La Notte di Radio Radicale

Questa è radio radicale siamo l'appuntamento con la rassegna delle per pagine dei quotidiani di domenica trenta settembre due mila dodici il tema del giorno non c'è un tema vero e proprio però quasi tutte gli spunti del degli articoli sulle prime pagine
Sono collegati all'evento che si è tenuto nella giornata di sabato
A Torino gli stati generali della lega Nord nel corso di questo evento sono stati presentati dodici progetti concreti della lega per sconfiggere la crisi così definita
Ha preso parte ai lavori il ministro sul pericolo amico Corrado passerà e dichiarazioni di passare al punto
Servono anche per articoli sulle prime pagine i abbia preso parte anche il presidente di Confindustria Squinzi il quale nel corso del dibattito
Ha aperto a la possibilità di un taglio degli incentivi dallo Stato all'impresa e in cambio di un allentamento della pressione fiscale
Diversi spunti che sono stati ripresi da parte
Dei quotidiani in maniera diversa tra il troppo il ministro passerà anche parlato di una necessità di rivedere il federalismo così come anche
Al preannunciato anche la possibilità di commissariamento delle Regioni in difficoltà vediamo allora che cosa possibile
Poi commissariamento dovrebbe arrivare un commissariamento in una per alcune regioni veniamo allora quali sono i titoli di apertura dei quotidiani allora essendo stato la all'assemblea degli stati generali della lega Nord
L'evento più importante la giornata partiamo con la Padania titolo di apertura la rivoluzione parte dal nord alla sfida di Maroni
Dodici progetti concreti per sconfiggere la crisi quali sono in estrema sintesi l'euroregione nord locomotiva per l'Europa delle Regioni
La ricchezza del nord deve far crescere nord no all'accanimento terapeutico sulle imprese decotte e questo è il tema del
Taglio degli incentivi se non è stato impresa imprese più forti nel nord quinto punto per il nord solo banche vere sei meno Stato meno sprechi più federalismo sette burocrazia zero
Otto nuove infrastrutture globale nove più futuro per i giovani dieci ore previdenza moderno nord
Undici alta velocità dalla scuola lavoro dodici politica a costo zero vedremo poi questi titoli come saranno elaborati in fase di proposta politica comunque questo
Il meno
Che la lega Nord ha offerto nel corso di questo evento Lingotto di Torino lasciamo la prima pagina della Padania e passiamo al libero che legge così quanto avvenuto il medesimo appuntamento
Nasce Forza Nord ripartire da chi produce
La lega di Maroni e il PdL con la Gelmini chiamare a raccolta gli imprenditori Squinzi risponde
C'è un terreno su cui rilanciare un'azione politica è un'alleanza che offra alternativa agli elettori
Da Torino il grido di Confindustria moriamo di tasse per abbassarle via gli incentivi
Qualcosa si muove P.D.L. lega provare a rilanciare sui temi per i quali sono nati sostenere l'impresa e la libertà di iniziativa
Al convegno di Milano di liberamente movimento azzurro patrocinato la Gelmini conforme Formigoni fa da sponda gli Stati Generali voluti dal nuovo Carroccio Ribot Maroni a Torino
Sfilano il Governo al capo di Confindustria Squinzi lancia il greto del mondo dell'impresa stiamo morendo di tasse siamo pronti a rinunciare agli aiuti in cambio di un fisco sostenibile
Altre segnalazioni da libero l'articolo di Franco Bechis sulla questione della trasparenza
Della gestione dei fondi da parte dei gruppi parlamentari il titolo e i parlamentari nascondono i soldi dei gruppi
Sono arrivati a libro più di cento bilanci dei Gruppi consiliari di regioni province italiane dal suo dalla Sicilia è principali leader di partito sui conti più misteriosi che ci siano quelli che finanziano i gruppi di Camera e Senato più di settanta milioni di euro ogni anno non mollano
Segreti erano che segreti devono restare alla richiesta di vedere i bilanci due mila undici dei loro gruppi nessuno esposto formalmente uno semplicemente sette giorni non si sono degnati di alcun tipo di risposta nemmeno si sollecitati
Così Bechis in prima pagina sul libero il taglio basso l'ultima segnalazione
Un articolo di Maria Giovanna Maglie la notizia la seguente documento opportuno spiegare un attimo perché poco chiaro da quello che
è scritto qui sono poche righe secondo quello che è stato pubblicato nella giornata ieri dalla Corriere della Sera on line sarebbe stato un agente straniero forse francese a sparare il colpo in testa che uccise Gheddafi
Il Corriere della Sera cita fonti a Bengasi in Libia secondo le quali come lo fu individuato dalla NATO a Sirte grazie al numero del suo satellitare che il Presidente siriano Bashar al-Assad trasmise a Parigi questa notizia battuta la giornata di ieri
Oggi su questo schema di a Giovanna Maglie sul libero i francesi uccisero Gheddafi per farlo tacere il dittatore libico venduto
Da Assab
Da libero passiamo alla prima pagina del secolo decimo nono l'apertura qui è dedicata alle dichiarazioni del presidente di Confindustria Squinzi no incentivi ma tagliate ci le tasse
Il presidente di Confindustria Giorgio Squinzi dalla tribuna gli stati generali della lega Nord a Torino lancia l'allarme stiamo morendo di fisco al Governo offre la possibilità la disponibilità degli imprenditori a rinunciare a tutti gli incentivi
In cambio la riduzione della pressione fiscale a carico di interesse e famiglie
Tradotto in soldi secondo Squinzi le imprese non cerebro a tre miliardi di euro in cambio di una riforma fiscale che porti la pressione più vicina a quella della Germania cinquantasette per cento la venti punti in meno
L'Assemblea della lega e di fatto l'esordio da leader di Maroni tutti in cravatta addio camicie verdi
Questo è quello che scrive nel secolo fa decimo nono ancora una segnalazione anzi due da questo la prima pagina
L'inchiesta anche questo
Quotidiano di cura condotte farmaci griffati il trucco nella ricetta una guida per i medici prescrivete i generici e fra parentesi prodotto di marca
Nel testa a testa farmaci griffati farmaci generici vedrebbe favorire il consumatore una guida dei medici motoristi contiene l'escamotage che gira la legge accanto al principio attivo sulla ricetta si consiglia il medicinale di marca tra parentesi
Furbate ecco ancora segnalazioni la processo sul così detto caso Patix
Il processo si è aperto in Vaticano titola il Secolo decimo nono processo lampo al corpo il Vaticano teme lo scandalo
Al processo sulla fuga di documenti riservati il primo colpo di scena del tribunale vengono separati giudizi per l'ex maggiordomo del papa Paolo Gabriele e per il tecnico informatico della Segreteria di Stato Claudio sciarpe letti
A risultato processo è un po'per Gabriele e testimoni tagliati così si evitano imbarazzi alla Vaticano questa la lettura che fa il Secolo decimo di quanto è avvenuto
Nell'aula del tracce del di questo Tribunale nel Vaticano passiamo alla Sole ventiquattro Ore titolo di apertura
Riforme per l'attuazione mancano trecento ottanta decreti resta fermo miliardo per i rimborsi dell'IRAP l'analisi del Sole ventiquattro Ore sulla operatività siamo al nove virgola cinque per cento delle norme applicative
Di spalla destra Squinzi due punte rinunciamo a tutti gli incentivi ma abbassate le tasse stiamo morendo definisco l'allarme del presidente di Confindustria
Titolo a centro pagina mosse italiana per Ansaldo Energia il Fondo strategico raccordi una cordata di imprenditori per la quota di Finmeccanica si prepara un'offerta per contrastare i tedeschi di Siemens
E poi ancora Regioni esplodono i conflitti con lo Stato volume di conflitti Stato-Regioni in dieci anni l'incremento è stato quasi del sessanta per cento e il Capo dello Stato Giorgio Napolitano dice le Regioni non sono solo malcostume
Dal Sole ventiquattro Ore passiamo alla prima pagina del quotidiano L'Unità qui si cambia il tema che l'oggetto l'apertura come quella del fatto Quotidiano vedremo tra breve la legge anti corruzione il cui iter di fatto bloccato
Titolo di apertura dell'unità corruzione bassa rinvii Severino tratta con il Popolo delle Libertà il Partito Democratico avverte niente norma ribasso si voti la fiducia
Il sonno delle Regioni genera rimborsi quelli che hanno fatto scattare le indagini in Piemonte ed Emilia Romagna Vasco Errani risponde siamo la Regione modello non ci mettano nel frullatore e al Governo Errani dice che esponente del PD
Approvi con urgenza le proposte del Governatore sui tagli
Poi ancora editoriale di Claudio Sardo segnaliamo all'Italia non serve Monti bis ricovero Monte bis non può diventare l'obiettivo di un grande Paese come l'Italia sarebbe anzi una sconfitta un certificato di minorità una dichiarazione di impotenza
Si badi bene la sconfitta non riguarderebbe soltanto centrosinistra come taluni sostengono ma anche i cittadini e istituzioni gli uomini e le imprese che più di altri si trova ad affrontare la competizione globale e che dell'Italia sono di fatto ambasciatori
Perché il nostro Paese non può avere un Governo nato da una competizione democratica tra alternative legittime ed europee
Questo l'editoriale di Claudio Sardo altre segnalazione un'intervista con il Presidente del parlamento europeo Schulz Martin Schulz
Il titolo è i fans dei tecnici sono gli stessi del caldo che vuol dire
Intervistata dal Presidente del Europarlamento poi ancora si mette insieme un'altra questione avevo trovato allora
Martin Schulz dice all'unità proprio l'intervista italiani vanno a votare per scegliere chi governerà e poi ancora c'è una riunione i in molti anni del PD si sono riuniti a Roma si riescono a Roma
Da Ciccanti a Gentiloni da Morando Attolini i monti e del PD non ho dubbi il Paese deve proseguire nel solco dell'agenda Monti e il modo migliore per farlo perché a Palazzo Chigi resti l'ex rettore della Bocconi non ho detto ieri a Roma
Dunque editoriali Claudio Sardo che ci spiega chiarita non serve Monti bis e invece poi i Monti anno facemmo anche del PD
Che ci spiega che invece l'agenda al Monte bis la via maestra la G o meglio l'agenda Monti il modo migliore farlo con un Monti bis tutto sulla stessa pagina del quotidiano L'Unità
Poi ancora segnalazioni taglio basso Alcoa nuova fumata nera Anglais ancora rifiuta l'offerta
Due ancora ritira l'offerta per Alcoa la multinazionale ha fatto sapere che non ritiene praticabile la questo lo stabilimento di Portovesme
Ieri mattina è stata resa nota la lettera che il responsabile del gruppo Daniel Goldberg ha inviato al Ministro dello sviluppo economico e alla Regione Sardegna ma ci sono altre due offerte sul tavolo il Governo si dice fiducioso come sindacati accusano la politica frena i compratori
Più che la politica insomma quello che esso a quanto pare fatto saltare questa possibilità di alcuni intesa interesse da parte del branco ora una richiesta di
Blocco dei costi dell'energia almeno venti anni
Lasciamo la prima pagina del quotidiano L'Unità passiamo alla fatto quotidiano anche qui il tema dominante la corruzione il disegno di legge anticorruzione
La legge anticorruzione in mano accento condannati e indagati così il titolo di apertura
Tra Camera e Senato oltre un parlamentare su dieci a ho avuto a che fare con la giustizia
Dovrebbero votare norme più severe contro i reati in cui vengono spesso accusate poi ci sono i loro avvocati che li segua il palazzo un poderoso conflitto d'interessi come documenta report in onda questa sera domenica sera su RAI Tre
A rafforzare questa apertura cioè il commento di Marco Travaglio che parla quelle che definisce le quote marrone
Siccome ormai indignarsi è una moda trendy già immaginiamo gli alti laiche gli stracci Hardy vesti che seguiranno la puntata di stasera di report con la carrellata dei condannati imputati indagati prescritti del Parlamento italiano cento in tutto
Le quote ma rom formano un poderoso esercito di onorevoli e senatori che ho montano mai ben oltre uno su dieci nel totale un tasso di devianza che non trova riscontro nemmeno le più delicate date periferia metropolitane
Con un'aggravante messa bene luce da lei porta questi galantuomini sono portatori sani del più smarcato il Po invisibile conflitto d'interesse
Dovrebbero votare leggi più severe contro la corruzione e concussione falso in bilancio la truffa il peculato l'abuso d'ufficio finanziamento illecito associazione per delinquere
Ma non vogliono né possono farlo dovendo rispondere di quei reati nelle procure nei tribunali nelle Corti d'appello in cassazione o addirittura ventuno di loro già stati condannati in via definitiva
Poi naturalmente ci sono gli avvocati che segue il Parlamento quasi tutti in fila delle Commissioni Giustizia legiferare a vantaggio dei clienti che li ha fatti eleggere grazie al porcellum
Infine accetti incensurato solo perché non hanno ancora scoperto che agisce di conseguenza
Solo così si spiega la produzione industriale di leggi vergogna ad casta ma contro la giustizia che a favore dei ladri con colletto bianco guanti gialli
Un centinaio di norme negli ultimi quindici anni il blocco della ratifica del commercio internazionale contro la corruzione e financo delle sigle pacchetto anti tangenti racimolato dalla ministra Paola Severino
Così Marco Travaglio parla degli onorevoli inquisiti quelli che definisce le quote Marro
Ancora segnalazione dal fatto quotidiano sono intercettazioni che riguardano l'ex
Capo di BPM Ponzellini
E
Che che che è indagato e l'attuale Ministro della economia et Vittorio Grilli il titolo è Grilli chiese l'aiuto di Ponzellini per conquistare Bankitalia
Emerge da intercettazioni nelle telefonate tra il banchiere e il Ministro dell'economia questo a quanto pare non ci sarebbero come dire profili di rilevanza penale però comunque questo è quanto emerge perché Grilli parla
Al telefono con Ponzellini il quale non sapeva di essere intercettato dalla Procura che su di lui stava
Indagando su BPM e questo comunque quello che emerge
Chiedere favori appunto per cercare di arrivare alla guida i banchi tale
Da parte di Grilli lasciamo la prima pagina del fatto Quotidiano passiamo al manifesto qui l'apertura che un gioco di parole civiltà vecchia che poi il deferimento del da Civitavecchia vicino Roma non solo il venti comitati sono le centrali a carbone
Si incontrano C tre che forniscono i dati impressionanti sulle malattie causate dagli impianti ENEL in Italia nel mondo da Taranto Porto Tolle lavoro che saluto e si confermano a fronte della questione operaia
Nella città pugliese la tensione resta altre attese le nuove prescrizioni governative sulle emissioni
Sulla prima pagina manifesto c'è poi anche una polemica che
Viene qui ufficializzata eh l'abbandono l'addio di Vauro il vignettista satirico del manifesto per altre lidi nello specifico proprio il fatto quotidiano
Il titolo è Vauro lascia e Val fatto quotidiano coalizione di lavoro di lasciarci ci sorprende ci amareggia perché riguarda una persona che ha contribuito a scrivere la sua del nostro giornale comprendiamo la sua scelte manifesto sta attraversando il momento più difficile della sua esistenza quarantennale
La direzione delle azioni tecnici tutto e tutti sanno di avere un futuro incerto perché siamo in liquidazione e del domani non v'è certezza
Eppure tutti e tutti hanno capito che proprio difficoltà del momento richiede uno sforzo più grande perché manifesto possa continuare il suo cammino di testata storica l'informazione in Italia
è vero che alcune firme alcuni collaboratori hanno preso altre strade parliamo poco o nulla
I momenti di crisi come questo difficile lavorare senza un ritorno economico adeguato che pure abbiamo sempre pensato che lede la libertà di opinione di espressione
Il confronto anche aspro ma sempre Franco la passione per la battaglia politica fosse una garanzia di poter continuare a combattere forse ci siamo in parte il lusso l'uscita di Vauro che va al fatto quotidiano lo conferma li facciamo tanti auguri
E che possa avere la stessa libertà di matita che ha avuto il manifesto e per salutarli dedichiamo una sua vignetta d'archivio
C'è anche la lettera aperta di Vauro cari compagni e sarò sempre in debito
Dirà rivederci è sempre un po'penoso e ancor di più dopo aver vissuto insieme per quasi trent'anni la stessa la storie la tormentata avventura che è stata ed è il manifesto tanto penoso che sarei tentato di andarmene zitto zitto quatto quatto ma non me lo sarei mai perdonato
Sento di avere un enorme debito coglione con le donne del manifesto il debito non libertà mai concessa ma sempre scaturito dal confronto della discussione anche aspra sue idee sul modo di scrivere o di segnale
Un debito che permettetemi di dirlo sento in particolare nei confronti di Valentino
è un debito che esso non potrà mai saldare tanto che adesso che prendo comminato dalle pagine di questo giornale dal quale però continuano ad essere una fedele lettore
A pugno chiuso saluta Vauro in prima pagina sul quotidiano il manifesto ultima segnalazione da questo giornale dalla Somalia dove esercito keniota entra chi si Maio ultima roccaforte degli islamisti
Dal Manifesto passiamo al quotidiano il giornale il titolo di apertura ancora la vicenda del colma ex direttore Sallustri se lo si condannato dall'amico del giudice meno ventisette giorni al carcere
Qual è la notizia secondo il quotidiano il relatore del processo in cassazione conosceva da tempo il magistrato diffamato
Il Rettore della Corte che ha condannato il direttore Salus quattordici mesi amico di Cocilovo la toga diffamata e anche tre magistrati monta il disagio perché non si è astenuto
Questa l'apertura del giornale poi vediamo editoriali Nicola Porro Igwe delle regioni rosse Bersani e il PD non hanno battuto Maktoum
In una recente trasmissione televisiva Pier Luigi Bersani riferendosi allo scandalo del Lazio più o meno detto cose simili megalomania non si vedranno mai sottintendendo che laddove governa la sinistra malcostume non possa lineare ovviamente non è così e in queste ore sta emergendo
C'è un Consigliere regionale si veda l'articolo interregionale che da suoi colleghi di partito che ha definito la Catwoman dell'Emilia eletta nel listino di Errani in quota socialista godrebbe di imporsi maggiorati in virtù proprio alla casacca sociale con la quale entrata nel parlamentino
Il Consigliere creino Favia Favia della medesima regione per fare sette chilometri lo separano dal nobile palazzo dell'istituzione si è beccato secondo il bilancio pubblico la bellezza diciassette mila euro di rimborsi chilometrici forfettari
La gravità della situazione tanto non è solo l'entità delle spese regionali mosso se in crescita esponenziale ma nelle soluzioni poche detestano cerca che si stanno cercando
I politici di sinistra di destra utilizzano gli scandali giornali per la propria campagna elettorale sostenendo che si tratta solo di questioni di uomini
Non bisogna cambiare gli uomini occorre affamare lo Stato la soluzione non è quella di trovare nuove regolamentare nuovi controlli creare nuova burocrazia
Al contrario già che ci siamo liberalizzare privatizziamo tutto con una piccola premessa Consigli regionali Consiglieri Gruppi consiliari giunte da domani in poi dispongano di un Budget per loro funzionamento pari a zero niente di niente si facessero bastare lo stipendio
Questa l'ipotesi avanzata Nicola Porro legge territoriale in prima pagina sul quotidiano il giornale velocemente passiamo al piccolo qui la scelta l'apertura e delicato un'altra vicenda si scopre che Cuba non esattamente
Un Paese democratico con un sistema giudiziario che funzioni uno stadio di diritto
Cuba trappola per quattro giornalisti gli inviati i giornalisti italiani sulle tracce di revers Ricotti sarebbe il uno dei due presunti killer del copione insieme a Lignano Sabbiadoro
Gli inviati sulle tracce di Revel ricco fermati dalla polizia e processati visto irregolari PC sequestrati cancellate le foto il killer di Legnano saranno espulsi questa
è la sintesi
Toy ancora spese fuori controllo Regione rosso passerà vuole il commissario
Che ancora l'allarme Confindustria Squinzi l'Italia sta morendo di troppe tasse pone taglio alto la vicenda dalle fonti libiche rivelazione Gheddafi fu ammazzato da agenti segreti francesi questo tra l'altro dalla prima pagina del quotidiano il piccolo
Il giorno ultimo giornale che abbiamo qui davanti Squinzi due punti moriamo di tasse così l'apertura rinunciamo agli incentivi ma il Governo le basse
E poi ancora caro casa l'allarme la CGIL tre milioni di famiglie non ce la fanno
Di spalla destra rimborsi e gettoni la Regione al setaccio l'inchiesta Piemonte le spese dei politici
A centro pagina all'imputato del Papa quanti lì dati Lixe il maggiordomo davanti ai giudici Benedetto sprint sentenza fine settimana già attese
Con questa segnalazione dal quotidiano il giorno assicurarsene delle prime pagine dei giornali domenica trenta settembre due mila dodici da Radio Radicale
Ricordiamo naturalmente l'appuntamento per quanto riguarda il nostro palinsesto domenicale ore diciassette la conversazione settimanale con Marco Pannella
Facciamo una breve pausa brevissima pausa tra poco vi lasciamo l'ascolto nostra programmazione notturna
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento di congressi di tutti i partiti i dibattiti i più importanti processi le vostre voci senza censure per questo
Lo dica lei la radio più parlato e che ha svolto
Vi ricordo i nostri recapiti telematici quindi indirizza e nei info chiocciola democrazia linguistica appunto i temi dove potete scrivere PRI informazioni commenti chiarimenti e per saperne di più sulle nostre attività e sulle nostre ma taglia nel sito www democrazia linguistica appunto i costi sempre aggiornato con le ultime novità sugli eventi organizzati dall'era o a cui lei ha partecipato potete trovare informazioni sulle campagne che sosteniamo nel sito potete a chi non tre iscrivermi al nostro forum e segnalarci notizie interessanti riguarda la democrazia linguistica la discriminazione linguistica e darci Stino gli spunti per intraprendere nuove iniziative per riscrivere l'intera c'è la nostra associazione andarci un contributo potete indirizzare un bollettino all'associazione era Onlus su conto corrente postale sei zero tre non va bene sette zero zero sette ripeto
Il numero del conto corrente postale per iscrizione e contribuzione sei zero tre nove sette zero zero sette
Buona domenica trenta settembre da tutto pagano per il consueto appuntamento con democrazia linguistica punto it che questa settimana non poteva non avere
Come punto di riferimento esattamente il venticinque settembre giorno di inaugurazione dell'anno scolastico due mila dodici due mila tredici
E ovviamente gli interventi più importanti in primis logicamente è quello del Capo dello Stato e a seguire quello del ministro Profumo
Sulla veridicità di qua delle affermazioni contenute d'entrambi sparisce
Ma il riferimento alla lingua italiana avrete modo di ascoltare per quanto riguarda anche una vostra opinione basta guardarvi intorno a sentire anche le altre punta ha detto per capire come esattamente sia l'opposto quello che sta accadendo che non la valorizzazione e la difesa da lui tagliava piuttosto la sua distruzione
Ma
Io invece ho sempre sul filone scuola ridefinire qualcosa di estremamente interessante almeno per quanto riguarda l'attività ad una soluzione pratica l'esperanto e soprattutto
La volontà di acquisire sempre maggior prestigio per quanto riguarda l'insegnamento della libertà Nazionale Marco Cattaneo che il nostro responsabile per quanto riguarda il Dipartimento per le libertà nazionale
è andato a Sofia in una riunione per gli enti di certificazione e da questo punto di vista ascolterete con il vostro ricchi e quanto accaduto in quel contesto con questo è tutto vi lascio ovviamente a queste iniziare importanti parole del capo allo Stato per poi seguire
Bistrot Profumo e Marco pertanto risentirci chiusure trasmissioni
Saluto tutti i partecipanti a questa bella cerimonia
Gli studenti dai più piccoli dei più grandi gli insegnanti il personale del Ministero degli assessorati le autorità parlamentari e di Governo
Meritano un aiuto un saluto e un augurio speciale le scuole nelle zone colpite dal terremoto
Perché sono riuscite con grande impegno a iniziare comunque questo anno scolastico
Vedete
Questa
Questa è la settima volta che ho il piacere di prendere parte alla festa per l'inaugurazione dell'anno scolastico festa cioè che oggi precede di pochi mesi come ha ricordato il ministro Profumo la conclusione del mio mandato di Presidente della Repubblica
Colgo quindi l'occasione per ringraziare io a mia volta tutto il mondo dell'istruzione per le molte inizia dire che abbiamo costruito insieme in diverse occasioni sempre con calore e convinzione grazie
I miei auguri
I miei auguri vanno
Non solo agli studenti alle loro famiglie e agli insegnanti
Ma a chiunque ha operato per l'istruzione da diverse posizioni contribuendo in vari modi a un'attività così fondamentale per la crescita civile ed economica del Paese
E il fatto che questo sia il mio incontro conclusivo col mondo della scuola mi suggerisce qualche riflessione di fondo
Innanzitutto non ci si può mai
Abbandonare alla fiducia nelle nostre possibilità sottovalutando i progressi compiuti dall'Italia
Progressi straordinari anche nel campo dell'istruzione se penso alle condizioni in cui eravamo quando
Tanto tempo fa cominciavo ad andare a scuola se penso a quanti fossero allora analfabeti
O a quanti nemmeno completasse ero le elementari e a quanti erano ancora nel mille novecentocinquantuno secondo il censimento
Ma egualmente guardando e i cambiamenti nel corso degli ultimi anni da quando sono diventato Presidente
Vedo che distruzione italiana ha continuato a fare progressi in senso quantitativo e anche qualitativo ad esempio secondo gli ultimi dati OCSE-PISA
Disponibili sull'apprendimento il punteggio medio degli studenti italiani in matematica e aumentato di liceo i punti rispetto al due mila ettari e in scienze di tredici punti rispetto al due mila sei
I progressi compiuti dimostrano come l'Italia possa farcela possa migliorare quando si impegna
O sforzi collettivi e condivisi
E tuttavia limiti e problemi seri persistono ed è lungo il cammino da compiere per annullare alcune distanze rispetto ad altri paesi avanzati
Cos'è dunque necessario per far progredire ulteriormente la scuola italiana
L'insegnante scrittore
Già citato dal Ministro Profumo ha suggerito di recente la RAI la necessità di rafforzare l'unico così l'ha chiamato triangolo amoroso
Che potrebbe e dovrebbe funzionare quello tra insegnanti studenti e famiglie nella scuola sappiamo che purtroppo non funziona ancora abbastanza
Aggiungo che a far parte dell'intesa necessaria al benessere dell'istruzione
Servono almeno altri tre soggetti una società che creda e pratichi la superiorità devi istruissi bene rispetto al contare sulla raccomandazione
Un mondo del lavoro che contribuisca
Nel mondo del lavoro che contribuisca alla formazione dei giovani e premi le loro competenze un'azione pubblica che riconosca il ruolo cardine dell'istruzione in essa
Investa idee e risorse
Non discuto la libertà e diversità dei giudizi sulle politiche dell'istruzione adottate durante il mio settennato ho potuto rilevare
Però con favore una certa costanza negli obiettivi perseguiti dai diversi Governi che si sono succeduti durante la mia presidenza
Penso ad esempio la comune volontà di incentivare la qualità e il merito anche attraverso meccanismi sempre più estesi di valutazione
Riscontro una costante riaffermazione egualmente dell'obiettivo di modernizzare la didattica rendendola più attraente più coinvolgente per i giovani in questi anni ho visto anche mettere in campo nuove misure
Per il collega redistribuzione a di sbocchi lavorativi
Potenziando l'istruzione tecnica e la formazione professionale superiore in realtà in relazione alle realtà e potenzialità produttive del Paese
Un'attenzione crescente infine delle politiche dell'istruzione è stata costantemente rivolta con Pisu dati alterni a ridurre i troppi squilibri fra le diverse parti del Paese soprattutto fra nord e sud
La redistribuzione di competenze e di capacità a favore delle zone più povere di mezzi e di saperi può rivelarsi sui tempi lunghi una strategia più ricca di risultati per il Mezzogiorno molto meglio che distribuire sussidi come si è pertanto tempo continuato a fare ma occorre anche che le competenze acquisite in queste aree rimaste indietro trovino rispondenza in una reale richiesta di lavoro qualificato
Dobbiamo costruire opportunità dobbiamo farlo perché questo è l'assillo di tutte le famiglie
Quel che mi si dice dovunque io vada pensate ai giovani
Sì dobbiamo farlo se vogliamo limitare denigrazione dei giovani in particolare dei giovani più ricchi di istruzione
In questi anni si è tentato di incentivare di favorire il ritorno dei cervelli emigrati e si è cercato di costruire per i ricercatori un ambiente più favorevole in patria mi auguro che si prosegua
Con decisione su questa strada che non si faccia un'inversione di marcia neanche in tempo di crisi
Un Paese non può trascurare il suo capitale più importante tenerla conoscenza abbiamo appena ascoltato i nostri fisici Sergio Bertolucci giù Guido Tonelli
Fabiola Giannotti ci hanno lavorato avete sentito ha una grande scoperta al centro di ricerca di Ginevra ecco di che cosa sono capaci gli italiani nel campo della ricerca scientifica
Possiamo essere orgogliosi
Di questi nostri ricercatori e dobbiamo sostenerlo
Nello stesso tempo come ha ricordato il ministro Profumo la scuola e anche e molto un'istituzione che educa alla cittadinanza promuovendo la condivisione di quei valori sociali e civili che tengono unite
Le comunità vitali le società democratiche
Penso alla tutela dell'ambiente del territorio degli equilibri naturali penso al rispetto della diversità ad uno sguardo curioso e amichevole per chi ha origini in altri Paesi
Perchinenna disabilità mostra capacità diverse straordinarie come ci ha dimostrato Alex Zanardi come ci hanno dimostrato splendidamente i nostri atleti Parodi impliciti
E sono felice che tra di noi ci siano oggi alcuni di loro insieme naturalmente con gli olimpici a cominciare
Dalla carissima Valentina Vezzali
Tra i valori che la scuola cercato di promuovere
Con costanza e impegno in questi anni
Spicca il valore della legalità purtroppo anche di recente la cronaca ci ha rivelato come nel disprezzo per la legalità si moltiplichino malversazioni e fenomeni di corruzione
Inimmaginabili vergognosi non è questo accettabile
Per il personale sensibili al bene comune
Tra i cittadini onesti me effettivo voglia avviare un'impresa
Chi si preoccupa oggi giustamente per l'antipolitica deve sapere risanare in profondità la politica
E risanare la politica far vincere la legge si può così come si può far vincere alla legge contro la mafia ce l'hanno dimostrato venti anni fa e il Gia Piavoli portati Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Ma la legalità
Si deve praticare a tutti i livelli
E dunque anche nel nostro piccolo mondo quotidiano e nella vita scolastica legalità vuol dire rispetto delle sue regole
Rispetto dei compagni specie di quelli più deboli e soprattutto vorrei sottolinearlo rispetto degli insegnanti che sono il cuore pulsante della scuola eguaglia indebolirlo
In questo
In questo grave momento di crisi
Per le famiglie italiane è importante che la scuola promuove prati di un altro fondamentale valore quello della solidarietà mostrandosi capace di stare al fianco di chi ha maggiori di sì colta e anche di sollecitare gli interventi necessari sia a livello pubblico sia a livello di privato sociale di fondazioni ed enti privati
Vorrei concludere con un altro ringraziamento alla scuola e con una sollecitazione rivolta agli studenti ai giovani
In occasione delle celebrazioni riportate nel siete stati tanti di voi attivamente partecipi
Per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia la scuola ha compiuto un'opera magnifica
Ha dato un contributo fondamentale per consolidare l'identità nazionale e incardinarla sui valori democratici e della nostra Costituzione
Grazie ancora a tutti coloro
Che hanno reso possibile questa straordinaria impresa
Quelle nostre sia detrazioni
Hanno
Coinciso con radicarsi di una grave crisi finanziaria ed economica internazionale che ha colpito con durezza il nostro Paese
Ebbene dobbiamo mettere a frutto il rinnovato sentimento di unità nazionale scaturito da quel vasto movimento per il centocinquantenario e insieme dobbiamo essere fino in fondo consapevoli
Di come le sorti dell'Italia siano legati a quelle dell'Europa anche nel mondo della scuola c'è bisogno di rafforzare la fiducia nell'Europa e nell'impegno comune per renderla più democratica e più forte
Sono tanti lo sapete gli studenti europei che si muovono da uno Stato all'altro dell'Unione per apprendere le lingue e per i tirocini per compiere un periodo di studio in universitaria altri Paesi europei con il programma Erasmus spero che questi ragazzi così come tutti coloro che hanno fatto esperienze in Europa si facciano promotori di un'identità comune
Che comunichino la fierezza di essere cittadini non solo delle loro singole patrie ma della nostra più grande patria europea e questo cari ragazzi ettari insegnanti è un compito che affido a tutti voi
Amici ragazzi e ragazze
Al nuovo al nuovo Presidente che verrà auguro di poter trovare la stessa emozione e lo stesso piacere l'ho avuto io a stare con voi in questi anni
E alla scuola italiana auguro tutto il bene di cui ha bisogno che merita assicurandovi che le resterò vicino
Buon nuovo anno scolastico ragazzi studiate seriamente guardatevi attorno e naturalmente
Bollette di la vostra bella verde età
Legge sin dalla scuola ci darà i cittadini del mondo
Capaci rivivere invece
E nella tolleranza
Vogliamo lavorare in una scuola che faccia crescere maturare una coscienza civile rinnovata e una cittadinanza responsabile di cui abbiamo estremo bisogno
La scuola come ci ha ricordato lei
Signor Presidente nel suo messaggio del due mila sette deve informare non solo lavoratori capaci ma soprattutto persone oneste
Insieme dobbiamo impedire che si ripeta no episodi terribili
Come quelli di cui siamo stati testimoni a Brindisi vogliamo consentire che l'ASP o l'altra mandi le nostre gloriose tradizioni culturali e storiche ma sappia valorizzarle anche attraverso le nuove tecnologie che sono una grande opportunità
Il grande scrittore siciliani o Elio Vittorini diceva
La cultura e la forza umana che scopre nel mondo l'esigenza di un mutamento e ne dà coscienza al mondo il mondo con i quali i nostri giovani devono Confort Marsiglia oggi non è più nazionale ma europeo e globale devono perciò essere attrezzati per affrontare le sfide con gli strumenti culturali e le conoscenze adeguate
Viviamo nel pieno di quella che chiamerei la seconda rivoluzione di Gutenberg
L'informazione non è più detenuta da pochi e trasmessa i tanti attraverso i libri o gli insegnanti oggi siamo nell'era della conoscenza diffusa
In una moltitudine di piattaforme informative più o meno certificate tra le quali è necessario imparare bene a districarsi
La sfida come l'opportunità di questa nuova realtà sono grandi
La scuola deve e può governare questa rivoluzione cambierà il mondo di tutti non più solo lezioni frontali
E lavoro individuale
Ma condivisione confronto e collaborazione tra insegnanti e studenti grazie alle crescenti opportunità che le tecnologie promettono di offrirci già ora
Un coinvolgimento attivo dei nostri ragazzi impedirà loro di annoiarsi di sentirsi costretti a conoscere il mondo solo da un'angolazione
Di prepara meglio alla vita di relazione che li attenderà dopo e costituiranno necessario ponte tra sapere
E saper fare consentendo loro di affrontare con maggiore preparazione e la società e il mondo del lavoro ma il cambiamento di prospettiva gioverà anche i docenti veri eroi moderni per l'ammissione di cui si fanno carico e per le fatiche che spesso affrontano
I nostri insegnanti meritano di più in termini di rispetto formazione e carriera
Valorizzare
E rilanciare il loro lavoro differente
Diventa una scelta strutturale per l'intera azione educativa
L'orizzonte che si apre davanti impone di ripensare il ruolo dei docenti spetterà loro il compito non solo di condividere le può le conoscenze ma anche di orientare gli studenti attraverso gli strumenti logico deduttivi del flusso indistinto di informazioni
Come direttori d'orchestra aiuteranno i ragazzi organizzare diversi saperi e per farlo cambierà la modalità
Dello stare i insieme la scuola
Come luogo si dico diventerà un ambiente di interazione allargata e di confronto che mano mano superati spazi tradizionali dell'Aula i corridoi la immaginiamo come un vero e proprio AB della conoscenza
Aperta agli studenti e alla cittadinanza centro di coesione territoriale e di servizi alla comunità
Un vero e proprio
Centro civico questa trasformazione
Necessariamente graduale
Passerà prima di tutto attraverso la messa in sicurezza degli edifici esistenti non più una scelta
Mondo bene che ci vede seriamente impegnati un progetto a lungo termine
Che si sta sostanzierà da subito
Anche nella costruzione di nuove scuole capaci di guardare al futuro della didattica senza dimenticare sostenibilità ambientale
E risparmio energetico
Ripartiamo da qui
Tutti insieme dei sogni ed ai bisogni dei ragazzi la scuola o è per loro o non è scuola
Potremo farlo solo attivando un cammino di corresponsabilità tra studenti insegnanti e famiglie per condividere gli obiettivi educativi e la realizzazione di una società della conoscenza
Già
E della convivenza solida e moderna alle ragazze e i ragazzi e dico affrontate la scuola con gioia intelligenza e senso del dovere
Ogni giorno avrete qualcosa da scoprire qualcosa da chiedere
Qualcosa da cui partire
Per costruire la vostra vita il futuro
E nelle vostre mani
Sfruttate al meglio ogni minuto che avrete a disposizione per studiare imparare
Conoscere stare con gli altri noi saremo al vostro fianco Buon Anno scolastico a tutti
Nel momento in cui
Abbiamo deciso di impegnarci come soluzione dell'esperanto
Relativamente alla questione delle certificazioni anche per quanto riguarda rimetta nazionale
Stiamo seguendo un po'da vicino tutti i vari processi alle loro operare relativamente ovviamente anche alle altre lingue Marco qual è la situazione di sviluppi che ci sono stati in questi incontri tra i Sofia
Dunque io ho partecipato a questa due giorni di di lavoro lavori dell'altro
Associazione agli esaminatori lingua erano due giornate prettamente operative nel senso che non era uno dei due convegni annuali che fa l'alte
Ma è un appunto dei gruppi di lavoro per cui in
Di lì incomprensioni nella prima si discuteva relativamente a un questionario e abbiamo finito di
Di preparare comunque poi verrà presentato se tutto va bene a Monaco nel prossimo convegno dell'altro di novembre relativo a
Dunque naturale che verrà somministrato a coloro che
Seguono dei corsi che cuori sfocia nell'esame di lingua per appunto avere un riscontro dagli esaminati rispetto alla qualità degli esami dalla qualità degli esaminatori delle scuole
In cui e ci saranno in cui chiediamo
Comunque mi chiedo come lavoro era un gruppo di lavoro relativo allora alla ridefinizione degli standard minimi questa volta il relativi alle scuole di lingua che poi intendono entrare a far parte dell'alta
Ci saranno al momento sedici standards minimi le scuole devono sollecitare
Per poter poi essere accettati come membri dell'ante quindi uno dei dei gruppi di lavoro quello per il giovedì mattina
Come era appunto relativo
Alla definizione più nel dettaglio di due di questi standard per poter poi
Agevolare le scuole o comunque centri di lingua di cultura che vogliono far parte delle alte
Per sapere come possono comportarsi come devono comportarsi per quattordici fare questi Standard
Minimi diciamo
Qui però non può le tematiche per cui il secondo soprattutto era un un incontro anche abbastanza tecnico rispetto proprio al
Alle politiche scolastiche ed anche a come le scuole stesse
Decidono di effettuare il proprio lavoro di promuove corsi di lingua e anche di come un tengono poi applicare gli standards quell'altra e quindi del sistema comune di riferimento europeo per le lingue così come altri modelli
Quindi determinazioni secondari non applicarlo e poi concreto e vedere che questi penso che le scuole fanno effettivamente rispetta l'equilibrio di Stendhal che l'alta Walter intorno Eccher
Cercare di uniformare questo corrisponde obiettivo generale
Di uniformare tutti gli esami di di lingua a livello quantomeno europeo secondo uno a uno stesso criterio che poi è quello che fa capo al
Qualcuno europea di riferimento per le lingue
Ma non con i temi équipe ma nel caso ad esempio da rimetta avanzare chiaramente ci troviamo di fronte a un po'come dire a qualcosa di diverso nel senso che ad esempio anche i tempi del prenda mi sento ovviamente
Insieme a quelli di insegnamento sono molto minori rispetto alle lingue etniche
In questo quadro IP in questo quadro di diversità invece PIL il paragone il rapporto con le altre lingue
Risulterebbe semplificato ossia proprio un una storia se eventualmente sull'esperanto
La sicuramente risultano semplificato da una parte proprio per come dicevi tu rispetto sia i tempi di apprendimento sia anche i metodi didattici con cui l'esperanto può essere insegnato che sono sicuramente più semplici che possono essere anche meno
Accademici rispetto a quelli magari delle altre lingue naturali il produttore è quello della questione e poi
Quanto probabilmente un rappresentante del della segreteria dell'alta potrebbe rispondere che
Poi ogni scuola
Un grande alla protettori ma per la lingua che insegna ad applicare
Questi requisiti credo che l'altro esplicitarlo richiede
Rispetto alla propria lingua è ovvio che molti di questi fanno per dall'IRPEF nazionale una storia proprio perché
La lega internazionale non ha tutta una serie di limitazioni restrizioni che invece molto spesso delinea naturali anno per cui dal patto stesso per esempio che
In
Pressoché tutte le lingue naturali
Uno studente debba cominciare a capire se non
Dal livello A uno a livello di relazioni quantomeno a livello a due questo con l'esperanto per esempio
Può essere semplicemente baipassato molto spesso perché ENEL non è necessario per fortuna per uno
Studente o un una persona che intende attuare l'esperanto debba per forza effettuare gli esami di tutti i livelli
Consequenzialmente prima di arrivare a livello più alto quindi composti da un popolo e per le scuole garantista è quella di recepire magari gli equilibri quell'alte ma poi applicarle anche in maniera se vogliamo creativa rispetto a
Le possibilità che a livello internazionale poi
Da
Però questo posso riportare alcuni episodi che ho avuto modo di parlare con molti
Conigli altri delegati come ad altre scuole tutti erano molto interessati rispetto alla questione linea internazionale esperanto solo se posso dire che
Tale attualmente non tutti conoscevano nel dettaglio oppure di molto spesso non tanto in un anno che Esperanto ed ancora una lingua attiva tanto da avere delle scuole o degli esami secondo quadro comune
Europeo di riferimento per le lingue vetture anche un primo con molte i professori che ho parlato di scuole inglesi si lamentavano proprio del fatto che la lingua inglese spetta
A causa dell'enorme diffusione che ha avuto ultimamente sta raggiungendo i livelli molto bassi di di di complessità e di apprendimento restringono i confronti con gli studenti degli alunni eccetera mentre né
Invocavano quindi quale dell'intervento dell'esperanto proprio per salvaguardare in qualche modo anche la qualità affetto della lingua inglese che altrimenti gliele
Come ben sappiamo i pareri che era il caso quindi magari di fare anche qualche intervista queste persone perché potremmo
Emerso nel tempo ed è l'unico neo asseriscono di voglia di parlare
è ovviamente il fatto che anche in questi incontri internazionali
E dell'altra lingua comunque che che lei ha parlato per tutte la lingua inglese
Comunque mi pare che
Il ci sono alcuni elementi positivi nel senso di un riscontro anche quindi con altri docenti addirittura
Di madrelingua inglese rispetto a alla questione lingue internazionale
Per come l'abbiamo diciamo costruita film addirittura avrebbero dall'ottantasette numero duecentottantasette
Ma forse l'altra cosa di cui probabilmente non sono a conoscenza ma che forse ha avuto modo di affrontare la pressione propedeuticità rispetta l'apprendimento anche le lingue straniere in questo senso forse dovrebbe interessare
Trasversalmente tutte le altre lingue no
Riscoperto certo perché e dove tra l'altro gli unici nel mondo
Che hanno lavorato su questo aspetto con il i due volubili per l'elementare illudo commi uno e due appunto lei era non solo ma anche ovviamente ma vale per i docenti nelle scuole elementari e così via no su questo aspetto questo
Sarebbe sicuramente un un punto che va oltre a ovviamente a favore dell'esperanto banche proprio un soccorso della dell'apprendimento delle lingue da parte chi tutte le scuole edili le scuole di euro la seconda mondiali quindi sarebbe sicuramente un'altra data sforzassimo no ma non penso che si possa mettere magari all'ordine del giorno del prossimo incontro che non sono annuali di fare questi incontri possano essere figli
Sì novantuno e sono due semestrali due all'anno insomma se non per allora noi magari visto che presuntuosi subito un po'confidenza magari si potrebbe proporre invece proprio
Come ordine del giorno l'aspetto glottodidattica propedeutico vero dell'esperanto no da questo punto di vista
Presentare anche i libri il lavoro di di Franca eccetera eccetera non non so cinque più si potrebbe proporre come presentazione quello che sta ora l'altro diciamo nello specchietto nello specifico
è più un'attività di coordinamento tra le scuole in termini molto generici nel terzo qualche intermedi teoria del linguaggio dell'Auditel delle determinazione
E non tanto nella pratica forse le scuole potrebbero essere realtà
Interessata proprio perché molto spesso si rivolgono a
Ai tanti stranieri quindi hanno madrelingua della lingua che impegnano
Potrebbero essere interessati quanto meno a conoscere
Le capacità appunto propedeutica dell'esperanto quindi non so se nell'ordine del giorno è possibile farlo per fare questo nell'alte probabilmente sarebbe possibile studiare una sorta di quanto nella presentazione del carattere propedeutico infine dell'alterco delle speravamo servano a controllarla buono immensa di materiale che c'è al riguardo non sarebbe mai va bene Marco grazie risentirci
Scrutatori
Ecco questo è tutto anche per questa
Portata di democrazia linguistica punto it atroce pagano
Ci stravolto
Vi ricordo i nostri recapiti telematici quindi indirizza e nei info chiocciola democrazia linguistica appunto i titoli e potete scrivere PRI informazioni commenti chiarimenti e per saperne di più sulle nostre attività e sulle nostre ma taglia nel sito www democrazia linguistica appunto i costi sempre aggiornato con le ultime novità sugli eventi organizzati dall'eravamo a cui lei ha partecipato potete trovare in sono azioni sulle campagne che sosteniamo nel sito potete inoltre iscrivermi al nostro forum e segnalarci notizie interessanti riguarda la democrazia linguistica
La discriminazione linguistica e darci Stino gli spunti per intraprendere nuove iniziative per iscrivermi invece le nostre associazioni andarci un contributo potete indirizzare un bollettino al socio Simone era Onlus su conto corrente postale sei zero tre non va bene sette zero zero sette ripeto il numero del conto corrente postale per iscrizione e contribuzione
Sei zero tre nove sette zero zero sette
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento di congressi di tutti i partiti i dibattiti i più importanti processi le vostre voci senza censure per questo
Lo dica lei la radio vi parlate e che ha svolto
Buongiorno a tutti
Grazie per essere qui
Il apriamo questo momento di
Presentazione di un volume ma è anche un momento di riflessione sullo stato anche nella ricerca scientifica
E della
Capacità produttiva in termini editoriali ieri redazionali gli operatori italiani
Io sono Giuseppe reale e sono l'editore di questo volume
Non che
Il
Responsabile la Segreteria nazionale da siti di e devo a questo apposito nel ringraziare il presidente ma immani il direttivo nazionale
Il professor Stella sono insomma ione adesso ammontano per essere qui oggi in questo alto momento direi viste le personalità che ci onorano della loro presenza di riflessione su questo tema
Il volume che presentiamo e introduzione alla ricerca clinica
Nel né nelle dipendenze patologiche quindi un volume che affronta il tema di come
Essenzialmente su due fronti io poi siamo estremamente brevi oggi e poi di presenterò i
I come relatore di questo momento
Perché era presente essenzialmente due argomenti essenziali
Come si svolgerà il merito di affrontare un tema estremamente estremamente importante
Tracciando in maniera divulgativa che cosa come si svolge la
Quali sono le fasi
Mi sviluppo di ricerca clinica e di nel campo farmacologico da un lato e come si realizzano contributi nelle principali riviste nazionali ed internazionali come si prepara un contributo
Cosa estremamente importante perché soprattutto nelle dipendenze si è spesso ambientati più a fare e meno fosse al confronto col trasmettere le conoscenze
Attraverso però metodologie condivise da sistema diciamo così e dalle metodologie
Di dei di Impact factor e quindi di
I pubblicazioni e riviste internazionali e qui mi fermo e vorrei presentarvi innanzitutto il professor Maione che e ordinario di Farmacologia della Seconda Università di Napoli e coordinatore regionale del Comitato tecnico scientifico della siti di della Regione Campania
Ringrazio anche il professor montano che professano dinari o di storia della filosofia dell'Università di Salerno ed è anche più presidente del comitato etico dell'ASL Napoli tre sud
Poi presente il professor Stella che l'autore nel nostro volume che il professore presso la Scuola di specializzazione in Farmacologia della Seconda Università di Napoli
E il professor my money che professore di medicina delle farmaco dipendenze presso l'Università di Pisa ed è anche il Presidente nazionale dell'ICT
Vi ringrazio e mi permetterei subito se mi permette
Professor Maione di richiedere in un suo una prima diciamo così contributo traducendo poi quello che lei diciamo così
Anche un po'rappresentato all'interno del volume all'effettivo dottoressa sempre
Sì poco costare un po'di più va bene così da ovviamente io devo innanzitutto ringraziare gli organizzatori che mi fanno tornare in questa splendida città
Mi dà l'occasione di vedere un sacco di amici che da parecchio tempo appunto non avevo modo di vedere
E ovviamente appartenesse ringraziamento ringraziare anche Luigi che
Ci dà l'occasione di parlare di questa
Possibilità che i medici possono avvenire di cercare di capire un poco come si fa uno studio clinico quali sono le fasi della ricerca anche preclinica anzi da questo volume
Quello che si capisce si vede il forte amore questo primo amore che mai è stato dimenticato da Luigi Stella che conosco sta ormai quasi trent'anni quando lavoravamo con la farmacologia
Diretta all'epoca dal
Professore Marmo che non se ne fregava niente in realtà della ricerca
Non se ne poteva proprio nulla
E quindi era solo interessato a ben altre cose
E noi invece volevamo lavorare non c'era data la possibilità di lavorare con uno che si vuole
E quindi molti di noi lasciarono la farmacologia e si indirizzarle in altre sedi in altre parte Luigi lascio e quindi si mise a fare il clinico
Ed era Edipo est si specializza in Farmacologia ma sta more per la farmacologia gli è rimasta tant'è vero che oggi possiamo considerarlo un farmacologo clinico forza per certi versi io sono rimasto l'università Tanda negli Stati Uniti possono ritornato Marmo Mori
E quindi diciamo abbiamo avuto la possibilità
Di insediare ci nell'Università di Napoli e cercare in qualche modo di ricostruire quello che era stato distrutto che non era sua fosse stato mai creato di una reale farmacologia moderne e quindi non perché adesso dobbiamo portare dei meriti di noi facciamo a Farmacologia certamente qualche cosa di nuovo è stato fatto
E ovviamente a parte queste considerazioni forse un po'personali la cosa importante che va detta di questo volume almeno impressione che ha avuto e che come vi dicevo c'è molto di sperimentare molto dell'amore per la ricerca di base
Anche se poi chiaramente si fa molti riferimenti a quella che la sperimentazione
Diciamo clinica propriamente detta le varie fasi come si conducono per poi come si presentano i dati perché io credo il problema principale il vostro settore quello del le tossicodipendenze
E di presentare la comunità scientifica internazionale il dato che sia credibile che ci sia un'evidenza che si ci sia una riproducibilità
Le collega prima parlava delle delle buone pubblica pubblicazioni fatte sulle ottime riviste oggi queste anche molto questione aprile
Perché le ottime riviste spesso danno dei dati che quasi sempre sono non più riproducibili cioè esiste anche una sorta di mafia
Nelle nelle grandi grandi giornali pubblicare sul match rossa in sé se non fai parte di una cordata internazionale se non fai parte di un consorzio internazionale che si occupa di quella specifica tematica
E va in mano a dei referee giusti grazie all'editore ovviamente il l'articolo per quanto può essere innovativo importante difficile che venga pubblicato
Quindi voi vedete che molto spesso i lavori citati sono così Euro PA giù una forma Coloccini
Brevi chiusa farmacologica cori importanti liberamente lodato poi un contributo pensa lavori per esempio di Dini dichiara o del professore cessa qui presente abbiamo l'onore di averlo oggi maestro tranne euro farmacologia italiana
Che beh sono pochi quelli che in realtà sarà su Nature la maggior parte loro lavori che hanno fatto scuola hanno tracciato una
Nessun segno importante nella nelle neuroscienze se non sono su questi grandi Mega riviste
Quindi sarebbe importante pubblicare bene ma importante che ci sia una diffusione a carattere internazionale ma al di là del tipo di giornale di suo Impact factor delle incinta ex i poveri
Quindi
Ovviamente questo è importante perché
Per dare più dignità e valore al vostro al vostro impegno scientifica la vostra proposta attività
Un po'come è successo la psichiatria perché con la psichiatria se vi ricordate per tanti anni era stato un poco messa da parte rispetto alla Neurologia
Adesso la psichiatria forse più interessante della farmacologia la Neurologia della farmacologia stessa può perché
Con i nuovi farmaci antipsicotici antidepressivi comprendendo i meccanismi d'azione
Le reti neurali sono stati un po'meglio comprese grazie a questi farmaci e quindi capiamo anche quali possono essere
Di origine dei disturbi tanto è vero che le dipendenze sono chiaramente è una patologia psichiatrica o neuropsichiatri certamente forse un colorito più affettivo più psichiatrico deve essere
Riconosciuto a questo ambito a questo specifico
Settore
E e quindi ovviamente io cosa di questo dire in conclusione di questo mio breve intervento che
Va considerata forse l'importanza adesso di collaborare come è stato è stato anche lasciato prima Starace o dall'altro collega di di Modena
Forse integrarci ancora di più con la con l'università o con gli istituti di ricerca il CNR con tutti gli enti che fanno ricerca di base
Per comprendere così come hanno iniziato a Cagliari con
Cessa dichiara Fratta anche
Ho anche gli altri non so per esempio densa palude
Fabrizio su tutto il brutto il gruppo quel gruppo lì che è stato un po'
Vi sono stati un po'i pionieri di questo settore in questo campo hanno capito che prese ma all'epoca la dopamina è stata grande importanza oggi magari può essere l'unico Amato
I fattori in euro Tropici insomma tutti fattori che portano poi alla alla plasticità sin applica quindi alla
Coro ricitazione alla stabilizzazione di questa della fiction
Io penso che con questo sono contento anche per un debito di concludere soltanto dicendo che siamo contenti anche un'università
Di poter diffondere questo volume che può essere
Un aspetto nuovo della farmacologia per tanti anni trascurato scelte
Come si fa uno studio clinico che cos'è un comitato etico
Che cos'è la medicina basata sulla evidenza
Evidence based ma dissente questo è assolutamente necessario oggi trasmetterlo alle nuove classi dei medici
E vi ringrazio dell'attenzione
Ringraziare Ignazio il professor Maione
Che invito le do la parola anche al pratone sormontano
A fine anno ma insomma anche lui di dare un contributo in riferimento anche proprio alla sua interessante anche apertura del volume che ha voluto presentarci
E consentirci per la pubblicazione
Ecco
Allora innanzitutto io ringrazio
Gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato dire due parole su questo volume
E ringrazio stelle che mi ha chiesto
Tempo fa qualche anno fa di fare una prefazione di scrivere una prefazione per questo pur
Sono un non addetto ai lavori come avete sentito sono professore di storia della filosofia
Ma essendo un ammalato di ruolo in servizio permanente effettivo
Senza possibilità di divisione dal ruolo
Mi interessa
Da quindici anni circa
Di etica applicata alla medicina e quindi del volume abbia interessato particolarmente questo afflato etico che è presente in tutte le pagine del libro ma soprattutto è presente nella figura di
Stella
Lavoriamo nello stesso Comitato etico avuto modo ormai da molti anni riconoscerlo e soprattutto di sentire come lui ci sia non soltanto
Lenta osso del
Ricercatore del docente del farmacologo che ha conservato questo gusto della ricerca per la farmacologia anche svolgendo un lavoro in questo momento che non è quello del laboratorio
Ma soprattutto ha avuto modo di apprezzare questa
Visione che il via della forma con logica e di tutto quello che il mondo della sanità
Con il mettere al centro di tutto soprattutto la persona malata soprattutto eterna paziente questa è una cosa che
Noi diciamo continuamente io sento dire sempre dai medici ma e poi nella pratica diciamo non sempre questa affermazione viene onorata il libro di Stella non solo un ottimo manuale perlomeno a me così è sembrato
Da adottare in molte Facoltà di Medicina dove si formano i giovani medici
Perché molti medici sono formato cioè una formazione medica senza talvolta
Un'adeguata educazione etica che cosa voglio dire con questa
Mentre invece i libri di Stella questa tensione etica molto presente
Che cosa voglio dire con una formazione medica senza un'adeguata formazione etica il moltissime ha facoltà non voglio dire in tutto perché non sarebbe
Davvero non sarebbe corrispondente alla realtà mai moltissima
Ha facoltà di Farmacia pesa in via l'etica
Come Scienza autonoma non viene insegnata che cosa significa questo significa che molte volte siamo ancora legati
All'etica intesa
O come attenta osservazione delle procedure che sono in vigore e quindi che non rispettano le norme di legge civile e penale oppure per etica si intenda ancora
I conti che il medico deve fare in corsia quando deve rispondere alla sua scienza e alla sua coscienza
è una visione questo molto antica dell'etica tra medica che non trova più riscontro in quelle che la medicina fa riesce a fare
Dei nostri diciamo maggiorenne perché è una etica che risponde ancora
Ad una medicina che vedeva il medico una protagonista assoluto che poteva da solo decidere tutto quella che era giusto o non giusto affare con il paziente
Questa significa etc
Un medico che si riferiva solamente ed esclusivamente alla sua scienza e alla sua coscienza
Oggi questo non è più vero per una serie di pratiche che il medico svolge e che diciamo esibiscono questa pratica una conoscenza più approfondita
Per esempio il concetto di vita che sembra un concetto così semplice così chiaro così elementare è uno dei concetti più complessi più articolati e più
Insidiose che si possano guardare
E il merito quindi non può decidere che corda solo che cosa significa vita come si difende la vita ecco perché ha bisogno quindi di aprirsi ad altre forme di conoscenza
Filosofia sociologia psicologia clinica e tante altre cose
E fare i conti non più soltanto con la sua scienza con la sua coscienza ma mettere la sua scienza e la sua coscienza che sono importanti e che danno difesa inno una relazione
Con tanti altri operatori con tante altre figure ma soprattutto con la società nel suo insieme perché la vita e patrimonio della realtà umana
E non può essere gestita
In esclusiva da un'etica ecco nel libro di Stella professor Meyer mettere il risalto tutta la parte tecnica Camp tantissime per cui rimane un manuale che può dire ai giovani medici ora giovani lavorare laureati che iniziano la carriera
Come si procede prima a conoscere la terminologia
Come si distinguono gli studi poi come si mette su uno studio poi come si presenta questo studio e quindi casi avversi e tutte quelle diciamo questioni tecniche ed è manuale scritto con una chiarezza una puntualità
Un riferimento alla legislazione vigente aggiornatissima al momento della stampa ma di questa diciamo canto l'aggiornamento
è talmente veloce che nessun libro stampato può essere aggiornato al momento in cui viene poi letto e in una certa misura utilizzata
Però diciamo e il un testo veramente una grande chiarezza che può dare una formazione molto ampia molto
Attenta ma soprattutto che dà uno stile uno stile di come si agisce nel momento in cui o si avvia una ricerca o si avvia comunque a fare un lavoro all'interno della ricerca scientifica perché è puntuale e precisa così come il carattere del
Dottor Ristich
E vorrei aggiungere soltanto qualche altra piccolissima cosa avverrà per chiudere
C'è questa tendenza all'eticità all'interno del libero perché fondamentalmente egli sente che il paziente non è soltanto il fortunato quando egli va bene depositario
Parlo di un o perlomeno utilizzatore finale di una procedura ma cioè sempre all'interno di queste pagine una considerazione attentissima a quelle che sono i bisogni
I desideri le tensioni anche detenzione desidero attive del soggetto umano ma anche lega fornire di fede del soggetto umano perché nel rapporto medico-paziente
Il paziente non è soltanto colui il quale offre al medico l'opportunità di intervenire di curare di guarire ma fondamentalmente è una persona
Che
Anche in uno Stato di degrado conserva la sua dignità fino all'ultimo respiro fino all'ultimo momento della sua vita e che deve quindi essere interlocutore interlocutore ascoltato
All'interno di questa relazione
Dure di comune uso ormai non dire più che il medico cura il medico si prende cura
Il prendersi cura del medico è un
Una frase che noi usiamo così come parliamo di etica in maniera piuttosto generiche intendendo cosa che si danno per scontato il prendersi cura una cosa complicatissima e difficile
Vorrei dare un solo esempio nel prendersi cura che deriva da un filosofo e non da uno scienziato
Da Platone di Atene
Platone che non libero del delle leggi per fare una distinzione tra il medico dei poveri nel merito dei ricchi
Il medico dei poveri non si interessa minimamente del paziente in quanto persone interessi il paziente in quanto malato
Per cui diceva Platone non gli danno una vettura non vuole sapere niente e dall'UPI ma sovranamente prescrive no
Poi non attento per trattenersi e correntizia
Il medico del ricco invece non solo vuol parlare con il paziente vuol sentire il paziente che cosa sente che cosa avverte in quel momento ma vuole interrogare familiare vuole conoscere tutto dello stile di vita
Si fermi a chiacchierare poi concorda con l'UPI la cura possibile per la sua malattia o per il suo ma l'anima e poi subito dopo prende un altro atto ad un fondamento per ritornare che cosa c'è
Alla base di questa differenza di comportamento tra il medico dei poveri Emmerich c'era l'economia al nord il meglio dei ricchi pagate pagavate
Grazie
E invito il professor Stella a questo punto a di rappresentarsi ma diventare un pochino nel merito di quelli che sono i contenuti anche nel volume in maniera un pochino più
Profondità magari per gli elementi più o di maggiore interesse che lo ritiene utile presentare
Salve a tutti permettetemi di ringraziare i miei ridurre Giuseppe reale che in questo periodo che mi ha accompagnato per la stesura dell'interessato una persona veramente al bilancio di rapporto che c'è una persona veramente fantastica
E oltre i ringraziamenti e ringraziare anche chi mi ha fatto perché l'azione che l'ha presentato il produttore pressioni imminenti che io stimo moltissimo da tanti anni che mi hanno aiutato in questa fase nella stesura di questo volume
Entrando nel merito per quanto riguarda il volume da cosa ecco magari da che cosa che è partita un po'l'idea di fare perché girano tanti libri grandi volumi magari poi vengono portati vengono dati al primo comma che poi magari
I posti nel cassetto
In magari quel non vengono mai letti non vengono mai poi ripreso in mano per vedere un po'che cosa si tratta e quella
Ed è quella diciamo è quella
Quella base letterale che poi sia solo
Nei nelle armati oppure nelle librerie ma non vengono mai
Poi sviscerati e quindi compresi del tutto per quanto riguarda il lavoro voi che è stato fatto per c'erano certamente su tutto c'è un lavoro alla base per quanto riguarda per quanto riguarda questo settore
Innanzitutto la cosa che più mi ha portato ponendo Io donna perché o fatidici oppressione une da tanti anni sono andato nell'ottantacinque ottantasei nell'università e iniziato proprio come ricercatore avesse le aule anzi
Ricordo una cosa simpatica fossi professore dicesse non se lo ricorda magari condanna forse mille novecentottantotto ottantanove che lui veniva a fare visita nostri stili coinvolge tossicologia col il comma ignaro professori Miglio Marmo
E io spero intento appare la Stilo darsi sa omettendo delegando le nel terzo intrigo cellule tratto solitario e mi ricordo ci siamo intrattenuti a parlare col professore complesso rigidissima quindi
Ho sua per me un bellissimo allora verrò qui in questo momento
Dopo questo ho ricordo e poi dopo aver seguito tutta la sua il suo grande contributo che ha dato a non solo al settore delle dipendenze ma in generale a tutto il settore della della farmacologia
Quindi rientrando su quello che stavo dicendo e che diciamo
In Italia più o meno stimiamo sui centocinquanta mila centosessanta mila soggetti Rognoni quindi a pettine rinnovati sia e oltre a un numero abbastanza consistenti che lo sappiamo precisamente per quanto riguarda gli altri sostanze d'abuso
Senza dover passare ai loro quanto riguarda
All'etanolo che si parla di lettura circa di un milione dire soggetti dipendente da questa sostanza abuso questo vaso legale
Ebbene se lo andiamo a Bruxelles ho fatto un esame della Rete Natura ho iniziato lei ha votato e l'Istituto di virologia di Roma
Abbiamo visto che nelle pubblicazioni ha venduto questo materiale tutto questo non era quindi
Di dati di dati che sono gli immensi vita non è altro da vedere pubblicazioni subentri viste con Impact factor erano pochissime
Nell'ordine nemmeno di una decina di di di lavori
Altri alcuni lavori povero fattivo l'operazione proprio l'università come capita spesso a me adesso di farle proprie connessi di Farmacologia quindi da soli
Pubblicazioni del settore non genera nonostante ripeto tutto questa o lavoro che viene fatto in questi servizi di dipendenza
Allora mi sono chiesto come mai come è possibile che noi dobbiamo
Avete leggeri tutti questi lavori ovviamente in inglese che ci provengono dall'estero
Cioè che dal resto dall'Inghilterra agli Stati Uniti dove una ramificazione di servizi come esiste in Italia non esiste non c'è data da nessuna parte come è possibile che noi dobbiamo la letteratura scientifica arricchisce
Con i dati di questi Paesi dove non dispongono di tante materie di tanti dati allora al peso che è una cosa un po'o o è un po'anomala questa anche la cosa che noi spesso qua vicino trame convegni
E un suo piangerci addosso Divella la indipendenza e nessuno se le figlia nessuno se ne frega eccetera eccetera nessuno osi alto si tuteli l'ultimo arrivato quindi chi
Chi investe in questo settore
Ma noi non dobbiamo venendo dobbiamo smetterla con questo o questa Lavinio con questa Alagna dica di dire queste cose
La il nostro diciamo nel nostro la nostra identità il nostro farci ascoltare il nostro la nostra all'anno allora la nove nostro lavoro deve essere tradotto il deve essere tradotto ed essere ricchi Dalla Chiesa cinico
Sì perché solo così
E poi è pensabile che noi potremmo avere il ruolo per quanto riguarda la comunità scientifica la stessa la la cosa che mi ricollego espressione Marroni diceva la psichiatria
Che cos'è parliamo un paio di secoli fa un centocinquantatré ero per una vi ricordate
I pazienti psichiatrici erano ho visti come le serve loro trattati come strega come stregoni cedermi diamo reati per cui era indemoniato perché ovviamente non si capiva la patologia
Poi successe cose successe successiva Malcom si è compreso un po'dicevo altri meccanismi propri lo Stato i farmacisti abbatto comprendeva becco
L'allo studio della diretta se così lo dopo a mente ci ha fatto comprende quindi la natura quindi calici mediazione la scientificità per cui
Hanno iniziato a pubblicare quindi non solo nel mondo ma anche la psichedelia a italiano oggi pubblica molto noi diciamo per quanto riguarda la comunità scientifica internazionale
La psichedelia Alianello gioco un ruolo molto importante e questo dovremmo arrivare anche in questo settore ha da venire
Ha da venire questo ruolo perché non avendo questo non possiamo più dire niente perché il noi siamo congressi ai lavoriamo nel settore sanitario
Per cui
Dobbiamo lavorare per quello che facciamo e tradurre le nostre osservazione i lavori scenico proprie formale evidenzi ben sette mesi
Che poi da quello che era in anche per dare i nostri colleghi quindi in tempi rapidi validate per dare anche nostri colli che arrivano più giovani riavere delle linee guida
Perché qua o purtroppo e le anche rosse nostro settore quale che
Quello che si fa magari a Cagliari non si fa a Catanzaro non si fa a Napoli e ognuno agisce come meglio crede non ci sono delle linee guida che vengono seguite per quanto riguarda i nostri trattamenti farmacologici
Quindi è una cosa molto importante anche dare un contributo alle lettere dove scientifica internazionale
Il libro ripercorre un po'tutte le tappe ovviamente anche perché per bisogna fare per saper fare la sperimentazione bisogna anche conoscere
La normativa vigente perché io vedo spesso di me arrivano mi fanno dei dei lavori ma dei lavori che sono scritti che non hanno nessuna niente una tessera di un pile ma la cosa importante che questi lavori vengono magari fatti così
Ma oggi la legislazione non si può fare sperimentazione sull'uomo senza avere un consenso del comitato etico anche per quanto riguarda gli studi osservazionali quindi venti vengono vengono proposti studi
Randomizzati e controllati senza avere una base scientifica ma addirittura ripeto
E ai senza passare un comitato cifre che li valida sia la scientificità che l'eticità quindi Porcu rombo tuttora legislativo alle fasi della sperimentazione
Per arrivare anche all'istituzione che abbiamo avuto opportunamente in Italia nel novantotto per i comitati etici
Come poi la cosa che più importante che
Come deve essere organizzato come si organizza un lavoro scientifico quindi partendo anche letteratura esistente avendo quindi l'idea
E quindi credendoci nel proprio lavoro e quindi alla stesura del lavoro che comprende tutta una serie che
Troverete nel libro che va dall'introduzione al a alle alle alle dalla bibliografia
Quindi segue un percorso che avere un percorso perché questi nostri lavori sembra quando voi vengono sottoposti e quindi vengono mandate alle riviste le liste si avvalgono dei referee
Questi referee vanno a vedere la scientificità quindi Manna saggia la sua decida
Di questi lavori ovviamente se non c'è un'originalità non c'è qualcosa di nuovo questi lavori vengono rigettati manca la cosa che diceva
Il professor Romeo
Le cordate e vero quando sono gruppi oppure per esempio gruppo persone sconosciute difficilmente vengono pubblicati in prima battuta gli esiti degli studi
Vengono mandati gli articoli e vengono rimandati indietro
Vengo rimandati indietro o perché vengono respinge il tutto perché finirebbe lì chiedono tutta una serie di punti in cui poi l'autore va o a spiegare oppure altrimenti possono cedere esce ovviamente il lavoro poi si perde
Io ricordo nel nel novantasei novantasette noi lavoro amori si fanno loro girarmi ricordo proprio la la la riviste che ha citato il professore ma è un e British Journal farmacologici
Anche se non era quello che aveva un Impact factor che ha un punteggio molto alto impatto pastore editato prove dalle citazioni quindi l'importanza e più sole questo punteggio più la rivista diciamo
Dalle liste è importante quindi pubblicare servisse un numero maggiore con numero uno reca
Come alfanumerico maggiore ove rende sempre più importante
Lei parlava del Nature e altre riviste sono previste che hanno un punteggio che vanno oltre il venti trenta punti quindi sono molto molto ambite e
Ovviamente non è capace pubblica su questa loro ma ritornando a quello che dicevo subisce una forma orologi
Io in vi è un lavoro all'epoca c'erano due editori a Alpi dicitura farmacologica
Manda il lavoro dopo qualche mese ferreo l'ha letta dice guardi solo loro non può essere pubblicato assolutamente
Non se ne parla proprio assolutamente in modo più assoluto io credevo molto in quel lavoro visti ma come mai andrà a vedere perché non poteva esso quella di lepri quale erano state le motivazioni che inducevano i referee a bocciare quel lavoro
Mimesi e mese tutto a bega c'è a punto per punto a a chiarire quale erano quale erano lei così che loro mi dice perché è ricco di quello che è uno dimostra eri contrario Go che quello che loro mi diceva
Mandai opere all'epoca non c'era lui il nostro settore mandavamo i fax
Quindi mandando in parte si in Inghilterra dopo nemmeno qualche giorno che era arrivata la lettera addirittura mai successo il mi ricordo illo dottor Boston e miste laici alle due di durata miglia Maroni istituto restano istituto
Nelle regole dice c'è l'editore di British trova loro ci
E ho pensato in essa voci potendo referente sezione la guerra comma Essai voglio inglesi li conosciamo gli inglesi come sono
Vado al telefono perché poi la curiosità c'era la cosa stralcerei perché il dottor Bortoni comunico che all'articolo che alle motivazioni che aveva addotto erano veritieri da lì a poco il lavoro sarebbe stato pubblica e può così
Così pure fu pubblicato quindi queste importanti
Nel crede nel proprio lavoro perché non bisogna arrendersi onore alle prime cose perché non è la strada facile pubblicare un lavoro
Però semmai iniziassimo iniziamo e semmai abbiamo questa mentalità mai ci arriviamo e questa è la strada maestra per quanto riguarda le dipendenze patologiche è il fulcro
E dicevamo anche vale il e lei i lavori del del gruppo del professor leggesse hanno fatto storia nella in questi nelle dipendenze
Ma se non ci fossero stati pubblicate se lei sarebbero tenuti nel si posa sa delude nel li laboratorio o dove loro cioè non avremmo tutto a questo contributo all'avanzamento delle conoscenze scindibile
Quindi ripercuote anche un po'quadri riguarda anche la conoscenza
Per quanto riguarda i farmaci per esempio oltre le bolle che è un capitolo molto importante per quanto riguarda questi tanti se molti non sanno dove per esempio io non sono non avverto il file il file che
Che sono del ciclo
Po'quale riguarda per esempio tanto per fare un esempio e quindi per capire poi che cosa servono i lavori scientifici e come importante entrare nel merito noi abbiamo per esempio o il trattamento del correntismo
Italia Veneto greci militare e patti essenzialmente su farmaci o fare Bond
Ma in Italia abbiamo c'è i medici prescrivono non so se è scienza incoscienza tutta una serie
Siamo
Andare quasi alla fine dando abbiamo
Possiamo
Sì allora dicevo su questioni scienza e coscienza tutto una serie di farmaci allora io vorrei arrivare al file però per
Andiamo avanti Nando che questa è la ricerca davanti
Se andiamo andiamo andiamo ANDI comandi
Ecco qua fermiamoci un attimo qua dicevo in Italia
Queste sono i farmaci che vengono prescritto dalle bolle per quanto riguarda la terapia del correntismo perché sapete benissimo non c'è nessuno nessuna terapia validata che possano essere prescritto paziente che si rivolge a noi
A noi per avere una terapia volte siamo molto pressati quindi molto pressati ceda Pasini che era familiare per forza di cose dobbiamo vedere quanti Fanny signor con la Salus più di trenta farmaci
C'è immaginabile pensabile che una terapia cioè si avvale tutte questi tal quale terapia quale in quale campo della medicina è possibile prescrive più questi farmaci
Palmi città e via efficacia supposto Guido supposte quindi i farmaci con indicazioni sono quei fa vicino all'interno del foglietto e le strade non sono indicati per quella patologia
Però è possibile la terza registrazione questi non ereditiamo proprio in queste zone professore Di Bella vi sembrerà di Modena o mi sbaglio era nella zona persevera che non era
Era e nata prole la legge la legge novantaquattro con una nacque proprio in quell'occasione perché i farmaci che prescrive erano fuori da Benato quale la polizza deve recante
Allora prescrivere questi temi ci offre possibile però quando ci siano delle decisioni delle prerogative altrimenti medici possono avere dei grandi ho dei grossissimi problemi quindi per prescrive un farmaco come in questa da belle che noi comunque vengono prescritti
Bisogna venire un consenso pari consenso informato al paziente assumere la rispose perimetri che assume la sua responsabilità di la somministrazione di quella terapia e poi la cosa importante ci devono essere a supporto di quella mole dalla indicano in quella patologia di lavori scientifici
Internazionali anzi addirittura già si Davide dovrebbe essere in fase due passi Pio quindi studiosi fase due
Purtroppo questo non avviene ma viene avvengono prescrizione di questi farmaci non sapendo atto e cosa si vengono ed è molto pericoloso fare questo quindi
Avere aveva quindi anche voi l'osservazione che viene fatte da noi eccetera eccetera e tramutarlo in articolo scenica questo può dare certamente un grosso contributo alle patologie
Che ne andiamo a vedere tutti i giorni quindi per questo c'è bisogno di
Interamente questa strada maestra per quanto riguarda la scientificità e ci dobbiamo dare una scossa secondo quello che ritengo che ritengo opportuno
Per aumentare la produzione scientifica all'interno dei servizi delle dipendenze grazie
Bene Ridolfi professano se non abbia a fare poi numerosi spinte spunti e abbia esitato anche un pochino nel tema io mi permetto brevissimamente due sottolineature
La prima deriva dalla mia esperienza di ventidue anni come editore nel campo dei dipendenze patologiche sia in Italia periodica che libraria
Devo dirvi che una delle sfide che fosse apre sottopone il volume agli operatori e quella di sottoporre il proprio lavoro ad uno spirito critico
Che vada anche a volte è un pochino al di là permettetemelo nell'autoreferenzialità quindi misurarsi anche con metodologie che mettono in discussione la prova che quotidianamente si fa
Sia pur con lo spirito che ognuno di voi
Molti operatori che conosco immettono il proprio lavoro con passione credendoci fermamente
Il secondo aspetto è sicuramente il contributo di questo volume sia pure voglio me
Nella che complessità del quadro diciamo in cui ovviamente ci si trova la disciplina di tendenze patologiche
E lo ha toccato anche il professor Stella chiede sostanzialmente da fare questo tipo di riflessione anche scrivere in maniera corretta e divulgare cultura secondo i criteri che la letteratura internazionale richiede
Vuol dire difendere la disciplina e difendere la disciplina vuol dire in sedi anche istituzionali a tutti i livelli poter difendere anche sul piano organizzativo la dignità della professione e l'etica nella professione stessi
E con questo chiederei di passare la parola al professor maremmani chiedendo anche su questo perché qui stiamo un po'ragionando su dove va la Diffusion
Un suo contributo anche alla luce la sua vasta esperienza di editore ed autore su riviste internazionali
Ma
C'è da dire che quello che ha fatto Luigi
è assolutamente condivisibile anzi ci sarebbe da chiedersi come mai non era stato fatto prima
Perché imparare un linguaggio per sapersi esprimere quello che tutti noi facciamo appena nati Franco nasciamo con le nostre idee quasi diciamo performante
Noi abbiamo delle ambizioni quando lasciamo che piano piano andiamo a mettere in pratica nella società ma non possiamo fare questo se non impariamo a leggere e a scrivere
E quindi conoscere un vocabolario un vocabolario scientifico è di un'importanza cubitale
Io oserei dire che non dovrebbe essere permessa l'accesso alla professione medica sei medici non sono in grado di dimostrare che conoscono l'alfabeto
Della scienza almeno fino
Alla scuola media superiore ca non occorre che il medico sia un estremo specialista nella ricerca però non può nemmeno essere un analfabeta
Cosa vuol dire imparare un linguaggio
Vuol dire il piano piano cominciare da livelli più bassi per rendere la propria comunicazione comprensibile e affinarla sempre più fino a livelli più alti
Io purtroppo e dico purtroppo nella vita non mi sono mai occupato di ricerca di base
E perché dico purtroppo dico purtroppo perché la ricerca di base etica volte più sicurezza ti dà molti più appigli a dei paletti ben fissi ben precisi c'è poco da andare fuori del seminato nella ricerca di base
Non è così nella ricerca clinica dovute ovviamente una parte e anche affidata all'arte medica e l'arte medica a meno paletti della ricerca biologica della ricerca di base
Mi dispiace di essermi dovuto muovere soltanto nel campo della clinica per molti motivi perché è difficile
è difficile seguire un percorso e arrestare costantemente attaccato a questo percorso
Perché un po'l'entusiasmo un po'l'interpretazione di quello
Che vede nel paziente ti spinge ad andare un po'avanti a essere sempre un pochino più avanti del controllo che la ricerca ti Chienti
Però
è anche vero secondo me che non si può portare uno sviluppo nella ricerca se non si fa una ricerca clinica
Perché i malati della ricerca controllata dei trial farmacologici non sono i malati che vengono i nostri ambulatori la maggioranza di questi pazienti che fanno i trial clinici non vedranno mai forse
I dottori alle prese con la malattia alla prese con quella che è la vita non nel setting dello studio sperimentale che è un setting casse
Ma nel setting della vita con tutte le contaminazioni che il setting della vita della vita comporta
Però
Anche i clinici devono mantenersi e devono usare un linguaggio comprensibile
A quelli della ricerca di base e viceversa forse ca forse questa integrazione tra ricerca di base e ricerca clinica non è stata stressata al massimo come dovrebbe essere
I servizi per le dipendenze possono aiutare a colmare questa differenza che c'è fra la ricerca di base la ricerca critica
Perché come come la disciplina stessa delle dipendenze
è un paradigma di come ideologico
Lo psicologi dell'ambientale si fondono per dare il risultato della malattia così noi possiamo in questo settore andare a cercare un integrazione maggiore fra quella che la ricerca di base e la ricerca
Clinica
Ricerca clinica che dovrà dare delle linee guida
Ma anche queste cliniche noi nel settore delle dipendenze abbiamo vissuto dei periodi storici veramente
Ah beh norme il quando le linee guida non erano linee-guida cliniche ma erano linee-guida imposte da amministrazioni più o meno competenti più o meno liberali e lungimiranti
Ma io credo che se delle regole ci vogliono nel nostro operare queste devono essere regole cliniche derivati dalla clinica e non discorsi
Fatti o mutuati o presi comunque da sistemi regolatori che trovano il loro punto di appoggio più importante nella politica
Forse a questo punto anche i politici farebbero bene ad imparare un minimo di linguaggio scientifico in modo che il dialogo Frattini geopolitici non sia un dialogo tra sordi semplicemente perché gli uni non capiscono le parole
Degli altri
Un'ultima cosa che voglio sottolineare dell'importanza di fare ricerca nelle dipendenze perché le dipendenze realtà poi ci sono un settore di nicchia
Ebbene è chiaro che Necci ARCEA un altissimo in passato era eletto da milioni di persone
è chiaro che l'H index PT pubblica su un cioè
Sarà un H index più alto
Di persone che pubblico e non su altre riviste ma anche questi in passato il questi sistemi di valutazione devono un pochino scontrarsi col fatto che esistono delle discipline di nicchia delle discipline che non sono letti da tutti
Come patrimonio di tutta la comunità scientifica ma
Sono letti estremamente da
Da Sperti del del settore
Ecco credo che probabilmente nella nostra disciplina la nostra materia più persone saranno in grado di parlare un linguaggio scientifico e questo contribuire anche a far leggere di più
I nostri problemi i nostri istituti da persone che vogliono avere una cultura più ampia
Nel settore delle neuroscienze approdando anche
Alla
Alla
Lei farmaco tossicodipendenze e non solo alle discipline maggiori come per esempio Neuroscienze o la psichiatria
Ben venga quindi un libro come questo e io mi auspico che tutti gli iscritti alla si Titti lo leggeranno e ne faranno tesoro
Grazie davvero ringrazio ancora gli intervenuti ringrazio voi per l'ascolto e passiamo alla seconda fase del pomeriggio che
Grazie a tutti ancora grazie
Bene
è un po'una novità che in un congresso come il nostro ci sia una Opel in Conferenza in qualcosa diciamo di
Aperto anche alla popolazione e chissà
Se qualche non ha detto e lavori si sarà preoccupato di essere presente stasera a questa nostra riunione
Però io penso che potrebbe essere un'iniziativa da copiare anche da riprendere anche nel futuro
Perché proprio per evitare che i nostri problemi rimangano chiusi in un settore di addetti ai lavori e che gli altri continuino a immaginare
Il problema delle tossicodipendenze più sulla base dell'interpretazione fantastica che non sulla base
Delle problematiche scientifica
Dove Vallardi sommando preparati somma
O dove sta andando e quali idee per il futuro e chi meglio dei past President della nostra società possono rispondere a questa domanda pertanto io invito
Il professor Gianluigi cessa dal professor Tagliamonte Lessano toglie Monte del professor Giampaolo Guelfi e Pier Paolo pare professor Pier Paolo parli tanto in Italia un titolo di professore non si nega a nessuno ma
A
A prendere parte a questa tavola rotonda
Intanto la scelta dei pasti al Presidente stata dettata anche da una
Fatto abbastanza inusuale per una disciplina in quanto non c'è un pasto Presidente che sia simile ad un altro
I nostri pasta Presidente hanno tutti una propria individualità e una storia personale che li ha identificati in un settore
Particolare il principale della nostra disciplina
E quindi penso che
Sarà una cosa oltremodo interessante oltre che piacevole sentire l'opinione dei fondatori di questa società e di coloro che l'hanno portata avanti su che fine farà stime
La addiction in questa disciplina di cui tutti si riempiono la bocca quando ci sono le elezioni politiche e che poi salvo poi dimenticarsene a urne chiuse
Come avevo pensato di
Organizzarla un po'ecco
Io direi di fare un un giro di opinioni molto molto prese e di una quindicina di minuti in cui i nostri past President possono avere un briciolo Naldi
Devono dare un'idea di quella che poi potrebbe essere la base per la per la discussione
Per la discussione
Io direi di cominciare come si fa nelle nelle riunioni
Generazionali no dove il segretario sempre quello più giocare io partirei dal più giovane verso quello meno giovane per rispetto
E darei quindi la parola al più giovane Presidente di tutti che Pier Paolo panni
Per Paolo
Direi che
Potresti cominciare tu proprio perché il più giovane deve cominciare per primo e anche il tiro addormentato
Io ho portato un paio di appositi per poche per la verità però non so come si fa mandarle in onda
Eccole qua
Benissimo alle celebrato
Sì questo sì ma non ho il costo per andare avanti e indietro glielo dice cupa
Saremo fa basta dire avanti bene avanti
Lo dico più forte
Ecco qua alla costa diciamo una articolo
Kenya così colpito perché questo diciamo e una sito istituzionale canadese va bene che si occupa di medicina basata sulle evidenze
La cosa interessante che chi si collega questo sito istituzionale per a scaricare praticamente informazioni che riguardano le non evidenze diciamo OSCE notifiche sul
Cause di mortalità di disabilità e quant'altro
Dell'argomento del quale si Cocco plafond a mentalmente è quello degli interventi di sanità pubblica mettete la praticamente la dicevano a quella fetta color fucsia ecco ma diciamo che Laterza ragione per la quale intenso stanza a che si occupa di salute pubblica in
Canada si collega al diciamo ad un sito che si occupa complessivamente di medicina
A me la cosa mi ha ha colpito perché e dà un senso o del fatto che è una tematica insomma piuttosto rilevante per alla salute
Delle persone
Vediamo la successiva per
Ovviamente non ci stupisce questo perché non ci stupisce vediamo la successiva
Da me questo non ci stupisce perché in realtà ecco qua in realtà insomma se avendo vediamo quello che il bando e non di sinistra sostanzialmente le cause di morte
Te di morte la mortalità o anche di disabilità le prime due causa sono in realtà all'uso di alcol e l'uso di tabacco no quindi non non non non ci deve stupire che il problema delle dipendenze
E così rilevante sul piano della a salute pubblica
E allora io mi dovevo aspettare che questa dal terza posizione nell'importanza data da chi cerca informazioni
In spendibili né per gli interventi di sanità pubblica l'importanza data l'ambito delle dipendenze dipende fondamentalmente dall'alcol e dal tabacco vediamo alla successiva di appositi
La prossima
Ecco qua e invece non è così non è così perché in realtà informazioni scientifiche cioè in prove scientifiche sull'efficacia dei trattamenti per la dipendenza e ce ne sono in quantità è praticamente le revisioni sistematiche che si occupano dell'argomento colonne e che sono depositate in a quest'la struttura Anna canadese sono per un terzo va bene riguardano o l'alcol o meglio
Circa cento riguardo all'alcol circa cento riguardano le sostanze illegali e circa centocinquanta riguardo alla nicotina
Va bene
Così il questo che non l'ho dopo me stimola e come elemento non voglio dire
Le sostanze non la dipendenza da sostanze ma le sostanze costituiscono per la salute delle pubblica per la sanità terra ovviamente liberamente associati
Un argomento di grandissimo o impatto di grandissimo impatto vediamo la successiva per arrivare rapidissimamente alla a questioni invece del DSM cinque altri due
Allora
Cosa ammessi propone dovrà a capitare con il dissi è DSM cinque cioè allora alla cosa alcune cosette qua
Ecco qua
Allora alcune cose ve le ho segnate in rosso la prima questione riguarda la dizione cioè la proposta a che CEE per il GSM cinque è che essi lasci perdere il termine di tendenza da sostanze va bene quindi disturbo non si chiamerà più dipendenza da sostanze ma si chiamerà addiction
Questa perlomeno è la proposta cosa nasce questa proposta nasce dal fatto che
Lo vediamo qua
Quando ai tempi del DSM tre ed cioè mille novecentottanta perché il disturbo è stato chiamato del Pen ce lo spiega a
Chaco Brien in una editoriale del due mila e undici comparso sull'America di una grossa CAI che dice
I membri del Comitato va bene come dire discutemmo sul fatto che addiction era un termine peggiorativo che avrebbe aggiunto stigma alle persone con una il problema del uso o di sostanze dell'uso di droghe
Si arriva ad una votazione
In uno degli ultimi meeting del Comité cioè il comitato che si occupava del disturbo da uso di sostanze per il GSM tre è la parola dipendenza vinse per un voto
Ecco quindi noi continuiamo a chiamare questi disturbi disturbi parliamo ancora di dipendenza da tendenze perché audizione in America è un termine peggiorative come drogato qui da noi quindi si è aperto un dibattito non si è aperto un dibattito io siccome bisogna essere rapidi non salta un paio di cose
Un bel paio di cose
E dico agli spagnoli quello spagnolo dico beh non c'è problema anche per noi diciamo lo si può superare anziché parlare di dette endemici a parliamo di addiction e noi non abbiamo ho difficoltà a tra l'altro da noi cioè in Spagna anche in Portogallo ci sono dei termini che sono quelli sì peggiorativi ometto si Cormano e l'altro è drogato
Ecco
Si lamentano però gli svedesi e di corrente come faremo perché noi per addiction e perde tendenza diamo un termine unico che si chiama bene o ente quindi con vero rende
Loro indicano tutto dicono
Faccio la quello che vogliono gli americani col DSM cinque perché a noi è sempre vero ente c'abbiamo come termine che è in realtà annunciano una concentrati
Concettualizzazione dispersa per dipendenza è terra di sono
Sottolineo il fatto che e il questa questione terminologica sotto un aspetto stanziali piuttosto rilevante e cioè la dipendenza si applica per le sostanze d'abuso ma si applica anche per gli antidepressivi e si applica per una quantità di farmaci e a che fare con un normale meccanismo di risposta dell'organismo va bene
A determinate sostanze mente per addiction intendiamo disturbo del comportamento per tanti anni questa confusione ha regnato e ha impedito per esempio alle persone che prendono gli oppiacei per il dolore per il dolore di avere una dose appropriata per un periodo di tempo appropriato in virtù del fatto che
Diventano dipendenti dalla dagli copia cerco il termine
Di dire queste due condizioni nettamente avrebbe avrebbe uno suo o penso
Questo invece nell'Organizzazione mondiale della sanità che dice no no attenzione noi ormai siamo dipendenza da tanti di quegli anni problemi istituzionale ricordo lasciato dipendenza ecco
Prima cosa laddove su questo va be'poi dirò alla fine rapidissimamente come che finirà al DSM cinque il concetto unitario cioè
Tutte le sostanze d'abuso vanno sotto un'unica alberature etichetta sotto unico o titolo
Qua a sottolineo il fatto che già nel due mila dieci va bene gli Stati Uniti decidono diffondere la naja da le neanche di polemiche cioè gli istituti che erano o rivolti
E sono ancora rivolti uno al problema della dipendenza da sostanze è l'altro al problema dell'alcolismo
E cioè finalmente dico attenzione non ha senso più tenere due istituti separati fondiamo le non ricordo Dipartimento perché di sostanze d'abuso tutto sommato o si parla e quindi un'unica a realtà più Po
Conveniente e all'interno di questa realtà mettiamo anche disturbi diciamo o del comportamento o tossicomani con o per esempio
Gioco d'azzardo internet sex addiction così e così via
La comorbilità psichiatrica è un altro di quegli argomenti sui quali si è son sollevate molte in perplessità inique la che l'organizzazione storica del DSM perché il DSM in realtà parte da una logica abbia assiale io la ricordo
Perché me la seduta riguardare anche io
Cioè il DSM parte da questo lavoro di Eduard grosso che e i quali hanno praticamente né per collocato di STU quindi da uso di sostanze su due assi o uno è quello diciamo che a che fare con il Parma nucleare con la patologia con quello che chiameremo già diciotto
L'altro con quelle che secondo loro sono le conseguenze dell'addiction quindi il fegato in una conseguenza della bici alla malattia mentale è una conseguenza a della indice
è un approccio
Semplicistico perché prevede tra l'altro la causalità solo in una direzione cioè dalla tossicodipendenza al fegato dal tossicodipendenza alla disturbo dell'umore mente non prevede che possa capitare e l'inverso tant'è vero che
Noi
Vi leggo vediamo un pochino anch'
Peccato vediamo un po'ah eccolo qua tant'è vero che
In
Ecco come questa per esempio sostiene questo pozzo mia che uno della dà avvio e ciò dell'aviazione mondiale della sanità che si occupa dell'argomento dice
No no no no no noi non mettiamo sintomi psichiatrici nel quadro della addiction del DSM cinque manteniamo questa apposizione di assiale
Un perché per quanto la dipendenza i problemi tendono ad essere correlati
I problemi sperimentati cioè i problemi vissuti da una persona che ha a una problema di uso di sostanze non devono essere parte della diagnosi o del sindromi cardine centrali della di anni di tossicodipendenza sente cosa dice
Esattamente come la disoccupazione non può essere parte della diagnosi di cancro del polmone
Qui io direi che non ci siamo però qui siamo nel due mila e undici e quindi molto vicino all'uscita del DSM cinque che è prevista Perra maggio del due mila e tredici cosa
Né e capiterà perlomeno ad oggi queste l'ultima diciamo Home
L'ultimo aggiornamento ufficiale della sito o del DSM cinque i giochi si chiuderanno a dicembre ci dice sostanzialmente il titolo sarà sarà
Suspense si usa enti addicted disordine quindi uso di sostanze è additivi in qualche modo però depennata scompare
Scompare la divisione fra abuso e dipendenza i criteri vengono tutti quanti diciamo assommati si arriva a undici criteri
Si in cade diciamo un criterio che è quello che ha che fare con la Luca con una agli atti illegali che oggi compare
A proposito dell'abuso e mi sembra una cosa anche abbastanza sensata per cui l'aspetto più culturale quello che invece congeniale alla patologia e si aggiunge il Kevin come sintomo che pure essendo così valorizzato si avvii nella ricerca che nella più una pratica clinica in realtà
Nel sistema di Asseme e non c'è è si introduce una quindi scompare zone fa abuso dipende Cinco introduce un elemento di gravità per cui in base al numero dei criteri si parla di di che cosa di in
Ero in una José disordine cioè non c'è dipendenza è però non c'è neanche addiction oppure si parlerà di alcol José di sorda cioè il padre sarebbe disturbo da uso di alcol o disturbo da uso di eroina che può essere in lieve modesto cioè e moderato oppure grave in base alla numero dei criteri che vengono diciamo messi in campo
è una scelta di compromesso somma poi eventualmente se serve se ne può parlare nella discussione grazie per all'attenzione questo è il mio sono alle mie nei miei stimoli o comunque quello che io posso dire sul futuro a breve termine anzi a brevissimo
Grazie
Grazie Pier Paolo a
Insomma noi finiremo nel DSM quinto in mezzo così all'addiction
Ora direi che
La parola tocca sempre in ordine di anzianità a Giampaolo guai se
Che ci porterà a un altro punto di vista perché la specificità di Pier Paolo come vedete
Di un tipo quella di
Di questi o di un altro né Sandro del professor gesso e altro ancora prego
Bene grazie
A me non sfugge che
Ci hanno chiesto di parlare del futuro dell'addiction
Entro tali diamo un'età media di settant'anni
Grosso modo io sono proprio dalla mediana
Che
E dove vada di Shawn
Non so se voi lo sapete io so malapena dove vado io
Sembra che lo Stato
E penso anche che
Vi ho risparmiato le diapositive per legge né in frigo quaranta domani mi sembrava che la dose l'avevate già
Così il mio cut-off è stato raggiunto con
Con l'intervento di domani mattina
Ma ho pensato che per vedere dove dalla dizione interessante vedere dove è addiction dov'è andata
E cosa meglio del rapporto al Parlamento del due mila dodici uscito poco tempo fa ci può dire dove dovevano addiction
Cioè doveva chiusa sostanze quindi che sul sentiero della ditta
Perché tanti usano sostanze ma non sono addicted usano uso
Uso di tendenza sindaci insegnato son per cose diverse
Dove vanno e dove andiamo noi
Noi operatori che siamo seduti qua e che ci occupiamo di
Tossicodipendenti a dei cittadini
Ci occupiamo di queste persone che intorno all'uso di sostanze hanno un problema
E ci chiedono di intervenire su questo problema
Allora io ho visto alcuni dati del rapporto che sono secondo me
Interessanti intanto c'è questo dato generale secondo cui calerebbero i giornalisti dicono il condizionale è d'obbligo
Anche per me è d'obbligo perché non scudo lo so se è vero
Ma il rapporto dice che dal due mila otto i consumi di sostanze psicoattive stanno calando
Stanno calando laica innestano calando l'anno scorso stanno calando nell'uso dei trenta giorni precedenti cioè quello quello forte pesante
Quindi non so se voi lo sapete ma dal due mila otto
L'uso di sostanze in Italia a casa allora lo sapete o no ti vedo delle facce di
Allora chi è che ha la percezione del suo lavoro che questo sia effettivamente accaduto alzi la mano per favore
Allora siamo su due pianeti di terzi
Noi che siamo stati nel campo
Io non ci sono più da tempo se non indirettamente ma non ho la percezione
Che
Coloro con cui lavoro che sono nel campo mi dicano che il problema diminuito
E quindi questo apre già un problemino cioè come mai il i parlamentari italiani sono informati del fatto che l'uso di sostanze cala
E gli operatori del settore hanno una percezione completamente contraria sorga un problemino che vi lascio lì
Poi in realtà se poi andiamo a vedere secondo rapporto calano su tutta la linea ma ci sono alcune fasce di popolazione in cui il calo dei consumi e più marcato e altri in cui ha meno marcato
E
Per esempio la differenza non è priva di significato perché c'è un punto della
Della del rapporto che dice che sono diminuiti cioè dice che nella popolazione generale
Coloro che
Usano sostanze sono il tre per cento
Sembrano anche un po'sottostimato questa percentuale fra gli studenti sono quindici per cento
Allora la popolazione generale per il rapporto al Parlamento finisce a sessantacinque anni quindi io sono già fuori per esempio noi siamo già fuori
E noi possiamo fare quello che ci vuole che quello che vogliamo che non incidiamo non peggioriamo le statistiche nazionali e il buon nome del Paese che è così bene ben portato in tutto il mondo come sappiamo
Però è un problema che ha la sua rilevanza se il quindici per cento degli studenti usano a fronte del tre per cento di una popolazione adulta che non usa è ben vero che poi crescendo molti di questi smettano
Ma insomma andare dal quindici al tre per cento per rientrare nella statistica canonica dalla popolazione generale non a fare serio non è che
Può succedere con tanta facilità quindi io credo che per esempio se questo dato è vero è un dato che allarma poco rispetto al come a quanto dovrebbe andar male
Calano oppure le richieste di intervento da parte dei soggetti che usano sostanze
è vero che il rapporto dice che calano di consumatori di eroina calano i consumatori di cocaina ma intanto ridia scherza per queste due popolazioni totalizzano più di trecento mila italiani
Di età compresa fra i quattordici e i sessantaquattro che usano sostanze e trecento mila è una bella cifra
è una bella cifra un bel numero
Che usano droghe pesanti
Perché poi la droga più usata è la cannabis io ora non mi ricordo quanti sono quelli che usano cannabis nella popolazione generale
Ma sono molti di più di quelli che usano è vero che essendo la
Sostanza di versa c'è meno richiesta di trattamento
Ma è anche vero che il problema rimane perché una qualche richiesta di trattamento c'è
Ed è anche vero che le richieste di trattamento globalmente vengono disattese più di quello che erano disattese in passato il che vuol dire che non solo calerebbe l'uso di sostanza ma cala e qui io non uso nessun condizionale l'offerta di trattamento che è il problema che al problema che noi abbiamo
Perché noi abbiamo davanti e voi lo sapete tanto bene tanto meglio di me che non frequento attivamente i servizi da tempo che c'è una un forte calo c'è un calo nei SerT e c'è un calo nelle
Nelle
Nelle comunità
Il il
Presidente del Celeste un battaglia alla denunciata apertamente questa cosa comunità cioè una
Ma lo sapete tutti non ci sono i soldi per mandare le persone in comunità per liste d'attesa si allungano cioè il problemi ci sono e sono e sono robusti
E quindi e tra l'altro c'è un
L'una subito la cosa che il rapporto butta lì ma che secondo me è
Tremendamente preoccupante tra tutti i dati che cadano c'è un dato che ha ricominciato a salire del dato del tasso da HIV
Di infezione da HIV fra i primi accessi al SerT
Mentre i vecchi casi tendenzialmente negli anni diminuiscono nuovamente né in molti casi il tasso di infezione da HIV è salito e mi pare che adesso sia sei e mezza sette per cento se ricordo bene
Ora questo questo un bel problema aumentano i casi di infezione da HIV
Aumenta la domanda diminuisce la domanda di trattamento morto restano ben stazionarie alte le persone che hanno avrebbero bisogno di interventi i
Calano gli inserimenti comunità terapeutica I nuovi casi di accesso al SerT e il rapporto io non ho trovato nessuna notizia sulla riduzione del danno
Può darsi che da qualche parte ci sia nascosta ma nell'indice non c'è io vi confesso che non l'ho letto tutto perché
Essere anziani si ma essere anche masochisti no quindi non l'ho non lo so può darsi che ci sia da qualche parte ma forse
Voi che siete i professionisti da riduzione del danno
A Roma o a Reggio Emilia allora lo sapete meglio di me ma io non l'ho trovata
Allora tutto questo quadro che dice dove sta andando la dizione ma ci dice anche dove va perché i trend sono un trend consolidati
E
Ci pone un problema ci pone il problema di
Cosa
Quali sarebbero le condizioni per migliorare la da una parte migliorare il contatto
Fra
L'operatività di base e
E chi stila questi rapporti in maniera tale che ci possa essere quanto meno un livello di comunicabilità per poter discutere le cose
Come si fa a pensare di poter portare alle trattamento una maggiore quantità di persone perché questa storia prendetele rovina
Questa storia quando io lavoravo ancora negli al secolo scorso del millennio scorso
C'era una lieve tendenza alla diminuzione dell'uso dagli dalla diminuzione degli eroinomani e come consumatori primari di deroga eroina
Dei servizi ma era appena accennato poi nel negli anni ha assunto un momento questo questo questa diminuzione ed è cresciuta Malta largamente era una diminuzione relativa
Cioè il numero assoluto era quello lì
Certo c'era una naturale erosione di questo
Balcani di di eroinomani
Ma era c'era una lieve erosione ma il numero era quello era un un numero bello grosso poi ha cambiato Sacco di roba ma il numero ancora rosso
Ed è un numero di persone che soffrono di condizioni di emarginazione pesante condizioni di disagio sociale di condizioni patologia correlata importante
Non saranno più di i ghetti dei centri storici come erano dieci anni fa
Per fortuna tassi di mortalità sono scesi quelli o quello sembra che sia un dato obiettivo ed è largamente merito dell'affermarsi delle terapie sostitutive sono scesi
Ecco ettaro insomma siamo in una condizione nella quale
Si fa finta che non ci sia più il problema delle arrivismo cronico o se si ammette le rovine ISMU cronico
Lo si considera un qualche cosa di marginale ad esaurimento note sì sicuramente andrà a esaurimento foto sicuramente forse andrà esaurimento
Però non c'è uno sforzo attivo di recupero e di
Messa in trattamento di questo tipo di di questa popolazione che ha una popolazione importante da una popolazione che è data per persa
Questa mi sembra la sostanza del problema allora se la Dickson deve andare nella direzione di dare per persa una quota di popolazione per piccola che sia io devo dire che non sono d'accordo e sono sicuro che neanche voi siete d'accordo
Credo che si debbano mettere a punto ecco su questo concludo delle modalità di intervento che atti erano le persone al trattamento che mettono le persone in condizione
Di venire a farsi trattare senza essere oggetto di stigma senza essere considerati dei dinosauri che intanto comunque vanno a morire quindi poco importa se noi facciamo meno di quello che andrebbe fatto
E quindi poco importa se a livello politico mettiamo i servizi in condizione di non fare quello che dovrebbero fare e che sanno che devono fare e che possono fare se solo vengono messi in condizione di farlo
Beh io credo che questo sia il il
Il ter Reno
Del futuro delle del fronteggiamento delle addiction
Da parte di chi a questo deputata cioè da parte nostra
Da parte vostra soprattutto e io credo che questo sia il messaggio importante che bisogna riuscire a tenere acceso nonostante questi tempi
Buy in questa
Notte buia in cui la luce più che mai necessaria e non solo in fondo al tunnel ma possibilmente anche dentro la tornata
Grazie Giampaolo peraltro vi informo che Radio Radicale sta registrando i lavori di questa giornata che d'altra parte un'Assemblea open e che da domani saranno già disponibili sul sito
Andiamo ora avanti in ordine di età Alessandro Tagliamonte non ha bisogno
E nessuna presentazione maestro di tutti noi spero anche che ci consentirà di ormai anche un po'amici
Dopo tutta questa strada insieme sentiamo cosa ne pensa Sandro della situazione
Per me è stata un'occasione
Un rientro
Da un pezzo che non
Che non ci vediamo
Io non vi sono interessato assolutamente tossicodipendenza
E
Devo ammettere che queste
Alcune delle cose che ho sentito stasera disquisizioni per il Sud terminologie addiction
Dipendenza mi lasciano molto freddo cioè non mi stimola lo assolutamente non mi sento assolutamente coinvolto in questo tipo di
Problematiche
Dove vanno le tossicodipendenze secondo il nostro Parlamento I istituzione dei tossicodipendenti Cerreto così vero ma qualcuno di questo Parlamento
Importante anche parlato di
Perderemmo dobbiamo entrare nell'ordine che perderemo alcune
Generazioni di Giovanni cioè cinque solo delle cose non non posso entrare nel merito tossico Tibet cosa ne penso io ho detto se vi dico questo
Tossicodipendenze solo
Dei problemi
Che
Possono assumere un carattere sanitario da un utile affatto o di a cause esterne
Per cui
Da medico
In parallelo
Beh ebbene penso alle malattie infettive malattie infettive sono delle malattie dovute a cause esterne va bene
Gli infettivologi non le ho mai sentiti disquisire
Sul su un aspetto nucleare del concetto di malattia infettiva
E voi del delle singole native si parla delle singole malattie infettive
Dei
Per cui anche questa nucleari vita del tossicodipendenza che io non considero una malattia
Sia
Ben chiaro credo che
Nella
Avete già sentito dire
Non è una malattia perché dico che non è una malattia perché la tossicodipendenza più diffusa
E il tabacco
Allora
Quanti fumano e quante persone eccezionali fumano
Non hanno né disturbi del comportamento
Non li vedo non non si apprezza
Le hanno una patologia
A meno che non siano comparse
Delle complicanze
Correlate
All'uso del tabacco per cui
La tossicodipendenza da tabacco è un fattore di rischio grave
Dal tutta una serie di patologie da organo
Cardiovascolare polmoni badate che
Non è necessario SPV fumatore per sviluppare un
Tumore dei Paul morì da tabacco
E il fumo passivo allo produce allo stesso modo talmente indimostrato
Cioè non stiamo inventando niente per cui
La tossicodipendenza di per sé per lei non è una patologia è un fattore di rischio
è evidente che
Che se mi sento che avvalora un etilista quella è una cosa diversa cioè stiamo parlando di etilismo stiamo parlando di Cocaine ISMU stiamo parlando di
Ero ivi svolte
Si prendono una pittura una per una e quindi scende dimentichiamo questa studio del nucleo fondante
Che
Ho detto ci si può arrivare cioè attraverso la ricerca di base ci si può arrivare non è un caso
Che si siano aggiunti nel tempo ai disturbi da
Ai problemi dall'uso di sostanze di abuso anche dove deviazioni del comportamento o
Altre forme di
Rischio
Quali l'obesità
Il gioco d'azzardo e così via sono delle
Alterazioni di alcune strutture del sistema nervoso centrale
E sembrano similmente posso col non assumere il carattere di patologia torniamo sempre lì
Dov'è la patologia comportamentale del fumatori
Bisogna che me la spieghi lo se ne mancano le sigarette sta male
Quante cose ci fanno star male essere se ci vengono a mancare cioè
Bisogna evitare certe forzature allora
Prenda un concetto estremamente semplice
Io credo che
I disturbi da sostanze di abuso chiamiamolo come vogliamo guardi e dobbiamo vedere da un punto di vista esternamente pragmatico
Ci sono delle sostanze che producono questo tipo di disturbo e che possono essere degli strumenti
Per la vita di un individuo
Ma studiato il modo
Di
Interferire con gli effetti di queste sostanze di questa singola sostanza come facciamo con le malattie infettive cerchiamo l'antibiotico col giusto per il tempo
Per la salmonella cioè loro che cerchiamo una terapia che va bene per tutte le malattie in
Se prendiamo una per il due
Gli antidoti ne abbiamo così pochi e né avremo una così e ne abbiamo una così importante necessità
Certi antidoti li abbiamo
Addirittura buttati via perché
Di tosse per esempio le tossicodipendenze al Comune possono essere curate con una terapia di tipo sostitutivo perché
L'OSCE
Tutti noi sappiamo cos'è il veto a
Sappiamo cos'è la terapia restrittivo sostitutivo sappiamo benissimo che l'alcol
E qualcosa da questo punto di vista un po'diverso gli stimolanti centrali ugualmente una terapia fino ad oggi sulla terapia sostitutiva con cocaina o per la cocaina non è proponibile
Ma per gli oppiacei sì e allo stesso modo e estremamente efficace per
Il tabacco
E qui nella terapia sostituzione per il tabacco
La nicotina
Immaginate se il metadone non avesse il problema del
Dell'effetto acuto centri del respiro e così via e invece che metterlo in danno ai medici che cercano col metadone di
Riportare un eroinomane a un comportamento socialmente clinicamente
Se l'avessero preso il libero in farmacia sotto forma di gomme da masticare comprensibile e così via
Ma
Il numero dei tossicodipendenti erotico mani per recuperati col metadone sarebbe risibile in confronto a quello che
Abbiamo UG quando il metodo leggere utilizzato
Sei di ambiente specie mettendo come prodotto da banco la nicotina lei si è tolto qualsiasi
Problem qualsiasi capacità terapie possibilità terapeutiche lo prendono quando e come vogliono come gli pare si mettono il cerotto salotto olio cioè
E
Non è non
Non è una che l'attività va bene
Quando le case produttrici di sigarette hanno però fatto lodo
A
Mettere in commercio delle sigarette ricche nicotina e poverissima etnica trarne
Li hanno denunciati come dei delinquenti gli han fatto pagare quindi
Io non l'ho le idee molto chiare su dove stiamo andando la tossicodipendenza credo che prima di arrivare
A
Affrontare il problema seriamente questo problema deve tornare nelle mani
Definitivamente di specialisti che non hanno niente a che fare con quei politici che ha tirato fuori questa roba per esempio adesso assieme a tanti altri
Nefandezze cioè non sono problemi politici solo problemi sanitaria
Che vanno affrontati pragmaticamente senza perdere tempo in disquisizioni su lo
Definizioni dobbiamo cercare
L'antidoto per la cocaina l'antidoto per l'alto
Esistono poi esistono
Non sono mai stati ricercati come tali
La guerra al metadone continua Funaro ma oggi per quanto ha messo voglio
Allora il futuro che vedo
E incerto diciamo manco da dieci anni da questo gruppo non l'ho visto né a un passo avanti ed è un passo indietro siamo sempre fermi allo stesso punto grazie
Grazie grazie Sandro io non so voi ma ammende affascinante come quando ero studente veneta adesso per età tocca il più giovane di tutti
Il maestro di Mestre riorganizzando riciclarsi salire da far vedere e ho bisogno a un certo punto di un
L'angelo custode avviene
E qua e qua
No no queste Galileo provvidenze
Allora c'è anche una proposta
Campioni per intero forsennato in un ambiente familiare no come io faccio numero
Pubblica
Semmai chiuso in quanto dissidenti
Allora
Intanto comincio a parlare
Ecco la presentazione di Sandro Tagliamonte è un po'paradossale Ferone
E cioè a un certo punto faccio una piccola interessi tre messa a dice le tossicodipendente non sono una malattia vero io l'ho sentito altre volte dicendo
Ostico dipendenza da eroina è una malattia
Cronica recidivanti citarvi
Per esempio
Concerto Blow il
A questo punto
La cosa è semplice e ho un figlio che le deroghe vengono utilizzate da un sacco di gente che non sono malati
Però una
Una percentuale iper di queste persone competente droghe passa al disturbo dall'uso di sostanza
Il disturbo col dire che comincia ad esserci una patologia
Questa patologia ente un continuum che può finire in quelle definizioni che possiamo accettare e si chiamano per esempio addiction ad action
Come voi sapete e l'estremo anche qui però nella dizione non è una
Situazione statica anche qui c'è una relativa progressione o dire relativa gravità in questo quindi
Tutto considerato anche i fumatori e formatori
Non sono ammalati quando non lo sono ma quando cominciano ad avere il polmone o la trachea o altre
Cose malate commissionate quando cominciano a morire venti anni prima di quanto morirebbero se non fumassero
Queste impazzito azione e che
Significa
Insomma morire fa male in fondo allora
Ma poi magari ne riparliamo adesso invece io mi limiterò
A
Parlare
Di dove vanno le tossico di dove bardati Jean oggi a livello internazionale nella ricerca scientifica
E soprattutto nelle interesse a anche dei politici sto parlando del della
A me obesità
E parlo quindi
Dei disturbi dell'alimentazione visti
In chiave di tossico imprese praticamente con le stessi meccanismi e con gli stessi interesse delle tossicodipendenze oggi come tutti sanno lì
I bambini americani
I bambini di Paesi ricchi cominciano a prendere quella deroga che si chiama zucchero in un modo in un altro sede e lo prendono dalla nascita quindi questa droga la prendono molto presto
E questa deroga che produce gli stessi affetti
Di altre deroghe può in molti produrre un piacevole adiposità e in altri può produrre una virtuosità che poi una malattia
Una malattia molto più frequente degli altri negli Stati Uniti nel settore Tosi se
Avete obesità o nel settore disturbi dell'alimentazione di Brindisi i tempi e la stessa bulimia
Sì c'è praticamente il mio molti soldi e molti esperti di tossicodipendenze hanno un hanno esteso la loro
Naturalmente i loro oggi perimetro di interesse questo lo dico anche per per
Quelli che lavorano nei SerT o prima o poi e l'esperto tossicodipendenze dovrà neve interessarsi
Di anche di dipendenze da comportamenti dipendenze da
Da stimoli naturali è gli stimoli naturali
Oggi sono accorsi come il cd cibi particolari
Sono considerati un fattore molto più importante che mangiare molto mangiare quel cibo più frequentemente con quelle caratteristiche di irresistibile
Desiderio vedi crepi inc questo è diventato più importante
Una delle più importanti diciamo dipendenze
O addiction e lì stanno dando naturalmente molti soldi voi conoscete sicuramente
Nora Folco quella
Che ormai la zarina del
Brand immagini bene lei sta facendo ormai una ricerca di prevalente sulla sul praticamente sull'assunzione di cibo come causa
Di di naturalmente vi è di obesità ma soprattutto con quegli stessi meccanismi allora Bre adesso rientro nel seminato e vi parlo di quello
Che interessate metri
Che mi interessa particolarmente allora questa vecchia
Prima pagina non ho lasci la lascia la prima
Quella null'altro ecco del Time Magazine vecchia di almeno dieci anni
E dice delle cose che oggi sappiamo essere veri allora non si conoscevano bene
Allora come mai diventiamo addette cioè agganciati schiavi di che cosa del sesso
Come mai dimentichiamo agganciati alle droghe e al tuo poi al fumo
Al all'alcol e al gioco d'azzardo
Allora queste cose sembrava non separabili
Oggi sappiamo che il meccanismo alla base di questa addiction
Di questa cioè
Entrati Cassia Vito significa praticamente desiderio irresistibile di una determinata uno stimolo
Non avendo le energie per bloccarlo non riusciamo a bloccarlo che porta il consumo di quel
Di quello quello stimolo deve al consumo tanto da produrre dei degli anni inoltre
Porta a determinate conseguenze psicologiche vedi depressione vedi il senso di colpa eccetera eccetera che porta le persone di solito a dire basta non voglio più
Peccare ciononostante un'altra caratteristica della dei fiori ineluttabile e nella ricadute dopo uno stimolo opportuno
Un dopo lo stimolo opportuno nonostante tutti i propositi dismettere di drogarmi o di assumere zuccherose cioccolato ed altre cose
Quello stimolo opportuno riportare ricominciare anche su quest'ultimo punto c'è una ricerca di farmaci specifici per questa momento della della addiction
Non becco
Nodo anche avanti queste sono ancora
Dopo il quale esito queste
Bene allora come
Dal punto di vista della ricerca scientifica sappiamo che tutte le deroghe
Abusate dall'uomo vengono
Vengono auto somministrate agli animali di laboratori e questa è una fortuna perché tutto quello che sappiamo sul meccanismo delle droghe ce l'hanno detto e troppi grati le scimmie
Poi oggi invece abbiamo la possibilità con dei metodi NM R. funzionale pente
Di andare a vedere sei grato ha detto qualcosa di interesse per l'uomo oppure serve solo al tratto forti fortunatamente errati hanno detto delle cose che interessano anche l'uomo
Allora alcune deroghe vengono autori iniettate la cocaina verso il più di tutte naturalmente
Ma anche THC il principio attivo della cannabis delta nove tetraidrocannabinolo
Si pensava non
Non venisse
Auto sono distratto dagli animali e invece ricerche più
Recenti e più più adeguate hanno dimostrato che viene auto iniettato dal
Tratto e anche dalla scimmia
Questa che vedete qui un esempio c'è la scimmia sin quando li diamo THC nella siringa si inietta quando smettiamo di darglielo smette di iniettava assi
Ovviamente l'alcol anche dagli animali viene assunto per via orali
Anche
Prego anche qui c'è un dato abbastanza importante che come per gli uomini la vulnerabilità genetica
Negli animali ha un'importanza estrema negli uomini e meno importanti negli animali i figli
Dei bevitori
Figli hanno debitori i figli di astemi figli hanno astemi questo nei tratti nell'uomo naturalmente le cose non sono così
Drastiche e questo non vuol dire che anche gli astemi non possano diventare bevitori ratti o uomini
Con la opportuni
Sterile trattamenti errato se noi lo costringiamo avviene in un ambiente
Diciamo dove ci sono dei vapori alcol
Di alcol finisse al collo per provare gusto all'alcol oppure sette
Il mettiamo nell'alcol dei dolci voi sapete probabilmente che esiste in commercio una
Ecco non sia come sia mal copro una
Una bevanda alcolica questa interessante dolce
Al cinque per cento di alcol che viene venduta da tutti i sensi e praticamente liberamente noi abbiamo fatto una ricerca nel nostro laboratorio su
Preadolescenti bambini di tredici anni
Praticamente almeno il cinquanta per cento di questi ignorava la presenza di alcol quindi per loro era una bevanda dolce e quindi questo è un brutto
Va bene queste
Adesso parliamo
Dei
Zucchero o cioccolato come droga allora negli animali di la Bonnaire nell'uomo o nella donna soprattutto voi sapete quanto il cioccolato possa essere irresistibile
E naturalmente chi prende il cioccolato non è un malato queste sono d'accordo anch'io però
Può essere
Per alcune donne soprattutto un motivo dei
Preoccupazione perché può portare all'obesità in uno di quei fattori o altri disturbi negli Stati Uniti le donne che hanno
Ciò con istmo si chiama sono molte soprattutto nel periodo premestruale hanno questi irresistibile bisogno dei
Attrazione fatale crederci per il cioccolato
Lo studio del cioccolato degli zuccheri onde o dei cibi appetitosi nell'animale di laboratorio ha dimostrato che i meccanismi alla base
Della addiction o della dipendenza o del consumo sono identici a quelli delle deroghe
Per esempio che cominciamo è stato visto soprattutto
Da da questo gruppo di bordo che
Grazie Sapienza carina o su Crosio sono per l'animale non
Tossicodipendenti cocainomane
Molto più attraenti della cocaina ecco se a questi animali gli si dà la possibilità di prendere una leva per per ricevere
Cocaina o un'altra leva per ricevere
Sa carina o su Crosio
L'animale comincia atti capire che una delle due leve e più gratificante e quella curva che va in alto e ciò che succede quando l'animale messo a scegliere tra cocaina
è
E su cross
Ecco è questo se ecco la stessa cosa dove si vede che il questo effettuo cioè questa preferenza e svincolata dal fatto che l'animale abbia sette ho fame eccetera
La il lassa carina o il suo Crosio solo molto più attraenti
Ecco il cioccolato e cioccolato è molto più attraente per il tratto così come per quelle donne di cui parlavo molto più attraente del dell'alcol
E noi abbiamo confrontato i nostri emigrati
Debitori cioè selezionati per una preferenza assoluta per l'alcol e per una soluzione alcolica avverso all'acqua i diciamo se voi scegliere tra l'alcol
E cioccolato non hanno dubbi e preferiscono il cioccolato ecco questo è per esempio una specie di sistema dove si misura
L'appunto la voglia di cioccolato nell'animale questa animale potrebbe andare a prendere il cibo alla sua sinistra
In una strada molto libera oppure saltare addirittura quella rete per andare a prendere il cioccolato a destra questo animale non guarda neanche lontanamente il cibo e fa nel cioccolato adesso vi faccio vedere
Brevissimamente una
Prego ancora
Bene va bene
Gionfolo restaurando deve premere la leva almeno dieci volte però per il cioccolato
Del cioccolato il principio
Nel
Appunto nel bar invece
Mafia
Queste qui si può misurare nell'animale di laboratorio privato ma si può fare anche
Si può misurare anche
Quando
Qual è la
Svolge
Quello stimolo
Con un
Teste chiamato
Sprechi
Poi dovrei poi
Cosa vuol dire
Danni quante volte l'animale
Premere la leva
Per appelli
Quando
Finali quante volte premere la leva per avere
Quello
Quell'importo
Quello
L'animale
Col cioccolato
Anche
Duecento o trecento
Pressioni valutabile
Siamo
Pensiamo
Allora
Questo
Questa diapositiva ci dice che anche
I nostri animali selezionati come bevitori se li mettiamo a scegliere
Una
L'alcol la bottiglia con l'alcol e la bottiglia alcolici o contenente
Contenente
Dovunque Nespoli
Ne Squitieri il cioccolato che piace di più I nostri emigrati e di più a tutti i bambini del mondo quindi chissà cosa ci hanno messo perché piace anche più del cioccolato
Quello nero amaro e così via
Ogni volta
Che li mettiamo a scegliere il cioccolato smettono di prendere alcol bevono il cioccolato cosa hanno in comune questi
Timori naturali o non naturali come voi sapete convergono tutti sul sistema neuronale
Chiamato sistema dopamine oggi commesso limbico e mezzo corticale
In pratica convergono con meccanismi differenti come se fosse una frusta per il sistema dopamine etico in pratica cioccolato vuol dire
Alla fine mi piace o meglio lo voglio e lo voglio perché ha stimolato il sistema dopamine circo e così la cocaina e così gli altri
è tutti liberano rilasciano dopamina
Anche il sesso per esempio è uno stimolo per gli appelli tratto maschio vigoroso dal punto di vista sessuale la femmina in Estero
è uno stimolo altrettanto potente della cocaina cioè sta attiva il sistema dopamine energico
Ecco questo qui si vede andiamo là ecco qua il cioccolato come vedete qui stimola
Drammaticamente nel sistema dopamine energico come fa la cocaina e lo fa ogni volta che l'animale appunto assume il cioccolato torniamo indietro momento
Queste affetto altri hanno visto
Che con lo zucchero si manifesta anche in animali che abbiano una fistola gastrica
Cioè praticamente non ingeriscono il cioccolato o lo zucchero ma lo fanno passare soltanto attraverso il cavo orale
Il costo del cioccolato o dello zucchero e lo stimolo che riviene dalla gola e stimola direttamente potentemente e sistema dopamine etico
Dico questo perché chi sia interessa di
Disturbi dell'alimentazione avrà sicuramente letto che il cioccolato è irresistibile perché contiene che è un romeno a perché contiene magnesio qui per contiene F Villetti lamina
Che contiene Anand a niente cioè praticamente in cannabinoidi son tutte balle perdere perché dico Baldi perché se noi
L'hanno fatto negli uomini anche se prendiamo una capsula del cioccolato contenente tutte quelle cose la facciamo inghiottire
Praticamente tutte quelle cose che vedete non si vede
Agli animali che non ingeriscono il cioccolato ma gli passa soltanto attraverso il caporale poi viene eliminato succedono le stesse cose quindi lo stimolo è uno stimolo ed ho unico
Diamo
Allora i meccanismi con cui
Le varie sostanze quell'ente quelle naturali e le altre con cui attivano il sistema dopo eminenti possono differenti
Però convergono lì anche qui vi faccio solo qualche esempio anche non è tanto complicata questa cosa allora e sistema dopamine energico che vedete
Indicato come DIA
Innerva quella grassa pal è praticamente quella grossa palla son Lecce il lunedì del nucleo accumbens il nucleare Congress e la zona nel cervello possiamo ve lo faccio rivedere subito
Ecco qua allora il nucleare Congress è
Praticamente una delle stazioni nelle quali la dopamina
Esercita il suo effetto stimolante stimolare il nucleare come significa voglia di voglia
Vuol dire non solo Golia vuol dire anche attenzione
Desidera
Consuma forse nella motivazione Godina il farlo e finalmente anche qui è importante ricordati come ci sei riuscito e quindi come rifarlo quindi la connessione
Cioè del tetto cognitivo
Attenzione come si fa quindi la dopamina ha praticamente questa innervazione al livello della corteccia prefrontale quella parte verde
E quel nucleo chiamato accumbens che il nucleo che da prevalentemente del desiderio
Fine
Bene finora questo devo continuare
Ancora un po'
Sai luglio illusi bene noi avevamo detto un quarto d'ora per uno mancano due minuti all'ultimo quarto
L'ordine allora
Maggio insomma copia allora
Allora
E allora allora finora ho parlato di animali che consumano come quelli di cui parlava Sandro Tagliamonte consumano ma non sono malati questi animali
Si svolgono il cioccolato si godono le droghe
E possono farne a meno ma questa è una consapevolezza che ovviamente abbiamo
Questo punto vari ricercatori inclusa noi abbiamo
Abbiamo
Studiato la discendente e cose la decisione gli animali perché finora questa non è addiction queste
Di Word o rinforzi mente che significa
Stimolare a stimolati a ripetere nello la cosa ma se non me la dai io non ne faccio una malattia sto parlando di un'anima a questo punto
Per ottenere quell'altro fenomeno della dicevano
E si sono trovati i vari modi ma uno di questi e molto interessante anche dal punto di vista clinico
Cioè per ottenere voglia irresistibile ed sofferenza quando il farmaco non viene dato
E a petizione anche quando ci sono degli stimoli negativi per esempio una scarica elettrica nonostante la scarica elettrica io
La cocaina l'orgoglio ben per ottenere questo il modo più
Efficace
è di di a di dare all'animale un giorno sì è un giorno hanno la droga il giorno hanno costituisce uno stimolo
Uno stimolo forte a per impedirlo per quando
La deroga
Ho il cioccolato o lo zucchero viene finalmente o lo o l'alcol viene ri riproposto in questo caso l'animale progressivamente prende
Più deroga di quella che avrebbe preso se fosse rimasto ad una di somministrazione monotona molto di più e la prende anche se lo stimoliamo
Ne se gli diamo degli stimoli avverrà assilli e questo è un modello che noi consideriamo finalmente un modello di addiction e poi vi dico brevemente che cosa si succede in questi animali intanto vedete questi animali per esempio
Bene questi animali sono bevitori con l'alcol
Bene quando
Quando noi questi animali devono continuamente se gli diamo il
Sedi se gli diamo dello zucchero smettono di prendere l'alcol
Dunque vediamo un po'quindi consente dieci
Sì beh slogan se gli diamo continuamente bene sicure sebbene si bevono quindi consentiteci indispensabile
Sì allora devono debbono le Lalli il conto
Anche
Se
Anche se dimettiamo del chinino nell'alcol una cosa amare questi animali che sono diventati tra virgolette addicted nonostante il chinino si bevono
Questa
E con sa canine
Mentre l'animale che vede sempre simili se li mettiamo la sacca Lina al posto dell'alcol beve la sa carine se sono diventati dipendenti allora la sacca rimane debbono ma poco
Continuano
Praticamente con l'alcol
E
Finalmente aumentano la concentrazioni di alcol anziché al dieci per cento al venti può il trenta insomma un momento è finalmente questo è finito
Per la prima volta abbiamo degli animali
Debitori che si sbronza hanno cioè l'animale dei Vittorio selezionato come debitorie praticamente non si sbronza nell'animale dal punto di vista evoluzioni distico
Sì però andarsi fa male eccome avere un incidente a guidare una macchina per l'animale Sgrò alzarsi vuol dire che un predatore può eventualmente
Sempre i dati ecco
L'animale invece diventato a ditte
Diventa finalmente si sbronza beve tanto alcol da sbronza siccome si misura la sbronza nell'animale si mette in un tappeto in un
Tamburo rotante e l'animale esploso cade
Dal trenta muro tante gli altri invece riescono a starci in equilibrio
Va bene queste
Cosa succede ecco anche qui però semplifico nell'animali succede quello che adesso vi sto dicendo vi dirò
E nell'uomo succedono le stesse cose
C'è l'animale diventato addette a due cose principalmente il sistema dopamine energico viene in qualche modo svalutato cioè meno attivo
De di base in pratica questa situazione
Di diminuita funzione dopamine energica nel nucleo accumbens questa diminuzione e praticamente il correlato nell'animale di quella che potremmo chiamare ANED Oliha o depressioni
Depressione
Un altro alterazione
Costante nell'animale a livello della corteccia prefrontale
C'è anche lì una depressione il significato di questa che cosa significa la corteccia prefrontale è una zona che
A come funzione
Nell'uomo né da animali in pratica quello di controllare inibire
Conclusione e impulsivo computo e i gli impulsi cioè non lo devi fare chi ci dice non lo devi fare la corteccia prefrontale qui c'è una caldo di funzione
Che ci dice che però
Mi piacerebbe farlo e il nucleo
Accumbens il nucleo accumbens diminuisce la sua funzione e il correlato e lo stato di malessere e voglia di quella frusta
Che può essere il cioccolato nel
E quindi ricadute o può essere
La cocaina o può essere il gioco d'azzardo quel
E un'altra cosa che nell'animale nell'uomo succede e che mentre lo stimolo naturale sto parlando del cibo normale oppure delle interazioni sociali sono meno efficaci
Le deroghe oppure quelli del cibo da cui io son di terribili diventato addicted quelle costituiscono una frusta molto più efficace di quello che sarebbe stato normale in pratica una sensibilizzazione alla
Cocaina
Se sono
A detta e dalla cocaina al cioccolato se lo sono per il cioccolato una non dimenticavo di dirvi ed ho finito parte allora di debiti che negli animali
La addiction viene prodotte dal prevalentemente colla questo stato di offerta e inibizioni questo
E si pensa che questo sia un elemento estremamente
Negativo per coloro che per esempio fanno dirette o fanno il poiché interrompono
Perché interrompere una una dirette è molto peggio che continuare a mangiare in maniera illimitata cioè in altri termini uno uno dei motivi
Più o dei meccanismi più efficaci nel
Aspetto di finisco queste poi basta prometto uno
Ray statements
Le ricadute
Le ricadute per i centri o per le deroghe sono la regola nella decisione la ricaduta ciò che conta
Voi pensate quanto è importante Melik può essere una ricaduta fra
Fra un'ora
Fra un giorno offra un mese però quello la ricaduta politica riprendere a
A
Lo stimolo capace di far riprendere un animali di laboratorio
Ad una determinata deroghe e lo stesso stimolo
Naturalmente molto semplificato che avviene nell'uomo cioè per esempio nel cioccolato vedete quest'animale che preme una leva trecento volte per avere il cioccolato nel giro di un'ora preme la leva trecento volte
Dissi toglie il cioccolato e progressivamente smette di prendere la lei fa ma
Se poi gli diamo degli stimoli associati al cioccolato anche il profumo del cioccolato oppure uno stress
Oppure un
Piccola quantità di cioccolato priming dose quest'animale riprende ha praticamente a affonda assumere a riprendere la leva con tale vigore come all'inizio
Per quanto riguarda cocaina e la stessa cosa gli stessi stimoli sono tre in pratica sono
La lo stress sono
L'ISI il condizionamento vedere dei soldi per esempio vedere una siringa e così via oppure
Con un piccola dose come per i non fumatori una piccola tirata non mi farà male operi bevitori di alcol il primo bicchierino queste tre cose si riprende bene e tutto questo discorso termino con questa molecola
Noi stiamo studiando come in altri laboratori
Una
Una nuova serie di farmaci che hanno con me meccanismo il blocco della sintesi della nord adrenalina
Si chiamano bloccanti della dopamina Betta glielo si l'ASI
La norma adrenalina perché è importante stanno Ravenna linea serve per tante cose naturalmente questi farmaci li usano
I cardiologi perché la norma prima linea in determinati casi può essere pericolosa infarto ictus e altre cose
Per gli effetti cardiovascolare
Però c'è tutta una ricerca che dice ma l'anno l'adrenalina non è la
Lo stimolo più importante nelle ricadute in pratica
Il campanello che dice stai attento
Che torni ecco allora con con questo farmaco si chiama Neppi casta che però e in pratica un derivato del di sul filante nel di sul serio fa le stesse cose solo che il dissoluzione
Fa tanti altre cose che non sono che non sono accettabili per lo meno facilmente
Allora questo vedete effetto della somministrazione acuta si chiamano epica astratto nella ricaduta
Da cocaina questione animali che si inietta cocaina poi finalmente ex station vuol dire finalmente non si inietta più però se noi diamo
Prendi statement vuol dire quegli stimoli curva ha parlato vedete che
L'animale riprende
A a iniettata sì cocaina come all'inizio però si ha preso Neppi casta praticamente non si inietta l'ultima credo che sia questo col cioccolato la stessa cosa la l'animale di laboratorio
Che
Premendo il cioccolato finalmente smette di farlo se gli diamo netti casta zitti arma l'animale praticamente non
Non ha alcuna ricaduta mentre il suo comportamento di
Auto
Consumo di cioccolato non viene influenzato se non
In maniera lieve un effetto prevalente sulle ricadute
Basta
Basta
Allora dunque se possiamo fare così in una prima
Idea non diventa il primo giro
Pier Paolo ci dice ma insomma qui stanno a discutere fra dipendenza che è un qualcosa di legata ad alterazioni farmacologiche con un termine addiction anche più legato ad alterazioni comportamentali però insomma
Una specifica Psicopatologia di questa di questa situazione oggettiva non c'è e forse nel futuro questa cosa va cambiato già andare a vedere
Quale
Quale è il cuore Candela psicopatologia delle dipendenze
Giampaolo ci dice ma state attenti perché l'integrazione politica sanitaria porta in certi momenti una sottovalutazione del problema non sono tempi buoni
Il futuro potrebbe portare a una negazione o sottovalutazione del problema da una parte e anche a una
A una negazione dalla
Dell'assistenza dall'altra
Forzando la cosa ci dice ma
Sandro ci dice ma io non capisco perché è stata a discutere di tutte queste cose quando forse la ricerca degli antidoti anche basandoci su quello che
Metadone ha rappresentato per la comprensione del fenomeno
Dell'alterazione comportamentale degli eroinomani che poi ritorna citabile sotto trattamento con metadone forse dobbiamo dedicare il nostro futuro alla ricerca di specifici antidoti
Che mettano in condizione le persone che si sono esposti ad un rischio e nelle quali il rischio purtroppo si è atterrato di tornare a una cosa condizione comunque controllabile
E
Professor gesta cosa ci dice ma state attenti perché il fenomeno application è un fenomeno generalizzati le non è solo legato alle sostanze
Cioè non è solo dovuto a fenomeni naturali nel senso che non erano previsti per questo perché la cocaina non era prevista per questo mentre
Può accadere per il cibo può cadere per il sesso può capire
Per per il gioco
Può accadere per tante altre cose che invece erano previste dare un un piacere quindi erano previste per stimolare queste queste sostanze
Apparentemente sembrano posizioni diverso che
Posizioni a volte anche antitetiche non credo che lo siano perché vengono da persone che si sono specializzate in alcuni settori
Di questa disciplina che come vedete è una disciplina
Estremamente estremamente ampia
Come vogliamo procedere vogliamo fare un piccolo una piccola un seconda linea sulla base anche di quello che ognuno di voi ha ascoltato dall'altro
E poi farei uno due tre domande dal pubblico quindi Pier Paolo
Ripartito cinque minuti di concedere anche meno
Ma la prima questione sulla sulla sul nome cioè cos'è un nome cosa vuol dire un nome B voglio dire con se pensiamo appunto all'evoluzione della nosografia nel campo delle dipendenze
Quando è uscito di Asseme uno cioè fin fino agli anni Settanta la
Dico l'utilizzo di sostanze non trovava in un posto o dentro la nosografia psichiatrica non esisteva se uno usava sostanze o ne abusava al massimo diciamo gli si dava una etichetta di personalità antisociale
Questa era l'unica collocazione che avverrà no c'è voluto tempo una migliore comprensione anche del problema per poter dire che finalmente siamo praticamente alla fine degli anni Settanta
La tossicodipendenza diventa un disturbo mentale
Vero
è da cosa è caratterizzato lì strumentale
Dall'astinenza ed alla tolleranza solo cioè dato che non sono malattia proprio quella è una normale reazione a farmaci rispetta i quasi agli effetti dei quali l'organismo in qualche modo compenso si difende con questi meccanismi della tolleranza infatti non è caratteristica
Delle cinque droghe eroina cocaina alcolico Tina è cannabis ma è caratterista di altri farmaci di numerosi altri farmaci farmaci che fanno bene
Va bene
Allora c'è molto altro tempo perché siamo arrivati al mille novecentottantasette in Italia e se mettere tre no quando finalmente si detto badate è la tossicodipendenza non è quello
Quello c'era il per esempio in un ammalato che trattato per una patologia dolorosa con gli oppiacei quella cosa lì cioè la tolleranza e l'astinenza ma quello non è
Un tossicodipendente nel senso non è un drogato
è una paziente trattato con un farmaco che grazie a quel farmaco diciamo si occupa delle sue questioni quotidiane inutile non è più ha assorbito dalla dimensione della sofferenza acque
è questa ecco mentre la dizione che è un'altra cosa
è quella
Di quando una persona come appunto il ratto o dal quale faceva riferimento il polso urgenza
Tutto il giorno come unico obiettivo a quello di calcare quella leva per avere nelle rovinano la cocaina o la cioccolata e in virtù di quello trascura tutte le sue occupazioni quotidiane e in virtù di quelle anche disposta a correre rischi grandissimi perché ci permettere la corrente elettrica nella gabbia ricorre ma nello ma diamo l'AIDS ne abbiamo di rischi durante il carcere che si corrono
E nonostante quello quello continua usare le sostanze beh voglio dire questa è la
La dizione è questa la dice non è l'astinenza la tollerato per concludere fare questo passo la nosografia ci ha messo vent'anni
Non si rinvenuta perché nel frattempo è nata avanti la ricerca di base e quindi si è arrivati a dire
Con grande sofferenza allora di una parte importante dei farmacologia erogata dire attenzione è quella che è la ecco che prima chiamava MO come sia la dipendenza psicologica è la vera malattia
Perché dietro quella di pensa psicologica son delle molecole delle cose che finalmente siamo in grado di
Di di affrontare di studiare ed è quella la tossicodipendenza è infatti il DSM tre R per la prima volta consente di fare la diagnosi di
Dipendenza da sostanza in assenza totale di astinenza e l'assenza totale di tolleranza
è molto importante il nome no allora con l'aspetto è porta misera qualche alla diciamo quella nella era o dipende siccome la chiamiamo
Addiction
L'idea è una persona in America oggi termine un a dit cioè vuol dire delitto un drogato non ce lo possiamo permettere
Perché ci associata quel nome lì un disvalore così forte
è impossibile ridurlo in un ambito diagnostico scientifico è che uno se lo possa sentire come appropriato e allora chiamiamolo dipendenza ma otto le conseguenze che ho detto prima che l'alta sei poi penalizzando altre altre altre persone
Un termine contare molto potrebbe diventare allora noi non abbiamo il termine audit a addiction in italiano noi abbiamo e lo chiamiamo quindi le alternative sono due
Cioè se noi vogliamo uscire dal del non usare più il termine dipendente dipendente dicendo attenzione la decadenza cosa normale non non è un problema va bene in sé
Non lo è
Un problema appunto che cosa cosa occuperò chiamare otto Siccomario drogato ed è un problema importante dire che ha dei riflessi mica
Perché
Cioè
Una cosa è dipendente da tabacco tabagisti altra cosa è diciamo drogato
Quindi elementi
Io credo che il dibattito che c'è intorno al
Nome che compare nel DSM che badate praticamente ma noto grafico che lo Stato in tutto il mondo oramai
Per niente il rilevante se si fa il passo avanti si conclude male
Diventerà addiction credo che noi in Italia lo chiamiamo addiction o troviamo un termine neutro che non sia penalizzante per la persona che lo sia stigmatizzate
Per la persona che non abbia una connotazione negativa è chiaro no perché altrimenti quel molte le conseguenze sono ovviamente refusi la prima la seconda osservazione sulla diciamo
Le cose che ha detto Giampaolo o questi io dico solo una cosa una Anna
Istituzione nazionale che produce dati indagini e numeri sulla prevalenza a delle diffusione delle sostanze delle problematiche correlate
Io non comandare che fosse il più indipendente possibile dalla politica
Sono davanti a una tema che è talmente sensibile sul piano diciamo lo o della a
Posizione politica no voglio dire
Le cose cambieranno forse quando si potrà parlare di rovina di cocaina e di Canazei così come
Si parla di nicotina senza che automaticamente lo deve pensare se si di destra o di sinistra
Allora almeno i dati sarebbe bene che vi sono prodotti
In una maniera indipendente questo fosse molto visibile perché le vende molto credibili è indipendenti diciamo dalla appunto
Politica
Ecco questa nel
La ma si possono anche poi aggiungere qualcosa ampio ecco io tanto sulla politica giungere da una certa politica non perché poi se no
Tutta la politica quale tutte le erbe un fascio una abbiamo qui in sala manca l'acqua è un anno e sicuramente i radicali hanno fatto la politica l'Amia su queste cose in una maniera che non è una politica fanno analizza gli altri però questo detto non per la
Per me la mia non è una connotazione negativa della politica di prenda atto mozione deve essere prodotto da un organismo che indipendente in modo che chiunque e lo può leggere senza pensare che come dire chi lo ha ha gestito ponte con degli apposta Berta
Diciamo in quel dato lì dato un'interpretazione una posizione somma ecco dal preferiamo l'Istat posso si chiude così certamente e il dialogo con una scelta politica
Poi voglio aggiungere anche un'altra cosa al discorso della psicopatologia perché fondamentalmente
Noi abbiamo sempre detto che il drogato in senso dispregiativo e comunque un uomo e va comunque
Approcciato con un apporto umano e poi è l'unico paziente per il quale non abbiamo una Psicopatologia con la quale noi invece ci rapportiamo al depresso ci rapportiamo lo schizofrenico ce la portiamo agli altri malati mentali
Quindi voglio dire la nostra vicinanza e comprensione
Del meccanismo mentale degli altri pazienti è necessaria e nessuno si cadrà la metterebbe in discussione unico paziente per il quale il mondo del pensiero del vissuto non è importante
è quello dei tossicodipendenti perché il DSM
Mette soltanto le problematiche sociali non le problematiche personali
Un'ultima cosa sul termine addiction né se Attention va inteso come comportamento disadattati Ivo è un Passavanti e
Perché io sono d'accordo con Sandro sede un rischio
La l'uso delle sostanze noi dobbiamo avere dei comportamenti che non sono più adeguati ma adeguata e a chi alla società o all'individuo
Sono a stare attenti perché fino ad ora fino ad ora lo sforzo maggiore della
Nomenclatura diagnostica è stata verso la società e terzo nell'individuo ci si preoccupa se il paziente va o non va a lavorare ma non ci si preoccupa se il paziente torna pescare
Un po'come vent'anni fa quando mi si diceva i depressi
Alla fine della depressione che cosa rimane passa la depressione a
Tornare al lavoro ci tornano non vanno al lavoro come primo sintomo della depressione tornano al lavoro come il primo sintomo del recupero della
Della depressione
Ma si andavano a pesca non vanno più a pesca
L'idea di trascinare a pesca quindi il
Usare soltanto il concetto sociale per capire un disagio personale dobbiamo stare attenti per il futuro a non cadere secondo me in questo in questo errore
Giampaolo
Io
Col
Con Pier Paolo sulla questione della dell'origine dei dati i miei condizionali avevano esattamente quel senso
Posso aggiungere adesso che mi
Mi sembra che l'inversione di tendenza
Segnalata dal rapporto al Parlamento sia avvenuta in in coincidenza con la istituzione del Dipartimento delle politiche antidroga l'estromissione del CNR
Dalla raccolta dati penso mi mi sembra di ricordare insomma che questo sia stato proprio quindi questo per dire che effettivamente l'indipendenza di
Delle fonti dei dati diventa un un punto importante
Io vorrei dire qualcosa però sulla questione del del della patologia perché
Io credo che ci sia una
Quando parliamo di uso abuso e dipendenza non possiamo pensare che siano fenomeni discreti sono fenomeni lungo una linea di continuità
Sono fenomeni in cui
Tante persone usano
Senza conseguenze pratiche
Rilevanti
E
Non certo momento per alcuni di loro
Quindi in rapporto a una determinata condizione che la loro persona il nell'in quell'ambiente e con quel tipo di uso determina un gruppo di persone sviluppano quello che noi chiamiamo abuso
Che ha un problema
Di media gravità diciamo così e che si svolge lungo una linea di continuità non è che c'è una cesura io uso poi domani mattina abuso è un passaggio progressivo
Il passaggio a quella che chiamiamo dipendenza che chiameremo addiction in futuro
Che
Quella che noi chiamiamo patologia
Almeno io la chiamo patologia non so voi ecco ma
Quella che chiamiamo patologia a un certo punto diventa un elemento che si afferma lungo una linea di continuità se
In persone che hanno una determinata condizione che io credo che oggi sia necessario chiamare col suo nome che è vulnerabilità
Noi ci siamo allungo spaventati del problema della genetica perché genetica poteva dire predisposizione
Brutta volgare
Poi voleva dire eugenetica è una roba orribile ma la genetica esiste c'è stalli e oggi gli studi ci fanno capire che ci sono dei campi di applicazione estremi
E gli istituti attuali in questo campo escludono la genetica volgare escludono il fatto che io nasco con la tara che mi fa diventare un drogato
La genetica moderna non dice questo
La generica moderna in un guscio di noce dice
Guardate la vulnerabilità stand nell'interazione fra determinate caratteristiche di un gene con plesso
Poli morfologie e multiplo e un ambiente che ha una complessità eccetera eccetera eccetera e su questa componente ambientale che interagisce col gene
Ci sono studi ormai che dicono alcune cose per esempio l'abuso dei ragazzi dei bambini è un elemento che interferisce pesantemente con
Una determinata condizione genetica per sviluppare determinate condizioni che chiamiamo addiction
Quindi
Andare a studiare la interazione igiene ambiente
C'è una se hanno inventato una sigla jeep per e
Jimmy per environment che definisce questo campo di studi questo è un punto fondamentale secondo me che può aiutarci a capire perché ci sono il quindici per cento di ragazzini che si fanno le canne
Ma non solo il quindici per cento dei ragazzini che dieci anni dopo sviluppano una psicosi sviluppano una psicosi solo alcuni
Ben definiti
Forse non possiamo ancora avere dei marker biologici di questo ma ci saranno in futuro e comunque questa è la condizione che porta
Io raccontava al professor Gesa io sto o in cura un paziente che ha sessantun anni
E che si fa le canne da quanto ne a ventotto quattro al giorno
Cioè di dette Metelli vulnerabilità genetica da questo punto di vista non ce n'è perché questo sta benissimo sta meglio di me
Quindi starebbe peggio se smettesse sicuramente
Un ultimo punto
La questione che i accennato adesso Icaro è pubblicamente non ha citato il lavoro di cui
è stato insieme a Pier Paolo capofila ma anche cessa lo ha firmato questo lavoro
Che è uscito sul giornale o va affetti dise organo di SISAS
Con la firma di archivi scadenti e di un altro importante se non ricordo
Prudenza e in cui
E hanno
In Toscana dico manomesso spetta al culo agli estensori del DSM quindi cinque
Per dire ma guardate che la l'avete dato una definizione finora sulla sull'addiction che è un un quadro comportamentale che va bene anche per un topo
Va bene per un animale da esperimento ma non va bene per un cristiano perché perché manca completamente tutta la dimensione soggettiva
E aggiungo io e aggiungono loro psicopatologica
Non solo
Chicco patologica quella che noi chiamiamo la doppia diagnosi canonicamente intesa
Ma anche quella dei disturbi sotto soglia per cui io posso avere voglia di fare un tiro di cocaina non necessariamente se sono depresso con tutti i sacri crismi del DSM quarto ma se mi sveglio la mattina come si dice dalle mie parti con la luna Bossa
E allora lì noi abbiamo
Evidentemente la necessità di complicare la storia perché è tutto meno che non semplice questa storia quindi io mi auguro che effettivamente oltre a cambiare il titolo
Patisce onde pendenza eccetera
Ma introducano veramente nella connotazione del disturbo da uso di sostanze
Di elementi che abbiamo a che vedere con la psicopatologia che è peraltro specifica perché un certo modo come la di storia e la nei Dounia si compongono nella testa di persone che hanno chissà che non sia
Già una un un correlato biologo comportamentale psicopatologico di un
Corredo strutturale delle persone una una costellazione di questo genere chi lo può escludere è interessante che noi sappiamo che questo tipo di cose possono esistere e su queste cose lavoriamo
Grazie Giampaolo saggio
Io parlo temi
Se probabilmente
Tutti voi già conosce
Di entrambi avete sentito parlare anche da me sicuramente
Il primo è
Voi sapete che oggi gli oppiacei meglio più vivi si usano finalmente in clinica nella terapia del dolore cronico
In Italia siamo molto indietro però piano piano ci arriveremo anche noi
Ci sono ancora oggi enormi resistenze allora queste resistenze all'uso delle degli oppiacei della morfina pigliamolo Morsillo
Della morfina nella terapia del dolore cronico solo delle superstizioni o hanno una base
Cioè una base
Di esperienza
Io vi ricordo che
Quando si è cominciata la terapia del dolore
Tumorale
Del dolore negli ustionati
Con la morfina proprio per il terrore
Che potesse svilupparsi una dipendenza allora
Così facevano queste distinzioni addiction era un termine che in Italia forse si usava molto poco
Veniva dato sulla richiesta quando proprio il paziente non è un po'più il medico deve coesistere in tutti i modi
Alla faccia della silente
E quando gruppi organismo più glielo dà
Trattati a questo un voto
I
Importo sorgenti con dolore cronico in alta percentuale sviluppavano affine terapia
Una vera e propria
Tossicodipendenza doppia cinque cioè
Avevano tutti i comportamenti
Si si incontrava alle logge
è storia
Ma c'era un altro fattore estremamente interessante questo si vede nei numeri
Nei lavori
La comparsa di tolleranza data accusi la borsina
Produce una tolleranza che dall'inizio dell'ente
Voi volete nei primi due mesi di trattamento si passa dai cinque milligrammi al giorno poi dieci milligrammi al giorno fino ai cento centocinquanta milligrammi al giorno uscirete quasi due mesi
Superati i due mesi passare ai grammi
Settimane cioè la tolleranza diventa un qualche cosa
Che si associa voi alla possibile insorgenza di una tossicodipendenza che verosimilmente se non sia in tutti anche
Dovuta
Al
Variabilità interi individuale e quelle dei giorni dal voto
Fatture di
Meglio pratici e concreti europei predisposizione tutte queste cose però una stabilisce quindi c'era un motivo per fare allora
Che cosa succedeva succedeva quello che ci ha raccontato il professor gesso che sappiamo bene che anche per
Il
Pedicini e
Che alla base della del
Sei nuove loro il credito
Quando una sostanza che ha un effetto gratificante invasi dal grigio all'abolizione di per sé un effetto gratificante
Serio
Immaginate a uno che ha un dolore
Insopportabile che effetto gratificante produce
Immaginate quanto più diventa lieve percepito come gratificante questo effetto quando glielo si dà quando proprio non ne può più
Va bene
Questo porta al disciolto
Così come nell'animale noi vediamo bene che
In
Impara lavorate per un determinato cibo che gli piace
Se questo cibo glielo
Qui facciamo assaggiare in una situazione di
Digiuno lo apprezza molto di più quello stesso cibo diventa estremamente più gratificante succede anche a me questa succederà tutti richiede estremamente più gratificante
Essendo avverso la diceva Giorgio
L'orto riproduciamo così laboratorio la disciolta cipolle ma
La natura lo ha prodotto da tanto tempo e sono ben sei numeri che conosciamo veramente per bene di tutti quanti
Allora
Come abbiamo superato queste
Nella
Pratica clinica
Perché oggi è superato il problema dell'addiction dall'officina nei trattati del trattamento tutti
Del dolore cronico nella maggior parte dei casi in biologia non esista il cento per cento
Il medico da al paziente la dose che lo copre per ventiquattro ore di farlo conclusioni la morfina ritardo
I medici che lo sanno usare le usano il metadone che ha un'indebita lunga per cui
Prendo lo una quantità di sostanza
Tutti farmaco diviso i due-tre volte al giorno che per le ventiquattro ore rende il soggetto del tutto
Tranquillo rispetto al dolore violando lode non chiede non lo sia Uto somministra disperatamente questi lo sviluppo allo tolleranza
Dopo mesi stanno prendendo la stessa dose inizia dei PIF ammanco producono
Sviluppano dipendenti
E questo ovviamente ci siamo arrivati lentamente a capirlo adesso l'abbiamo capito Peroni abbiamo capito abbiamo capito anche le implicazioni
Del
Dello stop and go e così
Questa è una chiusa positiva andate in porto e mi preceduto ricordarlo vi racconto un'altra storia
Qualche anno fa cinque sei giorni fa
Un gruppo di ricerca mi ritirarlo persone
Notte in tutto il mondo perciò cui soprattutto Antonio D'Ambrosio proprio andato questi dati floricolo i loro soldi MIUR Colucci problemi avevano
Tra i loro soggetti quindi urologici per unirci consiglia
Avevano delle persone c'era un'adesione Bellini sulla
Va bene poteva avesse
Unilaterale o bilaterale avevano una lesione dell'Insula per cui gli è mancato o tutta o una parte degli solo tutte e due le su
Questi soggetti alcuni di loro erano dei fumatori va bene
E continua a voi ma fumanti
Casualmente qualcuno di questi
Si è ritrovato senza sigarette
E non le chiede ma nessuno
Questi medici che riesco lorde vede ciò che distingue una persona
Che di quel bravo ricercatore dal
Ricercatore non bravo e vedere qualcosa di inatteso e
Per esempio nelle implicazioni detto per caso
L'assenza dell'amigdala non
Degli nessuna scusa non in qualche modo previene gli effetti il credo in cioè la
I problemi della ricaduta e a questi hanno tolto killer sigarette e questi non hanno gli ho chiesto sigarette
Niente io non ho nessun sindaco si si trovava l'azienda che gli piace sempre ma non avevano nessun sintomo di astinenza niente assoluta
Niente
Ovviamente subito ci si è indirizzati sarà vale solo per le sigarette ci solo tutta una serie di lavori demenziali
Riguardo agli effetti della nicotina sull'Insula
Ma vale solo per le sigarette o vale per qualsiasi forma di
Addiction allora
Sperimentalmente gli animali lesionati la cocaina e come viene cominciato a vedere dei risultati che
Questo ricercatore becera
Presentata tre anni fa
A un congresso in grossa il virus
E
Queste ricerche secondo me sì sì solo molto rallentate perché dal pubblico si è alzato la persona un'autorità
Nel campo
Delle tossicodipendenze che ha detto
Ed un intervento chirurgico l'INPS specifici facile
Per il trasporto azioni magari un pezzetto soltanto nell'isola ecco questi sono due aspetti delle
Dell'esito delle
Dei problemi che sono connessi alle
Alle tossicodipendenze addetti al solo questi aspetti pratici abbia ottenuto
Saggezza conclude
Ma
Parlo ancora anch'io delle nosografia delle definizioni allora dipendenza
Da perché noi abbiamo
Messo il problema della nuova parola addiction perché gli italiani non l'abbiamo l'alternativa sarebbe interrogato erogato è considerata una parolaccia
Io direi che
La parola inglese addiction permettere darci realmente perché l'alternativa che avevamo era ammanigliati
Da ostico maniglia
Però non tutti erano d'accordo su questo io non mi preoccuperei molto ormai delle parole inglesi
Un tempo le chiamavamo non so che cosa oggi le chiamiamo esco per esempio
Spot e così via sarei tutte queste parole che ho prima o poi tutti
Impareranno quindi in questa parte in cui mi preoccupa poco però è importante sapere di che cosa parliamo allora secondo me cominceremo comincerei a discutere su dipendenza
Dipendenza non è necessariamente addiction niente non è necessariamente presente nella vicenda
E così anche la
Così anche la tolleranza per esempio adesso vediamo una penna dipendenza tanto per fare un esempio un
Epilettico è dipendente
Dal farmaco antiepilettico se glielo togliamo
Poco rilievo
E eppure non era credi non annulla per questo quindi dipendenza bisogna definire la perché sul per quello che tolleranza
Come voi probabilmente sapete la cocaina da certi tipi di intolleranza manda altri tanti
Tempi di
Super sensi di sensibilizzazione cioè il contrario praticamente la crisi d'astinenza non necessariamente e quella che si pensa cioè
Famose
Per esempio quella dell'alcolista poterle eroinomane nel
Ma cannabis e nella cocaina
Non la vediamo e però non lo possiamo negare quella che chiamavamo psicologica un tempo si diceva Cinémathèque psicologi oggi
La cosa è diventata abbastanza quasi banali armi la dipendenza fisica sono neuroni che presiedono al fisico
Quegli altri ignoro ben più importanti presiedono alle problemi psicologici cioè significasse somale
Se io sto male sto male anche se il mio intestino non alla via creano dalle convulsioni
Tutte quelle cose lì
Questo è il punto adesso affronto per un
Anche me in maniera molto semplificate il problema della Diffusion ma allora quand'è che definiamo addiction come voi
Ecco come voi sapete habitus era lo schiavo che veniva assegnato al padrone
Ecco addiction vuol dire io chi sotto metto questo qui aderisce all'vuol dire essere schiavi di una sostanza queste il punto
Cosa vuol dire allora B possiamo dire delle cose essenziali intanto come vi ho detto prima
Addiction e in un continuum dai disturbi da assoluta dei disturbi da uso di sostanze dice uso di sostanze non è
Una malattia molti
Ma consumano cocaina e vivono a lungo e Seracca gestiscono per tutta la vita qualcuno è diventato perfino senatore a vita mi pare
Pur prendendo la cocaina molti la maggior parte se la gestisce
La maggior parte dei consumatori di
Era quindi un po'meno mi pare questa è un po'più difficile però
Quando diventa addiction
Prima di tutto è un disturbo e quali disturbi perdita di controllo prima di tutto incapacità irresistibile vuol dire un attrazione
Irresistibile ma uno può avere un'attrazione irresistibile sessuale per esempio e questa non fa male
è però quando lei ci sono delle conseguenze
Di qualsiasi tipo anche qualche volta artificiali per esempio finire in prigione
Purtroppo è una delle conseguenze che
Che
Potrebbe essere considerata
Ovviamente
Da parte come tu da parte della medicina consideriamo le conseguenze negative
Quelle che si possono essere di tipo psicologico sociologico o fisico cioè una conseguenza negativa può essere la violenza in famiglia uno che beve alcol
A
Delle conseguenze anche cocaina più contro gli altri che contro se stesso
Può essere quelli irresistibile perdita di controllo
E terzo importante nella decisione il pensiero dominante il pensiero dominante vuol dire che io prevalentemente sono in pratica innamorato
è e quindi penso prevalentemente a questo
Quest'ultimo pensiero dominante può nascere per esempio perché è proibito
Siccome è proibito io devo pensare giorno e notte come fare i soldi per procurarle eccetera quindi una situazione sociale che come anche quello della prigione che crea
Quella
Quella condizione cioè non è detto che queste condizioni siano tutte diciamo neutre quindi
Un altro concetto stop silente
Ecco proibito però invito importante nel genere ari
L'emozione pensate nipotina nessuno dei fumatori
A
Questo la massima parte Carelli qua più accapo per poiché può prendere le sigarette fu Marcel ma pensate nel mille novecentonovantaquattro sciopero dei tabaccai
I fumatori sono diventati addette vedete una condizione che si attua
è addette tanto dal dare dei tutti i sintomi possibili incluso quello di rubare le sigarette quando potevamo dalla bocca di altri a Napoli
Gol vendevano le tirate mi pare insomma era veramente i giovani ragazzi naturalmente questa una situazione a decisioni che nasce
Però quella sintomatologia non la possiamo negare allora io neanche lei nell'articolo uno il nome non mi dispiace è alla faccia di chiunque
Questo rullo compressore della parola anglosassone ci colpisce non abbiamo forse la possibilità di difenderci chiamammo la decisione però diciamo la decisione
è una malattia perché è una malattia riconsideriamo malattia ciocche in qualche modo fa
Chiedere aiuto al al malato o o naturalmente anche
Alle alle persone che che lo circondano perché uno psicopatico un un affetto da un
Da un episodio maniacale non chiede aiuto
Però i parenti chiedono aiuto quindi è una malattia è una situazione
Che può essere pericoloso o gravante o dannoso perse opere o per gli altri a volte questa malattia la
Implementiamo colti
Con artificialmente vede
La prigione
Vedi
Per la proibizione e quindi in questo caso però la malattia esiste
Nel senso che in quell'ambiente tu devi scrivere e a questo punto se fai quello e non puoi resistere perdita del controllo la prima parte
Ricordati che poi finire in prigione finire in prigione è un effetto collaterale della cocaina molto più grave di tutti gli altri effetti va bene
Io direi che
Questi sono i nostri quattro Presidenti tutti i Presidenti che la nostra società avuto penso che possiamo essere orgogliosi e sperare che quelli che ci saranno riescano a fare quello che non soprattutto grazie a tutti di essere
Romano
Si convenne allora senza soluzione di continuità visto che i temi sono profondamente legati quelli toccati ambiente dalla Pannella dei pasti residente
Delle che continuano come vedete
Mica uno fa il past President a casa dai ragazzi del
Siamo
Quando la consultazione se lo consentirà passiamo alla alla tavola rotonda successiva
Che
Provvederà a partecipare
Allora ed hanno giorni della Regione Toscana
Marco Cappato
Consigliere comunale a Milano
Mila ferree
La dirigente del ufficio regionale Emilia-Romagna salute mentale dipendenze prego accomodatevi qui alla
Al tavolo dei relatori
Raimondo Maria Pavarin
Della SerT di Bologna
Massimo Barra
Fondatore della
Comunità villa Maraini poi con un impressionante numero di cariche successive
E Luigi Alberto TEN Pini professione di tossicologia qui all'università di Modena
Vi prego di prendere posto ossia
Presso il tavolo dei relatori che in platea
Che in platea
Bene
E
Però
Mi pare mi pare che il tema e naturalmente con noi cromare mani Presidente la si fidi
Allora
Venderanno imprenditori sta
Sono sono Fabrizio Starace do di nuovo il benvenuto a quanti si sono a aggiunti ai
Colleghi che sin dall'inizio hanno seguito i lavori di questo pomeriggio
E passo senza introduzione particolari a presentare il tema che vorremmo porre per queste idee a confronto come vedete il panelle particolarmente articolato e ricco
Dalla dal dove andranno alle dipendenze vorrei passare alla tema che interessa certamente tutti quanti presente in sala sono
Operatori impegnati in questo in questo settore il tema quindi che vorrei proporre
A un focus su quello su
I servizi gli interventi le attività le dipendenze quelle del settore pubblico ma anche quelle del privato sociale
La domanda sono questi servizi alla luce di quello che abbiam visto e di quello che conosciamo sulle nuove
Sui nuovi bisogni e sulle nuove emergenze dalle nuove sostanze a al poli abuso alla Psicopatologia associata ai comportamenti di dipendenza sono
I servizi al passo con questi nuovi bisogni con queste nuove domande
E poi approfittando della presenza di colleghi che si occupano in maniera prevalente o comunque rilevante di ricerca il contributo che la ricerca sta fornendo al mondo delle dipendenze
è in grado ritenete sia in grado di informare le pratiche e infine rivolto soprattutto a quelli che hanno una responsabilità di tipo amministrativo anche politica
Le pratiche quelle almeno che superano il vaglio delle prove di efficacia in che conto vengono tenute nella momento in cui vengono effettuate scelte politiche che come
Abbiamo ascoltato
Dalle relazioni precedenti possono addirittura
Creare come dire dei criteri diagnostici arte fattuale ecco
Di proporrei quindi questo sette di domande naturalmente ciascuno poi svilupperà il tema che avverte più vicino al proprio ruolo alle proprie responsabilità
Istituzionali allora nell'ordine che abbiamo citato do la parola
Dà la parola al collega giorni della Regione Toscana
Che probabilmente ci può anche accennare qualcosa a questo innovativo questa innovativa scelta che la Regione Toscana la Presidenza della Regione Toscana ha fatto del tutto recentemente nell'ambito
Come dire del Governo del di alcune sostanze se vuole ce ne parlerà
Ma mi raccomando i tempi direi non più di dieci minuti per intervento in maniera da poter argomentare in maniera sufficientemente Artico
Ma io sarò sintetico Strozzi veramente sui tempi ringrazio dell'invito non mi occupo direttamente lei
Tossicodipendenze perché sono il responsabile della farmaceutica della Regione Toscana però
I due settore sono abbastanza legate per cui con il collega lavoriamo aboliamo un po'insieme per cui toccata Mellon ore
Di vedere qui io
Volevo riprendere un attimino da quello che
Il professor Tagliamonte ora non perché è toscano fu sembra che sito alchemica
Va bene
Voglio guardate è stato detto prima una una un
Raccontato un episodio
Sul discorso dello sciopero data additava accade novantaquattro vi dico una cosa che mi è capitato proprio in quei giorni di Roche o quello del novantaquattro camper la strada camminavo
Una macchina sbandata in data nove fosso avere sono passavo di lì sono sceso una signora sui trenta quarant'anni ma una cosa da non credere veramente avrebbe rimasto sempre qui
Preoccupata perché se l'Aula Bal tasso ma non era un incidente che aveva presso un paracarro quant'altro
Questa donna la prima cosa che mi ha detto io cercavo sentivo anche il polso di benzina per cui c'era anche il pericolo che sapeva cosa che mi ha detto le sigarette le sigarette mare Bertagna rimasto impresso perché nella zona
C'era un
Un tabaccaio se la spalla non so se vi ricordate ma se l'asporto la voce su qualche tabaccaio riusciva ad avere delle forniture e c'era una fiera chiaramente dove a corredo se non si volevano
E questa ma detto questa questa frase
Appena mi sono avvicinato ma che per me per dire che cosa
Che cosa può fare il discorso della
E due de l'astinenza che lì erano delle sigarette
Media lascio anche quello che diceva e il il professor Tagliamonte cioè il discorso della
Della tolleranza della dipendenza e quant'altro
Poi purtroppo viviamo e non
E in un sistema che quella che era e preconcetti rispetto alla morfina terapia del dolore e quant'altro ci portiamo dietro io mi sono
Fra virgolette vergognato quando nell'anni due mila sei due mila sette
Posi come obiettivo alle aziende sanitarie della Toscana e medici di medicina generale di raggiungere il gol standard il consumo di morfina
Del dei Paesi ditelo immerse quelle che erano perché noi eravamo su siamo sotto non eravamo siamo sotto di quattro cinque volte rispetto a quello standard
Abbiamo provato a fare di tutto c'è stato anche una certa semplificazione che poteva essere fatta molto meglio anche
Sulla prescrivibilità di questo prodotto di fatto nella cultura del medico di medicina generale vi ricordate
Le vecchie prescrizioni che
Era più un reato sbagliare non mettere il numero civico dell'abitazione delle
Del malato oppure il numero telefonico del medico che chissà che cosa fare insomma andare in banca fa una rapina l'attimo in forse la più il rischio grande fede rendere
Semplificazioni di fatto questi non hanno portato a andava un aumento del del del consumo e
Il problema oltre che l'aumento quel consumo in modo inappropriato cioè proprio laddove non ci sono altre possibilità
Andare ad intervenire allora veramente c'è il problema della
Della tolleranza e del e della della dipendenza
Per cui credo che noi
Noi siamo riusciti
Non siamo riusciti a dei nostri obiettivi allinearci con i dati dell'OMS
I nuovi prodotti che sono usciti in qualche modo una mano usciranno data anche se poi
Lì a fare anche un discorso di presso il costo è molto più elevato forse irragionevole rispetto
Arresto
Però io credo che se noi e dobbiamo cercare di
Di intervenire su questo settore e il punto di partenza è quello
è quello di creare sulla base sui medici sui medici di medicina generale ma anche sugli specialisti ospedalieri e quant'altro una cultura della terapia del dolore ed è come certi processi usano perché
Non mi sembra che ci sia
Mi diceva
L'esperienza della della Regione Toscana
La Regione Toscana affatto quest'anno una una legge noi daremo attuazione a questa legge con una delibera che in fase di
Di di definizione questi di questi giorni c'ho avuto uno sconto anche questa mattina terre per definire
Perché la nostra a legge regionale stabilisce d'uso
Deve dire certe tipologie di sostanze ma
Il Consiglio regionale la legge dà mandato alla Giunta regionale poi di darmi l'applicativo l'applicabilità alla dove si può applicare quanto
Ci stiamo ci stiamo lavorando e però le quello che non vogliamo fare è quello di fare
Una una legislatura ho fatta di fare una delibera applicativa che resti un numero una data che sia quelli a noi
Lettura stiamo scrivendo prima di portarlo in Giunta per l'approvazione
Tengo a fare un confronto o come ha mandato anche poi nella legge stessa nel del con confronto con sia con medici specialisti sia con i medici ospedaliere ma anche con le con con le con le associazioni in modo tale da dare il più ampio versatilità questa legge
E a risolvere il problema è che poi ci siamo sentiti dire Presidenti
ICI ci sono
Il
Rispondo velocissimamente due minuti due minuti soltanto per i servizi al passo con i bisogni la domanda permette un po'scontata mai un servizio e al passo con il bisogno perché il bisogno
E sempre maggiore di quello che
Che il servizio
Cerchiamo noi come Toscana ma anche altre Regioni stanno attivandosi per cercare un sistema sinergico
Con il discorso delle con fra strutture pubbliche strutture più privati e noi abbiamo
Pochi mesi fa a sempre con un altro risulta
Impegnato tutti i direttori generali a a livello di di di di azienda di trovare una sinergia fra sistema pubblico e sistema privato e quant'altro per dare una copertura
è chiaro che da situazione economica del Paese quella che della sanità tutti la conosciamo
Questo però credo che non debba anzi forse questi interventi che
Non dico che sono isorisorse ma sono quegli interventi che il rapporto di impegno di risorse i risultati sono
Più vantaggiosi credo che dobbiamo dobbiamo portarli portando i portelloni finisco uno solo una battuta per dire la ricerca
La ricerca purtroppo su questo campo io non sono un esperto però mi sembra che in qualche modo segni un po'il passo
La ricerca in altri campi si sviluppa vengono investiti grandi capitali io credo che
Grandi risorse sulle sul SID sulla ricerca su questo non vengono investiti non verrebbe scritti nel risorse pubbliche
Che dovrebbero essere investite tanto meno risorse private perché poi il mercato non va a coprire
Probabilmente i costi la ricerca per cui anche su questo bisognerebbe cercare fra sistema pubblico e sistema privato di trovare una sinergia e mettere in piedi dei programmi di ricerca di sviluppo
Che ci possono dare dei risultati a breve e a medio termine
Grazie grazie grazie cioè
Grazie al collega giorni
Ad integrazione di quanto dove c'è a ampiamente descritto occorre segnalare a chi non ne fosse al corrente che la legge innovativa della quale la Toscana si è fatta prima portavoce riguarda la possibilità di somministrazione dei dati della cannabis in particolare tetraidrocannabinolo
Superando così come evidentemente ci ha raccontato è successo anche nei decenni scorsi rispetta i derivati o piace nella terapia del dolore superando evidentemente degli artefatti normativi che hanno impedito
Hai medici di utilizzare principi attivi in maniera evidentemente secondo indicazioni
E e di questo e di questo va dato va dato atto allora lo ricordo non l'ho voluto dire io perché bisognerà varato avanza
Acclarata
De passo la parola adesso a a Marco Cappato che evidentemente potrà affrontare il tema secondo l'angolazione che lo vede protagonista di
Interventi battaglie
Affermazione di principi per i quali insomma da lungo tempo anche come europarlamentare assegnato il suo impegno politico
Grazie grazie Fabrizio buona sera a tutti
In realtà io solo portatore con il mio stesso intervento di una contraddizione e poi cercherò di
Scioglierla magari alla fine del dell'intervento specie sull'oggi perché non c'ero cui
La contraddizione rispetto a quello che giustamente si diceva ho sentito dire nella tavola rotonda prima
A maggior ragione se vogliamo parlare di servizi interventi sono adeguati non sono adeguati
Ce lo dica la scienza nel senso più ampio del termine cioè i risultati
Fuori la politica
E
Se poi
Una persona diciamo un politico come me assolutamente dichiaratamente di parte
La contraddizione ci potrebbe essere ancora di più io la prima tessera di un'organizzazione politica che ho in tasca
è stata quella del coordinamento radicale antiproibizionista del quale poi nell'anni novanta sono diventato tesoriere Segretario mi sono fatto restare per delle azioni di disobbedienza civile insomma
Del movimento radicale inutile che
Spiega voi le implicazione la partecipazione politica e quindi
Ecco perché come mi permetto da un certo punto di vista
In una sede che è innanzitutto sede di riflessione dei fatti e della scienza
Di intervenire allora io questa contraddizione la provo risolvere in due modi una così come
Distinzione di termini proviamo usare
Ah non usano uno solo di termini cioè quello della politica ma usare il potere e la politica perché
Per uscire per fare uscire la politica dalle tossicodipendenze ci vuole la politica allora proviamo a dirle in un altro modo per fare uscire il potere cioè chi ha
Chi esercita attraverso queste politiche dei potere e sono possono essere poteri ideologici di chi pretende il nome di uno Stato etico di imporre
Sui corpi vivi degli altri e poi ci sono tanti poteri potentati delle forze degli apparati di sicurezza anche potentati di di mercato economici
Beh ci vuole
La politica maremmani aiutandomi prima diceva una buona politica perché se come ho appreso io non ho nessun termine per verificare questo però mi sembra fosse pari
No questi a dirlo l'inversione di tendenza persino nella
Nel primo aspetto per il vostro lavoro cioè quello delle informazioni dei dati
Si è detto prima un'inversione di dati di informarvi tendenza delle informazioni turistiche sulle tossicodipendenze coincide con
L'estromissione del CNR dalla raccolta dei dati io su questo c'erano non so se sia vero nonno
Nessun termine per poterlo dire e certo che se fosse vero questa è politica e per uscire da qui c'è un problema di politica
E l'esempio lo posso fare con altri campi
Persino nelle ultime settimane si è parlato di
Bambini se ha autorizzabili o no
A seguire delle terapie con cellule staminali ci sono stati dei Tribunali dei giudici del lavoro non sto scherzando i giudici del lavoro che hanno imposto la prosecuzione di terapia basi staminali il Governo istituisce una commissione
Fatta di scienziati che non si occupano
Di cellule staminali
Tranne delle eccezioni particolarmente televisive che ideologico ma insomma non non voglio approfondire
E quindici e questo come si esce
Chiamando la politica potere
Da un certo punto di vista e chiamando la politica intervento necessario per liberare i dati le informazioni le conoscenze da un potere che li manipola
Come quando ci si dice sempre per parlare d'altro io sono anche
Il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ci occupiamo anche
Come dire di Uta Nasir ricettivi fine vita
No alla fine della vita la politica deve stare lontana Panebianco il grande teorico della zona grigia basta questi campi ideologici quelli che vogliono far vivere per forza e quelli che magari se fosse vera la contrapposizione voglio fare morire i malati con l'eutanasia lasciamo la zona grigia anziché bello buona idea lasciava zona grigia
Però oggi parliamo siamo in Italia e l'omicidio del consenziente ti porta in carcere dai dodici anni in su
è allora non si può dire lasciamo una zona grigia quando il Codice penale
Interviene come interviene così come non si può dire teniamo non ci occupiamo di politica teniamola fuori sì certo in teoria
Se fosse se fosse fuori il potere lo possiamo possiamo dire non ce ne occupiamo ma a oggi
Per valutare nel dettaglio servizi interventi attività sono al passo con i nuovi bisogni è un dato scientificamente rilevante non dico Politi la mente rilevante se poi queste persone vanno in prigione oppure no mi è parso di capire dalla tavola tre di Prima che è un dato rilevante anche nel considerare
L'audizione l'ho imparato qui adesso non è che
è
Se si riesce persino a parlare con queste persone ed etici siccome le carceri italiane sono in buona parte piene diciamo per la metà di gente in attesa di giudizio ma con un altro problema e una buona parte di tutti questi
C'è interno direttamente o indirettamente in percentuali che vanno dal trenta al quaranta cinquanta per cento secondo del carcere definizioni con
La mala politica delle tossicodipendenze il tre bis sionismo
E
è ideologico certo può rischiare di essere ideologico dire questo se poi si pretende di dare la stessa risposta su tutto ma non è ideologico
Se si consente si lascia che la scelta che la scienza raccolga le informazioni e che aggiusta il tiro perché mentre c'è
Una politica ideologica del proibizionismo una politica diciamo così ideologica dell'antiproibizionismo
è sì ci può essere ci può essere nel menefreghismo nel
Va beh io solo sono perché vedo che ciascuno possa fare come gli pare intanto me non me ne frega nulla va be c'è anche questo ma per il resto
è la premessa l'antiproibizionismo per consentire di provare di sbagliare perché così come non regoliamo nello stesso modo il tabacco l'alcol la carne rigetti e quindi diverse sostanze diversi rischi grazie hanno bisogno di
Pratiche regole tentativi sociali sì e socio sanitaria eccetera diversi da valutare
Con gli strumenti della scienza ecco dove c'entra
La concretezza poi certo ci sono anche i problemi dei reali e la vostra ricerche le ho io le cose che ho sentito prima aiutano approfondire dilemmi di filosofia politica di secoli la libertà
Quanto è libera una persona
Diciamo sotto il giogo della della dirigente la perdita di controllo di quel pensiero dominante di cui si parlava prima per in effetti
E vado a terminare incide diminuisce la libertà
Ora però ci sono due risposte diverse quella dello Stato etico che quindi ti dà una soluzione per tutti e quella di un tentativo dolce di portare la persona dolce
Di indurla il comportamento che fa meno danno asse agli altri
E non è la comportamento di chi si gira dall'altra parte dice lasciamo ciascuno è libero di fare quello che vuole ecco allora
Prendo gli ultimi secondi per dire
Come risolvo la contraddizione
Dell'inizio non solo come
Dice gentilmente ha suggerito maremmani grafo così facilitando mila intervento c'è una buona politica ma anche in un altro modo molto importante
Fabrizio ci sarà il sei sette ottobre avremo il nostro nono congresso della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica lì i protagonisti
Sono cerchiamo che siano al massimo gli scienziati i ricercatori quindi quella contraddizione non si risolve soltanto
Cercando di dare un po'più spazio
Ha una buona politica ma anche
Assumendosi la responsabilità da ricercatori da scienziati da medici
Noi di fare politica non significa necessariamente presentarsi alle elezioni poi in alcune fasi della propria vita può anche essere importante interessante ma
Di non sottrarsi dall'agone politico cioè non lascia ampio terminato
A uno scontro che altrimenti rischia di diventare ideologico anche per dire diserzione diciamo così degli addetti ai lavori grazie
Grazie grazie a Marco Cappato allora
La volta di mila fermi la farete qui gioca in casa
Particolarmente è un piacere particolare TERNA di ritrovarla Modena a parlare e intervenire a un congresso sul tossicodipendenze nulla mila la la premessa e quella il taglio quello che vorrei dare
Buongiorno grazie per l'invito grazie Fabrizio in particolare sono contenta di essere qua sia di essere a Modena sia di vedere tanti vecchia micciché
Quando mi occupavo solo di tossicodipendenze incontravo più spesso è adesso meno occasione di incontrare
Io lavoro in Regione Emilia-Romagna e mi occupo della programmazione dei servizi del dipartimento salute mentale diversa patologiche e di salute in carcere
Poglio partire intanto con un ringraziamento ai professionisti dell'azienda USL di Modena del dipartimento e anche soprattutto dei gli operatori del SerT
Per le diciamo per come ha sono riusciti a gestire in maniera efficace direi veramente encomiabile l'emergenza terre del terremoto lo voglio dire veramente col cuore perché ho seguito per come ho potuto
L'emergenza alle sulle ore successive la riorganizzazione rapidissima che c'è stata se nel Dipartimento sia nel sette
Sapete che non abbiamo ancora il SerT di Mirandola assieme agli altri due servizi idrici SM analogiche tre infantile che Stalin contenere fino a poche settimane fa erano intenda davanti all'ospedale di Mirandola
Deserta di Carpi è rientrato direi da pochi giorni sarà dieci una decina di giorni in ospedale
Ecco il di professionisti sono veramente profusi con energia personale
E quindi voglio veramente ringraziare devo dire anche che abbiamo avuto occasione di avere dei complimenti non formali della Protezione civile nazionale che ha visto che nel momento dell'emergenza
C'erano i professionisti che indubbiamente a livello personale andato molto ma c'è anche una Rete e questo introduce il discorso che voglio fare cioè
Certamente se non ci fu usata l'abnegazione personale dei nostri operatori non avremmo potuto fare niente diciamo però anche che è indubbio che la cifra distintiva della nostra Regione quello di un lavoro diffuso sul territorio di una presenza
Che riesce anche se non abbiamo voglio dire esperienza questa è la prima grossa emergenza che ci troviamo a fronteggiare
Che però ha consentito di mettere in atto subito quelle misure che ci hanno permesso di non perdere pazienti di essere efficace fin dal primo giorno che hanno consentito di professionisti
Quindi di andare in giro a distribuire il metadone in con la macchina personale dei professionisti ed è e tutto quello che
Che ha comportato quindi grazie veramente anche da parte dell'assessorato
Ma appunto introducevo questo noi la nostra regione a una programmazione in consolidata
Io parlo ovviamente di un fondo
Il mio intervento sarà di tipo organizzativo avendo questa questa incombenza
A un'organizzazione consolidata con delle strategie ormai che sono condivise di cui la prima è quella della strategia di prossimità cioè della vicinanza al bisogno di avere
Servizi che sono orientati all'accoglienza che sono dove avviene il consumo che vanno nei luoghi del divertimento del consumo
Di sostanze che non aspettano
Le persone all'interno dei servizi l'altra cifra distintiva è quella di una rete con il privato sociale molto consolidata ed oliata
E le strategie di comunità di promozione del benessere di prevenzione delle dipendenze con delle politiche di comunità che implicano quindi un coinvolgimento della comunità locale e non solo l'intervento dei professionisti ecco questa è diciamo
L'impostazione che è un po'quella del nostro Piano sociale sanitario e che si concretizza appunto in questi punti per quello che riguarda le dipendenze
Ecco è chiaro che oggi il mondo cambia ma cambia come diceva anche il collega della Regione Toscana ma sempre più veloce dell'organizzazione dei servizi
Ci troviamo quindi ad a dover affrontare dei nuovi fenomeni delle nuove delle nuove sfide
Ai tempi della crisi ecco quindi non possiamo nascondersi che abbiamo bisogno comunque sempre di innovare in un momento in cui le risorse sì calano si restringono quindi
Io credo che davanti a questa questa situazione abbiamo due possibilità una possibilità è quella di arroccarci su quello che abbiamo chiuderci dei nostri uffici chiuderci nei nostri studi
E dire ok mi tagliano mi arriva un taglio lineare
La Regione fa un taglio lineare potrebbe farlo perché la spending review vedete oggi ad esempio si dice semplicemente riduzione del turnover dei professionisti blocco di lettura del turnover
E poi ci dice riduzione e questa è un'indicazione importante degli acquisti di beni e servizi del cinque per cento tout-court
In maniera indifferenziata questo vuol dire che noi questo non è nostri fornitori della dico parola fornitori che è brutta perché in realtà sono nostri partner il privato sociale con cui lavoriamo la cooperazione sociale ci viene detto riduciamo del cinque per cento
E va fatto è una legge sì va fatto allora come si governa questa situazione
O come si prova a governare perché poi anche noi facciamo
Il meglio che possiamo come riusciamo a governare una situazione in cui le risorse sono in contrazione
In cui invece cambia comunque lo scenario allora appunto abbiamo la strada di dire ok taglio lineare per tutti ognuno fa come può
Oppure abbiamo l'alternativa è naturalmente quella che cerchiamo di portare avanti e di lavorare con i professionisti con il privato
Per operare delle riconversioni e delle ottimizzazioni che
Tengano conto delle modifiche del fenomeno e di quello che ci troviamo davanti ovviamente come dire la coperta quando la coperta è quella
Tirarla è sempre difficile però
Abbiamo ne abbiamo cominciato un lavoro con i direttori dei SerT alcuni della Regione alcuni sono presenti qua anche oggi proprio poche settimana scorsa ICI giorni fa
In cui abbiamo ricominciato a ragionare a tutto tondo su che cosa vuol dire oggi lavorare nei servizi quale qual è la popolazione che intercettiamo qual è quella che non intercettiamo
E che cosa possiamo fare per migliorare il nostro approccio in maniera molto libera proprio in una fase che ancora molto di brainstorming di pensiero
Poco articolato che cosa è venuto fuori qualche punto solo che cosa ci hanno detto i nostri direttori dei SerT rispetto a come vedono la loro professione loro ruolo
Loro sfide intanto va detto che noi in i nostri servizi in Emilia Romagna ed è così anche nel resto d'Italia da noi forse anche di più
Abbiamo una popolazione incarico che per il cinquanta per cento è sopra i quarant'anni quindi abbiamo cambiato completamente la nostra popolazione
Da dieci anni quindici anni a questa parte abbiamo persone che invecchiano con noi che ci accompagnano che fortunatamente hanno condizioni di vita migliori non muoia Noemi
Noi siamo in grado efficacemente ritrattare loro dipendenza le patologie correlate
Ma che ci seguono e per le quali bisogni non possiamo pensare che siano gli stessi di di dieci anni fa ma anche solo di cinque anni fa
Quindi questo è un tema dall'altra parte non abbiamo né indicare che i giovani con un po'di consumatori hanno un profilo molto diverso non ve lo devo dire degli eroinomani classe si cui siamo abituati e non non c'è bisogno che che perché lo spieghi a voi che li vedete tutti i giorni ecco
Quindi c'è stato questi due polarità insomma hanno poi come dire orientato la discussione
Quando parliamo di giovani parliamo comunque anche punto di poli consumo che non si focalizza su una sostanza che a volte sì
Si correla Anna psicopatologie anche importante e che richiede probabilmente degli interventi nuovi allora che cosa ci hanno detto i nostri i nostri direttori ci hanno detto
Intanto possiamo anche pensare c'è qualche esperienza già in Regione di ragionare non più per quando parliamo di patologie come con di dipendenza da sostanze correlata Psicopatologia non realmente
Possiamo anche non ragionare più per semplicemente per unità operative che si devono parlare ma ragionare il per percorsi targate pensati sulla persone quindi non pensiamo più
All'Unità operativa Sir perché sta pure lo stesso dipartimento del C.S.M. ma pensiamo dei percorsi che vengono creati sulla persone dono abbiamo più differenziazioni di unità operative queste sono esperienze che cominciano
A venire avanti in alcuni Dipartimenti non dico che debba essere la regola ma certamente un qualche cosa su cui riflettere ecco
Il tema del rapporto col privato sociale dell'offerta tradizionale di residenzialità non è più o non è solo quello che ci serve oggi ne abbiamo delle comunità terapeutiche
Chiediamo un privato sociale nostra regione che lavora molto con cioè che ragione che pensa
A come cambiare però abbiamo delle strutture che noi chiamiamo strutture sanitarie accreditate dovere alta facciamo un accompagnamento a persone per le picchiano bisogni sociali importanti
E per le quali non riusciamo a trovare altre situazioni allora diciamocelo queste sono strutture che accompagnano persone che appunto hanno dei bisogni che non sono più solo di tipo sanitario
E vediamo di ragionare quale nostro privato sociale se il modello della parlo per gli emiliano-romagnoli pedagogico riabilitativa come la conosciamo se ancora una cosa che ha un senso c'è la non lo so ecco ragioniamoci
Abbiamo bisogno anche invece di percorsi molto più brevi di intensivi su determinate sì e sono in Italia e lo sapete che
Si ragiona nel campo delle dipendenze da sostanze con percorsi ancora che posso arrivare due anni tre anni e mezzo cioè nel resto del mondo ci guardano un po'strani quando raccontiamo queste cose qua allora vogliamo fare un ragionamento con la sua privato sociale che ci dice okay
Per la persona che un po'di consumatore che per fortuna lavoro perché oggi la maggioranza dei nostri pazienti sono persone che lavorano possiamo proporre a un ragazzo di stare due anni fuori da casa sua
Fare un percorso residenza cioè
Non non è più questa la strada e abbiamo già anche qua dell'esperienza e non dico niente di nuovo abbiate l'esperienza delle di programmi nel week-end di programmi serali di gruppi ecco andiamo avanti su questa su questa cosa quindi quando diciamo
Ragioniamo per riconvertirsi e tempi della crisi non è detto che queste cose costino di più anzi a volte fare un gruppo o fare un prona una trattamento intensivo ci costa meno
Ma intercettiamo più persone diamo risposte più appropriate quindi questo è uno dei temi che è venuto fuori
L'ultimo punto che vi sollevo perché è di grande attualità è quello del gioco d'azzardo lo dico anche perché lunedì
Ci sarà qua un convegno a Bologna su questo tema su cui fare una discussione a tutto tondo voi sapete che nel decreto Valducci sei scritto esplicitamente che la prossima discussione dei LEA adesso sulla definizione dei livelli essenziali di assistenza
Che dovrebbe avvenire entro fine anno quindi con un accordo Stato-Regioni prevede che
E il gioco d'azzardo patologico che gli viene chiamato ludopatia perché ma in Italia se non ci inventiamo le parole non perché non siamo mica contenti siamo solo noi che parlando goduta TIA comunque va bene
Dove c'è scritto squisitamente insomma che verranno e che c'è un diciamo un invito a inserire nei livelli essenziali di assistenza anche questa dipendenza nonna non farmacologica allora anche qua
Dobbiamo fare dei ragionamenti perché conoscendo un po'come vanno le cose e si è detto il tutto a risorse date non è che anzi viene esplicitamente detto
Non
Non è che arrivano dei finanziamenti in più
Viene detto ma bisogna un po'rivedere complessivamente i LEA e quindi magari qualche malattia rara non ha più diritto all'esenzione del ticket ma insomma come dire prima che
A noi del Dipartimento sul verrà ripresa patologica riviene finanziamenti di recupero del ticket di una malattia rara guardate c'è
Secondo me c'è la ce la possiamo scordare le risorse in più non ci sono e quindi io posso già immaginare quando andremo a discutere in Stato Regioni su che cosa vuol dire fare un livello essenziale
Per il gioco d'azzardo patologico ecco c'è bisogno che non era già diamo molto con i piedi per terra e qui c'è di là del contributo di tutti gli anche in a Modena in particolare
C'è già un'esperienza di trattamento del gioco d'azzardo ecco dobbiamo ragionare in una partnership con i gruppi di mo'auto mutuo aiuto vedere quanto
Noi come servizi possiamo garantire una valutazione efficace è una diagnosi efficaci per tutti i cittadini
Che individui le persone
Con una Psicopatologia con patologie correlate per le quali è importante una presa in carico pesante
Altrimenti noi rischiamo ancora una volta a disegnare un mondo ideale e vedrete che ci sarà chi lo fa in cui viene scritto la ne avrei matching lo ha già visto già arrivato oggi un Progetto
Senza far nomi insomma in cui c'è tutto al neon imaging della corteccia prefrontale della persona di tenere pesava d'azzardo che io indubbiamente ritengo estremamente interessante ma
Che bisogna che noi ci poniamo il problema se
Oggi possiamo pensare che i servizi per le dipendenze i loro prima pensiero è il minore matching dell'appello lo chiedo a voi è che si lavora tutti i giorni
Quindi io credo che noi abbiamo davanti comunque un momento in cui la carena come dico la ristrettezza di risorse può anche orientarci a fare qualche cosa di ben fatto
Però bisogna stare molto attenti perché i rischi e che noi cerchiamo di governare appunto sono quelle di tagli indiscriminati orizzontali senza darsi delle priorità
E che e questo è quello che noi dalla Regione ma anche i direttori di Dipartimento stanno cercando di così di
Salvaguardare in un momento come questo
Grazie molte grazie molte a Mila Ferri
Questo quadro sintetico ma al tempo stesso dettagliato delle sfide che attendono i servizi e gli operatori
E a questo punto lasciando I cromare Manni un sintesi modo finale passo la parola al collega Pavarin
Di
Di Bologna del SerT di Bologna
Intesa utile
Io lavoro sa dire in una struttura che siamo Sartori periodico dipendenze che cioè in quasi tutte le ASL della Regione Emilia Romagna
E se ci occupiamo come l'attività di ricerca
Utilizzando i fondi regionali per fare
Per analizzare tutta una serie di dati e per fare progetti mirati di ricerca adesso ci stiamo occupando del consumo stabilmente integrato
Però vorrei un attimo questi dieci minuti che ho spenderne cinque per cui o che il percorso teorico perché il problema
Per Paolo prima mi ha fatto un po'ragionare
è quello che si fa ma anche come viene letto per cui molto importante la definizione allora fino agli anni Sessanta l'uso di sostanze veniva letto comunque cosa di patologico qualcosa da stigmatizzare e i sei anni Sessanta significato mette in discussione
Questo modo di intendere la tossicodipendenza Ernesto inserite di nuovi concetti prima il discorso dell'uso ricreativo
Poi si accorse che in pratica che le persone usare sostanze per i prezzi delle piazze riserve seri inteso interni dentro interazioni sociali
E si accorse che sarà un grosso ruolo dell'ideologia che puntava in pratica limitare questo prezzi perché se come proprio interni di controllo
Successivamente sui studi sugli episodi che prese gli anche dai temi che sono in Inghilterra pone la questione del tempo
Legale illegalità cos'era definito se una sostanza in pratica serve a lavorare a produrre migliori relazioni durante il lavoro o dopo il lavoro e legale come ad esempio che non può essere il caffè
Como può esteta batte come possa essere anche le anfetamine
O l'altro che può aiutare per la posizione del mondo del lavoro al mondo e divertimento se invece usata per un puro divertimento puro edonismo viene condannata e questo discorso della cannabis questa lettura
Questo tipo di lettura entra in crisi negli anni Novanta perché da una parte cambia Società nel senso che circuito sono note cambia
Anche divertimento fa parte della produzione abbiamo le sostanze illegali che sarà un po'lavorare di più come cocaina che sostanze legali come l'alcol che stiamo per sballare primariamente quest'
Poi negli anni novanta sedotti perché importante che anche cosa succede intorno a noi non so cosa succede nella mente delle persone
Con la globalizzazione si aprono i mercati fenomeno macroeconomico
Migliorare cioè la possibilità di circolazione delle messe le persone è più facile per cui entro una marea di altre sostanze e più persone sono disposte a corre dei rischi
Per avere quel margine di guadagno che da questa merce particolare che è una merce la droga non essere prodotta viene prodotta senso vari tipi varietà per cui salta il mercato salta le parità dei dei consumatori
E siamo estrazione rivista è stata letta come un processo di normalizzazione nel senso che si leggeva l'effetto non la causa dentro certi settori non giovani si sa usare sostanze ogni accusato come un fatto assolutamente normale un discorso tollerato
Fino a che si arriva alle ultime teorizzazione ogni del consumo socialmente integrato che cosa significa
Alla fine degli anni primi fine anni Novanta primi anni Duemila sportivo sulla cocaina stati fatti alcuni studi dove si distinguevano due tipologie di consumatori i consumatori socialmente integrati che continua a lavorare per una vita normale per normali di chi lavorare studiare
Che usano sostanze non in vena epoca in attesa di fare errato a parte i consumatori marginali che hanno in pratica persone che si usano in servizio sono stanzia in vena era latitanti sociali oggi è stata anche questo concetto perché
Dentro studi
Se ad esempio non ha fatto uno studio lo abbiamo fatto un follow up sugli utenti dei servizi
Emanano ad esempio che aumenta il tempo di presa in carico i servizi aumentar quota delle persone che hanno una vita stabile e hanno un lavoro
Nonostante sia aumentata allettati prima al sesso e servizi primo caso secondo se io vado a vedere la mortalità degli utenti dei SerT che dentro questa definizione dovesse socialmente emarginati
Vado a vedere che la prima causa di morte dopo il dopo il due mila e quattro questo studio che abbiamo ancora pubblicare sui tumori non soldi a causa droga correlate
Noi paghiamo i nostri
In base a questi ragionamenti su degli studi molto forti da una parte Vassalli studi mirati sui gruppi di popolazione però noi annualmente
Non consideriamo solo gli utenti dei SerT ma cos'è anche avuto un problema di tipo medico sanitario tutto il resto stanza purché abbiano chi è stato dimesso da un pronto da un ospedale che è stato un pronto soccorso
Dunque siamo in grado di descrive negli ultimi dieci anni l'incidenza in pratica
Di consumo problematico nella popolazione tra i residenti distinguendo chi è stato esatte chi non sia mai stato
Abbiamo mille e mille mille nove eccessi sarte mille persone che hanno avuto dei problemi sono tanti luoghi pronti soccorsi non sono mai state essa sta nel fatto uno studio folate nostro di mortalità mortalità insegna molto
I tempi che è stata assegnata una mortalità più elevata è chiaro perché questi son più malati hanno caratteristi all'inizio più pesanti però se noi
Forse hanno sulla mortalità per effetti traumatici più co-sponsor vediamo overdose omicidi suicidi incidenti stradali la mortalità e più elevata fuori versato sbaglio dal pronto soccorso e non ho più una significatività della differenza tra uso di sostanze primaria di eroina cocaina cannabis cosa significa
Significa che
Molto pavimento dono a ragionare non nuova fase riduzione del danno prestata danno appagato parecchio ha parlato parecchio per ridurre e per portare
Ma rosso a quota di consumatori i servizi
Dove questi in pratica hanno delle possibilità non solo di non morire ma di integrarsi socialmente
Di condurre una vita con Neri normali Trachite cosa che non era scontata le i primi degli anni ottanta
Ma d'altra parte di
Ripensare che oggi paradossalmente
Mi ricordo levato lo studio qui pubblicato sul
Interessa aggiornato intensi medi sì sul profilo ad esempio dei cocainomani che vanno dei persone che hanno un disturbo da cocaina che mano i pronti soccorsi dove nessuno si va per dipendenza azionano per problemi
Praticate scolastico circolatori cardiopolmonare ce l'hanno portata e di altre problematiche per cui sale altre persone e pronto soccorso un profilo abbastanza normali patologie anche poi non gravi
L'ultimo studio pubblicato un caso controllo sulla
Probabilità di richiesta di di trattamenti ai servizi
Tra consumatori di cocaina chiusa cocaina da almeno due anni e che non è mai stato e rovina nulla indegna dove emersi in pratica dal profilo di chi
Ha problemi tali da questi poteri servizi che al collegato a motivazioni particolari non caratteristiche socio economiche di queste persone cosa significa
Significa che oggi dentro questa fase consumo Valetto più non va più letto come un fenomeno strano va letto come un fenomeno che può determinare tutta una serie di problemi e passa di patologie che però ha considerato per quello che è problema grosso e secondo me superare lo stigma dico che è un contatto con i servizi per le dipendenze
Ma un attimo di ragionato come mettere in piedi economie di scala per mettere in circolazione quelli che sono i servizi sanitari che si occupa di queste problematiche
Magari in sé
Questo mi
Sto mi sembra che sei mila qua insomma mi fa piacere che ascolti
Questo in termini molto molto semplici noti sardista resi conto che i pronti soccorsi e ne sanno molto di più rispetto a tre nuove problematiche ecco anche perché questo target effettivamente è un target che non è molto grave che tra un target che ha
Per particolari patto specificità per cui
Overdose incidenti stradali non si decide onesti decesso più elevato infatti noi tutti gli anni abbiamo un sistema di allerta anche noi il nostro Sud sui decessi
Troviamo sempre persone morte per overdose sempre meno persone che ha avuto contatti con i servizi per cui effettivamente andrebbe rivisto ad esempio qualcuno è stato vinto che a me non piace molto vibrata ho detto cose molto molto interessanti
Ad esempio bisogna ripiglia per riprendere i lavori degli anni settanta gli anni Ottanta per andare a vedere
Come questa gente consumare sostanze come questa gente decide che la sostanza che utilizza è qualcosa che gli farà del bene non li farà del male guardate che non è da poco lo abbiamo centinaia di migliaia di persone QT delle sostanze
E compra queste sostanze in due o tre minuti due-tre minuti decidono di utilizzarla senza verificata senza nessuno che garantisce la qualità sono studi finisco sogni molti studi letteratura esempi che dimostrano che la scelta
Di
De sia che essa sia sostanza di qualità buona meno buona e dalla quale poi deriva il fatto che Persotti di sarà perché non sono antiproibizionista chiarisco
Chiarisco che accusa sempre chiarire se che sia di destra sia di sinistra se secondo me non sono vi sono che studia queste cose in base a quello che che c'è a volte mi scontro e porto i risultati ecco
Queste persone se sono
Decidono in pratica in base prodotti di marca se acquistato da una persona che vende solo cocaina pensa che sia una cosa buona se acquistato da un bianco penso che sia meglio da chi è stato un nero quando poi dopo alla prova dei fatti sono studi francese
La qualità poi dopo la fine a se stessa ecco
Per cui riceve ricominciare secondo me
A ripensare
E son tutte cose queste sulle quali noi sì possiamo basata sull'esperienza di studio degli anni ottanta ma su una rete di servizi che già oggi Sebaste permette in situazione le conoscenze le competenze
Su quelli che sono i meccanismi che porta all'acquisto ad esempio e all'ascesa di tirar queste sostanze
Dieci minuti
Grazie molte grazie molte anzi linee mi dispiace quasi
Ricordare i tempi ma siamo già per la per la precedente sessione un po'avanti con i tempi profitto per segnalare ai membri del direttivo che
Dopo l'incontro che avremo ci vedremo per alle venti e trenta in hotel per un Direttivo con eventuale sessione notturna
Ecco essa sarà molto piacere a chi dovrà iniziare domani mattina alle otto
E e a questo punto sui medesimi temi è veramente un piacere dare la parola a un vecchio amico Massimo Barra che ho presentato come fondatore
Di villa Maraini ma a una prospettiva come dire molto più ampio maturata negli anni
Da questa prospettiva che chieda di affrontare i temi grazie raccolgo la sfida di dichiararsi se uno
Etero opportuna se antiproibizionista o proibizionista io non sono anime
Dico ahimè un antiproibizionista mi considero un proibizionista illuminato in contrapposizione coi proibizionista e ottusi e Belotti che tanto danno fanno
Alitalia ma anche al mondo
Perché non sono alti nel vizio di stima proibizione
Agisce da freno non è un caso se si muore più per droghe legali che Petroni legale perché le droghe legali sono di facile reperibilità e quindi l'idea che quando c'è
Un eccessivo uso che diventa abuso che diventa come la volete chiamare dipendenza dice Albania
E
L'opinione pubblica chiede i provvedimenti chiede un freno e quindi la le illegalità diventa un modo per far consumare meno queste sostanze ma porta dei danni
Catastrofici a livello politico mondiale possiamo dire che tutta la politica internazionale è influenzata
Dalla proibizione
E da questa concetto della War Honduras di tipo americano che è diventato una War ai drogati e non alla droga
E questo bisognerà in qualche modo superarlo e quindi bisognerà trovare una terza via
Tra loro nell'opposizione radicale
Tratto revisionisti duri e puri tanto vere non fare nomi alla Giovanardi e antiproibizionisti
Trovare una terza via perché obiettivamente
Insomma rischiare di mandare in galera uno perché coltiva assieme ad ASI vivo anche una via Tinari cannabis non mi pare che vada nel senso dell'utilità per la nazione
Mandare in galera la gente
Per questi reati eh come mandare Sallustri in galera
Allora che c'abbiamo un sistema
Carcerario patologico iper affollato poi mandiamo in galera la gente che fa
Reati discutibili e di bassissimo allarme sociale quindi su questo bisognerà ragionare prima di parlare del mio sogno di servizio ideale c'avevo qualche avanzo di prima
E cioè fondamentalmente la definizione di stato di salute per l'Organizzazione mondiale della sanità e quella del completo benessere psicofisico sociale
Noi chiamiamo abitudine al mite malattia l'assenza di uno stato di completo benessere psicofisico e sociale
Chi si droga i tossici sono il prodotto i poveri malati
Perché stanno male tanto dal punto di vista fisico che psichico che sociale cento c'è anche il consumo compatibile
Consumo compatibile che è stato giustamente evocato questa sera soprattutto per la cocaina mentre il consumo compatibile per l'eroina è una pia illusione
Perché la prima fase del rapporto con la sostanza
Trent'anni fa parlavamo di consumo nei week-end e ci assuntori nei week-end poi assunto il rigore su tutti i dettagli tossici
Mi pare che la frase la parola tossica non sia né troppo stigmatizzare ante
Piuttosto che non saprei dire vecchia dizione poi dovremmo dire addicted ma non mi viene di dire ai ticket
Tra l'altro questa parola Dickson mi ricordo nel settantuno in Empoli negozi di New York c'erano dei
L'Ipost costruita deciso Spino Scarpis dozzinanti for Children andò averli ed ovvero di difesa
Quindi è una vecchia frase la vecchia parola che adesso trova la moda perché il mondo va anche con le mode
Non è che l'OMS è il posto di illuminare atti cioè dobbiamo anche essere critici perché anche l'OMS va con le modelle
Basta vedere quello che è successo con la con l'aviaria quant'è costata l'aviaria che è stata una catastrofe ma per gli uccelli più che per gli umani
E quindi a Pagani suggerirei quella quella frase è un po'un po'
Ho potuto quella del
L'Associazione tranne in poi mentre nel caso di cancellarla per non fargli però per troppa propaganda perché
Indubbiamente forse sarebbe stato
Più giusto dire non c'è rapporto però
Con l'alcol cancro della prostata e l'anno in poi mentre Mattera tra l'addiction nel dramma è la malattia mentale qualche piccolo rapporto diretto ci stanno foss'altro perché l'organo è lo stesso che è affetto
E la dipendenza fisica e la dipendenza fisica del sistema nervoso centrale che non è meno fisica ad un assoluto o di un muscolo
Detto questo
Il mio stile mio servizio è un se e ideale che propongo innanzitutto superare l'antinomia pubblico-privato e questa è una cosa tipicamente italiano
Perché statistica del servizio pubblico che superiore per definizione è un servizio privato
Io non lo sopporto
Non capisco perché Vivarelli ogni anno si prostituire per avere dalle burocrazie regionali l'autorizzazione a usare il metodo quando non lo sappiamo usare bene
Da tanti anni da quindici anni ogni anno dobbiamo avere una una delibera visto o sentito considerato il grave e costa un sacco di soldi
Non ho capito per quale motivo
I servizi privati debbano essere discriminati nei servizi pubblici non possono fare tutto quello che fa un servizio pubblico tra l'altro la legge nazionale antidroga prevede una par condicio tra i servizi pubblici servizi private ci sono delle Regioni che non lo applicano
Per esempio il Lazio
Voi io non voglio infierire
Non voglio infierire però tre anni due anni fa appena insediata sono andata dalla dalla Polverini
E gli ho detto Presidente ma che devo fare io per finanziare villa Maraini mi devo dare fuoco sulla pubblica piazza e lei mi ha risposto e avviene in Regione da me che così se da un po'fuoco tutti e due
Anche ho interrotto i rapporti
Adesso io non non voglio non voglio infierire però
è
Ho perso l'occasione d'oro basare bisogna anche essere poi diplomatici nella nella vita
Senza vendere segno ecco
Allora io solchi sogno servizi che siano in grado di accogliere chiunque
Indipendentemente dal livello della sua patologia
Che sicuramente ha influenzato dal grado di vulnerabilità
Che sicuramente ha influenzato a sua volta dal patrimonio genetico dagli eventi dinamici della vita però nessuno ci può dire
Chi c'ha una golden share
Certo il contesto è vitale
Il contesto
Anche dalla somministrazione attiva e somministrazione così passiva c'è una differenza
Differenze legato al potere e il potere fa parte del piacere
Serve sogno un servizio che sia in grado di accogliere tutte le persone in una maniera Gentile
Per bene
Non stigmatizzare ante non giudicante quante volte noi davamo rieducare quindi no osare del CIPE per il ritardo Wajda
Sapete tutti negano sana
Stigma chi e lo stigma che uccise cioè la cattiveria degli altri uomini contro i tossici
Che uccide più dare sostanza e quindi i servizi devono essere accoglienti Nostro Signore diceva non giudicate se non volete essere giudicati e non condannate se non volete essere condannate
E naturalmente siccome il livello della dipendenza varia ma anche
Questa storia d'amore ci ha un inizio e una fine
A proposito della della cioccolata e dei dei alcolisti i topi alcolisti sardi e questi poveri topi che
Sempre dovevano ovvero il giorno vedono cioccolata
Ecco per euro che ci ha sempre la moglie
E poi trova trova un arresto come abbiamo detto in inglese giusto
Di Napoli come diceva come diceva
Odoardo Spadaro la un sarà chic che le forse un po'cialtrona però è è competitiva
Perché la routine nella tomba dell'amore quindi si potrebbe fare uno studio tra i i topi che diventano dipendenti dal cioccolato per cinquanta generazione e poi offrirgli un'alternativa e vedere cosa succede
Basti finisco con le soglie
La soglia a che fare con la motivazione non si può trattare allo stesso modo uno che ha
La nausea perché si è stufato dell'amore per la droga congruo che stai luna di miele all'inizio
E quindi serve la soglia noi distinguiamo gli interventi abbiamo inventato alta soglia Famedio sorde la bassa soglia la bassissima soldi a bassissima soglia la facciamo in strada
L'alta la media e la facciamo sotto un tetto e quindi comunque ha bisogno di regole mentre in strada noi non abbiamo il potere di dare le regole e le regole dalla strada
Grazie
Grazie morte massima grazie molte bene allora
Adesso beh dalla sua postazione
Universitaria il professor Alberto Intini forse ci parlerà dello spread che esiste tra ricerca e pratiche che ne dici
Io debbo ovvio ovviamente prima ringraziare
Per l'invito è a mia veramente fatto molto piacere
Tutto ma oggi guardavo il titolo della della
Inizio più due quando dice possono arrivato a casa il primo di PIL per cambiarmi ho trovato l'ho risposto perché il giornale ha descritto la Provincia in attuazione accorrevano
Al di là della battuta al di là della battuta che contiene molto più verità di quanto possa sembrare
Io
Debbo partire da un
Una
Voglio fare una brevissima
Problema di tipo tasso nomi con sulla sulla di Jean
Io in inglese su un altro termine che in Puglia non esplode traducibile non è stato prodotto
Che indica quelli che uso uno molto farmaco monumenti vendono di diventano dipendenti e l'UPI di uso chilometro tutto italiano viene usato di solito come l'unico per ius questo per dire il ticket
Forse sarebbe opportuno farà anche uno sforzo per tradurlo e rendono comprensibile sono spending review diventa anziché un'analisi dello Spesal il taglio
Dobbiamo usare parole per quel che sono ci vogliono tagliare i soldi ditecelo ci tagliati i soldi poc'siamo d'accordo
O non siamo d'accordo però abbiamo capito cosa si fanno perché se ti dicono vieni con me che ti faccio spremitura di UDC chissà più forti vuol comprare qualcosa chi lo sa
Il punto però dicevo ritornando robot tutto iniziale non è così lontano dalla verità perché una cosa che mi ha molto colpito è stata quella che è stato detto all'inizio mi sembra da il cromo Armani
Al Senato è arrivata l'informazione raccolta con dei criteri deleteria rifatti da ottusi antiproibizionismo proibizionista
Che le
L'uso delle sostanze in Italia e in calo per la domanda a chi di voi concordo con questa osasse l'affermazione nessuno concordato all'ora
A questo punto poi crei decisori di potere funzionava prima alla Camera io mi chiedo come potranno loro prendo una decisione se le informazioni basilari non sono uguali
E allora forse questo il punto centrale perché noi qui siamo stati al contrario delle cose molto belle dice racconto azione da contratto i nostri farmacologici cagliaritani
Sono i più bravi d'Italia è giusto che vengono
E parlo
Ma loro ci hanno portato dei dati che sono dati verificati cioè quello che loro hanno detto non è che su un inventato stasera
Quello che loro ambito infortunio puro lungo che è stato verificato da decine o centinaia di ricercatori in tutto il mondo e viene preso per buono cioè al livello attuale è
è credibile scientificamente
I dati sul consumo dopo ma la decisione politica vengono presi sui dati sul consumo
E allora la scuola il passaggio che dobbiamo fare prima di arrivare e di a pensare al servizio ideale dobbiamo capire che cosa vogliamo fare
Cioè dobbiamo riportare dentro alla politica della della DC Ind. dipende tossicodipendente preferisco preferisco dire perché più comprensibile
Dobbiamo riportare dei dati che siano accettabili scientificamente accettabili
Altrimenti io mi trovo che da una parte abbiamo gli studi fatti in questo modo e da quell'altra abbiamo l'intervento che viene tollerato basandosi su
Filosofie pseudo animistiche
Di vicinanza
La cromoterapia
Ma
I profumi
E altre cose del genere
Che certamente hanno un loro sembriamo misurare a fargliela mio rimette la mio primo giorno di quello troviamo delle modificazioni perché non c'è differenza tra l'attivazione del piacere se io lo vedo e quello vero non c'è
Quindi credo che noi dobbiamo fare uno sforzo per riportare
Alla politica che prende le decisioni anche su di noi delle informazioni che siano credibili
E questo lo deve fare anche soprattutto l'università
La quale non sempre ha fatto questo mestiere perché università sia Puglia dettagliato degli spazi dove poteva
Dove poteva perché se non ci sono soldi non si fa ricerca
Sono si farà ricerca che si può fare
E lo dico perché ho qui l'onorevole ne son ben contento
In questi ultimi
In quest'ultima legislatura non parlo di adesso chiediamo a colpa Monti giustamente ma in quest'ultima legislatura i fondi per la ricerca sono stati ulteriormente ridotti di un trenta per cento eravamo già i penultimi credo divieto in cui ci si è solo Cipro se non sbaglio
Come percentuale di investimenti in ricerca più bassa
Allora io penso che noi come io da parte mia come come
Università
Credo che dobbiamo fare uno sforzo per
Collegarci con la Regione che non è più una fonte di finanziamenti perché se le prende tornino a fare e che i soldi non ce n'è per nessuno però è è pur sempre il gestore
Di questo tipo di patologia in maggior gestori questo tipo di patologia per cercare di
Organizzare e strutturare in modo formale anche informazione sulle tossicodipendenze
Non si può più tollerare che ci sia il guru di turno tendente un metodo nuovo e che si viene a dire apprendendo finanziamenti abbondanti
Che per guarire basta andare nel tal poste a bere quell'acqua cosa che è successo è stato finanziato con milioni di euro e tuttora viene finanziato
E su questo credo che noi dobbiamo dire una parola chiara la Regione chiede delle evidenze investe prove
Scientificamente quello che si fa allorché ci dobbiamo dare per primo per primi dei dati di partenza certi e dei dati di arrivo altrettanto certi
Cioè il percorso deve partire da un punto condiviso e arrivare a un punto condiviso
Altrimenti davvero continuiamo ha menato in giro e alla risposta dovevo fare addiction l'unica risposta buonsenso fosse quella del giornale qua in Senato
Grazie bene giusto per contestualizzare il suo intervento oltre a una responsabilità di docenza nell'ambito sita anche una responsabilità di amministratore come CONS comunale per cui insomma quella critica velata che si traspariva dalle sue parole è grave che può essere meglio collocata
In questo contesto a questo punto intero forse qualche battuta io penso che come tempi abbiamo giusto la possibilità di qualche battuta conclusiva
No assolutamente non c'è tempo invece sarebbe molto interessante andare avanti fare almeno altri due o tre giri per scontrarci ancora un po'su queste tre
Sì l'università non ha fatto il suo lavoro e su questo non c'è dubbio non ha fatto il suo lavoro perché non ha fatto la disciplina non ha creato gli insegnamenti non abbiamo una scuola di specialità non abbiamo
Niente per cui invogliare i giovani a
Intraprendere questa possibile carriera di studiosi delle tossicodipendenze fino a quando l'università hanno rimedierà questo errore sarà difficile che da un accordo Regione Università venga fuori qualcosa di buono
Che cosa vorrei per il futuro vorrei
Vorrei disservizi che si occupassero di più di sicurezza sicurezza della prescrizione sicurezza per i propri pazienti e di auto e Carlo
Perché se continua così noi faremo un sacco di interventi tagliati dalla spending review ma non sapremo nemmeno che cosa abbiamo prodotto
Faremo la fine della FIAT a cui tutti dicono che non vende perché produce delle macchine che non sono competitive
Noi non dobbiamo all'ente allontanarci da queste due capisaldi medici che sono stati alla base della crescita della conoscenza in tutte le discipline
Sicurezza della prescrizione sicurezza per il paziente out cam
Avere un'idea su che cosa vuol dire curare questi disturbi e quando possiamo ritenerci soddisfatti e quando no
Certo il dialogo bisogna che continui e bisogna che diventi un dialogo anche un pochino più strutturato di quello che abbiamo cercato di fare stasera
Però ricordatevi che
In questo argomento ognuno è andato per la sua strada i politici sono andati dalla loro gli amministratori sono andati tra loro
Quei pochi ricercatori che hanno avuto la fortuna di fare la ricerca sono andati dalla loro si sono parlati hanno avuto un linguaggio comune per comunicare io credo di no
Se ci sarà un nuovo Rinascimento l'università dovrà applicarsi a questo
Creare la disciplina
Creare dei centri dove questa disciplina cresce e si tramanda e poi sul territorio gli amministratori politici controlleranno che sia fatto un lavoro fatto bene
Questo è quello che noi speriamo per il futuro ma credo che
Anche piccole cose come quella di stasera possono dare un piccolo contributo ma tanti piccoli contributi secondo me
Potrebbero produrre molto di più di quello che abbiamo avuto come produzione
Grazie a tutti per essere intervenuti
Da domani
Ricominciare la selezione diciamo scientifica del nostro convegno naturalmente naturalmente rimaniamo rimaniamo in sala perché c'è la fase della Consegna il premier degli over se della assistiti
Un ringraziamento ancora ai relatori di questa tavola arrotonda e passiamo alla fase successiva grazie a tutti
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento i congressi di tutti i partiti
I dibattiti i più importanti i processi le vostre voci senza censure per questo Radio Radicale la radio parlare che nasconde
Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il consigliere
Regionale del Partito Socialista
Rocco Vita
Tra l'altro anche iscritto se mi permetti lo vorrei sottolineare al partito radicale Rocco buongiorno buongiorno buongiorno e a quanti ci ascoltano e allora Conte questa mattina torniamo su un tema che molto ha fatto discutere e molto sta facendo discutere
E cioè la decisione
Del prese dal Consiglio Regionale di Basilicata su proposta del Presidente della Giunta regionale Vito De Filippo di votare a favore di uno stupro
Rispetto ulteriori
Concessioni sul fronte diciamo così delle trivellazioni sul fronte dell'estrazione di petrolio in Basilicata più sei sicuramente tra quelli
Che hanno votato a favore di questa proposta
Sta anche perché in passato no mai nascosto il tuo favore rispetto a questo a questo tipo di approccio rispetto a innumerevoli permessi di ricerca che ormai ormai piovono su questa Regione
Ecco intanto io chiedo appunto di spiegare agli ascoltatori di radio radicale il perché di questo dovuto
Favorevole e quali sono le due considerazioni su questo articolo trentasette
Beh vivere ovvero come stabili centotto noi abbiamo condiviso questa proposta ma non solo l'abbiamo con dei richiama l'abbiamo sempre sostenuta negli ultimi due anni è proprio quando è iniziato il dibattito sul memorandum
Ricordo che è iniziato più di un anno e mezzo fa
Ebbene noi abbiamo espresso un giudizio sospeso proprio sullo memorandum sostenendo che era quello il momento in cui dovevamo chiarire a noi stessi e per tutti i
Sostenere lealmente siete tra tutti lucane dovevamo chiarire qual era all'opposizione ufficiale rispetto a pongo all'estrazione noi già dall'epoca avevamo sostenuto ripeto e si doveva estrarre
Esclusivamente che dove c'erano le due concessioni che sono oggi oggetto anche di ampiamente o appunto della
Delle quantità di idrocarburi
Avevamo qualche dubbio
E in quest'anno e mezzo non merita Berto naturalmente
Dissipata eh oggi non possiamo che essere compendi appunto di questa
Grande presa di posizione del Governo regionale in particolare TTP tipo per cui ha l'abbiamo sostenuta questa proposta
Che ci sembra al di là adesso della legge se ne sarà impugnata non impugnata e così via è una chiara intenzione Espresso dal Governo regionale
Che
Oltre certi limiti e non si va e in Basilicata
Chi sono ICI sono limiti abbastanza
PC ma non sono limiti noi l'accettiamo la sfida perché qualcuno non sa conoscendo
Le nostre posizioni da socialisti in giro per il mondo praticamente ieri ci è possibile voi socialisti che
Rinunziate a questa sfida che solo a sapere da noi assolutamente non rinunzia anzi per le quantità all'interno delle concessioni e noi siamo ancora questa moda quel famoso adatto più noi siamo convinti e bisogna far bisogna arrivare a quelle quantità utilizzando tutte le tecnologie naturalmente che il
Tutti i patti innovativi che nel frattempo suo è intervenuto in questo settore utilizzando tutte le precauzioni evitando gli errori che ci sono stati né nel passato portando in questi giorni in questi mesi incominciamo ad avere un monitoraggio si sta avviando definitivamente un è una parola un monitoraggio speriamo che
Sempre più e insomma e non si sta avviando cui strutturiamo si sta avviando dopo praticamente quattordici beh che ci sia stato un affare o una pagina buia in basilica tra l'abbiamo detto è stato sostenuto proprio dall'assessore al ramo a Assessore all'ambiente non più utili qualche mese fa e non la relazione puntuale all'interno del Consiglio regionale nello stesso tempo però non possiamo che prendere
Non possiamo che vedere che
Negli ultimi mesi negli ultimi due o tre anni si stanno facendo dei passi nella giusta direzione ma giusta direzione grazie anche alla sensibilità Granze anche verso alcune e ci alle sollecitazioni che vengono
Anche da voi radicali ma anche da
Per le forze politiche ma io dico gran e anche
Quell'errore scusami ma tra le altre forze politiche ci metti anche quelli che per esempio nei giorni scorsi hanno sparato a zero zero contro questo provvedimento votato
All'unanimità dal Consiglio regionale e cioè hanno sparato auto zero anche contro i loro consiglieri
Ma
Capire perché io non ritengo una cosa non ma qui non è che l'ho compresa bene dice io ho l'impressione che all'interno del Consiglio
Si prendano delle posizioni poi si esca fuori dal Consiglio e si dica altro o comunque si fa il gioco delle parti e che si assumono posizioni completamente diverse da quelle che magari un gruppo o ha espresso l'intesa in seno al Consiglio regionale che per carità è legittimo ma appunto
Di quali un esitazioni parliamo ma io naturalmente
Differenze i due momenti da una parte ci sono enunciati da una parte ci sono tatticismi da parte dei colleghi all'interno degli stessi partiti ci sono anche alcune cose non condivisione soprattutto in tono del modo in cui ha esternato il Presidente della Giunta regionale Hummer sua conferenza stampa ma io voglio distinguere i fatti la concretezza criteri dei problemi che sono stati votati ricco all'unanimità
All'interno del Consiglio regionale da quelle che sono poi
Cose che la storia politica dalla Basilicata insomma ce l'ha molte dati livelli eravamo io invece penso che è stata votata all'unanimità penso che sia stata elaborata all'interno dei vari partiti l'opposizione e quindi
Ma voglio pensare che si tratta semplicemente di momenti
Principi rigidità e altre cose io capisco benissimo vissuto questa parte politica l'ho vissuta quando altri erano protagonisti di questa storia adesso che quelli aveva fatto
In quel momento hanno fatto il massimo che si poteva fare naturalmente non c'era la giusta
Esperienza in quel momento ad
Abbiamo
All'epoca tutti condiviso un modello che stiamo mettendo in virtù si torna oggi un modello che era indipendente dal petrolio almeno per quel territorio attraverso un piano operativo guardare qui ebbene oggi ci siamo ricreduti tutte slalom non potevamo all'epoca insomma opporci
Alcune io alcuni problemi sui quali naturalmente non eravamo
Non c'eravamo a così non avevamo
Sul campo verifica atto quello poteva succedere ecco io credo che ci siano delle ragioni da una parte e dall'altra del resto anche dell'attuale Governatore che ha preso una posizione così all'epoca condivisione condivisi si era quel percorso so che naturalmente apportato anche apportate diverso non ulteriore sensibilità abbiamo visto che non ci sono stati
Particolare risultati risvolti positivi ci siamo avviati in un diverso modello che è quello per me Morando ma quindi con un ombre ritorno appunto in termini diversi insomma nel settore della ricerca infrastrutture insomma del sistema produttivo e così via per avere dei risvolti più immediati per recuperare il tempo che purtroppo da qui dei quindici anni insomma che sono andate via senza quindi l'ho vissuta e ritengo che ci siano delle ragioni da parte degli uni e da parte degli altri naturalmente il tempo ha detto che qualcosa di diverso bisognava fare sul nostro territorio e
Io penso che ancora bisogna fare noi abbiamo parlato in questi armi passacarte
Da circa due anni che mancava un video in un'idea progetto complessiva per la nostra perseguita nel senso che e vi era anche in tal lo il petrolio ma non poteva esserlo solo petrolio e oggi per dire
Questa posizione del Governo regionale soprattutto portata avanti dalla Presidente ci conforta su quelle erano state le nostre idee appunto qualche o comunque un po'di tempo fa oggi che cosa manca in Basilicata che abbiamo annunziato questa
Idea nuova di Basilicata in cui non c'è solo spazio per il petrolio macchia spareggi diverse sparge per la cultura per l'agricoltura insomma per turismo e tanti altri settori
Oggi bisogna metterli insieme e ricordiamoci
E questo lo voglio ricordare soprattutto che
Mi sta facendo delle domande in questo momento che abbiamo un piano
Sviluppo della Basilicata che ormai datate sono oltre tredici quattordici anni probabilmente va attualizzato in questi anni addirittura non abbiamo un Assessorato alla programmazione non solo per le energie ci ma mica che doveva essere un assessorato importante in questi ultimi anni perseguire complessivamente questa tematica ma abbiamo anche una programmazione grado ma anche all'interno diciamo dell'Aula
Dalla Presidenza della Regione probabilmente ci vuole qualcosa di più e chiede ci vogliono degli strumenti anche per orientare la nostra gente per orientare educando in questo momento quindi
Io dico che va bene quello che è stata fatta ma oggi qualcosa in più va fatto per Lucan perché per orientare le Regioni c'è bisogno
Destro
Bene come e e Arese riferirle
Settima tre i proposito di cose che non sono state fatte però io ricordare che dopo quindici anni
Manca ancora l'anagrafe dei siti
Da bonificare prevista dal decreto Ronchi del mille novecentonovantasette e vorrei anche aggiungere magari invitandoci a una riflessione tu ricorderai di circa saltando di palo in frasca vengono INAIL ma forse
Le cose non soltanto
Lontane e che circa un anno fa abbiamo presentato una proposta per istituire un'anagrafe dei siti un'anagrafe pubblica dei rifiuti e che quella proposta praticamente da oltre un anno non viene discussa e non è arrivata
All'attenzione del Consiglio regionale ferma credo in qualche cassetto di qualche Commissione
Ma e problema attraverso questo nella nostra per la Regione che dal dire al fare
C'è di mezzo il mare come si suol dire insomma ci sono molti enunciati per cui bisogna esser cauti sui denunciate bisogna vedere che cosa di concreto si fa non è solo l'anagrafe emette eccetera toccato contare sotto
Dolente in questo momento in un settore altrettante preoccupante i in Basilicata ma ci sono tanti e tanti altri che voglio ricordare anche un nostro no presentata insieme atteso da niente circa due anni fa spesso senza riferimento appunto al Garante ecco facendo riferimento al Garante in cui noi abbiamo voluto fare i bravi perché nel momento in cui l'abbiamo presentato tutte hanno detto che era un qualcosa
A cui bisognava tale una soluzione
Immediata e questa temporale che ci potesse essere in
Nuovo ufficio diciamo l'ufficio del Difensore civico del garante che naturalmente doveva estere
è anzi e proposta interno in un prossimi in un'eventuale Statuto che dovremmo
Provare naturalmente non potevamo multe dire di no ci sembrava anche una proposta giusta insomma complessivamente per aperta pertanto che tanto tempo se sta perdendo dal Governo per cui tocchiamo ritornare secondo me alla nostra idea origina
Allora c'era l'attivazione di una figura ad hoc che il garante dei diritti dei detenuti perché di questo che siamo nell'ambito abbiamo parlo poi un domani
Ci sarà questo benedetto Statuto e ci sarà questo Statuto regionale che lo abbiamo quante complicata invece abbiamo fatto dei grandi passi avanti negli ulteriormente eccetera naturalmente potrebbe essere inglobato in quello vero chiede personalmente già in ottobre riportarlo direttamente all'attenzione
E il Consiglio c'è un regolamento che ce lo permette devo un po'di tempo di richiamarlo in Consiglio regionale
E prendo l'impegno insomma che questo lo faremo ripeto
Fino ad ora
Abbiamo lavorato e sintonia perché pensavamo che questo strumento che il tecnico ci volevamo adottare che doveva naturalmente per rientrare dentro al solo il garante garante dei detenuti ma anche il garante dell'infanzia e dare garante
Ritenevamo che era una buona idea però
Come ho detto all'inizio
Perdendo molto tempo perché non sappiamo quando si concretizzerà frattempo per richiamare l'attenzione e vedremo come le altre forze si comporteranno eccetera che è partita con seriali
Io mi auguro insomma che possano
Accedere alla sua proposta
Allora grazie grazie a Rocco Vita consigliere regionale del PSI in Basilicata noi Cicchelli contatto anche per seguire gli sviluppi evidentemente di questa iniziativa volta ad istituire questa figura importante del garante per i diritti dei detenuti grazie voi tutte
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento dei congressi di tutti i partiti i dibattiti i più importanti processi le vostre voci senza censura per questo Radio Radicale
Nella radio parlando
E che ha svolto sono
Buonasera a tutti
Colleghe colleghi signore e signori
La Camera intende quest'oggi renderà omaggio alla figura di un illustre protagonista della cultura italiana vent'anni dalla sua scomparsa
Gianfranco Folena
Un uomo che ha profondamente rinnovato gli studi di filologia linguistica
E ha fornito un contributo importante a chi vuole a conoscere le dinamiche storiche legate alla diffusione della lingua italiana in Europa
Il ricordo dello studioso
E comunque l'occasione per una riflessione anche di carattere politico sulla necessità di promuovere la nostra lingua
Sì all'interno dei processi di integrazione culturale e sociale indotti dalla globalizzazione è strettamente connessi al processo di costruzione di un'Europa unita
Saluto in primo luogo gli illustri relatori
Partire dal figlio di Folena Pietro già collega
Presidente dell'Associazione culturale metamorfosi il professor Michele porti all'altro direttore del Dipartimento di studi linguistici e letterari dell'Università di Padova
Il maestro Maurizio scappa
Censite accertati ulteriori presentazioni registrare il professor Luca Serianni ordinario di Storia della lingua italiana all'Università la Sapienza di Roma del Sindaco di Padova Flavio Zanonato
Prima di dare la parola agli illustri relatori permettetemi qualche considerazione
Credo che tra
I numerosi profili dell'opera di Gianfranco Folena profili che ne rendono vi pompe per molti aspetti attuale l'insegnamento
Vi sia un'idea sulla quale desidero soffermarmi l'idea dell'italiano come lingua
Della civiltà delle arti
Ed è un'idea che emerge
In particolar modo dal suo libro più celebre italiani in Europa
Che vinse nel mille novecentottantatré il premio viareggio
Nel descrivere il successo ottenuto per i nostri tesserati del Settecento
Successo nella affermare l'italiano come lingua folta delle Corti europee il libro di Folena si ricorda una verità valida e attuale anche oggi
La vitalità di una lingua
E la vitalità dei valori culturali che in esso si esprimono si diffondono sia a livello nazionale che internazionale
Mi sono molto molte pagine suggestive dedicata in particolar modo la straordinaria forza espressiva dei nostri poeti scrittori
Nel diffondere nell'Europa del diciottesimo secolo i valori artistici dell'opera lirica e basti pensare uno per tutti Lorenzo dal ponte librettista dimostrato
Fu allora che l'Italia non si affermò come la lingua internazionale della musica
Approfondendo un processo già iniziato nel Rinascimento e che a ben vedere è ancora vivo oggi se si pensa al forte interesse che la nostra lingua
A fra gli appassionati di opera lirica in tutto il mondo chiunque si sia recato una sola volta in Giappone ad esempio ha immediatamente per cessione di come
La lingua italiana si è strettamente collegata
Alla buona musica
E un elemento importante su cui gli studi di Folena ci inducono a riflettere
è che il successo internazionale della cultura italiana avvenne in un'Europa in cui la reciproca influenza tra Paesi e lo scambio internazionale delle idee avvenivano liberamente
Il continente seppur da secoli caratterizzato da conflitti e rivalità tra Stati era allora nel Settecento in grande libro laboratorio culturale
Non era stato ancora attraversato da qui nazionalismi che si sarebbero fermati nei secoli successivi e men che meno dalle chiusure dei fanatismi ideologici cui sarebbe stato il continente successivamente travolto
La penetrazione di una cospicua parte tra cultura e della politica europea
Ecco è una lezione che può essere proficuamente applicata ai giorni nostri soprattutto in relazione alla necessità di tutelare e promuovere le identità e di lingue nazionali nel grande mare aperto della globalizzazione
Nella porti cosa circolazione delle idee a livello internazionale nella caduta certamente
Positiva delle barriere delle frontiere che
Ha caratterizzato la storia del Novecento a partire in particolar modo dai trattati
Ecco dire che nel nostro mondo veloce aperto dinamico nel mondo della Rete di questa nuova ed estremamente affascinante possibilità di apprendere e di comunicare
In questo mondo veloce aperto dinamico valuta a tutela della lingua per essere reale ed effettiva
Non può essere però concepita soltanto come un fatto meramente difensivo deve al contrario essere una sfida deve essere vissuta come una sfida per valorizzare appieno le nostre energie culturali
Ciò vuol dire promuovere la conoscenza e lo studio dell'italiano nel mondo in primo luogo come una risorsa preziosa dell'intero sistema Paese e della sua capacità di vivere la fase della globalizzazione
Vuol dire anche rilanciare l'insegnamento della lingua italiana sia all'interno
Delle strutture scolastiche e formative italiane
Sia a maggior ragione al di fuori dei confini con il duplice obiettivo di combattere da un lato l'impoverimento dell'italiano scritto e parlato
E su questo mi taccio per
Evidente rispetto nei confronti
Di coloro che prenderanno la parola dopo di me
Ma anche con l'obiettivo di diffondere la conoscenza della nostra lingua tra i nuovi italiani
Per favorire per i processi di integrazione sociale e culturale indispensabili si può fare se si vuole garantire che le comunità degli immigrati e soprattutto coloro che nascono
Nel territorio nazionale si sentano italiani in ragione non soltanto di un'adesione ai principi erano stati Costituzione ma anche in ragione della loro effettiva capacità di esprimersi nella lingua del Paese
Vuol dire anche
Direi da ultimo ma non per ultimo investire risorse
Con più convinzione più determinazione di quanto si è fatto fin qui investire risorse nella cultura
In considerazione non solo dei notevoli benefici economici per il Paese
Che tale tipo di investimenti normalmente produce
Ma in considerazione soprattutto del fatto che la forza della lingua come fattore primario dell'identità nazionale
è strettamente dipendente dalla vitalità culturale che nella lingua stessa e trasmessa e dalla qualità delle idee che in essa sono veicolate
Credo che in poche parole si possa dire anche la lingua veicolare la cultura e a sua volta la cultura sostiene la lingua
Ecco questa intima relazione
E
In vario modo rilanciata dei processi globali in atto
In un'epoca in cui di rischi di omologazione e di standardizzazione fanno crescere per reazione le domande di originalità e di specificità tutte qualità che trovano proprio nella lingua il loro naturale luogo di espressione
Voglio anche rapidissimamente concludendo ricordare che l'Unione europea dedica particolare attenzione all'importanza strategica della cultura ed è veramente un paradosso che
Il Paese è meno sensibile sulla necessità di un investimento
Il lungo profilo
Sui temi connessi alla cultura sia proprio il nostro come tutti sanno si è visto più volte riconosciuto dall'UNESCO un'invidiabile primato
Non è escluso stima che all'interno
Dal territorio nazionale della Repubblica italiana sia allocato un patrimonio culturale in senso lato Antonio
Artistico tipo
Musicali tipo paesaggistico di tipo architettonico
Di poco inferiore al cinquanta per cento del patrimonio culturale dell'umanità
Ecco siamo questo scrigno ereditato ovviamente dalle generazioni precedenti di
Enorme patrimonio culturale e per tante ragioni siamo i più onesti a comprendere che un investimento sulla scultura in senso lato
E non soltanto un ottimo investimento per la qualità della vita dei nostri figli ma è anche un investimento che ha un profilo di carattere economico se soltanto si pensa al ritorno che potrebbe derivare
Ecco dicevo l'Unione europea è particolarmente attenta l'importanza strategica della cultura
E non a caso
L'azienda per la cultura lanciato a cinque anni fa dall'Unione
Fondata sulla promozione della diversità culturale del dialogo interculturale e della cultura parla di catalizzatore questo investimento in termini di creatività
Voglio anche dire che la stessa strategia di Europa due mila venti la famosa agenda AN un po'troppo frettolosamente dimenticata
Che fu proposta due anni fa dalla Commissione di Bruxelles individua in modo esplicito le alte potenzialità di crescita economica
Presenti negli investimenti nel campo diciamo così immateriale delle idee
Ecco in conclusione
Nell'opera Folena e nelle profondi analisi di grandi studiosi delle lingue come egli è stato possiamo certamente trovare insegnamenti preziosi
E delle ispirazioni non soltanto per sostenere e rilanciare l'italiano
Come strumento insostituibile di diffusione dei valori culturali propri del nostro Paese ma anche per stimolare nuova creatività nuova cultura nuove creazione
Ed è con questa certezza che
Ringraziando per l'attenzione e rinnovando il benvenuto a tutti cedo la parola
Primo degli curatori vale a dire all'onorevole Pietro Folena prego
Grazie Presidente
Parole parole parole soltanto parole Ramina mille novecentosettantuno
Quella era una stagione in cui non solo in amore ma anche nelle piazze le parole abbondano
Siamo passati nei decenni successivi a un ben poco fantasioso fatti non parole
Con cui se continuate esortare alla concretezza gli appassionati della propose della pulizia anche in politica
E si annunciava un lungo periodo dominato da un pragmatismo senza valori
Ebbene a mio padre Gianfranco Folena per la vita della parola come di recente ha scritto Giulio Ferroni aveva un amore sconfinato
Non solo perché
Con Carlo Levi pensava con la stessa sensibilità sociale e culturale che le parole sono pietre ricordate quel saggio
Straordinario di ieri sulla Sicilia degli anni Cinquanta con il quale vinse il premio viareggio come poi avrebbe fatto Gianfranco Folena quasi trent'anni dopo che l'Italia nell'euro
Ma perché il rigore scientifico il filo logico accompagnava sempre la curiosità per la parola al nuovo fa o per la parola che cambia che è vita
Che muta
Lo ricordo ero bambino a lavorare per giorni seduto seguire
E adesso prendo anche qualche
Affetto
I figli dei familiari nel suo studio padovano con la pipa in bocca alla ricerca di quelle due o tre o quattro parole che davano la migliore definizione
Di una parola testimonianza di quanto il Progetto prima di un aggiornamento e poi del rifacimento del dizionario palazzi
Che poi divenne proprio nell'anno dalla sua scomparsa il Palazzi Folena abbia accompagnato gli ultimi vent'anni almeno della sua esistenza
Voglio ricordare il primo dizionario della lingua italiana un po'trascurato negli ultimi anni dagli editori ad aver vista accanto ad ogni parola alla sua data di nascita
Frutto non solo di un eccezionale ricerca filologica
Ma appunto del convincimento che le parole hanno una vita nascono una data di nascita come con ogni cosa vivente umana e non umana un inizio e tante volte anche una fine
E che la lingua anzi lei lingue e possiamo dire i dialetti generi letterari artistici
Il teatro la lingua della musica la pittura e così via comunicano mutano raccontano quella cosa straordinaria che l'esperienza umana
Come è scritto di recente Enzo Golino
Gianfranco Folena nella sua quadrupla incarnazione di filologo linguista storico critico è stato un intellettuale eclettico interdisciplinare
Capace di uscire dei confini dello specialismo i cui fondamenti tuttavia possedeva in modo ricco rigoroso
Ricordo gli studi
Che all'epoca fecero
Certo clamore negli anni Sessanta e Settanta all'epoca dell'impegno culturale di Adriano Olivetti sulla lingua della pubblicità l'analisi di metti un ticket nel motore
Un suo interesse non solo di tifoso della Fiorentina sulla lingua del calcio di Nicolò Carosio e di tutto il calcio minuto per minuto
Questi studi si accompagnavano al tempo stesso a quelli sulla scrittura dei pittori mi è capitato di recente di rileggere quello straordinario saggio sulla lingua scritta le lettere ma anche sulla lingua pittorica di Tiziano
O a quelle riguardanti la lingua del teatro quella della musica in particolar modo del melodramma presente finiva parlatore che accompagnano gli studi su settecento
La febbre intellettuale che attraversa l'italiano in Europa che dà il titolo al nostro incontro ne approfitto per ringraziare dovete Presidente Gianfranco Fini e i relatori che hanno accettato il suo invito è scritta nelle prime righe della premessa
Come tanti della mia generazione scrive Gianfranco Folena anch'io ho creduto negli anni intorno alla guerra e il dopo in un'Europa unita politicamente e nella paritaria le lingue e della cultura
E ci credo ancora aggiunge anche se questa Europa siamo al gennaio del mille novecentottantatré non è poi inadatta sembra anzi da quando ha avuto le prime istituzioni
Più lontana che mai
Il nostro settecento secolo di crisi della lingua italiana è per l'uno in realtà la prima proiezione italiana di questa unità europea
L'Italia nell'Europa è un tempo l'italiano con l'aiuto in maiuscolo all'uomo italiano in Europa individuo popolo
E l'italiano con la i minuscola come scrive lui e cioè la lingua italiana in Europa
La crisi linguistica come del resto potremmo aggiungere ogni crisi non è distruzione eh mutamento
In questa stagione così diversa trent'anni di allora dopo le grandi speranze accese dalla conquista dell'euro l'euro non è solo Bonetta
Non è solo potere perché moneta è potere ma è anche un simbolo anche linguaggio
La crisi europea che stiamo vivendo non è solo l'istantanea del dominio dei mercati e della loro lingua unica quella dello spread
Che cancella l'identità nazionale bisogna eliminare sentiamo leggiamo tutti ristretta cioè tutte le differenze parola un po'più
Complicata da da sentire in italiano
Ma è anche e soprattutto crisi culturale crisi di un'idea di multi linguistico condiviso
Di italiani in Europa a cui si è sostituita quella più semplice dell'inglese nelle università abbiamo sentito dire opera egualmente come lingua comune obbligatoria non importa se accompagnata da strafalcioni d'Italia
Ed è il credo economicista e ultraliberista importato dalla mondo anglosassone
Un'Europa con una moneta unica in più lingue nell'acqua nella quale l'italiano come diceva il Presidente Fini sapesse recitare la parte di lingua della cultura dell'arte del teatro del tanto della musica
Richiedeva e richiede il Ribezzi siamo ancora in tempo democrazia
Politica rispetto delle diversità culturali in uno slogan con gli Stati Uniti d'Europa sognati da Altiero Spinelli fin da ventottenne
L'ideologia della semplificazione estrema della comunicazione
L'impoverimento del linguaggio e delle parole come scriveva don Lorenzo Milani il divario da colmare fa il padrone l'operaio e tra chi possiede mille cinquecento parole e chi invece centocinquanta
L'omologazione delle coscienze spinge verso una sorta di neo lingua Orrù indiana nella quale i significati il senso delle parole si perdono si stravolgono talvolta si rovesciano
La guerra e pace la libertà e schiavitù l'ignoranza e forza questi sono i tre slogan del partito unico del romanzo mila novecentottanta
Il pensiero corre dell'ultimo decennio terminologie come guerra permanente a chiamare flessibilità lo sfruttamento al trionfo della forza dell'ignoranza di questi giorni ma non voglio scadere nella cronaca nei festini dei potenti
Stiamo dando alla lingua la sua forma finale dicessi io me curatore della neo lingua
Tu crederà mai aggiungessi né che il lavoro consista nell'inventare nuove parole neanche per sogno noi distruggiamo le parole centinaia di parola ogni giorno
Stiamo riducendo la lingua all'osso il grosso delle stragi e conclude bene i Verdi e degli aggettivi
Ma ci sono anche centinaia di sostantivi di cui si può fare benissimo piazza pulite
E allora difendere gli aggettivi verbi
I congiunti
E sostantivi la grammatica la sintassi difendere l'italiano riscoprire il senso della pagina tre della sua lingua
Aveva detto almeno in testa agli articoli nove e trentatré e trentaquattro dalla nostra Costituzione non vuol dire solo sostenere l'Accademia della Crusca
Appoggiare la Società Dante Alighieri promuovere non chiudere Istituti italiani di cultura nel mondo e contrastare
Le cialtronesco anglo figlia di chi pensa in modo Province apistico che il problema sia italiano
Vuol dire anche
E soprattutto a contrastare l'impoverimento culturale e linguistico prima di tutto delle classi dirigenti che devono dare l'esempio
Per quel comportamento di autismo politico che porta a considerare il linguaggio politico giornalistico politico giornalistico perché ha un suo linguaggio come si
Uso un termine che non mi è proprio il linguaggio cifrato di una casta
Riscoprire la parola come entità fare cioè proprio la lezione di Gianfranco Folena di altri vuol dire cercare in senso perduto
E trovare Bettinzoli si impegna nella politica anche nella lotta politica delle idee non dico le frontiere del passato della guerra
Della guai dell'Italia che usciva dalla guerra dal fascismo
Ma comunque il coraggio di battersi per dei valori utenti ci disse avvenire che se ti batti per valore perché ci puoi pagare dei prezzi di persona di confrontarsi su idee chiare diverse anche alternative
Di società
Una politica cortigiana ha invece bisogno di poche parole e nel silenzio noi sappiamo che le persone sono più sole
Grazie al Pietro Folena
Solo per il ricordo non solo per il ricordo intimo personale del padre ma anche per
Tutte le suggestioni che ci ha voluto proporre con le sue argomentazioni e ascoltandolo
Il riferimento che ha fatto alla neo lingua mi veniva spontaneo pensare al fatto che viviamo in una fase storica in cui
Il rischio di una differenza tra la lingua parlate la lingua scritta
Differenza che c'è sempre stata e che in qualche modo
A
Soltanto il secolo discorsi oggi nella fase di in cui viviamo i rischi ancor più forte se si pensa
Lo accennavo nella mia breve introduzione che queste l'epoca in cui si comunica in particolar modo i giovani lo fanno rette con internet
Credo che basta aver conoscenza di come i nostri figli comunicano tra di loro per vedere
Come le parole siano simpatie come in alcuni casi alcune parole vengano inventate come ci sia
In prospettiva il rischio
Di una trasformazione della lingua scritta
Rispetto a quelle ereditata dai padri e sarebbe forse la prima volta nel corso dei tempi che una così subitanea trasformazione finirebbe per incidere
Dello stesso livello della comunicazione ecco lo chiedo retoricamente dal professor Michele Cortelazzo che prende subito la parola
Professore ordinario per il settore scientifico disciplinare nel dipartimento di studi linguistici e letterari dell'Università di Padova uno dei più prestigiosi atenei italiani professore è un rischio quello che pavento reale o un timore infondato
Ma gli ospiti
Sono sempre cauto nel vedere rischi nell'evoluzione della lingua visto che le lingue sono sempre volute e poi hanno trovato il loro assestamento quindi
Da questo punto di vista credo che si tratti ovviamente di
Sviluppare attenzione per i fatti della lingua
Senza panico
Diciamo dopo di che cosa si tratta ovviamente neppure di sottovalutare prima abbiamo parlato di diversi svarioni che si trovano
Ad ogni piè sospinto
E credo che questa risposta
La devo anche l'insegnamento di Gianfranco Folena perché io ho il privilegio unico a questo tavolo di essere stato unico questo tavolo ma non di questa platea di essere stato allievo diretto di Gianfranco Folena
E quindi prima di riprendere il filo di alcuni discorsi relativi al tema di questo nostro pomeriggio vorrei fare un piccolo ricordo
Che rimonta ormai molti anni fa gli anni proprio al mille novecentosettanta
Del
Folena professore un ricordo però che in quella chiave europea che è uno dei delle parole chiave di questo nostro incontro
Da me prima lezione all'Università complice l'organizzazione dell'orario è stata proprio una lezione di Gianfranco Folena di filologia romanza se ben ricordo il tempo fa sta per tutti e alcuni particolari magari sfuggono perché mi pare appunto che storica la lingua italiana la materia nella quali io mi sono laureato era
Nell'ora successiva
Folena aveva un grande successo tra gli studenti ma non immediato
Perché certo non l'ho aiutato una certa imperizia oratoria che si trova anche documentata in in diversi
Suoi ricordi succeduti appunto in questi venti anni
Certamente gli studenti che non amavano la sua materia infatti Zambrano questo aspetto
Gli altri se ne dimenticano presto perché naturalmente quella che emergeva era la profondità di conoscenze e l'originalità di contenuti che dietro queste parole a volte magari imposta intatte
Persino un ragazzo di vent'anni riconosceva vent'anni siamo tutti un po'
Diciamo non sempre vediamo loro che abbiamo davanti ma
Quando ce n'è tanto stridente
Ma a colpirci entusiasmarsi
Era il fatto che la parte finale del corso consisteva in seminario cioè in un momento nel quale non gli studenti stessi sedi che nel corso dell'anno per gli assistenti a presentare alla classe ma poi per ognuno di noi vero interlocutore dal professore gli altri enti
Se erano quasi per caso i risultati della loro prime ricerche
è una forma di insegnamento che poi è divenuta corrente adesso detto adesso sembra un'ovvietà
Anzi adesso magari un po'in regresso visto che tempi organizzazione degli studi la permettono quasi solo nelle lauree magistrali
Ma negli anni né quando ero studente io era invece coltivata da pochi professori e negli anni precedenti credo dal suo folle
Era quindi uno sprazzo di un'Europa che entrava nelle aule del di piano sede allora unica dell'allora Facoltà di lettere e filosofia di Padova
Mentre era modalità ampiamente in uso nelle università di altri Paesi
Possiamo interpretare la scelta di Folena come un modo in quegli anni sostanzialmente isolato di armonizzare uso parole che oggi che non si sarebbero usate in quegli anni ma di armonizzare la didattica per la nostra università
Con la didattica degli altri Paesi europei o almeno con le loro migliori pratiche
Insomma Folena era pienamente europeo anche nelle scelte più concrete del suo essere professore
Rubati due-tre minuti a questo ricordo vorrei passare
Più specificamente ai temi del nostro convegno
E vorrei partire non dal dai contenuti del libro capolavoro di Folena quel italiano in Europa che è richiamato nel titolo e di cui poi parlerà meglio di me Luca Serianni ma di un altro saggio
Voi cari Zare tradurre scritto nel mille novecento letto nel mille novecentosettantadue scritto nel mille novecentosettantatré
E poi edito in volume Ettore introvabile persino nel mercato dell'usato che vuol dire che c'è la seduzione è edito dallo stesso inaudita pubblicato l'italiano in Europa
In quel saggio Folena affrontato un tema quello della traduzione allora poco coltivato in Italia ma che gli anni hanno mostrato essere cruciale nella nostra società
Soprattutto dopo l'ampliamento dalla Comunità Europea diventata Unione europea è il tema chiave della comunicazione all'interno dell'Unione e il contesto imprescindibile per discutere della posizione dell'italiano nell'Europa odierna
L'ampiezza del ruolo assunto dalle traduzioni non riguarda dal resto solo italiana l'italiano se seguiamo l'affermazione di Umberto Eco poi fatta propria anche in documenti ufficiali della Commissione europea secondo la quale la lingua dell'Europa la traduzione
Allora vediamo
Con la frase iniziale di questo saggio che cosa pensava fondamentalmente primariamente Folena della traduzione dice Folena
è noto che all'inizio di nuove tradizioni di lingua scritta letteraria fin dove possiamo spingere lo sguardo sta molto spesso la traduzione
Sicché al giudicato superbo motto irrealistico in principio fu ti poi paga viene di fatto contrapporre oggi lumi la realtà che in principio fu punta repressa
Il che significa negare nella storia l'assolutezza vuoto nord può autoctoni o di ogni comincia mento
Questo incipit è collegato nella mia mente certamente per
Una libera associazione alla notte frase di Brancher secondo la quale ogni volta che affiora in un modo o nell'altro la questione della lingua significa che si sta imponendo una serie di altri problemi la formazione l'allargamento la classe dirigente la necessità di stabilire rapporti più intimi sicuri tra i gruppi dirigenti e la massa nazional popolare anzi popolare nazionale scusate cioè di riorganizzare l'egemonia culturale
Sono ben cosciente che si tratta di affermazioni ben diverso e per contenuto per contesto ideologico e metodologico
Per orizzonte uno interno allo sviluppo della cultura l'altro orientato al suo strato sociale sul quale si innesta lo sviluppo e la cultura
Ma hanno un punto in comune oltre alla invidiabile capacità di riassumere in poche righe un fenomeno complessa
Quello di mostrare che certi processi culturali sono segnali di mutamenti più ampi e profondi sui quali riflettere ricercate e sui quali siamo chiamati
Ancora oggi a riflettere ricercato
E da questo punto di vista non credo che sia una forzatura rovesciare la frase Favignana
Dicendo che nei momenti nei quali in una cultura cresce il peso della produzione ci possiamo intendere anche l'imporsi di nuove tradizioni linguistiche
è quello che sta avvenendo l'italiano di oggi
E qui forse c'è una seconda risposta alla domanda iniziale soprattutto se si tiene conto che un gran numero di testi pubblici testi normativi anche quelli prodotti in queste aule che derivano da direttive spesso europee
Ma anche testi rivolto i consumatori ma anche testi giornalistici e via dicendo sono traduzioni più o meno dichiarate più o meno camuffate
E l'italiano delle traduzioni ha delle caratteristiche che oggi iniziano a essere studiate in molti particolari diversa dall'italiano dei testi concepito originariamente nella nostra lingua
E certamente
Quella quello documentato nell'italiano tradotto sarà
Uno dei modelli se non il modello che leggo l'italiano seguirà nell'immediato futuro nella sua incessante inevitabile fondazione
Parlare di traduzione vuol dire parlare di incontro delle lingue e quindi di multilingue istmo programmaticamente fulcro linguistico dell'Unione europea
Anche se nei fatti di si sta sostituendo come si è visto nella vicenda già citata dell'erogazione di borse universitarie lingua straniera si sta riducendo
Nel l'impoverimento del mondo l'induismo inglese
Che come tutti i mormoni linguisti è un dato di povertà
Quindi non riguarda d'inglese riguardano lì
In molti linguistica componente essenziale nella storia moderna dell'Europa
Anche di questo troviamo chiara traccia nell'opera di Folena questa volta in uno dei saggi compresi nella raccolta di italiano in Europa
Quello in cui si tratta di testi unici se vogliamo ma concreti come
Testi che spesso attirava l'attenzione diciamo Franco Folena e mi riferisco alle consulte dice Elisabetta Riviezzo e alle
Ai pareri giuridici diciamo vertenti Cesare Beccaria
Folena nota la simbiosi nella terminologia economica di due aspetti contrastanti ma così spesso congiunti nella storia dell'italiano settecentesco particolarmente settentrionale
Caratterizzato da un doppio registro europeo francese e locale dialettale
Denunciamo dunque che già nel primo processo di internazionalizzazione moderna dell'esserci specialistici la europeizzazione seicento settecentesca entrano in gioco tra i popoli
Quello europeo dato a quei tempi da francese
Un secondo locale nel caso specifico di Beccaria quello lombardo e un terzo nazionale da noi ovviamente ha rappresentato dall'italiano che assorbe le questi intercorrente mente contrastanti ma in realtà Consulta di cui parla
Ecco questa prospettiva dei tre colleghi locale e nazionale europeo
Credo che sia la chiave per ragionare sulla natura della nostra cittadinanza europea e dei punti di riferimento culturale quindi anche linguistici del nostro essere nell'Europa di oggi
Una prospettiva implicita negli scritti di Folena ammetto che lo un po'forzata anche se credo di non aver tradito il pensiero
Ma esplicita nei discorsi di un altro europeista coetaneo di Gianfranco Folena per un certo periodo suo compagno di studi alla Normale il Presidente Carlo Azeglio Ciampi
è il segnale di un comune sentire
Di un comune sentire di un'intera generazione di intellettuali che hanno creduto nell'Europa nei modi che sono stati anche prima ricordate e all'Europa hanno dedicato nei rispettivi campi una parte considerevole per le loro energie
Una generazione comunque di maestri
Alla quale noi ma anche i più giovani dobbiamo continuare a guardare per recuperare entusiasmo ma soprattutto anche per recuperare il dente in un momento difficile come l'attuale
Grazie anche Cortelazzo
Tradurre
Quindi anche da un punto di vista in tipologico tradire
Sì c'è ed è sempre
Ha la necessità di
Rendere accessibile tramite la trasmissione ciò che la diversità linguistica rischia di rendere non fruibile
Maurizio Scaparro regista autore teatrale di fama internazionale è un rischio che si corre anche nella traduzione di quello che il linguaggio teatrale
Traduzione tradimento me la sento porterà presso gli oltre faccio Shakespeare naturalmente
Però però però però Franco fondamento c'è ma soprattutto c'è un arricchimento perché
Io credo che
Intanto sono ringrazio lei Presidente ma ringrazio anche Pietro perché
Parlare
Oggi ricordando Folena mi viene sempre da chiedere sorridendo con me stesso cosa sarebbe oggi
L'umore pali sarebbe lungo rende Folena nel periodo non felicissimo che viviamo pietra non è che siamo al bar e li ha tra i tradimenti vi è un altro popolo è il problema dei livelli
E devo dire
Che queste
L'incontro
Capita proprio bene per i capi nel momento in cui c'è la voglia di dire no che non può soltanto la voglia di protesta c'è la voglia di vedere se ancora siamo entrambi costruire attraverso l'indignazione e lo studio qualche cosa che significa anche avere il coraggio di essere italiani
E di parlare italiano e naturalmente mi è caro questa possibilità di ricordare Folena che io ho conosciuto quando ero direttore della Biennale di Venezia negli anni ottanta
Quando inventò qualcuno solito denaro inventato il carnevale del teatro
E lì l'ho conosciuto perché il primo incontro che io ho fatto con fuori con altri era su un tema
Che vi segnalo perché gli acquisti la confusione dei linguaggi
Questo era il tema tilt sprecarne malamente
Che è un tema
Bellissimo perché da solo ci permette di dire quante quante tradimenti sono stati fatti in senso positivi e quante mescolando asse se solo leggiamo
A parte lo stupendo libro che
C'è un certo il nostro incontro
Dei tre punti
Successivi di ragionamento di di lavoro di Folena proviamo subito quel volga rizzare tradurre che è proprio rapporto di cui si parlava prima tra lingua e dialetto che non era mai visto da Folena come
Un fatto dall'elevata come arricchimento certo sicuro
Quindici anche positivo di una di una parola che manca negli anni e una parola che ritorna il problema è che se noi siamo circondati dalla stupidità arrivano parole nuove stupide o non parole oppure parole inglesi
Quando ho o che non è stupito essa inglese è stupido pensare che si passa da settanta inglese ricordarci sommessamente che non siamo e non saremo mai colonia soprattutto il Mediterraneo dove
Inglese non c'è seccherebbe proprio proprio abolirlo proprio fare
Però cioè
Un tempo felice di circa quindici anni fa io lavoravo a quel momento e in Spagna il Governo spagnolo con Consales aveva
Costruito un aiuto utopia poi non non corretta dei fatti quella di vedere se lo spagnolo poteva diventare la seconda lingua e addirittura di alla lingua della cultura naturalmente
Non è avvenuto ma lentamente
Certo c'è cercati malgrado la fantasia di tanti di voi di Folena in testa di eliminare la parola l'italiano come lingua ufficiale nei convegni
Al massimo c'era francese che è stato per molto tempo e Folena lei ha parlato molto la lingua viene diciamo privilegiata tra quelle
Straniere oltre a quelle europee
Terreno negli agglomerati circa
Nelle persone beni di famiglia per le sue Vanelli spogliavano francese sagoma farlo male ma sono studiavano
E in uno i commercianti e i nuovi
Non pensavo lascia esprima parlavano inglese
Che parlano ancora inglese che arrivano in merito alla nel parlano inglese allora
Lavoro di Folena come l'ho visto
Ben ricordato in questo periodo con un con amore è che
Intanto a cui pensava alloggi e quella del rapporto avete fatto sulla lingua e la pubblicità la civiltà contemporanea è molto importante Luino non paga e poi
Sì immedesima nella storia
Non Floro voleva fare sull'importanza dell'inizio di alla lingua italiana partire dai grandi momenti come certamente è stato per frenare i pericoli quattrocento
La crescente stabilito fondamentale perché è un secondi fissi linguistica e che porta a un passaggio epocale si dice così diciamo tra Medioevo e umanissimo
è un fenomeno che oggi ci appartiene noi stiamo spero
Uscendo da un periodo di Medioevo entrando in un periodo
Di
Umanesimo mi auguro che sia un umanesimo scientifico ma comunque che sia un umanissimo e questo ci porta è stato un momento forte
Del del della discussione del nelle riflessioni Folena
Forte poi
Non a caso saltato su un altro quattrocento e settecento
La crisi linguistica in tutti i Paesi più corti d'Europa in quel momento incominciava problema sempre la tarda pensato ne parlava Pietro pure
Rapporto tra lingue d'Europa europeismo
Quindi non è si allargava al discorso dalla dal organizzare e tradurre alle lingue d'Europa l'italiano e le altre compreso l'Atlante linguistico mediterraneo perché ha pensato anche a questo
Ecco io credo che il movimento di convergenza blindato Europa aveva detto
Può originati dall'Italia non dall'italiano ma dalla chino umanistico quindi lui non voleva difendere italiano in quanto tale ma quanto fonte del latino umanistico
Questo lo dico perché lentamente e ritorno questo il mio dominio sarebbe quello teatrale ma cerco di svicolare dal teatro ma tanto mi appartiene l'amore che come stai Folena arriva per il tema
E perché parte da lì per Luigi anche per noi il tentativo di costruire una diversa identità italiana
Givone sia il nuovo Assessore alla cultura del comune di Firenze in questo periodo dottor con loro per per vitalizzare tentare rivitalizzare il teatro a Firenze altrove naturalmente
A riflettuto come in questi giorni ho detto che sarei venuto qui da lei Presidente a parlare di Folena e parlando di quello che è un nostro programma Firenze
Mi ha lasciato uno scritto brevissimo comprendere dileggio così un approfondimento credo in più che è molto interessante secondo me
Che penso farmi piacere a Folena potesse sentire c'è stato un tempo in cui il teatro italiano nel mondo a qualcosa di unico e inconfondibile
Non solo per il repertorio per la lingua ma per quel tratto meraviglioso che era solo suo e che permetteva ai quattro angoli del globo la creazione di compagnie stabili nel senso e nel segno della tradizione italiana
E c'è stato anche un tempo in cui la stessa cosa poteva dirsi degli attori bastava il carcasse un palcoscenico in giro per il mondo ed ecco era l'Italia a mostrarsi e forse addirittura a mostrare la sua anima
Quasi che proprio a teatro fosse possibile incontrare ciò che altrove appariva sfuggente inesistente la nostra identità
Ma per l'appunto esiste un'identità italiana forse esiste una sulla forma in cui questa sinistra a teatro
Come dialogo rimasti lì come composizione e scomposizione come identità ma è fissata in divenire interamente affidata al gioco delle differenze e delle contraddizioni siamo alla ricerca di ciò che siamo stati a partire i ciò che avremmo voluto essere
Nell'ideale mancato occupare paradossalmente raggiunto per via contraria tentiamo nel senso ancora in decifrato del nostro presente quale presente tutto deve è tutto da inventare svolgendo il canovaccio
Verso un complimento che non è ancora stato scritto e
Giustamente si dice sì ci diciamo dove se non nel teatro cercarla chiavi di questa avventura facendo questo mestiere
Mi
Sono contento di poter avere un incarico in più nel nostro patetico fare teatro di tutti i giorni però lo credo profondamente dovrebbe profondamente perché
Me ne accorgo tutti i giorni lavorando
E sapendo quello che è stata la nostra storia nei secoli dal quattrocento in avanti adesso e spero il prossimo anno una compagnia di giovani mi fare un adattamento teatrale del Decamerone di Boccaccio
Sono dieci studenti trentini che scappano da Firenze per la peste
Essi ricorrono in una Pollina senza spazio reale
Incominciano a raccontare che a vivere storie d'amore di vita canti di vita in tempo di testi se vogliamo pensare ad una logica possiamo pensarlo non è vietato ecco
Ma se noi pensiamo nel frattempo quello che c'è stato io recentemente qualcuno l'ha visto da subito a prospettare lo condanna Maria Guarnieri chiara l'ultima notte a quiz Burgio opera sua Eleonora Duse
Questa
Grande attrice ancora oggi da più conosciuta nel mondo andava in giro in tutto il mondo
Parlando italiano senza nessuna traduzione
E da Cecco basta film data astrattezza usate
Da cialtroni agli altri tutti sentivano che quella voce era anche un po'la nostra anima
E
Volevo dire che questa Eleonora Duse nacque
A vigevano in una camera d'albergo
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento dei congressi di tutti i partiti i dibattiti i più importanti processi le vostre voci senza censura per questo Radio Radicale
Nella radio parlando
E che ha svolto nuovi
Questa è radio radicale siamo l'appuntamento con la rassegna delle per pagine dei quotidiani di domenica trenta settembre due mila dodici il tema del giorno non c'è un tema vero e proprio però quasi tutte gli spunti del degli articoli sulle prime pagine
Sono collegati all'evento che si è tenuto nella giornata di sabato
L'A Torino gli stati generali della lega Nord nel corso di questo evento sono stati presentati dodici progetti concreti della lega per sconfiggere la crisi così definita
Ha preso parte ai lavori il ministro sul pericolo amico Corrado passerà e dichiarazioni di passare al punto
Servono anche per articoli sulle prime pagine i vi ha preso parte anche il presidente di Confindustria Squinzi il quale nel corso del dibattito
Ha aperto a la possibilità di un taglio degli incentivi dallo Stato alle imprese in cambio di un allentamento della pressione fiscale
Diversi spunti che sono stati ripresi da parte
Dei quotidiani in maniera diversa tra il troppo il ministro passerà anche parlato di una necessità di rivedere il federalismo così come anche
Al preannunciato anche la possibilità di commissariamento delle Regioni in difficoltà vediamo allora che cosa possibile
Poi commissariamento derivare un commissariamento in una per alcune regioni vediamo allora quali sono i titoli di apertura dei quotidiani hanno essendo stato ma all'assemblea degli stati generali da lega Nord
L'evento più importante la giornata partiamo con la Padania a titolo di apertura la rivoluzione parte dal nord alla sfida di Maroni
Dodici progetti concreti per sconfiggere la crisi quali sono in estrema sintesi l'euroregione nord locomotiva per l'Europa delle Regioni
La ricchezza del nord deve far crescere nord no all'accanimento terapeutico sulle imprese decotte questo è il tema del
Taglio degli incentivi se non è stato impresa imprese più forti del nord quinto punto per il nord solo banche vere sei meno Stato meno sprechi più federalismo sette burocrazia zero
Otto nuove infrastrutture globale nove più futuro per i giovani dieci ore previdenza moderno nord
Undici alta velocità dalla scuola lavoro dodici politica a costo zero vedremo poi questi titoli come saranno elaborati in fase di proposta politica comunque questo
Il meno
Che la lega Nord ha offerto nel corso di questo evento Lingotto di Torino lasciamo la prima pagina della Padania e passiamo al libero che legge così quanto avvenuto il medesimo appuntamento
Nasce Forza Nord ripartire da chi produce
La lega di Maroni il PdL con la Gelmini chiamare a raccolta gli imprenditori Squinzi risponde
C'è un terreno su cui rilanciare un'azione politica è un'alleanza che offra alternativa agli elettori
Da Torino il grido di Confindustria moriamo di tasse per abbassarle via gli incentivi
Qualcosa si muove P.D.L. lega provare a rilanciare sui temi per i quali sono nati sostenere l'impresa e la libertà di iniziativa
Al convegno di Milano di liberamente movimento azzurro patrocinato la Gelmini conforme Formigoni fa da sponda gli Stati Generali voluti dal nuovo Carroccio Ribot Maroni a Torino
Sfilano il Governo il capo di Confindustria Squinzi lancia il greto del mondo dell'impresa stiamo morendo di tasse siamo pronti a rinunciare agli aiuti in cambio di un fisco sostenibile
Altre segnalazioni da libero l'articolo di Franco Bechis sulla questione della trasparenza
Della gestione dei fondi da parte dei gruppi parlamentari il titolo e i parlamentari nascondono i soldi dei gruppi
Sono arrivati a libro più di cento bilanci dei Gruppi consiliari di regioni province italiane dal flora la Sicilia è principali leader di partito sui conti più misteriosi che ci siano quelli che finanziano i gruppi di Camera e Senato più di settanta milioni di euro ogni anno non mollano
Segreti erano che segreti devono restare alla richiesta di vedere i bilanci due mila undici dei loro gruppi nessuno esposto formalmente uno semplicemente in sette giorni non si sono degnati di alcun tipo di risposta nemmeno si sollecitati
Così Bechis in prima pagina sul libero il taglio basso l'ultima segnalazione
Un articolo di Maria Giovanna Maglie la notizia la seguente documento opportuno spiegare un attimo perché poco chiaro da quello che
è scritto qui sono poche righe secondo quello che è stato pubblicato nella giornata ieri dalla Corriere della Sera on line sarebbe stato un agente straniero forse francese a sparare il colpo in testa che uccise Gheddafi
Il Corriere della Sera cita fonti a Bengasi in Libia secondo le quali come lo fu individuato dalla NATO a Sirte grazie al numero del suo satellitare che il Presidente siriano Bashar al-Assad trasmise a Parigi questa notizia battuta la giornata di ieri
Oggi su questo schema di a Giovanna Maglie sul libero i francesi uccisero Gheddafi per farlo tacere il dittatore libico venduto
Da Assad
Da libero passiamo alla prima pagina del secolo decimo nono l'apertura qui è dedicata alle dichiarazioni del presidente di Confindustria Squinzi no incentivi ma tagliate ci le tasse
Il presidente di Confindustria Giorgio Squinzi dalla tribuna gli stati generali della lega Nord a Torino lancia l'allarme stiamo morendo di fisco al Governo offre la possibilità la disponibilità degli imprenditori a rinunciare a tutti gli incentivi
In cambio la riduzione della pressione fiscale a carico di imprese e famiglie
Tradotto in soldi secondo Squinzi le imprese non cerebro a tre miliardi di euro in cambio di una riforma fiscale che porti la pressione più vicina a quella della Germania
Cinquantasette per cento la venti punti in meno l'assemblea della lega che di fatto l'esordio da leader di Maroni tutti in cravatta Addio camicie verdi
Questo è quello che scrive il secolo fa decimo nono ancora una segnalazione anzi due da questo la prima pagina
L'inchiesta anche questo quotidiano di cura condotte farmaci griffati il trucco nella ricetta una guida per i medici prescrivete i generici e fra parentesi prodotto di marca
Nel testa a testa farmaci griffati farmaci generici vedrebbe favorire il consumatore una guida dei medici mutualistico utile l'escamotage che gira la legge accanto al principio attivo sulla ricetta si consiglia il medicinale di marca tra parentesi
Furbate ecco ancora segnalazioni la processo sul così detto caso Patix
Il processo si è aperto in Vaticano titola il Secolo decimo nono processo lampo al corpo il Vaticano teme lo scandalo
Al processo sulla fuga di documenti riservati il primo colpo di scena del tribunale vengono separati giudizi per l'ex maggiordomo del Papa Paolo Gabriele e per il tecnico informatico dalla Segreteria di Stato Claudio sciarpe letti
Al risultato processo è un po'per Gabriele e testimoni tagliati così si evitano imbarazzi alla Vaticano questa la lettura che fa il Secolo decimo di quanto è avvenuto
Nell'aula del tracce del di questo Tribunale nel Vaticano passiamo alla Sole ventiquattro Ore titolo di apertura
Riforme per l'attuazione mancano trecento ottanta dei crediti resta fermo miliardo per i rimborsi dell'IRAP l'analisi del Sole ventiquattro Ore sulla operatività siamo al nove virgola cinque per cento delle norme applicative
Di spalla destra Squinzi due punte rinunciamo a tutti gli incentivi ma abbassate le tasse stiamo morendo definisco l'allarme del presidente di Confindustria
Titolo a centro pagina mosse italiana per Ansaldo Energia il Fondo strategico raccordi una cordata di imprenditori per la quota di Finmeccanica si prepara un'offerta per contrastare i tedeschi di Siemens
E poi ancora Regioni esplodono i conflitti con lo Stato volume di conflitti Stato-Regioni in dieci anni l'incremento è stato quasi del sessanta per cento e il Capo dello Stato Giorgio Napolitano dice le Regioni non sono solo malcostume
Dal Sole ventiquattro Ore passiamo alla prima pagina del quotidiano L'Unità qui si cambia tema l'oggetto l'apertura come quella del fatto Quotidiano vedremo tra breve la legge anti corruzione
Il cui iter di fatto bloccato titolo di apertura dell'unità corruzione bassa rinvii Severino tratta con il Popolo delle Libertà il Partito Democratico avverte niente norma ribasso si voti la fiducia
Il sonno delle Regioni genera rimborsi quelli che hanno fatto scattare le indagini in Piemonte ed Emilia Romagna Vasco Errani risponde siamo la Regione modello non ci mettano il frullatore e al Governo Errani dice che esponente del PD
Approvi con urgenza le proposte del Governatore sui tagli
Poi ancora editoriale di Claudio Sardo segnaliamo l'Italia non serve Monti bis ricovero Monti bis non può diventare l'obiettivo di un grande Paese come l'Italia sarebbe anzi una sconfitta un certificato di minorità una dichiarazione di impotenza
Si badi bene la sconfitta non riguarderebbe soltanto centrosinistra come taluni sostengono ma anche i cittadini e istituzioni gli uomini e le imprese che più di altri si trova ad affrontare la competizione globale e che dell'Italia sono di fatto ambasciatori
Perché il nostro Paese non può avere un Governo nato da una competizione democratica tra alternative legittime ed europee
Questo l'editoriale di Claudio Sardo altre segnalazione un'intervista con il Presidente del parlamento europeo Schulz Martin Schulz
Il titolo è i fans dei tecnici sono gli stessi del caldo che vuol dire
Intervistatore al Presidente del Europarlamento poi ancora si mette insieme un'altra questione avevo trovato allora
Martin Schulz dice all'unità proprio l'intervista italiani vanno a votare per scegliere chi governerà e poi ancora c'è una riunione i in molti anni del PD si sono riuniti a Roma si riescono a Roma
Da circa anti a Gentiloni da Morando Attolini i monti e del PD non ho dubbi il Paese deve proseguire nel solco dell'agenda Monti e il modo migliore per farlo perché a Palazzo Chigi resti l'ex rettore della Bocconi non ho detto ieri a Roma
Dunque editoriali Claudio Sardo che ci spiega chiarita non serve Monti bis e invece poi i Monti hanno faccia il monte del PD
Che ci spiega che invece l'agenda al Monte bis la via maestra la G o meglio l'agenda Monti il modo migliore farlo con un Monti bis tutto sulla stessa pagina del quotidiano L'Unità
Poi ancora segnalazioni taglio basso alcova nuova fumata nera due ancora rifiuta l'offerta
Dov'è in corso ritira l'offerta per Alcoa la multinazionale ha fatto sapere che non ritiene praticabile la questo lo stabilimento di Portovesme
Il mattino è stata resa nota la lettera che il responsabile del gruppo Daniel Goldberg ha inviato al Ministro dello sviluppo economico e alla Regione Sardegna ma ci sono altre due offerte sul tavolo il Governo si dice fiducioso come sindacati accusano la politica frena i compratori
Più che la politica insomma quello che esso a quanto pare fatto saltare questa possibilità di alcuni intesa di interesse da parte del branco ora una richiesta di
Blocco dei costi della regia per almeno
Venti anni
Lasciamo la prima pagina del quotidiano L'Unità passiamo alla fatto quotidiano anche qui il tema dominante la corruzione il disegno di legge anticorruzione
La legge anticorruzione in mano accento condannati e indagati così il titolo di apertura
Tra Camera e Senato oltre un parlamentare su dieci a ho avuto a che fare con la giustizia
Dovrebbero votare norme più severe contro i reati di cui vengono spesso accusate poi ci sono i loro avvocati che li segua il palazzo un colosso conflitto d'interessi come documenta report in onda questa sera domenica sera sopra i treni
A rafforzare questa apertura cioè il commento di Marco Travaglio che parla quelle che definisce le quote marrone
Siccome ormai indignarsi è una moda trendy già immaginiamo gli alti laiche gli stracci Hardy vesti che seguiranno la puntata di stasera di report con la carrellata dei condannati imputati indagati prescritti del Parlamento italiano cento in tutto
Le quote in marrone formano un poderoso esercito di onorevoli e senatori che ho Montreux mai ben oltre uno su dieci nel totale
Un tasso di devianza che non trova riscontro nemmeno le più delicate date periferia metropolitane
Con un'aggravante messa bene luce da lei porta questi galantuomini sono portatori sani del più smarcato e poi invisibile conflitto d'interesse
Dovrebbero votare leggi più severe contro la corruzione e concussione falso in bilancio la truffa il peculato l'abuso d'ufficio il finanziamento illecito associazione per delinquere
Ma non vogliono né possono farlo dovendo rispondere di quei reati nelle procure nei tribunali nelle Corti d'appello in cassazione o addirittura ventuno di loro già stati condannati in via definitiva
Poi naturalmente ci sono gli avvocati che segue il Parlamento quasi tutti in fila delle Commissioni Giustizia legiferare a vantaggio dei clienti che li ha fatti eleggere grazie al porcellum
Infine accetti incensurato solo perché non hanno ancora scoperto che agisce di conseguenza solo così si spiega la produzione industriale di leggi vergogna ad casta ma con