Intervista a Valerio Spigarelli sulla giustizia

Radio radicale con il Presidente delle Camere penali Valerio Spigarelli nei giorni in cui le Camere Penali stanno mettendo in scena la loro
Protesta intanto le ragioni di questa iniziativa che andrà avanti ancora per un po'avvocato
In realtà finisce domani l'attenzione iniziata lunedì finisce domani
E le ragioni le spieghiamo anche con dei manifesti che abbiamo affisso in tutti i tribunali
Con linguaggio semplici mangimi immediata
Protestiamo essenzialmente perché su alcuni temi centrali della giustizia in questa legislatura non si è mosso nulla
Il suo alcune situazioni come per esempio quella che coinvolge il carcere e il livello di incidentali interno del carcere siamo arrivati ormai al limite di sopportazione
Ci sono diversi temi
Il primo partire questo anche perché come dire mancata radicale e proprio il fatto che tutti ormai sottolineano
Che le carceri italiane violano e le convenzioni internazionali per il livello individuo su cui sono costretti i detenuti eppure nulla si fa
Quel che si deve fare si poteva anche fare rapidamente
Perché e si possa i tornanti sulla norma che prescrive la custodia cautelare che viene interpretata in maniera tale
è che lamenta dei detenuti italiani sono in custodia cautelare probabilmente noi avremmo già risolto gran parte del problema
Se si fosse dato seguito anche in questo scorcio di legislatura alle proposte che pure sono state presentate al fine di
Modificare il sistema delle piene che privilegiare piene di tipo diverso che non il carcere
Come i lavori socialmente utili come i comportamenti riparati ID e via discorrendo proposta che viene addirittura dal Ministro Di Pietro probabilmente noi saremmo in una situazione diversa
Tutti concordano eppure nulla si fa
Questo diciamo è un primo tema il secondo tema è il tema relativo alla riforma dell'ordinamento forense
C'è una riforma che è stata licenziata due anni fa dal Senato e stata lasciata diciamo pendente alla Camera
Fino ad oggi con un atteggiamento del Governo che pago anche un atteggiamento diciamo di melina rispetta questo fortunatamente oggi richiamo in una situazione che si sta modificando la legge è tornata in Aula e
Può essere discussa beve ecco il segnale che noi
E lanciamo e che ci vuole una riforma dell'avvocatura che l'Avvocatura sia indipendente sia autonoma sia soprattutto preparata e pronta ad assolvere ai suoi compiti
Tutto questo si deve fare con la riforma dello statuto dell'avvocato e lo devono fare rapidamente perché anche qui si è lasciato troppo tempo e nel frattempo i provvedimenti che sono stati emanati vanno in tutt'altro
Un altro tema è un tema anche
Direi immediata risonanza politica è quella delle intercettazioni
Anche lì i parchi in Parlamento pendono proposte di riforma della legge sulle intercettazioni che dovrebbero mettere un freno a quella che è una situazione di evidente
Direi più che l'illusione Mandica applicazione dell'articolo quindici della Costituzione quello che dice
Che
Le comunicazioni tra i cittadini devono essere libere e che è lo strumento delle intercettazioni che è uno strumento di ricerca delle prove può essere utilizzato in casi particolari di fronte a reati gravi
Già preesistenti alle intercettazioni e non per cercare in qualche cosa e per farlo soprattutto con intercettazioni che magari vanno avanti per anni
Questo la legge già attualmente non lo permetterebbe ma siccome
Vi è un'evidente tra virgolette abuso delle intercettazioni e le parole non sono un elemento tra virgolette
Perché Pechino il Presidente del Consiglio lo ha ammesso
Dobbiamo in qualche maniera ritornare sulla legge e rendere Cure sicure del controllo giurisdizionale su questo filone
Anche qui è incredibile tutti ne parlano tutti riconoscono il problema c'è una legge in discussione in Parlamento e quella legge non fa un passo avanti
E infine il problema dei problemi
Perché quando si parla di intercettazioni quando si parla di custodia cautelare e quando si parla in tutta una serie di cose che coinvolgono il volto europei elezione noi quello che verifichiamo anche manca la terzietà del giudice spetta scritta nella
Carta costituzionale però non c'è nell'ordinamento Pettenò del giudice il significato e variazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri se è così fosse stato già da tempo
Probabilmente la giurisprudenza che ha reso molto meno
Stretto il controllo sulle intercettazioni o sulla
Custodia cautelare non avrebbe avuto ragion d'essere perché è un giudice terzo realmente di distanze tra le ragioni dell'accusa e della difesa non avrebbe
Permesso una cosa di questo genere un giudice una giurisprudenza terzo avuto idee
E allora noi torniamo a dire accolte le forze politiche sappiamo perfettamente che questo non può dire oggi
Però deve essere messo in agenda per avvenire domani se e quando nuovamente ci saranno le elezioni
E non deve succedere quello che è successo in questa legislatura cioè che addirittura c'è una proposta costituzionale viene depositata e poi la si lascia come dire decadere
Ecco questo non deve succedere il la prossima legislatura si deve occupare di una riforma organica della giustizia che vede al centro anche una riforma costituzionale ma diciamo amiamo tanto
Anche su quello che sta accadendo diciamo succede i casi specifici come presente quello dei pubblici ministeri che fanno comizi pubblici che chiaramente no non è all'interno del sistema ma è al di fuori del sistema
è ma invece di a parlarci solamente a sottolineare che fidavi volte dovremmo rimettere mano alla conformazione anche della giustizia dal punto di vista costituzionale per evitare che questo bene
Questi sono i quattro temi mafie lì che lede forse sono un tema solo riformare la giustizia sul serio in maniera organica
Senta Allal uno dei temi quello appunto della
Custodia cautelare in carcere la carcerazione preventiva su cui già da tempo per la verità i penalisti italiani hanno
Fatto iniziative ricordo che un paio d'anni fa ha presentato e anche delle
Credo diffide o denunce presso i gli uffici del G.I.P. proprio perché questo strumento quello della custodia cautelare in carcere viene
Concesso con molta facilità dai
Dai giudici
Ad arginare le minacce come andò quella quel questa interazione Saccomanno è Manno ed iniziative e ne abbiamo fatte più d'una su questo tema
Come hanno per la verità quella iniziativa riguardava più il trattamento dei detenuti si
Ma noi quello che abbiamo fatto nel corso del tempo
è sempre stato denunciare una situazione ma anche immediatamente dopo dire come quella situazione può essere risolta
In quella situazione ci risolve da un lato
Riguardando le norme che peraltro sono già abbastanza chiare nel dire che la custodia cautelare in carcere un'extrema ratio essere applicata in casi veramente eccezionali
Ma che la legge piene tra virgolette aggirata in qualche maniera e perché c'è un problema strutturale e problema strutturale e la mancanza di terzietà effettivamente dei giudici
Che sono del tutto in buonafede direi molto sensibili alle tendenze richiesta sociale e invece
Dovrebbero essere
Tutelate più che altro dall'attività delle procure e molto meno diciamo convinti della eccezionalità di questo strumento ammetto cura non su questo non si può dimenticare
E
Con accenti di grande come dire verità
Il primo Presidente della Corte di Cassazione nella prolusione di apertura dell'anno giudiziario ammesso che i giudici italiani di fronte ad un sistema
Che ha dei tempi ragionevoli talvolta utilizzano la custodia cautelare come un'anticipazione di pena
Io ho sempre detto
Con con il proverbio romano pochi maledetti e subito sembrano argomentare i nostri giudici prendi un po'violerebbe la fai prima della condanna poi certo il problema è
E io ho risolto eh è gratis
Ma tutto questo fuori della Costituzione la cotone cautelare come anticipazione della pena definitiva è incostituzionale non si può proprio fare
Allora su questo torno a dire riguardiamo le norme noi avremo un'audizione sulle norme
Che vengono proposte di riforma della custodia cautelare proprio la prossima settimana
Ma oltre a quello visto che già le norme oggi dicono che la custodia cautelare non efficace l'estrema ratio dobbiamo anche pensare a riformare il sistema altrimenti
Voteremo sempre la causa
Un'ultima domanda avvocato gliela faccio proprio sulla sul vostro mestiere perché spesso
La quello della giustizia settore molto delicato il quando si parla di efficienza della giustizia spesso chi ci lavora gli avvocati ma anche magistrati dicono questo non è un servizio questo diritto previsto dalla Costituzione e quindi in qualche modo parlare di efficienza e quindi anche di tempi più veloci per esempio è una cosa che a volte fa storcere il naso perché un processo non è che deve essere veloce deve essere giusto dicono molti di voi come si conciliano queste cose esperienze come quella del Tribunale di Torino che
è stato spesso citato negli ultimi tempi come esempio di
Un un sistema che funziona in cui la giustizia funzione funziona in maniera veloce di convince oppure no cioè il giusto processo deve avere anche dei tempi certi
Il giusto processo si qualifica per avere dei tempi ragionevoli e come lei giustamente ha sottolineato ragionevole non significa breve perché il breve e molto spesso significa purtroppo breve significa ingiusto sommario
è un tiraggio nero o irregolare rassicurarli affinché il processo che è realmente il giusto ma sotto questo profilo
Vorrei sottolineare che noi abbiamo anche dimostrato già da tempo che ella irragionevolezza dei tempi non opera causa della sul o ma superfetazione delle garanzie che c'è in Italia perché non è così
Noi abbiamo fatto una ricerca statistica con le ho viste già anni fa ripetutamente dimostrando che i tempi che scrive nono sono dovuti alle défaillance burocratiche
Sono dovute al fatto che a Roma un fascicolo dal tribunale alla Corte d'appello sono circa trenta metri in linea d'aria ci mette Nesi elementi
Sono dovute al fatto che molto spesso i processi ad un certo punto si interrompono perché cambiano i collegi
ITEA limoni non si presentano perché sbagliano a fare le notifiche lì la polizia giudiziaria non arriva a testimoniare nel processo perché impegnata quel giorno ha imparato quindi
C'è una
Continua
Paola burocratica che allunga i tempi
Oltre a questo ci sono anche delle cose che si possono fare dal punto di vista se vogliamo degli istituti processuali
Noi stessi abbiamo detto alcune doppie notifica che si fanno all'avvocato all'imputato possono essere come dire eliminate ne basta una sola dovrebbe metterci attorno a un tavolo
E e ragionare su una riforma di questo genere però avendo ben presente quello che le ho detto cioè prima di tutto dobbiamo incidere su quello che è veramente il buco nero ed enti nel processo in maniera
E vanno a che vedere con
L'ultima domanda su come è andata questa iniziativa che si chiede appunto domani questa attenzione alle udienze quanti sono gli avvocati che aderiscono che hanno aderito a questa
Ha questa potestà gli avvocati penalisti chiaramente
Ma diciamo che come hanno anche riportato le agenzie di stampa il la quasi totalità dei processi tranne quelli che non ci invidiano
Per motivi che sono già previsti nel Codice di autoregolamentazione cioè quelli che riguardano i detenuti tribunali decretarne tutta una serie di casi
La quasi totalità dei progetti sono stati bloccati perché la
Ma vorrei dire totalità somala alla grande maggioranza
Più del novanta e dispari per cento di avvocati
A ai penalisti ha aderito all'attenzione quindi sotto questo profilo la risposta dell'avvocatura penale è stata come al solito una risposta assolutamente unitaria
Avvocato grazie buon lavoro grazie a lei