Presentazione del libro di Daniele Menozzi "Chiesa e diritti umani" (Edizioni Il Mulino)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale a chi ci sta seguendo indiretta sulla canale centodiciotto di Radio Radicale punto tv del digitale terrestre
Gli ultimi avvenimenti si sono tragici avvenimenti che si stanno svolgendo in Africa per esempio in Nigeria con gli attentati
Ai luoghi di culto cristiani che stando intendo moltissime vittime ha indotto la Santa Sede e non solo la Santa Sede anche gli organismi internazionali di politica internazionale
A
Rivalutare a ripensare il tema della libertà religiosa tema della libertà religiosa che uno dei temi importanti
Degli ultimi anni anche negli ultimi pontificato è stato un tema diciamo centrale nell'elaborazione
Diciamo politica della Santa Sede
E la stessa libertà religiosa rientra nell'ambito generale dei diritti umani ma a proposito di libertà religiosa e di diritti umani quale è stata ecco la posizione della Chiesa cattolica
Lungo almeno gli ultimi due secoli e mezzo comunque dalla rivoluzione francese a oggi riguardo ai diritti umani questo è un tema che io corretta tutto
Tra i più affascinanti e anche tra i più complessi
E ho deciso di dedicarci un dibattito una trasmissione l'occasione mi è stata offerta dalla pubblicazione di un libro che ora metto per chi ci sta seguendo sul digitale terrestre di Radio Radicale punto tv
In favore di telecamera un libero dello storico Daniele meno sì intitolato
Chiesa e diritti umani pubblicato dalla casa editrice il Mulino nella storica ormai
Collane sancì perché questa collana dei saggi
De il Mulino arriva ormai a quasi ottocento titoli ebbene
Su questo libero
Discuteremo quest'oggi per incominciando con il professor l'autore questo libro professor Daniele Minozzi che nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto professore grazie
Professor Daniele meno sì e ordinario di Storia contemporanea in una delle istituzioni universitarie che possono veramente competere a livello
Quanto meno europeo per non dire mondiale
E cioè nella Scuola Normale superiore di Pisa
Questo almeno si insegna che cosa storia contemporanea storia contenga un contemporain Istat
Ha al suo attivo Molteni molti titoli importanti direi che posso Menoci e uno dei contemporaneisti in modo particolare per quanto riguarda poi
I rapporti tra diciamo così la storia del cattolicesimo politico e non solo politico italiano ed europeo è uno degli storici più acuti che la storiografia italiana annovera oggi in Italia
E per discutere di questo libro con lo voto ho chiamato due persone che
A titolo non tanto diverso si occupano
Di queste tematiche sono competenti equilibrate e comincio con la professoressa Lucetta Scaraffia benvenuta grazie
Cessa Lucetta Scaraffia che sta diventando nostra ospite quasi consueta che ormai la definisco una un'amica
Anche perché lei segue professoressa tutte le sante domeniche
Esprit santificazione Anthony la rassegna stampa vaticana su Radio Radicale
Quindi alla situazione degli attenzionare ordinazione sa di sì perché i suoi insomma
E voi però adesso oltre a essere docente di storia contemporanea Sapienza di Roma
E anche editorialista una firma
Fra le più autorevoli sul giornale il Papa sull'Osservatore romano
Però siccome le donne conquistano sempre potere non solo di qua del Tevere ma anche di là dal Tevere non si è accontentata di questo perché esso le hanno fatto ad hoc con fasci collaudi cosa si tratta non almeno attualmente
Abbiamo una inserto mensile abbiamo fatto che è cominciato proprio il mese di maggio dedicato alle donne perché la presenza delle donne nella chiesa sia nella storia della Chiesa che nel presente per la vita e della Chiesa
E poco note assolutamente sconosciuta non sono fuori della Chiesa ma anche dentro la Chiesa
Allora noi vogliamo dare voce a queste donne raccontare cosa fanno e cos'hanno fatto anche c'è una parte
Sempre storica per far capire che la Chiesa la storia della Chiesa della cultura capitali che è stata anche cristiana prime cattolica pari è stata anche costruita dalle donne tanto quanto dagli uomini
E oggi le donne sono peraltro quasi duetti si degli uomini
Nel numero complessivo dei religiosi e questa vuol dire che
Qualche col dire Varchetta facciamo così quando avrete raggiunto i sei mesi di vita quindi non Tumino facciamo una trasmissione per fare un bilancio e o Bucci
è però capite diverse l'una dall'altra dovrebbe discutere della presenza anche del
Della donna del femminile nella chissà contemporanee e in collegamento invece telefonico
Abbiamo il professor Dino Cofrancesco buongiorno professore buongiorno
Il professor Dino Cofrancesco stava in Amia già bacchettato prima di entrare in perché io ha detto lei ordinario di Storia delle dottrine politiche e lui ha detto no è il vero professore
In più perché lei cosa insegna
Principali storia delle dottrine politiche
Credo
Loro compito di cambiare la denominazione toglierebbe preventivo politico perché Vitalba troppo
Il partiremo da una parte delle tutti
Culturali detraibilità dall'altra
è che siccome si dice tertium non datur invece in questo caso tertium non datur
Benissimo possono Dino Cofrancesco insegna all'università e ordinario all'università
Di Genova e anche lui autore di importanti monografia che cura non so neanche qui
A citare ma anche o ogni tanto collabora con intelligenti occulti editoriali su alcuni organi
Di stampa
Bene dopo le dovute presentazioni anche di inquadramento
Come dire politico ideologico culturale enuncia mettiamola così chi Chiban partecipa a questo dibattito
Chiederei al professor a meno sui
Di dirci un po'qual è la tesi centrale che esce
Da
Questo da questo libro perché mi pare che un fil rouge esce in questura
Sì direi che ho cercato di ricostruire lo svolgimento dell'atteggiamento della Chiesa davanti i diritti umani
A partire dalla rivoluzione francese in poi perché la rivoluzione francese costituito davvero un momento di cesura in acque resta in questa vicenda
Tenendo presente che non vi era semplicemente una contrapposizione
Come peraltro per tanto tempo c'è stato né vi era semplicemente una sovrapposizione come in anni recenti si è cercato invece di sostenere
Ma invece si è trattato di un rapporto lungo tormentato complesso
Fatto di avvicinamenti di allontanamenti
Che ha trovato in qualche modo un suo momento significativo di avvicinamento con la pace in terzo risse
Di Giovanni ventitreesimo nel mille novecentosessantatré con il Concilio Vaticano II con i primi anni del Pontificato di Paolo sesto
E che a partire dagli anni conclusivi del pontificato di Paolo sesto in poi
Il cammino grazie invece fatto di una distanziamento anche se non si è certamente più ritornati alla posizione
Di di contrapposizione
Dia radicale negazione somme ecco fra la Chiesa si è avvicinata i diritti umani nella storia
In una dinamica che è stata una dinamica dialettica
Che tuttora continua ad esserlo professore lei a tutti com'
Io sesto e arriva Benedetto decimo sesto è in realtà c'è appunto come una forma sinusoidale compio sesto o molto contrario
Poi naturalmente i successori per non parlare di più uno uno Leone tredicesimo più un decimo poi c'è questa salinità con
Papa Giovanni e parzialmente con Paolo sesto e poi una radicali discesa graduale ma consistente e continua con gli ultimi due punti ficcanti
Vuol dirci si interessi
Un poco quale
Proprio questo passaggio questa
Questo sì non so idee per cui
Che
Fa comunale Pio sesto per esempio a
I a l'ultimo papà Papa Benedetto decimo sesto e invece la peculiarità
Di
Roncalli di Papa Giovanni cessino terzi vorrei aggiungere una piccola precisazione cioè un avvicinamento cioè Giacon Leone tredicesimo
Ecco è un avvicinamento non complessivo non generale ma fatto sul piano dei diritti diciamoci e sociali ecco questo credo che sia un punto importante perché recita appunto una prospettiva storica questa
A vicenda che non è appunto solamente una vicenda di scontro ma è anche una vicenda fatta di via di dialogo di un dialogo certo complesso difficile tormentato ma insomma che si svolge nel tempo a seconda delle vicende cioè proprio nel momento in cui si profila una situazione
Sociale difficile come quella determinata dalle dalla rivoluzione industriale la Chiesa a afferma che esistono dei diritti umani
Inalienabili universali in prescrittivi che sono i diritti economico-sociali anche se esclude i diritti di tipo politico
A ci si avvicina appunto come lei diceva giustamente ci si avvicina complessivamente ai diritti umani sia economico sociali che politico civili con Giovanni ventitreesimo con il Concilio con il primo nera Paolo sesto quale l'operazione che in qualche modo in questo periodo avviene
La convinzione e che attraverso i diritti umani
Attraverso l'incoraggiamento ai diritti umani il sostegno ai diritti umani
E si possa giungere a ad una organizzazione complessiva della vita collettiva che recepisca iter principi ed i valori della Chiesa
Il i diritti umani così come sono formulati nella dichiarazione del mille novecentoquarantotto diventa hanno lo strumento la figlia con cui si può a favorire quella visione ideale della societaria che la Chiesa detiene
Mentre in precedenza la via che era quella della contrapposizione tra visioni viale della Chiesa e la adesione appunto dei diritti umani con
In questo periodo a partire dall'inizio degli anni Sessanta fino alla metà degli anni Settanta gli enti
Un'inversione di rotta i diritti umani come via di realizzazione della ideale società che la Chiesa ritiene di dovere proporre al Consorzio civica
Ecco a partire dalla metà degli anni Settanta le cose cominciano a cambiare i nettare cambino in maniera sempre più sempre più incisiva cioè con Paolo sesto allo secondo la sua linea quasi del pontificato in ha visitato sì uno degli elementi che contribuiscono non credo sia il solo ma credo
Diventa pubblicamente un elemento esplicitato
Diretto espresso e il timore
Che l'accettazione di diritti umani
Sì introduca all'interno della Chiesa
E i diritti umani diventino una modalità con cui destabilizzare l'autorità ecclesiastica
Questo appare abbastanza chiaramente nel nell'ultimo magistero di Paolo Di Paolo sesto cioè la paura che
La l'avvicinamento della Chiesa i diritti umani sostegno i diritti umani abbia una valenza intra ecclesiale che all'interno della Chiesa Scarlini il il l'organizzazione basata su di un principio di autorità
Va bene poi anche un altro che emerge abbastanza esplicitamente nell'insegnamento di Paolo sesto che cioè
L'affermazione che tra Chiesa e detentrice di una legge naturale
Che valida sempre comunque in ogni tempo ed in ogni luogo e che costituisce
La cartina di tornasole con cui verificare la validità Dei diritti umani mentre in precedenza preveda che il tema della legge naturale era stato in qualche modo
Messo in in in parallelo cioè
Si trattava per l'appunto di giungere eventualmente la legge naturale anche se veniva un po'dimenticata attraverso i diritti umani ora nella seconda parte del pontificato di Paolo sesto e poi
Via via quei conti ricatti successivi la leggi la legge naturale diventa i criteri di giudizio sui diritti umani
E questo criterio di giudizio dato che mi pare interessante significativo perché questo criterio di giudizio
Nel comparo sesto viene applicato a settori abbastanza circoscritti tutto sommato al termine matrimonio
Di fa notizia con Giovanni Paolo II si estende ancora di più cioè non più solo matrimonio famiglia sessualità ma anche tutti gli aspetti perché sono diversi della della bioetica
Ricorda Benedetto sedicesimo
Si spande ancora di più
Cioè matrimonio famiglia sessualità più etica ma l'insieme della dottrina sociale della Chiesa e quindi in qualche modo la legge naturale viene a costituire lo strumento di verifica non solo di settori circoscritti di ciò che la storia umana ha via via conquistate formulato come di rito diritti umani
Ma diventa
Lo strumento di giudizio sull'organizzazione complessiva della società professore lei nel suo libro che avrà modo di leggerlo vecchi ci segue
Sia dal digitale terrestre di Radio Radicale punto tv sia del Radio Radicale su bene che è un target di ascoltatori il che nello stesso tempo insomma lettori forti vedrà che lei
Documenta quanto scrive
Anche attraverso
Fatto che io trovo lodevole
Lodevolissimo si usa per lo più nelle università americane poco in quelle europee scarsissima mentre in quelli italiani cioè di citare anche i dottorati di ricerca
Ancora in corso magari di pubblicazione consumo un invito alle case editrici per pubblicarle questo importante per
Svecchiare un po'il mondo universitario
Tuttavia mi permetto di fare solo una postilla poi nel lascio il dibattito devo dire che lei
è chiaro che anche le predilezioni per esempio nella ricostruzione
Anche attraverso
Una ricca citazioni di emeroteca e cioè di riviste lei privilegio moltissimo una rivista Concilium
Laddove invece
Il discorso andrebbe fatto in parallelo secondo me anche su questo tema
Con quanto elaborato dall'altra rivista alternativa gemella che comunione
Fondata da teologi come Ratzinger come Asus con Baldas Sassu comuni quindi si può capire il perché
Grazie passato il su quassù la Chiesa ha sostenuto quella
A un certo punto il
Il è ritornata al diritto naturale perché l'elaborazione dei diritti umani si sono trasformati innata
Apologetica usura sostantivo che lei usa spesso per il tradizionalismo cattolico in apologetica dei diritti civili
E poi i direi chi per sociali si sono trasformati
Diritti di etica perché
Io oggi voi siete a Radio Radicale siamo Radio Radicale Marco Pannella
Giustamente ingiustamente ricorda dei fondato sul piano storico che aver combattuto il l'aborto clandestino non è stato un fenomeno solo in questione intestato a questioni sociale
Perché naturalmente idee i ricchi potevano andare nelle leggi che cliniche in Svizzera mentre i poveretti e andavano sotto il Mar Nero eccetera quindi questa è stata la reazione
Teologica quanto i diritti umani si sono trasformati in diritti civili
E uno direbbe laicisti l'impronta laicista la Chiesa ha reagito con il diritto naturale ma su questo io chiedo a Lucetta Scaraffia di offrirci qual è l'impressione
Kenia ricavato dalla lettura e da quanto detto testarda professore ora almeno sino al nostro tu
Intanto penso che sia un libro veramente importante e molto utile anche a chi non è uno studioso Macchi probabilmente all'interno della Chiesa e dice sul piano diplomatico internazionale
Da questo punto di vista penso che sia veramente stato un servizio fatto perché
La chiesa che ha una storia di due mila anni certe volte dimentica per fare più recente
Soprattutto quella dell'ottocento c'è un po'l'imbarazzo di cave e quindi ricordarla secondo me è sempre l'importanza fondamentale
E proprio per capire meglio chi stiamo oggi noi cattolici intendo
Quindi da questo punto di vista penso che veramente questo libro costituirà un punto di riflessione
Da cui partire anche perché il rapporto fra chiese e diritti umani come ha spiegato molto bene prima il professor Minozzi e la cartina di tornasole del rapporto fra Chiesa in maternità di fatto perché intorno all'asse dei diritti umani
Si è poi giocato tutto l'atteggiamento e su questo forse pareva Dino Cofrancesco della rapporto con la politica quei diritti politici con liberalismo politico
E e se noi leggiamo dal punto di vista appunto forse più interno come ho fatto io il libro del professor Minozzi viene molto chiara l'idea che la Chiesa dopo una un rifiuto totale che è dovuto anche motivi politici esterni il Papa ha messo in prigione
No ci sono state delle delle situazioni diciamo l'espropriazione dei beni della Chiesa davanti a quelle un po'difficile ragionare
Però a
Costruito poi tutto un suo lega un suo rapporto con la modernità c'è stato una
Una riflessione e una
Diciamo uno sviluppo di pensiero
Che intorno ai diritti umani avuto uno degli assi portanti della Chiesa in cui la Chiesa si è riconosciuta poi nella modernità fino ad arrivare un punto su cui poi vorrei fare un discorso apposita legge
Che è quella di riconoscere la propria diciamo così paternità nei confronti dei diritti umani questo però è un tema su cui vorrei poi trattare dopo di quel trattato libero nella seconda parte soprattutto
Ecco quindi da questo punto di vista il libro permette di vedere appunto gli andamenti che sono un po'di
Andamenti irregolari e anche questo fatto che qualche volta la Chiesa invocato i diritti umani in modo strumentale ci ha cominciato imboccarli perché erano usati in primis contro di lei
E cioè Lella il il non la non pratica dei diritti umani e delle vedeva la Chiesa dell'Ottocento come vittime principale nelle per la libertà di insegnamento per la libertà anche di proprietà
Se noi pensiamo che con le leggi diverse fra provveda in Italia i gli enti ecclesiastici erano gli unici a non avere diritto alla personalità giuridica
E andava un po'quanto diritti cioè quindi la chiedesse accorta che le servivano e questo è stato uno dei punti fondamentali anche
Di accettazione seri dobbiamo usare c'è qualcosa di buono ecco quindi da questo punto di vista anche ricordo dall'accennate è stato fatto all'inizio sul case nigeriana cioè lì è un caso che si può
Veramente solo affrontare come appello i diritti umani quindi la Chiesa ha bisogno dei diritti umani forse prima non era tanto bisogno e quindi non si era posto il problema
E da questo punto di vista il libro è veramente utilissimo chiarificatore
E anche chiarificatore per un altro punto di vista molto imbarazzante per noi cattolici che rapporto con gli ebrei cioè il fatto che forse l'ultimo baluardo
Di ostilità nei confronti dei rapporti umani che la Chiesa proprio di Leone tredicesimo e del Regno di Cristo che l'avvento del Regno di chi sia stato quello di trattare di dare i pieni diritti agli ebrei
Cioè l'idea di considerare gli ebrei come gli altri è stato proprio
Una faticosa acquisizione da parte della Chiesa pur deprecabile ogni violenza contro gli ebrei e quindi non mettendo sia una posizione violentemente antisemita però precettare questo uguaglianza perché uno dei nodi del conflitto fra chiese e diritti umani
Che ha preso forma
Nel diritto di libertà di coscienza e quello fra libri il conflitto fra libertà
E ferita che per la Chiesa una cosa seria e importante e stato questo il
Dibattito a livello tecnologico che a
Diciamo che è stato dietro a tutta la accettazione poi politica e anche più concreta
La flessibilità politiche concreta dei diritti umani il conflitto tra verità e libertà che per la Chiesa ecco conflitto serio è vero
Con cui sul quale anche oggi beh in fondo il il poi il problema torna sempre ad essere quello iperapprofondito ma
Ecco però io ho trovato che mentre la ricostruzione del libro fino a Paolo sesto è una ricostruzione
Su cui veramente a me
Equilibrata ecco dopo mi sembra invece che ci sia
Una
Diciamo che sì una posizione molto meno equilibrata che quella diciamo così troppo criticare nei confronti dell'operato dei Papi anche perché il libro io lo capisco non si può fare tutto già un libro molto lungo scritto pure piccola quindi
Di è piena di materiale quindi io capisco che non si può fare tutto però le il sacrificio che ha fatto meno si è un sacrificio che implica poi
Una mancanza di diciamo di spiegazione e i satelliti e quello di non raccontare cosa sono diventati i diritti umani dal quarantotto ad oggi
Perché il fatto che la Chiesa abbia cambiato e così ci siano delle delle posizioni diverse sui diritti umani della Chiesa non è tanto per un dibattito interno alla Chiesa o per un'involuzione con un po'il libro vuol far capire
Della Chiesa nei confronti dei diritti umani ma perché evidentemente sono cambiati
Ci sono cambiati radicalmente cioè i diritti umani che né ancora nella prende la proposta della dichiarazione del quarantotto si proponeva come dei diritti in qualche modo sì dei diritti
Fissi cui studi si dovevano applicare quindi anche se non mi ha detto chiaramente che erano ancorati una legge naturale però assist presupponeva che fossero dei diritti
Diciamo così imprescindibili hanno subito da una parte delle manipolazioni proprio di la lampada dichiarazione del diritto stesso
E su quello penso che dovremmo anche nel riflettere molto per esempio il diritto alla libertà religiosa nell'ottantasette cambiato e nessuno ad ha detto nulla ora quel cambiato
Su diciamo spinte islamica su quello forse io vorrei tornare circa
Ecco e poi soprattutto l'altra cosa e che sono abbiamo chiesto sono aumentati radicalmente mettendo in crisi i diritti mettendo insieme dei diritti di valore assoluto
Come il diritto alla vita umana a quelli che vengono chiamati i cosiddetti diritti riproduttivi su cui poi torneremo che riguardano invece contingenti specifiche e storiche
E su questo che è in atto il problema della Chiesa
Al professor Francesco lei sicuramente avrà sentito con
Particolare interesse quanto detto sia dato somme Nozzi sia quanto del suddetto dalla
Processa Scaraffia la quale diceva acché sono cambiati i diritti umani
Guardi un po'invece la acritica che si fa da parte di chi difende i diritti umani che sono invece i diritti naturali essere soggetti alla determinazione storica e sono i diritti naturali a essere soggetti a cambiamento
Qual è la sua posizione e i in proposito e qual è lo spunto che gli ha dato gli stimoli che gli ha offerto la lettura di questo tipo
Ma io debbo dire il dottorato acquisto il testo veramente
Magistrale largo come ampie ha della documentazione attenzione riservata include
Dopodiché il cui
Era un po'dimenticati parlo a definitivo Fittipaldi inutili madri ricordato
Personaggi
Gli altri
Mancati al Corrado rinunciarvi
Il ciclo
In ambito accademico
Debbo dire integralmente delle opere
Vanno competenza relativo
Molto più quel materiale riguarda soprattutto l'otto per cento perché sugli ottocento euro renderebbero
L'acquisto di un'area un andrà
Riflessioni giuridica
Spetterebbe occupati
Uno
Compatibile il Plebani soprattutto nella prospettiva dei documenti ufficiali dell'attività del PD così
Però
Anche tantissimo pericoli dalla società civile cattolica
La società civile cattolica Escatha un altro quadro
Rifiutino piano secoli nell'elaborazione dei rifiuti
Attualmente
Troppi lettere però da aprile agli ordini e quindi più uno ecco italiane cade un palazzo costruirli verrà
Un Oracle dico che non va diventa uno Stato unitario
Mille ottocento
Ebbene
Ecco l'impedimento
Di tipo economico acché rivali nata classi sociali cattolica
Chi va a quella piccola Borghetti nella querela ma da borghi più avrebbe tutti i singoli imprenditori
Proprietari terrieri liberali eccetera che nell'Ottocento e vanno dalle diktat o all'interno
Noi pensiamo ai grandi in quei termini
Quella cultura politica
Non fare coordinando oppure entrambi figure cattolica tecnicamente
Il cartellone rimangono
L'incasso di intercettare Balbo perché è vero darglielo ecco l'appello
Pacche molto competente alternative
Il
Soprattutto
Intorno alla problematica del rapporto dell'equità a cui gli ebrei
Va benissimo accanto ai delinquenti più limpida e gli epiteti Caccavale no finché piomba appunto per
Fare concedere la piena cittadinanza gli appunti dell'etica gli ebrei
Il cadavere Massimo D'Azeglio
Si tratterebbe delicatissimo macchiette Roberto tanto per applicabile organizzatore gliela quell'equilibrio
E quello che
Dati approdino per la città di Barletta il riconoscimento dell'attività all'ambiente perché gli stessi ebrei tant'è vero
Dando ora molti Walter
Chiamando Roberto
Se noi perdiamo una grande figura colpevole delle modifiche a livello nord Alessandro Manzoni ricordiamo un cattolicesimo liberale
Per l'accertamento la morale cattolica di Manzoni quelli grandi dietro sulle due rivoluzioni della rivoluzione incidente hanno accolta
Non ha problematica dipendenti biglietti costituzionali incongrua gli aumentato i cittadini davanti alla legge
Abbiamo poco bene Raffaele De mandorla abbondantemente
Quale vengono all'epoca perché l'infallibilità del pantano statuita da nessuna parte
Dato che criteri Bledar da rivedere Lambruschini null'altro che più bacchetta dal principio di
Astenuti cattolici e non cattolici
Ebbene questo decreto non è un aspetto veniva finalità
Circa cento no cultura cattolica a fine novembre
Cattolico le coppie per
Sulla linea del liberalismo della democrazia liberale falsità acquei etichettati contro
Roma chiusura secco dell'acquirente arbitrio noto acquisite a queste problematiche più spinta ecco in quel periodo sarebbe molto da dire interno amministrativo
Il mio intervento
Dico
Professor
No siccome vede di carne sul fuoco discende
Ci metto un po'di di Pepe io perché su Avvenire del sette giugno ecclesiastici Istat Carlo Cardia uno delle firme più autorevoli del quotidiano dei vescovi
Parlando di diritti umani libertà dei moderni scrivendo in argomento
Sembrava quasi che conoscesse il fatto che dovevamo fare presentazioni sul libro scrive attacca così il pezzo le libertà dei moderni hanno ispirato il prodotto i diritti umani
Ma oggi questi diritti devono tornare alla fonte e delle libertà
Per non essere svilito ti contraddetti da un processo involutivo sempre più serio
Essi sono insiti atti da tempo da una duplice patologia
Si sono moltiplicati al punto tale che sono stati trasformati in diritti dei semplici interessi individuali mortificando così la centralità della persona
Allora Domenico ex
Dunque
Tre piccole osservazioni la prima riguarda la trascuratezza di comunico fatto all'inizio io ho cercato di vedere le le riviste
Laddove il problema dei diritti umani emergeva con particolare forza con particolare arte colazione ecco con pugno non ha dedicato una particolare attenzione
A questo argomento contrariamente a quanto ha fatto Concilium anche se devo dire che la rivista in qualche modo di riferimento per me è stata la ci il TAR cattolica nei Comuni io Presidente nel Concilio perché nella civiltà cattolica che mi pare emergere che va una la discussione veramente approfondita
Sul sul sull'argomento
Secondo ecco osservazione
Dunque è vero che nella dibattito pubblico c'è stato un atto un cambiamento
Dei diritti umani così come appunto è vero che i diritti di fendenti immediatamente dalla legge
Naturale
Su uno per inseriti nella storia allora per cercare di
Devo arrendere il discorso inafferrabile in qualche modo magmatico
Quali stava attaccare la mia linea la mia linea è stata quella di nel vedere il modo in cui si faceva riferimento ad un testo preciso
Cioè la dichiarazione universale le della mille novecentoquarantotto
Ecco nono affrontato secondo di striscio se non indirettamente il dibattito diritti umani diritti naturali preferendo ancorare il discorso alle valutazioni che venivano date Acquel testo
E ad eventuali modifiche oppure interpretazioni
Ufficiali di quelle di quel testo
Ecco questo naturalmente implica una scelta ed è appunto la scelta che
La formulazione dei diritti umani avviene nella storia
E cioè che ciò che di volta in volta viene ritenuto come in
Universale
Prescritti bile
Valido per per per tutti e una determinazione che viene è fatta in un momento in un tempo sulla base di una valutazione
Dell'interesse generali complessivo del consorzio civile che viene data in a quel momento
Questo credo che sia forse l'elemento
Che mostra la diversità più profonda che esiste
Tra alla posizione cattolica ed i diritti umani cioè mentre i fautori dei diritti umani li collocano nel divenire della storia consapevoli che l'interesse generale a cui diritti umani corrispondono
Per cercare di rendere il più possibile prospera felice ordinata la vita collettiva variano nel tempo perché l'uomo varia nel tempo ecco la Chiesa e si è invece ancorata ad una legge naturale
Che viene ritenuta perché anche lì la nozione di regge naturale poi varia nel tempo che viene ritenuta intreccio viene di volta in volta presentata come immutabile
Il fatto e che da partire dalla seconda parte del Pontificato di Paolo sesto la capacità della legge naturale di questa legge naturale così interpretata di modificare i diritti umani si è via via ampliata
Io credo che questo sia un dato di fatto cioè
Notare come
Il rapporto tra legge naturale i diritti umani così come si sono prodotti nel nella storia a partire se onda metà del pontificato di Paolo sesto sì sì appunto andata dilatando questo un po'il problema che ho cercato di evidenziare
Le spiegazioni naturalmente possono essere varie perché
Su questo fenomeno non è che abbiamo
Archivi privati a cui attingere che lo storico ha bisogno di documenti privati per giungere a determinazioni il più possibile prossime alla verità l'India oggettiva però abbiamo dichiarazioni pubbliche che in qualche modo ci aiuta
Terza rapidissima considerazione indubbiamente vero che c'è una società civile cattolica che partecipa alla costruzione in Italia come altrove dico ordinamenti liberali
E tuttavia quasi mai se non i rari casi terranno appunto prima quelli che ricordava il professor
Cofrancesco quasi mai lo fa perché ritiene che si tratti di una tesi lo fa in via di ipotesi
Lo fa in via di ipotesi cioè come una costruzione momentanea provvisoria fatta in vista di una ritorno ad una società cristiana ecco nell'ottocento sono davvero pochi cattolici
Che facendo riferimento inevitabilmente a quello che e e il testo fondante dei diritti umani e di quelle polacca catturare la Dichiarazione dei diritti dell'uomo per il cittadino dell'ottantanove oppure facendo riferimento alle dichiarazioni americane comunque il discorso cambia ecco sono davvero pochi cattolici che accettano quel testo come una tesi
Il in abbiamo appunto cercato di esaminare un caso il caso è significativo perché tra Roma
Costringe
Votare questo cattolicoliberale francese
Ad a a che aveva
Ho tratto la conciliazione tra dichiarazione dell'ottantanove
I dottrina cattolica su base fondamentalmente alto mista costringe votare a cambiare il suo testo e c'è un intervento Santo Uffizio se spinge a
Voci perché Scaraffia affatto un rilievo dando un va da una valutazione positiva sulla prima parte di Libero e poi invece sulla parte contemporanea
Invece ecco questa assoluta cesura che lei avrebbe individuato pontificato diluitivo e poi in quello dire soprattutto di Ratzinger
Scaraffia contesta questa chiavi di lettura
Io ho citato comunione
Perché in realtà la stessa allo stesso Ratzinger una decina di anni fa ha fatto una prefazione a uno studioso di relazioni internazionali e di diritto internazionale olandese che aveva criticato le Nazioni Unite
è Ratzinger aveva avallato con una prefazione questa critica però mi sembra professore che lei come se volesse
Analizzare la la critica ratzingeriane
A le scelte un segnale
Come se attorno all'ONU ci fosse una concordia sull'operato dell'homo e non ci fosse invece un generali richiesta di ripensamento del ruolo e della strutturazione dello stesso non solo
Ma la stessa critica di Ratzinger ha i fondamenti della democrazia contemporanea oggi trovano
In Italia ci son dei movimenti movimento dei Cinque Stelle
Ma in Europa sappiamo benissimo i tumulti che ci sono in Grecia in Spagna che rischiano di allargare insomma il divario tra la cosiddetta in Giunta perché si parla di questo e invece il popolo dei rappresentati
Può
Questa
Se posso permettermi di fare il rilievo
Non è contestualizzato sembra che Ratzinger viva immetterlo iper uranio nel criticare l'ONU nel criticare
Fonti di cognizione del del diritto anche di diritti umani laddove invece c'è una contestazione totale da parte delle fonti di produzione
E in questo la Chiesa dice un certo punto io la Bibbia
L'espressione la Chiesa maestra di umanità a lei cosa difficile
Dunque io cercherei di rimettere a punto in una prospettiva storica lo ricordava molto bene all'inizio
Credo la professoressa Scaraffia cioè che lo sforzo fondamentale di questo libro di rimettere in una prospettiva storica
Lei gli orientamenti e le determinazioni attuali io li mentre in una prospettiva storica cioè ricordiamo ricorderò innanzitutto che nell'età di Pio dodicesimo
L'espressione Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quella del quarantotto non viene mai in rilievo nel magistero pubblico di parcelle
Comincia a venire in rilievo nel magistero pubblico di a Giovanni ventitreesimo perché Giovanni ventitreesimo ritiene che questa povera umanità abbia bisogno di una organizzazione basata sui diritti umani e che la Chiesa possa dare un apporto un sostegno acché attraverso i diritti umani questa povera umanità possa vivere antiche
A partire appunto lanciato alla fine del Pontificato di Paolo sesto le cose non sono più così cioè la Chiesa ritiene che
Tra la via per
Potere fa sì che nel mondo ci siano meno conflitti ci siano meno meno nel nome non violenta non è la via del sostegno della Chiesa ai diritti umani è la via della
Adesione alla legge naturale che e critica per certi aspetti nei confronti dei diritti umani diventerà sempre più critica dei diritti umani quale impressione si può ricavare da questo
In una SICAV all'impressione che in una situazione molto difficile molto complessa fatta di scontri di conflitti di di di
Dire di guerre e e di violenze la Chiesa ritenga che non sia più una servizio all'uomo ma si è un'affermazione del proprio potere sulla società la figlia con cui cercare di risolvere questo problema
Mi pare che questo sì è stato un po'lo spostamento di ottica che è intervenuto mentre appunto prima si cercava di rendere un servizio
A alla alla frutto costruzione di una migliore società da parte dell'uomo tratturi si ritiene
Naturalmente di risolvere dei problemi e la Chiesa non vuole complicare i problemi vuole vuole vuole risolverli ma ritiene di poter risolvere questi problemi attraverso l'affermazione del proprio modello ideale astratto dalla storia
Quel su questo lei ha perfettamente ragione ecco mpc perché poi di tematiche diciamo giuridiche si connettono alla visione anche particolare bella elaborazione canonisti tra di un terrorista come Paolo sesto
Lei cita Eugenio corre confermato e sappiamo bene che un genio occorra ecco aveva una concezione anche del diritto canonico che secondo alcuni ha influenzato alla fine il Concilio Vaticano II che ha indotto
Paolo sesto e poi Giovanni Paolo secondo
A promulgare il nuovo Codice di diritto canonico nell'ottantatré come completamente un giuridico della visione teologica e cresce logica del Concilio Vaticano II è questo un punto di grande controversa su cui non
Non non scendo
Naturalmente ma chiedo a Lucetta Scaraffia
A quei il professore giustamente espulso o meno sì insiste su questa su questa cesura
Sì nel compito una una frase del tutto estranei proprio
Riguardo alla posizione da che l'attuale e a Ratzinger cioè identificare le posizioni della
Tenute dalla Chiesa attualmente e copia mente me metri rappresentate dal Papa non solo perché il Papa ma perché io penso sia i intellettuale cattolico più importante che cioè quindi anche più capace di pensare queste cose come il termine potere cioè vedere sempre la posizione della Chiesa rispetto alla legge naturale con un problema di mantenimento di potere ora vent'in molti casi lo è stato e lo è non è che Nico che esista una come sempre questa connessione c'è dappertutto i tutte le cose ma non lo credo che lo sia nei confronti del pensiero dica Ratzinger che io o basta conosco abbastanza
Cioè io penso che invece il tentativo che farà segnare anche nella perfezione che conosco a questo libro sull'uomo e quello di portare un punto di vista diverso
Diverso con critico dei diritti umani diverso dalla critica dal basso dei diritti umani di cui
Parlava prima di Leo
Un punto di vista critico che nonna ascolto cioè non ascolto perché viene immediatamente considerato come punto di vista di qualcuno che vuole mettere il cappello
Su
Su sulle definizioni sul potere io credo che lo sforzo di Ratzinger questo in generale sia un po'uno sforzo disperato di lavoro ente di tipo intellettuale cioè di di di dare al suo discorso una riconoscimento intellettuali un punto di vista diverso di analisi che vorrebbe essere riconosciuto come un punto di vista diverso di tipo intellettuale e questo c'è anche su tutto il discorso dei diritti da legge naturale
Ancora più che in Paolo sesto che lo trovo questo presenti Ratzinger ed è molto importante perché è un io penso che la Chiesa quando dice delle cose che non sono commossa né ai diritti umani che sono
Come ha spiegato molto bene Marcel croce la nuova religione l'ultima religione che ci è rimasta lei non dobbiamo pensare i diritti umani sono come delle posizioni
Così generali moderate ma sono e diventate quasi l'ultima religione che ci è rimasta quindi lo scontro è forte
E e poi quando gioco quando viene considererei si oppone
Anche ricordando e questo è un altro punto su cui volevo tornare che fin qui i diritti umani quelli della dichiarazione del quarantotto e anche quelli della dichiarazione dell'ottantanove quelli diciamo un po'più puri non articolati
Sono in realtà la Chiesa sia riconosciuti un certo punto come figli suonai allora io penso che li ha riconosciuti come figli suoi non solo da un punto di vista apologetico nome sono una storiografia procederà come dice il resto almeno
Perché l'hanno detto delle persone che apologetiche verità ne sono sono per niente tranquille
Tocqueville e che non è per non affidabile progetti e Marcel cosce nel suo bel libro lordi Sasha anche ma di un mondo che anche lui non è una progetta e cristianesimo
Quindi è un riconoscimento e anche per esempio tutta la critica della Chiesa i diritti umani in particolare i diritti scusate riproduttivi in particolare all'aborto
Ed ha riconosciuto che sostiene che è in conflitto col primo diritto umano quello ad abitare conosci mentre il diritto alla vita umana nella chiesa dice i diritti umani sono entrati in un circolo contraddittorio
Ora
Boltanski che sociologo morale francese che non è comunque apologeta del cristianesimo le sue gigantesco libro sull'aborto come libro fondamentale molto bello dice con l'aborto dobbiamo però ammettere che dopo due mila anni
Gli essere umani non sono tutte uguali ci sono quelli accettati e quelli non accettati poi non è che volta scritta contrario all'aborto cioè una cosa che lui però
Dice in un capitolo del libro ora quindi voglio dire non è che le cose che dice la Chiesa
Sia non solo mi accorsi solo porne considerabile progetti che e mi sono dette Dalla Chiesa e cioè che ci possa essere dei con delle contraddizioni all'interno dei diritti umani di quest'allargamento
Dei diritti umani è un problema che è stato riscontrato anche l'altro che va affrontato certe la chiesa lo risolve negando l'allargamento però è un problema che va
Preso in considerazione ora quello che dice Ratzinger cioè che
Se i diritti umani non si fondano su un qualcosa di che non è detto che debba essere divino ma un punto di
Uno diciamo condiviso da tutti su cui non dietro cui non si può tornare indietro dei punti basici che erano quello che era la speranza del quarantotto tra l'altro diciamo
Ecco questo è un punto di vista che anche intellettualmente viene avanzata da altri punti da altre fonti e su questo penso che bisognerebbe discutere al di là della
Della diciamo così apologetiche del potere della Chiesa su questo vorrei dire ancora due cose nessuno e neanche i radicali
Sono mai diciamo entrati in critica nei confronti delle Nazione Unite quando è stato trasformato il diritto alla libertà religiosa di non è stato aggiunto niente foto tolto esatto tolto il diritto di combat di convertirsi di passare ad altre confessioni religiose per richiesta dei musulmani
Ora questo è una cosa su cui secondo me avrebbe la Chiesa cattolica ha naturalmente
Presso l'ONU ha fatto una protesta
Però non est nessuno l'ha seguita da queste cose non è che i diritti umani sono solo aumentati prima sono anche diminuiti poi
Sono diminuiti per adempiere ottenerne la decisione di più
Stati perché come sappiamo non tutti gli Stati hanno firmato il diritto del quarantotto allora per ottenere l'adesione sono aumenti sono stati modificati aumentati diminuiti
Poi dobbiamo ricordarci che questa estensione dei diritti umani I diritti riproduttivi o al diritti di questo genere diciamo all'ampliamento dei diritti individuali non mettere niente
Ma per niente trovato l'adesione di moltissimi Stati cioè è andata contro questa invece politica di estensione
Voi sappiamo che tutti i Paesi islamici dicono che aderiscono ai diritti umani solo se non sono contraria alla Sharia sono praticamente tutti rilascia tra l'altro quindi questo crea dei problemi notevoli
Quindi la Chiesa si trova anche alle Nazioni Unite a gestire una situazione dei diritti umani molto complessa molto un po'diversa da come viene presentata il fatto che la realtà storica dei diritti umani si è diversa da quella che
Che
Che viene poi affrontata teoricamente anche quello è un problema reale la chiesa
Presso le Nazioni Unite si comporta in un modo storico e concreto
Poi i libri e lepida veri che da per esempio Ratzinger sono invece tutta un'altra cosa raggiungere chiede di essere riconosciuto come posizione critica intellettuale
E io lo chiedo anche al professor meno se che lo riconosca Cosmin posizione critica intellettuale e non come apologetica o solo finalizzato al potere perché io personalmente penso che il potere non sia un problema che affinché ci sia un problema di battaglia intellettuale poi come io parlo di Ratzinger l'ho detto poc'il Papa ovvio a un problema di tutti
Però io penso che la Chiesa cattolica dal punto di vista della battaglia intellettuale che si sta combattendo entrata i diritti umani
La viva non tanto come un problema di potere che quell'ormai è passato e che sta che non lo riconquista cioè mi sembra anche molto a storico presentarla come un problema di potere la vive come una il problema è di essere riconosciuta come un punto di vista
Paritario degna di vitalità intellettuale nel campo della di transito in Regione
Professore prenda nota naturalmente in maniera non apologetica voglio solo dire prima di dare la parola
Dino Cofrancesco che molto garbatamente
Ricetta Scaraffia provocato il moderatore il quale non perderà le staffe e per questo al contrario però voglio dire s'professoressa che nel mondo radicale così composito e variegato
La scelta
Di
Evitare il fatto all'ONU di poter cambiare religione non da tutti è stato condiviso così come ha aperto il dibattito sulla libertà di coscienza
Sull'obiezione di coscienza nell'ambito del mondo radicale c'è una persino nella Luca Coscioni
Il tema dell'obiezione di coscienza viene affrontato in maniera non monolitica però vorrei anche osservare che è vero che il Papa non questo Papa non interessa il potere non è un problema il potere è un problema se mai questo Papa
Ventura ci vuole conquistare il potere
Però sul tema dell'ambiente appunto alcune ma è un problema che io consulenza poi Cappato che deve pensare a queste idee a questioni ben più importante impellenti però sul tema della libertà religiosa per esempio la Chiesa cattolica fa talvolta confusione
Per esempio
Il presidente dei dei vescovi ambientali d'Otranto parla di tema di libertà religiosa
Sulla scelta di Obama di applicare sappiamo bene un certo tipo di politica da mettere sullo stesso piano quello che sta avvenendo per esempio in Nigeria corridoi mia eccetera
Comma le difficoltà che i cattolici hanno del resto
Usque ad effusioni ma sanguinis benissimo ma non mi pare che i cattolici in Italia in Occidente in America siano chiamati all'effusione del San c'è un dibattito dialettico dove
Naturalmente chi anche più mezzi dialettici culturali di strumenti attuò o può competere
Talvolta penso alla politica editoriale delle case editrici cattoliche in Italia che si dividono si polveri Lizzano e non riescono a naturalmente a fronteggiare le grandi case editrici
Laiche forse il problema sta nella polverizzazione nella divisione avvenuta più che il minimo undici ad extra
Come del resto Matrix ci insegna professor ora Cofrancesco invece ancora di un collegamento soprattutto
E siamo otteniamo dalle sulle labbra
Talché rimanga
No perché si dice questo perché in realtà lei ha fatto dei richiami molto accorti dopo ti opportuni sull'Ottocento però questo secondo giro si gioca come vede
Sulla fine del Novecento inizi del ventunesimo secolo lei da contemporaneo quale
Corsa ci dice in proposito perché la tesi di Morozzo dovrebbe
Inconfutabile un dato
Sembra molto importante vettori pertanto il novanta
Perdonate vantaggio
Tardare libertà penetrare una titolarità delle libertà non come una priorità di utilizzino
Presidente del taglio ai collegi preannunciati
Con la pineta di tanta dal razionalismo della dichiarazione dell'ottantanove sette imprestati con deliberazione della Giunta
Illiberale isterici intorno ai tempi di
Non
Insomma
Nel tempo e di Benedetto Croce
Al quello
Oggi chiudiamo mentale
Tutto indirizzarla permanenti tardivi
Lecco britannica in qualche modo più assoluto indicata autogol gittata
Se comunque rappresentazione del tutto
Vadano ormai tramontate secoli del nove virgola uno con grande povertà
In realtà la democrazia liberare dovrebbe tedesco tratteggiata dalla malinconica consapevole retta mondo immediatamente del sette
Tautologico
Per noi non sappiamo
Che cos'è la verità un po'd'identità tramite
La conosce Primo novità a Torino con accollarci perché tante sono le interpretazioni intanto il Comune decide di via e quello non c'è fretta che contare nette
Ma contare percepite vada
Cita ha costituito
Dogmatiche rivolto a Costituzione assoluti
Ed operatività cattolica interetnico immobili divertenti
Ecco da queste finalità arteria di piano però non dimentichiamo che
Intensità dell'aiuto
Sta
Talmente
Affettivo che appartenente ad una grande filosofia liberale
Secondo il dialogo perché e dobbiamo parlare letteralmente di liberalismo politico dobbiamo mettere da parte laicismo minimizzano
Ecco attento contabile il proprio tempo porta aggiornare e completare soprattutto approfittare certi problemi
Sono molto più nel
Molto drammatici
Ecco non nella misura del tutto evidente
Ma non ha molto da fare da due trovare
O
Per cui Claudio colpite in collaborazione per costruire
Qualcosetta Bertelli garantito dalla Costituzione molto rilevante
Un ulteriore tra l'altro io non amo particolarmente sa parlare per quel poco posti predico intelligentemente io
Contando piccola presentazione pentita di indirizzo peretta molto gradito è questo il problema
Commentando applichiamo
Delle garanzie glielo chiediamo patrimonio ordinò l'equilibrio interno
Non per
Sono stato chiaro no è stato chiarissimo e diciamo la chiarezza dei liberali che
Commisura il tutto
Torno a un certo sanno ad uso un aggettivo caro Angelo se fa Ratzinger relativismo
La tentazione
Pet-coke avendoglielo undici propende ritengo uno degli impianti nulla
Del Prete delibera l'impegno italiano
Do lettura della dichiarazione di utilizzo
Perché politiche deriva la Costituzione della Repubblica partenopea
E comunque come ha detto normale non era quello il problema e novità che è una ormai significa tutto non significa niente conta veramente dipendente
Libero conclude il vengono accreditati negli anni
Qualità abitativa rilevate
Che c'era una Costituzione al mondo noi
Ed errori trattenervi conoscere con i Presidenti di Gruppi di clienti civili politici sociali eccetera
Poi POR
Agrimarket operabile aggredito nottetempo dica perpetrare intatta dagli incidenti pubblico accusatore e dei
Rivolta dei danni premi padano
Il Comune Sindaco parlare in astratto agricolo
Riduttivo riconoscervi eccetera devono nel nord ammonta a ottocento meglio attenta soltanto per problemi Peppe Carpinteri
Su quelli per esempio
Alcunché e amante principalmente all'incirca Scarafile ecco toglie conoscere l'esito del decreto la prospettiva c'è o non c'è
Ecco non c'è tutto popolo
Indiano vorrei fare anche un'altra precisazione quando si parla di
Carte di credito seria considerazione con impegnava Piero Calamandrei sono il
Ai quali
Ripianare appellando del più ampio undicesimo percorre promovibile il più bel gruzzoletto molto evidenti indizi sociale
Letteralità qualche polpette
Il mondo adempimento insomma non porta da nessuna parte no
Io poi che Cofrancesco ha citato una rivoluzione mille settecentonovantanove vorrei ricordare che uno i protagonisti siano ritratto che ne protagonista Massimo è stato
Un lucano Francesco Maria Pagano poi decollato
Il quale il quale scrisse considerazioni di politica criminale da cui lui rifiutava e dalla giustizia dal processo e dalla sistema penitenziario che deve partire la riforma dello Stato
Lo avevano capito
Venturati scivola politico allo hanno decollato il parallelo oggi né semi permettete oggi c'è la battaglia di Marco Pannella e dei radicali ecco poche Cofrancesco ci richiamava alla concretezza
Penso il recupero attraverso la questione delle carceri ed è l'amnistia dello Stato tutti legalità dello Stato tutti diritto
Su questo io per esempio devo dire che la Chiesa cattolica la Chiesa in Italia si è mostrata sulla questione dei carcerati carceraria
Sensibile
Molti appelli da parte Biella Presidente della Conferenza episcopale italiana l'emozionante anche visita di apribili impianti a dicembre poco prima di Natale di fatta Ratzinger
Che ci ha confermato un po'il profilo antiumano no no non da pastore tedesco ma il profilo umano di questo o Pontefice
E
Credo
Con il permesso di Cofrancesco ivi Scaraffia
Che la parola finale
In questo dibattito vada l'ho visto che ha preso per punti fitti fitti quinti preparatevi a un vero è una quando mitragliata di o se
Stazioni inoltre da parte del professor Lantella cercherò di essere molto rapido ringraziando di tutte le osservazioni che sono state fatte che sono molto
Molto molto utili credo tre punti di poter richiamare i tre punti il primo giustamente professor Cofrancesco ricchi ma la concretezza ecco credo che se pensiamo alla nascita della dichiarazione del mille novecentoquarantotto nel vediamo
Che aveva una sua concretezza cioè coloro che Lare da solo
La la commissione presieduta dagli allora Roosevelt in primo luogo ma tutti i suoi i suoi Consiglieri erano nel personaggi profondamente convinti che si trattava di giungere ad una dichiarazione dei diritti
Non in termini astratti ma in termini proprio molto concreti per evitare che si ripetessero gli orrori e le tragedie a cui avevano assistito nel corso della seconda guerra mondiale la dichiarazione del quarantotto nasce con questo scopo preciso immaginare
Una coordinamento sociale estensibile a livello planetario che impedisca che si ripetano quelle
Quegli a quegli orrori
E come impedire tutti e a fornendo alle Nazioni Unite gli strumenti
Politici ma non solo politici per potere intervenire laddove ci fosse stata una violazione di quei diritti che per l'appunto avrebbe riproposto quelle quelle tragedie
E vorrei ricordare che il Concilio Vaticano II nella gaudium et Spes in qualche modo ha ripreso questo tipo di orientamento laddove indica
Il quel quel paragrafo in cui si dice che la Chiesa non interviene sulla sfera politica
Salvo ad una condizione
Che veda violati i diritti della persona
E credo che questo sia significativo cioè proprio perché quella costruzione che è avvenuta nella storia di fissare delle carte solenne in cui vengono elencati i diritti
Ti e il tentativo di fare in modo che la convivenza del consorzio civile possa essere una convivenza in qualche modo tranquilla ordinata pacifica in cui si evitino
Quelle quelle quelle drammatiche vicende a cui assistito la generazione che ha vissuto nella seconda guerra mondiale
Secondo secondo punto
L'origine cristiana dei diritti umani
Ecco è giusto quello che dice la professoressa Scaraffia cioè non c'è solamente una utilizzazioni apologetica di questo di questo elemento
E tuttavia c'è anche un'utilizzazione apologetica perché il dato storico e che
Quella cultura cattolica che a partire dalla rivoluzione francese poi nel corso dell'ottocento all'inizio del Novecento ha cercato di giungere ad una conciliazione
Tra diritti umani i cattolicesimo e cultura cattolica lo ha fatto proprio dicendo in fondo
I diritti umani nascono dalla messaggio evangelico quindi la loro radice è una radice cristiana
Ebbene tutti questi sono stati condannati ecco dunque
Ad un certo punto questo tipo di discorso e un discorso che è e diventato effettivo è diventato reale solamente ad un certo momento
Ed è diventato reale solamente nel momento storico in cui la Chiesa si è avvicinata hai di i diritti umani senza peraltro in qualche modo prendere atto della comportamento precedente cioè senza prendere atto che
Nel passato coloro che facevano questi discorsi erano condannati all'autorità ecclesiastica insomma
L'impressione di apologetica sarebbe stata evitata se e ci fosse stata anche in qualche modo la comprensione storica
Della dell'atteggiamento precedente che era un atteggiamento appunto l'idea di ripulsa di condanna di quanti facevano
Quel discorso che ha un certo momento diventato invece il discorso ufficiale e che
Senza la presa in considerazione della storia rischia di apparire apologetico
Sul terzo punto che forse il punto più più più sensibile
La professoressa Scaraffia saltata sulla sedia valutata la parola potente ecco capisco che appunto il discorso va ha fatto in termini più articolati
Nel senso che certamente c'è quanto dice la professoressa Scaraffia ed è vero a questo questo aspetto e però c'è un aspetto che non può non
Far pensare ad una richiesta di potere
Nel momento in cui lo stesso Benedetto sedicesimo te l'ho fatto anche molto recentemente chiede che le norme etiche che la Chiesa ricava dalla legge naturale diventino norme della legislazione civile
Cioè valgano erga omnes valgano per tutti valgano anche per coloro che non ritengono che quelle norme picche dei vanno valere per tutti che incoscienza consentono di doverle praticabili norme etiche e Commissione hanno un risvolto di carattere sociale annuncia
E noi in molte norme sociali
Le accettiamo se per esempio alcuni gruppi di pressione pensiamo alla Confindustria pensiamo alle lobby economico-finanziarie pensiamo ai sindacati
Perché i sindacati possono imporre la loro visione del diritto del lavoro che qualcuno definiva anche sindacato garanzia
Perché la Confindustria deve imporre la propria visione la sua Weltanschauung delle relazioni industriali e noi non battiamo ciglio e la Chiesa se si assoggetta al principio
Della maggioranza e della minoranza sia parlamentari sia referendaria come lo ha fatto del resto nella sua logica Ruini non dovremmo accettare del resto nel momento in cui noi
Poniamo la critica
A una scelta fatta dai musulmani
Di poligamia i musulmani ci potrebbero dire tu sei libero di
Fare il monogramma lascia me la libertà della poligamia e no la civiltà
A un processo di sviluppo in cui si dice no io non sono d'accordo le mutilazioni genitali i radicali sono impegnati a livello mondiale
Alloggi su questa questione
Qualcuno solleva il problema ma questo appartiene alle nostre tradizioni arcaiche tradizioni storiche inveterata e perché ci volete togliere questa nostra tradizione evidentemente
E legittimo cioè che la Chiesa dica SEA nella Bibbia il suo referente dica la visione della Bibbia invece della visione della che poi di Lockheed possa entrare
A orientare del resto c'è sempre un principio di maggioranza ignoranza che poi c'è il principio il problema della libertà di coscienza dell'obiezione di coscienza che non si gioca sempre nell'ambito
Delle regole dello Stato
Perché l'obiezione di coscienza non può mettere e non può vanificare una legge dello Stato
Io credo di sì però le appunto come lei notato c'è un processo di sviluppo della storia
Il quale ha apportato a selezionare alcuni diritti come diritti fondamentali ed altri diritti invece come diritti non fondamentali
Quelli che fanno le i gruppi di pressione non dovrebbero incidere ex i diritti fondamentali corso incidono sui diritti fondamentali
Non possono essere accettati cioè lei dice che la FIOM non fa battaglie sui diritti fondamentali non dico noi con questo dico che nel momento in cui
Questa formulazione che viene proposta viene proposta per tutti ed entra in contrasto con
Ciò che lo sviluppo storico ci ha portato a ritenere come diritto fondamentale non può essere imposto a tutti
Cioè in una società pluralista occorre appunto che si riconosca ciò che è fondamentale e ciò che invece frutto di una determinata contingente storica e ciò che è fondamentale
Deve essere appunto valere per tutti però può essere frutto di un'opera di Gobbi ma non è tale che tutti i diritti cosiddetti fondamentali una volta tali non erano i quindi sono diventati fondamentali per un'evoluzione storica
Certamente e allora il momento appunto oggi oggi quali sono i criteri con quelli che noi riteniamo i fondi di diritti fondamentali a quali accanto agli accordi hanno
Ne ancoriamo a una chiave di cultura politica occidentale per esempio la poligamia la riportiamo non incivile diciamo no non soggetta ma chi abita e a una religione musulmana oggi dice io non sono di questa idea
Ma allora nella Carta dei quarantotto la richiesta di Paesi musulmani e non fu introdotta nella dichiarazione del quarantotto così come lo fu in tre dotata lobbying cattolica che chiedeva l'esclusione del divorzio tra i diritti fondamentali proprio perché appunto appaiono come diritti fondamentali che valgono
Al di là delle moltiplicità genetiche
Quello che il mi sento di dire a conclusione di questo credo interessante anche vivace dibattito
E che noi qui possiamo mettere in discussione tutto
Ma non abbiamo una preclusione verso l'apologia etica perché caro professore c'è una grandissima apologetica nella storia della Chiesa ricorda Tertulliano che tra l'altro è stato quello che ha teorizzato ben prima di Balthus
Il controllo delle nascite perché lui era a favore dell'uso dei mezzi di contraccezione
E questo molti amici miei radicali quando io dico stanno usano gli occhi ma ecco si
Domani niente la mia idea
La chiave veramente
Inquinanti appunto è mentre parliamo e cinque c'è non solo ma dobbiamo anche ricordare Hans cliniche che dice che il Papa ha parlato in maniera infallibile su quelle enciclica che non è così
Non è così
è stato un anche quel documento sta a significare semper mente il carattere co
Angosciato di quel Pontificato di passiamo Sindaco elevarci ovviamente a Radio Radicale giustamente non non ha alcuna preclusione nei confronti dell'apologetica
La storiografia quattro occlusione ce l'ha perché designato guardare ciò che Polo nautico e ciò che lei fa professore guardi se la mettiamo su questo piano
E lei incoming
Se a differenziare però sa che il problema della storiografia e che come impone se metti politici quattro politici una canna in una stanza ne escono con cinque più uno diverso
Se metti quattro storici una stanza ne escono con sei opinioni diverse lo storico del conflitto appunto non mi pare oggi non è lo stato di attuazione registriamo invece inseriti dei pontili anche l'altra cogente Rettore genetica casertana chiarita nel libro resta da Garibaldi era meglio però come invece colossale è sì come dice il professor Cofrancesco questo un libro molto voluminoso non potevamo farci entrare tutto non poteva farci entrare tutto come non ci siamo riusciti a perché qui c'è la posizione di Maritain di estremo interesse ma noi piloti chiamo non possiamo fornire tutto
Farlo fare indigestione ai nostri ascoltatori che con poi sicuramente molti dei quali saranno chiusi per andare a leggere
A questo libro per niente meno sì che essa e diritti umani
Il bambino ringrazio personalmente grazie poi meno si sta preparando un libro sul Silla BO
Sì
è vero che la Regione
Ne anticipa un bene allora incide ci risentiamo volentieri ringrazio Lucetta Scaraffia forse Sancetta Scaraffia che invece sta preparando il nuovo il nuovo inserto dell'Osservatore Romano
Scritto da sole donne no
Hanno impasse scrive decade dalla carica Milone solo scritte da soli cattolici
No anche quindi anche i contributi radicali aperto anche contributi radicale Aronica bene con questo chiudiamo con una notizia insomma e naturalmente una grazie giungere al professor Dino con Francesco
Al professore ancora in linea luogo perché vede così sornione che non so se dall'ARPA e questa sua voce metafisica e non sappiamo se c'è o non c'è e cita sempre anzi
Oltre cioè c'è infatti in tutti i sensi grazie professore ringrazio ringrazio i tecnici che di là del vetro ci hanno prestato assistenza e naturalmente unica ringraziamento e un saluto da Giuseppe Di Leo
Chi ci ha seguito finora
Sul canale centodiciotto e digitale terrestre enti Radio Radicale punto tv
è agli ascoltatori di Radio Radicale