La Notte di Radio Radicale

è emersa notte e adesso ci apprestiamo
A passare I giornali
Di questo
Di questo martedì il due ottobre vi ricordo prima però che le trasmissioni di Radio Radicale proseguiranno anche dopo l'appuntamento con le prime pagine dei giornali
E perché verranno in studio Michele De Lucia e Andrea De Angelis e con loro potrete rimanere fino al termine di questa
Giornata indirette più lunga delle altre fino all'una
E trenta dopodiché inizierà la programmazione notturna
Allora in queste radio radicale ben trovati all'ascolto le prime pagine dei quotidiani quindi i giornali di questo martedì due ottobre su cui poi avremo modo di tornare
Con calma rendono l'intera disposizione Sima Massimo Bordin per lo spazio di stampa e regime la rassegna stampa di Radio Radicale
Abbiamo con il piccolo perché la notizia su cui
E si soffermano la maggior parte dei quotidiani la lettura del piccole questa ma più o meno e condivisa
Anche negli altri monti un passo indietro sul mandato bis ha detto il premier lascerò ad altri spiazzati Casini e Fini
E ma ha Menia direi Future Libertà insiste luglio e l'unica alternativa ai soliti noti il Partito Democratico prepara le primarie si potrà votare solo se tesserati
Scandalo Lazio indagati i vertici del
PdL
Poi Fini e Casini Monti discarica l'opinione
Sul Sole ventiquattro Ore invece dove pure non siamo lo spazio d'apertura notizia che riguarda Monti è sintetizzata in parole virgolettate quindi si cerca di lasciare lo stesso Monti
La responsabilità di spiegare la sua precisazione nei prossimi mesi lasceremo il Governo ad altri con un Paese più sereno
Secondo il Secolo decimo nono il partito di motivare il venti per cento l'ipotesi di un Governo bissa scuote la politica e scatena i sondaggisti crescono i sostegni ma il premier frena spero di lasciare il Governo ad altri
è un paese un po'meno rassegnato e un po'più rasserenato
Luca e Mario tandem ad alta velocità dibattito sulle alleanze nel sito di Italia Futura qui siamo sul tempo
Quotidiano romano
Sotto il titolo di apertura P.D.L. colpito da una fattura è sempre il caso Lazio in primo piano adesso ci veniamo invece
Sul foglio
Anche
Pubblico interesse
Ad andare per leggere qualcosa dalla prima colonna sotto il titolo con poche sentite parole Monti e Napolitano si liberano dei parassiti il premier promette che lascerà l'Italia è un altro Governo Casini Fini che Carini
Luca Cordero di Montezemolo in ritirata dalla lista Monti Anna
Quanto all'unità
Anche qui però non in apertura Monti boccia i centristi lascerò ad altri il Governo il premier avverte che non patrocini era alcuna lista e poi dice tolleranza zero con chi amate le tasse
Il
Il giornale invece
Si concentra
Adesso lo recuperiamo
Su altra vicenda che invece
Trovato poco spazio sugli altri quotidiane a parte libero
E cioè sulla notizia che L'Unità riporta
Risposta chiusi
Un titoletto piccino
Comunque c'è Penati chiesto il giudizio quindi Bersani che botta e il titolo a tutta pagina del giornale
A processo il sistema PD tangenti PM vogliono mandare a giudizio il suo ex braccio destro la pena che rifiuta di lasciare e attacca prima si dimetta Vendola il Segretario crolla nei sondaggi gli italiani preferiscono Renzi all'Hui
Come premier
E su Libero Penati copre dalemiani a processo il sistema PD chiesto il giudizio per l'ex braccio destro di Bersani
E per gli imprenditori amici secondo l'accusa c'era un vorticoso giro d'appalti tangenti e finte consulenze per foraggiare
Il partito quindi subito più in basso ora Monti deve metterci la faccia il bis passa per la casta riciclata QT tra elettivo abbia il coraggio di
Dichiararlo e allora torniamo ci sul capitolo Monti poi vedremo anche le altre aperture
E torneremo anche su questa
Vicenda
Che riguarda il PD quindi il caso Penati quanto a Renzi invece lo segnalo subito l'apertura del manifesto Democratic ora il Renzi è chiedere garanzie se vinco dice vi sarete reali
Che evoca lui la evoca lui la divisione del PD in caso di sua vittoria Matteo Renzi sfida e Bersani ANIE chiede una parola di realtà anziché agitare lo spauracchio della divisione
Luino vincerà dichiara Matteo fine manifesto Luino vincerà ma noi
Saremmo leali alla scissione non è nella nostra cultura politica Stefano Fassina dei punti virgolette ma i patti debbono rispettarli tutti
Dall'altro lato della coalizione oggi il giorno x per Vendola che sulla rete annuncerà se parteciperà uno alle primarie ma il PD
Non aveva dubbi che ha già predisposto la lettera di convocazione delle associazioni che vogliono costruire un programma di governo firmata Bersani venderle Nencini
Sotto lo slogan Italia bene comune peccato che era quello della campagna delle amministrative
Del partito
Democratico sul manifesto dove però il titolo principale e nella anche la la la fotografia il titolo che risalta e per la morte a Londra e di Eric cost buono il
Definizione manifesti più grande storico marxista del Novecento popolare untore del secolo breve studioso del già ERSA che dell'epoca unica degli imperi intellettuale comunista il cittadino del mondo notizia che peraltro
Trova
Spazio un po'su tutte le prime pagine
Allora torniamo torniamo a Monti
E
Leggiamo il terzo l'opinione poi passiamo
Al foglio
Che a un ritorno in quel di Palazzo Chigi Mario Monti abbia fatto ben più di un pensierino ormai l'hanno capito anche i sassi ma l'entusiastica candidatura a sua insaputa avanzata da Fini e Casini al professore bocconiano non è piaciuta
E così ieri il premier ha risposto no grazie tra i leader di undici Futuro e Libertà
Che gli proponevano un
Un posto in prima fila nel loro nascituro listone civico nazionale
Tirato per la giacchetta pardon per il loden un po'da tutti molti alza la posta vuole giocarsi al meglio le sue carte consapevole che salvo inattese Maggi mirabolanti dal cilindro un po'fusto del Cavaliere
Il suo nome potrebbe essere l'unico in grado di soffiare Bressanin Company una vittoria e più che sicura almeno sulla carta alla Presidenza del Consiglio e un'opzione altrettanto scontata e per lo scranno del Quirinale
A forza di tirare sul prezzo però
Super Mario rischia di finire come la bella Maria e di un vecchio adagio piemontese quella che tutti la vogliono ma nessuno si piglia
Passiamo sul foglio lasciando l'opinione con poche sentite parole molte Napolitano si liberano dei parassiti allora
Lasceremo il Governo ad altri nei prossimi mesi e con esso un Paese minore assegnato un po'più sereno con queste parole Mario Monti si scrolla di dosso l'operazione parassitaria
I Pier Ferdinando Casini Gianfranco Fini e Luca Cordero di Montezemolo il terzo polisti che hanno tentato di trasformare luglio e il suo Governo in una piccola manovra da al centro
Ne ho democristiani in vista delle elezioni politiche di questa primavera
La Lista Civica per Monti non all'autorizzazione di Monti dunque non interessa al professore tanto meno alla simpatia del nume tutelare del governo tecnico cioè Giorgio Napolitano
Prima di parlare molti deve essersi consigliato anche con il Quirinale perché le sue parole trovano il Capo dello Stato in una condizione d'animo del tutto favorevole
Quelle del premier si intuisce nei corridoi della Presidenza della Repubblica
Sono infatti esternazioni che vanno nella giusta direzione a Napolitano non importa nulla delle operazioni politici viste e nominalistiche che tendono a coinvolgere il suo malgrado il professore anzi
Il Presidente della Repubblica le diffide perfino un po'non li considera propriamente una grande espressione di politica
Al Capo dello Stato continua il foglio
Interessa soprattutto una cosa cioè che nel breve periodo i partiti si accordino sulla riforma della legge elettorale il nove ottobre Renato Schifani porterà la bozza nell'Aula del Senato
E che in previsione del due mila tredici la cosiddetta agenda molti venga blindata con o senza Muti a Palazzo Chigi
Quanto al futuro del professore dalle parti del Quirinale si sussurra che Monti è una risorsa comunque utilizzabile
Non c'è solo il Monti bis e sembra di capire che il Capo dello Stato abbia già qualche idea
Su chi possa essere il suo successore
Chi più di Monti dall'alto del Quirinale anche di fronte a un Governo schiettamente politico può garantire i vertici europei alla comunità internazionale e i mercati che l'Italia rispetterà gli impegni presi e proseguirà sulla strada delle riforme
La corsa e per il Quirinale sembra già iniziata SPD non ancora un candidato suo ma Romano Prodi ci spera
Del PdL a casa di Silvio Berlusconi adesso molti fanno capire di non essere affatto contrari all'ipotesi che Giorgio Napolitano succeda proprio il professor Monti
Non abbiamo bisogno di trincerarci dietro molti
Presenteremo un programma agli italiani con opzioni chiari ha detto Casini ormai sulla difensiva Rin curando vistosamente dopo le parole del Presidente del Consiglio
Il messaggio arrivata al capo dell'UDC è suonato forte e chiaro non puoi fare una speculazione tattica su una cosa seria
Monti non è un piccolo idolo centrista buono per tutti gli usi e tutte le circostanze indicarlo come leader di una parte politica
Serve solo a indebolirlo insomma
Non si può ipotecare il mutismo a fini elettorali d'altra parte
La forza del professore questo punti lo sa e nella sua atipicità e per questo che già alcune settimane fa il premier aveva stigmatizzato in privato alcuni ministri del suo Governo
Che chi sul palco chi in prima fila avevano partecipato alla convention dell'UDC di Chianciano Monti è attentissimo a non farsi appiccicare etichette che non siano
Del mondo cui Luini effetti appartiene cioè le banche la Bocconi il Corriere della Sera
Schierarsi cosparsi trascinare significa indebolire il governo nella fase finale della legislatura ma significa anche compromettere gli orizzonti futuri
Nulla infatti è davvero escluso nel palazzo di risultato elettorale non è mai prevedibile fino in fondo e l'enigma di Monti sospeso tra il Quirinale Palazzo Chigi si scioglierà solo dopo le urne
E questo in apertura sul foglio delle due colonne affianco invece sono per il PTE penetrare in vista delle primarie il rottamatore il Palasciano atta
Le scura certe di Scalfari al Sindaco di Firenze e il terrore del partito di Repubblica di non avere più un candidato è un partito da études da etero dirigere
Renzi e le battaglie incrociate tra via Solferino e largo fu Chiti pretore ci limitiamo
A
Segnalare questo
Articolo apre un'altra ancora il PD e la battaglia sulle regole il fronte anti primarie il rischio boomerang dai gazebo dimezzati
Sempre sul
Allora sulle primarie
Vediamo se c'è qualcosa
Sull'Unità
Non non in prima pagina
Non il primo farci
O invece di preti di previsione cupa grazie alla vicenda Penati dicevamo
Il giornale
Che libero poi torneremo
E invece al dalle dalle parti del PdL con o meglio delle partiti di Montezemolo
Con ma
Mario sì che
Quindi sul tempo allora Bersani che porta il giornale e a processo il sistema PD libero scrive Feltri
Era nell'aria da tempo ore nei fatti la Procura di Monza ha chiesto
Di Monza ha chiesto il rinvio a giudizio di Filippo Penati consigliere regionale della Lombardia ex sindaco di Sesto San Giovanni ex Presidente della Provincia di Milano ex capo della segreteria politica
Di Pier Luigi Bersani infarti con Bersani che
Rappresentato nella foto che a fianco le accuse corruzione concussione e finanziamento illecito dei partiti le vicende cui essi si riferiscono sono note un presunto giro di tangenti sulle aree ex falcate e Marelli attenzioni anzitutto
Non è sicuro che la richiesta di rinvio a giudizio venga accolta dal GIP e quand'anche lo fosse non significherebbe che l'imputato sia colpevole
Rimarrebbe da celebrare il processo che Penati annunciato di volere con rito abbreviato convinto di avere argomenti difensivi per essere scagionato detto ciò queste comunque una brutta botta per il Partito Democratico continua Feltri
Ovvio siamo già in piena campagna elettorale è un giudizio pendente sul capo di un esponente dei progressisti non giova Bersani impegnato anche nelle primarie contro Matteo Renzi rottamatore
Del quale come ricordato Penati era un uomo di fiducia il susseguirsi di scandali ruberie da legge la reputazione di tutti i partiti e alimenta l'antipolitica favorendo i movimenti che interpretano amplificano e cavalcano la protesta
Dei
Cittadini
Così Feltri quanta Belpietro c'è stato un tempo scrive in cui Filippo Penati era considerato l'uomo del futuro rappresentava l'ala moderata e presentabili della sinistra quella vincente la sola che nel nord leghiste berlusconiano fosse riuscita a rimediare qualcosa in più di una sconfitta
La conquista dalla Provincia di Milano nel due mila e quattro gli aveva aperto le porte della politica nazionale a Penati si rivolgevano i leader del suo partito per capire la questione settentrionale
In breve era diventato l'unica speranza di resurrezione dei compagni in una terra che i compagni non li ha mai amati
Adesso ne impedì fanno tutti a gara a dimenticarlo ma in quel tempo non molto lontane il professore di ginnastica è venuto dalla Stalingrado d'Italia
Era il simbolo della riscossa progressista per questo Pier Luigi Bersani divenuto segretario del PD lo aveva voluto al suo fianco nominandolo addirittura capo del suo staff braccio destro dei suoi bracci destri
Del resto Penati era stato anche portatore di voti voti delle sezioni del nord voti alle primarie
Del partito che Bersani visse i di larga misura battendo sia Dario Franceschini Segretario uscente sia Ignazio Marino il cardiochirurgo in prestito al PD insomma dopo Bersani veniva lui in termini di prestigio
E di
Potere
E allora abbiamo visto che solo libero che il giornale
Anzi buttano su questa
Vicenda mentre altrove
Sugli altri giornali di solito si continua
A seguire il
Il la
Il futuro insomma le prospettive di futuro del Governo Monti generale anzi di Monti in
Particolare e allora
Abbiamo detto dei titoli che sottolineano il
Sottolineano
La reazione
Delusa di Montezemolo Fini
Casini
Dopo la precisazione di Monti o meglio precisano sottolineano la alle conseguenze che questa precisazione di Monti rischia di avere sul morale di che abbiamo appena nominato
Passiamo sul tempo
Che qui con l'acqua allora finalmente Zem molo obbliga
Anzi Monti Zelmo lo obbliga il Cavaliere a scegliere subito allora lo snodo della crisi politica eh
Il PdL nato come Forza Italia nel novantaquattro è stato il contenitore degli elettori non comunisti nelle loro più varie espressioni culturali tenuti insieme da un leader carismatico
è stato anche un aggregato di forze al nord lega riassunto UDC e An fino alla trasformazione in P.D.L. avvenuta nel due mila otto una mossa originata da due spinte
Quella di Berlusconi che rispondeva alla crisi di rapporti con An con un rilancio il predellino
Con un rilancio per l'appunto il predellino quell'esterna esterna di DS Margherita che con la costituzione del PD facevano apparire invecchiata la creatura del Cavaliere
Meno di cinque anni dopo le elezioni del due mila otto i due partiti che avevano raccolto oltre il settanta per cento dei voti si ritrovano nei sondaggi a non toccare nemmeno il cinquanta per cento dei consensi
I numeri assoluti sono ancora più chiari insieme il PdL il PD
Preso quasi ventisei milioni di voti oggi sarebbero dimezzati un crollo verticale gravissimo per il PdL visto che i sondaggi lo danno al venti per cento diciotto punti sotto il risultato del due mila otto
Definirla una situazione di allarme rosso non dalla reale dimensione dello scenario il PdL senza una virata
Decisa della sua strategia elettorale destinato all'isolamento lo spettro è cominciato ad emergere chiaramente nelle dichiarazioni di alcuni suoi esponenti dopo la mossa di Luca Cordero di Montezemolo
Di non candidarsi ma di sostenere con una lista civica il premier Mario Monti luogo del Cavaliere lampante né il più temibile concorrente del Cavaliere
Eppure il PdL di fronte al tema ormai ineludibile
Del giorno dopo le elezioni senza una scelta di campo prima del voto il PdL dopo sarà isolato schiacciato in un angolo
Berlusconi deve decidere cosa fare di fronte alla carta possibile del premier uscente
Monti e il pericolo è il politico che ottiene più fiducia tra gli elettori e al cinquantaquattro per cento del gradimento in una lista di Montezemolo personaggio pubblico non di sinistra con una storia di imprenditore del made in Italy
Sinonimo di eleganza di stile portatore nell'immaginario collettivo di un marchio globale potente vincente le Ferrari e destinata a pescare voti proprio tra gli elettori di Berlusconi e non solo
Visto il magma di indecisi alla ricerca di un voto utile e non della protesta e basta Montezemolo non si candida meglio in questo momento storico una killer application insuperabile
Quando Bersani non inizia dicendo che Luca vuol guidare la macchina da i box dimostra di non aver capito come funziona la comunicazione per i fondatori di Italia Futura sarà uno scherzo a fare una campagna elettorale con questo slogan
Chiedo i voti degli italiani non per me ma per Monti per il più serio e onesto in campo che non per una poltrona di cui io non ho bisogno visti gli ultimi vent'anni di storia politica
è una rivoluzione termina così Mario Sechi
P.D.L. colpito da una fattura il titolo scelto oggi caso Lazio documenti contabili contraffatti l'indagine si allarga Colfiorito sotto inchiesta i vertici del coordinamento
Regionale
E ieri i magistrati hanno ascoltato per ore Fiorito e la sua ex fidanzata Samantha reali che avrebbe preso soldi quattro bonifici per un totale di sette mila euro senza contratto di lavoro il Segretario dal fanno pensare
Al commissariamento del partito mentre sulle nuove candidature si aggira uno spettro all'interno del PD Walter Veltroni potrebbe candidarsi alla Presidenza della Regione Lazio che Cecchi tre ma
E poi i monti più cauto sul bis attacca gli evasori
Allora velocemente gli altri titoli Fondo Monetario Internazionale meno tasse sul lavoro Sole ventiquattro Ore Squinzi che chiede il recuperare almeno dieci punti di competitività ok del fondo alla delega di riforma tributaria ma ridurre il cuneo fiscale
Intolleranza verso chi evade dichiara il premier e più in basso la Spagna ridà fiducia alle borse
Ralli dei listini europei Milano più due e otto veramente dichiara tassi USA zero anche quando ci sarà la ripresa bene la manovra di Madrid secondo Bruxelles verso la richiesta di aiuti nel cui che and
Province ecco che sparisce se ne occupa il giorno la mappa degli accorpamenti in dirittura finale le attuali ottantasei diventeranno
Quaranta quattro ma c'è chi resiste scoppia lo scandalo rimborsi sperperati venti milioni
L'apertura del fatto Quotidiano corruzione legge di facciata libera rivela proposte di mazzette a un italiano su dieci ma le norme si Marino
Non fanno nulla contro la prescrizione il falso in bilancio l'autoriciclaggio e depotenziano la concussione proprio mentre Monza inizia
Il processo
Penati l'ultima giornali l'ultima notizia e infine la riprendo dal fatto Quotidiano magari troverete altrove anche
Stragi la Germania non paga i debiti e Sant'Anna di Stazzema la strage di Stazzema cinquecentosessanta morti ma Stoccarda lascia impuniti i nazisti
Responsabile
L'appuntamento a questo punto è la rassegna stampa le sette e trentacinque
Sono passati in ventiquattro minuti dalla mezzanotte mi ricordo che fra l'altro
Cinque minuti qui in studio verranno Michele De Lucia e Andrea De Angelis e
E poi un'altra cosa che non vi avevo segnalato prima
Dall'Unità ricadono gli occhi adesso su questo titolo un'inchiesta dell'Unità sul caos carceri storie di ordinaria disperazione penitenziaria al collasso un inferno vivere in cella a pagina quattordici
A pagina quattordici
Dell'unità
Bene detto questo allora menzionate venticinque minuti lasciamo il microfono ad Aureli Aversa così ci racconta
Di che cosa si occuperà
Servizio
Che inizia prima arriva la notte di Radio Radicale e poi sarà la volta di
Michele De Lucia che Andrea De Angelis comunque da Radio Radicale intanto buon ascolto
Con la registrazione che potrete riascoltare intorno a un'attenta questa volta parleremo di amministrazione della giustizia e di caso Tortora li ascolterete
La sintesi di un dibattito dall'ottobre due mila e cinque con interventi tra gli altri di Raffaele Della Valle Nicola difensori Tortora e di Marco Pannella il ventinove settembre
Del mille novecentottantatré finalmente
Presso il carcere di
Bergamo
Nomi e cognomi perché è storia arriva al dottor Fontana giudice istruttore
Ci sentiamo Tortora Della Valle e da allora col giudice
Sono venuto a contestarle che nell'agenda di Puca notturno
Camorrista sequestratori di persone cioè il suo numero telefonico come mai
Giudice ci fa vedere per favore la copia dell'agenda risposta loc lasciata a Napoli
Noi protestiamo Luigi dice ma non siamo mica organizzati come voi per farla breve
Quattro ottobre del mille novecento
Andiamo Napoli fila ente bontà loro abbiamo la possibilità di visionare il numero
Walter ottantuno un certo numero
Facciamo il numero pronto rispondo incerto entro cartone titolato Ortona titolare ed è un negozio di bibite amico ma non è infinita
Nella farsa che ne è seguita il processo di primo grado e il film un uomo perbene lo riporta e non abbiamo avuto nessuna querela nella parte anche seguita
Arriva questo aiuto Tortora
Citato danno in dibattimento
Buongiorno si accomodi questo presso i
Domandare è suo il numero zero ottantuno ventisette ventotto quello che è certo siciliano
Domanda del perché
E lei come fa a provarlo
Risposta risposta
Presidente farcito un numero
è storia di un processo celebrato nella Repubblica italiana nel mille novecento o
Nasce il caso Tortora
Anche perché ma l'ha anche non tolga precisione
Anche perché
Si coglie con questa
Serie di invenzioni
Una occasione necessaria
Per una grande operazione di digressione a Napoli da un processo che incombeva
Ma anche rappresentata
A grandi livelli di potere di diversa natura
Rappresentava anche il seguito
Dell'assassinio di un oro del trasferimento
Comunque di altre vicende come per esempio
L'assassinio
Più generale dei carabinieri poi tentato assassinio
Di D'Urso
E a questo punto
Incombeva questo processo per il sequestro Cirillo a Napoli hanno colto l'occasione
Invece i tortuosi hanno preso Tortona
Hanno mobilizzato una realtà nella quale badate
Dei poveracci
Gente orribile ma per come noi l'abbiamo conosciuta e
Per chi fosse repellente eccetera dei poveracci appuntamento dunque all'una e trenta
Questa e a Radio Radicale or uno della lista Marco Pannella e proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi i dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali
Nelle vostre case
L'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
A
Evidente
C'è
Qui
Lina
Loro
A
Uno
Vorrei
E
Uno
La
Uno
Nuovo
Mezzanotte datata sei minuti questa Radio Radicale torniamo indiretta il Park Corner anche questo lunedì la prima ora della programmazione notturna della nostra emittente dedicata principalmente alle vostre voce i vostri interventi zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per telefonare
E di intervenire in diretta a Radio Radicale tra non molto apriremo le linee energia cioè Lorenzo Bruschi studio Andrea De Angelis come come sempre Michele De Lucia ciò Michele Chandra un saluto a tutti gli ascoltatori mica decentrati rispetto a tre Camera grazie della Camera grazie alla quale potete vederci sul chiamare il centodiciotto del digitale terrestre nella Regione Lazio oppure sulla nostra web tv Radio Radicale punto
Tv in tutta Italia ovunque comunque su internet vi ricordo anche che potete
Dialogare con noi attraverso Facebook la pagina di ai parco ornare dove una volta piccato sul suo mi piace
Del nella pagina potete può interagire con la bacheca e
Dialogare come così come stanno facendo già
Alcune alcune persone nel questa sera lo abbiamo pronunciato già la scorsa settimana abbiamo questa trasmissione parlando
Dell'iniziativa referendaria romana Roma si muove siamo in collegamento da subito con il coordinatore di questa campagna
Di raccolta firme Segretario di radicali Roma Riccardo Maggi Riccardo
Fondatori allora Riccardo diciamolo subito mancano poche ore te lo dico con un tono grave perché grave la situazione ovviamente mancano poche ore
Esatto e come dici tu mancano poche ore il venerdì cinque ottobre il termine fissato per la scadenza dei tre mesi e quindi per la consegna delle firme mancano qualche migliaio di firme per arrivare alle cinquanta mila necessarie
E noi viviamo una situazione grave non tanto non solo per noi
Promotori di questa iniziativa referendaria ma che è una situazione grave che per la situazione per la condizioni di demografia della città e che poi riflettono quelle del paese
Di però un dato
Su cento settanta figure istituzionali tra Consiglieri comunali Consiglieri provinciali stridenti Bice verifica il PD Municipio che possono autenticare le firme e quindi consentire alle sottoscrizioni di cittadini di essere valide ed essere depositare
In comune noia diamo ad oggi avuto in tre mesi quindici disponibilità di queste quindici sette solo nell'ultima settimana
Questo per capire le difficoltà di portare avanti un'iniziativa come la nostra che è un'iniziativa che darebbe la possibilità ai cittadini romani
Di esprimerci di dire la loro su una serie di temi che sono i temi degli otto cui finiti che vanno dalla mobilità sostenibile dallo stop al consumo di suolo con una revisione
Del Piano regolatore
Da una diversa politica della gestione dei rifiuti del trattamento dei rifiuti
Dalla libertà di scelta maggiore nei servizi alla persona i servizi erogati dal Comune sono in particolare quelli all'infanzia gli affini e l'assistenza domiciliare ai disabili agli anziani
Dalla possibilità di depositare un testamento biologico presso il proprio Comune presso il Comune della capitale
Al riconoscimento delle unioni civili
L'abolizione dei CdA delle società municipalizzate che sono uno dei luoghi in cui avviene
La peggiore spartizione il peggiore sperpero di danaro pubblico su questi su questi quesiti su questi temi i cittadini potrebbero esprimersi in un momento in cui
La politica laziale e romana vive proprio una fase di Titti putrefazione non è non è esagerato definirla così e quindi sarebbe una
Come dire è una una
Un'immissione di partecipazione di democrazia di dibattito in questo panorama qui la situazione
Difficilissima in questi prossimi giorni è fondamentale che tutti i cittadini che vogliono firmare che vogliano dare anche
Fare un atto di fiducia di speranza né la possibilità delle istituzioni di riprendersi
Vadano ad esempio nei diciannove municipi di Roma dove è possibile firmare in tutti gli Uffici relazioni con il pubblico
E non riescono a loro sciabili fino attraverso
Finito attraverso la pagina Facebook dico ma si muove
Cardo Ricardo scusami tu prima di seri quindici autentica tori quindici disponibilità di autentica tori istituzionali diciamo ed all'inizio della campagna con un rapido calcolo sa quanto fa
Quindici autentica Dori diviso novanta giorni
Ero virgola sedici autentica tori al giorno
E l'alto zero virgola nove dieci zero virgola uno sei sei sei sei sei sei sette
Ecco ma no evidenti Ricardo sulla sette imprese mi inserisco anche io che la partitocrazia non li vuole questi referendum perché e qua dico partitocrazia non a caso perché innanzitutto la quantità di firme da raccogliere
Perché Roma è anomala da questo punto di vista
è iscritto a un decimo di quelle che servono per il referendum nazionale norma abrogativa nazionale che ha allucinante pensare che
Altre città anche importanti senza fare nomi chiedano cinque mila firme o giù di lì lì qui disciplina ma esatto e romane chieda cinquanta mila già questa è una particolarità
Che
Ci siano solo quindici disponibilità su centosessantotto ma tu sei stato generoso nel duecentosessantotto
Perché in realtà sappiamo che
Centosessantotto son quelli che già possono aventi gare ma che volendo il sindaco e Presidente della Provincia possono delegare
Esatto possono dedicare delegare un numero diciamo all'infinito abolendo di funzionari volendo potrebbero delegare emette non dico
Non proprio questi livelli ma quasi insomma
Certo ma infatti in appello che noi abbiamo rivolto
Dall'inizio ma
In modo più pressante nelle settimane scorse
Diciamo né nell'ultimo mese poi a in particolare ad Alemanno e avvenga reti
Esperto
Un appello non tanto nel merito delle questioni dei quesiti della della rete il contenuto politico ma è proprio una questione di praticabilità della partecipazione degli strumenti di partecipazione
La legge nazionale lo Statuto del Comune e lo abbiamo più volte ricordato dice che il Comune
Favorisce incentiva la partecipazione e l'uso degli strumenti di partecipazione allora perché non lo fa in questo modo cioè fornendo funzionari che possono modificare i senza costi
Per noi abbiamo sostenuto dei costi elevatissimi dovendo poi ricorrere chiaramente a figure professionali che sono quelle altre rispetto a quelle di cui parlavamo ora
E e questa è una questione è una questione enorme
Eh sì assolutamente e purtroppo questa è una cosa che non
Che non non ci stancheremo mai di sottolineare e probabilmente occorrerebbe una riflessione nel più ampia lo dico anche a noi stessi e
Oltre che sul
Si è parlato spesso di quorum o non quorum pensando i referendum tante persone ci ha detto andrebbe abolito il quorum
Forse la prima riforma da fare che probabilmente anche la più semplice è proprio quella delle dell'autenticazione delle firme perché tra mantenere questo se stesso meccanismo di fatto significa dire che
Può indire un referendum solo chi
è già rappresentato
Fondamentalmente
E spesso finisci per mettere in mano proprio di quelle forze politiche di quelle forze partitiche
Che hanno impedito fino ad ora di di di di arrivare a soluzioni come quelli che si propongono con i referendum non solo ma che sono infastidite diciamo da dalla possibilità di una consultazione popolare che vada a disturbare in un momento come questo e alla vigilia di di diciamo di una serie di tornare elettorali a tutti i livelli
Riccardo sai come
Si diventa autentica Torino agli Stati Uniti si va in un ufficio si versano pochi dollari e poi ventilare le firme
Ecco
Ma infatti questa è appunto con una riflessione che ci sarà tempo poi per farla ma ad esempio anche l'idea che era emersa proprio anche in una riunione qui pochi giorni fa quella di consentire a tutti coloro che si registrano nell'albo degli scrutatori di centro senza di fare gli ho verificato di perché non si capisce o perché che uno può riconoscere
Guardando il documento di una persona al momento delle linee in un saggio elettorale riconoscere la persona e quindi
Permettergli di votare e non lo può fare a un tavolo di raccolta firme Santi Riccardo
Un'ultima cosa in conclusione di questo collegamento tutti gli ascoltatori
Dall'inizio della trasmissione ci hanno sentito in effetti SMA tornare come bestie ma attenzione stiamo smantellando come bestie perché è ancora possibile farcela vogliamo farcela vogliamo in questi ultimi giorni in queste ultime ore
Fare di tutto per farcela e allora come si fa a dare il proprio contributo in questi ultimi giorni di campagna dove
Davvero il più è fatto ma il poco che manca rischia di mandare al macero il più quindi come fare perché noi vogliamo raggiungere l'obiettivo
Assolutamente che tra l'altro diciamo che in questo momento hanno raggiunto i quattrocento le persone i volontari i militanti
Che hanno dato la disponibilità e hanno fatto tavoli in questi tre mesi stanno crescendo in continuazione perché
Come dire la tendenza è positiva attraverso Facebook soprattutto attraverso Radio Radicale perché noi non facciamo affissioni abusive come altri magari no poteva essere comodo fare una bella spalmata in tutta la città per dire
Per informare di questa iniziativa ma potete raggiungerci attraverso il fitto Woodward Urumqi nuove punto it
E semplicissimo compilare il modulo e diri contatteremo per per l'aiuto ai tavoli di raccolta firme oppure chiamando al numero del Comitato che è sempre attivo
Perché otto otto quattro zero nove uno sette zero sette e anche attraverso la pagina Facebook di Roma si muove
Grazie Ricardo devo andare anche a voi buonissimo buonissimo lavoro atte a tutti i compagni che stanno lavorando tantissimo per
La campagna Roma Simone grazie ancora grazie cavo
Grazie a Riccardo omaggi ed allora noi proseguiamo con conosco trasmissione tra non molto come detto apriremo stabiliamo le linee Michele però prima di farlo c'è un altro elemento di novità da ieri
Sul sito di radicali italiani
Ufficiale la notizia della convocazione del dell'undicesimo congresso di radicali italiani che si terrà a Roma dal primo al quattro novembre la nota del Ergife parliamo di questo appuntamento io direi
Cominciando da la novità che non è una novità perché una ritorno radicali italiani torna Roma intorno all'Ergife Ettore all'Ergife per un congresso dopo dopo molti anni
Senta politica quella di fare il congresso romano diciamo subito il congresso si terrà
Il fatto in campagna elettorale ormai apertissima
C'era bisogno di farlo a Roma
Anche per non dare
Alibi di non partecipazioni alla classe politica la classe dirigente in generale perché una cosa
Raggiungere le reggiseni
Diciamo
Massimo mezz'ora a meno che non non s'non ci sia proprio l'ora di punta con il traffico impazzito ma
Mentre invece l'invito a Chianciano comportava sempre con i nostri interlocutori una sorta di
Corpo a corpo per convincere appunto l'interlocutore che
Volontà parte comunque si faceva presto eccetera in realtà poi tra andata e ritorno son tre euro e un quarto più o meno parte mezza giornata
Davvero abbiamo voluto azzerare ogni alibi
E
Per i possibili interlocutori e per
La stampa e abbiamo strappato delle condizioni di partecipazione che per Roma sono veramente
Difficili da ottenere chi vorrà stare all'Ergife chiaramente spenderà di più perché la doppia intenzione completa notte per persona sugli ottantanove euro se non già scesi molto rispetto alle loro quotazione abituali ma c'è tutta una rete di alberghi intorno all'Ergife e dalla un pezzo di radicali punto it potete vedere tutti diversi pacchetti che siamo riusciti a predisporre si va
Dalla doppia
Con
Colazione trentatré euro a persona alla
Pensione completa
Sempre in doppia al giorno con cinquantacinque euro
Senza contare che poi intorno all'Ergife ci sono
Bar fast food tavole calde e fredde pizzerie comunque la possibilità di pranzare cenare davvero con davvero con pochi euro
Tutti i vari pacchetti Caripe
O vanno da trentatré a ottantanove euro al giorno li trovate sul
Li trovate sul sito sulla pagina
Che annuncia il Congresso con la lettera di convocazione a firma di Mario Staderini Silvio viale Erminia
Dove
Tocchiamo diversi punti
Dalla necessità di avere un grande congresso per
Riuscire insieme a determinare imporre alla politica cosiddetta ufficiale
Quella tanto perbene animata da politici sempre più per male un'agenda politica che sia davvero nell'interesse della gente per migliorare la vita delle persone
Cont poi questa veramente strana
Sorte strano destino che speriamo non sia la destinazione finale
Strana condizione per cui
Davvero non c'è aspetto di quanto sta accadendo non solo in Italia
Che noi non abbia
Previsto danni e più spesso da decenni previsto cercato di scongiurare combattuto
Offerto soluzioni
E naturalmente qual è il problema
Chicchi nel momento in cui più di tutti anzi solo te dovresti potere andare all'incasso
Rischi di trovarti con le mani legate dietro la schiena assolutamente senza soldi assolutamente senza informazione per cui poi arrivano Sinisa romani meglio finire Bigon cioè
Sono le beate sempre vergini che poi dieci che cercano di
Incassare di incassare loro e in questa lettera noi ripercorriamo alcuni dei
Fronti di iniziativa
Leggo poche righe che si tratti della battaglia per la legalità e la giustizia con il fronte centrale dell'amnistia per far ripartire il sistema giustizia e restituire certezza di diritto interrompere la tortura di chi vive e lavora in carcere
Di Roberto Formigoni con Comunione e Liberazione firme false Lombardia
Di Renata Polverini core Batman
Nel
Nel Lazio era evidente a tutti
Perché
Non hanno voluto l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati che pure anche regionale Lazio è stato il primo atto dei consiglieri
Radicali Berardo e Rossodivita che abbiamo avuto tra l'altro cui ospiti della trasmissione di questi studi la settimana la settimana scorsa
Della FIAT che prende i soldi e scappa o dell'IVA
Dove l'alternativa messa di fronte agli operai le loro famiglie
Tra la fame l'inquinamento tra la fame l'intossicazione
O ancora le truffe sulla legge elettorale sul finanziamento pubblico dei partiti
Senza dimenticare prosegue la lettera di convocazione che se le proposte economiche sociali radicali fossero state di volta in volta attuate
Riforma universalistica degli ammortizzatori sociali niente assistenzialismo di Stato all'impresa
Lotta alla spesa pubblica clientelare abbattimento del debito pubblico liquidità alle piccole e medie imprese le proposte sugli enti locali sul bilancio consolidato che
Consentirebbero avrebbero consentito consentirebbero di svelare i furti dei nominati in combutta con
Con gli eletti ma se tutto questo fosse stato fatto se avessimo potuto
Comunicarlo e realizzarlo oggi avremmo tutti quanti tutti noi italiane italiani
Molte più carte da giocare da affrontare e superare la crisi quindi la posta in gioco
Rispetto alla quale il congresso è chiamato a
Riflettere a deliberare
A discutere a decidere
è chiarissima perché da una parte ci sono i partiti della partitocrazia con il loro finanziamento pubblico loro tra virgolette e le loro TV e il loro giornali
Che cercheranno e stanno cercando in tutti modi sbarazzarsi definitivamente di noi dall'altra il nostro obiettivo quello di sempre
Mandarli tutti a casa e riformare Italia per migliorare la vita delle persone qualcosa di molto molto concreto si manifesti del Partito radicale degli anni Settanta c'era scritto
Per far ciò in cui si crede c'era scritto cambiamo la vita
E questa la la ragione sociale che ancora oggi più che mai abbiamo tutto questo lo ripeto alla vigilia di tre campagne elettorali
Perché ci sarà quella per elezioni politiche in tantissimi importanti Comuni ci saranno le elezioni per il rinnovo dei sindaci
A Roma c'è anche questo per esempio nel Lazio ci saranno pure le elezioni le elezioni regionali e chissà che non ci siano anche dalla
Da qualche altra parte ci saranno in Sicilia vedremo se ci saranno anche Lombardia asse Formigoni asserragliato forte Knox
Alla fine dovrà capitolare come speriamo
Risultato per il quale ha tanto tempo stiamo stiamo lavorando
Tutto questo comporta un appello finale
A tutti quanti
Per esempio chi non ha ancora terminato l'iscrizione
Noi da due mesi non paghiamo gli stipendi abbiamo riservato i pochi soldi che rimanevano per dare la caparra Luigi fa per
Bloccare le sale e far partire alle le prime operazioni che servono a promuovere il
Il Congresso abbiamo bisogno quindi che magari chi
Dice okay l'in quello che resta della quota ora che arrivo all'Ergife lo verso ecco se potete fatelo prima se potete lo fate Leo se potete fatelo domani dopodomani
Perché c'è bisogno di avere più un un margine di di operatività subito
Chi già sa che per lavoro famiglia non riuscirà avvenire al Congresso
è importante che faccia un aumento quota che che dia un contributo quello che può
Se non può che vada a cercare qualcun altro che magari
Vi sia però pasti radicali alla fine nella mia vita ciclica afferente l'incontro sulle cose che mi premono sulle cose importanti
E quindi questi cinquanta euro questi venti euro questi dieci Euro questi duecento Euro questi cento euro questi mille euro e gli imprenditori che che possono
Anche quelli colpiti del del dalla crisi ma che
Sanno che
Da basket per il Veneto ha liquidità del novantanove due mila liquidità alle imprese più ossigeno al paese del due mila dodici
C'è un filo che abbiamo continuato a attirare
In tutti questi anni in particolare sull'economia
E la stessa amnistia con tutta la parte con tutte le ricadute possibili sulla giustizia civile la riforma della giustizia riguarda e tanto il diritto l'economia il diritto dell'economia alle infrastrutture giuridiche eccetera
è un appello in particolare dei romani
I romani che diversamente erano in duecento se non sbaglio lo scorso congresso sui di radicali maniera e non può se non sbaglio era Simar erano centosettantadue prenotati da Roma
A tre giorni dall'inizio dei lavori quindi a naso conoscendo poi le abitudini dei radicali della prenotazione all'ultimo istante alla fine la Roma siamo sui sui siano stati sui duecento sulle duecento persone
Che non dovranno pagare l'albergo non dovranno pagare il viaggio
E quindi
Tre per quattro dodici del dodici risparmieranno
Minimo intorno a duecento euro
Allora questi compagni e quelli che sarebbero venuti comunque quelli che
L'appello che dobbiamo fare eh
Quei soldi o almeno una parte di quel denaro
Versate lo come momento quota versata radicali italiani come contributo extra
Se non sarà tanto ci consentirà comunque di fare il Congresso e di portare radicali italiani al trentuno di ottobre
E di consegnare a quelli che saranno gli eventuali successori poi vedremo se
Se ce li candideremo nove se non c'eri candideremo Saciri candideremo e ci voteranno Saciri candideremo
E ci manderanno a casa perché sceglieranno qualcuno ritenuto più bravo eccetera eccetera ma comunque per
Consegnare movimento al prossimo anno radicale
Comunque con un senza avere accumulato debito noi abbiamo anche questa responsabilità certo oggi non lasciare
Regalini
O sorprese che venne sorpresa non ci sarebbe perché quasi riso tutto ogni riunione ogni collegamento per radio eccetera però tanto per
Essere essere chiari fino in fondo
Se invece andrà bene e quindi in tanti di voi da Roma faranno questo
Ci sarà la possibilità e quello che noi speriamo davvero di aiutare magari chi tira ma la cinquantina di Euro che spendere in più rispetto a Chianciano
Ecco potere aiutare chi non ce la fa venire al Congresso noi oggi non siamo in grado minimamente di farlo però sei duecento romani di Chianciano dell'anno scorso dessero quanto hanno speso per il congresso almeno una parte
Come aumento quota noi saremmo nella condizione di aiutare chi non ce la fa
E quindi l'appello finisce qua
Assolutamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire in diretta a Radio Radicale quaranta secondi a vostra disposizione come sempre senza filtri ne prenderemo un po'di telefonate per volta del Po per poi cercare di concentrare le risposte cominciamo questa sera la Roma pronto
Insomma Sammarco ma io sono lieto che sussurra che sono
Nessuno firma su suo futuro
Una vicenda in cui era stato scritto tutto una su una vicenda che si è capito tuttora
La vicenda in cui cultura
Credo che immunità parlamentare nel bergamasco
Alle pressioni
Mi preme in cui nessun magistrato pagato
Per cui mi sembrano poi era stato fatto anche un
Un referendum
Sulla responsabilità civile dei magistrati
Si ricorda poca anche quello poi
Vanificato da una legge
Questo è il caso di cultura
Grazie tema che ho fatto bene a ricordarlo non ho avuto modo di vedere la fiction ma di questa sera il film una fiction di questa sera su Tortora su Raiuno in prima serata avranno sentito settima vari commenti
Riportati molti anche
Affidabili che ne hanno parlato di
Una discreto lavoro fatto da già da Tognazzi ma ricostruzione abbastanza fedele anche con dei passaggi in cui veniva evocata e ricostruita Radio Radicale l'esperienza
Di Tortora Radio Radicale proprio quando era agli arresti domiciliari a casa e quindi
Cercherò di recuperarlo però insomma è importante che comunque su RAI Uno si parli in prima serata si parli di queste cose l'adesione dell'ammiraglia dei cani dell'asta varianti Milano pronto
Con la nomina organizzi solo io si
Perdono il diritto di ognuno cristiano non sono cristiano
Marco Bellocchio anch'io dirette dieci ore danno non solo non ha indicato una prova in quanto non linea ma annichilito quando ha detto che il Ruanda Eluana Englaro avrebbe voluto chiude a riccio morire in quel modo
Come tutti sanno ha detto ed è calcio
Caro dell'oppio
C'è un disonesto o riconosci perlomeno gli effetti regionale certamente ieri chiocciola yahoo punto com'è il mio diritto a me soprani pensieri chiocciola yahoo punto com a disposizione di chiunque ne voglia parlare
Soprani pensieri chiocciola Yahoo punto com grazie grazie del termine rese pronto
No Salvatore D'Antona ammirò correo di rito
Rapisce l'anno otto a Baghdad toccato Ortolano e tra l'altro
E mercato anche ruolo si Pannella radicale
Vada fatto collega Del Noce pratico Bova per quanto riguarda la regione Sicilia
Colorire io realmente voleva regalare raggiunto o no
Allora se c'è la vertenza da destra lavorare come attualmente farne la statura dell'atrazina allora Parma del Movimento cinque Stelle per della conservatoria Siracusa
Del Bagheria cambieremo arrecherebbe attraversata da una certa ragione però dall'altra parte maggiore
Perché io ho accertato che quindi l'ho letto la patria appoggiato opera elefante perché Peter allora comparto ispira però governatore del Governo
Grazie Bergamo pronto oltre a Roberto
Forse motore rotto su come il confronto anche io presso il primo sono oggi grande
Dieci perché ho avuto modo di più
Uscendo
Più necessario che il quadro o del sud non sono d'accordo strutture portuali alla legale di soccorso con tutte le valli riporta so perché l'avevamo condivide suggerimento lo ripeto il Salento esporci al valore
Va bene traverse grazie o delle ragioni a statuto speciale della grazie grazie grazie il conseguimento di Roberto Roma pronto
Prego Andrea avvenuto rumor qualche euro sì e il veto
Che oggi
Metri quadri con cui
Sì bordo creditori Berlusconi
E mi occupo berlusconiano qui all'euro reggono turno di decubito quanti Comuni estraneo a ti faccio una domanda ma sarà mandato Berlusconi e il mille lettere chiocciola hotmail per iscritto
Non ho capito la documentazione ma è andato Berlusconi dopo che torni smembrato convintamente l'emittente quindi notevole con un turno di Repubblica confronti comuni
Va bene grazie
Grazie ma ci siamo fatti o con con le telefonate non so se ce l'abbiamo ancora o che abbiamo un'ultima telefonata ma ci fermiamo un secondo ultima per questo spazio per questo blocco quale prendiamo altre dopo Torino pronto
Buonasera buonasera però risponde mi faccio la domanda prego da
Dalle quarantotto
Ottantacinque anni che ero all'Alitalia comunisti
Democristiani
Cattocomunisti indagati accordi e chiedo che il quale ha voluto per tre anni Coletti responsabile non risponde paterno
Appare un po'andando a Repubblica governato in tutte queste carte questi qua turn over contraggono cominciando ampliando le buche che non si può neanche dire una pena buonasera dire che Berlusconi è tornato su sette anni Brusco azzarda novantaquattro
Son son un po'più di sette anni e e e anche prima non è che fosse proprio
Un
Poi non mi passava di lì per casa ragazzi somma cioè ecco diciamo che era con comprava questo della vita pubblica italiana quanto meno quindi e aveva rapporti
Il libro di Michele il barattolo dimostra ampiamente ha rapporti con al establishment politico italiano ampi profondi da ben prima che nel novantaquattro si candidasse quindi insomma dire che
Avevano attribuiti giusto sette anni degli ultimi sessanta mi sembra un po'
Ingeneroso per Berlusconi Michele ci sono un po'di risposte che devi dare però prima a siccome sono state questa sera tante domande che arrivano da internet io pareri non teneva conto adesso
Però un paio sì
Dario scrive all'ultima direzione nazionale di radicali italiani si è parlato della possibilità di avviare una nuova campagna referendaria nazionale si tratta dell'ipotesi di questi di quesiti referendari per l'abrogazione della legge sui rimborsi elettorali
Un caro saluto e poi aggiunge per Andrea forza Napoli gli orti commento sul forza Napoli si a questo punto forza Napoli assolutamente
E poi Luca che dice a un grande in bocca al lupo per il referendum a Roma sperando che tutti insieme riusciremo ad abbattere la partitocrazia dare voce ai cittadini vi segnalo
Che molte città la scheda referendaria non assolutamente agibile perché manca il Regolamento esempio Caserta ma non finisce qui nella stessa provincia di Caserta
Piccoli Comuni di circa mille abitanti chiedono mille firme Center presentare petizioni neanche
Referendum petizioni di iniziativa popolare per certo mille firme su mille abitanti considerando anche
I bambini gli Orazi e quant'altro è posta
Però prego Michele si in realtà su questo ha già risposto tre intanto grazie a tutti quelli che hanno chiamato che hanno scritto via
Via Facebook Addario rispondo che
Per quanto riguarda l'ipotesi di nuova campagna referendaria nazionale stiamo ragionando sul pacchetto lo stiamo mettendo appunto
Con una ipoteca gigantesca a monte io nell'ultima direzione che può essere anche riascoltata dal sito radicali punto it o presentato anche un preventivo a spanne ma che dall'idea
Allora il fai da te su quesiti multipli non si può fare c'è per fai da te intendo
Fare come facemmo sul quesito unico per la fecondazione assistita per i primi mesi di campagna non ognuno si salvaguardino modo un prodromo
Uno un modulo che si scaricava tranquillamente da radicali punto it si andava in copisteria si montava su una tre si piegava
E avevi il modulo
Questo
Su cinque otto quattro dieci quesiti
Non si può fare perché perché è ingovernabile
Perché davvero quella spesa l'impegno per i militanti ma il tempo
Poi non avendo la la carta carbone la carta copiativa il tempo per
Ricopiare i dati
Dei firmatari su tutti questi moduli separati gli uni dagli altri sarebbe una fatica un lavoro improbo sarebbe un grosso casi no
Assolutamente ingovernabile questo che cosa vuol dire che se quei fare più di uno ho due quesiti
Devi stampare i moduli su quella carta speciale e solo per stampare i moduli per cinque quesiti con meno di settanta ottanta mila euro non
Non lo fai c'è poi la questione di autentica torri
Abbiamo visto quante legioni di autentica attori istituzionali tra virgolette siano disponibili a titolo gratuito no l'abbiamo visto sentivamo Ricardo
Nella campagna romana finora zero virgola uno sei autentiche zero virgola sedici autentica dolori al giorno ok tutti gli altri a pagamento
Questo vuol dire venti euro l'ora media di venti firme l'ora seicento mila firme seicento mila euro
Ok già questo è l'ordine ed è per difetto e per difetto
E quindi
Quindi quindi quindi tutti al Congresso
Tutti al Congresso
Per capire come fare chiaramente arriveremo anche con un pacchetto definito con anche con una rosa di opzioni però tutto questo se non scattano delle x rischia di
Rimanere un bel sogno
Che sta lì
Che sta lì vediamo un po'ancorché altro spunto no di Tortora liceo veramente uno dei più grandi radicali della storia una testimonianza di lotta vera
Da una parte e di uno Stato e di una magistratura assassini dall'altro
Vi ricordate quando Tortora diceva mi hanno messo dentro una bomba bla bla
A parte il fatto che tutte le volte che dall'archivio risentito elettorale lamentati
Vice mamma mia che che uomo che militante che l'Italia
C'è una capacità di andare non fu al
Concrete le questioni e di mettere tutti in braghe di tela che veramente a pochi i termini di
Di paragone
Fa male pensare che noi referendum Tortora li abbiamo fatti al novantacinque che i cittadini hanno votato all'ottanta per cento per avere la responsabilità civile dei magistrati
Quel po'di respiro referendum è stato tradito dal Palazzo dei partiti dal Parlamento che approva una terribile legge Vassalli
E
E
La giustizia continua ad essere in realtà una
Trappola infernale per ogni cittadino che
Finisca per averli a che fare
E quindi la
L'attualità drammatica
E una di quella battaglia che continua che continua ancora oggi più che
Più che mai ancora ma guardi io non ho capito non ho capito la telefonata di mira a Milano su Bellocchio Eluana anche se in un certo senso posso dire a questo nostro ascoltatore che
Vero
In un certo senso è vero che non è vero che lo hanno avrebbe voluto morire così ma sai perché
Perché non avrebbe mai voluto stare in una condizione di tortura per diciassette anni come è stata costretta a stare
Dalla confraternita dei cumuli di piombo di questo Paese che
Ricordatevi Berlusconi ma ancora il ciclo potrebbe avere dei figli ecco io tutte le volte che intenso
A quello che ha detto Berlusconi a quello che ha detto Sacconi a chi dall'altra parte faceva il pesce in barile alle Binetti alle Bindi ecco lì veramente verrebbe
Faccio una battuta fare obiezione di coscienza la non violenza sta scherzando naturalmente
Però per rendere l'idea che poi insomma veramente ti girano
Che ci manca che ci manca ma Cinquestelle regionali siciliane non ti posso dare un'opinione perché
In realtà non non non ho molto seguito non conosco proprio i candidati e le proposte a cinque stelle in Sicilia e quindi
Mi documenterò ci documenteremo in settimana grazie a Roberto di Bergamo presso l'annuncio di contributo lo aspettiamo davvero ciascuno dia quello che può
E sappiamo che molto spesso chi può meno dà di più perché è più consapevole dell'importanza di questa assicurazione sulla vita che la tessera radicale quindi
Forza
Berlusconi è vero non sarà mai andato e c'era anche prima di esserci diciamo così
Fermo restando che poi la nostra in sé la partitocrazia quando mai noi abbiamo detto che il problema dell'Italia si risolve liberandosi di Berlusconi Berlusconi diciamo che ha
Toccato dei picchi notevoli però
Gli altri non scherzano non hanno scherzato
E con questo mi pare di aver
Piuttosto che meno tutti si andò anche altre domande da internet potere leggo intanto propendiamo la prossima telefonano da Padova pronto
Quella sera su una sedia vuota aveva io ho seguito un po'i vari convegni che ci sono stati qui in Veneto comuni piccoli imprenditori con sindacato della CGIL eccetera
Però francamente non mi sembra che abbiamo portato a molto
Per i radicali la seconda cosa della fiction
Su Tortora l'unica cosa che mi ha colpito e che dall'ottantacinque oggi
La situazione nelle carceri nelle celle tra i detenuti in attesa di giudizio
Assolutamente peggiorata e questo è l'unica riflessione che può portare conosceva
Vi ringrazio e con lo stesso
Grazie non lo abbiamo detto abbiamo visto quindi dovremmo recuperarlo Milano pronto
Fauna tutte e due taniche
Ci auguriamo che sto aspettando ancorata alla famosa nega liberale che stavate mettendo insieme che fa qualcosa attorno devo aspettare ancora
Scusa se ti interrompo ti faccio recuperare che ti riferissi in particolare
Hanno annunciato danneggiate in tante anche discuteva enti ha mandato anche insomma l'uninominale l'uninominale dissi uninominale sono infatti confine appalto non mi sento più parlare
Poi mi risponde
Poi io History l'ultimo testo Tortorano mi è piaciuto quantomeno ai Ministeri coloniale
Inerisce toccata nuovamente
Aspetto molto bravo perché abbiamo eseguito poeta agrario valutazione
Grazie grazie allora in attesa del delle prossima deve fare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ci sono mica del due domande una
Alla quale di fatto se non è già risposto
Che parla proprio direzione siciliane chiedeva quale potrebbe essere un'indicazione di voto visto che non ci sono candidati
Radicali Lista radicali però tutto questo in qualche modo a questa in qualche modo ha già risposto faceva una che arriva da Gianni che nel molto interessante che parla proprio dire fra noi romani dice il fatto che il Partito Democratico su questa raccolta di firme non si sia visto
Può essere motivato dal fatto che essendo così dialetti il probabile futuro sindaco
O aggiungo io comunque il probabile futuro candidato del centrosinistra
Non voglio trovarsi nella sua sindacatura i vincoli che poi pongono questi otto referendum
è possibile
Cioè dovendo andare a cercare una spiegazione rispetto
A un comportamento del PD e dello stesso Zingaretti che fino a questo momento va nella direzione di fare morire questa iniziativa
Perché parliamoci chiaro se il PD scende in campo a Roma con Zingaretti gli altri per settantadue ore
Chiudiamo la campagna con un successo
Vogliamo lo stesso più verrà con successo però diciamo eccetto
E quindi la spiegazione che tali a mio avviso ore assolutamente assolutamente plausibile
Dopodiché è chiaro che in questo momento
Se io mi candido contro Alemanno faccio il sindaco di Roma se Andrea si candida contrari ma non fa il Sindaco di Roma cioè valere solo rumore sussidiario non provano non fa il Sindaco di Roma
Lo posso dire Zaniboni dichiarano Rutelli
Già dato e che il motivo per cui c'è Alemanno Sindaco di Roma già dato una nel senso che
Tanto aveva stufato il cavallo di ritorno in questa cosa che
Bisognava dare un posto al disoccupato perché
Non ha preso neanche i suoi tra virgolette di voti al secondo turno no nel
I le sue liste le liste che lo appoggiano complessivamente hanno preso hanno preso più del cinquanta per cento dei voti se andiamo a maggioranza assoluta
Luino e comunque Alemanno un disaggregare interessi o per dai capi di giubilo e Sbardella non
Non ricordo uno scempio di questa città che in questa città come quello che non è stato capace di far rimpiangere anni del mais più veramente via Sindaco incapace via via via
Capace di far rimpiangere eludere l'icona non pensavo no sulla lega professionale abbiamo avuto un paio di problemini quello principale è il problema politico e cioè che diversi dei Stasi fondatori della lega per l'uninominale
Si sono messi dal secondo dopo a fare tutt'altro o accordi chi di palazzo
Con la presunzione qua di poterli fare loro tra l'altro ma
Questo aprirebbe tutta un'altra serie di simpatiche considerazioni molto antipatica
Chi si è messo appoggiare dei referendum che erano una truffa con l'uninominale non cita sono talmente nulla
Ci sono stati seri problemi politici e il problema sempre delle risorse scarse il combinato disposto dei due ha determinato ma l'ho spiegato credo
Certo dal mio personale punto di vista dalla mia esperienza eccetera anche nel nell'ultima assemblea che abbiamo fatto qualche mese fa a Palazzo Santa Chiara che potete ancora riascoltare dal sito di Radio Radicale
Ricorda Padova
Grazie intanto per per essere intervenuto per aver sollevato la questione
Sulle carceri niente da dire hai detto esattamente quella che la situazione per quanto riguarda invece i convegni sull'economia saprà guarda che
Per le risorse che abbiamo impiegato le persone che ci hanno potuto lavorare eccetera eccetera eccetera l'appello liquida le imprese ossigeno al Paese come qualità di firme raccolte e l'appuntamento di Padova del quindici ottobre scorso dove in particolare nella sessione del mattino abbiamo avuto la sala piena e davvero un bel dibattito
Non è che non hanno portato molto i convegni o le iniziative in quanto tali
Il problema anche tour dopo aver fatto il convegno dopo aver lanciato l'appello avresti bisogno
Per esempio di essere invitato
In qualche trasmissione di approfondimento in qualche dibattito televisivo esattamente come accade a tutti gli altri per le più
Incredibili puttanate
Che propongo
Giacché hai pertanto per chiamare le cose chiaramente con il loro nome
Avresti bisogno
Dovresti avere la possibilità per esempio di
Mettere qualche centinaio di migliaia di euro per fare qualche spot permettere qualche manifesto per prendere qualche mezza pagina appagamento per comprare qualche spazio
Le date ci stanno
Le idee si stanno e arriviamo prima sui ritardi nei pagamenti sia tra privati che rispetto alla pubblica amministrazione noi siamo arrivati non mesi siamo arrivati un anno e mezzo due prima degli altri
Ma nessuno sa
Tutto qui
Settima e prendiamo altro valide le fate voi ci fermiamo nel zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Santa Margherita Ligure pronto
Pronto verificabili che era che il signor
Andrebbe una miriade di Andrea prego non entrambe affrontino datata Marguerite Petrella smentiti mille volte sì quando andrà non è un ricatto non è sparuta ignorante in materia io se mi date una mano
Ma anche per comprare niente al Parlamento per farlo sapere a tutti io mica che una gru vi porto via in macchina con un megafono andiamo per strada io faccio tre per pacchetti interi lì con i dati che è il turno ve lo giuro
Se però mi dato una mano dobbiamo andare in giro andiamo Genova io di Burlando che custom cosa adesso augurando cosa ha fatto per me
Cosa detta uno di latina cosa ha fatto per lui la Polverini dobbiamo togliere di mezzo le Regioni delle Province noi cittadini dobbiamo avere il Polo contatto col nostro Sindaco e basta
Poi quei poteri che lei come dice Marco
Grazie Gino non so se abbiamo ancora una telefonata inattesa no mi dice Lorenzo altra parte della quindi ci fermiamo qui il comma con le telefonate perché c'erano ancora un paio di risposte probabilmente
Da evadere e poi ci ci teniamo gli ultimi due minuti per ricordarvi l'appuntamento di fine novembre peraltro poi ci sarà anche un comitato nazionale dei radicali italiani tra dieci dodici praticamente resi quattordici ottobre Michele
Sì sarà un mese complicato pieno zeppo poi venerdì io sono a lecco però c'è il partito della San Giorgio nemmeno nel prossimo fine settimana esatto
Quindi faccio lecco venerdì coi sabato e domenica a Milano
Poi credo che farò un paio di
Di data in Sardegna verso il venti di otto insomma
Il quattro proposito giovedì o una cosa alla LUISS
E il diciannove una cosa grossa Roma con
La
Cotto un dibattito con Alemanno Cazzola
Insomma
è un mese e questo solo per quello che riguarda in parte la mia agenda Paese
La la chiusura di Roma si muove esserci
è un mese e senza mai riprendere fiato ma va bene va benissimo cerchiamo di fare in modo che tutti i mesi siano così ma abbiamo bisogno di voi abbiamo bisogno
Anche
Di chi segue magari da dodici anni questa trasmissione non ha mai dato un euro
Allora OSCE un perverso è un Possati combusto no ancora come quando tiri il pesciolino fuori dall'acqua e ti piace vedere che
Si dibatte si dimena poveraccio perché gli manca l'ossigeno oppure ora o mai più
Nato e non sappiamo più come fare non sappiamo come farà campagna elettorale non sappiamo
Oppure proprio ve lo dico chiaro
Per esempio quest'anno siamo a Roma Cile venite al Congresso e mandateci a fare incoccia d'ma fate qualcosa reagito in qualche modo fate qualcosa
Assolutamente mica la luna ventisette ricordiamo e numero sei sei otto due sei e il numero di telefono ma per iscriversi contribuire radicali italiani o al pacchetto o al Partito radicale a tutti i soggetti eccetera eccetera
Zero sei sei otto due sei attivo da domani mattina tutto il giorno da lunedì
Al sabato
Compreso
Dateci un segnale
Vediamo che troviamo sui conti correnti domani
Perfetto noi ci fermiamo qui allora grazie Lorenzo Bruschi dall'altra parte è vero che tutte le avente per averci ascoltato torniamo lunedì prossimo ancora dalla mezzanotte e mezza l'una e mezza circa per passare un'ora
In vostra compagnia con le vostre telefonate arriveremo la prossima settimana a al subito dopo il congresso di
Dell'Associazione Luca Coscioni alla vigilia sostanzialmente del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani che sarà quello che ci accompagnerà al Congresso un'altra ancora quattro novembre una cosa ancora vorrei dire basiamo un accidenti di movimento
Dove e quando finiscono i soldi si continua a lavorare gratis
E allora quando anche in questa trasmissione ci chiamano e dicono voi siate come gli altri ci avete i privilegi le casematte Heche ma chi ma per favore
E così allora ci fermiamo veramente grazie Lorenzo Bruschi ratio indicare delle sia che doveva togliersi questo sassolino dalla scarpa ma giustamente male saranno uguali quelli che si dicono che siamo uguali voi che dite che siamo uguali siete uguali a quelli là
Perché non noi
Perfetto rilasciava fa programmazione otturatore ore di prossima ora il servizio d'archivio a cura di Aversa buonanotte buon ascolto
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento i congressi di tutti i partiti
I dibattiti
I più importanti processi le vostre voci senza censura
Per questo radio radicale la radio parlato
E che nascono
La registrazione d'archivio Cary ascolterete tra qualche stante questa volta è abbastanza recente del dieci ottobre due mila cinque quando a Torino organizzato dal Centro Pannunzio
Si svolse un dibattito dal tema Enzo Tortora cittadino dell'Italia prebende vittima della mala giustizia occasione di ulteriore riflessione sulla vicenda umana giudiziaria e politica
Che vite per protagonista Enzo Tortora
Arrestato nell'ottantatré per droga e camorra su abbassati dichiarazioni dei pentiti e poi risultate false condannato a dieci anni di carcere in primo grado e poi definitivamente assolto in appello in cassazione
è il tutto alla fine di una
E iniziativa politica condotta insieme alla Partito Radicale Tortora
Venne eletto europarlamentare radicale e Presidente ad pr in quegli anni questa circostanza dunque primo farveli ascoltare le testimonianze che partecipanti a quel dibattito Francesca Scopelliti la sua
Ultima compagna gli avvocati
Domenico Caiazza Segretario dalla Fondazione Enzo Tortora e Raffaele Della Valle amico è uno dei difensori di Tortora e Marco Pannella fornirono su quella pagina nera di storia d'Italia e ascolterete
Marco Pannella ricordare oltre che la sua antica amicizia con Tortora l'antica analisi radicale su come e perché nell'ottantatré venne creato
Quella
Particolare caso Torino dieci ottobre due mila e cinque la prima voce che ascolterete è quella
Liam Ricotti direttrice dove al centro può annuncio di Torino il Centro Pannunzio dedica questo incontro questa sera alla ricordo e allarga vocazione
Di un caso oscuro della giustizia italiana il processo ad Enzo Tortora
Il popolarissimo presentatore assunto in RAI a ventitré anni a condurre il radiofonico campanile Doro
Debutta in video nel mille novecentocinquantasei con Silvana Pampanini in primo applauso
E viene poi lanciato come conduttore in Campanile sera di Mike Bongiorno
Dopo una parentesi in Svizzera gli vengono affidate due trasmissioni
Il gambero e dal mille novecentosessantacinque al mille novecentosessantanove la domenica sportiva
Dopo un nuovo allontanamento
Di sette anni riprende con accendiamo la lampadina e poi con il programma di grande successo Portobello Congo ventisei milioni di spettatori di media
Va ricordato che Tortora illiberale Tortora aveva subito persecuzioni politiche nella RAI di Bernabei
Nel mille novecentottantadue
Approda a Rete quattro con la conduzione di cipria
Ma il sette diciassette giugno del mille novecento nel mille novecentottantatré
Sulla base
Delle accuse di un pentito della camorra viene arrestato
Finisce come è stato detto in un tritacarne allestito dalla procura di Napoli sulla base di un manipolo di pentiti che prese ad accusarlo di reati ignobili traffico di droga ed associazione mafiosa
Inizia un calvario che porta Tortora ad impegnarsi in politica e diventa europarlamentare con i radicali diciassette giugno del mille novecentottantaquattro e per la difesa dei diritti umani
Solo il venti febbraio del mille novecentottantasette la Corte di Cassazione
Al termine di un lungo e travagliato iter processuale lo assolve definitivamente
Enzo Tortora diventa il simbolo della giustizia ingiusta
Ritorno in video prima con una nuova edizione di Portobello poi con giallo ma appare ormai provato
Muore a Milano nel mille novecentottantotto stroncato da un tumore
Io voglio leggere una parte di un appello in difesa di Tortora di Enzo Biagi
Dice Tortora e denunciato da un tale pari dico che fa il suo nome dopo tre interrogatori
Guarda caso un personaggio così popolare non gli viene in mente subito
Le conferme vengono da un certo barra conosciuto nell'ambiente come o animale
E lui che parla dello sgarro e che fa andar dentro il Sindaco D'Antuono
Rilasciato poi al trentanovesimo giorno di detenzione per mancanza di indizi
Gli avvocati che difendono il presentatore non hanno potuto leggere neppure i verbali degli interrogatori del loro assistito
Ci sono periodici che hanno pubblicato i testi del deposizioni di due camorristi accusatori
Chi glieli ha dati
Ogni mattina la stampa ha ricevuto la tua sua dose di indiscrezioni
Tortora fu iniziato con il taglio di una pena
Tortora ha spacciato droga per ottanta milioni e non ha consegnato l'incasso
Tortora riciclato denaro sporco
Tortora era amico di Turatello
Smentisce la madre del bandito smentisce ed è a disposizione il suo braccio destro
Nessun segno sui polsi
Biaggi scriveva queste cose su Repubblica nel mille novecentottantatré
E parlava di pentiti
Di verbali degli interrogatori negati agli avvocati Tortora
Di giornali che hanno pubblicato i testi delle deposizioni
Ogni mattina la stampa riceveva la sua dose di indiscrezioni
Perché queste cose Biagi non è più scritte negli anni di Tangentopoli
La domanda è puramente retorica
Il processo di Tortora è stato l'inizio della giustizia ingiusta
Noi questa sera abbiamo invitato personalità di grande rilievo che ringraziamo vivamente per aver accettato il nostro invito
L'avvocato Raffaele Della Valle che difese Enzo Tortora nel processo l'avvocato Angelo Domenico Caiazza autore del ricorso in Corte d'appello
La senatrice Francesca sotto il Scopelliti giornalista parlamentare compagna di Enzo Tortora
E abbiamo l'onore riavere anche con noi l'onorevole Marco Pannella
Allora io inizierei con il dare la parola alla senatrice Francesca Scopelliti il titolo di questo convegno definisce Tortora un uomo dell'Italia per bene Tortora era davvero un uomo perbene era un uomo nella vita privata chiamava delle buone letture lui entrava nelle librerie come una donna entra in una boutique a comprarsi una camicetta una giacca
Faceva proprio shopping di libri che poi puntualmente divorava anche di notte
Per esempio ricordo che quando eravamo agli arresti e domiciliari finita la parentesi dalla campagna elettorale per le europee
Insieme ai radicali dove era impossibile leggere perché Marco arrivava ogni momento della domanda della
Della notte il suo nel nostro passatempo era quello che avevo ribattezzato come i pomeriggi culturali eccessi far
Partivamo da un nome da un autore per poi ricostruire tutto
Il momento storico geografico culturale del momento e non in questa sua cultura ha saputo anche
Trasferirla nella nella professione nel suo
Lavoro riuscendo a
Trasformare questa grande cultura in un linguaggio molto semplice e comprensibile a tutti e da qui credo la formula di successo di una trasmissione come Portobello amava il suo lavoro
Amava quello che faceva e anche
è una trasmissione
Di diversivo come Portobello
Riusciva a diventare un momento di denuncia in difesa dei diritti dei dei più deboli contro
Il potere più arrogante e per l'affermazione dei dei diritti contro le ingiustizie e le prepotenze e nella sua vicenda giudiziaria questo suo
Vizio questa sua consuetudine ritrova puntuale
Riferimento proprio per tutte le denunce che lui aveva fatto come giornalista contro la gestione del terremoto in Campania
Lui era un liberale vero non solo perché serviva nel Consiglio nazionale del Partito Liberale me proprio un liberale dentro un liberale sincero amava il suo Paese ed era convinto
Che in questo Paese è stato di diritto democrazia
Reale tutte le cose funzionassero e ogni casella del Palazzello fosse al suo posto e allora potete immaginare come un uomo così fatto che viveva nella semplicità di una casa in affitto quindi senza nessuna
Ricchezza senza nessun
Come dire esagerazione di disponibilità insieme visto crollare il mondo quando la mattina del diciassette giugno del mille novecentottantatré lo arrestano con delle accuse infamanti
Chi è praticamente è vero in quel momento caduto il mondo addosso perché Cadena hanno i suoi fermi convincimenti quei convincimenti che lo avevano portato a vivere e lavorare in questo Paese con quelle convinzioni e che dicevo prima è il mondo gli crolla talmente addosso legato anche a dei piccoli fatti tipo quello che prima di trasferirlo dalla caserma al carcere di Regina Coeli
Dovettero aspettare che scattasse l'ora sindacale della vecchi delle telecamere della RAI dei cameramen della RAI perché dovevano far vedere
Il mostro dovevano far vedere l'uomo colpevoli
In manette ahilui non nascose quelle manette le mostro dicendo vi renderete conto di quanto
Critiche errore state facendo in questo momento è lui in quell'occasione dico questo solo per rappresentarvi che cosa che cosa viveva nelle che cosa e quali erano i sentimenti nel suo cuore
Lui scrisse mi scrisse una lettera appena arrivato nel carcere di Regina Coeli e mi scrisse eccome se mi fosse scoppiata dentro una bomba al cobalto
Io sono convinta che in quella data in quel momento e nato quel tumore che poi
Lo ha ucciso dopo cinque anni non prima però di aver portato avanti la sua battaglia insieme ai radicali
Di essere diventato parlamentare europeo di aver portato avanti la sua battaglia sul piano giudiziario per avere il riconoscimento totale
Della sua innocenza di essere ritornato in quella RAI felice di poter dire dove eravamo rimasti ma dall'altra parte colpito
Perché un avviso di garanzia ingiusta non si rimarginare mai è una ferita che rimane
E dell'esistente anche perché voleva portare avanti quel referendum sulla responsabilità dei giudici indetta con sempre con Marco Pannella e con i radicali insieme ai socialisti
Che fu un referendum che ebbe un grande successo l'ottantatré per cento degli italiani di stessi vogliamo una magistratura più responsabile ma che poi fu tradita completamente dalla legge
Che fu fatta per cui oggi abbiamo una magistratura
Autonoma senz'altro ma anche molto responsabile perché non risponde a agli errori che sale non risponde nessuno
Ferrari che è un Giuseppe Ferrari un costo giudice costituzionalista
Giudice della Corte costituzionale ha scritto un libro il cui titolo è la giustizia e il giudice viene da chiedersi però e l'ingiustizia e orfana
Perché quando un giudice sbaglia nessuno paga e ancora oggi per Tortora nessuno ha pagato
Anzi quei magistrati che hanno di Napoli che hanno lanciato che hanno dato la via questa vergognosa pagina della nostra giustizia siedono quando hanno fatto carriera
C'è chi è stato promosso al CSM chi è fa parte dell'antimafia e comunque hanno tutti un posto di rilievo nella nostra magistratura
Enzo
Riuscì davvero a trasformarsi da vittima come volevano vederlo
I giudici magistrati napoletani divenne il protagonista di una battaglia di una battaglia contro la mala giustizia di una battaglia per la giustizia giusta di una battaglia di
E civiltà e io sono convinta che se Pannunzio
Fosse stato vivo all'epoca avrebbe affiancato Tortora in questa battaglia insieme a pannelli lei tutti
I radicali
L'amarezza più grossa
Per me e che avere la consapevolezza e la conferma che dopo vent'anni ventidue anni da quel diciassette giugno mille novecentottantatré
E dopo anche la morte di un uomo
Innocente che una morte provocata da quell'avviso di garanzia quindi è una morte per mala giustizia
Nulla è cambiato nel nostro sistema penale cioè tutti quegli elementi che hanno potuto determinare la vicenda di Enzo il processo di Napoli oggi sono
Vivi nel nostro sistema e oggi
Possono esserci altri casi Tortora
Dall'ottantotto a oggi ce ne sono stati basti
Spogliare le cronache italiane cito soltanto uno che forse quello più eclatante quell'imprenditore di Milano che si è fatto otto anni di carceri solo perché aveva una macchina
Dello stesso colore dello stesso modello di uno che veniva
Pedinato dalla polizia e dopo anno otto anni
Perché hanno dato un risarcimento di due miliardi ma come lui stesso dice non c'è mai cifra che possa compensare il danno che si fa per un
Avviso di garanzia a una persona innocente perché è un danno
Nell'intimo dell'uomo nella sua sfera più private e più pubblica nella sua dignità nella sua
Negli affetti familiari nella sua reputazione nella sua vita anche nella sua condizione conduzione di
E vita naturale per cui non c'è risarcimento danni ma tanto non ci preoccupiamo perché
Nonostante la legge la pessima legge i magistrati cercano anche di non applicare questa legge del risarcimento danni per cui chi sbaglia in questo caso davvero non paga
E oggi che la situazione sia in altri era un'amarezza e nello stesso tempo un po'uno sprone a non fermarci e ad andare avanti in questa battaglia ecco perché
Questi incontri
Come oggi qui al Centro Pannunzio o altre occasioni recentemente abbiamo fatto un incontro anche a Mondovì per parlare del problema della della mala giustizia quindi parlare
Di Tortora serve proprio per migliorare per portare avanti questa
Battaglia
Ogni volta che io mi trovo a parlare in queste situazioni
Sembra quasi che ci sia il gusto di parlar male della magistratura
Ma qui io mi ricordo tempo fa Montanelli sul giornale quando scrisse sempre si fa sempre fatica a parlar male nella magistratura che rappresenta comunque un'istituzione del nostro Paese un un una delle colonne su cui si regge il nostro
Nostro apparato istituzionale però scriveva Montanelli che non era un garantista della prima ora
Però diceva è anche vero che a fianco a veri e propri eroi come Borsellino come Falcone poi nella magistratura ci sono veri e propri mascalzoni
Parole di Montanelli che chiudono qualcuno in galera
Lo chiudono a chiave e poi loro se ne vanno in vacanza dimenticandosi di quest'uomo che marcescenza in galera per ricordarsene magari soltanto per qualche intervista in televisione o sui giornali
Ecco io credo che il male principale del nostro sistema
Giudiziario sia proprio quella del protagonismo della magistratura io vorrei molto più una magistratura all'inglese capaci di lavorare nel silenzio e nella compostezza del suo ruolo istituzionale che anche un ruolo molto
Importante e molto
è molto grave
Invece c'è questa capacità di creare un circolo mediatico giudiziario per cui al alla al momento in cui parte un avviso di garanzia
Si scatena una informazione sui media che già
Che determina già l'avvio del processo
Nel momento in cui il procede il giornale ricalca le posizioni colpevolista e della procura state pur certi che in primo grado la sentenza sarà di condanna non ci saranno il sistema di poter ribaltare la situazione io mi ricordo quando fu
Il caso di Palermo nel
Con Nocco contrada di contrada che incontrai la moglie
E io le dissi sembrando anche molto crudele disse lei si deve rassegnare ma in primo grado la propria condanna nulla toglie nessuno a suo marito perché non ci sarà
Nessun giudice capace di contravvenire di contraddire quanto hanno fatto i procuratori poi in appello forse
Qualcosa può cambiare
Enzo fu in primo grado condannato a dieci anni sembrava il boss della mala vita napoletana ma anche
E milanese non si capiva più venne da dove prender loro
E in appello arrivo un giudice
Molto più onesto un giudice a latere che leggendo tutta
L'istruttoria prima dello svolgimento del processo dopo confrontò punto per punto dichiarando già nella relazione di apertura del processo di appello quanto tutto quel castello fosse di sabbia
E non aveva
Motivo di essere noi oggi ci ritroviamo in un sistema penale ancora malato
E i l'istinto mille delle malattie lì la diagnosi è praticamente uguale questo circolo mediatico giudiziario questo connubio stretto tra le procure e i giornalisti
Verrebbe quasi voglia vedendo i giornalisti della giudiziaria di dire come dicono a Striscia la notizia le veline
Perché non fanno altro che ricalcare quelle che sono le veline delle Procure della Procura
E il percorso poi sulla stampa è quella di massacrare la dignità di una persona
Di non pensare appunto e se fosse innocente e di di pensare più come dire al allo scopo giornalistico che non al rispetto nella dignità personale
Line libero convincimento del magistrato è legato all'obbligatorietà dell'azione penale sono cose vecchie battaglie radicali che non trovano una
Definizione legislativa una soluzione legislativa il libero convincimento io
Sono convinta che non sia tanto un problema di leggi che hanno bisogno di essere riformati in Italia quanto di applicazione delle leggi
Quanto di e una cultura che devi appare appartenere alla magistratura e ai giudici che è la cultura illuminata e la cultura del
Applicare la legge sempre in termini di garanzia
Enzo fu condannato sulla base dell'articolo centosettantadue verso l'avvocato mi correggerà se sbaglio del codice di
Procedura penale dove diceva appunto quest'articolo che Lella la Liguria dice le dichiarazioni dei pentiti potevano essere valutati come prova nel caso di Enzo queste centonovantadue era l'articolo centonovantadue
Nell'attimo nel caso di entro il vecchio sì nel caso di Enzo questo articolo fu interpretato
In maniera come dire negativa e cioè diciassette pentiti che dicevano diciassette Bugie per il giudice diceva diciassette verità
Lo stesso codice lo stesso articolo applicata a Palermo nel processo di Andreotti
Determinò che alle diciassette le sette Bugie all'epoca Andreotti aveva solo sette pentiti bontà sua
Non con sotto non con non rappresentavano una verità per cui Andreotti fu assolto allora
Se lo stesso articolo viene interpretata in maniera diametralmente opposto è solo un problema di applicazione solo un problema di cultura
Dei singoli e forse allora dovremmo anche rivedere la carriera dei magistrati a vedere come dire come per per chi guida la patente ogni tanto un tagliando di validità e di valore il problema e mi avvio
A chiudere il problema vero è che ormai è una casta intoccabile
è arrivata anche a scioperare
Solo perché il Governo ha fatto una riforma che è una riforma miccia nel senso che non è nulla di così eclatante parla di divisione delle carriere ma c'è una minima divisione delle funzioni
Ma perché diventa difficile io sono stata sette anni in Senato nella Commissione giustizia ogni volta che c'era un provvedimento o
Con timidi in riferimento alle loro alla loro carriera o comunque riguardante il riforma del Codice o quant'altro
La magistratura faceva sentire con teso alla sua
Voce a dispetto invece degli avvocati che si limitavano a qualche sussurro
E anche questa ingerenza nel potere legislativo diventa una minaccia per lo Stato di diritto perché alla fine ci si ritrova il magistrato in ogni fase
Dell'iter legislativo il magistrato scrive la legge
Il magistrato la discute in nel Parlamento perché il Parlamento è pieno di magistrati il magistrato lo valuta ne valuta la costituzionalità il magistrato poi lo applica non è possibile c'è qualcosa che c'è qualche passaggio
Che non funzione che vi deve essere
Interrotto
Credo che sia davvero una questione di
Cultura e di
Illuminista di illuminismo di culture illuminata questo è il percorso che deve fare questo Paese e siccome però la cultura non si può diffondere come dire per
Benedizione
Bruciano anche a me rispetto
Illuminismo il ruolo
Proprio
Allora credo che siccome questo non può arrivare dall'alto come una manna forse sarà necessario dando tre
Un coraggio legislativo in più capace davvero
Di portare delle riforme credo Sciascia quando morì Enzo scrisse un editoriale sul Corriere della Sera
Dicendo e chiudeva dicendo speriamo che non sia un'illusione
Purtroppo devo dire che in questa battaglia la voce di Enzo si sente mancare molto si sente che
Non c'è dobbiamo farlo per cui dobbiamo farlo tutti insieme da veri liberali da veri sostenitori di uno Stato di diritto di uno stato di garanzia perché
Non significa farlo per ricordare Enzo per fare onore alla sua memoria ma significa farlo
Per i nostri figli significa farlo per il nostro paese perché come diceva Enzo quando ci si occupa e si parla di
Giustizia e come parlare di igiene pubblica è un bene a quale nessuno può rinunciare grazie
Ascoltiamo ora l'avvocato Giandomenico Caiazza segretario della Fondazione Tortora di Roma io mi sono occupato dell'ASP
Vicenda di Enzo su due piani uno durante il processo perché Enzo
Fece la scelta
Devo dire su forte suggerimento di Marco di Giarda imputato
Non ancora giudicato di
Reagire alla massacro della stampa dei mezzi di informazione
Hanno svolto un ruolo
Veramente fondamentale nella
Costruzione del caso
Tuttora e nella distruzione della persona
Si decise
E fu una scelta coraggiosa di proporre una serie di querele per diffamazione non è facile
Querela Arsic per diffamazione quando siete quando sia detenuti
Con imputazioni di quella gravità
Quindi una serie di processi per diffamazione dove tu dovremmo toccare con mano
La pesantezza dello scontro che si giocava sulla persona di Enzo
E poi conclusa la sua vicenda
Ho
O patrocinato assistito Enzo con Vincenzo zero zero codici ora Professore ordinario di diritto processuale
Di diritto civile comparato credo nell'università allora avevamo giovani
Procuratori legali patrocinato Enzo nella causa che si decise di fare con lui
Era già malato
La causa di responsabilità dei magistrati noi abbiamo citato in giudizio come forse loro ricorderanno
I magistrati del dell'ufficio del pubblico ministero il giudice della udienza il giudice il giudice istruttore allora
E i tre giudici del primo grado che avevano ecco che arriva Raffaele
Della Valle viene
Viva sta arrivando Raffaele
Zitti
Adesso
Quindi dicevo
Decidemmo di proporre questa
Causa per responsabilità dei magistrati
Quando con Enzo si disse
Ma alla fine cosa chiediamo a questi magistrati cosa chiediamo allo Stato e le pressioni questi magistrati come risarcimento del danno
Lui disse io non
Cioè non questo danno non è quantificabile non è non è un danno
Nemmeno a meno qualcosa che va al di là della possibilità di una valutazione
Sì ricordo del signor Bonaventura
Sul civile o il milione del signor Bonaventura allora disse cento miliardi
Era una cifra che voleva dire e i e un danno incommensurabile
Questa azione determino una reazione
Durissima
Dei magistrati naturalmente
Danno i convenuti in giudizio della stampa furono dedicati articoli di fondo in prima pagina
Su questa azione che non aveva precedenti
Enzo ora pressoché
Agonizzante
E
Decise di destinare
L'eventuale
Somma che si fosse ricavata alla costituzione della Fondazione che portava il suo nome
Io voglio brevemente limitare il mio ricordo questi due piani dei quali mi sono occupato processi per diffamazione caso di responsabilità civile ma vorrei fare una
Un passo indietro
E fare una
Considerazione di carattere generale
Sul perché noi siamo qui nel senso che perché
Il nome di Enzo Tortora ancora in grado di evocare tematiche
Chi sentiamo vicinissime
Alla qualità della nostra vita i problemi della libertà di ciascuno di noi
Non per la notorietà del personaggio e quindi per la Econet
Che per l'acquisto il processo Ibe
Perché
Il tempo diciamo è implacabile
Di fronte a qualsiasi
Orrore anche come questa vicenda
Quello che
Acconsentito penso di superare l'usura del tempo diventare un'icona
Delle nostre libertà un'occasione di riflessione costante è stata la sua
Capacità e intelligenza di fare una scelta politica
Nel momento in cui nel momento più buio più nero della sua vita
Nel momento in cui era
Forse percepivo un senso di
Disperazione immagina
E cioè di aver capito
Che doveva fare della propria vicenda
Vivendo la fino in fondo
Come imputato non sottraendosi
Voi ricordate dopo il dopo la sua lezione addirittura si dimise
Ritornò in stato di detenzione agli arresti domiciliari
Cioè di vivere vivendo fino in fondo una scelta tipicamente radicale che solo la storia
Che solo quella cultura politica e quella prassi politica che la storia il partito dei carichi poteva proporre
Ebbe l'intelligenza di sceglierla
E questo io credo abbia
Più ancora che assurdità della vicenda
Abbia colpito impressionato l'opinione pubblica e la storia di questo Paese e ampia
E Vacca usato la reazione
Violenta
Di chi percepiva
Il valore politico di quella scelta
Questa scelta di diede forza
Certamente
Era una scelta che chiedeva conto di quello che stava accadendo mentre accadeva
Chiedeva conto
Del comportamento dei mezzi di informazione
Che operarono una scelta
Nella loro in grande maggioranza pregiudizialmente colpevolista
Perché non si poteva accettare
Raffaele Della Valle lo potrà dire molto meglio di me
Non si poteva accettare l'idea
Che un virgolette errore di questa
Importanza e gravità
Potesse
Pregiudicare l'immagine di una inchiesta che era stata prospettata il proposta su tutti i mezzi di informazione come l'inchiesta che
Aveva
Del secolo che aveva scombinato la camorra
Prevalse
La cultura Confort mistica di una informazione che corre in soccorso della istituzione in difficoltà piuttosto che raccontare ciò che accade quindi il riflesso
Se non possiamo e qui cosa immaginiamo
Una conventicole di maniaci che vogliono la multa
Il male di una persona molto peggio purtroppo il riflesso di difendere la istituzione in difficoltà era uno scandalo dover riconoscere
Il torto che si faceva Enzo
E quindi
Era uno scandalo denunciare
Lara vera natura di quella inchiesta
La natura nella migliore delle ipotesi delle ipotesi fallimentare
Se non vogliamo ipotizzare altri scenari
Due ricordi
Sui processi per diffamazione
Io non non ho mai più trovato
Un'ultima
Così pesante pressoché intimidatorio perfino in un professore di Fazio riguardano Enzo
Una una pesantezza un'attenzione
Ricordo un processo
Che riguardava un articolo del giornale di Napoli a Napoli già di Napoli era una uno
Fu uno dei giornali all'epoca era un po'l'House organo della procura di Napoli
E l'accusa era se non ricordo ora male perché naturalmente son passati tanti anni fra le tante che abbiamo fatto l'accusa era
Chi Enzo avesse corrotto il direttore del carcere di Bergamo qualcosa del genere si per circa
Cose di questo livello
La falsità dell'accusa era come possiamo dire grossolane ed indiscutibile
Io ricordo la pesantezza
No io ricordo la pesantezza della tensione di quel processo ed il giornalista imputato che era un personaggio importante della cronaca giudiziaria napoletana
Che mi sia vicino alla fine della istruttoria la causa fu rinviata per la discussione
E disse processo difficile tra l'imputato
Prevedo una soluzione con formula dubitativa sul dolore sodico Raffaele io penso non ho mai più visto una diffamazione
Cui si assolva su con il dubbio subdolo di diffamazione che un dolo generico
Vada merito delle capacità dico di lettura dei fatti di quel
Giornalista così si è concluso il processo tre mesi dopo
Con una strepitosa devo dire assoluzione dei dei dei giorni se il direttore per insufficienza di prove assoluto di formazione
Sull'azione di
Di responsabilità
Dicevo eravamo qui Renzo né io né di centro zero Zendron
Prego redigemmo questo atto
Redigemmo questo atto di
Citazione in cui ricostruiva amo grazie naturalmente al contributo fondamentale proprio di Raffaele che ci chiede tutti gli atti del processo civile
Naturalmente i suoi scritti furono per noi tutti gli atti difensivi furono
Il lo strumento perché per comprendere quello che era
Che era che era successo
Città AMMO in giudizio era all'indomani del referendum
Che
All'ottanta e più per cento ottantatré ottantaquattro per cento proprio sulla scia del caso Tortora aveva abrogato le norme del Codice di procedura civile che riguardavano la responsabilità del magistrato che la rendevano pressoché
Impraticabile l'entrata in vigore la nuova legge né ci trovammo in una situazione intermedia tra il vecchio e nuovo
La causa
Incontro molte difficoltà e cessioni molto complesse sulle quali ovviamente non perdiamo tempo
Enzo muore nel credo dunque maggio del dell'ottantotto pochi giorni dopo quindi l'atto di citazione era stato da me notificato
A marzo dell'ottantotto
A maggio dell'ottantotto quindi erano appena fatto credo la prima udienza
Lanza comunica che i giudici
Della pochi giorni dopo la morte di senso che i giudici citati in giudizio avevano denunziato per calunnia
Gli avvocati
Che avevano redatto nell'esercizio del loro
Magistero difensivo l'atto di citazione nei loro confronti
Una denunzia per calunnia contro Enzo Tortora postuma
Previa l'attesa
La prudente dire
Erano in tre magistrati del dibattimento i due magistrati del pubblico ministero e il giudice
E noi abbiamo o
Agito da avvocati sotto la spada di Damocle di un parallelo processo
Perché a Lumia ripeto per il contenuto dell'atto di citazione d'acqua naturalmente siamo stanti
Ampiamente prosciolti in fase istruttoria parliamo di vecchio Codice ancora ma dopo un annetto
In modo che la causa
Certamente si è svolta in un clima
Quale quello che si può
Immaginare e c'erano interventi
Nel merito dell'atto di citazione sulla stampa nazionale
Il mattino che pubblico agli atti
L'atto di citazione
Quattro paginate
E poi l'atto con cui i magistrati convenuti resisteva no
E in componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Conterranei dei convenuti che intervenivano con gli articoli di fondo dicendo quanto fosse inammissibile e infondata un'azione quale quella che noi proponevamo
Io non penso ci siano
Nei precedenti né ci saranno
In futuro vicende di questa
Pesantezza è difficile immaginare
Ma non c'è limite alla provvidenza diciamo così
La causa per la cronaca fu mandato alla Corte costituzionale
Non perché noi avessimo a commesso qualche
E allora naturalmente ma perché si disse erano
Qui hanno citato direttamente i magistrati è vero che lo possono fare perché adesso questo qui e la situazione in questo momento
Non si applica nella vecchia legge nella nuova in regime interne
La Corte Costituzionale disse no
Una causa così non si può fare
Il tribunale fu restituito gli atti al tribunale Tribunale dichiarò l'agli inammissibilità della domanda dopo tre anni
Perché la legge non aveva previsto
La possibili non aveva regolato le ipotesi nel regime intermedio tra il referendum tra il vecchio regime diciamo normativo di nuovo così è finita questa causa
Cioè non è mai iniziata
E ci ha fatto toccare con mano la intoccabilità
Di un
Potere
Noi abbiamo potuto toccare con mano cosa significa toccare qualcosa di intoccabile
Ormai tutto questo è
Ricordo diciamo così ma
Certo le cose non sono andate avanti noi lo dobbiamo dire con molta
Onestà
Se noi
C'eravamo illusi
Che una vicenda di questa forza
Fosse capace di
Cambiare
La giustizia nel nostro Paese dobbiamo prendere atto perché questa
Speranza è stata sconfitta
La nuova legge è peggiore della situazione o comunque
Modifica nulla dei fatti non
Il sistema un solo caso
Come non esisteva prima esiste ore
Di sempre di procedimenti per responsabilità del magistrato che si sono conclusi
Abbiamo vissuto epoche difficili senza fare paragoni così semplicistici ma certamente
E poche
Negli ultimi anni nei quali nelle quali si è potuto constatare come la
Cultura delle garanzie dell'imputato in questo Paese sia
Molto lontana dagli schemi pure costituzionale che sul che sarebbero vigenti dobbiamo prendere atto di questo
Incontri come questi ci aiutano hanno ampi mendicare
Ma certamente contribuiscono alla amarezza della presa d'atto di una sproporzione di forze perché se non basta nemmeno
Un ottantaquattro per cento della popolazione che si esprime sul referendum con una volontà chiara per ottenere un risultato è difficile immaginare
Soluzioni che possano portarci a vedere rafforzate finalmente conquistate di libertà essenziali nel rapporto processuale tra l'imputato
E l'autorità giudiziaria
Questo è quanto questi sono i miei ricordi forse un po'Amalia è stata una pagina
Bellissima io sono comunque bellissima anche nella sua drammaticità e è stato un onore per me potervi partecipare il ricordo di Enzo di una persona straordinaria
Io speriamo speriamo che non sia stato vanno il suo sacrificio
Ascoltiamo ora l'avvocato Raffaele Della Valle devo dire che dopo
Una intensa giornata di lavoro
Arrivare qui a Torino
Dopo aver affrontato il traffico caotico
Introdotto
Quasi furtivamente in questa sezione
Nel imbattere mi
In questa
Delizioso saletta
Due sono state
All'impatto le mie riflessioni delle osservazioni
La prima
Riassumibile
In quello slogan
Attuale
Portato quantità Enzo Arbore
Meno siamo e meglio stiamo
E non dobbiamo spaventarci perché siamo pochi
Diceva quel tale pochi ma buoni
Secondo
Colgo nell'aria
La sensazione
Di essere
Con degli amici
Ma soprattutto di assecondare persone perbene
Perché non è poco
L'immagine
Di Benedetto Croce
L'immagine di Luigi Einaudi le immagini di Pannunzio
In generosa ancora
Quello che volgarmente si dice la pelle d'oca
Una Italia il che forse non c'è più
O se si vuole un'Italia che fosse
Noi pochi
Radicali voi
E io sempre liberale e ancora oggi uomo di centrodestra ma non importa
Dobbiamo cercare di
Ricostruire recuperare
Se vogliamo
Che il sacrificio di Enzo Tortora sia stato un sacrificio non vanno
Diceva
Shakespeare
Quando
Che il ricordo
Di un uomo che se ne va
Non non esiste
All'ultimo tocco
Che in quel giorno la campana suona per lui
Bene io non ci credo
Questa sera la prova
Che nonostante tutto
Gli ultimi ritocchi non ci sono
Ma i ritocchi sono costanti
E il ricordo di Enzo e vivo indolori
E il ricordo di Enzo
è un ricordo
A trecentosessanta grati
Perché penso prima
Vedremo della vicenda che ha vissuto
è stato un uomo forte e coraggioso
Indipendente
Autenticamente indipendente liberale no nel senso partitico è il senso del cuore
Aperto la discussione
Aperto al confronto
Aperto nostro figlio dei cervelli e quello che diceva a monte
Ed era un uomo tutto di un pezzo
Talmente di un pezzo che pur essendo in RAI
Un colpo
Di persone abbastanza insidiose e non voglio incorrere in querele
E lì se ne andò
E intraprese una strada lunga faticosa e incerta
Ma
Originale
Esclusiva
Che era la strada delle televisioni private
Allora ci voleva coraggio andare Tele Biella
Allora ci voleva coraggio andare te le Alto Milanese allora ce l'aveva coraggio
Emigrare dalla RAI da questo pachiderma e ci voleva coraggio mettersi in rotta di collisione pachiderma che vantava il monopolio delle reti tv
E questo era Tortora
Ed è l'uomo
Quei signori non lo sappia la Maiolo sapevamo che c'erano Pinter diretti crede don crederci a Napoli
Che aveva il coraggio di fare delle battaglie civile come giornalista
Perché Tortora è stato anche il giornalista è un grande giornalista la nazione
Il Resto del Carlino
Il monello con lo dice un giornalino no
In quel giornalino molto Ortona faceva educazione ai giovani
Magari ci fosse ancora qua il giornalino magari si educa sono ancora i giovani e certi principi
No sentiremmo le notizie di oggi ore tredici e quindici qui di Torino giuntale che viene sorpreso
In crisi di astinenza
La cocaina
Evento indicava delle strade aveva il coraggio anche di fare delle battaglie civile perché se il mese contro la camorra
Allorché
Peggio un servizio sul fronte dei terremotati nel Pigna questo Renzo
E poi c'era adesso dolce
Umano
Scrive dalle figlie scrive degli amici scriveva i parenti
Con affetto
Con una
Porta di sopportazione con una dignità
Credo io in quarantadue anni di professione non ho mai rispetto
Da coloro che sono inclusi
Mai una Foglietta
E ve lo posso giurare su quello che
O di più sacro
Mai una volta penso mi disse
E mi propose
Con un escamotage
Un Lallo
Una scorciatoia
Un compromesso
Per cercare di riuscire a vivere una libertà
Ammetto servito ma
Un'entità estere ma
Con una sofferenza estrema
Tanto che egli
E l'ho portato questo documento perché per me eloquente
Dopo essere stato contatto avvio condannato a dieci anni di reclusione
E nel momento in cui mi accingevo a formulare i motivi di appello
In forza dei quali insistevamo per la sua soluzione
Ma che per un difensore
Deve per sempre pur tenere presente che operava male il processo deve chiedere una via alternativa non fosse alto una pena inferiore che sicuramente avrebbero potuto dare i giudici
Attesa la loro assoluta
Se
Il loro saluto convincimento dell'innocenza
E io mi accingevo
Quello che diciamo per metro tuziorismo difensivo a sostenere in via subordinata l'alternativa dateli perlomeno qualcosa di meno
E che o che non l'avessi scritto non ci sarebbe stata più possibilità di avere quel risultato
Perché c'è un principio tanto tantum devolutum quantum appellatum se tu non piedi non può più avere quindi io o assoluzione o dieci anni
Bene questo uomo
Il tre per Braione tanta sei mi dice carissimo Raffaele
In queste ore stai per depositare i motivi d'appello per l'impegno a vicenda che mi riguarda
A questo proposito queste alla dignità
Che dovremmo sbandierare i nostri politici
Che vogliono un assente che vogliono una prescrizione con efficacia retroattiva
Questo dobbiamo dirlo
E badate
Che la quale una parte del mio gruppo politico
Ma ciò non toglie che uno deve avere dignità e fermezza
A questo proposito ti chiedo
E in modo formale
Già in tasca
Senza possibilità di equivoci
è un diktat
Cui io devo sottostare
Di non aggiungere in modo alcuno
Nessuna subordinata
Alla richiesta di una proclamazione netta e senza ambiguità per anni assolute nocivi
E questo significava signori
Che se andava male il processo erano dieci anni e quando invece
Avremmo limite potuto perdere due o tre
Questo ruolo
Questo è l'uomo
E allora
Se questo è l'uomo
Perché lo ricordiamo
Perché
Da quella
Kafkiana situazione
In cui si è venuto a creare
Per la prima volta in Italia si sono posti delle problematiche che a tutt'oggi sono adesso
Prima
Problematica
I pentiti
I pentiti
La indegna
Il decorosa e nefanda gestione dei pentiti
è cambiato qualcosa
Possiamo
Essere contenti
Che un tale che
Uccide cinquanta o sessanta persone sia a spese nostre in circolazione
E possiamo dire che gli effetti del pentitismo abbiamo sradicato la criminalità organizzata c'è qualcuno che si sente di dire queste cose
E possiamo dire che il pentitismo è un mero informa di educazione per i nostri giovani
E non possiamo invece dire che il pentitismo è una
Commodus del Census
Perché vuole crimine prima fare il crimine e poi rimanere impunito
Una gestione terrificante nel processo di Napoli
Ma abbiamo fatto una battaglia in seno all'altro
Se non altro caro Marco
Siamo riusciti a ottenere guardate che il grande sforzo che
I pentiti del momento in cui vi è un'indagine vivano separatamente
Dimenticando che se un pentito e a Roma e l'altro a Bologna ci sono oggi dei mezzi di comunicazione sotterranei che consentono
Una trasmigrazione di notizie incredibile
E abbiamo ottenuto che lo stesso
E abbiamo tentato sei né moneta parlamentare io non lo sono e abbiamo ottenuto sentite sentite il finalmente
Che i pentiti non vengono assistiti dallo stesso difensore perché in quel di Napoli lo stesso Difensore gestiva otto dieci quindici venti pentiti oggi si dice almeno sulla carta
Che il pentito che è difeso dall'avvocato Raffaele Della Valle non può essere assistito dall'avvocato cambiato
Salvo poi
Verificarsi e tutti lo sanno che Raffaele Della Valle se ha tre sostituti il pentito ha lo dipende Raffaele vale a dire il suo sostituto girato lordi però
Certo eccepisce ma sono tre entità differenti quindi salute
Seconda problematica
Faceva riferimento il il segreto istruttorio
Noi avevamo fondato uno slogan gli atti processuali venivano depositati in edicola
E noi poveri difensori Coppola dall'ora di Dio all'oscuro assoluto di tutto
Tant'è che la pubblicazione di un numero
Telefonico di un dato camorrista nella sua rubrica c'era un numero telefonico che veniva attribuito Enzo Tortora
E noi sentivamo che nella leggenda di Puca c'era il numero di Enzo Tortora contatti
A parte che se fosse stato vero
La polizia avrebbe dovuto assistere la famiglia di Enzo Tortora perché se il mio numero telefonico sul numero eh annotato della gente di un noto sequestratore di persone o qualche dubbio
Che io debba adontare me ne ad essere un reo perché probabilmente quello vuol fare una ma a parte questa considerazione noi dal mese di aprile
Prima ancora dell'arresto di tortura che si era questo numero al ventinove settembre del stesso anno non sappiamo il numero quale
Il ventinove settembre del mille novecentottantatré finalmente presso il carcere di Bergamo
Nomi e cognomi perché è storia arriva il dottor Fontana giudice istruttore
Ci sentiamo Tortora Della Valle dall'OLAF quel giudice
Sono venuto a contestarle che nell'agenda di poca noto
Camorrista sequestratore di persone cioè il suo numero telefonico come mai
Giudice ci fa vedere per favore la copia dell'agenda risposta no lasciata a Napoli
Noi protestiamo Luigi dice ma non siamo mica organizzati come voi per farla breve
Quattro ottobre del mille novecentottantatré andiamo Napoli finalmente bontà loro abbiamo la possibilità di visionare il numero
Era zero ottantuno un certo numero
Facciamo il numero pronto rispondo incerto Enzo cartone titolato Ortona titolare ed è un decotto di bibite
Amico ma non è finita
Nella farsa che ne è seguita il processo di primo grado e il film un uomo perbene lo riporta e non abbiamo avuto nessuna querela nella parte secca eseguita
Arriva questo aiuto Tortora
Citato da noi in dibattimento
Buongiorno si accomodi questo precedente la riforma utile sopra citato
Domandare è suo il numero zero ottantuno ventisette ventotto quello che è certo il signor Presidente domanda del presidente
E lei come fa a provarlo
Risposta risposta
Presidente farcito un numero
è storia di un processo celebrato nella Repubblica italiana nel mille novecento ottantacinque
Voglio dire quindi tornando al discorso
Problematica
Del segreto istruttorio costantemente violato e oggi cosa succede
Oggi succede lo stesso lasciamo stare a perdere chi ha torto chi ha ragione certo è una vergogna
Per esempio secondo me a prescindere dalle idee politiche e a prescindere dalla persona che delle conversazioni telefoniche che intercorrono tra la moglie di Tizio di Caio
Benvenuti svelate al pubblico quando non c'è un'ipotesi di reato
E quando si chiede chi le può di svelare non è il segreto di Pulcinella pile può di rivelare
Le intercettazioni sono nella
Disponibilità o della polizia giudiziaria quando l'ufficio del pubblico ministero dal cancelliere Pompeo
Domanda
Tre soggetti ipotetici violatori di una norma
è possibile che il nostro sistema di inquisizione non riesca a identificare l'autore
Obiezione ma se allora non riesce a identificare su tre il colpevole figuriamoci il nostro apparato investigativo come può far fronte alla criminalità organizzata
Qualcosa non funziona
Non c'è la volontà
Chi vuole coprire
Si vuole tenere la pentola giusti quale protettore si vuole tenere lo strumento
A disposizione o se si vuole colmo una bomba ad orologeria utilizzarlo al momento opportuno
E allora
è davvero peregrina
Perché avviene forse da un
Una parte politica che sicuramente quando propone leggi
Lascia perplessi sia ben chiaro io sono il primo
Qualche legge ho detto prima la prescrizione mi mi fa girare la pressione
Però quando si dice che per esempio in tema di segreto investigativo che intercettano telefonico qualcosa va cambiato si dice è vero
E come va cambiato secondo me
Le intercettazioni telefoniche sono utili necessario nessuno lo mette in dubbio ci mancherebbe altro come fa la Società difendersi dagli spacciatori
Dai dai oggi ci sono le nuove criminalità che sono il commercio di organi pensate un po'quello qualche sia la spaccatura ed esperto
A commercio di organi come fa la Società dipende sui da una imponente criminalità organizzata mondiale se non alle intercettazioni telefoniche
Siamo perfettamente d'accordo
Ma basterebbe una cosa
Le intercettazioni telefoniche vengono disposte e nel momento in cui
Attraverso l'intercettazione telefonica
Con seguo quel fumus importa del quale ho motivo di ritenere che Raffaele Della Valle pratica un po'
Devo attivare le indagini vere e proprie quella intercettazione deve essere distrutta stracciata tamquam non esset
Perché non può essere utilizzata come noi come avviene per la fonte anonima l'anonimo date le notizie l'anonimo dall'input dopodiché
è l'apparato investigativo
è il magistrato e la polizia che deve avere la professionalità che non ha più il perché
Perché si è adagiata sul pentito
Ci sono fior di Magistrate clou diventati procuratori generali che hanno fatto delle Puglie delle carriere gestendo semplicemente
Uno o meglio utilizzando l'orecchio di Dionisio e gestendo la gola profonda son diventati grossi personaggi ma quale abilità investigativa costoro hanno
Un incentivo l'insipienza
Un incentivo all'ignoranza
Un incentivo la delazione ma non si attivano le strategie e le tecniche di investigazione
Ognuno al suo pentito ce lo gestisce solo ma ne esce
E questa la grande Italia investigativo
Allora ben vengano le intercettazioni nei termini previsti dalla legge
Ma un certo punto non devono essere più utilizzati vanno stracciate e vanno gestite sotto la responsabilità di coloro che ne dispone che il Pubblico Ministero e ove per caso vi forse
La fuga di notizie risponde a titolo di responsabilità oggettiva come rispondono tutti i cittadini in molteplici reati
Gli industriali rispondono quasi sempre a titolo di responsabilità oggettiva salta giù uno da un cantiere chi risponde a titolo di responsabile il titolare ma io ero euro in urla
Importo a responsabilità oggettiva e non importa qua
Ti voglio
Tutti est dice la fonte predisposto l'intercettazione le intercettazioni telefoniche tuoi se escono sei più responsabile
è chiedere troppo
Non credo in uno Stato moderno
E dentro
Questo punto l'avevamo già indicato vedete com'è di attualità ma purtroppo non ancora realizzato
Quindi
La tematica del segreto istruttorio
Terzo
Il processo mediatico
Un'autentica vergogna
Un'autentica vergogna
Allora
Sì aspetto alle ore dodici e trenta
Per far fare la la carrellata la Wanda Osiris
La passerella la Banda Osiris di un evento Tortora
Che in allora godeva di ventisei milioni di telespettatori viene trasferito dalla caserma alla al Regina Coeli indiretta e fu la prima gogna mediatica e nel suo ruolo capi salgono a voi
L'amico Marco che venne il giorno dopo io andai da mia liberali allagati degli atti perché Marco già andato un'apparente dirottare l'ho mai detto
La gogna mediatica
E poi
La collusione
Questi giornalisti come i cani
Il buttavano l'osso che era sempre avvelenate lo sapevano eppure loro se lo mangiavano incontrarono
E le notizie le più sporche le più vero con detti uscivano e bastava accendere il giornale qui Roma qui Napoli Sandro Bucarelli parla
E mi diceva di tutti i colori e che gridava
Queste notizie
E perché è questo
Perché la stampa l'inquinante lo ancora
Perché l'editore l'editore
Perché c'è il delta politico
Perché c'è il diktat che economico
E perché che all'improvviso novità
Qualche allagato giovane ricordatevi
Jessica e professionalmente validi non si fanno compromessi
Ma quando non c'è preparazione
Quando non c'è abnegazione quando non c'è spirito di sacrificio allora si fanno i compromessi per riuscire allora sì che si prendono le ossa buttate lì
E allora si impiega la schiena e si diventa i servi sciocchi essi diventano e si diventerò il PTP Cadore adesso
Pronti a marcare il Toro su disposizione El Toro e siamo noi e lì con le bandierine d'Aspromonte infilzare il povero Toro che non sa più come difendersi
Mitigare qui oggi che coraggio assistiamo
Che se uno
Ha dei santi in paradiso
Comincia una
Propaganda proverò
Che vada al signor Vespa al signor Costanzo
Gli avvocati vengono letteralmente tagliati fuori
Perché ormai il processo e mediatico
Grazie
Ci mancherebbe altro è che però quando c'è la vedeva una generazione voglio vedere se non ci si è
Educativi
In questa fase
Con la può fare un ragazzo di trent'anni quaranta oggi con la può fare ben poco allora comincia il processo mediatico allora prego si accomodi e comincia la grancassa a favore o contro l'imputato secondo che egli abbia
I santi in paradiso
E assistiamo a un accordo di questo genere esempio un cittadino di recente che è imputato di avere ucciso
E siccome il Tribunale del riesame doveva emettere un parere una decisione ma che è una decisione interlocutoria sulla base degli atti ma il processo sarà fra due anni invece c'era scritto colpevole o innocente ma come si fa
Aventi sei giorni di distanza dall'arresto già a scrivere in televisione e fare un referendum su colpevole innocente è uscito colpevole questo ormai è condannato definitivo
Corsa intensa passate in giudicato alla fatta dal nostro articolo ventisette della Costituzione degli tutta quella pletora di normative circa l'apparenza sembra che sa che cosa ma che poi in realtà non si verificano
E allora
La tematica di Enzo
Processo mediatico
Come fare
In modo che
Il giornalista
Con decoro continuità nel rispetto della realtà oggettiva
E possibilmente sentendo tutte le fonti e le contraddittori
Faccia del giornalismo serio
Facce del giornalismo di inchiesta
Faccio del giornalismo asettico fatte del giornalismo politico siano quindi sono problemi di oggi
Tortore motore ottantotto giorni abbiamo gli stessi problemi
Non è cambiato nulla
Carcere preventivo
Chi vi parla
Ha fatto il relatore nel mille novecentonovantacinque sulla legge sulla custodia cautelare che è in vigore oggi a modifica della legge che era vigore quando c'era Enzo Tortora
Abbiamo cercato di mettere dei paletti
Abbiamo sancito il principio che la custodia cautelare eh un mezzo cui si ricorre extrema ratio quando proprio proprio non se ne può fare a meno nel modo più assoluto e comunque limitato entro segmento temporale estremamente breve quella brevità che consente al giudice di espellere le prime indagini svolte le quali non essendoci più il pericolo dell'inquinamento probatorio evidentemente vi devo lasciare
E abbiamo detto che
Anche la reiterazione al fuoco al suo peso
Quindi la pericolosità sociale quindi abbiamo fatto dei paletti
E cosa vediamo tutti i giorni
Che il poveraccio che viene sorpreso con tre grammi di cocaina
Io non è che lo voglia difende dico che è un po'che è un fenomeno voglio dire
E in carcere subito
Giudice guardi che non c'è il pericolo di fuga e lì
Non importa il pericolo di fuga e cioè il pericolo dell'inquinamento probatorio ma giudice Lampre in flagranza libro vuole il telefono due quattro quattro scambi scarsa crea Ignazi
Non importa ce la gravità del fatto ma che gravita del fatto c'è il pericolo che in futuro possa reiterare giudice ma lei alla sfera di cristallo
I giudici il pericolo non abbiamo detto dovrebbe essere reale concreto sulla base di tutto una situazione pregressa che lasci pensare che evidentemente corpus potrà a delinquere
è come nel Pear con mano il pericolo dell'infarto non te lo dico così vedo delle cartelle cliniche vedo la tua vita pregressa posso dire probabilmente anche solo
E allora che cosa è cambiato sulla custodia preventiva che cosa è cambiato del nominalismo
Qualche volta cambia per qualcuno perché all'imputato eccellente allora qualche può allora qualche volta ci si rende conto e ci si ricorda che la custodia cautelare extrema ratio ci si ricorda che il pericolo di fuga va approvato con le valigie in mare ma
Fra l'ARDIS
E perché
La cultura del magistrato
Qualcuno forse in questi anni agito per la modifica della cultura del magistrato
Non mi risulta
Mi risulta solo che per avere azzardato questo Governo piaccia o non piaccia
Un anno e il coro ma molto micro riforma dell'ordinamento giudiziario ma l'acquis quindi a me ma per avere soltanto sfiorato
Il potere
Dell'ufficio del pubblico ministero nella figura del sostituto
Apriti cielo
Attentato all'autonomia della magistratura attentato all'indipendenza domanda
Ma scusi signor Pubblico Ministero perché fino adesso la con questa legge la magistratura è stata veramente indipendente
Però devo rispondere
Perché se mi dessero la prova che l'ordinamento giudiziario appena superato del quarantuno ha garantito in questi sessant'anni una pur agita
Magistratura indipendente e autonoma tanto di cappello e la nuova normativa potrebbe essere a rischio
Noi siamo in presenza di una magistratura divisa impartiti in partitini con tanto di tessera in tasca io lo so perché ho fatto parte Lenna nomi delle quote aperte del del Consiglio Superiore magistratura era un mercato
Se noi sappiamo per tabulas per storia che è esistita in Italia il porto delle nebbie non c'è santi che tengano
E se non sappiamo che piaccia o no ci sono state delle azioni in mani pulite pesantemente punitive nei confronti di gruppi politici ben precisi
E io i debiti Edo
Questo ordinamento giudiziario del quarantuno quale garanzia di indipendenza abbia mai
Soddisfatto e allora cambiamo qualcosa ma apriti cielo
Non si tocca nulla
E quindi si consente
Che il procuratore capo di Monza per esempio
Rimanga latitante per due anni a monte non abbia voluto non abbiamo avuto il Procuratore Capo perché intanto cosa serve Procuratore Capo parti inter pares non ha possibilità di potere gerarchico
E io andavo dire ma dall'immaginate voi l'amministratore delegato della Pirelli che manca per due anni
E e io credo che qualcuno si accorgerebbe no qui non lo è per due anni scoperture il ruolo ma dico molto attenti da tutta Italia dico molte per tenere in mente adesso perché dove tra l'altro ieri
Non si muove nulla
Quindi
Carcerazione preventiva
Salvo errore meglio come di fatto siamo al punto di prima
E
Concludendo
Condizioni carcerarie
Condizioni carcerarie
Appena viene arrestato
L'uomo eccellente
I miei ex colleghi che mi è colleghi qua politici bonus si precipitano subito nelle carceri movimento è stato l'onorevole Tito ispezionare
Ho capito finita
La festa gabbato lo santo abbiamo delle carceri fatiscenti in modo indescrivibile per dalle vedere
Ieri ero a Cremona un mio cliente malato da sé da sessanta giorni chiede chiede l'assistenza medico manca pagata
Tempi biblici per ricevere un telegramma sei giorni sette luglio
Tempi biblici
Questa è la realtà di tutto il mio
Scarafaggi era un fedele un certe carte
è una quella che è cambiato
In questo Paese
Che cosa è cambiato
C'è stato un tentativo di cambiamento del suo c'è un'involuzione
Dulcis in fundo
Lo ha citato prima
Un'ultima lezione
Il signor Enzo Tortora
A un certo punto
In parlamento europeo detto signori vi saluto torno in carcere
Ma no all'immunità come nel portone
E ha detto al signor Andreotti
Io non esco
Non non è la chiave per uscire dal carcere l'immunità rinuncio all'immunità che qualcuno diceva attraverso la politica prende le chiavi per uscire dal carcere tanto fiscali
Questo
Dovremmo dirlo tutti i giorni
Alla nostra classe politica
Che invece molti dei quali si
Utilizzo allo strumento dell'articolato io per fuggire attaccate
Ecco perché io
Sono contento stasera di essere qui
Ed ecco perché
Quando ricordo
Gli ultimi giorni di Enzo
Da parte
Mi commuovo
Dall'altra mi arrabbio molto
Perché ho la sensazione che abbiamo combattuto tanto
Ma i risultati conseguiti sono veramente pochi grazie
Era l'avvocato Raffaele Della Valle uno dei difensori di Enzo Tortora il dieci ottobre due mila e cinque alla dibattito che si svolse a Torino organizzato dalla centro Pannunzio
Enzo Tortora cittadino dall'Italia perbene vittima della mala giustizia
E riesco tema adesso quanto disse in quella sede Marco Pannella quelle di
Inizio un grande dramma
Non un atterraggio non finisce erano comincia dunque
Assolutamente
Enzo è qualcuno
Che ha vinto
Anche le persone
Ma soprattutto per tutti
Per gli altri
In un lavoro in un'attività collettiva ragionata con delle norme
Di comportamento di fiducia che hanno portato ad un esito straordinario
Sicché
Era un suoi compagni e io ho vissuto
Molto quel periodo
In realtà Raffaele
Il suo difensore quanto vale
Come gli altri due
Ma
Eravate compagni
E nulla toglieva
Ne
Prova a quella lettera che tu hai ricevuto e che trova giudiziari
Da
Era questa
Completa identità
Fra subirebbero etica professionale etica civile
E anche
Etica dell'amicizia dell'
Di quello che accomuna
Quando notti e giorni
Pensieri
Per anni
Sono racchiuse degli stessi battiti del mio
Dessì c'è qualcosa che al suo mondo occupa tanto quanto con l'amore le amicizie
L'interezza
Poiché pensiero dove uno star doveva
E
Questa è cosa che
Sia perseguitato vorrei terminare molto presto perché avremo tante e tante cose da dire ci deve dire
Anche perché questa è un'attività produttiva sappiamo che
Qui
Detto avremo questa registrazione anche per Radio Radicale la trasmetteremo
Farà parte di una realtà non immagazzinata solo mai archiviata
E
Per continuare
Quella lavoro della memoria perché costruzione
Del futuro
Sempre ineluttabile
Per cui ritengo importante la qualità
Della memoria e così come la qualità degli degli eventi con essa
Si confrontano
Ma dicevo cene cosa che mi ha dato sempre
L'ho sentita
Come quasi ineluttabile per giorno viceversa
Questa è la storia
In fondo la rimossa pessimi il mondo finisce che muore no
Il mondo porterò adesso potremmo dire Fontana dopo sei mesi che vi ha smesso di vedere è stato dato come magistrato debba fare l'avvocato
Sì prima ad aprile ed è poi a fare l'avvocato
Appunto subito
E naturalmente essendo quindi l'avvocato molto esperto in campagna
Un buon avvocato
La poca
Siamo a disposizioni soprattutto dai grazie dirigenti un buon avvocato quel tipo
So che ha offerto una causa come
Grazie grazie
Azienda assolto
Tribunale di Potenza facoltà tassazione Forlenza non contenti sono andati in Corte costituzionale Roberto sambuco
Certo ma
Il problema sta operando di Lulli come difensore
Non come
Parte civile
E
è una vaga da come lo conosce e l'altro lo dico io
Diventa subito avvocato
Dove avvocato la grande delinquenza
Sì dove è stato magistrato etico deve stare a guardare che dobbiamo sempre riconoscerla un vero avvocato un grande difensore è difensore
Della ceto dirigente anche spesso
E quello che
Preme alla sua porta
Fa parte della sua dove qua professionale
Tale direzione
E naturalmente del ceto dirigente campano o le cedole fa parte della camorra
L'accoglimento possiamo parlare questa sera nel senso che però è una cosa perché
Nasce il caso Tortora
Anche perché
Ma all'anche non tolga precisione
Anche perché
Si coglie con questa
Serie di invenzioni
Una occasione necessaria
Per una grande operazione di digressione a Napoli da un processo che incombeva market rappresentata
A
Grandi livelli di potere di diversa natura
Rappresentava anche il seguito
Dell'assassinio di un organo del trasferimento
Comunque di altre vicende come per esempio l'assassinio più generale dei carabinieri poi tentato assassinio
Di D'Urso
E a questo punto
Incombeva questo processo per il sequestro Cirillo a Napoli hanno colto l'occasione
Invece tortuosa provveduto Ortona
Hanno mobilizzato una realtà nella quale
Badate dei poveracci
Gente orribile ma per come noi l'abbiamo conosciuta
Per il tifoso e repellente eccetera dei poveracci
Ma chi
Essendo in galera
Essendo delinquente tremendo
Dovendo continuare a difendersi sopravvivere
Si è gli si dice
Dal compagno di cella o del quello che una volta si chiamava il secondi Dan chiunque dall'avvocato in tutto il possibile
Guarda che se dice questa cosa
No a tutto
Loro poi stesso
Insomma la prima cosa avevano
Assicurata perché era necessario all'unità di luoghi
L'Unità fisica
Sequestro erano
Una caserma prestigiosa
Dei carabinieri
Diventa il Grand Hotel Pastrengo
E da lì oltre a organizzare serate
Di tutti i tipi
Tra l'Auchan paniere prostitute tutor tutto quanto
E dall'incontro mentre
Così si faceva per giustizia agricoli si passavano le informazioni rettificato l'errore che potevano avere fatto e poi da lì si faceva
Scientificamente strada per strada del Vomero
No si faceva una telefonata domani passeranno mia moglie
Nella fattispecie
Gli dia quanto de
Una si davano allora e questo col centralino
Dei carabinieri
Ora devo dire onestamente mette cerchiamo di immaginare
Questa è gente
Era gentaglia
Ma cosa avrebbe fatto chiunque di noi
Senza pretendere di essere quello che
E posso rivedere a molti
Magari anche dormire con la moglie
Possono
Rivedere i figli
Possono avere in monete processuali
Certamente trattamento in particolare
Allora
Devo dire che consuma almeno forse potevo divenire in questo modo buoni padri
Buoni meriti
Buoni per i genitori
Cioè la cosa
Tremende così arrivo alle regole
La cosa veramente
Ricordate queste cose
E quando si fanno delle leggi di emergenza
Leggi di emergenza come tutto Vallario del giudice laddove non solo verrà giudice naturale tutta l'organizzazione direi un distillato della Sapienza umana applicata ad un Governo possibile
Della società e degli individui
Abbiamo
Quell'accordo contro la quale ecco per questo è un anello che vorrei sottolineare
Ignorando non potevamo prevedeva che fossero e che fosse
Ma io ricordo in Parlamento e poi per le strade
Cercate di fare il referendum abrogativi dei decreti e così via
E di leggi
Quelle che tra l'altro appunto incardinare l'anno
Il trattamento dei pentiti e io ricordo che i quattro sei che avevamo
Che ridevamo ma voi farete dei magistrati
I negoziatori dico estetiche impervi interoperabili dovrebbero colture per DNA fra di loro negoziano continuamente
Ci sarà il potere avremo quel tono è una legge che degrada e condanna il magistrato a fare quello che la Sapienza è umano a volte
Lucida
Devo dire feroce
Sono cose
Di polizia
Sono il costo dei servizi si sa che esistono
Si sa che non devono esistere
Ma si sa anche
Che
Condannando le
Alla condizione della clandestinità della cosa vietata lo del peccato e del reato si controlla progressivamente
No e da quel momento abbiamo avuto quello che
Ha trovato Enzo
Cioè Enzo e arrivato trovando un quesito
Ora viene fuori una storia frammento tra l'altro
Ne abbiamo avuto un primo contatto
Malgrado quello
Vivimi anni decidevano
A Genova quando
Lui si occupava della rivista da Bari Stroke che si chiama
Goliardica
Che poi da qui ad averlo fece morire urge tutta la storia comincia
Enzo erra il goliardi accolto appassionato e si occupava della barista però che adesso soldi un paio
Di superficie a Genova
Della Banesto Rocchi nostra ero più giovane ma insomma
La conosce quindi c'è in questo
Enzo che compare
Appunto come goliardata
Perché poi bisticciano perché la Beltramo chi ha successo e sia dovuto invece una volta all'anno diventa
Parliamo intera ad alta diventa di due volte Enzo è una persona che stupisce perché nello stesso tempo riesce
A dare
Un sapore profondo serio grave
A scatenate
Realtà scene scene goliardica
Ecco poi dopo un po'di anni e ci siamo rivisti e sul
Divorzio
Ci siamo mossi in sintonia
Mi ricordo che
Il Presidente lo raccontava sempre dal palco tardo sicuramente del perché lo riprende a Milano siccome vedete per temi di da una lettera che è una mia
E perché Teramo problema di avere un voto sulla legge fortune al se non c'è l'accordo ci sarebbe stato naturale chiedevamo il rispetto del Regolamento
Pertinente a dopo così
E allora Enzo
Quando questo aprire il Pertini che aveva
Azzardo gli occhiali ripeto prevede ma non anche alla Pubblica prevede
Proprio guardo
Ciò che era preparato
Con un
Scomodo bianco per il Veneto era così e umore un ruggito abbiamo detto semplicemente quello che lui non voleva sentire per cui se mi telefonano
Non rispondere allora lavora contato nettissima non faccio porto io
E questo
Reca
Ma in quella realtà in realtà con Enzo
Per quattro cinque anni
Non c'eravamo praticamente più
Molto frequentati
Tutti i musei perché
Ma
Diciamo
Sessantasei
Senta cinque andavo a casa di Enzo qualche volta
Anche a dormire
Ne parlavamo parlavamo parlavamo parlava
Finché accadde
Che
Una sera a casa io arrivai
Ci mettemmo a parlare
Del caso calabresi
Un momento quando calabrese non era stato civile
Nel caso Pinelli
Per parlavamo gli raccontavo delle cose e niente
Enzo
Quando sentì poi una seconda se
Sì no guarda mi sono informato sono certo Pinelli
è caduto
Da quell'ufficio dall'ufficio
Anche suo
E
Se tu prendi una persona
E
La sta interrogando
E se è una cosa personale Khader finestre muore una qualche responsabilità e allora io ricordo che ci ricordava
Alla fine alle due del mattino Savoca sempre
L'abrasione urlavamo
Dice guarda se io dovessi pensare
Che
Una cosa era possibile tale sia possibile
Nella giustizia nel palazzo dello Stato micron lederebbe il ragioniere e il mondo addosso
Non dentro
E io dico non capisci niente
Fa liberale fai liberale fine radicale come è possibile che Tursi come riconosceva calabrese
Conoscevo anch'io
Devo finire ma volevo dire per il Regolamento importa
Io ho
Che ha minato per sei chilometri
Da Milano al gorgonzola
Quella
Si
Gorgonzola
Io avevo
Alla mia destra
Pino Pinelli e alla mia sinistra il commissario Calabresi
è una marcia antimilitaristi aveva tenuto in ragione del suo ufficio
E per sei chilometri
Camminando in questa formazione
Alla fine io dissi perché quel ceppo pensammo avvicinandoci al gorgonzola
Allora
Lei si è calabrese
Ricetta no
C'è sulla macchina qualcosa
Beh guardi se adesso deve continuare o si rimette
Anche a lei professore
O altrimenti la Consiglio
Riprende
Riprende sulla formazione
Lui incredibile
Cinque sei chilometri mi raccontarono che calabrese va dato atto di esporvi vero appieno ricevo appieno bella roba faceva presente calabresi
Che è fatale che rapporti ma quella è una mattina nel quale il primo era stato ammonito se non espunto dal Ponte della Ghisolfa
Perché aveva aderito a una marcia non violenta che era una bestemmia ma
Quando
Calabresi un po'
Sì ha ragione
Stasera Pino mi dice Pino Pinelli
Mi dice
Ma perché lo hai trattato così
Guarda che è una brava persona
La
Immane allora
Per tre anni due anni
Non solo non sono più andato
Ad ogni neve casa non solo più imparato vera con la moglie Tonon cioè
Pederzoli se è arrivata dopo
E
Ma c'era questa cosa
Di
Enzo
Che ha detto se dovessi spontaneamente ammettere che è possibile che uno che
Stalliere essere interrogato
Può cadere già praticamente se non è spinto e indotto mi cadrebbe tutto
Quando
Ambiente
Scoppia la vicenda
Io
Sono stato un momento a pensare cosa come contro
La solidarietà
Può essere ci conosciamo pure troppo
Non è quello
Andare a trovarlo mi preoccupa è che ci fosse qualche parlamentare
Non nostro
Che andasse bene questo era il valore peggiorata sentivo ma
Quando poi
Mi arrivano
Marco
Purtroppo le cose cederò
Ti ricordi
Purtroppo
Il mondo e mi è caduto addosso
E mi cade addosso
Per me era importante proprio nella sua libertà di non usare dei momenti di difficoltà di valenza ci mi conosceva ci conosceva
Allora quando c'è stato questo suo primo segnale
Immediatamente con
Corsi dal Leonardo
Per il Giubileo prego la posizione di difesa del diritto
Urge non importa colpevole
Ma le violazioni dei sono gravissime bisogna avere
Andai da Leonardo credo una delle poche volte sono andato realmente a Consiglio da qualcuno
Dovrei andare a Palermo finora
Egli si vengono Sasso grazie al cielo scusa
Vengono
No
Vengo al Consiglio
Consiglio del cinque il Consiglio vengo al Consiglio
E lei mi dice
Guarda
Adesso l'UE è innocente
E quindi ormai la battaglia stringere
Io confortato perché poi Leonardo lo conosceva o meno facevo siamo di più
Quindi
Confronta pompa bonus anziani influenzato dall'evento che poteva essere il privato
Sapendo che la responsabilità che prendevamo le pagava tutto il partito che pagavano tutte e due o tre persone Charaf
Terminale da quindi
Da quel momento il ritorno a Palermo e ci siamo doveva darmi
Una sola informazione vorrei aggiungere perché adesso non possiamo parlarne per fortuna gli interventi precedenti in poi nella ricostruzione
In realtà le
Co mi si merita
A tutto perché intatta di per rendere attuale la memoria
Come è stato detto e Armando ci quindi di questo futuro che all'altezza del meglio che abbiamo sofferto il costruito nel passato
A quel punto
Quando diciamo rivisti però vorrei che fosse chiaro è una cosa
Quando decidemmo da radicali
A questo punto dire la battaglia si deve fare
Beh
Diciamo pure
Che venne fuori depressione sulla difesa
Sulla rete
Per carità niente volentieri grazie no il radicale ci metto il cappello
Le dico che questo era insultato e tutte dall'epoca mercante di morte
Tutte le televisioni quelli che avevano
Prima collo pappagallo lo vedevano invece distrutto al fondo
Completamente proprio nella memoria e della gente regionale
Fotografato poi
Caldo noleggio a tutte quelle cose di demolizione
E allora lei abbia voluto immaginare di famiglia aperta alle concrete
E
Oltre all'impostazione
Si rinvia per esempio
Lui adorava filiere come un altro
Non vivevano assieme come è noto si è aggirato
Però come succede Silvia succede
Lo sconsigliata di fare politica
Tu forse necessario testimone anche te
Ma non solo sugli avvocati pressione
Che era liberale e chi no mantiene questa cosa
All'improvviso cosa abbiamo fatto
Le cose che vorremmo fare adesso non ne abbiamo a volte la forma
Ci siamo trasferiti
Ordine dei piani
Materialmente con la radio radicale queste poteva solo parlare attraverso dei giornali Chiello distruggevano membri sopravvivere nelle cose
Enzo era quello
In quel momento penso è quello del credito e dai pentiti dei magistrati dei giornalisti e dei politici
Io ho sempre dei ad un'associazione per delinquere che si era formata e non soltanto su questo mai querelato
Citando episodi
A questo punto quindi Radio Radicale
Ciò che lei ci hanno vissuto
E d'un tratto questo
Cittadino quest'uomo
A chi ha partono disco rotto in corso di distruzione tutta la gente è un uomo che ha
Non che noi parliamo di lui
Ma lui parla e l'uomo che parla quel documento si inserisce nella vita civile
E poi addirittura tenne a Roma
Cinquantasei indiretta
L'abbiamo detto noi chiedessimo finanziamenti pubblici ed altrove
Insorti sapeva
Per fare questo
Occorre essere concreti
E quindi c'era questo fatto materiale
Non avevamo mezzi per fare chissà che cosa anche attività di sussistenza elettorale la priorità era e
Progressivamente sono centinaia di migliaia di persone
Cioè attraverso la radio tenero ma cinquantasei una sorta di mezzo qualche si era costituito con altre piccole televisioni si rovescia la situazione
Si rincorrono coloro che sperano
Per poter dar corpo alla giustizia alla verità diciamo che ci sia io personalmente non ricordo più ed avere studiato nulla
Il DPEF mezzi ho studiato le carte
Con grande aiuto devo dire dell'avvocato Coppola parte Raffaele
Che è stato
Appagato chiarissimamente perseguitato
Una persona determinante
Proprio per la raccolta di documenti da diligenza la sagacia
Dopodiché si diceva dopo che tutto fili bene prevedere
L'ordine però nessuno poteva Annapolis
Andarli a chiedere di fare il difensore perché sarebbe stato condannato di sicuro
Sono queste cose vado tenere presente
Beh allora però
Lui era divenuto il nostro Presidente
Presidente del partito
Pensate un po'quando
Quello che già era stata fatta vedere delle faccio da Gianfranco Spadaccia come non sono mai attuato non violento non si accetta
Dalla istituzione
La visura
L'impunità
Si rifiuta
Ebbene allora è accaduto questo questa cosa è enorme che
Enzo
Deputato europeo ma immaginate
Che cosa è successo a Enzo in quel momento in cui si sapeva
Che forse avremmo fatto questo l'avremmo organizzato
Ebbene ma io dico che Urengoil una persona
Che fa questo ma deve essere insegnato nelle scuole elementari
Perché prende vincessi disarmata
No di quartiere
E il Parlamento europeo unanime
Rifiuta
Di autorizzarlo collega chiedendo io guidavo minacciato addirittura sopra la traversa e non lo davano per
Fare il processo
E quando è accaduto da allora ed eseguita fuori sempre ve lo devo proprio dire rapidamente ogni volta che si è fatta la vicenda Tortora
Silvia quasi la la famiglia cento giusto alla fine d'argento giusto
E per il resto quello che muore
No perché lo fa ma un corno è è dimostrato lui ha dimostrato che con tutto il mondo è liberale tutto il mondo gli cadere addosso
Si è rialzato e altre adesso l'esser compagni
Il discutere insieme
Farsi forza morale e civile dell'ERSA dedotto no
Nella sua esperienza bene abbiamo in quanto questo enorme risultato che una banda di magistrati così potente che adesso uno fa le funzioni dell'antimafia e l'antica amore nazionali ma vi rendete conto un coglione
Un coglione che convince danza e L'Espresso
Che l'unica le carte che dimostrano
Perché i riscontri
Che dimostrano che Tortora è quello
Voglio dire quanto meno è un coglione a livello professionale insomma
E adesso infantile FS
Fare la massima autorità
Anticamorra
Poveretto pure loro e poveretti noi però
Se andiamo a vedere il resto un altro
Marmo ma ne abbiamo reso celebre questi personaggi perché le notti Regioni a Radio Radicale decine centinaia di milioni di persone dividendo il sentivano
Marmo che diceva questo
PM ripeteva una requisitoria
Vomitevole ma proprio per la bassezza l'hanno la nullità culturale la mancanza di efficacia
Tanto era godrebbe questo Marmo e verso il procuratore generale
Sì vorrei provare a farlo di nuovo la denuncia per allora perché
Sarà questa la quarantesima volta ve la racconto contorni più crudo in genere di questi
Uno per uno la e noi viviamo in questo momento però sapete cosa voglio dire
Di Tortora
Di tortura in questo momento
Senza avere il diritto
Ricordo
Ve ne sono da ne abbiamo prodotto di questa società ne sta producendo a decine di migliaia
Sono tutti dei morti senza sepoltura
Quando noi parliamo di settanta mila
Detenuti
Dei quali sicurissimamente all'interno indica il tema di giustizia
Almeno diciamo venti mila
La loro detenzione non corrisponde all'Istituto detentivo che la Costituzione prevede male addirittura lo nega la tua fuori
Ebbene
Che cosa abbiamo vinto un referendum
Con Enzo
Da quel momento il referendum sul divenuti proibiti
Hanno cominciato a muoversi tutti perché
Non ci fosse il quorum
Tu qua e questa è la realtà e quindi
Siccome ogni volta che vota dagli italiani
Sono mille
Parlamentare no uno per cento e del
Senatori e deputati
Son due volte
In due volte
Non abbiamo avuto nemmeno un eletto quindi meno l'uno del due mila
Raro
La perfezione matematica nelle visite
Non è propria
Scienza esatta
Incoraggia decida nel frattempo
La
Non me ne frega nulla se salva l'uno o l'altro cosa volete
Io ho sempre detto che la partitocrazia in senso tecnico-giuridico
Un'associazione per delinquere contro la legalità
Ho detto e ripetuto siamo riusciti anche a vincere qualcosa prima di Mani pulite
Quando ha modificato la Costituzione per cui non aveva più
L'impunità parlamentare ma l'immunità parlamentare concreta
No rettifica che hanno avuto
Ebbene oggi
Vi dico che
Sessantacinque mila imprese quanti pensate agli stranieri
Che poi sono assolti
Non sanno parlare italiano non hanno risorse non vanno all'avvocato
In questo massacro se vi sono migliaia
Che a certo punto il giudice capace onesto del camping senza lottare contro la propria stanchezza e la nausea riconosce che è innocente
Doveva
Sono e gente che
Pensate quindi al massacro di giustizia
Che avviene anche per altre persone io ricevo lettere costantemente Maurizio Turco abbiamo fatto hanno fatto quel libro sul quarantuno bis
è un museo degli orrori di negazione della legge
Verso
Ho voluto dirlo
La sua lealtà Raffaele
Ma quelli che dovevano fare la riforma della giustizia hanno solo contribuito a sporcare ancora di più il cammino possibile di una giustizia
Hanno detto e lo ha fatto qualche cosentina ma
Se le cose sono grande valgono la pena forse si riesce
Sentenzia dice facciamo questo nessuno
Nessuno se ne occupa e non lo si fa
Quindi questo problema dell'amnistia per me vale io penso a
Ho memoria di Enzo
Ma
Enzo se le stesse qui a leggere sono sessanta mila lire albergano sono quattro volte
Sono sicuro che impazzire emblema farebbe delle cose
In vent'anni
Questo è un Paese nel quale l'orizzonte interiore di morte
Che le donne gli uomini di questo Paese con la benedizione di quella maledetto stato la Città del Vaticano parlo di una lettura Stato lo Stato
Gettare la dicano maledetto ora come la storia dai credenti non dei miscredenti non gliene frega mai nulla di queste cose
Ebbene noi oggi abbiamo una situazione nella quale
Come avevamo previsto
Dentro di noi accettiamo Rizzo orizzonti di morte
Come fatalità
Poi ci ritroviamo attorno
Sempre di più
Certo non c'è vita civile possibile
Proprio parlare con Fausto Bertinotti riesce a parlare bene cosa borghese in oppure per lui
Perché c'è una cosa di classe
Come il difendere sconfiggere l'aborto clandestino di massa e di classe
Che significava sottrarre al massacro fisico di carbone
Le donne le persone allora sia ce l'abbiamo fatta un gran parte
No il raschiamento hai già siamo a discutere grazie al sito di Viale se possiamo fare dello schieramento al al karma
Che con Adelaide
Due volte venne in un appartamento qui
Per la prima volta forse il Torino far realizzare
E
Adesso lo passare dal calendario
A farmacologico
Vi rendete conto queste tuttora roba di classe ma del derby conto anche che
Diciamocelo
La maggior parte delle
Regioni italiane sono non solo di quel porco assassino materiale per ladro eccetera pessimo assassino Berlusconi
No la maggior parte che io sappia delle Regioni sono rinnovi democratici perbene insomma civiche
Eppure
Si è voluto dal resto qua
Sia il reale raccontarcela
Beh
Da qui
Tardi riconosciamo nel momento in cui tra l'altro era dico Presidente la Regione
Adesso per fortuna la Presidente si è schierata la governatrice molto bene siamo felici ma
Ci sono una continuità fra gli come lei perché arriva
Ma nelle altre
Sì certo sì
Ma dico a questo punto problema col quale dobbiamo fare i conti perché
Tutte le Regioni sono residenze e perché le donne
Italiane tranne questa qui concreti
Non hanno diritto ad avere l'aborto farmacologico insomma se potessero gli tornerebbero a raschiamento
No perché così
Dissuade un po'queste se no fanno la borsa Gogo
Ecco
Tutto questo
Significa semplicemente che spero che anch'io potrò una volta
Ricostruire soprattutto dicendo le cose che non il limite già la grandezza di Enzo come tutte le grandezze se si smette di patologie inserite solo le cose vanno
Io non
Non so andare al funerale
Ma sono andato si
Ma sono andato dieci giorni prima mettere in agonia rompere i coglioni
Perché io dicevo no tutte cose che poi va così
Questo significa essere compagni
E affiliato anche prima allora serata parlarne di nuovo per carità se la si smetta questa Alagna delle false ricostruzioni cui la politica non c'entra
In cui non c'entrano i temi morale in un centro le convinzioni di Enzo che a volte erano eccessivi ero morali dedichiamo confrontati tutte queste
Quindi tanto maggiore importanza
Nel fatto che poi Enzo è stato Enzo
No con le cose realizzate collegate superate e non con quelle alle quali si è rassegnato quindi grazie al Centro Pannunzio
Grazie davvero questo invito ma soprattutto grazie al fatto che grazie a voi
Anche l'archivio
Delladio radicale dicendo ci sarà arricchito
Di quest'altra
Materia per conoscere ricordare
E credo che salterà un numero
Ormai grande di
Come queste foto in giro dimostrano
Grazie
Ma
Era una registrazione del dieci ottobre due mila cinque con questa interamente Marco Pannella pronunciato a Torino durante un dibattito organizzato dalla Centro Pannunzio dal tema Enzo Tortora cittadino dall'Italia per bene
è vittima della mala giustizia
Termina qui questo spazio di informazione di riflessione
Volutamente
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento i congressi di tutti i partiti
I dibattiti
I più importanti processi le vostre voci senza censura
Per questo ragion tale la radio che parla
E che ascolta
Allora intanto buongiorno a tutti
Grazie di essere qui per per una giornata importante e poi vedremo insieme perché
Io la considerino così importante come voi tutti sapete fin dai primi atti
Il fin dai primi interventi normativi questo Governo accolto raccolto il grande invito che il Presidente della Repubblica Napolitano aveva fatto
Affinché il problema della stesso Ovra affollamento carcerario venisse affrontato in maniera strutturale ed in maniera stabile
E fin dai primi provvedimenti si è cercato di procedere su due grandi direttive
Una era quella dello smaltimento
Dell'affollamento attraverso misure legate all'edilizia penitenziaria
Una strada che ovviamente quella maestra macché soltanto una delle due strade da percorrere perché risolve il problema materiale del sovraffollamento ma non risolve il problema vero
Del reinserimento sociale definitivo del detenuto
Ed è su questa seconda strada che il Governo ha intrapreso una serie di iniziative innanzitutto incentivando misure alternative alla detenzione già presenti ma rendendole più largamente applicabili
Così da ottenere un risultato che oggi ammonta a circa sette mila casi di
Detenzione domiciliare in alternativa a quella carceraria
A questi si aggiungono il più di duemila casi di non ingresso in carcere per l'eliminazione del fenomeno delle porte girevoli
Ma il piano non è completo se a queste misure non si affiancherà
Un serio pacchiano di misure alternative alla detenzione una serie di misure cioè che
Essendo basate sul principio il carcere e l'estrema ratio
Consentano di risolvere il problema della detenzione attraverso la rieducazione del condannato per consentire di affrontare quello che il vero grande
Canale di rifornimento della della della carcere che la recidiva
La abbattere la recidiva rappresenta il vero modo per affrontare sistematicamente il tema della carcerazione e il tema della piena
Per far questo
Per convincerci tutti
Dell'idea che
Si debba battere la recidiva e quali siano le misure idonee ad abbattere i dettagli la recidiva occorre che vi siano degli studi scientifici estremamente seria ed approfonditi
Noi abbiamo dei dati sulla recidiva questi dati sono anche piuttosto importanti
Ma sono dei dati basati su una casistica numerica episodica
Non sono dei dati scientifici basati
Sub proiezioni statistiche del dato e del fenomeno
Mentre l'importanza di avere uno studio scientifico sulle misure alternative sul lavoro carcerario eh
Essenziale ed è fondamentale perché innanzitutto perché ci consente di misurare i risultati delle riforme fatte ma direi non solo per questo
Ma perché ci deve convincere deve convincere noi tutti deve convincere noi operatori del settore deve convincere i magistrati deve convincere l'opinione pubblica del fatto che la vera soluzione
Del problema carcerario è la misura alternativa è la misura di educativa è il lavoro carcerario
Vedete finché i cittadini
Non condivideranno questa idea
E avranno timore che il lavoro carcerario
Possa portare dei pericoli alla collettività
Finché non comprenderanno che le misure alternative non sono delle misure che creano pericolo alla collettività ma sono delle misure che oltre a creare deflazione del carcere
Eliminando la recidiva dunque eliminano il pericolo sociale
Del soggetto
E abbattono la possibilità di ricaduta nel reato finché noi non convinceremo la collettività attraverso dati scientifici di questa grande verità io credo che vedremo si delle riforme importanti
Ma vedremo la loro attuazione in parte ostacolata dalla pregiudizio sulla pericolosità
Di certe misure sul dal pregiudizio sulla pericolosità di certe iniziative
Ecco perché e io vi ho rivolto o ho rivolto a tutti voi un caloroso ringraziamento per questa iniziativa allo rivolgerei a Donatella Stasio la quale si è
Da anni occupata di questo tema con un approccio scientifico il suo libro diritti e castighi è basato proprio sul tema della analisi delle misure alternative e della recidiva ringrazio
Il direttore di un giornale economico così importante la prima volta che un giornale
I economico di rilevanza non solo nazionale ma direi internazionale
Ritiene di dover partecipare ad uno studio relativo
Al misure alternative al lavoro carcerario e al tema della recidiva
Devo ringraziare il direttore del dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria perché anche qui la prima volta che il Dipartimento apre le sue porte questi studi sembra banale sembra ovvio
Avere la partecipazione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria non è così perché aprire le porte ad uno studio vuol dire risolvere problemi di privacy di riservatezza
Ma anche di compiutezza delle informazioni
E cioè coniugare i due aspetti della riservatezza e della comunicazione della informazione importante e questo è stato fatto e quindi ringrazio il
Presidente Tamburino per avverto partecipato con tanto entusiasma a questo programma
Ringrazio anche il dottor Terlizzi senese perché a bere tra i partecipanti a questa ricerca alle in aule in aule Institut for Economic Finance
Vuol dire a vere un istituto di grandissima serietà
Un istituto che trae le sue origini dalla Banca d'Italia e e direi che
Ha un suo modello autonomo naturalmente ma che si ispira alla serietà
Con la quale Banca d'Italia fa sempre le sue ricerche e i suoi progetti
Quindi anche a lui un grande ringraziamento come anche alla comunità scientifica alla Fondazione Carlo Alberto
Per l'attraente research economico gruppo che fa capo alla Università di Torino avremmo anche
La loro collaborazione
Ecco concludendo su questo punto e ringraziandovi veramente di cuore e la prima volta che un approccio scientifico forte
Avviene adottato per una ricerca sulla recidiva
Ed è straordinario constatare come
In un movimento
Che
Definirei unitario altri Paesi in Europa il fuori dall'Europa stanno affrontando il problema del sovraffollamento carcerario con gli stessi mezzi e con le stesse tipologie di intervento
La Francia e la Gran Bretagna sono entrate
Nella tematica con un incremento rilevantissimo delle misure alternative alla detenzione non vi abbiamo fornito alcuni grafici che
Di danno cognizione del fenomeno poi magari si abbiamo qualche minuto ci soffermeremo anche su quelli
Ma ci fanno vedere come anche in Gran Bretagna e negli Stati Uniti il fenomeno in Gran Bretagna in Francia il fenomeno lo si stia affrontando attraverso le misure alternative
Con dei numeri estremamente significativi in a favore di queste di queste nazioni
Perché se in Italia l'ottantadue sei per cento delle esecuzioni delle condanne viene scontata in carcere in Francia il Regno Unito viceversa quasi il settantacinque per cento delle condanne sono scontate
All'esterno e quindi con misure alternative
Perché
Questa convergenza di vedute e di idee quando sono stata negli Stati Uniti dove c'è numero spaventoso di detenuti in due milioni e rotti di detenuti
Nel Connecticut o ho potuto constatare come il problema del sovraffollamento che seguiva
Ad un periodo tolleranza zero perché è ovvio le carceri si si riempiono quando ci sono momenti normativi di tolleranza zero perché negli Stati Uniti è avvenuto in maniera piuttosto evidente in alcuni Paesi europei anche male negli Stati Uniti era evidentissimo il picco
Di di detenzioni
Bene il ripensamento è stato nel senso di vedere se attraverso le misure alternative alla detenzione si riuscisse
Ad invertire la tendenza ottenendo una deflazione della popolazione carceraria
Con l'abbassamento della recidiva
E questo e a un altro dato che conforta il fatto di non essere soli a pensare che
Siano questi mezzi con i
Quali si può e si deve intervenire ma per fare tutto ciò noi vorremmo avere dei dati scientificamente testati
Cioè vorremmo sapere
Una volta che riusciremo ad avere a pieno regime spero presto le misure alternative che oggi sono pendenti
All'esame del Parlamento una volta che saremo riusciti come nostra fermissima intenzione fare a riattivare la legge Smuraglia
Cercando di trovare i finanziamenti per farla perché è un obiettivo importantissimo una volta che i lavori socialmente utili per i quali abbiamo già attivato delle convenzioni con tutti i Comuni d'Italia
Una volta che riusciremo ad aumentare il lavoro dentro il carcere
Molti di voi hanno seguito la mia visita al carcere di Padova e hanno potuto vedere che ormai lavoro carcerario non è più mettere insieme quattro bulloni per passare il tempo ma vuol dire dedicarsi anche a tecnologie avanzate
Ecco dicevo una volta che avremo attivato tutti questi meccanismi che ricaduta avremo
Non soltanto sul modo di scontare la pena di un detenuto che anziché stare ventitré ore al giorno in carcere potrà anche lavorare ma che ricaduti avremo sull'abbattimento della recidiva che il vero Obiettivo
Non far ricadere nel reato coloro che sono caduti una volta vuol dire risolvere veramente al le proprie radici il tema della
Detenzione il tema della carcerazione
E per fare questo e per
Consoli darci tutti nell'idea che questa sia la strada da percorrere da percorrere con grande determinazione lo studio che si avvia oggi grazie a questa grande collaborazione
Mi sembra veramente fondamentale
Quindi ancora un ringraziamento a tutti e darei la parola I protagonisti di questa di questa grande e bella vicenda che ci ha messo insieme
Direi per dire abbastanza poi casuali ma quando c'è un'idea quando un'idea il forte un'idea ecco una calamità
Attira intorno a sé tutte le persone che sono interessati a risolvere il problema e allora grazie per aver risposto in maniera così entusiastica a questo invito e ad apprestarmi ad un lavoro che non solo io ma credo
Tante persone considero veramente importante grazie
No
Partiamo da lui
L'articolo
Ma
Per concordare
Coloro che
Procedere sono
Stati in ospedale e coloro che non sono stato in ospedale osserveremmo che il tasso di mortalità dei primi molto più alto che è il secondo
Ovviamente però nessuno né concluderebbe che andare in ospedale incide la gente
Perché per un motivo molto semplice c'è un altro fattore
Che
Nell'essere emanati che determina il fatto di essere andato in ospedale nel primo gruppo
E non esserci andati nel secondo gruppo
La cosa abbastanza ovvia ma fate Melandri ridire in termini un pochino più astratti più generali siamo una situazione in cui i due gruppi
Coloro che sono andato in ospedale coloro che non sono andati in ospedale non sono rappresentativi della stessa popolazione ma sono stati selezionati sulla base di un fattore che influenza sia la selezione due gruppi sia il fenomeno che vogliamo studiare c'è in particolare la mortalità
Ora questa piccola parabola si applica esattamente nello stesso modo al al caso della né alla relazione che esiste tra
Il lo scontare la pena con misure alternative e il tasso di recidiva
Perché anche in questo caso se osserviamo il tasso di recidiva tra coloro che hanno scontato la pena commisura alternativo che in generale in casi di criticarci riaperto coloro che invece hanno scontato la pena in fase di carcere chiuso troviamo che il tasso di recidiva nel primo caso e molto più basso che nel secondo
Però anche qui esiste un problema di selezione
Possiamo immaginare ed è ragionevole immaginare che coloro che sono stati
Che hanno potuto usufruire delle misure alternative non sia una un campione casuale della popolazione se non siano rappresentativi del dell'intera popolazione carceraria
Ma presumibilmente
Sono stati selezionati proprio perché il loro propensione a delinquere consentitemi questo termine un po'vago ma giusto per capirci
Era più bassa degli altri
Quindi
Potrebbe essere che la differenza nel nel tasso di recidiva che osserviamo ex post rifletta la differente propensione a delinquere che c'era già comunque indipendentemente dalle scontato o meno il carcere in un modo piuttosto che
Quindi per poter
Per poter dare una risposta per poter attribuire
Alcuni interpreto del dare un'interpretazione causale
Alle misure alternative quindi e anche per poter misurare di quanto le misure alternative consentono di ridurre il tasso di recidiva
Dobbiamo pulire per questo effetto di di confondimento
Che dipende dal fatto che appunto è possibile che esista un fattore che determina sia la selezione nei miei due gruppi sia poi la propensione a delinquere Guarri delinquere sottoposto
Ora
è per questo motivo quindi che l'analisi scientifica è fondamentale per poter
Effettivamente identificare il ruolo causale della misura che si vuole
Implementare e per poterne misurare l'effetto in che cosa consiste questo tipo di analisi
L'idea è abbastanza semplice poiché il problema dipende dal fatto che i due gruppi
Non sono in linea di principio rappresentativi della stessa popolazione
Dobbiamo cambiarne la composizione fino a portarla fino a renderla sufficientemente simile in modo che i due gruppi possono essere confrontati
Cioè idealmente vorremmo poter disporre
Di due campioni un campione di cosiddetti trattati cioè
Persone che hanno scontato la loro pena usufruendo di di di carcere aperto di di misure di alternative
E e un altro campione di persone che invece hanno scontato la loro opera con un carcere chiuso ma che per tutte le altre caratteristiche sono comparabili a quelli del primo gruppo quello che tecnicamente chiameremo un campione di controllo
Se riusciamo a costruire questi due campioni in questo modo sappiamo che l'unica cosa che li differenzia è la misura alternativa e allora quando osserviamo
Un diverso tasso di recidiva lo possiamo attribuire con sufficiente confidenza alla al alla misura alternativa se stessa e non ad altri fattori che differenzia l'indotto
Come possiamo fare a costruire questo campione di controllo qui l'idea è venuta appunto interagendo con i tecnici del del Dipartimento il
Adesso
Dal la la la racconto brevemente l'idea è di sfruttare
Un qualcosa che
In sé per sé un elemento negativo ma che nel nostro caso a Cicci da una leva e che è l'affollamento carcerario
Dal momento che è ragionevole supporre che non tutte le persone che avrebbero avuto la possibilità i requisiti di
Scontare la pena con misure alternative in una data regione in un determinato momento
Possono
Trovare la possibilità di farlo nelle strutture che danno questa questa possibilità in quella regione in quel momento ma alcuni di essi
Verrebbero esclusi per motivi sostanzialmente casuali cioè si trova ad essere nella fila l'attesa troppo in basso quindi non a un certo punto vengono esauriti possa e non ci sono più
Se riusciamo a ricostruire
Chi sono le persone che sono state escluse in questo modo abbiamo ideale campione di controllo perché sono due gruppi di persone che avrebbero potuto entrambi usufruire del delle misure alternative
Quindi presumibilmente hanno una propensione a delinquere analoga hanno tutta una serie di altre caratteristiche il tipo di reato eccetera eccetera
Anche caratteristiche socio economiche sufficientemente simili tra di loro ma differiscono per questo fattore causale Cal casuale che deriva dal fatto che
Quello in quel periodo non c'era abbastanza spazio
Idea ieri ripeto è è nata con l'interazione col con con i tecnici del DAP quindi riteniamo che sia
Un'idea plausibile ne va verificata la fattibilità e il il modo con cui cominceremo su cui
Il carcere su cui pensavamo di concentrare l'attenzione all'inizio del carcere di Bollate che da un lato rappresenta
Un esempio emblematico della sia nell'applicazione delle misure alternative
Ma dall'altro dall'altra un carcere che sembra avere una massa di dati ed informazioni gestite
Archiviate in modo tale da consentirci di
Di di recuperarle e soprattutto è un carcere in cui si va su domanda e quindi è possibile ricostruire chi ha fatto la domanda ma non è stato accettato e confrontarlo con chi ha fatto la domanda ed è stato accettato
Siamo ancora in uno stadio assolutamente preliminare quindi ci sono tutta una serie di di questioni che dovranno essere affrontate e risolte
Effettivamente abbiamo queste informazioni se n'è tenuto traccia da quando
Il le le persone che hanno usufruito della che non hanno usufruito del carcere delle misure alternative hanno scontato la loro pena interamente in un percorso chiuso oppure a un certo punto sono rientrati nel percorso nel percorso avverto insomma ci sono una serie di questioni di dettaglio
Che andranno affrontate questo
è il lavoro il lavoro che del dei prossimi settimane e mesi
Ma in sostanza quest'idea cioè ricostruire un campione di controllo sufficientemente simile a quello dei dei dei cosiddetti di quelli che chiamiamo anche ad un termine tecnico trattati
Sfruttando elementi casuali nell'assegnazione
Delle misure alternative
In prospettiva quando avessimo appurato l'esistenza di questo nesso causale ne avessimo misurato l'intensità si porrà ovviamente come interessante la questione del del
Dei costi cioè qual è il costo della recidiva
E quindi qual è il beneficio per la società di ridurlo
Quindi sapendo di quanto verrebbe ridotto sapremo anche di quanto qual è il beneficio
E l'altro dall'altro lato della medaglia è qual è il costo della misura alternativa dietro qual è il saldo tra le due cose quanto ne vale la pena perché ovviamente siamo un Paese che sappiamo sappiamo tutti le risorse pubbliche sono date comunque scarse
Abbiamo qualunque analisi
Qualunque approccio razionale all'implementazione delle politiche di intervento deve fare il fare i conti con
L'uso alto di risorse in finalità alternativo
Quindi da questo punto di vista salvo eventuali domande volevo chiudere semplicemente sottolineando l'importanza dell'accesso ai dati
L'importanza della gestione di di una serie di archivi anche
Amministrativi
Che se opportunamente interrogati integrati tra loro consentono di
Ricavare una massa di informazione elevata è fondamentale per questo tipo di interventi
E di questo volevo ringraziare il ministro e il direttore del Dipartimento sia per la sensibilità che hanno dimostrato nel
Al problema sia per la la disponibilità ad aprire a un approccio scientifico
Questo è un ringraziamento che
Mi sento di rivolgere sia come ricercatore sia forse soprattutto come cittadino
Da
Grazie
La
Essa
I dati
Pochissimi parole per capire che l'amministrazione penitenziaria accoglie con
Grande favore fondo ovvero ed entusiasmo
Una ricerca che migliora alla misurazione della recidiva
Tema questo sul quale le ricerche sono sempre difficili e in particolare nel nostro Paese mancano intatti sufficientemente estesi sufficientemente analitici
E protratti per un tempo sufficientemente lungo
Parlare di recidiva e conosce la recidiva
Che come ha detto ricordato il ministro è il un punto fondamentale nel nella ricostruzione complessiva del fenomeno criminale e quindi del carcere perché noi parliamo trattando di recidiva dell'unica variabile che determina tutte le altre
Tutte le altre sono determinate da questo fatto ed è di questo dobbiamo tenere conto dicevo parlare della recidiva richiede di sapere di che cosa si parla
E se ne sa troppo poco e quindi tutte le ricerche
Che utilizzando una metodo scientifico ci fanno
Fanno sì che noi ne possiamo parlare con maggiore precisione solo delle ricerche fondamentali benvenute per la
Permisero la giustizia per il dato ma come è stato detto per la cittadinanza per il nostro Paese
Inoltre questa ricerca a un elemento in più
E di partito particolare e chiede che la rende di grande interesse e anche particolarmente complessa
Cioè vuole vedere quanto il quello che sarà definito il trattamento c'è il ricorso misura
Alternative o ricorso a diciamo l'utilizzo di determinati
Interventi anche dentro le mura del carcere ad esempio il lavoro
O altri incida poi sul fenomeno della recidiva
Cioè quanto questo modifichi i percorsi che altrimenti una soggetto potrebbe continuare a fare nell'ambito della
Diciamo di una carriera criminale
Che tutti noi ci ci auguriamo non ci sia
Ma ahimè in Italia e in tutti i Paesi del mondo c'è molto spesso prosegue anche dopo la la pena carceraria
Ora andare a misurare quanto incidano questi interventi di trattamento con le misure alternative rispetto al fenomeno della recidiva e di grande importanza
Noi siamo convinti intuitivamente che questi siano efficaci
Una intuizione molto forte che si basarci sostiene il suo come dire esperienze anche immediata su anche
Una sorta di riflessione
Interno a se stessi cioè che cosa avverrebbe dimesse io potessi lavorare c'è trecentotre cambiar sono tutte affermazioni intuitivamente esatte che però mancano di una base scientifica
Dare una base scientifica poter quindi arrivare a questo rapporto causale e anche a una misurazione di questo ci farà fare un salto avanti e concludo con questa con questa affermazione
Noi dobbiamo arrivare a costruire anche una consapevolezza comune consapevolezza sociale
Che l'unica appena non è il carcere
Cioè ci sono altre pene ci sono altre sanzioni queste sanzioni non rappresentano un no carcere o una indulgenza rappresentano altre sanzioni ci sono altre sanzioni
Queste sanzioni sono efficaci queste sanzioni sono in grado di garantire la sicurezza per la società e di ridurre anche i costi
Io penso che questa iniziativa del ministero ringrazio ancora
Una volta il ministro
Per la sensibilità estrema che sempre mostra a questo nel settore deve andare il suo ministero credo che questa ricerca ci servirà molto in questa direzione
Grazie Presidente e adesso
La situazione
Domanda
Insolito
Contrario sono io sorge
Voi
Questa volta
Solo
Occorrerà
Ma
L'interrogante
Comunque cifre
Metropolitana
La domanda è che Oriente è un po'nel discorso che facevo
Mai
Valuterà
Male fissi occupare netta prevalenza
Temi economici
Ha avuto l'idea ha partecipato alternative una lavoro scientifico e della ricerca scientifica sul tema del
Alternativa al carcere della rigidità
Beh intanto grazie
Allora ministro la domanda va posta Donatella Stasio rispondo io per lei vistose
Sono qui il motore di tutta questa iniziative Donatella Stasio
Devo dire lo voglio dire con assoluta serenità che
Una delle cose che ho sempre avuto più belle del Sole ventiquattro Ore e quello che sì di capitale superiore di farne tesoro giocatore che tu la mattina non va in un giornale come se andasse a scuola
Quando io partecipai redazione imparo sempre qualcosa
Perché credo che
Uno dei punti di forza storici nel modo di fare formazione Sole ventiquattro Ore e potere contare su giornalisti
Chiedo così può presuntuosamente chiamo giuristi scienziati cioè giornalistiche si oppone stabilmente di una materia gliela posso come dire conoscere e approfondire e che quindi sono in grado di dare agli
Vivendo
Di
Informazioni ma anche di inquadramento di una notizia molto molto importante e quindi io credo che il motore di questa iniziativa sposato l'aver visto che sicuramente Donatella che su questo tema
A grande sensibilità posso aggiungere figlio che non solo condivido
Totalmente questa
Sensibilità ritiro dopo alcuni punti chiari però voglio anche cogliere questa occasione per dire che questo sarà
L'inizio di una filiera ritenni che i soggetti quattro intende affrontare nel predetto diciotto ottobre
Faremo qui a Roma la vittoria degli Stati Generali la cultura
Con il presente a Repubblica
Tantissimi partecipanti soprattutto
Io tengo molto a quello che noi presenteremo perché l'indice ventiquattro della cultura cioè sulla vada fatto un manifesto sulla cultura
Credo che sia giusto permanente sulla cultura lo faccio un giornale economico perché
Noi abbiamo sempre sostenuto che
La cultura
Economia soprattutto un Paese come l'Italia sì
Pensate che solo Firenze ha un patrimonio artistico pari a a quello di tutta la Spagna
Cioè la cultura
Come patrimonio museale artistico storico
Ma anche letteraria lotto
Che è una filiera impressionante perché diciamo tocca poi anche tutti gli venga abitazioni finali circa fa parte dello stato di famiglia di questo Paese quindi credo che
E questa è l'ultimo unica divagazione che facciamo è venuto in mente un discorso importantissimo che fece alla Scala
Degasperi
Io feci a Milano
Subito dopo la guerra perché ritengo che la Scala era un simbolo della
Le forze che aveva questo Paese erano il lavoro e la cultura come ci fu anche un po'in discussione perché c'era una grande fanno e quindi la gente ci perché ti obbliga la scala e non ti occupi dare
Il lavoro diciamo a chi non c'era e l'UDC mi rispose questo discorso facendo i lavori la scala progetto ripartire il simbolo
La cultura potere alla Scala Milano ma dicendo appunto che le due forze su cui bisognava scommettendo il lavoro della cultura allora io credo che un giornale come il Sole ventiquattro Ore è un giornale che attento dissi
Con un minimo comunicati
Di investimento su se stessi a comporre così in tanti modi presunzione la la forza e le competenze per
Dare un contributo scientifico su temi decisivi proprio per sottrarli
Ha una disputa molte volte così inutilmente ideologica
E quindi questo che la cultura è un esempio che svilupperemo Donatella che arriva un po'prima riusciva ad anticipare quella che era una scelta editoriale su un tema che sta
Profondamente a cuore e che è un tema civile
Che io condivido totalmente
D'altro canto questa è stata
Non esattamente nella mia precedente di Lecce la Messaggero abbiamo sempre con forza
Combattuto e quindi credo che dare
Un
O tributo scientifico su questo tema aiuta a dare il giusto valore alla battaglia civile che si sta
Compiendo
Perché non è vero che i numeri sono anni di
I numeri dicono a volte molto più di tanti aspetti
Perché il ristoro che si può vivere in termini di
Miglioramento delle condizioni civili di miglioramento delle condizioni di sicurezza quindi del contesto economico
Che alla base
Di una
Contesto civile migliore sono fondamentali e voglio conclude dicendo una cosa a cui tengo molto che ho sempre pensato
Che io credo che chi va in carcere non solo in Italia soprattutto unitaria viene giustamente privato
Della
Libertà però nessuno si può permettere di togliere a questa persona la dignità
Questo è la battaglia civile in cui crede un giornale come Sole ventiquattro Ore e che come è stato detto attualmente in più più di me prima è una battaglia in cui è giusto che serve al Paese grazie
Grazie
Ora grazie per questa
Grande
La
Sulla
Delineato
Si credo abbia
Ma
Abbiamo
Addirittura si manifesta
Cultura
Quella
Fondi
Il giornale cultura quella contabile tante occasioni
Culturale quella
Quindi si parla oggi
Contributi il carcere in maniera dignitosa rappresenta
Prestazione di una cultura quella italiana poi
Questo affatto bandiera
A secco
Non voglio ricordare tuttavia
Verso opere fondamentali sono arrivati in epoca
Dal precedente rispetto a quella degli altri Paesi fa parte del nostro DNA parte del nostro patrimonio parlare antiche del carcere come una misura che veniva
Consigliere Renzi la dignità questo mi faccia ricordare la bellissima cerimonia c'è stata
Nascono a questo
Fino a questo
Perciò vicini si parlava di cultura si parlava di futura i bambini si parlava di cultura e i giovani e ad un certo punto dei più grandi cantanti italiani
Ha cantato unzione stupenda che si chiama la lingua italiana
Richiamando tutti contenuti culturali della nostra lingua proprio usufruisco sublime degli obiettivi importanti
Quella borbonica
La pubblica opinione
Ciampi c'è una grande battaglia istituzionale contraria volumi
Un obiettivo minimo perché obiettivamente
Esatto ed è un dato sul quale noi dovremmo avere uno scatto di orgoglio perché perché è importante ribadire
Che la nostra cultura e una cultura
Da esportare non è soltanto una cultura sulla quale
Meditare che la nostra lingua è un grande veicolo di cultura scusate queste deviazioni sul tema condotte mi belli sommarsi ci si sofferma anche
Con qualche piccola deviazione
E adesso io vorrei proprio ascoltare Donatella Stasio perché quando io ho parlato di calamità
Non parlavo di me
Parlavo di Donatella Stasio e lei è stata l'accanita intorno alla quale poi
Tutti noi abbiamo ritenuto di convergere per
Sviluppare questa idea per portarla oggi ad una prima fase di compimento cioè la costituzione di questo di questo importante gruppo di lavoro
Mai da lei che io vorrei sapere
Da da quale profondo input nasce questa idea perché la sua attenzione per per il carcere e per i diritti dei detenuti nasce da lontano e si sviluppa non secondo le solite tematiche del pietismo
Ma in un approccio sempre scientifico sempre attualizzato attraverso i dati quindi
Mi fa particolarmente piacere ascoltare da lei come nasce questa idea come ritiene che si svilupperà
Grazie
Facoltà comminato nasceva il mio lavoro nasce dalla curiosità che
Ingrediente fondamentale
Del lavoro del giornalista e dalla volontà di dalla voglia di approfondire le cose
Nasce dagli scambi di idee che ci sono
Persone nell'opinione pubblica gli addetti ai lavori lo stesso delle perizie esterne in occasione del libro che io ho scritto un libro sul carcere
E del mio lavoro punto quotidiano sul carcere
Per cui perché l'informazione di formazione ovviamente ha un ruolo centrale
Nella la formazione dell'opinione pubblica l'ha detto il ministro lo ripeto ma mi mi pare il punto centrale
Per formare un'opinione pubblica consapevole e anche un ruolo importante propulsivo rispetto alle scelte politiche naturalmente deve essere un'informazione di qualità
Hanno ora soprattutto su alcuni temi delicati qual è il tema della sicurezza in tema di grandissimo impatto
Sociale ma vorrei dire anche economico perché poi anche gli investimenti esteri per esempio dei paesi dove il alcuni di livello di sicurezza è basso ovviamente si riducono
Ecco su questi temi è importante fare buona informazione cercare di evitare
Di seguire
No la la come dire la demagogia il luogo comune
Gli slogan ma che purtroppo in tema di sicurezza come dire hanno caratterizzato negli ultimi negli ultimi decenni vorrei dire
Della vita politica e allora questo è un tema delicato la recidiva la sicurezza
Esistono appunto delle statistiche si è detto che non sono delle statistiche su base scientifica acquistare l'occasione un'opportunità importante
Forse come io spero naturalmente perché ci credo per superare il luogo comune per superare la demagogia
Perché appunto si possa nel momento in cui si deve legiferare nel momento in cui il comune cittadino che chiaramente
Tendenzialmente portato a di fronte ad episodi di delinquenza a auspicare il carcere il carcere più duro possibile si renda conto che forse invece conviene
Conviene avere un carcere diverso comunque si convinca del fatto che
Lattina non è necessariamente ed esclusivamente il carcere tanto meno il carcere nelle attuali condizioni che noi conosciamo
Ma è anche altre forme di espiazione della pena come diceva appunto il dottor Tamborrino quindi
Credo che sia veramente un contributo importante che può essere dato
Un giornale economico come il Sole ventiquattro Ore che non è stato operato mai indifferente al tema del carcere per quanto riguarda anche l'aspetto
Appunto delle condizioni di vita e del rispetto dei diritti umani a maggior ragione non può esserlo per le implicazioni di carattere economico che anche questo tema riveste il tema della recidiva perché
La recidiva ha un costo speriamo di arrivare a secondo sperperi proteggono appunto
Misurare
E quindi di dire è ovvio che
Appunto a
Il Sole ventiquattro Ore
Abbia l'interesse e la sensibilità per come dire affrontare questo tema e la speranza di tutti i muri credo sia proprio quel di dare un punto di brutto alla conoscenza e quindi di avere un approccio laico ecco il professionale e i temi fondamentali della nostra società
Grazie
Ma
Grazie anche abbastanza
Rapidi mi pare che ci sia un un ultimo tema che quello di chiusura
Di questo nostro incontro io credo che esperimenti come questo
Servano a sostituire alla reazione emotiva una reazione razionale
Sappiamo tutti che negli ultimi anni ad ogni episodio criminoso in qualunque settore esso si sia verificato
La prima reazione emotiva di tutti era quella di sostenere suggerire chiedere innalzamenti del limite della pena detentiva
Tutto questo apportato
Degli sbilanciamento ci del nostro sistema penale e penitenziario
Degli sbilancio menti è quale bisogna porre rimedio con un'opera di razionalizzazione quindi qui non ha
Non questo e il primo
è il punto di partenza di un percorso verso la razionalità e la razionalizzazione
E Checco consente anche di inglobare in questo discorso
La posizione di tutela delle vittime perché da una parte ne abbiamo parlato della tutela della sicurezza del cittadino dall'altra dobbiamo prendere in considerazione anche la tutela della delle vittime
Tutela delle vittime che in una circuito culturale corretto non è vendetta ma è ovviamente desiderio che la pena venga scontata effettivamente
E direi anche che porti ad un risultato di non recidiva perché e proprio la vittima che potrebbe e dovrebbe auspicare che
Alla
Parte
Afflittiva della pena possa e debba seguire una parte che eviti la ricaduta nel reato ecco questo è un approccio allora che potrebbe coniugare insieme
Tutte le esigenze dei dati alla pena
Quella del suo essere effettiva ed afflittiva per certi versi sono quella del suo essere rieducativa e quindi portare all'abbattimento della recidiva quella di poter dare anche soddisfazione ai diritti delle vittime che spesso
Sono
Affrontati solo in termini di emotività ma non di razionale intervento
Credo che questo passaggio dall'emotività la razionalità sia estremamente importante che che possa avvenire soltanto attraverso l'approccio scientifico che
Da oggi caratterizzerà gli studi sulla recidiva attraverso questo bel gruppo di lavoro grazie ancora tutti
Marmo
Siete all'ascolto di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento i congressi di tutti i partiti i dibattiti
I più importanti processi le vostre voci senza censura per questo radio radicale la radio che parla
E che ascolta
A
Va bene
Bene scusate
Il ritardo dovuto
A traffico
Dove siamo in
Siamo tre persone che devono parlare devo semplicemente introdurre e da qui la parola il tema il tema l'avete visto è già stato in qualche modo
All'ordine del giorno anche dei precedenti incontri perché
Lo stesso intervento di Napolitano ieri ha insistito sui temi della virgolette post democrazia
Ha insistito sul problema che ci sta evidentemente di fronte e di
Come declinare la democrazia
Le sue forme tradizionali rinnovarlo
Do lettura sommando le
Nella nell'epoca cosiddetta della globalizzazione e comunque all'interno della costruzione unitaria europea
Non ci può essere nessuna facile estrapolazione dalla democrazia che abbiamo conosciuto ad una democrazia
Europea cioè che
Che
Che sia quell'elemento di
Che costituisce a quell'elemento di unità politica senza di cui la stessa la stessa integrazione economica finanziaria lo stesso Euro alla fine
Inevitabilmente entreranno già lo sono ma ancora di più in crisi
Quindi da un lato c'è questo grande problema generale della post democrazia diciamo
Tema teorico storico
E dall'altro c'è il tema delle delle
Di quelle correnti di quella di quelle forme della della pratica politica che sotto il termine generali di populismo
Che lungi a mio avviso dall'affrontare con competenza e anche con
Con né necessaria tecnicalità questo problema del virgolette posto democrazia
Agitano temi propagandistici
Pretendono di appellarsi al popolo per
Come fosse il popolo al guidare un fosso sempre élite politiche adeguatamente formate eccetera
Quindi due due temi strettamente connessi già all'ordine del giorno della nostra festa della politica che oggi affrontiamo con tre
Notissime personalità della culturale della
E anche del dibattito politico
E anche dell'editoria italiana
Che hanno competenze diverse e quindi sarà interessante vedere come si integrale uno storico come Galli Della Loggia un filosofo come già con Marramao e un sociologo come Ilvo Diamanti
Tutti sono interessati di questi temi ma a seconda di queste diverse angolature ed ho pensato che fosse
Molto stimolante poca ante sentire come si intersecano queste diverse
Questi diverse ottica con cui si affrontò possono affrontarsi questi temi così delicati io seguirei io rigoroso ordine alfabetico e quindi anzitutto della parola aiuto diamanti anche se
Do qua fosse ancora tirare il fiato ma insomma
Grazie
Grazie
Grazie dell'invito
Anche dell'opportunità che abbiamo di discutere qui
Di un argomento
Così vasto solo come come definirlo
Massimo
Cacciare via
Ha posto la questione
In termini
Giustamente lari ampi
Personalmente
Io
Trovo che pochi termini siano adeguati a illustrare la difficoltà
Di affrontare
Questa fase nei problemi di questa fase è quanto T due che sono stati utilizzati come etichetta per il nostro dialogo
Cioè
Populismo e post democrazia
Francamente per chi come noi
Fa un mestiere chiamiamolo così
Di conoscenza di comprensione di definizione
Fare i conti con due in definizioni come queste cioè
Il populismo e l'apporto e democrazia e assolutamente significativo
Perché quanto quando il nostro linguaggio ricorre
In modo così frequente a
In definizioni
Significa che effettivamente
Ci sono dei problemi a comprendere quel che avviene e anche ad affrontarlo
Non vorrei tediarvi con
Riflessioni di tipo linguistico ma a volte sono utili
Populismo e post democrazia sono assolutamente interessanti prendono la stessa questione da due punti di vista
Diverso
E guardate tutte e due hanno in comune un aspetto
Sono non descrittive ma prescrittive
Cioè servono a stigmatizzare piuttosto che a
Delineare a dei denti e a definire appunto un argomento
Il populismo
Vi faccio un elenco rapidissimo dei fenomeni dei soggetti politici a cui è stata applicata soltanto nel dibattito più recente questa etichetta negli ultimi mesi e negli ultimi anni
Allora populista e la lega
Populiste Berlusconi
Populisti se vediamo l'ultima fase di questo dibattito sono Grillo e Grillini
Populisti
Se vediamo il dibattito degli ultimi giorni di nuovo all'interno del
PD e dovrebbe affrontare non si sa bene se quando le proprie primarie e Renzi
Dunque
Io credo che poi populisti per definizione siano coloro che utilizzano l'etichetta del popolo
Popolo arancione il popolo delle partite IVA il popolo delle donne il popolo del allora se facciamo un po'di conti non resta quasi fuori nessuno
Qua ci piaccia o meno in un modo o nell'altro siamo tutti populisti
Tenete conto che se
Volete
Fare riferimento al soggetto politico emergente anche molto discusso
Oggi è un po'se tutte le prime pagine dei giornali a cui è stata appiccicata
L'etichetta di populismo ogni populista cioè Cherillo il Movimento cinque Stelle questo è utile per spiegarci come sia cambiato anche dal punto di vista
Della
Distribuzione politica
Fino a
Quattro mesi fa cinque mesi fa coloro che si dicevano
Simpatizzanti
Del Movimento cinque Stelle erano
Per oltre metà di sinistra o di centro sinistra
Era davvero largamente una base di centro sinistra
Resto
Dei simpatizzanti del Movimento cinque Stelle era
Soprattutto
Formato da nonché
Collocati coloro che si chiamavano fuori che si chiamano fuori tuttora oggi in realtà noi ci troviamo di fronte
A
Non rientra mento fortuna distribuzione fortemente equilibrata
Circa trenta e trenta un po'di più al centro-sinistra ancora ma quasi trenta per cento anche di destra
Cioè il populismo non ha una sola collocazione
Un filosofo francese gialle CAA dice che noi siamo abituati
A
Chiamare c'era
A definire i ragionamenti che riteniamo più ragionevoli quando vengono dal popolo popolari
Gli altri sono populisti
Quelli che non ci piacciono quelli che riteniamo più estremi sono populista
Se io l'unica persa figura politica rilevante di di di
Che abbia
Sentito
Accettare di buon grado l'etichetta di populista
è stato ma nomade sono cinque anni fa
Il
Il Presidente della Repubblica francese Cuscito
Battuto SAR così
Che a domanda male gli e populista la definiscono così rispose in quell'occasione certo io sto dalla parte del popolo
Ha cambiato idea successivamente probabilmente anche per questo ha perso le elezioni B
Cioè è evidente che adesso faccio anch'io il populista Cerci faccia sopra delle battute però
Questa etichetta è un'etichetta che non dice
E soprattutto stigmatizzava Priori un problema che esiste
Quella
Del richiamo al popolo
Quello del
Richiamo al popolo sovrano
Voi sapete alla
La Costituzione francese riprende la vecchia formula di
Di Lincoln che la democrazia e il governo del popolo
Che proviene dal popolo e per il popolo
Di per prepararle perplesso pulite
Quindi in realtà utilizzo questa battuta non
Per esibire
Erudizione ma perché e per rammentare a tutti noi che il populismo per la sto attento sua stessa radice a che fare con la democrazia
Fa riferimento a un concetto quello del popolo
Che
Del Po e del popolo sovrano che alla radice della democrazia
Per questo
In tempi in cui si parla molto di populismo e di populisti bisogna stare attenti
Che la dico banalmente la colpa forse non è solo del populismo e dei populisti ma quando se molto populismo in giro e perché c'è un problema di non funzionamento della democrazia
E perché evidentemente la democrazia non tutta
Quella perché noi chiamiamo democrazia questo sistema che in realtà è una forma specifica di democrazia ed è la democrazia rappresentativa in cui
Qualcuno viene eletto le elezioni dal popolo
Per governare al posto suo
Allora nel momento in cui
L'evocazione
Del popolo
E così frequente ripetuta e perché c'è qualche problema nella democrazia rappresentativa e anche più di qualche problema nella democrazia rappresentativa
La formula d'apposto democrazia il titolo di fortunato
Testo di qualche
Di qualche anno fa
Cioè
E che era riferito peraltro
Anzitutto all'Inghilterra
E a Blair
E poi anche a Berlusconi
Fa riferimento esattamente a questa tra virgolette
A questo dei gran
Do
Cosiddetto della democrazia
Cioè di una democrazia che si è ridotta agli aspetti più formali il voto e che ha perduto quella che
Invece dovrebbe essere il cuore della democrazia la partecipazione
Ecco
Ed è una democrazia mediata dai media
Non a caso Blair da un lato Berlusconi dall'altra come emblema della posta democrazia anche posto democrazia e una in definizione
Ci dice
Cosa non è più è cosa dovrebbe essere probabilmente però e qui
Proprio
Perché questo se un dialogo devo
Sono curioso di sentire
Ai colleghi
Vorrei un attimo chiudere ma ponendo proprio il problema cioè se oggi noi parliamo di populismo di porterà in democrazia
E perché la democrazia rappresentativa come l'abbiamo conosciuta non funziona
Per cui bene o male
Ci ritroviamo ad essere quasi tutti populisti o ci troviamo di fronte a fenomeni che vengono definiti populismi
Un po'oltre dovunque e guardate bene non solo in Italia ma in Italia in modo molto evidente noi anticipiamo spesso fenomeni che avvengono altrove
E
Il populismo ci dice che
L'equilibrio sottile difficile che c'è sempre la democrazia rappresentativa adesso
Tiene a fatica tenete conto la democrazia rappresentativa e esattamente partecipazione
Ma è anche appunto rappresentanza
Nella democrazia rappresentativa c'è una parte che riguarda il coinvolgimento diretto dei cittadini russo per esempio
Ma esiste l'aspetto invece formale istituzionale e costituzionale occhi presenti non solo ritirata
Lo sapete meglio di me voi però che questo
E questi allora proviamo a vedere gli aspetti positivi dei populismo
Gli aspetti di populismi sono qui o meglio sono lì a ricordarci che c'è qualcosa che non funziona
E non funziona
In parte perché come noi crediamo oggi questo Paese e governato non da coloro che sono stati eletti cioè
Dai rappresentanti
Dagli esponenti della democrazia rappresentativa ieri è stato
Inquilini Presidente della Repubblica che oggi è una figura di primo piano tant'è vero che questa appare quasi una Repubblica
Presidenziale di fatto comunque guidata da Napolitano ben oltre i suoi poteri
Monti
L'altra figura che noi conosciamo non è una figura elettivo meno ci troviamo di fatto all'interno
Di un problema di rappresentanza
D'altra parte non ci troviamo di fronte un problema di rappresentanza perché le élite e usiamo questo vecchio termine sono screditata in larga misura e perché noi stessi ci troviamo in qualche misura impotenti con la sindrome del commissariamento ecco allora che i populismi sono lì a ricordarsi e rammentare ci
Che qualcosa non va
E che comunque nel funzionamento della democrazia rappresentativa noi ci troviamo di fronte a questo doppio problema dal basso e dall'altro euro definito tempo fai Grillo moltissimo
Abbiamo una forte insoddisfazione nei confronti
Di chi governa Lelli
Insoddisfazione dal punto di vista dal basso la partecipazione ma dall'altra abbiamo anche una forte insoddisfazione sulla qualità e la credibilità
Dei rappresentanti
Il moltissimo
Ecco una situazione di questo genere discutere di populismo e di democrazia significa
Essere assolutamente consapevoli di questo che siamo arrivati dal mio punto di vista a una fase di passaggio importante rilevante
Criticare che dalle critiche dalle crisi comunque si può e si deve e possiamo anche uscire
Ma
Sono d'accordo con
Quello che ha detto appena adesso Ilvo Diamanti
Cioè il populismo e la vocazione la l'evocazione del popolo quando la democrazia non funziona
Il religiosi l'accezione negativa di populismo perché in realtà anche la democrazia
A un contenuto populistico che però quando appunto la democrazia funziona si chiama popolare si chiama partecipazione così quando quella roba lì
è però così cerca di trovare un'espressione in un sistema democratico che non funzione Perparim per vari motivi allora diventa
Prende la sua accezione negativa e diventa populismo
Ma allora il problema è perché le democrazie non funzioneranno in pratica ma anzi si è concentrato mi pare sul tema della
Rappresentanza soprattutto io credo che però a monte c'è un altro problema dico subito che io non so bene che cosa sia invece la posta democrazia
Tanto più poi ancora di più il mio tasso di non conoscenza ometta quando
La imposta democrazia proiettata così succede o dell'Europa che mi sembra una cosa così fantasmagoriche a incerta
Che non oso pensare cosa possa essere le la posta democrazia dimensione europea anche perché
La costruzione europea mi sembra qualche cosa di molto incerto sottoposto molti punti interrogativi
Penso che invece conviene di più stare sul terreno del perché
Non funzione alla democrazia quale noi l'abbiamo conosciuta finora ci sono i problemi della rappresentanza che diceva il piede amante
Credo che ci sia a monte un problema più come dire storico contenutistico legato al che cosa a qual era la promessa della democrazia
La democrazia è nata con l'idea sostanzialmente non della libertà che come noto è un'idea liberale più accolita dell'eguaglianza
Un'idea dell'eguaglianza che storicamente la democrazia è riuscita a in qualche modo promuoverà rendere credibile in che modo grazie allo sviluppo
Economico complessivo dell'aria geografica in cui si era installata cioè dei Paesi democratici sviluppo economico che ha promosso l'accrescimento dei redditi
Anche delle classi sociali che prima erano estremamente povere che l'accrescimento dei redditi di queste classi arreso diciamo così più tollerabile la diseguaglianza che è rimasta perché appunto il sistema
Capitalistico evidentemente c'è una diseguaglianza come dire sostanziale ineliminabile però l'accrescimento complessivo dei redditi arreso
Psicologicamente tollerabile il mantenimento della
Diseguaglianza e ha preso in qualche modo credibile la promessa della democrazia
Che però è legata
Intimamente all'accrescimento del reddito cioè allo sviluppo economico
Questo è quello che veramente è venuto a mancare e sta venendo drammaticamente a mancare in tutta l'area occidentale ma in particolare in Europa
Sappiamo bene per per quali ragioni perché
La Porta disponibile per l'Europa delle risorse mondiali costa sempre di più perché intorno al tavolo in cui quella torta viene servita si sono seduti negli ultimi vent'anni almeno quattro cinque miliardi
I nuovi clienti
Cinesi indiani quindi tutto quanto tutte le materie prime che noi per due secoli abbiamo avuto a prezzi irrisori costano molto di più perché questi nuovi
Paesi industriali fanno concorrenza alle produzioni in cui tradizionalmente l'Europa e la forte che noi esportiamo quindi noi facciamo una fatica terribile accrescere
Crescere economicamente e a vedere aumentato il reddito
Per un po'di tempo siamo andati avanti
Indebitando usciti con lo Stato che si indebitavano che continuava comunque a distribuire reddito un certo punto però come è noto i nodi sono arrivati al pettine in questo non è più possibile
E allora la domanda è
E compatibile una democrazia in una situazione economica di non crescita economica
Questo è il vero punto no storico nuovissimo democrazie si sono sviluppate soltanto
E sono riuscite a fare un'altra operazione
A coniugarsi con il liberalismo
Un'altra operazione che è riuscita
Appunto unicamente perché c'era la possibilità di dire che in qualche modo una forma di eguaglianza comunque era messa in campo era prodotta dalla democrazia e quindi si poteva anche appunto
Aprire spazi di libertà sempre più ampi a tutti non soltanto all'élite come era nell'idea del liberalismo
Ma questo punto tutto questo scenario storico oggi è plausibile io non
Mi pare
Punto che il vero problema è che questo scenario storico né più plausibile e nella democrazia politica che è un regime fondato sulla spesa sulla spesa pubblica
Sempre più fondato sulla spesa pubblica può durare c'è una famosa profezia di un teorico del liberalismo il quale naturalmente era interessato a dire
Che come le democrazie si stava avviando non poteva funzionare che dice
Von mise se si dice quando la democrazia diventerà una democrazia e della spesa i deputati
Di quella Democrazia saranno soltanto i Commissari degli interessi economici dei loro elettori e fonderanno unicamente su questo le loro campagne elettorali quel giorno la democrazia sarà spacciata
Era una profezia interessata naturalmente ma è una profezia da prendere molto sul serio punto
La democrazia nasce con questa promessa la promessa dell'eguaglianza
Che però appunto e sempre più difficile per lei mantenere
Allora qui si lega il problema della rappresentanza senza presentanti non possono più cede potati senatori non possono più
Promettere dei benefici economici ai loro elettori
Che cosa di cosa promettono
In cosa consisterà hanno più i programmi elettorali se io non posso dire appunto che
Quando faccio la campagna elettorale guardate
Daremo i soldi qui faremo quei esso costruiremo quest'altro così come per esempio appunto il povero Monti oggi e costretto a dire Monti non può più permettere una lira a nessuno come troverete nessuno
Se si presentasse alle elezioni
Quale sarebbe la fortuna elettorale di monti ma io credo insomma
Molto molto dubbia sarebbe l'osso fortune elettorali
Infatti i partiti che invece loro si devono presentare le elezioni prendono le distanze da Monti e lo criticano dicendo Monti e troppo duro Monti tiene troppo stretti i cordoni della borsa
Bisogna ampliarli perché loro
Loro hanno bisogno dei voti e sanno
Come in una democrazia i partiti sanno Comino democrazia si prendono i voti si prendono i voti così ma perché
Non non è una patologia diciamo così è la forma storica di questo regime che noi ci siamo dati
E che ci piace perché appunto ci ha assicurato le cose che dicevo prima ci ha assicurato anche
La libertà libertà politiche poi tutte quelle che sappiamo e qui io
Porrei però forse sto
Ande porre un ultimo problema che appunto proprio per lanciare poi la palla a
Giacomo Marramao perché è un problema cioè anzi proprio di filosofia politica
Non stiamo forse la pongo come domanda
Stiamo forse entrando in un'epoca storica diciamo così o per gli storici hanno sempre il difetto di dire che tutti sono epoche storiche sanciamo sin un periodi
Giochi non per in cui
Tra la democrazia e liberalismo che si sono per lungo tempo coniugate insieme si sta invece apprendo
Una forma di contraddizione
E cioè nel senso che
Il liberalismo
Sta e cioè l'individualismo il desiderio
Individuale di ognuno di noi di avere la sua vita i suoi diritti sugli stili sta diventando difficile mentre più difficilmente compatibile con il legame sociale su cui invece la democrazia
Che ha avuto sempre come obiettivo l'eguaglianza cioè la comunità
Democrazie si fonda moltissimo sull'idea appunto dell'eguaglianza e della comunità il liberalismo sull'idea dell'individuo e della libertà sono cose profondamente diverse
Profondamente anche contraddittorie come si capisce da un lato appunto l'individuo e la libertà dell'individuo dall'altro la comunità e l'eguaglianza
Due cose che sono state tenute in qualche modo miracolosamente insieme Grazia che cosa grazie all'aumento della ricchezza
Che concludo con questa osservazione banale ma
Come molte cose banali tendiamo dimenticarcene
Noi abbiamo noi i Paesi dell'Europa abbiamo vissuto un'epoca assolutamente unica in particolare chi ha vissuto
Gli anni felicissimi negli anni Cinquanta agli anni Ottanta un'epoca assolutamente unica nella storia dell'umanità in cui ogni anno c'era una maggiore quantità di risorse disponibili
Maggiore quantità di risorse disponibili
E tutte le la nostra democrazia in particolare quelle italiana è stata costruita esservi abdicata nella mentalità collettiva del Paese
Dando per scontato questo presupposto presupposto che ripeto oggi mi appare invece sempre meno sempre più dubbio grazie
Ma cerco di fissare
Alcuni punti anche
Entrando in rapporto con quello che hanno detto i colleghi prima diamanti Galilea logica
Intanto
Non sita politica
Senza
Costruzione per l'appunto politica del concetto di popolo
è inimmaginabile la politica è sempre stata questo
Soprattutto in età moderna
Il populismo un'altra cosa
Mi viene da fare una battuta hanno il populismo e come l'alitosi è sempre quello degli altri
E a differenza di Sarkozy
è difficile trovare in Italia qualcuno che si auto definisca tale
Nel Renzi nella lega né Berlusconi che potrebbero essere varianti diverso del populismo nel senso che
Una cosa a come diamanti Bensa
è il populismo localista
Un'altra cosa il neo populismo mediatico berlusconiano
è un'altra cosa e il neo populismo dell'immaginario
Che sta portando avanti Renzi e magari anche altri allora il problema ecco come che nascono però
I fenomeni ai quali diamo il nome di populismo
E beh e sono son d'accordo con voi
è la spia di una crisi interna la democrazia di un problema interno alla democrazia
Che a mio avviso si presenta da noi soprattutto come un problema di rappresentanza
Ma che
A mio avviso riguarda
Il sistema democratico così come lo abbiamo ereditato
Nel corso della seconda metà
Del ventesimo secolo e per molti versi anche nella modernità
E in crisi il sistema della democrazia dei partiti
è in crisi la forma
Organizzata del partito di massa così come era stata io Rizzato e praticata dal
Inizio del Novecento fino ad oggi
E
è in crisi diciamo perché a mio parere sono venuti meno una serie di di fattori fondamentali le dico due
Il primo di questi fattori
E dato dal un po'i problemi che diceva Ernesto prima ma
Che io proietterà i sull'orizzonte ancora più ampio cioè
E la rottura del duopolio
Che avevamo avuto nel corso della seconda metà del Novecento fra
Il capitalismo di marca anglosassone fondamentalmente liberale libertario
è il capitalismo renano
La rottura dell'equilibrio avvenuta a favore del primo cioè il capitalismo anglosassone cioè
Che si è venuto sempre più qualificando non tanto come una società del consenso via consumo
Quanto come
Una economia che produce non beni materiali
Ma a valori di mercato ma su ma pure i valori di mercato e che di conseguenza ha dentro di sé e poi il fenomeno che noi abbiamo dinanzi agli occhi il fenomeno della finanziarizzazione
Ancora più diciamo in una prospettiva ancora più ampia
Io penso che noi siamo non davanti a una transizione perché ogni epoca storica di transizione
Ma davanti a una soglia storica in cui
Fanno corto circuito
Per me momenti ho visto che c'è un convegno recente di storici che discute di questa cosa ma è un tema sul quale io stesso ho lavorato lavorando sulla globalizzazione
Tre perni della modernità che erano i tre temi che sono venuti fuori
Nei tre i momenti chiave della modernità che poi
Ha prodotto quella cosa che chiamiamo democrazia moderna
In primo luogo
Il perno costituito
Dal nesso tra riforma protestante e rivoluzione scientifica cinquecento
In secondo luogo il perno rappresentato dalla
Dalla rivoluzione americana mai dalla rivoluzione francese le due grandi rivoluzioni politiche che hanno
Determinato poi quella movimento accelerato quell'accelerazione quell'apertura del futuro quella modernità in qualche modo legata alla tesa
E in terzo luogo
Il perno costituito quello che diceva Ernesto
Dalla democrazia successiva alla seconda guerra mondiale in cui la l'espansione dei diritti viene in qualche modo a coincidere con l'espansione dei consumi
Nessuna di queste tre prerogative e più un perno stabile nella distinzione tra vini Gione politica badate bene
Oggi sono al centro una serie di questioni che riguardano
I principi è il conflitto tra
I principi della politica laica i principi anche se volete ultimi principi religiosi
Non è in piedi il perno nuovo lei il pieno e il il perno riguardante il futuro
In quanto
Dove abbiamo più l'idea di un futuro come un
Una una dimensione che è in grado di promette Erchie una situazione migliore di quella che oggi abbiamo
Non abbiamo neanche esame pensare a una società
In cui ci possiamo arricchire e possiamo allargare i consumi si apre dunque uno scenario a mio parere nuovo che va
Analizzato a mio parere con radicalità
Attenzione in quanto e nello scenario è lo scenario in cui
E Collodi qua in maniera molto provocatoria
Viene meno l'idea di una società
Che si possa affondare come ordine come ordine politico
Su uno sviluppo ipertrofico dei diritti inteso intesi come ampliamento dei consumi appunto
E e e in qualche modo viene ad emergere l'idea di un ordine che si deve fondare sempre più è un termine un po'pesante sui doveri piuttosto che sui diritti
I doveri nei confronti
Del collettivo dell'essere in comune oggi c'è un dibattito intorno i cosiddetti
Beni comuni va questa a mio parere a che fare con una profonda revisione della logica dei diritti
Io conosco molto bene le riserve di Ernesto dei confronti
Di prospettive post nazionali
E soprattutto il suo scetticismo riguardo all'Unione europea stando I risultati
Anch'io sono scettico non credo che l'Unione Europea rappresenti oggi
Una credibile entità politica però
Quello che diceva ieri supplente della Repubblica
è qualcosa di molto serio
In prospettiva e vi do dei dati i dati che lui ha riferito ieri in prospettiva il continente europeo conterrà
Dal punto di vista della popolazione per il sette per cento della popolazione mondiale
E dal punto di vista della produzione se va bene per il dieci per cento della produzione mondiale e allora e del tutto evidente Ernesto che un singolo Stato sia pure la Germania
Per non dire la Francia Rita
Prina etc non ha alcuna chance
Di potere giocare sulla scena globale se non è legata all'Europa io ritengo che noi che noi oggi andiamo verso
Un mondo che
Non è un mondo non è il mondo dello Stato-nazione
Anche se gli Stati nazione andranno avanti ancora lungo non è neanche il mondo della governance globale
Per un mondo che realisticamente si vedeva organizzando sempre più attraverso quella che una volta si chiamava la politica dei grandi spazi
Ma che oggi a che fare con le politiche macro regionali
I Paesi del sud-est asiatico e la Cina il colosso asiatico
Il Nord America e l'ha messo l'America dagli Stati Uniti al Canada al Messico i Paesi del Mercosur
E poi infine l'Europa se noi non non pensiamo al mondo realisticamente in questi termini e non ci attrezziamo rispetto ha una idea della crescita
E dei diritti come diritto al consumo in maniera radicalmente rinnovata sarà ben difficile ripensare
A qualcosa come la democrazia
Fare un un primo giro pieno di
Di utili provocazioni
Io credo che una battuta soltanto per dare a voi la parola io credo che che
Che le cose stiano come diceva Galli Della Loggia cioè non c'è dubbio ragione noi veniamo da un periodo in cui abbiamo visto vissuto la democrazia come
Come ciò che garantiva quel futuro in continua crescita
E l'abbiamo vissuta così e abbiamo pensato anche quando eravamo tutti anche qui in Italia convinti europeisti che l'Europa fosse uno strumento che ci garantiva questo
Malgrado le difficoltà eccetera abbiamo visto l'abbiamo vista eravamo copisti perché credevamo che l'Europa ci assicurasse di più ancora
Politica dell'illusione diceva quel tale ecco quello su cui non sono affatto convinto ma credo che non lo sia neanche Galli Della Loggia è che
Fare politica democratiche se necessariamente questo sia necessario sia necessariamente fare una politica di promesse sia necessariamente fare una politica di distribuzione che non si possa fare anche politica democratica
Dicendo con realismo come stanno le cose
E chiedendo ognuno a fare la sua parte responsabilmente non vedo perché la democrazia non possa essere anche etica della responsabilità che significa dire come stanno le cose dire badate amici che appunto la situazione nazionale ed europea è questa
Badate che non c'è non c'è più pappa badate che dovremo arrangiarci diversamente a badate che la crescita non è più garantita ecco e cessare di fare promesse
Populismo
Non vorrà dire niente ma vuol dire questo sostanzialmente a casa mia abolire conti non fare queste continuate a promettere continuare a dire ma alla RAI adesso
Oggi va male ma se io vado al Governo vere che andava meglio vera che le risorse le trovo questo populismo
Queste populismo cioè
Ritenere cioè non
Fare il suo accetta
Responsabile no ma ma diciamo con i o seguire
Gli umori del popolo assecondando e non è questo rese i politico democratico non è necessariamente questo
è anche uno io ritengo che
Chi ha chiama alla responsabilità e a comportamenti responsabili sarà il tema del dovere di cui diceva Giacomo eccetera ma io credo che questo
Si possa fare
Certo se non si farà ha ragione ha ragione Galli Della Loggia se non si farà ci fasciamo è chiaro generano
Perché non è possibile
Potete pensare di continuare appunto con la democrazia della spesa non e non è possibile materialmente Diego perché continuare con i deficit continuare con politiche fiscali di questo genere non sarà più possibile
Io ritengo che sia possibile a livello nazionale e livello europeo una politica della responsabilità
In questo senso
Anti populista
Dopodiché è chiaro che di per sé il populismo è un insulto vedi dai ma io credo che si possa anche il ruolo di finire con un certo rigore che cos'è di epoche in epoca in una determinata situazione che cos'è appunto
Una una politica che
Che non responsabilizzato tutto qua che non responsabili in sé
Che non ha fiducia nel popolo nel senso del bollo possa capire e distinguere discernere
Tra ciò che chiacchiera anche ciò che frase tra ciò che il che
Tra ciò che
Senz'semplicemente appunto il promettere un galleggiamento sulla situazione che non permette più appunto di stare a galla con i mezzi e le ed avete il prima
Ecco io penso che questo discorso sia ormai anche nel nostro Paese è possibile
Perché ho
A differenza di populisti fiducie
In una ricoverata Tuma Alassio buona presso perfettamente teologicamente che vulnerata ma
Una natura può essere vulnerata ma anche nazionale o se non razionale e ragionevole non ti pare
No
Io
Penso che adesso arriviamo al cuore delle questioni è stata sono state poste tutte
In modo modo esplicita e diretto allora posso anch'io
Entrare più direttamente nel vivo delle questioni in modo politico direttamente
La democrazia le democrazie sono dell'invenzioni abbastanza recenti
Lasciamo andare al modello della democrazia diretta di per i club che era possibile in piccoli contesti ma le democrazie noi le abbiamo conosciute negli ultimi secoli in seguito alle rivoluzioni
Liberali borghesi e nazionale
Perché perché esista la democrazia occorre un popolo
Politicamente definito
Allora banalmente oggi io che sono un europeista mettiamola in questi termini ho bisogno però di superare un problema
Per costruire una democrazia europea occorre un popolo europeo
Un popolo europeo consapevole
Consapevole e convinto
E non certamente riassunto e ridotto al Parlamento di Strasburgo che sappiamo tutti non serve a nulla banalmente
Visto che
L'Europa si fa a Bruxelles e dove ci sono non a caso i Governi
E dove ci sono i funzionari qua siamo alla questione dove
Io mi sono studiato per tanti anni i meccanismi del consenso nei confronti delle istituzioni
Circa una decina d'anni fa ho fatto la prima di una serie di indagini su base europea suo otto Paesi europei
Che mi serviva a vedere il grado di consenso che avevano le istituzioni in particolar modo nei confronti dello Europa detta banalmente
L'Europa l'Italia era allora il Paese più europeista d'Europa
Ed era anche probabilmente lo è ancora quello con minore fiducia nello Stato e nel Governo nazionale
Poi ho provato a fare anche un un'analisi un po'più raffinata all'interno di tutto la popolazione europea ne veniva fuori una cosa
Fatta in questi termini cioè la fiducia nell'Europa era inversamente proporzionale alla fiducia che c'era nell'istituzione nazionale
Per cui in realtà io dicevo
Esattamente cioè
Gli italiani avevano fiducia nell'Europa pregano fiducia nel loro Governo
Ce li dà avvenisse in una Costituzione europea per farsi commissariare da qualcun altro visto che non si fidavano assolutamente
Del della propria rappresentanza perché la loro democrazia rappresentativa la nostra non garantiva a ciò che una democrazia rappresentativa deve esprimere non solo ricchezza in tempi
Ma identità
E Governi cioè classe dirigente se la tua classe dirigente non emerge dalle istituzioni democratiche nasce esattamente quello che definiamo
Populismo cioè un uso del popolo o l'evocazione del popolo contro le élite
Con il paradosso che dopo i populismi esprimono una forma di non rappresentanza ma identificazione personale
Quindi oggi noi abbiamo un problema di questo genere se vogliamo costruire l'Europa dobbiamo porci nella
Prospettiva
Cioè dobbiamo rispondere a questo problema qual è la nazione europea o costruire una nazione europea se sia o meno possibile costi per la nazione europea secondo aspetto
E lo sposto da un altro piano perché a me sta particolarmente ma il cuore consentito ne ho trovato molto interessante discorso i vari discorsi che ha fatto ieri
Napolitano il quale ha messo l'accento ha posto l'accento su uno dei
Problemi
Le questioni tipiche della crisi della democrazia e della rappresentanza che è quella dei canali della rappresentanza i partiti
Ne ha detto tra le altre cose che i partiti debbano evidentemente ricostruire un loro rapporto con la società è ritrovare loro radicamento
E quattordici amo a un problema
La democrazia non è una sola
E noi esistono molte democrazie e noi storicamente non lo insegno autista
Ne qua nella abbiamo conosciuto diversi modelli e tipi di democrazia la democrazia del radicamento sociale la democrazia dei partiti parlava Marramao
Che forniva e ha fornito a lungo anche degli incentivi altri diversi dalla promessa di ricchezza quella di inclusione sociale quella di identità quella di valore
Però
Ve la dico banalmente in modo esplicito la democrazia dei partiti di massa non c'è più
E ha rappresentato nella storia della democrazia i conoscemmo una
Qualche decennio
Non c'è più
Quella che Clouds chiamala post democrazia è semplicemente il modello di democrazia che altro che so che è un filosofo come Manenti ama la democrazia del pubblico
E la democrazia il tempo dei media
E la democrazia della personalizzazione alla democrazia dove all'organizzazione sostituisci la comunicazione dove I partiti sostituisci sempre di più le persone dove addirittura i partiti servano
Cioè sono al servizio della persona
Voi potete anche costruire
Una tipologia come viene chiamata dei cicli di democrazia in base I media
Prima fase della democrazia nota di Lara era quella dei primi giornali e dare una democrazia delle élite dei notabili dove i notabili votano per i notabili votavano in poche la democrazia di massa l'ingresso
Esattamente delle masse popolari le masse nella democrazia nell'agone politico la democrazia del pubblico la democrazia degli individui è quella che secondo la Tecce e
La democrazia perché non esistono non esiste la società esistono solo gli individui la felicità è un portato di tipo individuale
Oggi noi potete vedere la crisi anche della democrazia del pubblico di cui noi abbiamo avuto un grande esponente no uno dei
Degli innovatori a livello
Mondiale che tutti ci invidiano cioè
Silvio Berlusconi c'è la sua crisi anche data dal fatto che esiste
Un'altra modalità di comunicazione che è esattamente quella della rete la democrazia della rete e così certi saltati
Quel modello di democrazia anche del pubblico è
In attuale
Ed è resa inattuale soprattutto perché nella modalità in cui si è espressa
Quella di seguire il giorno per giorno il consenso popolare promettendo ciò che non è più possibile oggi appunto non è più possibile la crisi economica globale
Esige moderazione esige responsabilità esige qui libretto un po'più promettere poi promettere se sei in grado una eguaglianza verso il basso non certamente più verso l'alto
Allora
In un quadro di questo genere davvero dove amore inventarci
Le delle regole e delle modalità di partecipazione che purtroppo non si riassumono non si risolvono più con il radicamento certamente non più attraverso i modelli dei partiti di massa perché qua siamo in tempi che alcuni hanno definito
Non di di iper politica non di non l'antipolitica e iper politica
E accentuazione linguistica dei toni che è data anche dei media
Così come
La democrazia dei media la democrazia dell'opinione una democrazia
Dello spettacolo dove ti esibisci la democrazia della Rete e una democrazia
Molto di retta cioè quando si dice che la Rete riproporrà ri produrrà la democrazia diretta contro aveva le degenerazioni moka sia rappresentativa beh non ci viene raccontata anzitutto che la rete ancora
Un canale di élite e in secondo luogo che poi coloro che contano i blogger che contano vogliamo usare questo canale quelli che hanno fiducia son pochissimi
Casaleggio che il broker di riferimento di di Beppe Grillo lo spiega benissimo esistono
I
Le figure di riferimento all'interno dei blog che contano ma sono pochissime sono pochissime una democrazia se vogliamo chiamarla come tale non diretta
Ma elitaria in tempi come questi dobbiamo curarci la costruzione democratica e porcelo perché ripeto sotto questo profilo ha molti problemi da affrontare uno
Costruire un popolo due ma un popolo democratico cioè istituzionalizzato con una volontà istituzionalizzata tre per inventarci dei modelli perché
Non è che i partiti questi partiti siano solo cattivi sono inadeguati
E
Altri mezzi altri canali che non abbiamo conosciuto sono altrettanto inadeguati guardate proprio per chiuderla di c'è un atto oggi stanno emergendo altre teorie della democrazia che dicono
C'è un filosofo francese
Boh rassicura strana tra il filosofo il demografo il politologo Manuel Toldo scritto anche lui la versione francese la portano Grazia approverà Democracy dove scrive sostanzialmente la democrazia deve difendersi da se stessa in che modo
Abolendo per quanto possibile il suffragio universale
Perché se tu fai votare tutti
E tu in seguito i tempi della democrazia del pubblico gli umori popolari e allora avremo il massimo di razzismo di particolarismo cioè gli umori peggiori che esplodono allora te la devi fare
Combinare una democrazia evidentemente partecipata al massimo su base locale
E invece ridurre la democrazia vera a secondo livello cioè una democrazia degli eletti c'è un'aristocrazia mi pare che qualcuno prima di noi lo abbia scritto io ricordo vagamente Platone ma forse mi sbaglio
Pochissime parole sull'Europa
Io sono pienamente d'accordo sul fatto che
L'Europa uno un ottimamente una meta desiderabile
Non è questo il punto
Il punto è di vedere se è una meta realistica possibile se il nostro ragionare intorno a questa meta
Ci fa sembrare questa metà raggiungibile perché ci sono mille cose al mondo che sono belle che noi vorremmo avere e ne possiamo applaudire molto con visto qui fare
Però se sono cose appunto che
La nostra ragione ci dice impossibile raggiungibili bene a un certo punto dovremo far coincidere le cose che diciamo con le cose che pensiamo o no ha detto bene in Manti perché esista un'Europa
Deve esistere un popolo europeo
Un demos europeo perché esiste un demos europeo però forse ci sono delle condizioni almeno se la storia non è una chiacchiera se la storia ci dice qualche cosa devono esistere delle condizioni che
Almeno a me
Non sembra non esistere si faccia avanti chi dice chi pensa che esistano però non ci venga ripetere continuamente che l'Europa però un bellissimo Obiettivo
Oggi non ci basta più non ci deve bastare più ci si deve dire se appunto le condizioni perché questo bellissimo Obiettivo esistano esistano
Esista sono anche condizioni possibili
Non è mai esistito al mondo in nessun luogo della terra un soggetto politico quale che fosse nazione impero Confederazione eccetera i cui cittadini
Non riuscissero a capissi l'uno con l'altro
Tanto più poi un soggetto politico democratico la democrazia fondata sulla comunicazione sul fatto che io capisco quello che mi dice il candidato x se nasce un partito y in Lettonia io che sono a Lisbona devo capirlo
Così questa è la condizione minima perché esiste un usi sta un demo s'un popolo europeo
Altrimenti appunto esistente il Parlamento di Strasburgo allora come si fa superare questo iato
Enorme ai miei occhi
Sotto chi lo sa
Forza
Si facciano delle proposte non degli applausi
Non degli applausi
Le democrazie quell'anche una forma di demagogia invocare obiettivi irraggiungibili sui quali siamo tutti d'accordo finché non si entra nel merito dell'est dei tempi e nei modi per raggiungerli
Quello si chiama demagogia
La classe politica italiana
Consentitemi questo piccolo spunto polemico
Ha molto sostituito negli ultimi dieci anni questo vada ideologia europeista alle macerie
Delle proprie ideologiche in cui aveva creduto per anni anni anni ha sostituito quelle macerie con questa specie di
Così insomma di benefico liquore
Perché appunto somministra
E veniamo poi appunto al problema vece che più ci riguarda da vicino il problema della
Della democrazia
Il problema democrazie la rappresentanza dei partiti
Il guaio decide i partiti sono in crisi perché il consenso su cui quei partiti sono nati e direi forse anche l'unico immaginabile per quei grandi partiti era il consenso a base economica
Era il consenso fondato sull'offerta promessa di eguaglianza perché
Erano in una società che aveva dei grandi contenitori collettivi era la società industriale che aveva appunto gli operai i contadini dei grandi contenitori collettivi
A cui di cui in qualche modo il partito di massa R. allo specchio evidentemente e sapeva che per raccogliere i voti bisognava appunto offrire a questi grandi contenitori collettivi
Promesse di miglioramento
Così diciamo Si.S.E. articolata la struttura politica pur tipica delle nostre democrazie ma noi quello che non a qui stiamo assistendo per effetto della crisi economica che del
Più o meno di riguarda
Tutto l'Occidente ma in particolare l'opporci dentale in particolare poi l'Italia
E che all'insegna della crisi del grande modello industriale fordista che ne abbiamo ereditato dal passato che era il modello che produceva i grandi contenitori su
I grandi aggregati sociali dai assistiamo ad una
Fortissima dei collettivizzazione del sociale
Ad una fortissima appunto invece re individualizzazione del sociale
Questo produce dei fenomeni culturali appunto che rendono molto difficile immaginare come si faccia a chiedere il nuovo consenso politico e Massimo appunto
La ragionevolezza evidentemente va ma va presunta ma
Appunto in tutti tutti e siamo
Dotati di un quid di razionalità e di ragionevolezza il problema però
E come fai a opporre la ragionevolezza quando ci sta poi invece diciamo così l'offerta populista dall'altra parte
E
Che
E molto difficile
Appunto raggio far ragionare di fronte a chi ti promette comunque delle cose che appaiono belle allora ecco la soluzione di abolire il
Il suffragio universale cioè la soluzione più comoda e va be'ampi
Sì con logiche motivo mente partito di massa precedente sapeva l'interlocutori grande interlocutore collettivo a cui si rivolgeva
Quale reazione avrebbe potuto avere al proprio discorso politico oggetto ciò es assolutamente frantumato
Ed ecco perché
Punto la necessità appunto non essendo più partiti viene fuori la personalizzazione
La democrazia
Io penso debba marciare verso l'idea di trovare
Appunto anche se ha una sua capacità di personalizzare l'offerta politica in modo forte
In modo forte l'unica argine contro il populismo e la personalizzazione dell'offerta politica non è più possibile pensare che ci sia una ripresa in vita dei partiti
Di partiti così come non le abbiamo conosciute e quindi insomma
Certo poi chissà cosa può si può sempre immaginare partito una cosa che
A noi oggi non sembrerebbe tale però insomma quella roba lì è finita il guaio della democrazia che non produce
Libertà personalizzati diciamo così di tipo democratico non populista non populista lì perché devono essere di una particolare
Qualità quel termine con questa osservazione una delle ragioni guardate forse oscura della crisi e democrazia e che dagli anni ottanta e al
Passa al voto
Una legge e incomincia azione incomincia ad arrivare al voto generazioni che erano totalmente formati dalla televisione
Questo è stato un elemento di completa trasformazione
Del gioco politico l'immagine filmica televisiva plasmato
Dei soggetti che sa hanno incominciato a votare negli anni settanta ottanta e che erano completamente diversi dal vecchio soggetto politico una leadership democratica
Deve tener conto di dico di queste in mano non bastare appellarsi alla ragionevolezza bisogna anche
Essere
Appunto sufficientemente e ragionevolmente demagogici
Però
Queste molto difficile
Ma quello che è stato appena detto mi spinge però a dire una cosa a rovesciare il discorso
Di Ernesto un'offerta politica è sempre stata vincente quando ha avuto
Una potenza simbolica una capacità simbolica di attrazione
Noi abbiamo avuto negli ultimi decenni dagli anni Ottanta in poi
Una politica anche i dei partiti
Sempre più alte culturali distratta
Che a naturalmente che non ha saputo minimamente fronteggiare
La cultura della televisione perché anche quello un tipo di cultura la cultura della televisione anzi si potrebbe dire che il fenomeno Berlusconi e il fenomeno
Di un signore che prima ha creato il popolo di beautiful e poi si è fatto portare dal popolo di beautiful è ma è il male secondo me è una cosa di questo genere accaduta prima
No ma poi vengo al punto che tu dicevi ma due cose i partiti
La democrazia della rete di cui diamanti parlava è una cosa molto seria
Ed è il fenomeno il fenomeno fondamentale che ha determinato oggi l'incepparsi dei meccanismi della democrazia insieme al alla mutazione
Della tipologia del capitalismo di un capitalismo appunto che non produce più beni materiali
Ma produce soltanto valori di mercato o no voi vi ricordate e diciamo è un processo che è avvenuto come dicono gli storici ormai concordemente alla fine degli anni Settanta voi ricorderete per altre ragioni
Un film nove settimane e mezzo quando la bella Siniora al protagonista un certo punto chiede
Dice ma tu che cosa fai
Lui risponde io faccio solletico i soldi
è esattamente il cambiamento del poker a quello non ce lo ricordiamo per ben altre cose quel firma ma realtà la spia del cambiamento del poca esattamente in quella battuta
Era uno che faceva soldi coi soldi e fare soldi con i soldi è stata
Senza
Senza la rete è impossibile come senza la Rete impossibile la globalizzazione senza la rete impossibile la globalizzazione esattamente
Il paradosso però della rete secondo me questo è un paradosso che è stato spesso dimenticato
Dai leader anche della sinistra che giravano in pullman
E
Poi c'era andavano via dopo il comizio che la rete
In qualche modo
E
E legata a una fase storica per la quale molti molti svolgono il lavoro a casa dato che c'è una delocalizzazione delle funzioni non vanno nel mega ufficio non vanno nella fabbrica
E le persone le ritrovi nei luoghi in cui abitano e una serie di diciamo di forze e dalla lega e altri che hanno battuto la via
Della del territorio in qualche modo sono riusciti a fare per molti versi una politica efficace dunque
Il territorio non scompare collare tema ritorna non come territorio inteso come luoghi di produzione
Ma come territorio inteso come luoghi di vita luoghi in cui le persone vivono questo ma ecco diciamo mi pare uno dei problemi ultima cosa
Il tema dell'Europa
Il popolo europeo Ernesto sa benissimo
Che i popoli sono stati creati della modernità Traverso intese entità ringrazia
Dopo lasciamelo lascia stare abbiamo
Anche anche con le rivoluzioni certamente con le anche con la rivoluzione va bene va bene in ogni caso l'Europa a mio parere può crearsi come popolo cioè il popolo europeo
Si può creare a mio avviso
Attraverso l'iniziativa della politica cioè non dobbiamo aspettare un processo
Di formazione della sfera pubblica europea dialogica come dice Habermas la politica in passato consentito un'accelerazione l'accorciamento dei tempi ma si tratta di pensare a una politica che sia
Simbolicamente efficace e non la politica dei simboli Zatta ed è culturali Zatta con la quale
Abbiamo a che fare oggi da qualunque parte anche a sinistra un'ultima cosa il consenso
Io ritengo che
Il consenso lo diceva in parte prima Massimo
Il consenso lo possiamo acquisire quel consenso che la modernità aveva acquisito sull'idea di progresso sulla promessa
Lo possiamo acquisire in modo non meno efficace ri-orientamento i nostri sforzi comuni i nostri sforzi comuni
Su una idea di qualità e non di quantità cioè l'abbandono del reame della quantità che ha caratterizzato fino ad oggi l'idea di crescita chi vi parla non è affatto un teorico ideologo della decrescita
Crescite decrescita sono
Due slogan due facce della stessa medaglia il problema vero e la qualità sociale
La qualità delle relazioni
La qualità anche culturale del mondo in cui noi organizziamo le nostre vite
Io ritengo che questi siano obiettivi
Non non soltanto nobili manco obiettivi in grado di realizzare una
Una felicità comune
Molto più durevole di quanto non si sia dato con la società dei consumi
Credo che sia stato interessante vedere
Anche la
Le diverse posizioni delle contraddizioni vere le difficoltà di questo di questo ragionamento per sulle soltanto
Un dibattito un incontro interessante ma adesso abbiamo un po'di tempo per sentire anche le vostre domande le vostre questioni vostri interventi c'è un microfono che girano
Sì o no sì Muraro
Allora ma stanziate la mano qui in prima fila se un amico che vuole parlare qui
Cercate di fare interventi brevi così parlarne in tanti e lavoriamo tempo di un rapidissime replica
Sì i temi che sono state affrontate sono amplissimi di una complessità anche meriterebbero giornate intere per discuterne era affronto
In tema solo
Quello della democrazia della presentati vita
è quindi anche le questioni portati Napolitano
In sostanza questioni che già si sono presentate in maniera drammatica trentuno anni fa
Dedico Berlinguer quando parlava della generazione partitica e partitocratica non possiamo più permetterci si discute ancora di queste cose tra trentun anni
Non non c'è più spazio abbiamo già colmato tutti gli spazi e questo grave problema che
Perché noi possiamo discutere di allocare poi qualcuno dovrà pur dare delle risposte dovremo pur trovare delle risposte primo punto secondo punto
Populismo ci sono tante forme di populismo che è quello di credere che i diritti la dignità sia una merce non è così
Ha detto giusto alla responsabilità e rigore dignità e diritti anche nella mestizia anche nella povertà e c'è un'eguaglianza è che la povertà e questo ha un valore oltre che la libertà che abbiamo che raggiunge la libertà
E poi anche questa punto populismo ma ci può essere anche un populismo di risposta la mancanza di democrazia cioè il populismo inversamente proporzionale alla mancanti democrazia è che è una sollecitazione senso di responsabilità
Di più grazie
Altri dicevo quali
Sì anch'io volevo parlare appunto di democrazia sono d'accordissimo con quello che il trentuno più vicino al microfono solerti sondaggio utilizzo sono Accardo con quello che ha detto lui perché anche Anna questa cosa che la democrazia l'uguaglianza razziale solamente sul piano economico
Non è questo il punto il punto non ho intravisto il punto è quello che dice lui io sono d'accordo perché la democrazia uguaglianza ma un'eguaglianza profonda che nasce da rispetto ed anche diritto di tutti
C'è
Non entro neanche nel discorso della prima suffragio illustra da Santander mi dà un fastidio certi discorsi un'altra cosa che io non sono assolutamente d'accordo è quando senta negli anni della non ce l'ha detto
Che certamente abbiamo fatto festa per rata abbiamo vissuto un periodo economicamente
Eccezionale però adesso la festa è finita e quindi tutti dobbiamo prenderci le nostre responsabilità allora voglio dire
Questo io l'accetto Errani come accetto tutte le responsabilità
Se non fossimo stati mal governati
Allora in una democrazia rappresentativa io voto qualcuno perché ritengo che questo qualcuno sia più di adatto di me a fare un qualcosa io se fare una cosa
Fare un'altra
Queste persone che c'era ancora nato non solo non erano andate a governare ma anche hanno rubato e hanno fatto di tutto e di più quindi ammendante il discorso della responsabilità
Però abbiamo anche a ognuno la sua responsabilità tutti
Tutti
L'abbiamo vista o no in quest'ultimo anno tutti
Altro discorso che non è uscita è proprio quello invece di che cosa queste un'alta
Di che cosa il Fondo monetario internazionale che cosa è la Banca europea che cosa è la Banca mondiale
Cosa sono le multinazionali cosa è la finanza perché D'Alema il tema non so se
Però siccome sono diciamo di via divisi divisi i compiti ordinari sono tutte cose collegate
Anche quindi io non riesco a ansia a parlare di democrazia se
No si parla anche di questo discorso di economia e finanza certo
Per mano in ogni in ogni incontro della della festa si parla di tutti i temi
è ovvio no
Prego
Buona sera
Io faccio riferimento al primo intervento del professor gratuità roccia
Individuava
Nella richiesta di
Qualche miliardo di persone recente
La causa più importante nella difficoltà delle società generiche di poterli mantenere la democrazia basata
Sul diffondere sul distribuire ricchezza
Penso che
Si sia un altro elemento da prendere in considerazione altrimenti rischiamo di considerare
O di addebitare una responsabilità una parte della popolazione mondiale che in effetti non c'è
Perché non c'è una popolazione che ha più diritti di altri
La questione che io pongo e che non c'è solo un Automotive un aumento della domanda che squilibri via le disponibilità ma che c'è
La progressiva carenza nella possibilità estrattive delle risorse primarie
Quando ci avvertiva i club di Roma nel settantadue
Sì abbiamo badato per un popolo ce ne siamo dimenticati attualmente
A partire dei combustibili fossili in particolare il petrolio per alcuni aspetti
Ma per anche molte risorse minerarie metalliche
Il problema dell'estrazione sempre più difficile non dell'esaurimento delle risorse che non si esauriscono così facilmente ma di un declino è un'aggravante a mio parere più importante ancora di quella che è stata citata grazie
Grazie
Altri
Allora facciamo
Prego eccetera c'è un altro intervento
Gli ultimi alzate la mano gli ultimi che vogliono parlare stasera ed altri professore
No io volevo chiedere una cosa riguardo alla democrazia diciamo della Rete
Perché ci si chiede cioè
Quello che mi in io ci sono in rete parecchio anche
Del ma chi c'è in Rete poi
Cioè le persone che ci sono per parlare della democrazia ci vogliono dei cittadini anche
Questi cittadini hanno gli strumenti io io mi chiedo è possibile creare una città cioè
La Rete per rappresenta una forma di cittadinanza Kitchen rette non agli strumenti per capire questa forma di cittadinanza spesso e volentieri verso non hanno nozioni di diritto non hanno
E questo io credo che come collettività debba essere un problema che ci si pone insomma di alfabetizzazione di
Capacità
A chi sta in rete di avere comunque
Una
Intelligenza critica chiamiamola così bravo
Condivido in toto
Sarà si signore dice un altro intervento
Se non sta in rete commi piscina focalizzare
Beh io volevo dire alcune cose
Riguarda quanto è stato detto appunto sulla democrazia e sull'Europa
E in primo luogo
Ma dobbiamo tener conto che ormai
Lo Stato nazionale in piena crisi anzi diciamo non esiste di fatto più
Perché ormai tutti gli Stati sono collegati uno con l'altro nessun Governo può diciamo allontanarsi da quelle che sono le regole generali questo pone anche dei vincoli molto precisi
Come abbiamo visto che anche il fatto che ci sia il Governo Monti e il frutto di questa
Limitazione
E in secondo luogo
Presidente al riguardo quanto dicevo Galli Della Loggia sull'impossibilità di creare un cittadino europeo ma noi abbiamo anche degli esempi di
Stati abitati la popolazione di lingua e religioni diverse un caso e lo svizzero
Gli svizzeri praticamente ci sono riusciti a costruire una loro autonomia una loro indipendenza nonostante siano divisi da tre lingue da due regioni
E questo si tratta di una sospensione
Se
Dare era religiose è una meta religione quella
Cioè
No ma il fatto è che per esempio sono anche diciamo ognuno vive nel proprio Antonini cioè non è che si sta diciamo pure un interscambio fra
I loro nei requisiti tra i francesi dicono con gli svizzeri francesi di federalismo a metà banca se ha dedicato ma ci sono stati anche storicamente anche altri
Interroga assoluta alberghiero sporgo
è durato secoli e comprendeva
Una molteplicità di di di popolazioni che vivevano io bene o male insieme
E ci sono rovinate praticamente un separando sì uno dall'altra
Grazie
Finirei qui
Facendo un altro un altro un altro giro un altro giro il contrario
Del sia in anche secondo me dovreste vedere di
Insiste un po'meglio su su alcune questioni per esempio questa questa è l'Europa non c'è dubbio
Un'enorme difficoltà a ieri Napolitano lo sottolineava
Per un verso la domanda si potrebbe formulare in questo genere per un verso appare nel mondo attuale una necessità peraltro Tirelli Tirelli interrogare se è possibile
Un'Europa necessaria ma anche possibile le difficoltà che stiamo incontrando non possono essere sottovalutato attribuite soltanto qualche
A qualche politico incapace la domanda è reale
D'altra parte deve essere anche vista storicamente quindi è evidente che
Si sono fatti se voi per stato di necessità ma dei passi avanti giganteschi nella costruzione di processi di integrazione eccetera
Ora se è un punto delicatissimo perché anche quell'integrazione economica finanziaria appunto ieri Napolitano lo ricordava con dei dati molto precisi non
Non può reggere se non c'è anche un
Se non si avvia anche più decisamente un processo di integrazione politica ad esempio clamoroso di cui scritto discuteremo tra mezzora e appunto la la
La Banca centrale europea che se non è
Se è una diciamo insieme se non lavori insieme con un governo finanziario unitario è chiaro che
Non potrà
Non potrà funzionare non potrà affrontare efficacemente neanche le nostre crisi però ripeto il problema che a me
Pare più interessante quello che che poneva Galli quando appunto diceva
Indirettamente si poneva la questione se concepibile una
Una democrazia laddove questo non possa più può mettere realisticamente crescita sviluppo eccetera è questo
Questa la grande questione al cui io rispondo positivamente si è possibile
Non ho qui il tempo assolutamente di motivare questa mia
Questa mia apodittica affermazione ma penso che
Questo ci ha
Sia possibile sono d'accordo con Giacomelli insiste su cui anche su questa dimensione simbolica che tutt'altro che chiacchiera del
Del del del politico il l'avete si non non più partiti partiti di massa certi partiti di massa che abbiamo conosciuto sono superati se non c'è dubbio facevano parte di quella storia
Facciamo parte dell'ASP di quella storia del Novecento facevano parte di quelle aggregazioni sociali lo sappiamo ce lo siamo detti miliardi di volte già
E è evidente che così ma questo significa non più partiti
Cioè qual è la forma di organizzazione l'avete
Secondo me
Sono sono sono palle alla moda
Che la Rete posso sostituire forme di organizzazione relativamente stabili e tutta una vita democratica al proprio interno con un processo di formazione delle leadership che ci siano queste scorciatoie la Rete eccetera
Ci dubito assai soprattutto in periodi difficili in cui occorre assumere delle decisioni guardate cosa succede l'avete può essere efficace nel momento della mobilitazione ma nel momento in cui lei decidere prendere la decisione politica
Lei Little le forme queste tipo di mille forme con la Rete dubito dubito
Dubito assai che questo sia
Sia possibile certo da una leadership che deve confrontarsi con questi non con questi strumenti con queste forme mentis pre non sono strumenti la tecnica non è uno strumento c'è insegnato qualcuno no è una forma di
Organizzare la propriamente il proprio pensiero
Perciò
I partiti io ritengo che
Chiamiate chiamateli come volete ma forme dove siano continuare sia indispensabile proprio per formare quelle liti dirigenti
E quelle quelle rappresentanze politiche che
Sperabilmente ma forse una speranza un po'anche oggettiva non soltanto una una vari utopia riescono ad affrontare questa transizione questa crisi
Con responsabilità con quella che quel tipo una volta ci invitava a ritenere etica della responsabilità che non credo
Perfettamente uscita di moda fuori in modo da anche nel politico contemporaneo facciamo viceversa comincia Giacomo
Ernesto politico
Il
Perché non
Incominciamo con
Molto rapidamente con l'Europa
Molte cose storicamente sono avvenute dietro la spinta della necessità
Un popolo europeo
Si potrà costituire a mio avviso secco incominciamo da vere uno una politica economica e non soltanto monetari europea
Una politica di sicurezza europea unitario una politica estera una vera politica estera unitarie Moro e allora sorgerà anche il problema di una
Di un di un ecco di alcuni giornali
Di dimensione europea di un una
Di alcune reti televisive europee
Degli un'editoria europea anche se naturalmente
In che lingua
Certamente l'inglese quello quello che Massimo chiama lo sgangherato esperanto che tutti noi parliamo
Dei congressi internazionali e che lontanissimo dalla lingua di Shakespeare e quello in cui
Dialoghi Remo ma la vera lingua dell'Europa e la traduzione aveva lingua dell'Europa e la traduzione
E questo mi sembra una cosa molto importante c'è un dato
C'è la Carta di Nizza c'ha un inizio che est e molto interessante per la prima volta una dichiarazione di diritti
E fatta non da un popolo al singolare ma da i popoli europei al plurale questo trovo una cosa di grande interesse cioè dire che
Il popolo euro prima il fatto di differenza
è un'universalità fatta di differenze e questo mi sembra
Ma l'Unione Sovietica come
Come
A
Ah ho capito
Ho capito
Ho capito va bene
Voi la dignità la intervento ah ecco sull'Europa ancora
Beh in Europa i partiti però ci sono in Italia magari noi in Europa però i partiti ci sono
Ovviamente con tutte le mutazioni che sono intervenute dei partiti le sigle dei partiti sono
Quelle
Io stesso l'ho scritto
La differenza con l'Italia e che degli altri Paesi europei i partiti hanno lo stesso nome
E i volti dei dirigenti cambiano Italia le sigle cambiano i volti sono sempre gli stessi e questo mi sembra un dato un dato non indifferente una come dire differenza non
Non indifferente
Sono d'accordo con l'intervento
Della signora che ha detto la politica
Come il servizio ma anche come capacità professionale se si vota un politico lo si vota anche perché si parte dal presupposto
Che quella persona abbia delle capacità in qualche modo differenti
Da quelle che ha quello che le legge però
Una cosa fondamentale e la
E la possibile
Rita in qualche modo di pensare una democrazia in cui viene vi è una rotazione un effettivo rotazione in cui uno non fa alla politica vita natural durante se non un numero molto limitato di persone
Di finanziarizzazione io stesso ho parlato che lo sfondo di tutto il discorso che abbiamo fatto se c'è qualcosa che
Pregiudica e larga parte i discorsi intorno al futuro della democrazia per usare
Una vecchia espressione di Norberto Bobbio esattamente un mondo che appare governato da una globalizzazione
Che in realtà una finanziarizzazione e tuttavia
Un dato va segnalato all'interno della nostra storia nazionali abbiamo fatto un discorso
Sulla nuova fase su una fase diversa rispetto alla fase classica però le classi dirigenti italiane hanno una pesante responsabilità
Per una scelta scellerata di deindustrializzazione del nostro Paese noi siamo un Paese che ha imboccato la via scellerata di una deindustrializzazione e in qualche modo
Abbiamo in qualche modo inseguito varie chimere e non siamo riusciti ad impiantare una un vivere una una una vera e propria economia produttiva
Al passo dei tempi
Avrei
Allora sono d'accordo la mente che il problema del
Della carenza delle risorse estrattive non estrattive è importantissimo in queste prospettive che siamo qui delineando
Peraltro io non volevo strumenti attribuire nessuna responsabilità I cinesi e gli indiani brasiliani ed
Di renderci difficile vita democratica fanno benissimo ovviamente cercare di svilupparsi appropriarsi
Di tutte le risorse di cui riescono ad appropriarsi in modo illeciti insomma perché Rita
Torno un attimo anch'io sul sull'Europa
Siamo così sicuri Giacomo che gli interessi economici uniscono
Io penso che
Sotto gli occhi abbiamo una situazione opposta gli interessi economici dividono dividono quando bisognerà convincere in un ipotetico diciamo così
Soggetto politico europeo unitario bisognerà convincere
L'aria produttrice della maggiore ricchezza cioè diciamo l'area renana
Lombarda che però una parte cospicua di ciò che produce deve essere dato ai rumeni I bulgari ai polacchi perché dal punto di vista
Delle maggioranze elettorali conteranno di più i loro voti perché saranno quantitativamente maggiori e se c'è un soggetto politico democratico conta il numero dei voti
Sarà di sa interessante vedere se
Quelle regioni che producono la maggior parte la ricchezza europea saranno disposte a darla appunto a distribuirla così come accade dentro delle comunità nazionali
Che sono
Se legate da un vincolo di serenità che un vincolo antico un vincolo storico ed è un vincolo
B
Possiamo
Niente va bene
Allora un
Il vincolo storico comunitario
Il di collegato in modo essenziale alla lingua il fatto che delle persone che hanno bisogno di risorse parlino nostra stessa lingua
Siano in grado di comunicarci le loro difficoltà e fondamentale per costruire il demos europeo la comunità politica europea
Giustamente
Politica quella di parlo a voi giustamente giustamente giustamente
Si è insistito molto sia per quello che riguarda la costruzione del consenso europeo e nazionale sia sulle risorse simbolica
Io sono d'accordissimo
Ma ci dice qualcosa il fatto
Che no invece viviamo in un'epoca noi democrazie occidentali di scarsità enorme delle risorse simboliche se non esistono le classi dirigenti se le democrazie fanno così in difficoltà
A produrre classi dirigenti e perché non hanno più risorse simboliche
E guardate adesso diciamo facciamo discorsi che ha richiederebbero altre dodici convegni le risorse simboliche politiche sono legate a fatti che la nostra
Squisita sensibilità democratica tende diciamo se nel caso migliore esorcizzare se non a rifiutare con obbrobrio presente la guerra
La lotta l'agonismo lo scontro queste cose hanno creato le risorse simboliche politiche fondamentali nella storia dei Paesi europei e non europei
Ci sono le risorse simboliche forti appunto risorse simboli che significa qualche cosa che a che fare vogliamo dirla la parola terribile anche col sangue con la vita e con la morte il fatto che
L'Europa come sanciva anche la carta mi pare
Da Costituzione poi non approvate rifiutava assolutamente la guerra ma si rifà si definiva come l'area della legalità e dei diritti
Insomma a me sembra piuttosto difficile estrarre delle risorse simboliche forti
Per una classe dirigente per un'élite politica con questa cosa del dei diritti e della legalità forse professor Zagrebelsky ci riuscirebbe
Io la vedo piuttosto difficile insomma e anche sul piano della democrazia politiche interne piuttosto e piuttosto difficile
Le signore diceva siamo mal governati sicuramente signora siamo stati mal governati
Ma è stata colpa nostra
Perché li abbiamo scelti noi li abbiamo votati noi li hanno votati altri viversi ma erano nostri concittadini a cui noi eravamo legati da un
Vincolo comunitario nazionale linguistico che faceva sì che
Tollerata Simo anche il loro
Scelte sbagliate politiche riconoscevamo che insomma
Facevamo
Tutti parte della stessa cose qui anche sui loro votavano della gente che ci ha mal governato però bene o male l'abbiamo abbiamo accettato la cosa
Ultima io vedo molto difficile insomma costruire
La democrazia sui diritti nella povertà
La mancanza di risorse guardate che appunto
Il la mancanza delle risorse una società povera anche una società
Che i mesi Steve vilmente tende a restringere l'aria dei diritti le società poveri le società
Contadini non sono state le società molto aperte I diritti se non ci mettiamo a ragionare forse un ragionamento troppo pessimistico catastrofico quindi accenniamo le basta ma andiamoci piano a pensare
Che appunto i famosi ci possa essere la società della decrescita delle limitazione dei beni comuni e al tempo stesso l'espansione dei diritti perché
Sono cose che almeno storicamente non sono sempre andate molto d'accordo
Tre cose che sono legati
Ma a
Siete all'ascolto di radio radicale
Organo della lista Marco Pannella
La radio che da trentacinque anni trasmette le sedute del Parlamento i congressi di tutti i partiti
I dibattiti
I più importanti processi le vostre voci senza censura per questo Radio Radicale lei la radio
Parlato
E che ascolta
Credo
Questa è radio radicale ben trovati all'ascolto le prime pagine dei quotidiani quindi i giornali di questo martedì due ottobre su cui poi avremo modo di tornare
Con calma rendono lente la disposizione si ma Massimo Bordin per lo spazio di stampa e regime la rassegna stampa di Radio Radicale
Abbiamo con il piccolo perché la notizia su cui
E si soffermano la maggior parte dei quotidiani la lettura del piccole questa ma più o meno e condivisa
Anche negli altri monti un passo indietro sul mandato bis ha detto il premier lascerò ad altri spiazzati Casini e Fini
E ma ha Menia dirlo Future Libertà insiste luglio e l'unica alternativa ai soliti noti il Partito Democratico prepara le primarie si potrà votare solo se tesserati scandalo Lazio indagati i vertici del
PdL
Poi Fini e Casini Monti discarica l'opinione
Sul Sole ventiquattro Ore invece dove pure non siamo allo spazio l'apertura la notizia che riguarda Monti è sintetizzata in parole virgolettate quindi si cerca di lasciare lo stesso Monti
La responsabilità di spiegare la sua precisazione nei prossimi mesi lasceremo il Governo ad altri con un Paese più sereno
Secondo il Secolo decimo nono il partito di motivare il venti per cento l'ipotesi di un Governo bissa scuote la politica e scatena i sondaggisti crescono i sostegni ma il premier frena spero di lasciare il Governo ad altri
è un paese un po'meno rassegnato e un po'più rasserenato
Luca e Mario tandem ad alta velocità dibattito sulle alleanze nel sito di Italia Futura qui siamo sul tempo
Quotidiano romano
Sotto il titolo di apertura P.D.L. colpito da una fattura è sempre il caso Lazio in primo piano adesso ci veniamo invece
Sul foglio
Anche
Pubblico interesse
Ad andare per leggere qualcosa dalla prima colonna sotto il titolo con poche sentite parole Monti e Napolitano si liberano dei parassiti il premier promette che lascerà l'Italia è un altro Governo Casini Fini e Carini
Luca Cordero di Montezemolo in ritirata dalla lista Monti Anna
Quanto all'unità anche qui però non in apertura Monti boccia i centristi lascerò ad altri il Governo il premier avverte che non patrocini era alcuna lista e poi dice tolleranza zero con chi amate le tasse
Il
Il giornale invece
Si concentra
Adesso lo recuperiamo
Su altra vicenda che invece
Trovato poco spazio sugli altri quotidiane a parte libero
E cioè sulla notizia che L'Unità riporta
Risposta chiusi
Un titoletto piccino
Comunque c'è Penati chiesto il giudizio quindi Bersani che botta e il titolo a tutta pagina del giornale
A processo il sistema PD tangenti PM vogliono mandare a giudizio il suo ex braccio destro la pena che rifiuta di lasciare e attacca prima si dimetta Vendola il Segretario crolla nei sondaggi gli italiani preferiscono Renzi all'Hui
Come premier e su Libero Penati copre dalemiani a processo il sistema PD chiesto il giudizio per l'ex braccio destro di Bersani
E per gli imprenditori amici secondo l'accusa c'era un vorticoso giro d'appalti tangenti e finte consulenze per foraggiare
Il partito quindi subito più in basso ora Monti deve metterci la faccia il bis passa per la casta riciclata QT interrogativo abbia il coraggio di
Dichiararlo e allora torniamo ci sul capitolo Monti poi vedremo anche le altre aperture
E torneremo anche su questa
Vicenda
Che riguarda il PD quindi il caso Penati quanto a Renzi invece lo segnalo subito l'apertura del manifesto Democratic ora il Renzi è chiedere garanzie se vinco dice vi sarete reali
Che evoca l'UE la evoca lui la divisione del PD in caso di sua vittoria Matteo Renzi sfide Bersani ANIE chiede una parola di realtà anziché agitare lo spauracchio della divisione
Luino vincerà dichiara Matteo fine manifesto Luino vincerà ma noi
Saremmo leali rescissione non è nella nostra cultura politica
Stefano Fassina defunti virgolette ma i patti debbono rispettarli tutti
Dall'altro lato della coalizione oggi il giorno x per Vendola che sulla rete annuncerà se parteciperà uno alle primarie ma il PD
Non aveva dubbi che ha già predisposto la lettera di convocazione delle associazioni che vogliono costruire un programma di governo firmata Bersani venderle Nencini
Sotto lo slogan Italia bene comune peccato che era quello della Campania delle amministrative
Del partito
Democratico sul manifesto dove però il titolo principale e nella anche la la la fotografia il titolo che risalta e per la morte a Londra e di Eric cost buono il
Definizione manifesti più grande storico marxista del Novecento popolare autore del secolo breve studioso del jazz che dell'epoca unica degli imperi intellettuale comunista il cittadino del mondo notizia che peraltro
Trova
Spazio un po'su tutte le prime pagine
Allora torniamo torniamo a Monti
E
Leggiamo intanto l'opinione poi passiamo
Al foglio
Che a un il ritorno in quel di Palazzo Chigi Mario Monti abbia fatto ben più di un pensierino ormai l'hanno capito anche i sassi ma l'entusiastica candidatura a sua insaputa avanzata da Fini e Casini al professore bocconiano non è piaciuta
E così ieri il premier ha risposto no grazie ai leader di undici Futuro e Libertà
Che egli proponevano un
Un posto in prima fila nel loro nascituro listone civico nazionale
Tirato per la giacchetta pardon per il loden un po'da tutti molti alza la posta vuole giocarsi al meglio le sue carte consapevole che salvo inattese Maggi mirabolanti dal cilindro un po'fusto del cantiere
Il suo nome potrebbe essere l'unico in grado di soffiare Bressanin compari una vittoria e più che sicura almeno sulla carta alla Presidenza del Consiglio e un'opzione altrettanto scontata e per lo scranno del Quirinale
A forza di tirare sul prezzo però
Super Mario rischia di finire come la bella Maria di un vecchio adagio piemontese quella che tutti la vogliono ma nessuno si piglia
Passiamo sul foglio lasciando l'opinione con poche sentite parole molte Napolitano si liberano dei parassiti allora
Lasceremo il Governo ad altri nei prossimi mesi e con esso un Paese meno rassegnato un po'più sereno con queste parole Mario Monti si scrolla di dosso l'operazione parassitaria
I Pier Ferdinando Casini Gianfranco Fini e Luca Cordero di Montezemolo il terzo polisti che hanno tentato di trasformare luglio e il suo Governo in una piccola manovra da al centro neo democristiane in vista delle elezioni politiche di questa primavera
Lista Civica per Monti non all'autorizzazione di Monti
Dunque non interessa al professore tanto meno alla simpatia del nume tutelare del governo tecnico cioè Giorgio Napolitano
Prima di parlare molti deve essersi consigliato anche con il Quirinale perché le sue parole trovano il Capo dello Stato in una condizione d'animo del tutto favorevole
Quelle del premier si intuisce nei corridoi della Presidenza della Repubblica
Sono infatti esternazioni che vanno nella giusta direzione a Napolitano non importa nulla delle operazioni politici viste e nominalistiche che tendono a coinvolgere il suo malgrado il professore anzi
Il Presidente della Repubblica le diffide perfino un po'non li considera propriamente una grande espressione di politica
Al Capo dello Stato continua il foglio
Interessa soprattutto una cosa cioè che nel breve periodo i partiti si accordino sulla riforma della legge elettorale il nove ottobre Renato Schifani porterà la bozza nell'Aula del Senato
E che in previsione del due mila tredici la cosiddetta agenda molti venga blindata con o senza Muti a Palazzo Chigi
Quanto al futuro del professore dalle parti del Quirinale si sussurra che Monti è una risorsa comunque utilizzabile
Non c'è solo il Monti bis e sembra di capire che il Capo dello Stato abbia già qualche idea
Su chi possa essere il suo successore
Chi più di Monti dall'alto del Quirinale anche di fronte a un Governo schiettamente politico può garantire i vertici europei alla comunità internazionale e i mercati che l'Italia rispetterà gli impegni presi e proseguirà sulla strada delle riforme
La corsa e per il Quirinale sembra già iniziata SPD non ancora un candidato suo ma Romano Prodi ci spera del PdL a casa di Silvio Berlusconi adesso molti fanno capire di non essere affatto contrari
All'ipotesi che Giorgio Napolitano succeda proprio il professor Monti
Non abbiamo bisogno di trincerarci dietro molti
Presenteremo un programma agli italiani con opzioni chiari ha detto Casini ormai sulla difensiva Rin curando vistosamente dopo le parole del Presidente del Consiglio
Il messaggio arrivata al capo dell'UDC è suonato forte e chiaro non puoi fare una speculazione tattica su una cosa seria
Monti non è un piccolo idolo centrista buono per tutti gli usi e tutte le circostanze indicarlo come leader di una parte politica
Serve solo a indebolirlo insomma
Non si può ipotecare il mutismo a fini elettorali d'altra parte
La forza del professore questo punti lo sa e nella sua atipicità e per questo che già alcune settimane fa il premier aveva stigmatizzato in privato alcuni ministri del suo Governo
Che chi sul palco chi in prima fila avevano partecipato alla convention dell'UDC di Chianciano molti attentissimo a non farsi appiccicare etichette che non siano
Del mondo a cui lui in effetti appartiene cioè le banche la Bocconi il Corriere della Sera
Schierarsi cosparsi trascinare significa indebolire il governo nella fase finale della legislatura ma significa anche compromettere gli orizzonti futuri
Nulla i fatti e delle escluso nel palazzo di risultato elettorale non è mai prevedibile fino in fondo e l'enigma di Monti sospeso tra il Quirinale Palazzo Chigi si scioglierà solo dopo le urne
E questo in apertura sul foglio delle due colonne affianco invece sono per il PD e per trovare in vista delle primarie il rottamatore il Palasciano atta
Le scura certe di Scalfari al Sindaco di Firenze e il terrore del partito di Repubblica di non avere più un candidato è un partito da e i fondi da etero dirigere
Renzi e le battaglie incrociate tra via Solferino e largo fu Chiti pretore ci limitiamo
A
Segnalare questo articolo e per un'altra ancora il PD e la battaglie sulle regole il fronte anti primarie il rischio boomerang dai gazebo dimezzati
Sempre sul
Allora sulle primarie
Vediamo se c'è qualcosa
Sull'Unità
Non non in prima pagina
Non il primo farci
O invece di preti di pentirsi occupa grazie alla vicenda Penati dicevamo
Il giornale
Che libero poi torneremo
E invece al dalle dalle parti del PdL con o meglio delle partiti
Di Montezemolo
Con
Mario sì che
Quindi sul tempo allora Bersani che porta il giornale e a processo il sistema PD libero scrive Feltri
Era nell'aria da tempo ore nei fatti la Procura di Monza ha chiesto di Monza chiesto il rinvio a giudizio di Filippo Penati consigliere regionale della Lombardia ex sindaco di Sesto San Giovanni ex Presidente della Provincia di Milano ex capolista segreteria politica
Di Pier Luigi Bersani infarti con Bersani che
Rappresentato nella foto che a fianco le accuse corruzione concussione finanziamento illecito dei partiti
Le vicende cui essi si riferiscono sono note un presunto giro di tangenti sulle aree ex falcate e Marelli
Attenzione anzitutto non è sicuro che la richiesta di rinvio a giudizio venga accolta dal GIP e quand'anche lo fosse non significherebbe che l'imputato sia colpevole
Rimarrebbe da celebrare il processo che Penati annunciato di volere con rito abbreviato convinto di avere argomenti difensivi per essere scagionato detto ciò queste comunque una brutta botta per il Partito Democratico continua Feltri
Ovvio siamo già in piena campagna elettorale è un giudizio pendente sul capo di un esponente dei progressisti non giova a Bersani impegnato anche nelle primarie contro Matteo Renzi rottamatore
Del quale come ricordato Penati era un uomo di fiducia il susseguirsi di scandali ruberie da legge la reputazione di tutti i partiti e alimenta l'antipolitica favorendo i movimenti che interpretano amplificano e cavalcano la protesta
Dei
Cittadini
Così Feltri quanta Belpietro c'è stato un tempo scrive in cui Filippo Penati era considerato l'uomo del futuro rappresentava l'ala moderata che presentabili della sinistra quella vincente la sola che nel nord delle liste berlusconiano fosse riuscita a rimediare qualcosa in più di una sconfitta
La conquista dalla Provincia di Milano nel due mila e quattro gli aveva aperto le porte della politica nazionale a Penati si rivolgevano i leader del suo partito per capire la questione settentrionale
In breve era diventato l'unica speranza di resurrezione dei compagni in una terra che i compagni non li ha mai amati
Adesso ne impedì fanno tutti a gara a dimenticarlo ma in quel tempo non molto lontano il professore di ginnastica è venuto dalla Stalingrado d'Italia
Era il simbolo della riscossa progressista per questo Pier Luigi Bersani divenuto segretario del PD lo aveva voluto al suo fianco nominandolo addirittura capo del suo staff braccio destro dei suoi bracci destri
Del resto Penati era stato anche portatore di voti voti delle sezioni del nord voti alle primarie
Del partito che Bersani visse i di larga misura battendo sia Dario Franceschini Segretario uscente sia Ignazio Marino il cardiochirurgo in prestito al PD insomma dopo Bersani veniva lui in termini di prestigio
E di
Potere
E allora abbiamo visto che solo libero che il giornale
Anzi buttano su questa
Vicenda mentre altrove
Sugli altri giornali di solito si continua
A seguire il
Il la
Il futuro somma le prospettive di futuro del Governo Monti generale anzi di Monti in
Particolare e allora
Abbiamo detto dei titoli che sottolineano il
Sottolineano
La reazione
Delusa di Montezemolo Fini
Casini
Dopo la precisazione di Monti o meglio precisano sottolineano la alle conseguenze che questa precisazione di Monti rischia di avere sul morale di chi abbiamo appena nominato
Passiamo sul tempo
Che qui con l'acqua allora il Montezemolo obbliga
Anzi Monti fermo lo obbliga il Cavaliere a scegliere subito allora lo snodo della crisi politica eh
Il PdL nato come Forza Italia nel novantaquattro è stato il contenitore degli elettori non comunisti nelle loro più varie espressioni culturali tenuti insieme da un leader carismatico
è stato ancora Grigatti forse al Nord lega e assunto UDC e An fino alla trasformazione in P.D.L. avvenuta nel due mila otto una mossa originata delle spinte
Quella di Berlusconi che rispondeva alla crisi di rapporti con An con un rilancio il predellino
Con un rilancio per l'appunto il predellino quell'esterna esterna di DS e Margherita che con la costituzione del PD facevano apparire invecchiata
La creatura del Cavaliere meno di cinque anni dopo le elezioni del due mila otto i due partiti che avevano raccolto oltre il settanta per cento dei voti si ritrovano nei sondaggi
A non toccare nemmeno il cinquanta per cento dei consensi
I numeri assoluti sono ancora più chiari insieme il PdL il PD
Preso quasi ventisei milioni di voti oggi sarebbero dimezzati un crollo verticale gravissimo per il PdL visto che i sondaggi lo danno al venti per cento diciotto punti sotto il risultato del due mila otto
Definirla una situazione d'allarme rosso non dalla reale dimensione dello scenario il PdL senza una virata
Decisa della sua strategia pettorale destinato all'isolamento lo spettro è cominciato ad emergere chiaramente nelle dichiarazioni di alcuni suoi esponenti dopo la mossa di Luca Cordero di Montezemolo
Di non candidarsi ma di sostenere con una lista civica il premier Mario Monti luogo del Cavaliere lampante né il più temibile concorrente del Cavaliere
Eppure il PdL di fronte al tema ormai ineludibile
Del giorno dopo le elezioni senza una scelta di campo prima del voto il PdL dopo sarà isolato schiacciato in un angolo
Berlusconi deve decidere cosa fare di fronte alla carta possibile del premier uscente
Monti e il pericolo è il politico che ottiene più fiducia tra gli elettori e al cinquantaquattro per cento del gradimento in una lista di Montezemolo un personaggio pubblico non di sinistra con una storia di imprenditore del made in Italy
Sinonimo di eleganza di stile portatore nell'immaginario collettivo di un marchio globale potente vincente le Ferrari e destinata a pescare voti proprio tra gli elettori di Berlusconi e non solo
Visto il magma di indecisi alla ricerca di un voto utile e non della protesta e basta Montezemolo non si candida meglio in questo momento storico una killer application insuperabile
Quando Bersani io Nizza dicendo che Luca vuol guidare la macchina da i box dimostra di non aver capito come funziona la comunicazione per i fondatori di Italia Futura sarà uno scherzo a fare una campagna elettorale con questo slogan
Chiedo i voti degli italiani non per me ma per Monti per il più serio e onesto in campo che non per una poltrona di cui io non ho bisogno visti gli ultimi vent'anni di storia politica
è una rivoluzione termina così Mario Sechi
P.D.L. colpito da una fattura il titolo scelto oggi caso Lazio documenti contabili contraffatti l'indagine si allarga conscio rito sotto inchiesta i vertici del coordinamento
Regionale
E ieri i magistrati hanno ascoltato per ore Fiorito e la sua ex fidanzata Samantha reali che avrebbe preso soldi quattro bonifici per un totale di sette mila euro senza contratto di lavoro il Segretario dal fanno pensare
Al commissariamento del partito mentre sulle nuove candidature si aggira uno spettro all'interno del PD Walter Veltroni potrebbe candidarsi alla Presidenza della Regione Lazio che Cecchi trema
E poi i monti più cauto sul Bisset attacca gli evasori
Allora velocemente gli altri titoli Fondo Monetario Internazionale meno tasse sul lavoro Sole ventiquattro Ore Squinzi che chiede recuperare almeno dieci punti di competitività o che del fondo alla delega di riforma tributaria ma ridurre il cuneo fiscale
Intolleranza verso chi evade dichiara il premia e più in basso la Spagna ridà fiducia alle borse
Ranalli dei listini europei Milano più due e otto Berna in che dichiara tassi USA zero anche quando ci sarà la ripresa bene la manovra di Matilde secondo Bruxelles verso la richiesta di aiuti nel cui che and
Province ecco che sparisce se ne occupa il giorno la mappa degli accorpamenti in dirittura finale le attuali ottantasei diventeranno
Quaranta quattro ma c'è chi resiste scoppia lo scandalo rimborsi sperperati venti milioni
L'apertura del fatto Quotidiano corruzione legge di facciata libera rivela proposte di mazzette a un italiano su dieci ma le norme Severino
Non fanno nulla contro la prescrizione il falso in bilancio l'autoriciclaggio e depotenziano la concussione proprio mentre Monza inizia
Il processo
Penati l'ultima giornali l'ultima notizia infine la riprendo dal fatto Quotidiano magari troverete altrove anche
Stragi la Germania non paga i debiti e Sant'Anna di Stazzema la strage di Stazzema cinquecentosessanta morti ma Stoccarda lascia impuniti i nazisti
Responsabile
L'appuntamento a questo punto è la rassegna stampa le sette e trentacinque