Speciale Giustizia

Radio Radicale questa sera nello speciale giustizia parleremo di come
L'informazione si
Comporta nei confronti dei temi della giustizia lo faremo a partire da un dibattito che si è svolto nell'ambito del Festival di giornalismo quella iniziativa che si svolge da qualche anno a Perugia che è diventato un evento
Molto significativo per il mondo dei media con molti ospiti internazionali all'interno di questo Festival da qualche anno se anche uno spazio
Riservato in qualche modo a Radio Radicale e quest'anno radio radicale a proposto
Al festival un dibattito sul tema appunto dell'informazione a partire dal documentario dal titolo giustamente il
Documentario
Realizzato da Valentina sciogliere Pasquale anzi eliminazione Sapienza con Radio Radicale il sito Radio Radicale punto i temi diffuso anche attraverso alcuni importanti alcune importanti testate nazionali da al TG cinque al TG tre
Dedicato alla condizione delle carceri se vuoi conoscere la civiltà il tuo Paese dei visitare le sue carceri e questo era il sottotitolo di questa documenti chiesta realizzata
Da Radio Radicale punto con la lo spazio di giornalismo partecipativo di Radio Radicale fai notizia il dibattito attorno a questo documentario che è stato proiettato
Al Festival del giornalismo
Alla fine del mese di aprile ha dato modo poi di sviluppare un dibattito dal titolo l'ora d'aria dell'informazione a confrontarsi insieme a due dei tre autori del documentario Valentina assumessimo la Sapienza c'erano
Eleonora Martini giornalista del manifesto quotidiano molto attento alle battaglie sulla giustizia sulle carceri
Per i radicali Patrizio Gonnella Presidente di Antigone la giornalista di Radio Popolare Susanna
Marietti il confronto quindi era certamente interessante a partire da quelli documentari e anche dal modo in cui quando è passato su tutto
Su sulle televisioni ha avuto un notevole ascolto nonostante
Quello che normalmente si dice a proposito dei temi che riguardano la condizione della giustizia e delle carceri a partire da questi temi sentiremo la voce dei vari protagonisti a partire da Simone Sapienza che introduceva il dibattito buon ascolto
Inizierei da Valentina
Pone
Uno dei tre autrici del del documentario
Che si occupa d'anni di di
Carceri e quindi è stata un po'il nostro Virgilio dentro questo questi gironi anche se poi le fattezze del
Di Beatrice perché era
Quindi credete
Grazie grazie Simone grazie soprattutto di aver bruciato nella sua introduzione metà del mio intervento
E
Di tutto quello che che succede qui dentro non esce fuori nulla diceva uno dei detenuti di di Messina
Ed è così
Io signor capo di carcere da da qualche anno però in effetti era per la prima volta che sono però entrata che ho visitato fondo un istituto più istituti li abbiamo girati nove
E la realtà che perché c'è apparsa diciamo era ma molto molto al di là delle delle mie aspettative
Non immaginavo di trovarmi di fronte verità questo a questo inferno e
Questa la ragione principale per la quale insomma l'informazione è evidentemente un ruolo
Un ruolo fondamentale
Il carcere
E poi diventato un luogo logo della rimozione dei mali della della società
Una discarica sociale questa definizione che si accreditata di più nell'ultimo negli ultimi anni la popolazione detenuta come avete ascoltato cambiata molto nella sua tipologia
Trenta per cento di di tossicodipendenti trenta per cento e più di di stranieri
Poveri gente proveniente dalla dalla marginalità sociale gente sola senza famiglia che spesso e volentieri delinque per mancanza di alternative mancanza di lavoro
Si ritrova lì matti gettare in questo posto delle condizioni in questo servizio disumane
Venti il venti ventidue ore al giorno in una cella senza senza fare niente senza lavorare senza attività trattamentali così nell'oblio
E per anni magari in attesa di giudizio sono il quarantadue per cento di detenuti attualmente in attesa di giudizio quindi gente che non a condanna definitiva però intanto sta lì
Dimenticata perché magari anche
Non può permettersi avvocati che possano seguire a dovere loro cause quindi sono lì sono gli atti gettare
Questo nel diciamo nell'indifferenza indotta la della società che appunto non conosce ignora e accampa insomma anche di un sistema
Il sistema politico che
Da da alcuni anni governa il disagio sociale come fosse un problema di ordine pubblico
E si serve del del carcere un po'per
Lenire diciamo così i dolori idoli della società permettere là dentro insomma per per archiviare là dentro i cattivi insomma e far finta che che con anche le con la detenzione scrivendo di tutti lì
Spariscano i problemi problemi si risolvono
I dati ci raccontano insomma una realtà ben diverso hanno la detenzione dovrebbe essere l'ultima risposta alla criminalità soprattutto a questo tipo di
Di criminalità e invece diventa diventa la prima
E però intanto chi chi chi trascorre in carcere dall'inizio alla fine della per la propria piena
Ritorna delinquere molto più spesso rispetto a chi invece ha la fortuna di diciamo fortuna sin perché in realtà è una fortuna di di accedere alla delle misure alternative
Però insomma verso andrà poi lasciare la parola anche gli altri
Poi semplicemente Ambra contabili qual è il giro che che abbiamo fatto noi siamo stati nelle carceri che avete visto sono quelle di
Di Messina che è un piccolo istituto che era nato come istituto custodia attenuata per i detenuti tossicodipendenti
E che può invece a causa
Delle condizioni di sovraffollamento dovuto cedere una delle due sezioni ai detenuti comuni
Poi siamo stati a Messina Messina uno degli istituti più critici non solo della Sicilia Alitalia perché appunto sarà com'era come raccontava Simone vanta questo reparto chiamato la sosta
Del reparto
Dove credo siamo stati noi per primi per la prima volta entrare con con una telecamera
Un reparto di transito dove i detenuti dovrebbero stare qualche giorno non di più perché appunto il il bagno non c'è c'è il Gabinetto lì a vista vicino ad Amantino dove i detenuti si davano lavano la frutta e la verdura
E è invece stanno lettera per settimane permessi
In undici in tredici in quelle celle così con uno su una doccia tutte le celle senz'acqua Motorola consumo per per quello che per poche ore al giorno può esistere a Favignana Favignana adesso per fortuna è stato è stato chiuso una parte in un carcere nuovo
Però quando insomma quando siamo stati scontri abbiamo vistato noi era era pieno
E a Favignana si materializzano quelle che sono o diciamo averne immagine più celebri della CIG cinematografia carceraria si tratta di
Di una struttura della dell'undicesimo secolo
è un vecchio forte dove le celle sono scavate in quello che era il vecchio fossato
E quindi non hanno finestra sono celle senza senza luce naturale
Dove insieme detenuti ci sono gli internati di quella che dovrebbe essere la casa di lavoro internati lo stanno scontando una pena l'atto sono dei soggetti che hanno già scontato la loro pena però
Aspettano i lidi di dimostrare di essere riabilitati socialmente di non essere più socialmente pericolosi
In nome di non si sa bene quale quale criterio ogni una legge che hanno un retaggio del vecchio politico vecchio Codice fascista
E e quindi sono agli sono lì detenuti in attesa di reato
E poi siamo stati all'Ucciardone al del carcere di di Brescia Brescia Canton Mombello dove appunto l'epidemia di di scabbia sono all'ordine del giorno c'è il settanta per cento di detenuti stranieri
E quando siamo l'abbiamo vista sono voi c'erano cinquecento detenuti per duecentosei costi letto in moltissime dormivano per terra dormivano per terra anche a Perugia
E che possano sedere in Sardegna a Sassari
E e poi fare una chiacchierata con con una bella Favero nella debellare dazione di ristretti orizzonti che questa realtà fenomenale che che lavorare nel carcere di di Padova dove c'è un attivissimo un volontariamente volontariato molto attivo che in alcuni casi è l'unica cosa che o fare la differenza
Ok continuiamo con Eleonora Martini
Che è una giornalista de il Manifesto da tanti anni lei si occupa e gira le carceri quindi magari poi approfondire questo tema dell'informazione e
Del carcere secondo la sua appunto esperienza di
Di tanti anni anche nelle relazioni quindi anche la difficoltà magari a parlare di questo tema
Sì io intanto devo fare i miei complimenti a voi due a tutti quelli che hanno fatto questo
Documentario provincializzato questo documentario perché un
è una testimonianza straordinaria preziosissima io al carcere di Gazzi a Messina
Ero stata circa un anno prima quando appunto ex eravamo ancora nel pieno di quella come dire distanza abissale Maria entità tra l'informazione la realtà carceraria di cui parlava poi
Bianca Berlinguer
Bianca Berlinguer mi diceva a suo tempo che loro realizzavano i servizi
Sul carcere il con quello che avevano girato negli anni Novanta perché dall'ora in poi non erano più potuti entrare
Miei carceri
Con le le le telecamere io vi voglio raccontare questa mia
Per esperienza perché secondo me la dice lunga su come erano noi consuma con il le condizioni in cui tende il perché quando per tanti anni
L'informazione è stata e secondo me ancora in qualche modo ancora oggi
Tenuta lontano da quella da quella realtà lì quando io sono andata nel carcere di gatti a Messina ovviamente dopo aver chiesto l'autorizzazione al DAP nel aver chiesto di portare con me una macchina fotografica
L'autorizzazione e l'ho avuta e ovviamente però non potevo scattare foto se non a quello che minimi
Mi dicevano di inquadrare io sono andata assumo mi son fatto accompagnare alla sosta la sosta peraltro è questo questa parte del carcere che doveva come dice il nome
Essere adibita soltanto a far sostare i detenuti giusto per il tempo per la espletare livelli tutte le le formalità di ingresso e può essere trasferiti
Nelle celle invece insomma per ovvie ragioni di sovraffollamento PAI diventano un vero e proprio
Reparto
Io ho visto delle cose insomma Kemp immagino poi sul con con la telecamera fosse molto difficile da da vedere c'erano distinti tenuti usavano il cartone per evitare che ivi i topi entrassero nelle loro celle perché
Tra l'ascella i il il
E il giardino insomma il la parte all'aperto non c'era nulla e quindi questi topi scorazzano tranquillamente dentro e fuori le celle insomma per farla breve io sono riuscita ad ad eludere la sorveglianza perché in quel momento l'alla direttrice è stata richiamata insomma mi aveva lasciato da sola con una quanto esso riuscirà scattare un paio di foto snella nella
Nei nei bagni in quello che prevede che avete fatto anche vedere e
Però eravamo un anno prima
Quelle foto che ovviamente io ho fatto un
Una cosa illegale a a pubblicarle perché non ero autorizzata
Ho deciso di di fare non demorde
Fecero scalpore nel senso che andavano sul TG tre mi chiamarono in televisione e far vedere eccetera eccetera
Perché non erano era una cosa come dire che non una cosa semplicissima voi l'avete fatto vedere molto meglio insomma una semplice foto scattate in un bagno era una cosa che non si tratta tanto nelle carceri
Allora
Grazie a Patrizio Gonnella l'Associazione Antigone
Ci chiedemmo che cosa insomma erano un quei mesi li in cui ci chiediamo che cosa dove potevamo fare per la terra per rompere insomma questa
Questa ai norme distanza tra i mezzi di informazione e quella realtà che era chiusa segregata asse
E che ci inventammo un un banalissimo appello dalle pagine del Manifesto che però insomma riuscimmo a far finta appare dava
Persone come Rita Levi Montalcini Stefano Rodotà Valerio Onida Lucia Annunziata Bianca per l'in guerra
Rosaria Capacchione Gian Antonio Stella insomma diciamo
Dei nomi che in qualche modo
Ebbero una risonanza a quel punto il capo all'ora del DAP Franco Ionta
Scrisse a sorpresa una una lettera ma adesso dicendo che lui era d'accordo che effettivamente i giornalisti per troppo tempo erano rimasti lontani da quella realtà perché era molto difficile allora farsi dare delle delle autorizzazioni e comunque mai con una telecamera ma in compenso di ripresa
E in effetti nell'ultimo anno Ionta concesse circa un migliaio di autorizzazioni giornalisti è insomma qualcosa qualcosa
Questo che voglio dire ovviamente poi grazie appunto a chi poi si è mosso in particolari i radicali
Qualcosa è sembrava cambiata ora io spero che
Diciamo non si torni indietro perché
Il al al vertice del dato cioè del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è cambiata
è arrivata a un Tamburino un nuovo direttore uno
Presidente e che ha evidentemente insomma anche un approccio molto diverso e
E ed è
Ed è e sembra che stiamo tornando un pochino indietro rispetto a questo punto non più difficile di nuovo avere autorizzazioni per entrare in carcere
Ecco questo mi sembra per il momento mi fermo per la notizia
Grave se deve dovremmo seguire la perché
è un passo indietro preoccupante
Se c'è anche il problema del CIE no di aprire i CIE classico hanno un ordinamento articolare perché sono
Strutture militari
E dunque noi stiamo tentando da
Attenersi tre settimane di entrare volevamo entrare il giorno dopo un suicidio invece non ritardano continuamente
Nonostante ci siano quei parlamentari eccetera e quindi anche rispetto della legge le loro leggi
Grazie all'onorevole passerei a Susanna a Marinetti che di Radio Popolare vediamo se funziona il microfono
Ok sì buonasera io intanto mi unisco i complimenti di Eleonora perché veramente è una testimonianza eccezionale quella che abbiamo visto che tutti dovrebbero vedere il mio unisco anche alle sue preoccupazioni
Che con il cambio che c'è stato al vertice del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Non ci sia una restrizione rispetto alle informazioni che arrivano sul sistema penitenziario perché noi siamo da sempre convinti
Che la trasparenza del sistema sia la massima cioè che il fuori possa guardare quello che c'è dentro averne informazioni costituisca la massima tutela sia per i detenuti che vivono dentro ma anche per le forze dell'ordine gli operatori per l'istituzione stessa
E vi darò un io sarò brevissima perché voglio lasciare spazio ad una testimonianza
Di come sia importante l'informazione sul carcere non solo che viene da noi giornalisti che siamo fuori ma anche quella chieda dentro esce fuori perché vi farò ascoltare un audio
Realizzato da giornalisti detenuti ora vengo un po'a raccontarvi il contesto
Io esserne sono inventiamo Susanna Marietti sono dell'Associazione Antigone come anche Patrizio Gonnella qui che è un'associazione che da vent'anni si occupa di tutela dei diritti umani all'interno delle carceri
E sono anche di Radio Popolare perché con Patrizio Gonnella sono quote ricerco conduttrice di una trasmissione radiofonica
Che le celle ed est dopo di noi qui c'è un incontro che si chiama una rosa di quella
Udire la
La tutela sociale mi dà l'attraverso la molla denuncia affatto attraverso la musica quella parla di tutt'altro però è un titolo che
Là funzionerebbe bene rispetta questa trasmissione è una trasmissione fondamentalmente musicale
La trasmissione si chiama Gelao Stroke come il titolo della canzone di al disprezzo nei limiti delle proprie della prigione e incrocia due temi che sono i temi della musica essenzialmente Rocca ma non solo
E il tema del carcere
Come è nata l'idea di questo format non solo dal dato biografico che siamo due persone amanti di musica che ci occupiamo di carcere da oltre quindici anni
Ma diciamo c'aveva dietro un'idea e l'idea era quella di arrivare con i noi nostri temi penitenziari non solo a un pubblico e di operatori del settore o comunque vigente già
Culturalmente sensibilizzata e quindi disposta a perdere cinque minuti della sua giornata per leggersi una dicono di approfondimento ma ad un pubblico generalista un pubblico che la sera si ascolta una trasmissione musicale
Questa è una trasmissione che nasce come trasmissione sul carcere e a un certo punto è diventata in parte una trasmissione dal carcere e ora delle ve ne farò vedere una tesi nel sentire una testimonianza
è un diciamo agli forma della trasmissione ogni ente puntata tratta di un autore di un gruppo musicale differente ne racconta la storia e incrocia questa storia che
Quasi sempre ha una qualche vicenda penitenziaria perché il mondo del rock che ne appieno colonna le tematiche i problemi delle carceri di oggi
Il mondo della notte un mondo paradigmatica mente trasgressivo
E che paradigmatica mentre è stato anche represso
In un modo che in qualche modo mostra un po'come dire le idiosincrasie di tutti i sistemi penali e penitenziari che poi spesso si assomigliano penso ovviamente alla repressione del
Consumo delle sostanze stupefacenti ma non solo a quello anche propria delle
Stupidità che che
Diciamo la la vita di fatta di eccessi della rockstar aiuta in contrasto ammettere il rilievo stupidità di come il sistema penale poi gestisce questi episodi
E anche alla selettività anche questa prova nove anzitutto il di tutti i sistemi penali del mondo perché poi queste sono persone
Che
Le finiscono con la notizia sparata in prima pagina e con una repressione anche così un po'bacchettone formale perché la persona in vista
Ma poi molto facilmente riescono a uscire da un circuito penitenziario perché hanno comunque la possibilità di pagarsi ottimi avvocati di usare un nome importante quindi poiché è raro che abbiano una storia carceraria davvero importante anche se poi
Ce ne sono
A un certo punto di questa nostra esperienza
Abbiamo pensato che volevamo provare a dare la parola i detenuti
E oggi Gelao Stroke oramai da un anno è una trasmissione che vedete ai detenuti in una parte attiva
In due modalità diverse la seconda è quella che più mi interessa condividere qui
La prima perché alcuni musicisti che sono detenuti all'interno dell'istituto milanese di Bollate
Ogni settimana noi diciamo in anticipo quali sono i gruppi gli autori che tratteremo quindi questa è una collaborazione di tipo musicale loro ogni settimana ci mandano
Una loro Köbler di questo che dico io strade dell'autore trattato quindi non in trasmissione mandiamo sette otto sei dieci pezzi originali più una cover fatta dai detenuti e sono veramente musicisti eccezionali
E l'altra forma di collaborazione
Siamo riusciti con grande fatica e io spero che in questo l'Amministrazione non torni indietro perché anzi è un'esperienza che stiamo tentando di allargare
Ad altre carceri siamo riusciti con grande fatica a mettere in piedi due redazioni di giornalisti
Un in realtà ora qualche le le storie sono un po'diverse fra le due una sempre all'interno di Bollate una all'interno del carcere di Rebibbia nuovo complesso che il carcere più grande del complesso di Rebibbia a Roma
E quella di
Di Bollate era una redazione che preesisteva come carta stampata perché era la redazione che curava il giornale interno al carcere che si chiama carte bollate
E noi l'abbiamo formata da un punto di vista radiofonico certi aveva dei professionisti hanno fatto delle elezioni a questo gruppo e abbiamo chiesto loro di
Mettere in piedi un giornale radio
L'altra redazione invece quella di Rebibbia è stata formata ex novo e anche lì con una grandissima fatica
E con molti colleghi e professionisti che sono venuti a fare lezione
Adesso abbiamo veramente venti detenuti bravissimi a fare radio che ogni settimana all'interno della nostra trasmissione confezionano un giornale radio dal carcere
Dieci minuti tredici minuti di notizie dalle
Due carceri con uno sguardo però insomma sul sistema penitenziario generale adesso vi farò sentire un un esempio di questo
è un'esperienza che è stato possibile fare in due carceri non qualunque
Ma a Bollate che è considerato il carcere sperimentale il fiore all'occhiello dell'Amministrazione che non si capisce perché è sperimentale nel senso che quello dovrebbe essere
Bisognerebbe che quel modello andasse a regime non che fosse un esperimento e poi rimane solo l'esperimento e le altre duecentosei carceri stanno sempre un passo indietro
E a Rebibbia che non arriva a quei livelli di apertura eccetera ma che da una decina d'anni a comunque una direzione una gestione assolutamente aperta assolutamente attenta
A tutte quelle attività che con un termine piuttosto brutto ma è quello scritto nella legge si chiamano il trattamento dei detenuti quelle che dovrebbero in qualche modo riavvicinarmi alla società
Estenda
E questo audio che vi faccio ascoltare è un addio che non abbiamo mandato noi in trasmissione perché questi queste due relazioni era questa in particolare è stata fatta da quella di Bollate
Erano talmente bravi è che se ne sono accorti alla RAI e Radio RAI ci ha chiesto di più con di fare per logica che qui è una di queste redazioni poi tutte e due perché adesso state due puntate riversa ne confeziona sereni esclusiva per loro un servizio
E da mandare ha inviato speciale che ha il rotocalco del GR uno quindi questo è un servizio che è andato una decina di giorni fa ha inviato speciale che pregherei di mandare
A
A cosa ne pensi di suicidi in carcere
è un gesto molto tutto il suicidio gesto egoistico
Riconquista perché
Di fare del male in attesa delle persone che veramente ti vogliono bene tu hai avuto una
Esperienza per un tentato suicidio
Cosa che ha portato a questo gesto
è un attimo non si può neanche spiegarlo se non si trova
Praticamente cervello sappiamo che un filo di cipolla basso solo se si rompe la saluto da collante oggi puntato esclusiva dell'inviato speciale di radio
Parliamo di suicidi in carcere
Solo nei primi due mesi del due mila e dodici
Sono già quattordici reclusi che sono uccisi
Uno ogni quattro giorni del due mila undici si erano ammazzati sessantasei detenuti
Circa seicento negli ultimi dieci anni in Italia
Le statistiche
Dicono che si tolgono la vita dieci detenuti ogni dieci mila degli Stati Uniti per esempio il rapporto scende a due
Ogni dieci
Mio ex compagni di cella
L'ho lasciato in cella l'una che sono andato all'aria
Per sono ritornato indietro perché non
Dimenticato le sigarette chiamo chiamo non lo trovo mi faccia finire la gente non troppo impiccato
Nel bagno ringraziando il cielo sono arrivato forse è stata una mano dal cielo sono arrivato in tempo se tirato giù
Insieme all'assistente abbiamo cercato di di di aiutarlo più possibile
Dopo l'assistenza chiamato i suoi colleghi prima il dottore siamo riusciti a salvato
Qualche tempo dopo loro e rientrare ritornati in cella valore
Mi ha ringraziato specificandomi tutto però va detto che
C'è stato un momento perché io ho chiesto come mai ci porta a quella Fini è stato un momento
Che in un paio
Meridionali con cause che portano i detenuti al suicidio è universalmente riconosciuto
Il sovraffollamento endemico delle carceri italiane
Come ci conferma la dottoressa Dal
Io Antonucci
Psicologa che opera all'interno di Bollate
Secondo me il sovraffollamento delle carceri incide molto perché si è potuta anche vedere dopo il due mila e sei una volta che c'è stato l'indulto
Che per un paio di anni gli è calato drasticamente il numero dei suicidi esaurendo sfollamento secondo me incide anche perché
E i detenuti quando entrano in carcere non possano essere tutti monitorati allo stesso modo
E quindi
Sia con i detenuti italiani sia con i detenuti stranieri purtroppo non si riesce a creare quelle che hanno
Che il legame che vende
L'inizio della carcerazione sopportabile
A Bollate cattoliche operativo dal due mila uno
I suicidi sono stati quattro
Uno del due mila cinque e tre nel due mila sei
Eppure anche qui
Esistenti il fenomeno del sovraffollamento
Sentiamo il dottor Massimo Parisi
Direttore del carcere
Ma io credo che alla radice del suicidio ci possono essere i più diversi fattori uno può anche essere le legato alla vivibilità dell'istituto vive un istituto dove c'è comunque un regime avverto dove ci sono dire sì attività trattamentale
Dove congiuntamente si cerca anche di valorizzare le persone dico questo può essere un elemento importante bisogna essere sempre molto attenti a capire a prevenire eventuali comportamenti autolesivi credo che l'elemento fondamentale
Su cui ragionare quello di prendere in carico il detenuto e nei vari sviluppi anche nella nella soluzione
Un'opinione condivisa anche dagli i tempi sentiamo Mario De Giorgio
Assistente della Segreteria per gli articoli ventuno popolare
Con al sovraffollamento
Il non aver
Dietro una struttura che ti accompagna nel nel periodo fervidi in carcere
Bollate a
Un numero così basso perché dietro c'è una struttura educativa Petite guidano il percorso quando hai problemi quando si su quando soffrì quando ad una situazione caso particolare a Bollate trovi sempre qualcuno con cui parlare il problema legato al carcere presto
Non so i conti sfogarsi con sei punti discutere e non riesce a trovare qualcuno te ti posso veramente dare una mano tra quali sono secondo i detenuti i motivi che possono indurre a succedere carcere
Io credo
Sono
Mia esperienza
Chi
Sussidi
Fino a quando le persone
Si riconoscono più
Pisano
Che l'unica via di uscita
Siano uscì
Suicida
Motivi sono ben quattro
Poche ore trascorse con la famiglia
La possibilità di lavorare ed essere economicamente i presenti a casa
L'abbandono della moglie i figli perché
La lunga condanna
La possibilità di chiamare i vostri che
Hai
Dite risentimenti
O di problemi
Finiti i pensieri strani le possibilità di chiamare a casa
Essere presente a casa
Chiami la moglie gli dice
Ora lo sai che oggi questo bene
Eletti conforto
Io penso che quando uno arriva a suicidarsi
Sento fallito interno
Nel senso che
Tre ottenuto dall'abitacolo che volevi
Arrivi senza fargli
Qui all'interno non può adottare
In a parte che calcolano quindi
Quando e questi problemi
Non sempre riprenderà a tempo
Carcere purtroppo
Valesse vecchiaia poco in un momento di buio
Vuoto nero che che ai
Troppo solo come Italia o poco ci può portare
A differenza di arrestarlo
Però come il carcere ridicola sostituire vi ricordate
Ci sono istituti che se uno non fa colloquio allora non
Dovrà familiari è
Peraltro faceva serietà solo dentro una stanza con tutte le problematiche che poi si sono anche le comincia a voialtri abito
Quello possa fatta
Una somma di cause e quindi
Che il dottor Roberto pezzi responsabile dell'area educativa civile sulle coste
Credo che sia opportuno e diciamo togliete le cause cioè come dire
Endogeni delle cause societarie cause endogene che accomunano tutti per cui sia liberisti e che in carcere che possono essere fenomeni tinte pressione problematiche psichiatriche
Ci sono sicuramente delle cause esogene che sono invece il fatto che la caccia nuovo molto duro dove chi sta dentro a terra tanto tempo si sente di essere isolato
La solitudine è sicuramente una causa esogena ambientale che è tipica di una busta del fenomeno che non riguarda solo i detenuti
Ma anche gli agenti della Polizia penitenziaria ce ne parla il sovrintendente diciamo
Responsabile della sicurezza dell'aria trattamentale del carcere di Bollate
Nonché Segretario nazionale del sistema
Negli ultimi dieci anni si sono verificati novantacinque casi di suicidio Talia partendo al Corpo di Polizia veneziana quest'motivazione il Dipartimento ha ritenuto opportuno anche fare un'analisi approfondita di questo fenomeno e del malessere manifestato dal personale effettivamente di poliziotti penitenziari sono
I dipendenti pubblici con un il tasso più alto di pensionamenti per le macchine che sia
Arriviamo tra il venti il trenta per cento di questo personale viene viene riformato per problemi di di questo tipo
L'istigazione con l'aiuto al suicidio è un reato per il quale l'articolo cinquecentottanta
Del codice penale prevede che chiunque induca può rafforzi il proposta di suicidio
Pone agevole l'esecuzione sia punito con la reclusione da cinque a dodici anni
Ci salutiamo lasciando aperta questa domanda
C'è una responsabilità oggettiva delle istituzioni o dei suoi funzionari
Per ogni suicidio avvenuto fra di loro in carcere
La trasmissione è stata realizzata in esclusiva per inviato speciale di Radio Uno dalle redattrice del relatore del periodico del carcere
Carte bollate e
Ai microfoni Giancarlo cardine Francesco
Collaborato e le interviste Maurizio abbia
Regia audio alcuna dell'affido usare
Montaggio Alessandro III
Sì
Allora
Il primo commento che mi viene ben descritto secondo me
Proprio lei hai scritto che viene da tutti i componenti di questa comunità
Evidenziare che vanno al proprio dai sanitari agli infermieri e alla allattare tutti generi di personale fino appunto
è detenuti
Patrizio protezione nella e il Presidente di Antigone da quanti anni e che occupi di questo tema con troppi
Perché è una bella domanda perché penso che ad esempio noi dopo tre mesi che ci stiamo occupando di agire per uscirne fuori da un lucro diciamo anche depressivo che ti viene da porre vedi ascolti queste
Situazioni drammatiche
Insomma sarà abbastanza difficile minima censite quindi la prima domanda è come stare nell'aria no bene bene bene
Ma
Però diciamo c'è un senso di frustrazione questo è perché molte cose che noi pensiamo di dire quella per cui in galera ci devono andare solamente le persone che abbiano commesso reati per i quali perché diciamo vanno a mettere in discussione la sicurezza aveva delle persone
E non invece cose creati artificiosamente per prendere qualche voto in più in prossimità della successiva competizione elettorale non è un caso per esempio che quel tra tasse i Tarcento di detenuti che sono delle galere italiane per aver violato la legge sulle troppe trentasei per cento
Hanno violato una legge che si chiama affini Giovanardi quindi non hanno mollato una legge che
Hanno voluto perché di solito o le leggi non hanno nome o prendono un nome aulico salva Italia qui CER prima
Crescita agli arresti nome così oppure se uno lo vuole rivendicare perché spera di prendere quattro voti immette il nome poi non sacche quel nome ha forse sposi diciamolo accompagnerà tutta la vita
Quindi c'è Fini che accompagna le due leggi che producono Hilla sommati onde
Sessanta per cento abbondante della carcerazione italiani poi finì nel frattempo si è dichiarato
Cambiato percorso di vita però le sulle leggi Fini-Giovanardi sulle trote e Bossi-Fini sull'immigrazione producono una grande fetta di artificiosa
Popolazione criminale artificiosa perché
Ce l'ha spiegato benissimo nel diciamo
La visualizzazione grafica diciamo la visualizzazione
Del bellissimo vostro lavoro
Ci spiega molto più efficacemente dei nostri noiosissimi rapporti cartacei antico ne sono anni che fa presente al rapporto periodico sulle condizioni di società con la Banca d'Italia
Così come la Banca Italia diamo ogni anno i numeri di una situazione che tendenzialmente sempre più o meno la stessa
E lì diciamo appunto hanno prodotto questo hanno prodotto questo una situazione in cui ma come si fa a dire che noi dobbiamo rispettare la Costituzione ma è impossibile la la Costituzione diceva il Presidente Napolitano molto chi non lo condivide poi luglio
Diciamo veniva dall'esperienza antifascista e quindi non poteva non credere in quell'articolo ventisette che dice la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
Lo dice proprio così e non deve consistere in trattamenti contrari al senso di umanità Macchi Riello chi come Rieti ma che richiedo chi uno che si è fatto che ha tre grammi di Carrieri caldo che anzi glorie tutti
Una vicenda vostra perugina o nostra
Che Riello chi uno che e a
Diciamo agli arrestato perché fa uso di droghe leggere che vedo che è anche molto l'Oriente
Che cosa pensi di rieducare niente voi punirlo cui rieducativo uno che non ottemperato all'obbligo di espulsione cosa chi Faycal cosa insegna in carceri dice che non devi non devi più venire in Italia tutti i giorni tre volte al giorno
Per gli educatori ridire questo rieducare do la parola che c'è scritto nella nostra Costituzione per rieducare una persona devi mettere un mutuo meccanismo che uguale e contraria quello dalla sua vita ceto dice suoi fatto una vita
Di un certo tipo io Kirienko ti dico come la spalla legalità allora uno
Per una parte delle persone che stanno in galera non si capisce dove post come
Diciamo tutto dove fa deve partire la rieducazione
Non si capisce
Il quarantuno per cento perché il dato che voi giustamente avete messo a quaranta quello delle persone in custodia cautelare avete messo permettere un numero che la gente se ho ricordi realtà e anche più alto due detenuti su cinque son dentro in custodia cautelare clienti niente stanno aspettando il processo forse saranno innocenti
Niente
Un altro paio di quelli di altre do They da altre due stanno dentro perché diciamo per
Questioni legate alla droga più o meno o questioni legate all'immigrazione e più meno quello chiaro che ci sono alcuni che hanno commesso reati immigrati qua non siamo in buoni non è che ci sono i buoni cattivi ci diciamo è una questione proprio di sguardo di sguardo critico
è e quindi non li rientro che quindi te le rimane uno da rieducare su cinque di quell'uno su cinque che ti rimanevi educare in quelle immagini che abbiamo visto ma come l'Oriente chi con la direttrice che rivendicava il materasso
Diciamo giusto toglierglielo a quello che non capiva neanche perché gliel'hanno tolto
E ecco si previene il suicidio dirà il materasso diceva io dovrei togliere anche la Rete e va beh lasciamo così avvio nel DEF critiche Occo sì e dopo che si sono viste queste immagini secondo voi non era ancora il caso che qualcuno non chiamasse con la direttrice viene chiedesse conto
E i dicesse cara direttrice ma detto questa cosa è andata sul TG cinque tu l'hai rivendicato quella cosa lì
Ma sapete perché non non non avviene perché sono indicazioni queste si chiamano celle
Lisce
Siamo certi lisce che devono essere lisce perché non ci deve essere oggetto che tu possa usare per farti del male
E a realtà poi sono celle lisce
Perché molte volte sono anche insonorizzate
Per cui diciamo non solo sono ce le lisce perché nessuno
Come posso dire
Puro non devi avere alcun oggetto per farti del male per per poi per farmela te stesso ma sono anche lisce perché così nessuno senta se qualcuno ti fa male
Perché l'isolamento e anche un luogo usato per fare
Male
Per fare male e qui diciamo io
Diciamo di dico che
Di recente c'è stata una presa di coscienza del problema grazie sicuramente alla affatto che nessuno può dire più non lo so non lo sapevo
Cioè ogni tanto diciamo qualcuno quando lei sollevavamo
Ormai da decenni la questione delle cattive condizioni carcerarie questa qua degradate perché non li andiamo a visitare tutte perché abbiamo un'autorizzazione al novantotto per andare a visitare qualcuno si diceva
Diciamo Avana veramente così parlamentari opinionisti ora nessuno più attive veramente così perché si sa
C'è stata una presa di coscienza c'è stato un mondo disegno di legge che di giunte credo leggete diventato legge che è stata infatti altamente chiamato salva carceri
Approvato lo scorso dicembre abbiamo io vi dico un dato numerico rapidissimo sono sessanta simile settecento i detenuti oggi
Erano prima dell'approvazione sessantasei mila sessantasettemila abbondanti quindi diciamo i numeri sono rimasti invariati
Non c'è stata una crescita ulteriore ma i numeri sono rimasti invariati come lo stessa cosa però la visualizzazione del Governo Monti che ha
Ha bloccato lo spread non è
Abbassato fino a livello di
Diciamo di sicurezza uguale sulle crisi carceri come lo spread non è non è esploso ma stiamo lagni in una situazione alla bisogna far qualcosa per questa roba qua che abbiamo visto
Per i CCT perché il sistema non può essere così gestito perché i diritti umani vanno assicurati perché siamo una democrazia perché siamo in Europa perché la tortura non si può imporre imporgli infliggere impunemente
Per bisogna far qualcosa qualche parte dobbiamo prendere questa roba qui allora
Bisogna far qualcosa uno sugli ingressi in carcere dobbiamo deciderci se vogliamo che tutti i nostri fastidio i nostri problemi e e le nostre in Ostuni bisogno di di consenso elettorale lì costruiamo intorno alla questione carcere sapremo che fra qualche anno ci ritroveremo non sessantasette mila ma cento mila imposte ancora più fatiscenti
E ancora
E ancora più tragici questa è un'ipotesi se invece pensiamo che vogliamo tornare in una situazione di legalità i posti sono quarantacinque mila si leggeva lì
Allora bisogna agire sugli ingressi modo radicale bisogna prendere per esempio di petto la legge sulle troppe è cambiarla
E non cambiarla semplicemente così me facendo la più carina
Più presentabili a cambiarla perché non può essere che consumatori di droghe leggere siano trattati dal punto di vista penale come gli spacciatori più droghe pesanti
Perché questa roba qui non può essere perché poi non dal punto di vista della politica criminale una idiozia perché tu minuscoli mercati
Li miscugli mischie misti mercati mischie le vite mischie trattamenti penali insomma Stefano Cucchi non era un
Delinquente professionista era un consumatore
Aldo vi anzi non era un delinquente più piste era un consumatore sono morti entrambi in circostanze non chiare
Per essere le familismo vita pulita
E
Oppure oppure l'apprendista all'altro corno sull'uscita e allora la proposta radicale dell'amnistia ci sta tutta atto di ciò li prendi dall'entrato lì pre ne è uscita perché la legalità va assicurata sta di fatto che
Comunque alcune cose governo tecnico governo politico vanno fatte una cosa che va fatta
Qui a al festa di Perugia c'è stato anche un dibattito con di carne sul film di chiazze non è ammissibile che non ci sia un reato di tortura nel nostro ordinamento
Penale non è ammissibile abbiamo reati di tutti i tipi e di tutti puniamo qualunque cosa ci venga in mente
Finanche nella legge sulla fecondazione assistita eterologa c'erano sanzioni penali con carcere imposto per chi violava quella legge lì ma non abbiamo il crimine di tortura nel nostro Codice penale
Diciamo questo alla luce di quello che abbiamo visto di tante storie che abbiamo sentito veramente una cosa
Indecente
Allora
Vorrei aprire microfono in sala se ci sono delle domande
Qualcuno è andato via qualcuno è arrivato dopo
No
Tu o che Valentina
Ce l'hai sì ma visto che abbiamo parlato di in suicide mentre per
Bravissimi queste
Evidentemente di Bollate
Abbiamo dei dati né in esclusiva a del del Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva sono
Dati nuovi suo l'informazione proprio sui CCT nelle nelle carceri
Nel corso delle del due mila undici i detenuti morti suicidi negli istituti penitenziari italiani sono stati
Sessantasei e le notizie di telegiornali e giornali radio e trasmissioni sia televisive che radiofonica relative a tale venti sono state quarantasei così distribuite
Dieci notizie sulle ottantasei mila trasmesse dalle edizioni principali dei telegiornali RAI Mediaset e La sette per un totale di sedici minuti su due mila quattrocento ore totali
E trentasei notizie trentasei sulle duecentosettanta mila trasmesse da quindici rete radiofonica nazionali sedici minuti su tre mila quattrocento ore totali
Nello stesso periodo tv e radio hanno dedicato atti I tre casi di cronaca nera più noti
L'omicidio di Sara Scazzi è quello di Yara cambi rasoio di Melania Rea sei mila notizia sei mila due mila novecento rete regionale nazionali e tre mila cento nel Giornale Radio
Mi sembra emblematico
Allora se non ci sono domande non so se volete aggiungere altro
Ok
Per
Più tardi conoscerete diciamo per quali tipi di reati
Direi che non c'è ancora nulla nel senso che non non è niente diciamo ci sono proposte ovviamente
Il posso
Posso dire quello che era un tempo come veniva approvata un tempo l'amnistia l'amnistia sostanzialmente veniva
Ira lo strumento con cui negli anni cinquanta sessanta settanta ottanta fino al novantuno Sissi diciamo cercava di mettere un freno
Agli eccessi di
Fascicoli tribunali agli accessi detenuti e di solito si prevedeva per tutti i reati con un massimo della pena
Non superiore o I tre o ai quattro anni più o meno questo era il modello nessun reato escluso
Ovviamente oggi
Immagino che
Un tema che produce su questo terreno come posso dire
Fatica a trovare consenso e l'ingombrante presenza nel
Panorama politico di Silvio Berlusconi
E di tutti quelli legati a Silvio Berlusconi che ovviamente fanno sì che
Se ci sono i reati economico-finanziari presenti
Fa sì che la controparte si diciamo sia favorevole
E ovviamente nasce lì e muore lì o purtroppo il un dibattito dopodiché diciamo io non sono uno che dice amnistia a tutti costi ma dico quella roba lì quella quella quella roba indecente che c'è un loro ci hanno fatto vedere in quell'immagine da qualche parte deve essere riso e obbligo dello Stato risolverlo
La vuole risolvere cambiando le leggi sul sulle trote sull'immigrazione la vuole risolvere
Faccio ristrutturando le carceri ma qualcosa deve fare se non riesce a fare qualcosa c'è un atto che in tre minuti lo risolve
Che l'amnistia lo risolve velocemente dura poco troppo tre anni quattro anni quello che tu però
Però almeno a quelle persone che stanno in quelle condizioni per due-tre anni le si fa star meglio è una cosa come posso dire di riduzione del danno la misura un si usa per nelle per i tossicodipendenti sulle politiche di riduzione del danno cioè titola siringa per evitare che ti prendi Larizza ecco in più o meno siamo là
Volevo solo aggiungere una cosa che l'amnistia può essere utile non solo per risolvere questa questione che abbiamo visto del
Del sovraffollamento carcerario e quindi delle condizioni nelle carceri ma quel quaranta per cento di persone che sono in carcere in attesa di giudizio di cui
Bono mi ricordo più i dati Patrizio sicuramente lo sa
Alcol moltissime in la metà degli anni tutto è stato il primo grado
Il ragazzo che aveva subito il insomma che anche era in condizioni di salute non compatibili con il carcere stava aspettando il primo grado di giudizio verrà tentato furto no mi sembrava entro la rapina
E quote la prima udienza ecco
C'è un intasamento dei beni dei tribunali
Tre milioni ottocento mila mi sembra processi pendenti
Tre milioni ottocento mila perché in realtà sono stati ridotti perché in realtà erano cinque milioni ma poi hanno e nelle ultime statistiche hanno pensato bene di omettere quelli che
Sono contro ignoti perché quel ricordo conta opere quelli Zac parliamo dei penali ovviamente contro ignoti a questo punto sono sparite quindi nel giro degli ultimi sei mesi so riusciti a farli gravare da cinque milioni a tre milioni e otto per Mantia
Però tre milioni e otto di processi pendenti ovviamente significa una giustizia che non funziona
E che
Costa all'Italia
In termini di condanne da parte della dell'Unione europea di condanne penali definitive Ciadi condanne pecuniarie nel senso che paghiamo delle note onde starci menti
E
E costa alle Unione europea come dice adesso uniche Pirocca citata Emma Bonino che ieri diceva la peste italiana che si espande
In Europa e cioè addirittura c'è una proposta
Della Gran Bretagna di rivedere le modalità di accesso di ricorso alla Corte europea dei diritti umani perché l'Italia sta intasando la Corte europea dei diritti umani cioè i ricorsi
Che i singoli cittadini e associazioni piuttosto che insomma
Fanno alla non provando giustizia
Presso i tribunali italiani fanno alla Corte Rovea sta intasando addirittura talmente vanto della Corte robe anche
C'è qualcuno come la Gran Bretagna che sta chiedendo di restringere modalità di accesso e di ricorso
Quindi tutto questo come dire non solo GRA allora all'amnistia forse vorrebbe in qualche modo appunto intanto per far ripartire da zero questa
Questa situazione e e anche questo mi può aiutare forniti Patrizio perché non mi ricordo i dati ma fino a novantadue anni ammesse c'erano state
Decine nei primi anni della Repubblica venivano fatte un ogni
Allegava al nome insomma
Voglio dire l'amnistia ex consiglieri e fa parte del nostro dalla nostra Carta costituzionale è un di mezzi per
Come dire rischiare quando o è previsto che serva quindi non è una
Cosa così e che si inventa
Per per fare un insomma un una magia appunto
Voglio volevo raccontare un piccole episodio
Che sottolinea così le idiosincrasie del sistema di cui parlavo prima mi è venuto in mente sentendo la lunghezza dei processi e mi riaggancio pura quello che diceva Patrizio che larghe che voglia chi vogliamo rieducare non ci inventiamo storie
Qualche giorno fa ero nel carcere di Rebibbia e ho incrociato questa storia un ragazza se è un giovane signore un quarantenne
Che lo hanno portato l'hanno portata in galera per
Undici giorni per un reato di dieci anni prima
Mi sono andati a prendere l'hanno presa l'hanno portato a Rebibbia per undici giorni e questo signore fuori mi raccontava che lui ha un camion per ora non non so di preciso ma con del pesce lo distribuisce il pesce congelato
E quindi gliel'da un momento all'altro l'hanno preso per questi undici giorni gli sia scongelato tutto il pesce era disperato perché ha perso ovviamente un sacco di soldi clienti ora non so che cosa
E in questo modo l'UE andrà fuori cioè non notaio sparava da fa un altro reato perché che cosa deve fare una persona così che da dieci anni aveva un lavoro normale eccetera ed è stato portato per undici anni quel per undici giorni
No con un processo durato
Insomma cioè queste sono le elette per chi si occupa di carcere io non mi sono stupita più di tanto quando mi ha raccontato questa era una episodio tragicomico come tanti che ne abbiamo incrociati
Una giustizia che si vendica questa è una giustizia che si vendica quando la la la direttrice toglie il materasso non sta facendo altro che
Che che vendicarsi questo
Bene tre mai alzato e quindi se se iniziamo da lui qui davanti
Buonasera io sono Jacopo Taviani e ho fatto la pago Progetto di data giornalismo questa cosa e va tanto di moda anche quest'anno qualche al festival sulle carceri è stato in contatto con Simone Sapienza
Mi chiedevo
Il Governo rilascia dati ufficiali il Governo comunque le istituzioni rilasciano dati ufficiali sulle morti
Gli istituti penitenziari oppure dobbiamo noi giornalisti o ricercatore abbiamo basarci su l'opera di ristretti orizzonti o di altre associazioni
Che con tanta fatica
Sinistra non è motivo lo lo fa con ritardo ma lo fa lo ha sempre fatto in passato o anche quello del perché
Fra l'altro c'è un database che viene curato dal Consiglio d'Europa che si chiama speso che ti consiglio di andare a leggere speso uno
Spaccio e uno Consiglio d'Europa che c'ha i dati di tutti i Paesi del Consiglio d'Europa e fra i figli e diciamo intatti senz'i beni che vengono rilevati ci sono sì morti chi sui suicidi ovviamente siccome essendo una dato collettivo europeo viene raccolto con
Diciamo non non nome a gennaio sui morti di dicembre quindi con più lentezza l'Italia ha sempre dato i dati però lì da sottostimati rispetto a quelli che raccogliesse stretti orizzonti
E l'Iraq legati suppongo non divisi per istituto Paolino aggregati invece cercavo quello i dati ufficiali per averli diciamo in questo termine di fare una richiesta Sadok può essere pure che te la
Diciamo la loro il tatto pubblico lo danno a Trecate
Che una riduca lavorare infermieri lo pubblichiamo tutto quanto
C'era al ragazza di vent'
Sì buonasera lei prima ha detto c'è stizza che si
Danni dica io chiedo che siano gestita che si tende proprio la che si prende
No la vittoria si vende sì tanto esiste scusate se non si sente
Prima nel filmato abbiamo visto la direttrice appunto che
Diceva di quanto ci sia la necessità di dare sicurezza
Ha detto sì è vero
è giusto parlare dei detenuti però fuori sia qualcuno che cerca sicurezza premi chiedo qual è il nesso trattenere un detenuto a fare i propri bisogni davanti a tutti collegato al Sanzo divelti sicurezza
Già secondo me d'Italia UPI unità di giustizia che dare rassicurare il cittadino mentre invece questo non esclude il fatto quando già mi spiego meglio quando si parla di diritto penitenziario di diritti dei detenuti
Sì
Si provoca a volte
Si va a cadere a volte in quell'errore di giudicare chi parla di questi tre anni come qualcuno di
Un po'moralista mentre invece io credo che questo sia un segno di civiltà nel momento in cui si arriverà si arriverà forse finalmente ad avere un altro sarà Piana del detenuto
Io credo che si arrivi finalmente a un piano di civiltà totale e la civiltà valore aggiunto per tutti non solo per i detenuti
Io non conosco nessuno chissà detenuto non è un campo che mi di cui mi occupo ovviamente ma a un campo a cui io piango perché secondo me quando un popolo arriverà finalmente ad avere a me
Non solo come diceva la direttrice buon diritto penitenziario malata erano buone applicazioni di esso vuol dire che in altri aspetti della società abbiamo una un
Una civiltà piana un piano rispetto di diritti civili
No sono d'accordo o controdeduzioni tutte
Bene non sono d'accordo però scusate ecco una cosa forse
Occuparsi di
Di di carcere o perlomeno di di di di di di detenzione non significa occuparsi qualcun altro significa occuparsi di noi perché poi se ne vediamo di azzardo e diamo
Che quel carcere è uscito fuori dal carcere cioè che quella dal modo di pensare alla custodia di qualcuno che è nelle mani dello Stato
Può raggiungere chiunque di noi certe volte perché il carcere non fa udienza perché noi
Sentiamo tante notizie su l'ultimo cronaca nera all'ultimo invece carcere no perché pensiamo forse in fondo che il carcere non ci riguardi perché insomma riguarda qualcun altro poi però
Abbiamo
O no
Allora forum
Al Genoa Social Forum e ci ritroviamo ad essere Dini in carcere senza esserlo senza il carcere si trova
Annui insegnare non troviamo il carcere voglio dire che se
Noi non pensiamo e quindi sono d'accordo con lei
Che chi è nelle mani dello Stato debba essere rispettato nella sua integrità
Fisica morale psichica sempre e comunque in qualunque forma e prima o poi si tocca anche a noi questo
C'erano altre domande al ristorante la mano
Tra l'altro che il silenzio
Si
Finzione dai
Va bene buona sera sono uno studente e a me e del documentario che è molto bello a
Toccato particolarmente un punto
Quando è stato detto che
C'è una sorta di De sensibile azioni di sensibilizzazione verso questo fenomeno perché secondo me non è che
Il carcere non ci riguarda perché non è affar nostro il detenuto in quanto tale e in quanto in carcere
Siccome ha sbagliato deve pagare cioè a secco e quindi non importa al modo in cui viene trattato non ricordo chi l'ha detto però un certo punto mi sembra che
Che sia stato sottolineato questa questa cosa qua e secondo me è questa
Questa visione no
Una visione un po'repressiva ok che viene data dalla società attuale e dalle istituzioni dei media
Nel senso che
Non è che come ha detto lei prima il
Il carcere non fa audience non fa notizia fa notizia mai visto come dalla dalla parte degli dei dei cittadini come qualcosa di
Assolutamente negativo in cui le per sono e non devono
Dato che hanno sbagliato non devono per forza avere diritti cioè se quelle immagini la avessero riguardato magari secondo me un ospedale psichiatrico
La gente si sarebbe sentita più toccata però con le persone in quanto detenute appunto non non devono mica della televisione da economica avere il materasso magari no
E questo secondo me e dettato da
Una ideologia appunto repressiva mossa forse magari da
Da vicende politiche come possono essere curati Tangentopoli ok
Dove da parte dell'istituzione dei media che si è che sono sì un po'influenzati da questi istituzioni
Che appunto portano al cittadino a
A pensare solo a
Punire i colpevoli
Per esempio e non
A salvare gli innocenti o ad
Appunto aiutare rieducare chi appunto ha sbagliato faccio un esempio per esempio
Articolo di Repubblica tempo fa una sentenza della Cassazione titolo della Repubblica no all'obbligo del carcere
Per uno stupro di gruppo io leggo e dico ma
Stiamo scherzando è impossibile
Poiché la come nell'articolo e
L'articolo si riferisce la misura cautelari
Non si riferisce alla pena solo che non spiega e io che ok studia giurisprudenza mi rendo conto mattutini amici che non studiano giurisprudenza pensano guarda questa giustizia che non funziona ecco un altro stupratore che
Fuori dal dal carcere
E che appunto non viene punito e noi siamo in pericolo ossia l'insicurezza siamo in pericolo no
E non si pensa che anche per esempio l'altra parte l'articolo ventisette la prima che ha la presunzione di non comprare di non colpevolezza ossia il fatto che un per un una persona un imputato momento in cui
Sotto processo è da presumere non colpevole fino alla sentenza di condanna effettiva
Quindi secondo me il problema è a monte ossia c'è una desse esterno un disinteresse nei confronti di queste persone che sono trattate come bestie alla fine
E perché si sta di fondo secondo me l'idea è che alla fine non sia così sbagliato perché
Quasi quasi
Non dico che se lo meritino però perché hanno sbagliato e sono dei dei detenuti che se fossero di fuori
Ci metterebbero in pericolo e quindi secondo me c'è una forte idea di repressione una spinta repressiva mi riferisco anche per esempio in seguito con l'articolo interventi della Mussolini che dice la sentenza scandalosa di Maroni che ha un avvocato che dice sentenza scandalosa scandaloso della Finocchiaro che è un magistrato essa come di cosa si parla che dice sentenza aberrante la rovina delle donne e le smentite poi sui giornali non ci sono smentite ci sono sulle sui blog opinionisti cito
Tutto qua
Però
E offre un pozzo ora funziona ok io non ho la risposta definitiva su questo perché può darsi che ragionamento quello che mi sono dato diciamo che non è
Affatto conclusiva diciamo
Che dipende dall'informazione ER CONAI abbiamo riportato circa cinque secondi in quell'intervento dice questo è un Paese che non riflette più su se stesso
Secondo me dipende molto da questo perché se sì spiega alla gente che nel carcere di Bollate dove tutto questo non accade
Dove le persone vivono in maniera semplicemente civile
Ma non è che gli si regala nulla civile c'è la recidiva più bassa d'Italia dei livelli
Un quarto rispetto ad altri istituti di pena
A alla gente che per tante ragioni affamata di giustizia di giustizialista eccetera forse questi argomenti potrebbero essere definitivi per convincerli
Che probabilmente la condizione di idee dalla condizione divenne anche la sicurezza la loro sicurezza
Questa è una ragionamento che può fare appunto
A il CONI uno di questi dei componenti di questo dibattito ma se in televisione Noemi
Andiamo mandiamo in televisione a discutere di questo
Per dire quando c'è stato l'ultimo provvedimento sull'indulto il Governo Prodi bis decise di mandare Di Pietro
Ho travagli a discutere del
Di indulto queste su questi ragionamenti ma al CIPE
Potevamo mandare Gonnella o ci vogliamo mandare la direttrice del carcere di Bollate a spiegarci come l'ha fatto avere quei quei dati così incredibili sulla recidiva
Quindi dipende molto da da questo poi secondo me il carcere un diciamo documento diciamo punto nel nel titolo del di questo documentario eh
Emblematico e a per almeno tre aspetti
Del SIC non sto Paese emblematico perché
A
Sia il senso totale di illegalità
La maggior parte delle cose che avete visto non sono legali la Corte europea condanna l'Italia ogni detenuto ha diritto a sette metri di spazio
In alcuni casi alcune carceri siamo aveva due metri di spazio
Quel detenuto potrebbe organizzare insieme altri detenuti una class action non ci stiamo pensando contro lo Stato italiano problema ora togliere tali e tanti tanti soldi potrebbero prendere i detenuti dallo Stato italiano delle loro condizioni
Quindi la
Illegalità l'altra di giustizia di classe che chiarissimo perché ci sono cento mila prescrizioni l'anno cioè chi ha un po'quanto due duecento mila e chi ha un avvocato in Italia già gode di amnistia
Prima si chiedeva quali reati sta sano fuori io stavo dentro provvedimenti amnistia
In Italia oggi duecento mila persone vengono amnistia dall'anno semplicemente perché riescono nei casi più noti ma anche meno noti avere buoni avvocati che sanno sfruttare tutti gli angoli delle quote leggi possibile rinviare rinviare finché seria in prescrizione
I in carcere non abbiamo trovato persone c'era un marocchino a un ragazzo marocchino da c'è Palermo cava rubato quattro su domani
Dieci giorni
Quella al di là che ha un costo enorme sociale per tenere dieci Germana cosa di un obbrobrio incivile
E l'altra è la discrezionalità
La totale discrezionalità che con che contraddistingue il nostro Paese in tutti gli altri ambiti ne avevamo dei direttori che non potevano potere
Di finanziamenti quindi non potevano ristrutturare non potevano
Di fatto avevano pochi agenti e tutto il loro potere
Gente che fa da trent'anni questo mestiere quindi tutto il loro potere era concentrato su
Le caramelle si possono portare in cella le caramelle si possono portare al bambino no quante caramelle due caramelle
Il vestiario di marca non di marca ma
Queste che sono le cose più stupide fino a tutto quello che riguarda la vita concreta noto il tabacco si le sigarette no
Il prosciutto che tipo di prosciutto tutto Gotto prosciutto ed è la vita concreta di e di queste migliaia di persone e che viene decisa in maniera del tutto discrezionale da persone che lo fanno per trent'anni
E come diventi dopo che per trent'anni di riprendere quotidianamente sulla vita e la morte delle volte di persone
Come diventi tu allora abbiamo chiesto a
Allora a tutte le direttrici poi la risposta l'abbiamo messa la risposta migliore ce l'ha data quella di Brescia
E questo di condizione ed è un altro tratto dell'Italia ce quante volte no un direttore di una ASL un enti condiziona la vita di fatto perché non ha
Davanti a sé un controllo così forte delle leggi così chiare che devono essere sono rispettate perché se no a tutti voi
Avvalere contro di lui
Quindi questi tre
Questi tre caratteri dell'Italia secondo me si trovano tutti nel carcere
Per cui la frase di Voltaire diciamo c'azzecca in pieno su il fatto che l'importanza di conoscere legarci per conoscere la civiltà
Io se non ci sono altre domande
Prova
Diciamo dal lato delle soluzioni più che da quello dei problemi abbiamo detto che sono principalmente tre intervenire sulla legislazione ma come faceva notare il collega prima è piuttosto complicato in un'Italia in cui spesso si registra in base alla cronaca nera
Ricordiamo per esempio lo stupro di Capodanno che poi ha portato alla legge per cui gli stupratori devono stare obbligatoriamente in carcere
La vedo molto difficile intervenire da quel punto di vista una secondo soluzione sarebbe l'amnistia ma se guardiamo a quelli che sono state poi le accoglienze politica all'indulto tra cui sia da destra da sinistra è stato criticato nonostante poi nel due mila sette
Se non ricordo male i dati dei crimini fossero in calo le notizie di cronaca nera sui giornali avevano più spazio che gli anni precedenti e questo ha portato poi a un certo tipo di informazione a un certo tipo di campagna politica
La terza soluzione la più stupida quella che rimane costruire più carceri e qua volevo farvi una domanda voi sapete esattamente
Quali sono i dettagli del Piano carceri che è stato varato dal precedente Governo portato avanti da questo perché io ho qualche dato sugli ospedali psichiatrici giudiziari che credo adesso finalmente verranno
Chiusi vie concerti tempi sentivo senatore Marino diceva in teoria la data sarà più due mila tredici ma si andrà più lunghi si è fatta anche con la Basaglia va bene
Invece per quanto riguarda proprio gli istituti carcerari quali sono gli stanziamenti quali sono i numeri a che numero di posti si dovrebbe arrivare eccetera grazie
E questo è un tema su cui c'è stata tanta propaganda perché è il primo piano di edilizia carceraria degli ultimi quindici anni lo ha fatto Fassino quando era Ministro della Giustizia quindi stiamo parlando del due mila
E fu il primo piano carceri e diciamo i tempi ovviamente si sono dilatati dilatati dilatati dopodiché diciamo quando i numeri del sovraffollamento sono esclusi nel due mila in nuove
L'allora Capo dell'amministrazione penitenziaria Ionta con la la diciamo la supervisione del suo ministro Alfano ha fatto il piano carceri quello di cui stiamo parlando
Che dopo come si dice a Napoli tanta Molina ha prodotto un piano approvato che doveva essere di novemila e cento posti undici istituti nuovi input undici
E una ventina di padiglioni dentro istituti già
Diciamo come posso dire già presenti quindi
Praticamente quello che viene fatto in una casa quando tu fai la sopraelevata la sopraelevazione o cose di questo genere c'avevi un campo
A disposizione dentro le mura CL lo diciamo le mura carceraria questo è il piano
Il piano oggi e nuovamente cambiato perché è cambiato il commissario straordinario alla emergere se a carcerare prima ancora di essere mandato via da capo d'appalto è stato mandato di Yad a commissario straordinario dal Governo Monti Franco Ionta
Ed è stato mandato via diciamo secondo me proprio per la questione del piano carceri
D'altronde era un tema su cui un giornale L'Espresso che aveva dedicato una copertina cinque pagine contro
Spiegando tutti diciamo le consulenze che venivano date
In e quindi diciamo è stato malata di arrivato un prefetto
Che io ho incontrato il quale prefetto mi ha detto che di quel piano carceri seicentoventi milioni circa a disposizione per
Of per l'edilizia
Nel due mila e undici era stato speso un milione e tre di quel milione e tre neanche un centesimo per diciamo una mattonella ma erano un milione e tre di consulenze
E questo ce l'ha detto il prefetto successore quindi era fonte attendibile dall'altro d'altro canto io l'ho sentito l'altro giorno in audizione in Commissione giustizia ribadito questi dati dopodiché con i giochi delle tre carte
Hanno rifatto il piano carceri adesso diciamo sono quasi solo padiglioni carcerari milioni non sono più seicento e rotti ma sono quattrocento e rotti quindi sono diminuiti i duecento milioni
Sono solo padiglioni ci significa
E per alcuni ci sono stati già i bandi di gara
Mentre gli istituti da undici sono diventati quattro il più vicino a Perugia Camerino
Poi siccome diciamo appunto si fa il gioco delle tre carte stato detto che questi istituti sono quattro Camerino Catania Torino e il quarto Pordenone
Chi conosce bene questo mondo come noi sacche se ne farà uno
Cioè Camerino
Forse gli altri tre sicuramente non si farà perché a Torino stiamo al punto del Discardi arti delle rilevazioni
Fatte dalla la realtà Ciolo oggi cioè gli archeologi stanno vedendo se ci sono degli scavi nella zona prescelta a Pordenone la Giunta ha detto che non andava
Bene quella collocazione dove loro avevano pensato di farlo e quindi siamo ancora al punto di dover individuare il luogo con un fortissimo contrasto con la Giunta regionale
E a Catania hanno cambiato l'amministrazione penitenziaria stessa ha cambiato il luogo perché il luogo dove era stato deciso di farlo IRAP iper costoso perché l'esproprio costava tantissimo quindi in fase di spending review
Ovviamente
Quindi non se ne farà nulla si faranno i padiglioni attenzione perché nella norma presente
Nel decreto legge sulle liberalizzazioni in materia di
Come posso dire di privatizzazione si prevede il progetto di finanza
Non sarà forse usato per questi padiglioni però in futuro
Le l'ipotesi di un carcere che un privato se lo costruisca poiché ad eccezione della custodia se lo gestisca è un'ipotesi che oggi a una base normativa
Comunque le informazioni su questo devo dire
Su altro no però su questo c'è abbastanza
Una informazione in tempo reale perché questo nuovo prefetto ha messo tutto on line il sito non ricordo come sia piano carceri punto i TIR una cosa di questo genere
Noi avevamo con Valentina Pasquale Anselmo eravamo stati a Gela dove era la terza o quarta volta che si inaugurava un kart lo stesso carcere e poi non si fa con il Ministro innamorati inoltrarci
Dal mille novecentocinquantanove
Mi sa che abbiamo finito il nostro tempo io volevo solo lasciarvi
Tre spunti per festeggio nanismo ci saranno molti silenzi giornalisti magari
Tra di voi quindi volassero i tre spunti per possibili approfondimenti inchieste da fare con noi o coi vostri giornali su questo tema il primo
Eh
La questione degli agenti questi sono tre temi che nessuno ancora affrontato quindi avete diciamo grandi spazi
I
Il problema degli agenti
Sono pochi si lamenta nove sono pochi e hanno tutti hanno ragione c'è un problema che
Ci sono un numero
Che non è stato ancora reso pubblico nonostante nostre richieste interrogazione eccetera di distaccati al Ministero degli Interni e nelle varie altre Siliquini che non
Stanno nelle carceri ma sono distaccati
E lei si aggirano intorno si dice due mila e questo ovviamente in un sistema come questo in cui manca una persona che ti accompagnerà il dentista per cui quella quel ragazzo non poteva andare dal dentista perché non c'era nessuno che
Poteva creare la squadra per portarlo fuori dal carcere dentista quindi anche una persona due persone sono essenziali e abbiamo duemila Ministero
Perché questo accade perché come ci hanno raccontato moltissimi poliziotti in tutta Italia agenti
Il sindacato i sindacati
Per fare numero di tessere che poi i soldi che arrivano al sindacato
Loro li prendono nella maggior parte dei casi da questi distaccati dunque i sindacati di polizia che tra l'altro si muovono anche a favore dell'amnistia a favore di tutti i provvedimenti
Non smuove uno questo problema di migliaia di persone distaccata in questo momento al Ministero e questa è una cosa gravissima che non nessuno mai dice sempre un po'e qualcuno dovrà occuparsi
Se ne volete occupare voi della lasciamogli fa l'altra questione
A quella un'altra piccola scemenza che però ha un dubbio che ci siamo presi abbiamo cominciato investigare un po'e una risoluzione ancora una risposta non c'abbiamo cioè l'utilizzo dei farmaci in carcere
Ci sono delle procedure vero però stranamente in tutte le carceri italiane dicono sempre gli appalti le stesse case farmaceutiche diciamo esperti a cui
Per qualsiasi problema anche ai si usa un far musica Mabrouk sanno che forse voi
Lo conosce che dà pure un po'di sonnolenza in tutte le carceri dj Brussa imprese ai mal di denti mal di testa mamma mal di pancia cioè quel problema cura ragazzo
Del bypass terzo problema
Di cui anche nessuno parla è la questione dell'identificazione dei detenuti
Voi sapete che un se è un clandestino viene preso
Viene poi che ha commesso un reato viene portato in carcere sconta la pena e poi va nei CIE per l'identificazione cioè
Questo vuol dire che un detenuto rimane in carcere magari due anni tre anni non gli viene fatta l'identificazione
Ma l'identificazione il processo di edificazione parte da quando arrivano i CIE
Si dice che sono il sessanta per cento dei presenti miscibile il che vuol dire che noi basta che
Applicassimo tra l'altro una circolare del Governo Amato
Che invece
Chiede proprio di fare questi e identificazione nelle carceri noi potremmo svuotare di fatto ICI ICI perché non si fa
è un ma una domanda diciamo a cui dovremmo rispondere
Sicuramente Nesci nella struttura mantenimento eccetera è un giro comunque cospicuo di soldi per cui se noi togliessimo il sessanta per cento qualcuno avrebbe dei problemi
L'informazione su questi tre temi può essere da stimolo sicuramente sono piccoli e forse tirandola fuori in tanti si può fare qualcosa
Con questo ho concluso non abbiamo più tempo quindi grazie a tutti doverosa
E Simone Sapienza che aveva aperto il dibattito lo concludeva allora daga dell'informazione del titolo il ventisei aprile scorso si svolgeva questo dibattito Perugia prima di lui avete sentito Eleonora Martini del manifesto Susanna meriti di radio che volare Patrizio Gonnella dell'Associazione Antigone e Valentino Ascione che collabora anche con il settimanale gli altri che è una delle tre autrici di questo documentario giustamente buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale