otto febbraio del due mila dodici ma è chiaro che le dichiarazioni rese in fase di indagine non posso come ha giustamente sottolineato lei signor Presidente a essere utilizzate nessuno
Mi fa riferimento qui si tratta di analizzare dati contabili dati di carattere oggettivo ma
Voglio aggiungere anche un dato che
A norma dei quattrocentotrenta ne bis
Si riferisce
Al compimento di attività perché attengono lo stesso procedimento penale e qui e non è che perché una persona viene indicata in lista testi se vi sono
Un pulviscolo di altri procedimenti penali non si possono più sentire opposto che ce ne sono almeno sei o sette di procedimenti è chiaro che
Da De Cesare potrebbe anche essere sentita ulteriormente e anche successivamente
Perché Vieri esigenza quindi ogni qualvolta vi è un'esigenza il Pubblico ministero ritiene
Perché intimamente di poter sentire come teste non può essere vincolato
A non è utilizzabile in questa fase però
Questo dato non c'entra in nessun modo con le consulenze e con le deposizioni poiché
Nessuna indicazione viene utilizzata o si ritiene di dover utilizzare come convergente da quella chiarire l'esame e certi
Senta scusi non è mai far cassa è stato sequestrato cioè voglio dire e quello che ho chiesto quello che ha chiesto il Pubblico Ministero eh
Di
Delimitare il perimetro i confini tra divari tra le varie risultanze che dimostrino una attività una gestione per cassa allora è stato sequestrato
Quindi in epoca non sospetta per così dire un file
Per conto cassa che è anche quello di cui già parlato in dibattimento Maria Grazia discese e a questo c'è si fa riferimento non c'è
Certo a risultanze il festival belliniano inutilizzabili delle Lele dichiarazione resa dalla discesa nel febbraio
Venga qua il resto si rigetta però c'è la specificazione di quanto già detto faccio riferimento alla consulenza tecnica del ventitré marzo due mila dodici
Pagina otto allegato diciassette che ha richiamato il consulente tecnico sensori che in questa parte non è utilizzata però anche tutto corone deriva cioè
La FIFA rende spese minori ancora non le abbiamo lette queste carte e poi si pronuncia Remo su tutto quello che ne deriva perché
Non avendone lette seguiamo il pubblico ministero
Con le sue domande
Prego allora per questo fare cassa sequestrato
Sì
Nel due mila e undici quindi tra l'altro si parlava proprio di un fare che si chiama spesi cassa quindi in questo caso eh sì ma non c'è un carico diciamo almeno da quel punto di vista la qualificazione
Sprona la domanda per favore non le varie ipotesi allora diciamo da
La dichiarazione alle risultanze di questo fondo cassa risulta un po'una movimentazione di
Avevate fatto riferimento a circa un milione un milione e quattrocento mila euro circa avevamo l'avevamo esaminato in una delle scorse udienze e appunto nel periodo di circa un anno e
Tre mesi
Avevamo rilevato la
Fuoriuscita di circa un milione quattrocentoventitré mila
Euro che non hanno appunto non non si sovrappongono con il perimetro di questo file
Sanzionare aggiuntive sono considerati
Questi ventuno milioni Sindaco
Poi abbiamo invece la movimentazione ferme avevamo abbiamo la movimentazione per cassa quindi una una un'altra fonte delle movimentazioni per cassa è costituita dalle ricevute
Di sversamento investimento e di restituzione che sono state allegate alle
Denunce due all'ente adesso alle costituzioni di Parte Civile se vogliamo parlare del risultato odierno comunque anche alle denunce querele per quanto riguarda
La precedente relazione e sono state anche riscontrate all'interno di quelle raccolte di
Diciamo
Documenti di supporto alle operazioni I M e di cui otto abbiamo riferito abbondantemente fra le raccolte sia dei dei riscontri della ricevuta del
Dell'assegno circolare ma anche dieci la ricevuta di contanti quindi sono proprio ricevute cartacei firmate dal
Cliente investitura alimenta la relazione del ventitré maggio grazie il riferimento alla relazione del ventitré marzo avevamo una movimentazione
Di
Cinque milioni e
Duecentosettantuno mila euro
Di versamenti in contanti o da contabili di investimento quindi questa era la movimentazione per cassa interesse riferita alla
Consulente allarga quella relazione
Elezioni quindi costellazioni sì esatto che per quanto attiene i disinvestimenti è ora vediamo un attimo
Due milioni quattrocentosettantadue mila da documenti ricevute di restituzione stiamo parlando di pagine sessantasette sessantotto della relazione di consulenza del ventitré marzo
Ecco quindi complessivamente diciamo una la gestione di cassa a quanto ammonta
Da pochi sono vi sono le risultanze anche di questa di questa relazione che riguarda ovviamente solo in parte l'esposizione è stata l'ultima di questa ultima di diciamo depositata il venti aprile
Che
Individua
Tre virgola tre milioni di versamenti in contanti valutabili investimento a fronte di due virgola dice virgola uno milioni di restituzioni
Ovviamente in questo caso le ultime due i ultimi due insiemi hanno la loro diciamo sovrapposizione perché sappiamo che le parti civili sono anche querelato ma diciamo che comunque
Per totale
La movimentazione riscontrata nei due file
Oltre la movimentazione riscontrata da ricevute
Di versamento
Fa vedere boccia determina una movimentazione per contanti che potremmo dire non essere inferiore a ventisei ventisette milioni
Quindi non inferiore a ventisei ventisei ventisette milioni tenendosi prudenziali rispetto al dato che si sovrappone in quest'ultima consulenza tram partecipi o volendo considerare che magari in questo che
Più contenuto rispetto anche
Alla relazione precedente che prevedeva anche l'analisi dei denuncianti non costituiti parte civile
Un ulteriore aspetto che si impone già cassa era stato oggetto di
Domande una delle precedenti
Posto che le posizioni in relazione alla posizione degli investitori lei M. finché hanno spezzato
Vi hanno sputato tramite l'altra società del gruppo EGP ecco in definitiva a completamento in termini obiettivi potete riferire quali elementi avete acquisito per dire che se siano state o meno trasferite dall'una società all'altare relativo posizioni cioè dai pm ai GP
Si siano se ho capito bene la domanda
Nella se diciamo poiché lo scudo fiscale stato diciamo gestito da IGP in quanto soggetto autorizzato in Italia che aveva le caratteristiche organi povero per poterlo gestire
Se effettivamente le posizioni Daily degli investitori M. EDM siano poi state come dire trasferite in termini
Diciamo giuridici effettivi ma no non giudizio
Semplicemente
I dati oggettivi che
Riscontrati in relazione a questo trasferimento nonché attraverso trasferimento
Dico la contabilizzazione intera una carico contabile né c'è un incarico contabile in EGP cioè nel senso le movimentazioni di EGP diciamo di carattere contabile
Esaminate mostrano
La la presa in carico del del del cliente
Sappiamo ovviamente che si tratta sì di di di investimenti di terzi quindi stiamo parlando una presa in carico di un bene diciamo di terzi che viene gestito per conto di terzi
Ovviamente abbiamo riscontrato tante volte nel corso di un'analisi delle querele
I contratti che erano stati sottoscritti e anche di e anche spesso diciamo sottoscritti con la parte di diciamo che avallava diciamo dava mandato per l'esecuzione dello scudo
Il pagamento del dello scudo
è parzialmente effettuato e riscontrato lì noi non abbiamo approfondito in maniera proprio analitiche specifica perché c'è un'attività tutta svolta dalla Guardia di Finanza Longoni abbiamo visto la le risultanze ci sono proprio gli effettivi pagamenti parziali e anche effettuati
Dai GP quindi diciamo EGP si fa carico dell'appagamento almeno parziale degli scudi
A fronte del carico ecco questa allarme un'incongruenza che comunque
Diciamo abbiamo notato nei limiti di questa
Definizione chiede aborigene io insomma sottolineato
Che la contabilità
Della egli M. non è una vera e propria contabilità il master database sarà tutti i suoi limiti eccetera
Comunque a fronte di questa presa in carico contabile delle IGP nono non ho rinvenuto abbiamo rinvenuto un
Una una un discarico diciamo una quindi a una
Una diciamo cessazione diciamo del carico del cliente nella diciamo rilevazione contabile
All'interno delle scritture del master database da quando dicevamo che
Quella posizione continua ad essere esistente e continua ad avere un suo saldo evidentemente se la trasse il trasferimento di una certa posizione
C'era definitivo nei confronti di EGP avrebbe dovuto manifestare uno scarico contabile quindi una fettina una aggiramento diciamo così della posizione
Diciamo che in quali in diciamo non risulta
Chiaro e di e da un punto di vista così tecnico contabile e anche giuridico
Ecco a questo accollo diciamo così di debitoria di passività nei confronti del cliente
Cosa sia conseguito in termini di trasferimento dell'attività sottostante che avrebbe dovuto esserci cioè trasferimento Maria chiave materiale cioè su questo trasferimento materiale
Mi sembra di poter affermare che non vi è contezza in nessun atto se il fatto che sia avvenuto come trasferimento proprio di depositari cioè depositari che davano poi di fatto rispondevano a dei GP come soggetto
Diciamo gestore della
Della posizione ma anche per il cioè non posso non dimenticare quanto detto in generale in passato anche
Da parte nostra in relazione
Al contenuto effettivo dei portafogli che nel caso di portafogli Conte che contenevano Società riconducibili alla galassia ovviamente
Diciamo manifesta un palese conflitto di interessi fra una gestione che sostanzialmente avvenuta tra Astra tra posizioni
Rappresentata dalle medesime persone quindi è ovvio che è una rappresentazione di un fatto aziendale
Diciamo di tipo contabile dovrebbe avvenire solo in qualità dalla domanda era ben diversa è una norma estremamente
Un'entità
O non essere avevamo No non sconta così se il Presidente non interviene contiene
Ho dicevo a la rappresentazione di un fatto aziendale in in maniera in modo contabile dovrebbe avvenire quando il fatto di andarle definito e chiaro in questo caso questo conflitto di interessi tra le varie
Tra tutte le entità che comunque si riconducono ai medesimi soggetti
Rende diciamo ben difficile di
Attribuire una chiara come dire interpretazione al fatto evidentemente la presa in carico da parte di GP
Era strumentale a fare lo scudo su questo un fatto obiettivo perché lo scudo può essere gestito solo da alcuni atti italiano
Però che qualche abbia corrisposto alla materiale tal materiale trasferimento della posizione degli entità Emma EGP questo
Oltre a non essere riscontrato non credo che lo possa rappresentare un fatto contabile perché è una come dire
E se domani ne abbiamo parlato un altro dato
E quello che c'è un avete individuato quello che è attiva la stipula di contratti di gestione o di
Ricezione e trasmissione ordini
La stipula di contratti di gestione
Da parte di IGP sì da parte di di EGP con con i clienti
Questo dato proviamo consentito di effettuare delle considerazioni di carattere contabile
Se mese il Pubblico Ministero mi indica qual è il dato più preciso acqua a cui ho fatto riferimento nella consegna una consulenza non c'è unanime in riferimento specifico riferimento diciamo alle ai contratti di sono risultate stipulati dei genericissimo i contratti di
Di
Gestione normate dieci Pupi siglati dal
Dal sapiente clienti e poi
Per altrettanto generici contratti di ricezione e trasmissione ordini equiparazione a questi contratti che voi avete fatto delle riflessioni è quello ai ritorno proprio la riflessione che facevo poc'anzi cioè
Diciamo un fatto aziendale che ha deve avere una manifestazione vuoi opposizione Lorenzo il pubblico ministero ha fatto riferimento a dei contratti che non sappiamo se il consulente ha visionato oppure no
Il Pubblico Ministero li definisce genericissimo mi quelli di gestione generici quelli di ricezione e trasmissione ordini
Quindi ho il consulente li ha visti e può interloquire su questo o altrimenti credo che la sua valutazione sul punto non sia comunque pertinente vista
Queste l'altra sono legati alle costituzione di Parte Civile ce ne stanno diverso insomma ovviamente adesso unitario India uno specifico il
Abbiamo visti dai vari stand
Si però volevo capire bene la domanda quindi risponderà
Quando in una sana questi contratti ascolti ma dicendo diano per fare
Come potete rivolgere direttamente al consulente e chiaro avvocato seguiamo la procedura proprio io volevo soltanto capire bene la domanda per diciamo rispondere in maniera pertinente vuol ovviamente sulla
Pubblico ministero vadano a confrontare
Se è stata recepita se no la riformulo cioè si tratta di questo
Sulla base della
Del materiale che avete visionato in particolare di questi generici contratti di gestione credi che altrettanto generici
Contratti di trasmissione ricezione ordini che EGP risultava per
Stipulato con
I clienti formalmente diciamo EGP
E
Quali considerazioni sotto il profilo contabili di consento di effettuare
In ordine al tema di cui
Si è rivolto sono rivolte queste ultime questioni ecco fratello che niente questo integri l'alcun mandato dalla risposta che ha votato precedentemente ovvero
Essendo necessario essendo intervenuto
Essendo intervenuto
Se andate ad un'esigenza che era quella di
Diciamo
Effettuare lo scudo attraverso un'entità che lo potesse gestire vi è stata questa rappresentazione formale di tipo contrattuale di un rapporto
Leggibili prendeva in carico
La posizione della clientela
Questo è stato formalmente anche rappresentato da un carico contabile interno proprio nelle scritture contabili ciò non toglie che dal punto di vista sostanziale il passaggio di questi titoli non
Diciamo ecco se c'è questo se la domanda questo può valere a chiudere il cerchio attraverso
Già attraverso un passaggio contrattuale
Che che sta a significare il passaggio delle attività
Basta una entità egli M. diciamo all'altra IGP
Dico questo non è sufficiente a mio avviso perché il avete rilevato un fatto cartolare forte ad una sostanziale
Esibiamo non avete potuto ovviamente deve trarre delle conclusioni prego luogo terminato signor Presidente
Allora quante particelle ci si chiede di acquisire
Supporto informatico contenente la relazione
Del venti aprile in questione e supporto anche cartaceo
E poi su supporto informatico la documentazione rogatoriale già consegnata alla difesa dell'imputato
Arriva che esse bici appartenenti a
MT più certi
Lo dicono è stato consegnato giovedì al alla difesa risulta
Essa che è stato
Per risulta essere stato consegnato all'avvocato
Uno degli avvocati Federico Ciullo in aggiunta questo
Le io rappresento che c'è un po'le copie sono a disposizione per quanto attiene l'archivio a ciò per quanto attiene Imperiali delle
Delle parti la consegno formalmente
E la metto io diciamo avendo essendo questa
Questo sepolto funzionale ad una richiesta e per consentire anche
Al Tribunale di
Come dire
Partecipare attivamente alla udienza di domani o dove lei anche questi questi documenti in aggiunta a quello che
Si è testé detto
Allora viene acquisita la documentazione prodotta dalla pubblico ministero
Allora lo ricordo
La parte restante è già stata acquisita notariato consistenza
Lo dico per il pubblico ministero ma vale per tutti l'esame e a trecentosessanta gradi nel senso che riguarda la prima la seconda è la terza
Relazione quindi e cumulativo per cui dovete esaurire tutte le vostre domande Inner relazione al tema complessivo
Questo vale per tutti quanti chiaro decidiamo allora questo tipo di ordine per quanto riguarda nella l'aspetto particolare degli investitori imperiali e non so chi altro e non c'era ancora ricordatevi che il Pubblico Ministero domani può contrapporre le domande perché l'abbiamo differito
Nel vostro interesse
Sette questa produzione materialmente agli angoli tra legato cinque nessuna dichiarazione da Daniela reali di cui cerchiato anche lo stralcio materiale
Se viene dichiarata inutilizzabile avvii un avvocato non sarà mai delle mostra appare dobbiamo pure me farla pezzettini dilaga Corea
Pertanto a questo proposito mi pare che la Difesa abbia sulle sollevato un problema di natura procedurale
Arrivo all'interpretazione l'articolo quattrocentotrenta bis abbiamo già deciso avvocato sì però voglio dire non possiamo limitare il pubblico ministero nella nel ulteriori investigazioni
Siamo il consumo Loiero merendine sollevato una questione particolare per l'utilizzazione l'utilizzazione di queste
Testimonianze da parte del perito che ha avuto evidentemente un incarico da parte del consulente comunica la non quelle rese nella fase delle indagini preliminari delle rese al dibattimento no ma se bene inteso ci sarebbe secondo la difesa una sorta di di impossibilità da parte del pubblico ministero di svolge ulteriori indagini
Suona dello psicoterapeuta Ovest avvocato ha detto un'altra
Allora quante sono le lei ll particelle no voglio sapere quante sono
Uno due
Due
Tre ma
Quattro cinque
Per sapere se
Quest'anno è stato ulteriormente da Peter Mandelson
Signor Presidente
Votiamo l'emendamento
Quindi cinque sono alle parti civili che devono intervenire
E poi c'è il pubblico ministero deve intervenire su questa questione
L'umanità
No no
Prendo parte civile
Provato contrasta insomma la cartella numero uno quindi rappresento le dodici parte civile
Mi trovate
Dodici parti civili
Presente faccio parte
Diciamo Tribunale lo ha detto giustamente che il controesame deve riguardare accresce ostacolate estremamente ecco le la seconda consulenza quindi querelanti che però
Non facevano parte dei testimoni qui della prima consulenza ma getta un'integrazione a sé una una una una piena integrazione che riguarda chi ha fatto le querele ma
Successivamente rispetto alla prima consulenza del dottor Bottura
Tutte le particelle sono state esaminate ho detto guardate unitariamente il lavoro fatto dovrei far capire quale non è l'ultima che ha depositato ma è l'albo cadono insolenza
Allora tutti elevatissimi resta era stata esaminata
Allora la la l'integrazione prevede un allegato uno che uno schema molto chiaro
Che
Indica
Nelle varie voci scritto molto piccolo quindi un po'in difficoltà legge ma
Cioè chiaro nella sua
Indicazione in particolare rinvio non soltanto le stelle l'investimento effettivo
Ti indica poi
La parte di distribuzione di queste somme inizialmente investite
Poiché indica il danno da scudo e quello che volevate un chiarimento è l'ultima voce sintesi di danno patrimoniale che corrisponde sempre a danno da estratto conto presto appunto
Io diciamo nere presento pollice mando da fare farò l'esempio soltanto di
Diciamo di un oltre gli altri vanno a seguire senza far perdere troppo tempo
Alla tribunale
Ora per la posizione la parte civile costituita e Ocello come rende come investitore Pasquale la Ficara questo lo dico perché la cartella uno già io gli stessi documenti gli occhi
Diciamo analizzate contestati anche quale so sentito il dottor lande quindi è inutile riprendiamo credo Lagardère cartella è sempre la stessa
Nell'estratto conto docenti questa posizione Moretto Eduardo la Ficara si fanno indizi indico Investimenti totale investimenti Aim ottocento sessantasei virgola
Nove nove due virgola zero zero
Disinvestimenti
Si indica la la l'importo e centonovantacinque mila
Il danno da scudo un milione zero ottantotto
E viceversa quello è un po'vorrei un chiarimento del danno da estratto conto quattrocentodiciannove poi sintesi danno patrimoniale quattrocentodiciannove
Ha da estratto conto voi credo abbiate preso questi dati dalla documentazione già allegata in tribunale quindi nel caso mio la cartella numero uno giusto dall'estero comporre che alla fine
Ho voluto dato da una situazione estratto conto effettivamente India questa cifra quattrocentodiciannove virgola duecentottantacinque
Che quella che voi indicate come danno l'estratto conto ma anche come sintesi patrimoniale di danno però con lo stesso estratto conto proprio vedere cioè da sempre è stato preso quello come dato più recente bresciana
Poi faccio un esempio preciso viene indicato nel medesimo estratto conto e per le mostro una appesa ricezione liquidità
Per l'importo dice di seicentoventinove mila virgola sei sei otto punto settantanove
E il riferimento a questa venga abbia indicato come
Meno o in riferimento a dei titoli quindi come credo prenderemo la richiesta una richiesta di liquidità stime che proveniva un disinvestimento
Questi seicentoventinove molli calcolati perché serve uno fa la somma di quattrocentodiciannove più questi ci arriverebbero voltando da scudo quindi il totale che la persona
Migliore diciamo indicava CEA inoltre sempre cartella numero uno
Proprio una richiesta di liquidità di seicento ventinove punto sei sei otto virgola settantanove che precedente rispetto l'estratto conto quindi da Roma venti dieci due mila dieci questo documento è quello che il dottor Länder riconosciuto a sua firma
Quindi Roma venti dieci due mila dieci
Diciamo do detto posizione la Ficara viene chiesta questa liquidità di seicentoventitré virgola se si è otto mila settantanove
E questa è la stessa e viene indicata come liquidità in ricezione mi sembrerebbe che l'estratto conto contenesse anche dall'equità che non non è più del conto titoli perché e sa che sta
Diciamo all'equità disinvestire di quel titolo ma chiaramente rientra nel totale sono ci sarebbe faccio la domanda devo capire rispetto alla sintesi patrimoniale che quattrocento mila in questo caso diciamo quattrocento diciannove mila
Sarebbe una differenza enorme rispetto al danno da scudo e non si capirebbe perché uno scudo a una somma molto superiore rispetto alla signora De Tilla io vorrei mostra un attimo questo sì
E quello che già le analizzato e niente
Ora io credo che qui
Diciamo
Corso Trieste abbastanza semplice cioè la
La nell'approccio Standard il danno da scrivi danno diciamo complessivo e quindi dei Sinti stimato per le singole posizioni è stato
Individua dove presente dall'estratto conto perché come forse ho già detto essendo lo scudo antecedente
L'estratto conto riferito invece a
Questo caso ottobre due mila dieci il dato più recente quindi più attendibile rispetti manca movimenti che ci fosse la stessa età lo scudo ottobre due mila dieci in questo caso però in un approccio standard e diciamo anche così fa vorrei noi abbiamo individuato da estratto conto così come per tutte le posizioni quattrocentodiciannove perché sono quelli diciamo proprio
Basiji odia che sono titoli molto chiari ed evidenti questa
Tali da
Unitamente transito ESA ricezione dei militari
è verosimile che l'abbiamo data come diciamo morire poi finalizzata istituita cioè nel senso sei seicentoventinove come si evince dalla
Di
Dicitura attesa ricezione liquidità attengono a
Titoli disinvestiti che sono stati trasferiti limita ma che poi non sono mai stati recepiti dalla cliente allora vanno aggiunti all'estratto conto di nuovo aggiunti
Sì noi nell'accezione diciamo Standard da un po'ma significata se vogliamo abbiamo riportato quello che c'era sull'estratto conto degli vale questa richiesta quindi quattrocentodiciannove diventa quattrocentodiciannove più seicento
Ventinove ove questa liquidità non sia stata data ai clienti però siccome questa richiesta di liquidità abbiamo detto del venti ottobre due mila dieci
E l'estratto conto del ventidue pure risulta che dalla documentazione ci è qualche restituzione Sabata
Questo estratto conto che diciamo prosegue nelle pagine successive quello del ventidue certifica quattrocentodiciannove i seicento mila trecentoventinove risultano come
Attesa la ricezione del Milan e il venti loro a ottobre abbiamo detto c'è la richiesta viene fatta dottor lande di poter ottenere questa liquidità lei sa
Se poiché mi risulta se che questa sentendo non so se questa liquidità è poi stata restituita effettivamente accreditata diciamo risulta documentalmente perché non ne vuol fare diversamente
Senta la stessa io lo dico così evitiamo per gli ospiti nel caso in cui non sia stata accreditata provare via Barrio aggiunta all'estratto conto voglio lo dicevo e far capire anche diciamo un po'Tribunale ma volevo capire anche io che l'ultima voce questa sintesi danno patrimoniale
Diciamo e quello riguarda l'estratto conto se mi posso permettere il tribunale prima tratta un po'come quando si staccava Silvio D'Anna da un conto corrente che pone in protesto Lolita quindici giorni dopo ma nel frattempo magari lo trovo con uscito sull'estratto conto il mio saldo
è con diciamo più basso se poi però quell'assegno non va a buon fine deve essere riconsiderato l'anno in cui ci siamo attenuti per un approccio ripeto standards è un tubo se vogliamo Massi ficcato
Da tutte quante le posizioni a quello che era il dato documentale ovviamente ciò che è successa giovamento doni quello di titoli e poi c'è un'eredità vita in recessione che non si fa il nome dato mentre altrove si tratta destituita oppure no no no no
Senta allo stesso modo di non farci su domanda c'è per l'africana Maria Rosaria dove
La stessa proprio richiesta del venti ottobre venti Casse strumentazione mostrano che è un grande
E per trecentocinquantacinque mila ciò trentotto di liquidità in meno recezione non risulta lo stesso per la Ficara Eduardo per quarantatré mila centosettanta seggi c'è documentazione già acquisita agli atti
Viceversa per
Durando mare Calenda Fabio corrisponde sui alloggio estratto conto Garofani Carlo lo stesso c'è non è indicata ma l'estratto conto è indicata come lei ben recessione duecentosettantatré mila novecentotre
Quindi c'è una differenza diciamo evidente Garofani Carlo
Garofani Giovanni lo stesso c'è una liquidità in meno per cento sessantuno mila ottocentottantacinque che vendicava estratto conto in ricezione però
Ma diciamo voi non avete ha spiegato il perché è indicata possesso Franco Domenico Di ottanta mila
Gli ottanta mila e poi
Gli allungo Anna Rita vostri sto cento trentotto mila centonovantuno ahimè estratti conto risulta come riferibilità ma voi dite sostanzialmente non avete indicato
Quello che era diciamo in transito soltanto quello che effettivamente come titoli avveniva indicati e nessun'altra domanda grazie
Cinque minuti
Allora
Per
Allora continuiamo tutte
L'istruzione
Avvocato Francesca Guzzi per parti civili cartella sessantotto
Io volevo chiedere siccome ho notato rispetto alla posizione della parte civile Pazzaglia Alessandro ho notato una differenza sia dell'investimento iniziale
Perché l'investimento è stato fatto a maggio del due mila cinque
Con un bonifico estero su estero di centoquarantasette mila dollari circa che all'epoca erano avevano un cambio quasi alla pari con l'euro e poi ci sono stati quarantamila euro in assegni
Versati poi
A ottobre sempre del due mila cinque quindi il totale sale dovrebbe essere un po'più alto di quello che viene riconosciuto ma la cosa più importante
è che nella relazione c'è una colonna dove vengono riportati di disinvestimenti effettuati con assegni intestati a terzi non assegni intestati direttamente i clienti
E nel in in particolare nella colonna relativa al mio cliente vengono riportati disinvestimenti con assegni intestati a terzi
Per duecento trentatré mila euro che non mi risultano assolutamente essere stati percepiti dal cliente allora bisognerebbe capire se questa somma
Deriva da ricevute poi anche se l'assegno intestato a terzi ma poi c'è una ricevuta di consegna dell'assegno controfirmata dal cliente o se invece è una diciamo una somma che viene fatta
Attributo attribuzione che è stata fatta contabilmente per dire dalla società prego sì
Ora per quanto riguarda la prima parte ritengo forse potrebbe esserci un problema di conversione
Riconversione mo'Tura di conversione euro-dollaro quindi è probabile che se la differenza non è ampia magari noi abbiamo utilizzato un cambio diverso da quello che
è stato utilizzato nel suo nei vostri conteggi mentre invece per quanto attiene la questa differenza abbastanza diciamo rilevante invece magma cruscotto centotrentasei mila duecentotre terminano qui
Mi debbo rifare a quella che dicevo e la modalità con cui abbiamo ricostruito ne abbiamo trovato all'interno della cartella diciamo così del cliente delle ricevute di assegni circolari
Firmate dal cliente investitore ancorché l'assegno circolare nella ricevuta sia intestato a terzi terzi di qua disparato genere lo abbiamo ricondotto
E perché stava in quella cartelle perché il tuo Kulli magari la firma se se la firma è una firma come dire leggibile si riconduceva all'investitore x
Ovviamente
In questo caso socio un'altra ebbero esserci come tanti altri grazie w cioè potrebbero esserci matrici di assegni
Senza la firma desidererei italiano decreti tendo ad escluderlo perché mi ricordo che erano sempre firmate le ricevute Matilde gli assegni dal cliente che li di viale andrà risulta no però non è il primo caso ho perché abbiamo anche risolto in corso d'opera diciamo così talvolta anche a sfavore se vogliamo dell'investitore perché non ricordava magari la dazione la restituzione Brisa anche perché magari si tratta di piccole somme eccetera
Li dobbiamo per forza di cose
Pubblico Ministero in tribuna lo riterrà necessario dobbiamo andare a recuperare il capigruppo mento materiale che
Come se come dicevo costituito da nei faldoni diciamo di documenti estrapolare la posizione e produrla va bene
La carta grazie prego
Ho fatto facciamo sicuramente
Buongiorno
Cartella sessantaquattro barra Magaldi spiega Ninni Mandrake Floris di Arcais
Prima domanda relativa nella relazione all'integrazione della relazione del marzo depositata il ventitré marzo risultava la posizione di Flores di Arcadis Gigliola
Nell'ultima relazione depositata invece la posizione e risultato stralciato coordinatore materiale non risulta quella posizione
Perché è dovuto
Penso che si tratti di un errore materiale questure un errore materiale
Altra situazione invece è quella che è la posizione ragion denunciante quindi era già eravamo una coalizione di esame da quella del ventitré quella del ventitré era corretta
Tutta una serie di investimenti che gli investimenti la integreremo nella riga correlata diciamo era al numero seicentosessantadue della
Integrazione avrebbe il tre marzo
Relativamente invece la posizione di Magaldi Guglielmo
Risulta nella vostra integrazione un disinvestimento
Pari
Magaldi a novanta mila euro novanta mila cinquecento euro
Vista la linea è la prima relazione ho chiesto spiegazioni all'assistito il quale
Mi aveva poi spiegato successivamente del fatto che in realtà nella
Tra gli investitori egli M. figurava anche la figlia
Magaldi Elisa Maria a partire dal due mila file che poi deceduta nel due mila quattro per cui risultava il disinvestimenti operati per Magaldi Guglielmo attestati attribuiti alla per Magaldi nell'istanza di attribuiti tutti a Magaldi Guglielmo per cui l'acquisizione di Magalli risulta cravatta di un disinvestimento che era a carico di un'altra persona la figlia sul numero di conto e gli M. differente anche
Per cui inc chiedo a voi
Se
I disinvestimenti che avete registrato venivano ricavati dalla lega mi riferisco alla relazione del marzo il ventitré marzo dal file
Compresso riforma Zip allegato tre e poi li conti cari Spacca e cari Spach novantasei novantanove e benché nel due mila uno due mila nove egli è possibile desumere
Gli investimenti investimenti che sono stati operati quelli che avete calcolato
Sì diciamo per capire meglio la sua domanda la ci dovrebbe essere quindi una differenziazione tra il disinvestimento del padre da quello della figlia di una invece abbiamo fatto date Patruno comunicato al disinvestimento globale
Attribuendo tutto disinvestimento s'Magaldi Guglielmo
Laddove invece elevatissima partirei arriverò alla fine del
Della figlia che è stato poi di disinvestite una volta deceduta la figlia è stata restituita la somma
Della figlia a Magaldi che ha un doppio nome la figlia Magaldi Mandracchia perché era sposata con signor Mandracchia perché bionda
Sandro dir di no dico dal
Dal controllo comunque del del file ci più Kutcher credo in seguito alla sua richiesta comunque risulta nella causale il nome di Magaldi Guglielmo come restituzione
Pertanto noi abbiamo dovuto diciamo avvocato ottenendo già riscontri documentali abbiamo avuto considerarla come restituzione a favore del del signor Magaldi Guglielmo
Quindi la la storia diciamo che c'è dietro non non non è stato possibile ricostruirla
Che Piero venivano dei Paglia in cui sempre nel file cari spacca e Bank due mila uno al due mila nove soprattutto con le due mila nove San delle voci in cui risulta al fine Magaldi Mandracchia e un disinvestimenti dodici mila euro
E questo per tre volte mi sembra offrire già
Sono i dati
Del venti
Ventitré settembre due mila nove due dicembre due mila nove tre febbraio due mila dieci due disinvestimenti da dodici mila euro uno da dodici mila euro l'alta dodici ottanta
No
Alte disinvestimenti invece queste norme di mancanti Guglielmo storico quelli del venti gennaio due mila nove ventitré febbraio due mila nove dieci luglio due mila nove tre aprile due mila nove diciassette novembre due mila nove
I primi due di dodici mila euro il terzo il quarto di sei mila euro il quinto di dodici mila euro
Anche perché da riscontra invece delle posizioni del credito e debito che risultava dal prospetto lande risultava la situazione che corrispondeva a quanto aveva dichiarato signor Magaldi certi quanta Parisi investita di quanto aveva invece ha investito
No alle somme che vengono invece detratte la soluzione nella
Nel prospetto lande debiti e crediti nei confronti di Magaldi non risulterebbe in realtà passa le soluzioni
Scusi ovviamente più basso il saldo di novanta vi è un aggravio di novanta mila euro nei confronti di una caldo quindi più basso edilizia un saldo molto più basso perché risulta un disinvestimento distratta quella va bene
Approvato dopo penso che il Governo e facciamo un ulteriore approfondimento tanto per dare contezza del fatto che esistono due sedute si differenzia esistono posizioni tutt'altro tutto quelle del due mila nove in cui risultano Mandracchia Magaldi che resterebbero
Facilmente riconducibile la posizione della figlia
Nel
Disinvestimento al nome di mandarvi può rifare avvocato domani e la domanda così loro approfondiscono allora andiamo sotto vengo mi riservo di produrre documentazione del certificato di morte del certificato di matrimonio a terra
Figlia quindi degli assegni con i quali ed era stato fatto l'investimento di quelli che sono in possesso della figlia sempre prima di Natale grazie
Allora andiamo a domani con domani le parti civili dovranno esaurire le loro domande
Vuole anticipare a oggi Bassolino prego
La
Se potessimo continuare con i responsabili civili domani non no
Volete andare a giovedì con il vostro termine
Domani parlo di domani
Domani sicuramente esauriamo le parti civili e siete avvertiti che domani bisogna esaurire le parti civili
Al I responsabili civili abbiamo dato termine fino a giovedì se qualcuno è pronto domani possiamo anticipare per evitare di fare
Le udienze supplementari rimane ferma poi il domanda del Pubblico Ministero
Prego buongiorno avvocato Manuela Di Lazzaro per la parte civile contro abbastanza vicino ancora appare pagine venti e ventuno del vostro ultima elaborato si afferma che per alcuni clienti
è immensa arma a fronte di uscite restituzione di somme di denaro non non corrispondono entrati nazioni Investimenti
Dello stesso tramite volevo capire che cosa vuol dire
Cioè siccome sono importi considerevoli più di un milione di Euro per un verso più quasi due milioni e mezzo di euro peraltro volevo capire che cosa si è trattato solo di un giro fondi di quattrini a favore di questi clienti alcun investimento
Allora
Bottura
Il dato che è stato rilevato a pagina venti e ventuno riprende una considerazione già fatta in relazione ai nemmeno in precedenza ovvero la sussistenza diciamo così di un fatto diciamo che può essere spiegato in vari modi ma che rappresenta un'incongruenza di fondo cioè se la se attraverso un conto corrente che in questo caso
Verrà sono quelli dedicati alla darmela IBM
Aggiungo che è
Intermedia non autorizzati ad operare in Italia
Non autorizzati ad operare in Italia è transitato un investire un disinvestimento
Ci si aspetta che perché lo stesso tramite transiti l'investimento a meno che non ci siano altri conti correnti che non conosciamo ma abbiamo detto che tendiamo ad escluderlo perché quelli italiani sono questi
Allora
La il dato è stato concretizzato per tutti coloro che si trovano in questa posizione ma non è detto che tutti abbiamo la stessa identica circostanza diciamo negoziale alle spalle ovverosia
Di possono essere come spiegazioni possibili questa anomalia
Sia il fatto che l'investimento sia avvenuto per contanti oggi ne abbiamo parlato diffusamente con garanzia volevo sapere niente ancorché non sia avvenuto ve o che non sia avvenuto per niente perché magari gira su altri certe conti all'estero come vi sia
Senza o magari con su conti
Reciproci cioè nel senso che mentre investitori Nejme magari nei moti traccia di investimento
Il ho ricevuto disinvestimenti da Pontida arma quindi diciamo che anche questa fattispecie rilevabile quindi diciamo ci sono
Sicuramente diverse spiegazioni che riguardano le singole capacità perché posizioni ma non c'è una unica spiegazione grazie prego allora
Grazie
Svendere una dichiarazione spontanei prego prego
Grazie
Volevo volevo solo segnalare che l'importo di duecentoventinove mila euro segnalato come attese ricezione da parte gli IGP
Non significava attesa di ricezione da parte dell'investitore ma era come tutti gli importi dello scudo segnalato nei conti
Di gestione o di raccolta ordini come importo che IGP attendeva per conto dei vari clienti quindi questo per dare la proiezione mi pare che l'aveva detto anche in corsa l'ho già detto ancora sul riesame sì
Grazie va bene allora abbiamo detto domani alle nove
è chiaro il discorso alle norme
Sì perché
Dava il cavo
Coordinatore interlocuzione bellissima da delle mie domande no no no ecco a questo localino ma se tre parti civili tante perdite regolarsi per la per domani l'interesse di tutti ma le parti civili che
Perché mi sembra che oggi abbiamo esaurito tutti ma vi sono altre parti civili in Georgia è un'altra persona che vogliono interloquire perché mentre mi era sembrato forse intendeva dire questo consulente siccome se ci sono dei rilievi da effettuare la parte delle parti civili se lo vogliono anticipare anche fuori udienza così fuori udienza variano da non rendere più celere esame ecco perché consolato conclusivo magari
L'udienza
Buonsenso
Va bene pubbliche non possiamo non possiamo procedere così non possiamo procedere così come
Scusate sei fuori udienza significa non ho alcuna remora e
Per favore non possiamo procedere così nemmeno con questo tipo di osservazioni traduzione imputato
A domani avrebbe bisogno
Malconcia chiedo scusa
Chiamarla devono guardare creare