I fatti della settimana

Queste radio radicale i fatti della settimana quest'oggi con una edizione un po'più ampia in cui
Torneremo a parlare soprattutto della battaglia
Sull'amnistia per la Repubblica alle diciassette ci sarà la conversazione domenicale Pannella Bordin e in questo spazio ripercorre Remo attraverso le voci che abbiamo raccolto questa settimana
Alcune delle dichiarazioni su un questa questione la mi sia per la Repubblica è l'oggetto di un iniziativa politica che i radicali fanno a partire dalla condizione delle carceri ma le carceri sono l'appendice della crisi della giustizia come spesso ripete Pannella e la questione non è tanto umanitaria ma è una questione di legalità di diritto di uno Stato che in flagranza di delitto non viene
Perseguito per quello che sta facendo per perché responsabile ha detto più volte Pannella anche dei suicidi che continuano ad avvenire quest'anno è stato particolarmente drammatico per
I detenuti e anche per gli agenti di custodia proprio poche ore fa è terminato una visita ispettiva che i radicali hanno fatto insieme ad altri deputati nel carcere romano di Regina Coeli panelle uscito da questa visita ispettiva vi facciamo ascoltare le
Poche dichiarazioni che gli abbiamo fatto spostare indiretta attorno a mezzogiorno che ha fatto proprio rivolgendosi anche ai giornalisti anche a come i giornalisti fanno il loro lavoro sentiamo panne
Gismondi comunque
Questi pubblica italiana
Però vale la pena anche accogliendo insomma
Allora lei carente
Ragione l'intenzione
Europea e anche io alla legalità internazionale ignota laghi onestamente
Opera
Nel carattere tecnicamente criminale
Adesso lo dico magari da Radio Radicale perché voi importante redazione porcata ciò
Che però che il Veneto orientale grandi rito e poi signor Presidente potrà
Perché ricordo che l'ENEL continuare a predicare
Che in Italia temo
Legalità
Dagli agenti criminali tali parto
Pubblico
Tempi di umane intelligente
Torno autonomamente pagati
Può vantare
Era Marco Pannella quest'oggi proprio poche ore fa davanti al carcere romano di Regina Coeli insieme dall'un invito ispettiva c'erano Rita Bernardini deputata radicale Gian le arterie Jean Leonard Touadi deputato del Pd Roberto Giachetti deputato del partito del carico e c'era con loro anche ad Arpal Monella che fa la psicologa penitenziarie che oggi per la verità era al lavoro nel carcere di Regina Coeli li abbiamo
Ho raccontato questa visita ispettiva su cui pure torneremo nel corso delle prossime ore vogliamo allora ricostruire un po'le voci che abbiamo raccolto questa settimana sulla battaglia radicale per la amnistia per la Repubblica e vogliamo partire da quella di un importante
Esponente della Chiesa cattolica come monsignor Vincenzo Paglia vescovo di Terni e anche
Padre spirituale della Comunità di Sant'Egidio perché all'UI Andrea villa o ha chiesto un giudizio sull'impegno dei radicali per le carceri proprio oggi
Il cardinale
Bagnasco il presidente della CEI è stato in visita in un istituto penitenziario quello di Marassi quello genovese e a rievocato le parole usate da Papa Ratzinger sulla situazione delle carceri appaia più che parlare di carceri parla di come il percorso e la battaglia che Pannella sta conducendo
I radicali stanno conducendo sia una battaglia non lontana anzi molto vicina a quella
Dei cristiani alla
Ricerca dell'amore come sentirete dire da lui allora sentiamo Vincenzo Paglia intervistato da radio radicale da Andrea Billato
Oggi il progetto
Che c'è stato un po'di storia della Chiesa sa che
Visitare i carcerati
Per lui vuol dire saggezza
Vuol dire
Che al termine saremo giudicati sul lavoro
E anche su come
Ci siamo interessati
Di chi aveva fame
Dichiaravano altro dichiarano dominio non solo
Di chi erano dichiara
Abbandonato
è una legge della vittima
E quindi della salvezza
In questo senso
Chiunque opera
Su questa via sta
Su quella che io potrei chiamare
La grande io dell'amore
Che richiede a ciascuno di noi
Di rilanciare un po'a se stesso
E di aprire gli occhi information
Grazie monsignor Paglia
Prego
E un augurio a tutti
Ascoltatori di
Avere
E così con gli auguri di paglia apriamo i nostri programmi di questo Natale oggi continuiamo allora su questo fronte non tanto per sottolineare che Pannella come i cristiani e sulla via dell'amore nella sua battaglia sulla giustizia sulle carceri apre soffermarci anche sugli aspetti
E giuridici anche politici una importante presa di posizione nei giorni scorsi sulla
Questione amnistie venuta da un autorevole giurista come il professor Carlo Federico Grosso l'amnistia è un tema che spesso quelli che si occupava di diritto considerano una sconfitta che il Consiglio erano una non soluzione molti dei parlamentari che avete ascoltato venissero Fini radicale dicono si svuota per sei mesi ma poi il problema si ripone SIS se non si fanno riforme
è strutturale e il il ragionamento opposto quello che fanno i radicali invece se non si parte da una da una misura forte anche importante che svuota le carceri ma soprattutto svuota i tavoli di magistrati che hanno
Milioni di procedimenti pendenti sui loro tavoli che quindi necessariamente i poli selezionano necessariamente trascurano necessariamente lasciano
Alla ma prescrizione
Quell'amnistia mascherata che sotterranea che continua a caratterizzare
Il nostro la nostra giustizia se non si parte dunque da una amnistia non si fa nessuna riforma infatti di riforma della giustizia si parla da alcuni lustri nel nostro Paese Carlo Federico Grosso in un editoriale sul succo di Hamas impasse ha detto proprio questo detto la clemenza questo punto è una misura necessaria noi abbiamo chiamato il professor Grosso dei nostri studi lo abbiamo portato a Radio Radicale a dialogare con l'avvocato Giandomenico
Caiazza ad radicale avvocato Presidente del Comitato radicale per la giustizia
Calamandrei sentiamo una parte del dialogo tra i due proprio su questo aspetto sulla sua proposta o meglio sulla sua dichiarazione a questo punto l'amnistia serve partiamo da grosso poi sentiremo Caiazza l'intervista editore la D'Urso
Facevo un commento nel complesso molto positivo mi sembravano delle iniziativi importante interessante che andando nella direzione giusta
Però con riferimento specifico al problema del sovraffollamento carcerario mi domandavo ma sono misure sufficienti e mi sembravano misure assolutamente insufficienti al momento nel contingente
In prospettiva benissimo bisogna cercare di fa uscire il più possibile con i provvedimenti di struttura
Detenuti dal carcere perché molte volte il carattere assolutamente inutile quindi benissimo
Aumentare i tempi di anticipazione deliberazione benissimo già crediti penalizzare determinati reati benissimo
Ampliare il numero delle sanzioni alternative
Però questi sono provvedimenti che nell'immediato annuo scarsa incisività la stessa ministro parlava di tre mila detenuti liberati il crei tre nega trecentotre mila trecentotre mila duecento gli studi
Però del tutto inadeguati alla al manuale tragicità del momento
I numeri sono emblematici si dice negli ultimi dati oltre sessantotto mila persone carcerate
Posti regolare in carcere quarantacinque mila e cattive azioni mirate diversi impediva divaricazione di numeri assolutamente impressionante e impensabile che nostra carcere possono ancora andare avanti con una situazione di questo tipo
Chiunque andato nelle carceri in questi ultimi mesi ho potuto constatare la situazione assolutamente inaccettabili in cui vive ultime aste carcerati ed allora
Ed allora se la situazione è questa se non è possibile di fatto nessun provvedimento
Diciamo di struttura in grado di risolvere
Ho nemmeno diciamo di affrontare in modo adeguato a questo problema allora e allora dirette l'amnistia ed indulto elementi due provvedimenti insieme
Es di dentro una necessità devo confessarle non piace
Non piacevole perché una volta come si faceva una volta ciò che
L'amnistia ed indulto venivo a loro ripetuti ogni due o tre anni come strumento di gestione ordinaria della giustizia penale è una cosa che non funzionava assolutamente ma già allora lo si faceva per necessità
Non si sono affrontati da anni da decenni problemi strutturali della nostra giustizia oggi la situazione tale per cui non fa amnistia e indulto mi sembra veramente una cosa impossibile
Dico amnistia e indulto perché l'ultimo provvedimento ISAF solo indulto ha liberato le carcere provvisoriamente ma ha creato una serie di
Può accessi selettivi perché l'olio fautori di una serie di processi doverosa
Con pena risulta competente urtata che si potevano benissimo non fare quindi chiaramente i provvedimenti come sempre avevo devono essere affrontati insieme
E allora il Parlamento non ebbe nel due mila sei il ancora allora dico
Esattamente non ebbe il coraggio pensava che faccio da solo l'indulto si affrontasse il problema senza però senza colore si è creato un
Sulla situazione abnorme
Ecco io chiederei all'avvocato Caiazza un giudizio più nel dettaglio su questi provvedimenti del Ministro della Giustizia per a risolvere in qualche maniera
Alla situazione carceraria l'emergenza
Carceri peraltro
So che le camere penali hanno anche criticato nel dettaglio il provvedimento sulle camere di sicurezza ecco ma vita un po'
Casinelli più bisogna fare delle distinzioni intanto prendere atto che un ministro che ponga come
Indichi come priorità assoluta quella del del tema sovraffollamento già compie un atto diciamo politicamente importante
Veniamo da
Ministri che hanno
Al contrario sempre ignorato l'emergenza carceri o
Quanto o hanno vanno liquidata con prospettazione
Soluzioni fantasmagoriche milizie carceraria
Carceri galleggianti abbiamo sentito di tutto
Quindi questo è un fatto importante che va
Apprezzato e che vorrei dire anche frutto di una sensibilità che nasce da una professione insomma e quindi una personali ministro tutti
Sa di cosa stiamo parlando
Chiarito questo diciamo il secondo aspetto positivo e quello di aver
Messo mano per la prima volta a possibili soluzioni di tipo strutturale come professor Grosso ricordava che diciamo una risposta giusta
Perché questo è il problema
Costruire
Una strada che
Dedicarci Rizzi il nostro sistema insomma
Nei tempi ragionevolmente più rapidi
E però detto questo gli strumenti scelti sono francamente molto modesti in termini di possibili risultati
Prolungamento da dodici a diciotto mesi della pena residua da scontare
In detenzione domiciliare considerato poi che la popolazione carceraria in larga parte no in larga parte comunque impegni parte consistente
Costituito da persone che non ce l'hanno un domicilio Luciana Del Fico neanche diciamo
Ecco I risultato indicato in previsione tremila e trecento non termina dicendo subito Dominioni e trecento spalmati
Su un anno quindi peraltro mi scusi se la interrompo ma non è previsto come dire un meccanismo di automatismo cioè il magistrato dovrà decidere volta per volta
No non si dunque
Ci sono delle comunità e non per quanto riguardo ai detenuti no questo è per quanto riguarda la misura questo per quanto riguarda l'associato inviamo
La delega al Governo
Che è una cosa interessante ma che è stata concepito in modo troppo timido la delega al Governo per prevedere la possibilità che il giudice del processo
Possa irrogare
In modo diretto una pena alternativa no qui non stiamo parlando diciamo del prolungamento del decreto legge Alfano ma di capirci Mota carceraria dodici ai diciotto mesi Stojlova in automatico
Ferme le esclusioni soggettive ed oggettive perché interventi tipi di reato e quant'altro Prodi col risultato sarà criminalità crescente avrà poi invece le misure strutturali
E qui stiamo parlando della delega al Governo quindi non non decreto legge ma delega al Governo con un termine di diciotto mesi
Sono tutte corrette concettualmente però ecco
Ne ricordava questa bella questa misura importante del giudice del che possa
E dire ti condanno a due anni di detenzione domiciliare quindi questo fa saltare tutta la fase ottimali sorveglianza dottor riceve c'è benissimo
Però
Per reati questo prevede la delega non superiori nel massimo a quattro anni di pena edittale cioè
Cioè che la pena massima prevista dalla dalla norma
Sarebbe stato importante per esempio dire
Per
Quattro anni di pena irrogata in concreto l'ora questo sarebbe avrebbe determinato un impatto fortissimo di questa misura se noi limitiamo questa misura
A reati fino a quattro anni massimi pena massima ma non dobbiamo dire con franchezza che questi su non sono reati che riempiono il carcere somma salvo pochissime eccezioni e quindi l'impatto è molto modesto
Voglio ricordare poi nel suo
Non voglio andare troppo a lungo ma insomma
Voglio ricordare che nel nostro sistema già esistere la legge dell'ottantadue depenalizzazione
Prevedeva e prevede riempirle
Per pene irrogate non superiore ai due anni la possibilità che il giudice
Di sostituisca la prima detentiva con la pena della semi detenzione
Questo è previsto oggi e non accade mai e allora questo ci apre un'altra riflessione da un lato
Sì non appena ecco appunto l'unanimità valgono abbracciamo subito questa riflessione
Perché c'è una resistenza diciamo così culturale del giudice
Il quale è anche in Sardegna no ma è così ma il quale è chiamato ad assumersi una responsabilità che si preferisce delegare al giudice di sorveglianza
Il giudice del dibattimento ripeto anche per ipotesi molto modeste perché la legge del dell'ottantuno a sei otto nove ribadisco prevede
Questa possibilità Filippini irrogate nel massimo due anni
Prevedendo sulla semilibertà come come possibile sostituzione e di fatto non è dico non è mai stata applicata pur nella sua nella nella modestia del suo impatto quindi qui ci sarebbe da fare poi anche una riflessione
Sulla
Sul terreno di cultura diciamo positive però
Le
Indicazione nella strada ingiusta
La limitazione mi sembra talmente importante da sostanzialmente vanificato ce ne sono anche insomma per fare una battuta come voler curare è una medicina omeopatica un malato grave ma scusa io faccio anche un altro esempio la depenalizzazione le misure depenalizzazione sempre
Nella delega
Si prevede la trasformazione non leggo dalla società del ministero in illecito amministrativo dei reati puniti con la sola pena pecuniaria ma
Non solo ma con esclusione
Dei reati in materia di edilizio urbanistica ambiente territorio e paesaggio immigrazione alimenti e bevande
Salute e sicurezza nei luoghi di lavoro sicurezza pubblica io se dovessi adesso dire così interrogato dal professor grosso
Cioè di quali reati stiamo parlando mi troverei in difficoltà cioè con tutte queste esclusioni
E non saprei neanche dire questa depenalizzazione per quale dovrebbe valere e francamente che impatto ha sul carcere zero presa varato di pene di reati puniti con la sua pena pecuniaria
Quindi insomma questo lascia francamente molto peccato perché dà il senso di un'occasione perdute era la voce di Giandomenico Caiazza come Carlo Federico Grosso intervistati dall'onorevole D'Urso commentare
Il provvedimento governativo sulla sulle carceri ancora di questo provvedimento vogliamo parlare perché abbiamo dedicato a questo tema una puntata straordinaria di radio carcere nella settima analoghe si conclude oggi e Riccardo Arena sentito tra gli altri un magistrato importante come il procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma il Consigliere
Nello Rossi sentiamo che cosa ha detto Rossi sul provvedimento governativo e più in generale sulla situazione delle carceri della giustizia l'intervista di Riccardo Arena io parlo al
Presupposto che l'emergenza delle carceri assoluta proprio per i numeri che lei ha citato e per le informazioni che
Drammatiche
Che riceviamo da tante situazioni carcerarie
Questo giustifica l'adozione di provvedimenti di emergenza dà proprio la la necessità e l'urgenza equipara la Costituzione giustificare anche l'adozione di provvedimenti tampone come sono stati definiti dallo stesso
Ministro dà la giusta
Consigliere Rossi però abbiamo detto nelle carceri italiane ci sono ventotto mila persone in più rispetto alla capienza regolamentare una tragedia vere e proprie che efficacia
Concreta può vivere fa uscire soltanto nell'ambito di un anno solo tremila e trecento persone così come sembra voler fare il Governo che senso ha
Beh certo è una è un'efficacia relativa si tratta di vedere parecchio relativi effetti
Che perché avranno i due provvedimenti combinati e questo tampone sarà idoneo a
A strutturare come dire la ferita la ferita avidità Aler della gente la nostra collettività nazionale troppo certo riservare agli arrestati o comportamento così deteriore così gravoso così doppiamente gravoso privazione della libertà
E privazione di un minimo di condizioni di dignità di vita
Però la vera speranza e l'approvazione i tempi rapidi di una serie di misure e poi questo punto di fondo anche ragionare seriamente di una perizia ora io credo che qui ci sia
Un
Un ruolo diverso del Governo e del Parlamento occorre allora che le forze politiche così come l'incontro per ragionare e di progetti più ambiziosi di revisione costituzionale di modifica della legge elettorale
Metterò all'ordine del giorno della loro discussione parallela
A quella dell'azione del Governo anche il tema della Brixia abissi e indulto avrei via i Dutto purché non sia come l'altra volta i Dutto senza malizia consigliere Rossi quindi incidere interdire sia sull'emergenza che sul piano lo sistematico e il piano sistematico richiede davvero che che altri non gli occhi dalle emergenze che esse abbiano riguardo pilotato le più belle più profondo
Io penso che punto di fondo ma oramai credo che questo sia idea condivide
Ripensare la pena nella sua funzione del suo scopo nella sua utilità ed è la sua finalità il ripensare lì vera e cioè il il tema delle pene in concreto la loro graduazione la parrocchia delle pere
In questo contesto davvero io credo che studiare meccanismi
Di contrappasso cioè chi politico io esattamente giovedì Bendotti dei comportamenti e i dipendenti di ottenere i risultati che volevi con il crimine solo quello
E con il CONI con la realizzazione del tuo diritto su questo c'è molto da pensare anche in termini di
Far per via quindi ripensare la pena l'effetto di ampliare il novero delle misure domiciliari di di individuare delle misure che siano
Chi vive ma che non siano il carcere bianche televisione inibitori impedito di esercitare determinate attività insomma perché sono quelle che
Perché hai utilizzato per commettere reati anche anche gravi quindi da questo punto di vista un grande lavoro di ripensamento delle pene
E un grande lavoro naturalmente anche di riduzione dell'area del penale perché ancora si parla di depenalizzazione mentre sappiamo che in molti casi
Sanzioni civili virate sanzioni amministrative mirate sarebbero molto più dolorose
Infiltrato precedente penale e poi il lavorare perché per far sì che il processo penale abbia veramente dei tempi giusti non ragionevoli giusti questo è assolutamente Dario io credo che usciamo da una lunga stagione in cui questo tema è stato accantonato
Che si cominci a pensare
Al processo al processo civile ad altri proprio al processo penale perché lì c'è da realizzare moltissime i livelli
Molte economie perché
Epoca di economie ricche ricordiamo che il quadretto e costoso il processo quante persone impegna quanto costa alla collettività e quanto costa ai singoli sono coinvolti nel processo
C'è da realizzare uno snellimento per ottenere il piede maggiori efficiente e anche minori dispendio di denaro pubblico credo che sia davvero un campo da esplorare
Con coraggio e con intelligenza e mi auguro che lo faccia il Governo ma soprattutto mi auguro che le forze politiche in uno sforzo
Il rinnovato impegno quando impegnati ad affrontare i problemi reali dalla collettività su questo studino i documenti provvedono esperienze straniere colgano possibilità che ci sono per risparmiare
Davvero ricorrente uomini e per ottenere un processo più rapido che non colpisca una persona quando la varie
Geneticamente trasformate tutti creato mi tutte le sue politiche molecole si può dire che oramai alcune per umanamente a volte anche culturalmente diverso da quello
E ancora nella stessa trasmissione straordinaria dopo Nello Rossi che avete appena ascoltato quindi dopo la voce di un magistrato vale la pena di tornare ad ascoltare invece un esponente
Del mondo cattolico che si occupa direttamente di carceri Mario Marazziti e portavoce della Comunità di Sant'Egidio avevamo ascoltato questa mattina la voce di monsignor Vincenzo Paglia adesso sentiamo
Marazziti sul definito più specificamente sul decreto carceri del ministro significa che
è un primo passo della volontà nella direzione giusta nasce
Chirac oltre o quattro mila detenuti purtroppo l'impatto sarà molto limitato Nicola
Detto che però
Importante passare in Parlamento
E avviare un serio processo per l'amnistia io credo che
Se si riuscì c'era al sociale il livello lastra del numero di medici il detenzione da scontare in modo tale che possa provvedimento che
Avrà un impatto su un numero maggiore di detenuti su alcune migliaia in più quindi con una immediato positivo perfetto sul sovraffollamento estere
Si potesse rapidamente il Parlamento passare allo studio provvedimento di clemenza intelligente io credo che possiamo essere i fatti ecco per questo Mario Marazziti quale riforma sarebbe invece utile sul piano concreto alzare il tetto
Di mesi deve concede la nell'agenzia domiciliare e qualcos'altro riattivare di accelerare tutte le misure alternative cioè
Tutto questo è bloccato da tempo danni
Direi che
Siamo di fronte a un quello che era il che ha una volontà giusta dobbiamo ci vorrà qualche maggiore dall'altro io credo prego
Bisogna ripensare in futuro non è certo una cosa immediata
Allo stesso concetto di pena quindi andrà scoppiato come depenalizzare una cena di crimini legati solo alla tossicodipendenza oggi certo legati al problema dell'immigrazione
In modo che non si richiede un volano sull'acceleratore di detenzione inutile che al tempo stesso forse il nostro sistema giudiziario dovrà ripensare al concetto di terra
Chi oggi vede solo né la ritenzione
La risposta ai problemi sociali a prenderli hanno provocato il crimine
Quindi come forma di ricerca mento e anche magari di retribuzione quindi Mario Marazziti concludendo se ho capito bene agire su due fronti quello dell'emergenza e contestualmente quello delle sistema dalla riforma di sistema e via elencando lavorare sull'emergenza e riforma di sistema certo
Chiediamo al Governo un lavoro molto complesso con un Governo che natura tecnica che deve contare su una maggioranza in Parlamento
Quindi è una responsabilità del Parlamento
è una responsabilità del Parlamento dice Nello Rossi ed è un atto parlamentare il ministro Severino più volte ribadito anche i nostri microfoni che il il che il ministro come ministro non è contraria all'amnistia è una la scelta che però deve fare appunto
Il al Parlamento che se il Parlamento dovesse proporla il Ministro non si opporrà un atteggiamento leggermente diverso a quello espresso per esempio dall'ex Ministro la giustizia oggi
Il leader del Popolo del Libertà Angelino Alfano che proprio
Nelle scorse ore ha detto invece io non sono contestavo rivuole al amnistia i anche da ministro espresse
Più volte freddezza su questa ipotesi e allora sentiamo un po'il fronte politico sentiamo le voci dei parlamentari che in questa settimana abbiamo raccolto sulla questione giustizia amnistia
Sentiamo intanto quelli del Popolo delle Libertà perché non c'è sulla fanno ci sono molti esponenti del PDL che invece pensano che l'amnistia da questo punto sia
Lo strumento necessarie se partiamo da Gaetano Pecorella un'importante
Parlamentare nonché avvocato giurista del Popolo delle Libertà intervistato dalle sue Falconio se vogliamo risolvere il problema delle carceri
L'unica vera soluzione
è quella come peraltro sostenuto appena questo Governo si è insediato
Di un'amnistia
Anche perché il sistema di allungare degli arresti
La detenzione domiciliare a un anno e mezzo
Quella lunga vengo a due o tre
Un meccanismo
Che può essere anche ingiusto
Perché per alcuni
Di gli Stati lo daranno peraltro non lo daranno
E poi ne aveva
Non è automatica e poi non si può
Come dire scaricare
Sulla sulla famiglia eccetera il problema di detenere perché poi meccanico diretta è questo cioè
Difetto chiamo dal carcere per mettere in una situazione
Di presenza in una famiglia può per molti ci saranno anche problemi per il come per la
Per gli arresti domiciliari e quindi
Secondo me la soluzione ne
Radicale vera
è quella dell'amnistia
E peraltro non è questo il primo Papa perché affronta questo problema perché tutti ricordiamo
Wojtyla la con applausi da parte tutto il Parlamento quando disse
Ci vuole l'amnistia
Posto questo
Secondo passaggio che è la vera soluzione delle carceri
Ecco il della differenziazione
Tra
Detenuti in attesa di giudizio e detenuti già condannati
E la differenziazione secondo della gravità dei reati
Per cui la persona è stata condannato per la quale operi per quale
Istat detenzione quindi bisogna ripensare il sistema carcere
Sistema presenti anglosassone
Dei carceri a girone
Ricordo un po'l'inverno ma in realtà è diverso perché
Si passa da calci ricordi massima sicurezza carceri liberi
Dove le famiglie possono frequentare i detenuti
Quindi
Bisogna ripensare il sistema del carcere era Gaetano Pecorella intervistato D'Alessio Falconio un altro parlamentare che
Non costituisce una sorpresa almeno per i nostri ascoltatori per le sue posizioni su questi temi sulla giustizia sul carcere e sulla proposta radicale è Giancarlo Lehner che infatti ha ribadito ai nostri microfoni il suo orientamento favorevole alla amnistia sentiamo Lehner intervistato da Falconio nei giorni scorsi
Io sono favorevole al campo all'amnistia
Fin da quando Giovanni Paolo secondo
Fece un discorso in cui aveva anche invitato aveva esortato
Proprio qui a Montecitorio a concedere sta messi ai e dall'ottantanove che nave
Non viene più
Messa in campo
Quindi
Tanto più favorevole anche
Alla allora a recente brava Benedetta
Sedicesimo che
In qualche modo
A dare una speranza
Lei ha c'era aria visitata
Il ministero e il Ministero qualche segnale positivo levare con tutte le cliniche che possiamo fare a questo Governo ha varato
Bisogna essere onesti intellettualmente dire che questo Ministero ha dato e intanto un'apertura sul tema carceri e ha preso già un'iniziativa
Insufficiente ma insomma già importante insieme anche simbolica
Che nessun Guardasigilli politico avrebbe avuto il coraggio
E il coraggio di prendere qui il problema è questo
Se al al
La classe politica sotto schiaffo
è sotto schiaffo anche perché è schiava dei sondaggi ha paura continuamente terrorizzata dall'impopolarità
E e quindi attenzione le scelte coraggiose quelle scelte chi
Possono essere
Con me il vero davanti
Al popolo diciamo no
Non non diede tavolo ma davanti al popolo
Non riesce appena eletti o Enzo
A questo punto l'attenzione del governo tecnico
A la opportunità di fare quelle cose che allora la classe politica
Schiava terrorizzata sondaggi del genere in pericolo ISDA Barbora eccetera eccetera non
Non è non riusciva più a prendere
Direi che anche l'affermazione veniva Severino sul fatto che lei non è
Diciamo contraria teoricamente l'amnistia né dare un segnale coraggiosissimo
In un Paese dove insomma
Sembrava è che la cosa
Più civile
Sia Salef in quarantuno bis insomma
Ecco
Così l'ENEL con le sue posizioni appunto note ma valeva la pena di farvi ascoltare un altro
Dei tanti esponenti del PDL che invece sull'amnistia dicono sì un altro esponente del PDL personalmente non contraria come ci ha spiegato Elvira Savino l'abbiamo avuta infilo dire torte di Radio Radicale nella settimana che si conclude le abbiamo chiesto appunto un parere sulla messi l'intervista in questo caso di Lanfranco Palazzolo sentiamo il video Savino del PdL
E io apprezzo molto le iniziative radicali assumono ad esempio
Quella relativa alla
La
Al tema della casta della carcerazione preventiva
Affronta un tema importantissimo anche pace libertà più spesso delle
Delle condanne definitive
Cento il tema della custodia era importante sul quale bisogna
Avviare una discussione una discussione franca e attenti io personalmente non sono contraria a
Le dico sinceramente che ho apprezzato anche l'iniziativa del ministro Severino proprio sul decreto svuota carceri tu enorme rappresenta insomma un passo importante in questa in questa direzione cerco sempre di i detenuti possano
Scompare l'ultima parte della piena agli arresti domiciliari
Ha criticato il punto delle condizioni in cui sono le nostre carceri drammatica
Prendiamo un atteggiamento di
Tomadini Difensore civico di civiltà giuridica io ho apprezzato
Lei pensa che un'iniziativa palliativa come quella del ministro Severino che risolve
Soltanto temporaneamente il il la questione delle delle carceri rispetto a un'amnistia che potrebbe
Azzerare la l'arretrato giudiziario anche da molti punti e di vista che comunque potrebbe dare spazio ad una riforma
Della giustizia profonda più di quanto non sia stato fatto in precedenza sia forse forse una una scelta una scelta migliore non crede che l'amnistia possa essere un
Un una oppure diciamo un'iniziativa più importante da questo punto di vista guardi e le acciaio dibattuto
Molto attivi
Ma mica è un tema
Importante le dico io personalmente non sono contraria però so che ci sono voci durante all'interno per esempio del nostro partito questo è un fatto da
Varia dai diciotto bisogna ragionare seriamente su questi temi
Per esempio anche sul tema della qualità delle nostre strutture carcerarie dentro
Di
Dunque diciamo intere appunto quelle che ci sono costruiti né degli altri cioè cento è il tema vero otto
Non si può reggere pena carceraria così come adesso non può reggersi cioè non è umano
Non non sostenibile
Dopodiché
Cento determinata avviare una discussione seria su questo ma ripeto io personalmente non sono contraria
Adesso sentiremo alcune voci di personalità della sinistra dai parlamentari del PD in particolare c'è una certa freddezza Silvia Della Monica Monica e Donatella Ferranti cioè le due capogruppo in Commissione Giustizia del Partito Democratico la Camera al Senato
Continua a ripetere che non si risolvono i problemi con l'amnistia i giuristi e le personalità diciamo diaria però esprimono perplessità posizioni diverse sentiamo per esempio Vincenzo Siniscalchi che è stato parlamentare
Del dei Democratici di Sinistra prima ancora che del PD e che è un
Giurista che è stato membro del Consiglio Superiore della Magistratura lo ha intervistato Alessio Falconio proprio sull'amnistia sentiamo Siniscalchi
E ovvio per nobilissimi io
A questo aiutare il passare del tempo non sarebbe solo uno un provvedimento statistico perché sarebbe paradossale concepire la BBC o di un istituto di auto ridevo
Costituzionale sarebbe paradossale di concepirla non solamente per delle finalità dei di sfondamento di decimazione
Del quadro dalla popolazione carceraria insomma vi sarebbe un po'De Giuli a voi sia
Il tempo che avvenga perché i rilievi
Cioè oppure soprattutto nei confronti
Di questi detenuti
Cosiddetti extracomunitari o comunque i cittadini italiani di di estrazione diverso va a cui do lettura nascita nel nostro territorio che che sono la più parte della popolazione carceraria con poi tutto questo consentirebbe anche di controllare meglio a custodia
Cautelare ma custode preventiva perché si potrebbe provvede io del foglio a accelerare i processi che riguardano i detenuti dal peso di giudizio sono poi quattro gambe aspetto di questo
Il provvedimento venduta al ministro è interessante anche per il recupero
Edilizio tutti
Giustamente il lusso intinto mutuata dalla conferenza stampa che si fa riferimento
Alla
Già si fa riferimento
A
Padiglione parzialmente via tanti Mantova il chiusi a nuove carceri parzialmente costruito devastato Mangiatordi nel deserto
E
Ho sentito parlare anche di una dotazione
Vorrei dire che la prima volta ad uso sentito parlare cioè abbiamo possibilità dello stanziamento cospicuo solo cose positive l'amnistia
E un fatto che ormai deve anche
O parliamo o parliamoci anche chiaro
Fuorisede popolo un quadro politico POR nuova entrare soprattutto deprimente come quello che è stato espresso negli ultimi tempi
E come fanno corso persone che siano troppo al proprio interno della casta marce uscente che ormai caratterizzava ambiente papà mentale
E e difendono questo lavoro intrusione vedovi dove la devoluzione circuiti la maggioranza dei parlamentari sono degli intrusi da politico della democrazia come fanno no opporsi poi ad una seria ammissibile
E dopo Vincenzo Siniscalchi intervistato D'Alessio Falconio un'altra personalità sicuramente della sinistro è stato Presidente del Consiglio il professor Giuliano Amato intervistato da Claudio Landi che gli ha chiesto appunto un giudizio sulla battaglia
Radicale sulla giustizia sulle carceri sulla amnistia sulla condizione del nostro lo stato di diritto sentiamo una parte dell'intervista che l'abbia realizzato con Giuliano Amato parliamo un po'dell'Italia Presidente Amato perché in Italia oltre situazione economica e finanziaria molto seria per alcuni versi drammatica c'è una situazione del diritto e molto serio e drammatico come evidenziato chiarissima mentre la situazione delle carceri
Manco pannelli radicali proseguono nelle loro iniziative non violenta lei come giudica questa situazione gravissima nelle carceri del truffa vivi per la condizione del diritto allo
Ma io lo sempre giudicata devo dire come la giudicano i radicali
Considero una follia anche un vecchio amico è un vecchio signore come Marco Pannella sia soggetti acquisti inauditi stress fisici poi sono anche i psichici per
Sostenere la sua causa ma conoscendo il personaggio sapendo come è fatto
Di sicuro devo dire che lo fa per una ottima causa
E che probabilmente se non lo facesse la causa sarebbe assai meno visibile questo finisce per
Giustificare queste sue scelte semi suicide che io vorrei che non facesse pensando a lui
Ecco perché la cosa io ho sempre ritenuto banalmente essa banalmente la condizione delle carceri uno degli specchi della civiltà di un Paese insomma ma perché diavolo teniamo sugli altari Cesare Beccaria
Se poi trattiamo come se fosse nel cesso quello che lui
Ha scritto sempre forse la storia lo spessore terrorismo in Europa anche in Iraq si no perché
Appunto
Se tutti piangono sulla condizione dei carcerati che è inammissibile
Tutti sanno che abbiamo una Costituzione la quale fermissima nel rendere chiaro che il carcere può essere solo privazione della libertà personale ma non può essere privazione degli altri diritti essenziali
Della persona tutti sappiamo che invece questo accade
Tutti conosciamo gli episodi di
Intollerabile permeabilità proprio del del proprio equilibrio mentale di depressione di suicidi che si ripetono
Tra queste persone che finiscono lì di condizioni di vita impossibile nelle quali si trovano
Ammucchiati in celle in cui se se uno fai quattro passi che la cella consente di fare gli altri devono stare sdraiati perché c'è posto solo per i passi di uno cioè una condizione e in che gli animalisti ritengono intollerabile per il potere in batteria e hanno ragione a ritenerla intollerabile per i polli in batteria
I nostri carcerati sono polli in batteria in effetti con tutto quelli che dovrebbe differenziare
Con il massimo rispetto per gli animalisti gli animali che io amo per i diritti delle
Degli animali
Se qualcuno propone di risolvere il problema ecco che scatta immediatamente la evocazione populista quasi vogliono i delinquenti in libertà
Qua vogliono attentare alla nostra sicurezza e ci sono persone che hanno il coraggio di
Incivile di speculare
Sulla paura nei confronti della delinquenza allo scopo di garantire la conservazione e più a lungo possibile delle condizioni disumane delle carceri
A volte viene voglia di dire al punto vorrei che ci finissi tu lì dentro vorrei che ci fosse tua figlia
Così ti accorgi finalmente di che cosa significa stare lì dentro e e di quanto ingiusto una volta in una di queste chiacchierate io ricorda in quei Paesi nei quali
Non si porta in carcere un condannato sino a quando come se fosse l'albergo al limite sino a quando non c'è uno spazio sufficiente per poterlo civilmente ospitare nel nel carcere e non è invece abbiamo sopra polla mento abbiamo la mancanza di riscaldamento
Abbiamo che non hanno più neanche la carta igienica sappiamo in molte carceri
L'assistenza sanitaria diventata precaria l'ostacolo che taglia tutto ha tagliato le condizioni di sopravvivenza all'interno delle carceri
E quando qualcuno si pone e di un problema di risolvere il problema è di non mandarci soltanto sua Santità
A a condividere la sofferenza basta questo basta mandarci sua Santità che condivide la sofferenza dei detenuti poi a quel punto abbiamo fatto tutti la nostra parte perché lo spirito
è stato sistemato ecco questa è una di quelle ipocrisie davanti alle quali viene davvero voglia di urlare e ha ragione la Severino di cui io ho una grandissima stima di Paola
Quando dice io non lo posso proporre perché è chiaro se lo propone lei seppellisce la la ipotesi di una soluzione
Di uscita da da queste carceri ma se lo propone il Parlamento ora le dirò
Io sono tra quelli convinti
Che la prima cosa da fare per ridimensionare la presenza nelle carceri e ridimensionare la detenzione per
Io ho passato una vita da studioso
Nel aree nell'argomentare che non ci può essere legame automatico tra la detenzione preventiva e della gravità del reato di cui sia input
Perché se io comincio a stabilire per soddisfare la fame sociale di sicurezza
Che se tu sei imputato di un reato grave devi andare dentro in detenzione preventiva
Quali che siano gli indizi quale che sia il rischio che tu fuga con un fuga ma perché il reato è grave ma allora questa è un'anticipazione della della piena poste sentenza norme detenzione prive
Grazie davvero si tornasse alla Costituzione
E si limitasse davvero la detenzione preventiva al sospetto di fuga all'inquinamento delle prove de insomma
La metà di quelli che finiscono anche per poco in carcere non ci sarebbe io ne ho parlato con la Severino e lei era d'accordo con me in più ci sono delle strane ma delle scosse che io non riesco a capire che su cui ecco sono turco inguaribile Maurizio il deputato radicale mi sembra
Che abbia accolto insomma
La richiesta di autorizzazione all'arresto per il Parlamento parliamoci chiaro
La RAI il le questa richiesta è una richiesta di detenzione preventiva e quindi può avere come motivazione il rischio della reiterazione
Il rischio dell'inquinamento delle prove il sospetto di fuga
Cotta e mangiata deve essere la detenzione preventiva davanti a queste ragioni se io chiedo il suo arresto
E inizia una procedura che può durare due mesi in questi due mesi lei ha tutto il tempo di inquinare le prove ovvero di fuggire
Se dopo due mesi io ottengo il suo arresto lei nel frattempo può averne frustrato completamente le ragioni
Allora che razza di stupidaggine tutta questa procedura che impegna il Parlamento della Repubblica su richieste d'arresto per mesi e mesi io lo trovo semplicemente ridicolo
Cioè ho o abbiamo una procedura attraverso la quale il Parlamento entro ventiquattro ore
Da l'autorizzazione all'arresto oppure si prendono in giro i normali cristiani musulmani
Induisti o quant'altro
Che il caso di decisione giudiziale di arresto finiscono dentro mezz'ora dopo che il giudice l'aveva pensata abbiamo sentito Giuliano Amato adesso concluderemo questo capitolo lungo e delicato dalla Bat
Agli a sull'amnistia sulla giustizia con la voce del ministro Paola Severino è stata avvicinata qualche giorno fa dallo Studio Landi in Senato dopo l'audizione parlamentare la Severino tra l'altro conta di conversazioni avute con Pannella proprio qualche giorno prima sentiamo il Ministro della Giustizia quali ho parlato due o tre giorni fa con Marco Pannella e ci siamo scambiati
Delle idee estremamente importanti per quanto riguarda l'amnistia come ho già detto un'amnistia è un provvedimento di iniziativa parlamentare
Si richiede un'amplissima maggioranza se questa iniziativa ci sarà se la maggioranza della Giunta
Certamente io come rappresentante del Governo non mi opporrò l'impoverimento del proprietario ci sono gli altri provvedimenti
Per il momento no già stiamo naturalmente discutendo sui contenuti di questo quindi con un pochino di calma le cose stanno meglio l'e l'intervista era di Claudio Landi io mi ricordo che oggi è domenica non ci sono i giornali per questo non sentite in questo spazio di programmazione la duale resoconto dei quotidiani ma sentire che alle nove e stampa e regime con
Marco Cappato quest'oggi solo in in edizione alle nove
Che passerà in rassegna i settimanali ma anche i siti internet che continuano a dare informazione vi ricordo anche che stampa e regime con i quotidiani su carta torna martedì da Radio Radicale domani però avremo un altro spazio di approfondimento tematico dedicato Attene i che riguardano l'informazione e lo avremo nella fascia che tradizionalmente ricopre quella di stampa e regime vedrà proseguiamo in questa rassegna tra poco poi ci sarà ci saranno gli spazi abituali della domenica oggi c'è la rassegna stampa vaticana con Giuseppe Di Leo alle otto e poi alle otto e trenta Cermelli e dintorni
La rubrica di Emilio tarda alle nove Cappato
Indiretta per stampa e regime con settimane Ali e siti internet uno delle ore cose che sono cioè se questa settimana eppure la delle via libera alla manovra economica varata dal dal Governo Monti della manovra proprio mentre la imputazione in Senato aveva parlato Claudio Landi con la vice Presidente del Senato Emma Bonino
E ne aveva parlato a partire dal
Dalle polemiche negli articoli di giornale che hanno parlato in questi settimane di democrazia sospesa di un ruolo eccessivo del Capo dello Stato di Governo sotto tutela di
Governo dei tecnici come Governo sganciato dal Parlamento e questa è la prima domanda che Landi faceva ad Emma Bonino che poi si soffermava anche sul merito della manovra che quelle ore era in discussione a Palazzo Madama sentiamo l'intervista di Claudio Landi ad Emma Bonino e ma innanzitutto ma la democrazia in Italia è sospesa
Non credo sia
Debba dire così anzi io credo che il Governo Monti sia un incidente positivo rispetto ad una partitocrazia dilagante da tanto tanto tempo
E che mi pare peraltro più forte che mai e che poi si è ingarbugliata un certo punto
E che quindi ha provocato questo che per ora a me sembra un incidente virgolette positivo però anche rispetto ai rilievi della lega oggi sulla
In corso pregiudiziale incostituzionalità veramente viene da ricordare ma non eravate voi che senza colpo ferire avete votato il Governo Dini per esempio tanto per dirne una
All'epoca anche a non senza
E tanti guai peraltro come vi è stato fatto notare francamente è stato proposto agli inizi di novembre direi che in fondo Berlusconi si doveva fare da parte per un Governo Alfano quindi
Insomma il tutto è abbastanza abbastanza strumentale da questo da questo punto di vista
E nasconde secondo me nasconde non non non si riesce ad affrontare davvero quali sono i problemi del Paese
In un in un'atmosfera meno meno surriscaldata Anna da una parte c'è l'espulsione
Diciamo della grande emergenza giustizia legalità Stato di diritto eccetera in quella è semplicemente silenziato espulsa non se ne parla non non esistenti si scusa se ti interrompo anche a livello internazionale civico magari con questa sì sì in particolare SIS civile di noi
Vi sarà nessuna
è non traggono investono manco gli italiani in Italia perché deve mai invece venire qua anche non italiano investire in questo Paese però tutto questo è completamente posso a partire dalla disumanità dai suicidi ma per arrivare a un problema di diffondere non c'è verso tutto normale in questo Paese perché l'agenda setting né stabilita da altri eccetera
E anche nel merito delle cose che stanno venendo al pettine che sono peraltro risultato non del solo noi ve l'avevamo detto ma di quindici anni di iniziative radicale anche referendarie
Sulle pensioni sull'articolo diciotto sul mercato del lavoro sugli ammortizzatori sociali insomma il dibattito che c'è oggi
In fondo
Vengono al pettine in queste iniziative giudicante fuori tempo tempo fa quando era il tempo di farle è a condizione però la voce radicale non ci sia per esempio io sono veramente esterrefatta
Lo dico se uno ancora fa facesse giornalista rese ancora esistesse qualcuno che fa il giornalista
Che mentre si arriva a discutere di articolo diciotto su cui appunto nel due mila famoso referendum magari facendo anche notare all'agenda e guardate che
Quel referendum è fallita e oggi bisogna fare la riforma diciamo
A in zona Cesarini ma perché voi anche se andate a mare Berlusconi che ha detto di andare al mare Cofferati e vi ha detto che violare i diritti di base dei cittadini a voi li avete anche ascoltati e quindi sarà andati i fatti
Ha da Bronte darmi un po'è oggi venire responsabilità diciamo sono abbastanza condivisa come nessuno peraltro ricordo che la proposta così proposta di riforma della politica solidi esattamente Ichino Bonino e quant'altro
Però questa voce radicale non ci deve essere forse perché scomodo qualcuno che
Prova a dire guardate che non solo per l'avevamo detto ma l'avevamo proposto eravamo imposto non c'è stato verso quelli probabilmente
Donna e quindi il tutto quindi
E viene poi soffocato e devo dire da una specie di dibattito dei toni surreali io ho trovato l'intervento di Susanna Camusso non solo fuori dalle righe
Ma ma insomma totalmente inaccettabile sia nel merito che che nel metodo
Tralascerò le questioni come come dire Maciste offre no perché anche a Bonanni dice parla una maestrina io sono
Assicura che avesse dovuto rivolgersi a Tremonti avrebbe detto perlomeno il professore ma siccome lo ricordasse
Per e anche a Sacconi ma siccome si rivolge una signora questa evidente che deve essere declassata così come Susanna Camusso se la può prendere la con la FER Fornero in quanto ministro non in quanto donna cioè quando lei dice fa specie che
Questa manovra
Arrivi fatta espunta meramente code quindi intorno in un modo e la mia impressione e che sempre di più a partire
Già da adesso ma sempre di più a gennaio si quali saranno
Tutti i conservatori di questo mondo cioè tutti quelli che non vogliono cambiare una virgola visto sulle liberalizzazioni esattamente quindi noi avremmo sindacati più tutti gli ordini
Più o quelli che non vorranno toccare ovviamente l'Energia per esempio
E ci sarà un fuoco di sbarramento
Di tutti i conservatorismi di questo mondo cioè di tutti quelli
Che tutte le volte o o o hai ci vuole ben altro oppure certo bisogna cambiare ma cominciato un perché io nel frattempo sto bene come stanno insomma e lì si vedrà la capacità anche di tenuta di proposta di spiegazioni di tenuta insomma della classe politica o della classe dirigente in senso lato perché io mi aspetto
Da come vanno le cose che
La mia in poco quindi non è che dal punto di vista finanziario
Con qualche soprassalto però la crisi mi sembra in via di soluzione in qualche modo ma è chiaro che invece rimane quella economica quella vera perché anche se tu fai adesso tutte le riforme che erano dovute da quindici anni non è che la crescita
Arriva dopo una settimana quindici dobbiamo preparare molto probabilmente a un anno di recessione
Tutti i dati di oggi in cui bisognerà comunque invece fare le riforme e e in una situazione che richiederà grandi sforzi anche di spiegazione al Paese Ninni motivazioni
Non possiamo pagare niente a nessuno tramite Radio Radicale ma molto
Volentieri mi piacerebbe spiegare un po'dove
Come come la vedo e ci sarà la barricata la cordata di tutti i conservatorismi di questo mondo tutti concentrati
Dai tassisti alle farmacie all'Energia a tutti quanti più i sindacati in più più
è che farà sì che ci vorrà veramente una grande capacità di iniziativa di resistenza di convenzione
Per affrontare o un anno che sarà
Impopolare sicuramente e anche molto difficile ma senza il quale
Non c'è prospettiva di crescita per in futuro questo prevederebbe che tant'è che anche quando i sindacati mi sito pongono in questa condizione viene veramente da chiedere ma qual è la vostra proposta
Già parte difendere lo status quo in tutti i modi
Qual è la lo sbocco la proposta
Che che in effetti poi essere contro è sempre
è facile che non fare lo sforzo di fare delle proposte come dire Perna qualcosa
Torneremo a parlare della manovra più tardi in questo spazio di programmazione vogliamo soffermarci su un altro degli avvenimenti della settimana in Parlamento del dibattito sulle richieste di autorizzazione c'erano due significative questa settimana quelle
Per l'utilizzo delle intercettazioni per l'ex ministro Saverio Romano richiesta della magistratura di utilizzare le intercettazioni telefoniche e quella di arresto per il parlamentare pure
Del ex maggioranza Nicola Cosentino su questa ultima vicenda la Camera ha deciso di rinviare la decisione al dopo le feste sul primo punto invece la Camera l'Aula del di Montecitorio votato per concedere l'autorizzazione
All'utilizzo delle intercettazioni per Saverio Romano contro la richiesta di autorizzare l'utilizzo delle intercettazioni è stato ha votato il deputato radicale Maurizio Turco lo ha spiegato ai microfoni dimesso Falconi in questa intervista però noi andiamo
Delle intercettazioni raccolte nel due mila tre
Nell'ambito di altri processi in cui al antichi altre inchieste carte che allora erano ancora agli albori il magistrato non ha nulla da rimproverare al
All'onorevole Romano ne mette da parte
Ad un certo punto chi parlava con l'onorevole Romano si scopre essere un socio occulto
Di il massimo Sagem Cimino nel
Nella gestione del del gas in Sicilia
Quindi ne deducono i magistrati
Onorevole Romano parlava col professor lapis al momento dei fatti noto commercialista vecchie aveva sostanzialmente a che fare con tutti
E sottolineo tutti non solo politici e non solo diciamo politici di centro di centrodestra
A che fare con tutti perché era
L'uomo che rappresentarla società del gas in Sicilia in cui come abbiamo sentito in Aula tra i soci devono ancora anche
Parenti stretti di i magistrati c'è rito di un magistrato e via dicendo ma
Ancora al netto di questo
Il dato sensibile quelle intanto sensibile che dopo otto anni perché cambiano le condizioni
Non di Roma Maggi lapis che si scopre appunto essere il prestanome di Ciancimino continuità il Romano dagli atti risulta
Non essersi mai visto
Ne è parlato direttamente con lui né indirettamente con altri
Cioè romano non ha visto che non ha parlato non ha parlato con altri porti Massimo Ciancimino che è l'oggetto dell'inchiesta quindi nel momento in cui cambiano le condizioni di lapis
Cambiano le condizioni di Romano ecco questo
Assolutamente
Segno giù fumus persecutionis colte nella parte queste intercettazioni per degli anni
Per poi formulare una
è un'accusa sulla base di un fatto a cui
Romano e lo dico solamente sulla base delle carte poi ci sarà il processo ormai ci sarà il processo
Le intercettazioni saranno cioè non è una parte dei casi abbiamo vinto abbiamo perso era un un apprezzamento sul fumus persecutionis mi ha visto oggettivo che c'era
La Camera ha ritenuto che non c'era si procede però
A fronte del fatto
Il
Rappresentante dell'UDC e segretario della Giunta per le autorizzazioni onorevole genus
Si esprime
Sul
Sull'assunzione
L'intero gruppo dell'UDC tranne se le persone i due membri del
I due membri della Commissione e cioè
Dionisi e Mantini tutti gli altri hanno in qualche modo dotato
Ecco
Siccome
Gli unici non è intervenuto dicendo in quanto membro della Giunta
Poi
Intervenuti in quanto
A nome dell'UDC non ci sono stati altri interventi dell'UDC per dire
Rappresentiamo anche che
Altri
Hanno delle posizioni diverse no
Rappresentante l'undici il gruppo non lo segue senza che nessuno abbia detto come abbiamo dato questo gruppo ecco io penso che poi
Gliela le spaccature
La
Insomma non è una spaccatura
E il silenzio spiega che non è un fatto mille
Politico
Ne giuridico cioè non c'è stato qualcuno esatta non abbiamo un apprezzamento non è che abbiamo un apprezzamento diverso rispetto al fumus il silenzio
Se posso avanzare
Un'ipotesi tra quella politica che non c'è stata quella giuridica che non c'è stata
Laterza
è un regolamento di conti interno con un ex membro deve del partito cioè
Di fronte al silenzio lo hanno io non vedo altri poc'anzi
Era Maurizio Turco intervistato da Alessio Falconio sul voto della scorsa settimana
Torre del torniamo a parlare di manovra ma anche della
Tema più generale che fa parte di uno dei filoni importanti dell'azione politica radicale dell'ultimo congresso del Partito Radicale Nonviolento cioè il tema dell'attivazione delle giurisdizioni internazionali
E della possibilità attraverso gli strumenti del diritto di ottenere giustizia ci sono alcune
Vicende anche piccoli locali nel nostro Paese che in qualche modo
Fanno pensare che ci sia la possibilità attraverso uno strumento come per esempio quello delle azioni popolari
Per ottenere giustizia per i cittadini in Italia ma anche usando le giurisdizioni
Europee e internazionali
Di questo abbiamo parlato con la Mario Staderini Segretario di radicali italiani nella intervista che ogni venerdì fa Radio Radicale e Staderini pace anche parlato per tornare alla manovra in particolare la riforma delle pensioni di pensioni piuttosto ingenti
Che ricevono i dirigenti del sindacato di questi due temi parliamo in questa
Parte della conversazione che vi facciamo ascoltare in questa Domenica Di Natale vi ricordiamo ancora una volta che alle nove cioè stampa e regime con Marco Cappato
La questione del rispetto delle
Dello funzionamento del nostro
E la nostra democrazia e del non funzionamento
Però il diritto si
Può esplicitare abbastanza facilmente passando in rassegna anche fatti minori che però dimostrano come appunto lo stato di diritto non si è rispettato oggi sui giornali la notizia
Della questione dell'incompatibilità tra sindaci parlamentari cioè la decisione presa dalla Giunta per l'elezione del Senato nonostante la sentenza della Corte costituzionale in questo lo ricordi tu stesso proprio in un comunicato c'è però per i cittadini lo strumento per farsi valere cioè attivare in questo caso la giustizia ordinari attraverso l'azione popolare un altro caso è quello del di una sentenza in questo caso del Consiglio di Stato che riguarda i campi nomadi a Roma nonostante questa sentenza che ha dichiarato illegittimo un decreto su questo
Agli atti successivi sembrano andare nella direzione opposta cioè parlare di questi due casi
E anche del
Tema più generale dell'attivazione della giurisdizione che poi è stato oggetto di incontro che avete fatto troppo poche ore fa il Partito Radicale ma credo che hai colto proprio nel segno o oggi in Italia ancora si è sia in grado di riuscire a ottenere dai tribunali di questa Repubblica
Delle pronunce e di di verità di verità secondo Costituzione secondo diritto il problema però come al solito sembra di essere appunto come nei sindacati quando ottenuto un contratto la vera lotta
E quella per farlo applicare la vera lotta in Italia è riuscita a fare applicare le sentenze che pure ogni tanto arrivano
Arrivano magari dopo tanto tempo ma dicendo delle cose chiare
Il primo punto lo hai detto noi abbiamo avuto
Una sentenza della Corte costituzionale
Che è intervenuta chiaramente per dire e ribadire un principio il principio per cui un doppio incarico tra un parlamentare
E la essere Sindaco sindaco di un Paese più di ventimila abitanti è incompatibile rispetto ai principi della Costituzione
E questa ha comportato da una parte un pronunciamento della Giunta delle elezioni della Camera che ha detto benissimo hanno trenta giorni deputati condotte incarico per scegliere l'uno all'altro
E dall'altra invece in Senato avuto ha visto la Giunta delle elezioni prendere una decisione chiaramente di regime classica tipica in cui l'unica merito di quella decisione far vedere come la lega protagonista
Del votare a favore del mantenimento del doppio in carica ha svelato il suo vero volto quello per cui di giorno davanti alle telecamere televisive inaugura fa diciamo le scenate lei piazzate per far vedere che fa opposizione mentre invece di sei mesi nelle riunioni segrete
Che cosa fa tiene tiene come al solito molta attenzione alle poltrone avendo anche lei parecchi sindaci e presidenti di provincia con doppio incarico
Cosa si può fare oggi
Beh dobbiamo ricordare ancora una volta grazie a Giulio Manfredi
L'avvocato Antonio Polito di Torino che in questi anni hanno insistito per far sapere e i radicali sono stati quasi sempre gli unici ad averle attivate
Che esiste anche qua una possibilità per i cittadini di intervenire all'azione popolare cioè rivolgersi direttamente al tribunale ordinario da parte di qualsiasi cittadino lettore della città dove il Sindaco è anche parlamentare
Per fare accertare quella incompatibilità
è il procedimento che ha consentito proprio Manfredi e compagni di del Piemonte di mettere fine al doppio incarico che hanno avuto in questi anni
Che hanno avuto imprecano ha ottenuto per mesi hill attuale Presidente del Consiglio diciamoli della Giunta piemontesi e Cota
E l'altro legista Buonanno è quello che ci ha consentito in passato anche di intervenire sempre in Piemonte su altri casi così come dobbiamo ricordarlo alla stessa pronuncia della sentenza la Corte costituzionale recente
Riviene proprio all'interno di un ambiente procedimento di azione popolare quello che ha portato paradossalmente il senatore
Sindaco di Catania dimettersi da senatore per rimanere sindaco di Catania o viceversa cioè
Quindi si applica ovviamente anche al Senato perché quello che va detto questi ignoranti che non sono altro oltre che partitocratiche ladri di verità ladri di denaro ma ladri anche di diritto della Giunta per le elezioni
Che la sentenza della Corte costituzionale in realtà è una sentenza additiva
Cioè una sentenza che inserisce direttamente
All'interno della legge una norma per cui nessun pronunciamento della Giunta delle elezioni del Parlamento di chicchessia interna corposi e l'altro potrebbe modificare andare contro quella sentenza quindi è è una
Decisione assolutamente i diciamo prima di setti se non quelli di ritardare chiediamo noi e abbiamo inviato proprio per questo a tutti i consiglieri
Dio diciamo in particolare quei di opposizione di Molfetta e di Afragola le due
Le due città dove sono mi esclude Nespoli mi sembra e Azzolini ieri potenti
Uomini del PdL che hanno questa virtù del doppio incarico bene qualsiasi Consigliere di opposizione ad esempio potrebbe attivare Louis questo ricorso davanti al Tribunale ordinario di Molfetta
Di
E di Afragola gli abbiamo inviato il testo mettendo a disposizione nostre legali così come mettiamo i dispotica disposizioni nostri legali atti tutti gli abitanti di Molfetta e di Afragola
Li faremo noi assistenza legale gratuita grazie allora l'avvocato Antonio Polito per poter riuscire a questo punto a superare questo doppio incarico quindi contattato il CIPE lo ripeto info chiocciola radicali punto it per un cittadino di Molfetta o di Afragola che voglia
Non voglia rassegnarsi a questi partiti i lati seconda questione che tu hai citato
I rom è vero Consiglio di Stato
Si arriva all'ultimo grado della giustizia amministrativa in cui e viene distrutto quel castello di un piano emerge emergenziale
Che la che aveva dato adito a una serie di ordinanze da commissari la Protezione civile insomma classiche per creare quel piano no modifiche nomadi che tanti milioni di euro ha fatto spendere
Questo Piano nomadi viene ritenuto illegittimo e cosa succede ad esempio a Roma continua ad andare avanti Abbey si tratta e dobbiamo chiarirlo di un piano nomadi S.p.A.
Quaranta milioni di euro oltre quaranta e cinquanta in un anno che vengono spesi per creare il Piano nomadi
Perché le aree pensate sei milioni e mezzo di Euro semplicemente per fare quattrocentoventisei con veri in ventiquattro mesi a Roma cioè per
Come dare come il film di Totò Peppino lo ricordate no quelli che stanno deboli che stanno innanzi vadano arretra e viceversa in modo da far vedere
E che c'è movimento e che siamo in tanti lo stesso gli sgomberi Deroma Roma o a Milano
Milioni di Euro semplicemente perché lei a far sì che una persona venga sgomberata da un lato e poi essere sgomberata dall'altro il tornare nel precedente e la macchina gira la macchina di Chieti
La macchina dei soldi che si sono intascati tutti quelli che intorno a fanno a fare allora non gli abbiamo fatto su questo delle proposte precise
E in
Proprio in una conferenza stampa alcuni giorni fa abbiamo chiesto di uscire immediatamente da questa follia che la logica dei camper di trattare in maniera distinta
Passi con da del tipo di situazioni di ciascuno tre rom ci sono gli apolidi ci sono quelli che devono semplicemente essere regolarizzati ci sono quelli che invece devono essere vogliono integrarsi
Trattare questo vedremo cosa vedremo cosa cosa accadrà in questi giorni parliamo della manovra economica appena varata dal Parlamento votata ieri dal Senato intanto
Molti dicono insomma un primo passo verso però serve
La parte sulla crescita come giudichi quella approvata e che cosa deve fare il prevedere diciamo il passo successivo quello in cui appunto si dice ce n'è bisogno dello sviluppo della crescita assente
Ma noi l'abbiamo detto subito o l'aspetto di riforma delle pensioni cioè quanto di più difficile impossibile quanto di più tabù c'è stato negli ultimi già sette anni vale di per sé la manovra fermo restando che credo comunque in linea bus di linea e il generale in prospettiva dovremo anche ripensare l'intero l'intero modello pensionistico perché attualmente per cui altrimenti per le generazioni
Ad esempio sotto i quarant'anni è sicuramente impensabile che possa essere sostenibile ho ritenuto come qualcosa di di giusto e di corretto tanto che nei successivi trent'anni tutti tutti lo accetteranno senza senza dire nulla quindi credo che questo è quanto
Principalmente deve essere il giudizio positivo rispetto alla al decreto salva e dal Governo molti certo noi non siamo il partito delle tasse siamo al partito invece delle liberalizzazioni che vuole ridurre la spesa pubblica e che vuole aprire il mercato la concorrenza non solo nei settori che fanno comodo
Ai vari e alle varie oligarchie ma anche lì dove ci sono resistenze quindi più sul settore bancario sul settore assicurativo
Sul settore anche delle grandi aziende controllate dallo Stato l'altro giorno in televisione Mucchetti mi diceva ABeM meno male che l'ENI che Finmeccanica sono rimaste in mano lo Stato non sono più non sono privatizzate beh scusate
E io credo che meno male lo potrà dire solamente milanese e tutti quelli che insieme a lui si sono spartiti
Grazie al fatto che erano aziende statali gli incarichi incarichi ben remunerati che consentivano di prendere da quello che dicono le cronache giudiziarie mazzette per per appalti e tutto il resto quindi credo che questa sarà la linea che come radicali
Italiani porteremo avanti e con cui cercheremo anche di aiutare il e il Governo Monti salvo adesso poi cercare di giocare un ruolo anche in questa partita sulle sulla riforma del mercato del lavoro perché su questo c'è molto da dire
E allora sul mercato del lavoro ci sono intanto proposte radicali anche in Parlamento Igino Bonino
Al Senato anche Marco Beltrandi sulla questione proprio del
Del reintegro e dell'articolo diciotto dello statuto dei lavoratori i radicali hanno promosso ormai un decennio fa un pacchetto di referendum rimase solo quello sull'articolo
Diciotto e anche nelle cronache di questi giorni quando si parla di quel referendum lo si ricorda con un referendum non ho sentito qualche giorno fa un TG della Sette che diceva fermo voluto da Berlusconi avversato da Cofferati
Come andò questo referendum beh andò che purtroppo al motivo per cui stiamo cercando di attivare le giurisdizioni internazionali
Noi siamo davanti ad una negazione una rimozione della memoria affinché oggi si ripropongano negli stessi schermi quello che accade nel due mila nel due mila i radicali presentavano una serie di referendum
Di stampo anche economico per riformare ad esempio il mercato del lavoro c'era quello per abolire l'articolo diciotto c'era quello che riguardava i contratti a termine che riguardava
E i contratti part-time la Corte costituzionale ammise solo su quella quello sull'articolo diciotto e su oltre a quello sì bontà una campagna ideologia adibire Cofferati convocare
Nelle piazze televisive in quelle per strada milioni di persone per dire barbarie è una barbarie questo tentativo dei radicali di togliere un diritto umano fondamentale l'articolo diciotto
Salvo poi e in tutti questi anni essersi visto come l'articolo diciotto non ha avuto mai un'effettiva un affettiva applicazione nella parte dell'obbligo di reintegro salvo poi rendersi conto che oggi stiamo parlando del nulla
Perché tutte le persone sotto i quarantacinque anni l'ottanta per cento dei dipendenti sotto i quarant'anni sotto i quarantacinque anni
Ha un contratto a tempo determinato per cui l'articolo diciotto alloro interessa molto poco così come ente
Ressa molto poco a cui cinque milioni di persone che non hanno nessuna tutela dall'articolo diciotto perché non rientrano nei criteri
Che la legge
Prevede per fare applicare dell'articolo diciotto così come ci sono quei milioni di lavoratori che non hanno la tutela nessuna tutela perché la cassa integrazione a loro non spetta perché quella l'Ispra spetta solamente alle grandi industrie assistiti allora cosa succede
Di nuovo si sta tentando che non vogliamo fare credo dell'articolo diciotto la palla la panacea di tutti i mali e sicuramente come allora non volevamo non vogliamo dire che questa è la soluzione di ogni problema però
Dobbiamo avere anche noi oggi che lo stesso Ministro credo è costretto per quello che gli consigliano i partiti giornali di una parte e dall'altra fare un po'una marcia indietro per dobbiamo dire però che si sta riproponendo uno scontro ideologico sul nulla
E che avrà come unico obiettivo quello di modificare le carte in tavola
Oggi se dovessimo avere la possibilità vediamo se qualcuno avrà il coraggio di invitarci in televisione a dirlo se dovesse avere la possibilità di parlare agli italiani e di parlare di confrontare l'ho fatto pochi giorni fa
Suo omnibus la La sette con Cofferati gliel'ho detto guardate se c'è una responsabilità che ha il coi che ha il sindacato il sindacato CGIL in particolare quella che dieci anni fa undici anni fa
Con il nostro referendum abbiamo posto un tema quello del mercato del lavoro e della sua riforma
Che poteva consentire in undici anni di avere un periodo di transizione all'interno del quale gestire il creare il disoccupazione il creare il Guelfa reclamo stizza Dore universale come dico di cittadinanza invece voi niente vi siete posti in maniera ideologica di detto no a tutto e ci avete portato a undici anni di distanza in una situazione in cui stiamo con l'acqua la cura
Questa è la responsabilità di allora del sindacato così come oggi io credo un sindacato se vuole essere veramente a difesa dei lavoratori dovrebbe occuparsi nell'ambito di queste trattative sul mercato del lavoro
Delle di dare gli strumenti di ammortizzatori sociali universali a tutti antico che il reddito di cittadinanza piuttosto che fare ancora il sindacato del no
E adesso se mi consenti Paolo vorrei anche fare una domanda
Allora guardando un po'le carte e perché si parla di Castri si parla di vitalizi vergognosa la decisione della Giunta Polverini bravo Berardo e Rossodivita che su questo stanno stando alzando le stanno rompendo il muro di gomma ma
Allora si parla di vitalizi di pensione esiste una norma del mille novecentonovantasei
Che consente a i sindacalisti che sono in aspettativa di a vere la cosiddetta contribuzione aggiuntiva che significa significa che giustamente tu lavori in un'azienda privata e in questa azienda privata ma in aspettativa avrai minuto contributi pagati dell'azienda ce li mette il sindacato
Nulla quaestio
C'è però la possibilità con una piccola norma che anche i distacchi diciamo i sindacalisti del pubblico impiego che in quel caso non vanno in aspettativa
Vanno in distacco e quindi si prendono l'intera retribuzione e che l'azienda il Ministero gli paga i contributi
E sapete cosa succede
Siccome funziona il sistema retributivo funzionava cioè semplicemente per il pubblico impiego si va a guardare l'ultimo mese gli ultimi mesi di stipendio e in base agli ultimi mesi si deciderà la tua pensione e siccome i bilanci dei sindacati non sono pubblici
Beh sapete cosa mi dicono
Mi dicono che ci sono centinaia e centinaia di dirigenti nazionali e provinciali di CGIL di cinismo e UIL
Che hanno pensato bene in questi anni di andare al momento della tensione Nicola di riavere il momento delle penso negli ultimi anni
Anzi gli ultimi mesi qualcuno addirittura solo l'ultimo mese
Di essersi fatti fare una grande contribuzione aggiuntiva cioè come che il sindacato dichiara che io ti do i e cento mila euro di stipendio potete talmente in quel mese a quel punto tu riesce andare in pensione con cinque mila sei mila sette mila Euro di pensione mette
Allora queste quanto si dice nei corridoi a questo punto io vorrei chiedere al Presidente dell'Inpdap Crescimbeni
E a questo punto anche ai Presidenti dei sindacati diciamo i capi dei sindacati CGIL ma soprattutto CISL e UIL e che nel pubblico impiego la fanno da padrone
Per favore ci potete comunicare i dati di quanto quindi quanto ammontano le contribuzioni aggiuntive vede del pubblico impiego negli ultimi anni e soprattutto ci potete dare ma ovviamente chiedere chiedere
E rispondere è cortesia ma in questo caso ci potete dare i dati
Di quanto sono andate di quante sono le pensioni mette dei dirigenti nazionali e provinciali del pubblico impiego di CISL di UIL di CGIL negli ultimi anni
Credo che sarebbe interessante sarebbe necessario anche rispetto ai lavoratori per capire se questi sindacati hanno anche da un punto di vista morale la capacità e la possibilità di condurre quelle trattative che vogliono condurre
Era Mario Staderini con questa
Sua intervista e con questo suo
Richiamo anche ai dirigenti del sindacato chiudiamo questo spazio di ricostruzione necessariamente parziale degli avvenimenti di questa
Settimana in questa domenica venticinque dicembre prima però di fermarci e di lasciare qual è la replica alla e di c'è una della conversazione domenicale Pannella Bordin vogliamo concludere tornando al carcere facendovi ascoltare la voce di una
Psicologa penitenziaria come adatta al Monella che è stata in visita nel carcere di Regina Coeli o meglio come dice lei stessa nelle
Dichiarazioni che faremo ascoltare era lavoro oggi nel carcere di Regina Coeli e ha raccontato insieme a Rita Bernardini quali sono le condizioni di questo suo lavoro sentiamo Ada palmo nell'
Non vedo perché io sono qui a Natale sono disservizio diciamo non è che ci sono in visita
Quindi trovo torno sul confinanti
Abbiamo tempi per tre ore andare
Niente noi
Osservazione trattano eccetera dodici ore euro vogliono devono parlare con qualcuno nove dodici punti dotiamo sostenerli patria con quadrati chiudiamo perché non si uccidano e credo
E che non siano civile gli altri quindi e però
Ventiquattro ore sappiamo
Guadagnano di più di tanto in Italia
Il ritiro tre ore
Perché all'atterraggio salteranno niente di più suicidi
E non ci sono dei pompieri dove prendiamo quindici euro l'ora tête à tête à tête à tête culturalmente quindi siete quelli poco Peppino che
Uno
O il lavoro
Fatecelo ritenuta
Delle più e meritano qualche cosa di più
Perché quando io ho fatto e o parlare con le può parlare con reddito costitutore
Richiede serrati io credo che la rete potrebbe accadere
Va bene comunque l'ordinaria veri noi
Lo strangolamento
Voi percentuale di extracomunitari ed italiani arriva una nuovi giunti in questo periodo
Questo perché io da ricordo molti di più perché non so che cosa succede devono chiudere
Quindi a dicembre tecnicamente più accollato l'acqua
Tra comunitari intende anime organico
Da quel per reati pretende non c'entra niente che regna debba trovare un amico e hanno preso
Questa persona completamente
Era dal CIPE ai tempi
Le tre giorni
Però hanno
Bisogna sostengo delle Camere per non c'è posto non c'è posto un cero psicologo
Cioè
Lo consideriamo un'altra cosa che oltre il cinquanta per cento dei
Dei tempi sono tossicodipendenti
Naturalmente di una struttura del genere non possono essere curati più chiaro
Non potrebbe compatto un affitto il tema per cui ci sono molti quanto fissa dimora
In questo momento detenuti per un'eventuale misura alternativa no abbiamo incontrato delle persone che arrivano ottenuto gli arresti domiciliari
Ma che e non vi potevano accedere semplicemente perché erano sprovvisti di una cava
E allora Quetta questo fatto si potrebbe risolvere con le cosiddette case di accoglienza
E d'altra parte dimostrato e un detenuto costante Titti nonostante come dite no
Coppa più di duecento euro al giorno e allora invece nelle carte e di accoglienza il costo è attorno ai sessanta ecco quindi lo Stato risparmierebbe PUC l'amico punta diritta oltre al patto e possono essere i più
Per ritornare socio
Piccole voci di Rita Bernardini Ada palmo nella chiudiamo davvero vi lasciamo al seguito della programmazione di Radio Radicale