La lotta contro AIDS

Cato l'italiano nella lotta contro l'AIDS e innanzitutto lo salutiamo gli diciamo di nuovo benvenuto qui a Radio Radicale
E sì
Anche questa mattina così come abbiamo fatto in altre occasioni ci sarà la possibilità per gli ascoltatori di radio radicale di porre domande al professore Fernando Aiuti telefonando ai consueti numeri quarantasei zero cinque quarantuno quarantasei zero cinque quarantadue con prefisso zero sei
Per vecchi chiamata fuori Roma alle telefonate le prenderemo più avanti prima cerchiamo di approfondire quanto è successo alla Conferenza internazionale sull'AIDS
Che si è da poco conclusa a San Francisco ne abbiamo parlato anche alcune mattine fine un collegamento telefonico che tra l'altro aveva una linea un po'disturbata
Ecco in questa conferenza come laici raccontare come abbiamo avuto modo di leggere anche su alcuni giornali c'è stata una contestazione fortissima da parte di militanti di associazioni di omosessuali
E e di malati di AIDS
E lei ci raccontava che era stato colpito da come e la polizia era intervenuta per reprimere questo tipo di manifestazioni
Ecco questa mi sembra una nota caratteristica di questa conferenza di San Francisco ci può spiegare bene che cosa è successo in questa occasione
Perché la parte diciamo così sociale Congress era molto impegnato perché dedicato molte sezioni al problema
Della non discriminazione Problemi dell'aiuto il marsigliese chiaramente negli Stati Uniti il problema è più sentito rispetto ai Paesi europei perché sì in particolare negli Stati Uniti d'America
I malati che si lamentano che devono pagare i farmaci si lamentano che le assicurazioni fanno difficoltà dare aiuti o interventi assicurativi
Perché sanno chiaramente granati udienza è una vita più breve
Il poi hanno difficoltà anche nel ricovero che c'è un grosso numero di malati
E quindi chiedevano più aiuti dal governo americano non solo per l'assistenza ma anche per la ricerca
E inoltre protestavano per la discriminazione che bloccava le mica si è bloccato tuttora l'emigrazione dei sieropositivi
Questa protesta si è stata sin dal giorno precedente alcuni inaugurazione del congresso c'è stato durante tutti i giorni di congresso fino alla marcia finale ma quale io però non ho assistito purtroppo devo dire che insieme ad altri colleghi ed anche a giornalisti abbiamo visto scene non belle per un Paese democratico come qui come l'America
E cioè la polizia che ha fatto cariche su un
Malati sui sieropositivi sui dimostranti che però erano dimostranti pacifici con dei cartelli
I cartelli si chiedevano le cose che ho detto io e non li faceva avvicinare chiaramente l'asse del congresso la polizia è stata molto dura purtroppo alcuni sieropositivi o malati mentre noi passavamo per le strade ci hanno fatto vedere le percosse che erano non su una pelle normale ma sulla pelle di soggetti che avevano delle lesioni per esempio da Sarko Marika così già sanguinanti
Tutto questo per un medico è stato veramente molto scioccante cioè di vedere purtroppo ripeto bastonati in malati e sieropositivi perché tra di loro non c'erano solo i dimostranti sani questa scelta l'aspetto più negativo per questo penso che ha fatto bene il ministro De Lorenzo a fare il boicottaggio non inviando una delegazione ufficiale e lasciando liberi i cercatori ad intervenire per la parte scientifica
Era stata una decisione saggia e poi infatti dimostrato che il governo non ha tolto ma solo per dieci giorni il blocco di migrazione sieropositivi
Voglio dire che però forse la gente non ha capito accanto alla protesta dei malati dei sieropositivi e degli americani c'è stata una protesta molto più importante di tutto il mondo scientifico cioè tutti i ricercatori hanno fatto un documento
E hanno mandato durante la se il congresso erano dodici mila partecipanti non so quanti erano andate ma migliaia di lettere al presidente Bush
In cui si chiedeva di togliere la volizione di immigrazione per i sieropositivi una lettera molto dura che è stata inviata è firmata da quasi tutti
L'altro aspetto importante che il Società Internazionale per la i DS che è stata fondata due anni fa è preceduta dallo svedese Carl è stato
Con un documento votato all'unanimità
Inclusi anche i rappresentanti americani ha chiesto al presidente Bush di togliere il veto di immigrazione e a so speso il congresso per il prossimo anno che si dovrà attenere a Boston e questo fatto senza precedenti le molto grave che un congresso scientifico
Non si terrà più nel mille novecento passavano scusato sana Firenze
Nel novantadue prevista a Boston nel giugno tra due
Se non interverrà una modifica questa legge il congresso non si terrà a Boston messi salterà e se andrà direttamente a Berlino nel novantatré
Quindi c'è stata ancora protesta degli scienziati non solo per i malati e sieropositivi ecco ma questo clima particolare ha influito anche dal punto di vista della riflessione scientifica questo congresso
Ma chiaramente ha influito perché una grossa spinta emotiva è stata
E anche c'era o quello un'aria diversa rispetto agli anni scorsi un po'mesta diciamo così dei ricercatori però ovviamente la scienza medica deve andare avanti ritengo che le sezioni scientifiche erano erano almeno alcune un ottimo livello e non ha portato contributi importanti
Che forse magari non sono apparsi sulla stampa perché non c'è stata la scoperta clamorosa ma non ci può essere ogni anno scoperte sono cosa però ci sono stati tanti contributi
Presso fosse nel corso dell'intervista verranno fuori ecco vediamo quali io sono più competente a parlare che non dei problemi sociali etici
E politici è spesso che non sono celle stando lì ma io stesso ho detto che sono rimasto molto colpito da questo fatto per cui ne parlano volentieri
Ecco dal punto abbiamo dal punto di vista scientifico che cosa è venuto fuori per esempio si è avuta notizia di nuovi farmaci per inibire la
Che vita delle virus si son venute fuori cose buone cose che scrive nel senso che alcuni dei farmaci che erano stati prospettati l'anno scorso come il famoso recettore CD quattro in una decina
In vivo negli animali non hanno dimostrato un'efficacia uguale a quelle in vitro
Quindi in futuro ci avesse molta prudenza prima di lanciare notizie di efficacia se non sono almeno dimostrate nell'uomo
Per quanto riguarda noi fermi sono state proposte alcune nuove molecole come dei derivati delle benzodiazepine oppure nuove molecole
Passate proprio sul CD quattro che viene introdotto all'interno delle cellule che sembrano inibire solo tu non tanto la replicazione del virus quanto inibire la fuoriuscita dal virus dalle celle quindi combinati ad altri farmaci già esistenti
Potrebbero ridurre la moltiplicazione del virus e di ridurre l'infettività
L'altra cosa è venuta fuori quella combinazione di due o tre farmaci che sembra rallentare la progressione dell'infezione con l'alternanza dei farmaci ormai Lanzetti lo conoscono tutti sanno di fenomeni anche con la terra richieda è stato visto che di farmaci alternativi sì sia il di diari oramai noto anche questi in Italia si è il divisi è stato ripescato con dosaggi più bassi
Sembrano essere in grado di proverà a sostituire la gettati nei casi in cui la gente ti dà una nel mio intolleranze gravi e questa immagine sono in fase di sperimentazione in fase ancora di sperimentazione in fase uno nell'uomo negli Stati Uniti
In Italia come sapete è da qualche giorno comincerà la sperimentazione degli viari
E in soggetti a soltanto però i soggetti a malati di Ezio di Arché e dopo che hanno fatto la zeta tipo in un anno quindi ai soggetti che non possono più fare la servite per le complicanze quindi come alternativa ad altri tetti
Ecco e per quanto riguarda facciamo anche un paragone fra gli Stati Uniti e l'Italia la disponibilità all'assistenza e quindi la distribuzione di questi farmaci lei prima ci ha raccontato le difficoltà che ci sono negli Stati Uniti da questo punto di vista in Italia possiamo dire
Che sono tutti superati i problemi per la distribuzione di questi farmaci sì o c'erano persone o che devono pagare il nome no
No direi che in Italia siamo aspetteresti finiti affranta Gianatti nel senso che i malati italiani
Con tutte le difficoltà che ha adesso di cui diremo che si incontra oggi negli ospedali ma la difficoltà legate alla mancanza di posti letto però il farmaco AZT è stato fornito gratuitamente
Viene dato gratuitamente in tutti gli ospedali italiani
E quindi non c'è una carenza di questo fermo né di altri farmaci che si ritrovano comuni farmacie e gli altri che vengono usati per la profilassi e per la terapia dell'infezione opportunistica adesso dovrebbe anche essere approvata tra poco tempo
La licenza a terra un altro farmaco che l'attenta mi Dina che si è dimostrata fondamentale per prevenire la polmonite interstiziale da cronisti Carini che la principale complicanza delle X
E che in alternativa anche questa al Bach trent'ovviamente impedisce ai malati un fenomeno diminuisce il rischio di contrarre questa infezione anche questo farmaco viene dato per ora dal ministero anima in fase sperimentale ma la registrazione è questione di giorni quindi saremmo al livello degli Stati Uniti
La differenza è però ottimista finiti malati i farmacisti devono pagare inquilino
Sì
Ma al di là dei farmaci io penso anche che una persona che ha questo tipo di problemi debba fare tantissime analisi in continuazione e c'era ecco da questo punto di vista
Ecco da questo punto di vista dipende da centri centro e da regione a regione le analisi ovviamente sono tutte gratuite perché non c'è il ticket sui malati di sieropositivi noi facemmo due anni fa propria la battaglia quando fu introdotto il ticket
Da Donat-Cattin per alcune malattie l'AIDS dopo fu in tre inclusa manchi sieropositivi
E nelle nelle malattie esenzione ticket quindi non c'è il problema è che comincia a esserci sempre di più in tutti i centri una lista di attesa ma molto lunga per i controlli perché purtroppo molti sieropositivi stava diventando malati quindi quei controlli che prima dovevano fare ogni segni sia adesso le devono fare ogni mese
E quindi lei capisce in un centro come il nostro dove ci sono mille soggetti sieropositivi quattrocento Inter appena insediati un enorme lavoro e cominciano a esserci delle liste d'attese molto lunghe non per avere i poveri perché ricoveri c'erano dramma quotidiano ma anche per le analisi c'è comincia a essere una difficoltà
Per cui sono costretti molte ricorrere a laboratori privati fa ma direi di no sono costretti a non fare praticamente era la Lisi o rimandare
Giusto per l'emocromo andranno deve perché sono analisi molto sofisticate che non vengono fatte nei lavoratori privati queste dei CD quattro del isolamento del virus
Del Western Blot diciamo sono analisi molto complesse poi pazienti era mai sono legati a questi centri no è difficilmente erano fuori in altre parti sono più legati ai centri minori
Direi di no
Fra poco parleremo anche del Policlinico della situazione delle centro che lei dirige volevo tornare all'aspetto scientifico della conferenza internazionale di San Francisco
Ecco si è parlato molto di anche con molta speranza di questo vaccino sì ecco che è stato preparato ancora da colui che ha scoperto il vaccino per la poliomelite ecco cioè da sola
Ci sono speranze serie per riuscire ad avere questo vaccino entro il due mila così come mi appare direi di sì ovviamente sono otto circa trenta i vaccini nuovi che sono stati preparati che si stanno preparando
Al solito dalle maggiori industrie americane giapponesi e anche dall'Istituto Pasteur
Questi vaccini sono basati su uno utilizzazione del virus intero partivi virus ricostruita in laboratorio
Danno un'immunità abbastanza protettiva nell'animale sì visto che che alcuni di questi sono anche in grado di impedire la refezione degli animali quando vengono Renault con lati con il velo sui venti quindi cominciamo aderire viverci ni
Protettivi sulla ovviamente ancora
Non tossicità di questi vaccini a lungo termine occorrerà aspettare perché gli animali sono stati vincolati con questi vaccini da pochi mesi
Per cui non sappiamo qual è l'effetto a distanza e la cosa ricorrenti di cui ci dobbiamo più preoccupare che siano dei vaccini che non sono tossici che sono innocui soprattutto se verranno curati Siro negativi il discorso che faceva lei è invece l'applicazione del vaccino a soggetti che sono sieropositivi al fine di potenziare l'immunità e per inane evitare la trasformazione in malattia
Direi che il vaccino vortice è un vaccino che abbastanza acqua trenta quello che si pensava due anni fa è abbastanza protettivo sicuramente sarà migliorato io sono un po'scettico sul problema del vaccino per i sieropositivi
Però sta partendo questa sperimentazione su oltre mille soggetti di cui cinquecento saranno vaccinati cinquecento no sieropositivi e si vedrà a distanza di
Due tre anni qui ci vorrà un po'di tempo quelli che vaccinati eventualmente faranno la Iliesi quelli che non vaccinati non la faranno esposi compra anni dei gruppi
Per quanto riguarda invece ne siano negativi si pensa che forse prima tra cinque anni si potrà fare la sperimentazione dei piccoli gruppi ovviamente saranno indicati soprattutto i soggetti a rischio e due sembrano essere
I gruppi più indicati a questo che sarebbero gli uomini o le donne che sono partner di soggetti sieropositivi parte le abituali e i bambini eventualmente nati da madri sieropositive che vogliono concepire dei figli
E
Eventualmente anche tossicodipendenti che non sono ancora riusciti a liberarsi della droga e che purtroppo capita ogni tanto continuano a scambiarsi le siringhe quindi chiaramente queste sono le fasce su cui si pensa di fare la vaccinazione prima cioè persone che rischia io non penso che si possa proporre anche per il due mila un vaccino per lei se diciamo così a tutta la popolazione potrebbe essere per esempio una seconda fase limitata ai giovani
Dai quattordici quarant'anni che sono i più colpiti
Per quanto riguarda l'andamento del malattia nei diversi continenti è stato fatto un quadro a San Francisco sì
Lei notizie siamo così più preoccupanti più nuove vengono proprio da quei continenti che finora non erano stati colpiti in particolare dall'ansia in particolare da alcuni Stati come la Thailandia e India
Nell'Africa già si sapeva continua purtroppo la diffusione nei Paesi dell'Africa centro equatoriale con invece una certo controllo in quelli della zona del Medioriente una zona musulmana per problemi fermenti di religione di controllo e invece in India e in tela anche nei Paesi dell'Estremo Oriente si stanno molto preoccupando perché la diffusione per via eterosessuale
Per l'alta promiscuità sessuale in alcune città per il fatto che ci sia una prostituzione anche di giovani donne rilettura di bambine come capita alcuni Paesi del Estremo Oriente
Si sta preoccupando da parte dell'OMS
Ma sul piano diciamo così mondiale in generale quindi non limitato ai Paesi la preoccupazione più forte dall'OMS è venuta per il problema delle donne
Io qui c'ho davanti a me questo bollettino dell'OMS che proprio per questa preoccupazione queste previsioni dedica il primo dicembre che la Giornata Mondiale dell'Ecce al problema ai DS e donne
Infatti secondo le stime dell'OMS il numero delle donne che saranno colpite dei DS nei prossimi due anni sarà tre volte superiore a quelle che sono state colpite dal mille novecentottanta all'ottantanove
Inoltre il numero delle donne colpite da Ets nei prossimi due anni
Sarà uguale a quello delle casi di ai DS in tutti i due sessi nel primo decennio quindi saranno circa duecento cinquanta mila donne che saranno colpite dal novanta novantuno strade hanno detto due anni invece incluso il novantenne molto prima
Novanta e novantuno e viene novanta novantuno
E quindi c'è una forte preoccupazione per questa trasmissione eterosessuale dell'infezione da crediti nelle donne e per questo che l'OMS ha fatto questo proclama diciamo così quest'allarme lanciato questa allarme sulle donne difendete il cercate di fare una punta di fossero corpo dalla vostra sessualità prendete tutte le precauzioni imponente il profilattico al vostro partner in caso di dubbio proprio perché le donne sono come ha detto Jonathan ma nel discorso inaugurale delle volte posto non possono dire no
Lui si è molto raccomandato faceva proprio l'appello con un grande applauso a questo aspetto del preoccupante del infezione da Credit
Eh va be'ovviamente in Italia la stessa cosa anzi forse di più perché sappiamo che già in Italia le donne sono più colpite rispetto agli altri Paesi
Il rapporto e circa quattro a uno cinque a uno contro nove è uno degli Stati Uniti quindi già in Italia erano colpiti ci sono due mila donne alcune di esse si pensa che purtroppo nei prossimi anni aumenteranno
Ecco abbiamo previsto un collegamento che ci sarà fra qualche minuto il tempo di predisporlo con Luigi Cerina che presi ente dell'associazione posti fece perché dal punto di vista sociale anche in Italia ci si sta organizzando da questo dal punto di vista io volevo affrontare prima poi di aprire le linee anche del filo diretto il tema della prevenzione dell'AIDS ecco si è parlato a a San Francisco
De di come possono influire anche negativamente leggi repressive che allontanino i tossicodipendenti dalle strutture sanitarie cosa che era successo in incontri precedenti no io francamente la sessione
Dei tossicodipendenti ed esse non ho partecipato ne ha avuto il tempo di leggere le astrazioni cui
Non sono informato però so che ovviamente molti colleghi americani
Devo dire però la situazione America un po'diversa da quella italiana
Sono erano so che sono preoccupati perché queste leggi repressive secondo loro allontanerebbero i tossicodipendenti dei centri dove loro doveri per andare a curarsi chiaramente se il consulente sacche siamo un esempio tanto per e se rimanere in casa l'immunologia clinica o all'infettive al Policlinico andassero e il medico che li accoglie farà denuncia chiaramente non c'era ebbero più
Quindi che questa preoccupazione nella degli studi colleghi americani
Era stata diciamo esternata un anno fa
Naturalmente il discorso è diverso perché in Italia le leggi sono un po'diverse da quelle americane io per sì personalmente penso che come medico una denuncia a un soggetto io poi penso che anche tanti altri colleghi italiani
Se un paziente viene a curarsi al nostro centro anche se io vengo a sapere indirettamente che si drogava direttamente
La mia preoccupazione sarebbe quella senz'altro di curare i soggetti e non di andare a denunciare alla polizia questo come medico poi come uomo posso non condivide o condivide la legge sulla droga per alcuni aspetti o condividerà per altri ma come medico e come responsabile di un centro è la mia unica preoccupazione quella di contenere l'anonimato siano senso dalla droga sì anche nel senso della sessualità
Non ha questa precisazione ci sembra importante adesso abbiamo in linea Luigi Cerina le persone devono stare tranquille che affinché vengano i centri
Di tutti anche i colleghi che stanno in Italia curando i malati sieropositivi non avranno mai nessuna notifica
Tranne quell'obbligatoria mente per i malati di quella replica dalle per legge per cui
Malato di enzimi notificato all'Istituto supremi semita ma con una scheda che rimane lì con la nuova legge devo dire che tanto tranquilli
Non dovranno essere non tanto per quelli che frequentano i centri come quello da lei diretto ma quanto Kouchner per e quelli che frequentano per esempio e già non sono moltissimi i servizi di assistenza tossico d'argento e Lecce
Da quel punto di vista quel punto di vista ci sarà siccome c'è una riduzione di contatto con la struttura sanitaria questa è un aspetto certo molto preoccupante che era stato sollevato da questi colleghi americani
Dipenderà molto certo dei responsabili dei centri come si comporteranno
Bene sentiamo Luigi Cerina che in linea e che anche voglio ricordare consigliere comunale antiproibizionista a Roma pronto Luigi Pronto buongiorno è costata che diamo una cuffia
Al professore Aiuti Buongiorno probatoria di un giorno oltretutto
L'ultimo partorito del del suo intervento spero di non aver perso parte importante in modo da non ripetere per le cose se posso vorrei cominciare con della questione se non sono molto importanti una ditta che io sono tre positivo anche perché mi curata diversi anni
E la questione che mi preme più di tutte a questo riguardo così malate sono le terapie
Così indossa si parlava di iscritti ai il entrambi Pinardi
Non sospendere il trattato detto dei questo intervento comunque in piedi ai in Italia ho sentito arrivare avrà pochi giorni o sarà retribuito fra pochi giorni
Sì io vorrei chiedere se lei può dirmi perché l'Italia questo ritardo per esempio rispetto alla Francia dove io abito aveva poco tempo fa dove il TPI è arrivato l'anno scorso
Guardi il problema in Francia nei risultati che i colleghi francesi invidia ai sia iniziata la terapia nel marzo di quest'anno in maniera sistematica
Negli Stati Uniti iniziata nell'ottobre novembre dell'anno scorso
I primi risultati siamo così settembre ottobre
Lei che è un ritardo diciamo così molto limitato è dovuta al fatto che l'industria farmaceutica americana prima di
Dare le prodotto prodotto negli Stati Uniti
Dalla Brisson americana prima di dare il prodotto nella in altri paesi ha voluto fare una sperimentazione in fase uno negli Stati Uniti
Superata questa sperimentazioni fase uno ha cominciato a quelle in fase due attualmente nove mila soggetti sono trattati con di via in tutti gli Stati Uniti ma da quattro-cinque mise
Dire che da un punto di vista pratico tutto sommato con il fatto di essere partiti o di partire con qualche mese di ritardo
In parte dovuta a questi motivi provocherà casa-madre non lo dava quindi non è che si può imporre un'industria stranieri dare il prodotto in Italia prima degli Stati Uniti
Se non c'era l'approvazione delle spieghi il conto punto il meccanismo di controllo dei farmaci in seconda al fatto che la commissione ha voluto attentamente e valutare in questi inizi
Gli assi gli effetti collaterali e i dosaggi siano state notevoli discussioni in Commissione che quali ho preso parte mette il periodo che va da gennaio ad aprile
E difatti poi ivi fatti ci hanno dato ragione perché i dosaggi che erano stati indicati dagli americani come con la Z atti nel periodo settembre dicembre ottantanove si sono dimostrati un po'sbagliati nel senso che erano stati più elevati che da uno degli effetti collaterali
In un numero notevole di persone in particolare la panchina invisibili danni al sistema nervoso riducendo i dosaggi gli effetti collaterali sono ridotti e quello che è stato fatto con la Z dati cui adesso i dosaggi
Da tutti i ricercatori presenti anche se i testi e i continua a dire che bisogna dare un grammo al giorno però tutti i ricercatori presenti alla tavola rotonda i maggiori esperti di tutto il mondo hanno detto che bisogna ridurre
A cinquecento anche nei malati di mente
Quindi io vorrei che è una spiegazione non è che ora dà una spiegazione per forza che siamo ad attività direi che tutto sommato c'è sta un po'di ritardo di qualche settimana ma è un ritardo forse che è venuto a beneficio dei dei malati
Io comunque le voglio dire sull'informazione che in Francia
Nell'annotazione sono legati a malattie tra cui anche degli ammalati che tendono a rinviare la prendevano dall'anno scorso naturalmente da maggio di quest'anno
Eccetto in maniera sistematica sempre mantenersi però voglio dire che ancora non c'è la dimostrazione che insidia il suo superiore al si tratti lo fai proprio sto bene
Volevo chiederle un'altra cosa perché naturalmente le capisce uno a malato quando di cura ogni giorno quarto e dalla la quanto riguarda le TPI sì un'altra cosa molto importante
Come giustamente lei ha detto la Penta Medina come prevenzione
Della polmonite
Quello che mi risulta cioè lei ha detto poc'anzi che tra poco sarà data questa licenza somma pagata Libardo il prodotto
A me risulta che Penta Medina io i risultati insomma delle sperimentazione l'espletamento dalla quale l'aerosol risalgono a gennaio ottantanove
E poi il prodotto sia stato presentato conferenza mondiale sull'AIDS
Dell'anno scorso maggio ottantanove a Montreal
E negli Stati Uniti sia stata approvata dalla dall'autorità sanitaria gennaio novanta adesso considerando che quel in questo caso ancora più grave che la più importante che nel precedente perché naturalmente polmonite ammazza
I malati di AIDS
Quindi una prevenzione per quanto forse non risolutiva ma comunque che rimanda che rimanda l'eventuale sviluppo dell'infezione molto importante io documento dell'associazione la National protesa nel piccolo difetto americana funziona tutti gli ammalati che ha fatto il conto che dal maggio ottantanove quando il lavoro è stato presentato al congresso dei Montreal se a gennaio novanta quando l'autorità a americano derivato prodotto sui sotto le palline d'America trovate sei mila persone di naturalmente ariete ma per complicazioni dovute aperta polmonite allora la protezione domanda quanti di questi sei mila boh potuti salvare se spetti sette metri sei mete temete fossero state risparmiate verso naturalmente capisce tutti i problemi
Che la burocrazia della sicurezza del prodotto eccetera però vorrei che struttura sanitaria eccetera capite problemi di chi muore
Qui non è su questa scrivania siamo l'Italia in un anno e mezzo su questo
Beh un Mezzano
Senta calcolando in relazione a cose che non è alla scoperta del del del funzionamento un anno e mezzo prelato una presentazione
Roberto de Montréal di un anno e un mese relazione alla per i padroni del proprio esame in parte su questo aspetto lei in parte ha ragione che
I tempi per quanto riguarda la registrazione dei farmaci normalmente in Italia sono tre anni chiaramente con la pressione della i DS sono un po'ridotti a un anno e mezzo un anno
Per il problema dell'attenta mi Dina nella commissione nazionale lotta contro l'AIDS la quale ministro Lorenzo ha fatto rientrare nell'ottobre ottantanove non abbiamo fatto presente io anche altri colleghi
Dell'urgenza del problema e al ministero hanno detto che sarebbe stato deliberato entro il primo semestre di quest'anno
La cosa ancora non è avvenuta in effetti quello che ha detto lei è molto importante non solo per i malati di Ecce D-Arc ma adesso la penta Millina indicata come profilassi almeno due volte al mese
In alternativa o in insieme in alternativa al Bach Dream
Anche che è disponibile ovviamente nel mercato italiano anche nei soggetti sieropositivi
Ah sintomatici cioè che non hanno nessun segno clinico così detti portatori sani che hanno meno di duecento inferociti T quattro per millimetro cubo pressato visto che appunto ritarda ovviamente anche in questi soggetti pura nulla la comunità e quindi ci sarà in futuro questo un problema interessano soltanto il farmaco ma anche la diagnostica una grossa possibilità di ridurre l'incidenza dell'AIDS e anche nei soggetti a rischio che hanno questo valore ribasso di linfociti ti quattro e quindi su questo fatto ragione bisogna fare una la pressione io stesso mi prendo l'impegno che il dieci alla prossima riunione la Commissione il dieci luglio chiederò notizie al vice presidente Guzzanti
Della commissione per sapere se della attenta mi in estate ridatemi sì la commissione può fare un voto diciamo così per conoscere consultiva non potere nessun potere
Ministero siccome il ministro Lorenzo finora è stato sempre molto sensibile per unire i DS credo che sicuramente farà di tutto per fare approvare la derivazione al più presto possibile però in Italia
Anche qui certi ci sono alcuni centri che sono stati privilegiati emanati che afferiscono ai centri noi ce l'abbiamo da un anno e mezzo anche noi perché con i collegamenti con l'industria l'abbiamo avuta gratuitamente
E tutti i nostri pazienti ai DS a che vengono ogni quindici giorni al centro
A fare alternativamente da finta mirino altri fanno il Bach ma seconda della gravità terreno di pazienti con epilessia solo se lo vedono si può no mi chiamano risonante l'abbia maggior no no no malate come sì ce l'abbiamo noi ce la viscosa Spallanzani c'era la cattolica cioè ricompravo fermati o del Vaticano voglio dire ma non tutti lo sanno ma tu che cosa altri
Che cosa la
Anche quando non è in circolazione si poteva comprarsi erotica autoprodotto
Però voglio dire non tutti gli ammalati lo stanno è vero che tutti gli ammalati hanno i soldi per farlo esatta successe infetti e ragione e poi la cosa in panchina portantino abbiamo un grosso carico di pazienti che vengono dalla
Dal tre città italiane di pittura c'era sedicente che dalla Sicilia dalla Campania dalla Calabria viene a fare due volte alla settimana da lo so diventa Rina perché nono che lo possiamo fare uscire chiaramente dall'ospedale
E anche perché ci vuole un apparecchio speciale come lei sa per l'aveva solo che costa varie centinaia di di dire
E quindi
Sono costretti a venire in clinica a farlo da fuori oppure a non farlo per niente quindi io penso che questo è un problema che si risolverà poi tra qualche giorno va bene volevo parlare d'un altro soggetto che ci collega questo problema dell'urgenza di farmaci o di altre questioni
Che questo lei avrà letto Stati Uniti d'America un in tutta la storia dell'Alighieri che per la prima volta ho tirato alla medicina che gli ammalati sono un po'ribellate diciamo così
Alla
All'accettazione passiva della terapia di tutto quanto concerne la folla loro malattia passerà anche dalla la richiesta agli stanziamenti agli ospedali e ha voluto ho cercato di riprendere in mano il loro respiro malattia
Organizzando se l'associazione Prato hanno avuto molto peso anche durante il consueto concreto altri concreto convertito non son venuto perché come l'età io sono sieropositivo non posso entrare non è stasera intranet dieci giorni i poteri sono anche andato diverse volte voglio dire ma come simbolo di protetta contro quel sette pensione non non sono entrato non e il principio che verso cui ho protestato poi entra nel petto unite naturalmente tutti possono entrare nel funzione società saudita le persone ma voglio dire questa partecipazione degli ammalati
Spetta a loro volontà di Tampere di parcheggi e di prendere parte alla decisione sulla loro vita lei come l'ha interpretata in senso positivo perché i
Per la prima volta certo il fatto che mi hanno parlato sembri ma Smith che i giornali fatto di questa attenzione dell'opinione pubblica
Ha portato anche a una diverso tipo di sensibilizzazione dei malati è una ma loro maggiore partecipazione attiva oggi tutti i pazienti hanno esperienza nostre che
Lei non è Cinzio per la prima volta che sono seguiti sano tutto sulla
Sulla malattia che io ritengo che sia un fatto positivo anche perché l'attenzione del paziente su certi valori
Quando voi stessi medici hanno poca pratica di questa malattia
è un fatto positivo perché da una dimensione reale del problema e aiuta gli stessi medici che seguono i malati quindi dalla collaborazione tra medico e paziente senz'altro può venire una migliore trattamento terapeutico
Il fatto poi che gli Stati Uniti forse lei non è in ascolto prima già l'avevo detto appunto che la situazione americane diversa Cherit accenti devono pagarsi tutto diciamolo anche cose positive dichiaro d'Italia non solo quelle negative che esecutiva sono in Italia
Siamo così farà ma ci sono gratuiti poi diciamo anche il fatto che adesso c'è questa drammatica situazione perlomeno in alcune regioni come la Regione Lazio
E anzi io
Approfitto qua della s'presenza sua
Per ricordare il problema dei posti letto per ricordare un fatto drammatico che è avvenuto prima che partissi per San Francisco che viene tutti i giorni di pazienti che devono essere ricoverati e che purtroppo non trovano posto letto in nessun
Ospedale della regione Lazio
Proprio due giorni fa sono stati costretti a mandare due pazienti alla Tina da Roma va be lei dice c'è il nel posto lette uguale ma insomma uno che c'ha i parenti a Roma ce l'ha non vedo perché devo andare alla fine ricoverarsi
Prima di partire per San Francisco abbiamo mandati due a Viterbo
Perché non c'era spossato Spallanzani alla Sapienza non c'era posto annota
Al Gemelli
Avvenuto anche che alcuni giornalisti hanno visto nel nostro centro venire per ben dieci giorni una paziente con una meningite che ha fatto avanti indietro da casa all'Euro fino al nostro day hospital tutte le mattine veniva
Per farsi le urla d'esame trent'smentiscono grafico la sacca con la puntura lombare
E sta messa in terapia siamo così danno o in day hospital per dieci giorni ho cercato un posto letto
Costante che avessi trentanove di febbre mal di testa vomito restano in gravissime condizioni questa paziente con sempre aiuto del marito che la portava in macchina avanti indietro
è rimasta senza un posto letto per dieci giorni con la meningite ora lei io cercavo di fare proteste uscito anche sulle pubblica sul Corriere la sera comandato di fine anche l'assessore alla sanità alla fine poi dopo dieci giorni è stata ricoverata
Sulle strade ma solo su questo argomento situazione drammatica LIPU dei posti letto che tra l'altro ci sono manco in parte infiniti
Se io c'avevo a che cosa a Milano finivamo denunciati tutti quanti penso perché anche il professor Aiuti viene denunciato perché a un certo punto manda a casa alle sei del pomeriggio lavata con la meningite che deve fare
Responsabile anzitutto qualcosa Luigi su questi che volevo dire qualche cosa prima volevo chiude l'argomento di prima sulla per la partecipazione degli ammalati lo loro salute alla nuove cure la loro terapia cioè volevo dire che io chiederei approfitto che io la pretesa professor Aiuti
Che in questa materia notorietà molto importante anche a livello istituzionale per chiedere che vengano associate gli ammalati alle decisioni che le riguardano perché non c'è un un ammalato un rappresentante da malati alla Commissione nazionale dall'alto della Itf
Per esempio nel caso vede la lunghezza dei termini Stella derivazione da Penta Medina
O di altro ci sarà in futuro di alto gettato impattato avrebbe esercitato una pressione sugli altri membri in modo tale che fosse fatta da fatta una leggina ad hoc o qualsiasi altro provvedimento che avrebbe accelerato
La reiterazione di un prodotto che come la pensava di negatività petto quaranta o cinquant'anni
E e che mai quindi mancato mancava solo questo atto burocratico sequestro e poi salvato delle persone per esempio
Per quanto riguarda i letti naturalmente sono d'accordo col perché io sono solidale con il professor Aiuti e soprattutto con la malata che non ha potuto essere ospedalizzata voglio però direbbe cose che professore età cioè gli ammalati Edf hanno certo diciamo così un certo numero di giorni mediche che spendono in ospedale ogni anno deve offerto prove torna in utile Vendola ventuno perché irrompe Kotoko anche qui con politica che e adottato professor Aiuti il proprio curati fatale accada più lungo possibile ritiene ricoverato il meno possibile senza posti letto anch'insegue anche vinto da questi aperta frequentata per mancanza di posti letto in ma non è così dappertutto esempio negli altri ospedali romani o italiani l'amnesia di settanta giorni
Io sono tu vado in giro per l'Italia parla eccetera vedo che vincolato recentemente attivamente erano ottantatré giorni si segnala clienti
Io sono come tutti stanno quelli che mi conoscono sono già avuto una relazione con un ragazzo che poniamo ha toccato anche due altri Pietro dal professor Aiuti questo reato è stato ospedalizzato al Gemelli dove fare una campi dove è stato ottenuto due membri
Ecco io allora non sapevo che perché potevano anche fare queste cose a casa adesso naturalmente non so se dovesse capitare lo fare accada da questo ragazzo a questo reato mancavano
Sei mesi di vita toglie ogni due mesi per lasciare in ospedale gli venga ridurre di un terzo
La durata della sua vita ecco anche in queste cose attualmente costruiamo tutti gli ospedali che tengono ma anche in queste cose io credo che la voce di chiese per gli ammalati coperte chiari debba essere tendente ad Abete anche ufficialmente sentite per gli amati debbano essere associate alla gestione degli ospedali e tutto quello che le riguarda fatte salve naturalmente
Tutte le altre voci prima di tutte quella dei medici della dell'arte
E se la mensile tutto quanto quello ma anche questi aspetti come altri aspetti pigri che non sono però non riguarda proprio questa volta ma fare vita sociale degli ammalati in certi ospedali dove il socialità viene limitata con motivazione insomma sul posto comunque discutere eh questo impedisce l'amato e continuare a vivere normalmente il fatto ti apparire non è vero avvocato professor Aiuti ma il fatto di aprire day hospital soltanto per qualche ora la mattina impedisce alle persone di poter lavorare col e continuare ad essere produttivi durante Baggio lungo il più a lungo possibile durante la loro vita
Va dovendo andare una volta al mese oltre ogni quindici giorni chiede per me pieghe perché da qualche creano problemi sul posto di lavoro ripieno domande imbarazzanti alla fine si perde lavoro quindi abbiamo l'ammalato che perde il lavoro con questo ventisette nella vita
Viene a costare di più alla società che poi lo deve mantenere perché non è più produttivo e quello campa meno forse sarebbe opportuno che qualcuno si preoccupata anche di questi aspetti
Creare infrastrutture che siano come dire orientate alla malato e non orientate sicuramente
Non so sulla tradizione forniture di come sono andate le cose simbolo sulla comodità dei fidi opera insomma vuole io rispondo in questo modo che in quello che ha detto non è in parte corretto
Che certo alcuni pazienti vengono tenuti in un periodo di osservazione più lungo di quello necessario adesso però i tempi stringono e purtroppo ci sono molti malati più gravi quindi anche questi centri dovranno per forza di mettere
Piano piano i malati meno gravi per accettare solo quelli più grandi
E anche
Togliere questa abitudine di ricoverare degli patologie molto semplici che possono essere trattate perché ambulatoriale convalido Perrone noto per la prima volta e tengono bene riprendono che trattengono invero penale
Perché non spendendo più grave ambito Lippi un infermiere prevenzione
E non magari non le hanno si vogliono regole orari però per essere costruttivi perché è importante fare denunce però anche trovare dissi dicembre del
Io ritengo che abbiamo fatto una specie di modello
Che
Adesso io dico qui in sintesi perché ci vuole troppo tempo comunque glielo potrò mandare
Che in rapporto al numero dei sieropositivi numero di attimo direi sarà noto il personale che è necessario lente nel nostro centro con la nostra esperienza sappiamo siamo seguendo in questo momento circa trecentottantacinque pazienti in Az atti
Di cui due terzi sono con Art come DS
Il modello è quello che la maggior parte di questi trova trattamento in ambulatorio in day hospital
Che da noi è aperto anche da oltre due anni anche il pomeriggio tranne ovviamente quando mancano le infermiere in re Min tutto due infermiere
Tre infermiere vengono la mattina qualcuno che nel pomeriggio che dal primo luglio purtroppo sarà chiuso per mancanza di personale del pomeriggio
Questo modello prevede che con cui circa quattrocento malati di Ezio Marche o sieropositivi a rischio possono essere tranquillamente seguiti inutile Hospital che ha come personale minimo tre infermiere due ausiliari due medici un laboratori d'analisi con due tecnici è un ambulatorio che ha un'infermiera per i periodi una per le visite che e altri due ausiliari che due medici qui c'è un organico diciamo così che e quantificato rapportato al numero dei pazienti allo stato dei pazienti
E io ritengo che questo diciamo così è l'organico minimo e per seguire questi pazienti poi ovviamente ci vuole un numero di posti letto che il che la degenza che calcolato Circati dai dieci ai dodici sì tutto deve essere alla portata a questo
E in questo momento serve fare dal punto di vista i politici lei sta comuni quindi mi appello a lei
Una forte pressione perché siano per ora potenziati non solo il problema di posti letto che traumatico che senz'altro poi sarà in parte sotto la legge ma forse fra tre quattr'anni perché costruire ristrutturare
Posti letto in Italia sicuramente ci vorranno tre anni
Al momento l'approvazione dalla legge avvenuto dieci giorni fa ma soprattutto in questo momento l'emergenza e creare queste unità operative
Che possono essere sorvegliate anche controllate dai politici dagli ispettori da chiunque vuole che possono andare cioè in giro queste persone a controllare se tenente in uno dei pazienti seguiti e quello come sono seguiti interrogare i malati
E e in potenziare quei centri che funzionano
E che danno un assistente ai pazienti da cinque anche dei questionari in questo momento c'è l'emergenza è proprio in queste perché noi non ce la facciamo più adesso veniamo al discorso anche non so come posti letto ma se ne possono creare se lei mi dirà senz'altro altre nell'azione però potenziando i centri penso che possiamo seguire più pazienti
Non ce la facciamo più perché adesso gli appuntamenti per fare analisi omologia Neumann a finire a settembre
E così anche nel day hospital abbiamo già prenotazioni
Fino a quindici giorni nonostante che infermiere le tre infermiere vorace sono sottoposte ha un carico enorme perché abbiamo ogni giorno venti venticinque malati
Di ottima che vengono a fare trasfusioni
E fleboclisi endovene controlli ematologici immunologici e cioè voglio dì Country Hospital pesante cioè noi emettiamo Enti nostri malati gravi non sono come diceva lei appunto
Fanno incetta ospedali che camuffano i day hospital e ambulatori allora e lo si vede perché i circa trecento accettazioni di ospite con dieci posti letto è impossibile vuol dire che è un ambulatorio Orioli ci credo
Quindi è importante questo io ho fatto forte pressione alla Commissione anche al ministero
Che dia intanto un'immediata risposta provincia questo per fare presente centocinquanta mila sieropositivi quanti in questo momento sono con bassi CD quattro non lo sappiamo perché sicuramente non più di cinque mila sono stati testati
Sai quanti di questi poi dovranno essere trattati con la Penta mi Dina come diceva lei non lo sappiamo ci vogliono mesi per sapeva perché in centri sono pochi
E purtroppo le analisi che sono tanti che devono essere fatte quindi c'è l'urgenza in questo momento immediata di potenziare i laboratori di analisi e gli ambulatori e di ospita e sulla proposta che faceva Cirina della presenza di un rappresentante dei malati nella Commissione io mi sono dichiarato favorevole alla rappresentante dei malati comunque raffinata di malati può benissimo
Avevano deciso come Commissione intanto che ogni volta che interrati un'associazione fa istanza può essere sentito dalla commissione
è stato fatto così anche per per esempio per la società di fare l'associazione degli emofilici dei poli trasfusi
Hanno tranquillamente messo sui tavoli tutti la Commissione che quello che erano le loro istanze poi sono stati ascoltati alcuni membri dalla Commissione quindi non c'è nessun problema Luigi farli entrare problema è poi la dimensione perché c'è la Commissione ci ha quaranta persone cioè non so quanti associazioni saranno tra i sieropositivi eccolo qua e un po'è la mai a lei però io ero nel nome trasfusi cioè
Cioè
Virgilio vogliamo togliere un infettivologo che ce ne sono tanti emette l'anomala sepolto e provocatorio
E questo non sta a me rispondere perché io non sono insetti orribili corroso
Se posso dire ancora una cosa Silly passi dobbiate niente sino a dire no allora voglio su riassumono molto velocemente questo rispondeva vagano per riprovare procuratore inutili una cosa che uscito in questo suo ultimo intervento
Di queste specie di indagine su perso i malati pentagonale malato per sapere situazione Petrone procurate no Corato eccetera ecologico ed abbiamo fatto apriamo facendo in giro per tutta Italia giustamente uno dei questionari e anzi le parole anche copia dei questionari che primi risultati parziali e figuravano va protratta per come gli ospedali sono organizzati cioè un conto dal professor Aiuti a Roma in conto dai qualche ospedale sparso per l'Italia
E come rispondono almeno con i mezzi che la medicina ha detto per la per contrastare l'infezione
Ora posso dire che la naturale diamo avuto adesso non so che azione dovremo fare altre nel consiglio al professor Aiuti ma questi protocolli già consolidate per esempio Rita Ariella dei tappi impacchi a meno di cinquecento C quattro Faiella profilattica setta medici o altro
A chi ha meno di duecento riguardo eccetera perché non sono applicabili in modo sistematico su tutto il territorio nazionale no e non sono in pochi centri scoop solo pochi centri ma non si capisce bene io non capisco bene il motivo perché tra l'altro vedo che non è che l'economia sia soltanto io pensavo a b a Roma ce aiuti a Milano via Morone quel peso non lo è anche o altre a Roma c'è anche Visco persone molto conosciute in questi sono informatizzando chiedere pietà
Ma direi che ho trovato gente che non è assistite in questo modo non vedo il bando aiuti ma in altri effettuata qui fare nome in altri centri dove si inganna commissario va bene Tommasi posso confermare ha ragione
In parte deriva dal fatto che molti colleghi ma non credo per esempio ai risultati ci sono stati pubblicati oppure vogliono anche loro andare cauti
In parte deriva dalla mancanza di farmaci in periferia in parte forse deriva non c'è la pigrizia Oricchio Cortina le cose quindi se lei fa in giro per esempio peritali e chiedo adesso quelli che fanno la la trattativa il giusto dosaggio quello raccomandato
A livello internazionale già da due Nesi che quello medio basso purtroppo non è così perché si vede non lo vediamo presenti vengono per consulenze ad altri centri uno fanno razzi tattiche ceramici quattro bassi da anni o lo fanno in maniera sbagliata ancora fanno mille due Ono fanno la Penta mi Dina o non fanno l'eritropoietina quando Sharon anemia
E in effetti devo dire che c'è questa carenza e questo dipende probabilmente dal nonostante i congressi che sono stati fatti
E a questo punto penso che servano servirebbero dei corsi intensivi fatti proveniente da sopravvissuto sudori sanità in cui vengono invitati responsabili tutti i centri basta uno
E se non vuol venire il primario convenire l'aiuto in cui si danno i protocolli in cui si invitano le persone ad attenersi a quelle che sono i protocolli internazionali e i protocolli della Commissione proprio per evitare questi ritardi e queste differenze tra centro e centro e questa è un'altra delle cose che mi devo ricordare i vivi in Commissione
Luigino che negli scorsi uniformazione volevo dire niente perché viene che questi corsi d'informazione adesso a luglio anche questi partiranno e saranno proprio direi che infettivologi immunologico e di Atri
E anche psichiatri quindi si faranno
Ma anziché la terapia rustici voglio dire il Professore guardi però che non è un problema sicuramente quello che lei ha toccato e mancanza di informazione
Da parte dei medici eccetera ma un un altro aspetto
E chiudo anche dei medici formati che poi nella realtà che comprimari viene Pati che poi nella realtà nello lo ha fatto quel che provano i nostri africano e su questo volevo chiudere con l'ultima osservazione
Che insomma il diretto del paziente i pregi della propria vita che in questo caso significa decidere se fai la terapia treno parla esserne a conoscenza delle possibilità in assenza s'io oppone o non gli oppone ha dei limiti delle della carenza di sperimentatore però che alla fine sulla propria vita decida lui secondo me il merito dovrebbe essere una specie di consulente di alta fiduciari consulente che dice guarda oggi in Italia che ha preferito dei tratti rapidi ai infrante celle molti Olli d'America gentili quattro altre cose
Questo ha dato questi risultati il limite dalla ricerca e dalla fermentazione quarta l'atleta di riportare a cinquecento a mille e due gli alcuni età così da come Padova
Alla fine decidi tu catturata in grado di decidere chi era il mio parere io te lo dò ma perché per esempio un professore di Milano o di Venezia vede decidere lunedì perché non si fida di quello che legge sulle riviste specializzate che la dettati vita e la dei Papi a mille per esempio applicata alla cinquecento mente naturalmente altri dicono il contrario perché un po'qualcun primario decide che sulla pelle del paziente che la che non sto alla alla pietà mi diranno ossidate pure quello a centottanta P quattro
Io direi che bisogna che chi ha affermato un come diritto fondamentale
Diretto tra il paziente Deceglie la terapia specialmente in questo caso dove tra di esse possiamo Pierre tutte le anime che abbiamo in mano ma non è una malattia che può sconfiggere a oggi quindi
Se questo direi che il sul principio esatto però sulle modalità io c'ho un po'una riserva nel senso che per quanto riguarda certo le terapie lunga durata quella ancora che sono subì UDC senz'altro il paziente il diritto a quel de presenta sia impedito anche quando non portano ospedale perché se no fa una terapia scrive io rifiuto questa terapia
Ho firma che a stelle ce n'era per cui è sempre libero di farlo anche rimanendo dico rifiutare la terapia prima teoricamente le carriere una pressione tale sì o no no voglio dire che su alcuni
Fatto impostazioni per esempio c'è un certo muto ottenne di corsa che quello commento cioè la polmonite tipo salvare la vita facendo un enti Viotti endovena entro quattro ore o c'è una sepsi
I chiaramente intervento del medico è fondamentale rifinanziato limite insomma c'è un c'è un sono sciocche deve fare il cortisone pensava era lì che in quel momento lì Angloma premi ordinario nella strategia vera strategia generale certo lei ha
Regione dice Luigi sembrava ti salutiamo l'abete sostato a lungo grazie professor ringraziamo non esagera in queste cose per il
Comune le
Io io credo che la poltrona ci incontreremo giorni bambini benissimo
Grazie a Luigi Cerina presidente dell'associazione positivista e consigliere comunale antiproibizionista a Roma adesso apriamo le linee del filo diretto io ricordo i numeri di radio radicale
Il quattro sei zero cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due con prefisso zero sei
Per rivolgere domande alle professor Fernando Aiuti il tema che stiamo discutendo questa mattina non ricordo e la lotta alla i DS
Abbiamo già una prima telefonata inattesa da Trieste ricordo la regola delle minuto per consentire a molte persone di poter intervenire
Tanto non si non pagano alcuna anche chiunque in Coppa a e ed anche cattocomunisti anche portato palla criteri analoghi e in Campania orecchini anche l'ultimo Fabio lei e e perché era positivi allorché che hanno infatti in incagliato vi abbiamo e e inserita e lei e che ancora non hanno capito quale in alto ed ai capiamo come purché ogni anno masticando in in tutti che costano cari io vive e e qui ieri in Italia e che si chiedeva io che l'hanno Pantani venire e e tutta preparata poi Caianiello
Dunque ecco abbiamo sentito anche Franca da Trieste che su tutti gli argomenti a qualcosa da dire libera adesso la quattro sei zero cinque quattro uno mentre sull'altra linea abbiamo una telefonata da Torino
Pronto buongiorno prescritte per le foto a Torino suocero collabora con l'aiuto io volessi qualche giorno fa ricercatori Francia curricolo prima che al coperto oggi costrette che avrebbe isolato russo batteriche o qualcosa del genere che avrebbe su qualche
Una causa delle proprie anche lui ce l'hai spiega proprio l'istituto non preferì perché tutti questo per dire che dobbiamo supporre lucida gettare luce sulla strada della ricerca libertà alla abbia osserva dal a gettare qualche ombra su quello che è stato fatto private proprio perché le parole poveri vive Laurelli oggi come oggi in maniera assolutamente certe dimostrata la Calabria per Parmalat cambiato il proprio padre vorrebbe oppure potremo aspettarci ancora qualche sorpresa piccolo-grande su questo propenda per il miglior
Ecco vorrei targata domanda vorrebbe già un'altra all'UNEP proprio sul perché oggi come oggi potrebbe non solo uno dei pochissimi che si oppone ancora la teoria dell'arte
Ecco mi dispiacerebbe tanto ho capito la sanzione per quanto riguarda la signora precedente direi semplicemente una un un errore cioè italiano importato trenta bambini ammalati di eczema
Forse qualche sieropositivo in quelle dotati ma in un modo i dati assolutamente non sono venuti in Italia ma sono troppo rimasti anche lì in questi ospedali con questi gravi carenze
Organizzative assistenziali personalmente mi sono recato a Bucarest che cercare di capire come era il problema è anche di dare un aiuto ai colleghi avendo una certa esperienza in questa patologia
Per quanto riguarda il signore che ha chiamato si riferiva alla intervento di Montagnier sulla probabile cofattore
Nell'induzione del infezione oltre al virus H ivi che rimane il principale
Attore di questa malattia anche del del Mico plasma montagne ha detto annuncia tra Cisco che il mito plasma facilita in provetta in vitro
La infezione della decisione delle cellule e che usando degli antibiotici sempre in provetta questa morte delle cellule sarebbe rallentata nel che era la conclusione chimico plasma è un fattore con causale
Che peggiora quindi l'andamento della malattia il punto è questo il virus H ivi rimane il principale responsabile Heaven unico responsabile diciamo così della causa
Primaria della immunodeficienza naturalmente i sistemi immunitari che è sottoposto a tanti altri stress
E anche a tanti altri agenti che possono distruggerlo o indebolirlo e tra questi i virus i batteri quindi chiaramente oltre ogni altra infezione facilità
La distruzione del sistema immunitario in aggiunta al virus H ivi che rimane la causa principale tant'è che un virus che anche i soggetti che ha un sistema unitario normale
Gli associati non sono mai drogati
Soggetti che non hanno marciato trasfusioni o chemioterapia soggetti che non hanno turni sono stetti perfettamente sani cioè prendere un'infezione dopo alcuni anni a mano problema è perché alcuni dopo tre anni al tiro quel dieci qui il problema del ceppo virale troviamo dei fattori concausali
Oltre al citomegalovirus all'herpes che sono che alla tubercolosi sono presenti in tanti per private per centrare i soggetti in vitro c'ha aggiunto questa probabilità chimico plastica sia un fattore con causale un cofattore
Il discorso di tour degli diverso detto lui dice sacche di non è responsabile ma qualche altra cosa cosa è un è un virus di sortita quindi è una Effetto e non una causa e certe con rimasto dei pochi a sostenere questa fiori
Abbiamo ancora una telefonata da Pisa io ricordo i nostri telefoni quarantasei zero cinque quarantuno e
Vanta sei zero cinque quarantadue con tristissimo zero sei sentiamo da Pisa reputano professor sono Pierrot una specialista in malattie infettive riconosciute normali
Buongiorno a lei buongiorno i compagni radioascoltatori
Operando attuale le chiedo potrei dato che vorrei andare nelle scuole superiori per informare correttamente Dubai che ebbe ed eventualmente il suo slogan perturbato più comunque luogo ecco perché domande non riporta per iscritto alle proprie decretare Mariapia Garavaglia Laura Fincato tutto deve dar rispettivamente rispettivamente all'Arma letale alla pubblica istruzione domande dorme demorde davvero ovviamente alcuna risposta
L'accordo proprio proprio l'obbligo per la rissa proponiamo quello che lei fa secondo me meritorio i la risposta è il ministero della sanità in pratica del ministro De Lorenzo ha chiesto proprio al ministro della Pubblica istruzione
Non è una tela un piano di intervento massiccio organizzato in tutto il territorio nazionale per la prevenzione dell'AIDS nelle scuole
Per ora non c'è da parte del ministero della Sanità e della pubblica istruzione
Un chiama ben definito
E quindi ancora l'informazione nelle scuole rimane il punto d'olio il punto dolente è diciamo così di questa campagna che è partita anche adesso con toni diversi proprio per la prevenzione dell'infezione eterosessuali attraverso i mass media tra senza divisioni attraverso i giornali ma ancora nelle scuole non si sta facendo niente contrariamente a tutti gli altri Paesi del mondo qui certo non è che possiamo dalla polpa finisce la sanità perché le scuole dipenda visto la pubblica istruzione
Per quanto riguarda invece il mistero della ricerca scientifica non esita il ministro Ruberti
Ha nominato alcuni rappresentanti tra cui il sottoscritto nell'ambito di questa Commissione che si sta facendo un gruppuscolo per esempio per gli studenti universitari cioè per quelle che sono le competenze del ministero
Della ricerca scientifica in pratica la risposta per lei è e dipende dal provveditore agli studi il produttore gli studi può per esempio o i direttori di istituto
Possono inni l'ambito di consigli aprire a interventi anche Esterni quindi lei non ha bisogno della permesso del ministero della pubblica istruzione localmente perché se il consiglio d'istituto o il produttore gli studi della sua città
Dal permesso lo può fare io lo dico questo perché Roma devo dare atto al fruitori gli studi capo
Capo si chiama così proprio di nome di Roma che da due anni ha fatto fare interventi sia a livello di che ha la Regione Lazio
Di operatori sanitari che vanno a istruire gli insegnanti e sia permesso per esempio sottoscritte anche tanti suoi assistenti di fare conferenze a tanti licei romani dal Arrighi ha San leone Magno a tante altre scuole tecniche Licei artistici e quindi è una possibilità molto che dipende da dal locale per superare questa diciamo così ancora non i questa inerzia a livello centrale
Abbiamo un'altra telefonata del Pisa
Pronto
Pronto Pietro Tosi dunque sono Luca da Pica e dunque non so se vale un pochino fuori tema ma approfitto di questa occasione visto che c'è il professor Aiuti per un problema e mi porto dietro da molti anni perché sono anche un soggetto a rischio sono si era negativo
Però sono sieropositivo per l'HP esserci da otto anni sono positivo anche da otto anni per la capire vaccini
E per poi la la tipici sovrapposti ciò tutti i market enunciò assolutamente anticorpi questo da otto anni con le transaminasi con valori
Sui cento ecco diciamo
Loro stock professore il PC primato interessava moltissimo del problema dell'epatite virale di tipo B e credo che sia un problema grave forse anche più creare diciamo così del problema dell'EPR poi su commesso perché so che molti sieropositivi sono anche portatori di questo io sono lo sapeva tutto il la ricerca
E in questo campo bloccata completamente per no no la ricerca sta andando avanti anche non abbiamo per esempio
Un protocollo di combinazione di AZT con il terzo con i soggetti che oltre a essere sieropositivi per Accredia hanno anche di russe a capire se Gigli lo stile perché i temi questo che nei casi invece come lei che hanno soltanto la positività per la capisse g è possibile
Cioè si sta tentando di fare dei protocolli di terapia in particolare si è dimostrato che l'interferone Alfa
Somministrato per un alcuni mesi dose adesso quinto in tre dettagli può essere in grado di
Fare
Convertire la la data da positivo a negativo anche se poi in una parte dei soggetti c'è di nuovo una ricaduta
Non si riesce a eliminare il genoma virale quindi sono state fatte altri progressi
Anche se l'indicazione attualmente qui quella che incipiente fetida peripezie cronica se lei c'è l'aumento delle transaminasi quindici a una certa lesione delle cellule epatiche
Può essere consigliata la terapia con l'interferone
Mentre Emilia sintomatici che non hanno altri alterazioni per ora e non c'è una risposta conclusiva
Abbiamo Milano in linea e subito dopo Firenze
Proprio Romano non sono non approva volevo salutarla professore della finanza come scelga poi come comma
E non granché l'incontro nella produzione culturale di pagare l'anno scorso a Milano al Piccolo Teatro ecco non crede che la nuova legge cosiddetta antidroga
Ora non tornare da riprodurre penetrare il proprio propri locali con rischia di maggior diffusione di RAI tre partite di droga erogati e poi come ribadite in una polemica giornaliera non è una vera perdita dal punto di vista scientifico
E equipaggi rinotificare attuazione programma di recupero uno che fuma marijuana
E noi che come detto di una distribuzione controllata di Deering profilattici
Buongiorno grazie
Allora io non sono un tuttologo non sono un esperto non perché non voglia rispondere ma non sono un esperto di trovarlo sono così indirettamente diventato uno le chianche solo seguendo questi ragazzi che vengono nostro centro
O ex tossicodipendente o tossicodipendenti che non sono un tossicologo il cui non vorrei dare delle risposte sbagliati su un problema che non conosco bene sulla dose media giornaliera
Quindi rimando a un'altra mentalmente la signora Bernardini potrà invitare Juan farmacologo un tossicologo un esperto di droga magari uno favore uno contro questo potrebbe essere un dibattito proprio sul piano scientifico
Per il per il problema delle invece allontanamento dei centri chiaramente mi coinvolge l'abbiamo già detto prima
E ci potrebbe essere questo rischio che era già stato sollevato da colleghi americani che mi supplicava no quando Stati Uniti un anno due fa di intervenire presso il governo pressi partiti perché non facessero questa legge che poteva vi riferisco coi DS
Di allontanare i soggetti io ritengo che in Italia siamo un Paese un po'diverso in cui si fanno le leggi spesso non sono applicate bene io sto dicendo un'eresia oggi mangiano detta prima
Nel senso che tutto dipenderà ovviamente dalle regioni dipenderà dei Comuni dipenderà dei sassi dipenderà dei centri
E chiaramente spero nell'intelligenza dei colleghi che mi stanno ascoltando quelli che mi sta ascoltando ma sono intelligenti da soli
E cioè che chiaramente privilegi nel fatto della controllo dell'infezione sul fatto dalla droga perché in questo momento ma dobbiamo cercare di salvare vite umane dobbiamo cercare di evitare che altre persone vadano a contagiare altri e quindi ovviamente
Sono chiaramente favorevole nei casi di tossicodipendenti che continua a drogarsi nonostante lei precauzione stante e raccomandazioni
Consiglio chiaramente di dare siringhe gratuite
Per lo meno una fase di transizione trovo perché l'obiettivo massimo in questo momento è quello che indica evitare quest'infezione che purtroppo può essere in alcuni soggetti mortale
Sentiamo Firenze
Pronto
Caduta
No proviamo a riaprire tutte e due linee del filo diretto ricordo i numeri quarantasei zero cinque quarantuno
Quarantasei zero cinque quarantadue prefisso zero sei queste radio radicale sono le undici e ventidue minuti nei nostri studi c'
è il professore Fernando Aiuti per questo filo diretto sulla i DS con i nostri ascoltatori abbiamo una telefonata da Roma
Pronto
Sì pronta in linea buongiorno Buongiorno volevano togliere aiuti al quale volevo chiedere sono compiuti il problema
L'eliminazione dell'origine dell'ironia edonisti abbassare la radio per cortesia
E gli animali ne sono portatori di eventualmente band quali animali sono immuni inattaccabili
Ma sull'origine di russi sono stati fatti dei progressi sfidando la sequenza
Degli aminoacidi la composizione dei ceppi sia dell'uomo che di quelli isolati nelle scimmie e praticamente tutti oramai sono concordi nel dire che c'è stato un profilo si iniziale che ancora non si sa se infettato prima l'uovo o la scimmia comunque sembra sicuramente qualche primate che da cui poi sono evoluti gli altri
Ceppi del virus acché ivi una che vi due si sa anche che probabilmente lacche ivi due dal punto di vista così dell'origine è venuto prima della che ivi uno ricordiamo che la che ivi due un virus che fortunatamente imitare ancora non c'è comunque meno
Letale dell'HDI di uno
Quindi diciamo così i progressi sono stati fatti su questo campo la seconda parte chiedo scusa al signor Bernardini della domanda valida
Non me la ricordo posizione sulla origine del virus settori sui e non mi ricordo nemmeno io mi dispiace va eventualmente facciamo un'eccezione tempo a richiamare terreni per richiamare sindacale allora sentiamo la la telefonata da Roma
Pronto sì dunque io trovo che io sono credo farmaceutico propone poi domande fondamentale da prima ecco il FAS secondo col sogno che qual è l'importanza saggi sugli animali stimolare poco informati anche
E poi anche così una digressione sul suo percorso sul Pacifico
Scusate ridicolaggine
Credo che con decreto secondo lei almeno da quello che deve fare il tipo di collaborazione che si evolve il circo profondo per l'eradicazione dell'infezione
Che mi sembrava fa molto più drammatica la situazione
E così mi è venuto in mente la domanda Emma fatti precedenti ascoltatore si mora sapere degli animali
Quali ferite si ammalavano Ercolino
è qui che si infettano c'è una distinzione sono degli animali che si infettano che si ammalano altri che si infettano solo un Samantha questi per esempio nell'ambito delle specie delle scimmie c'è appunto la differenza alcune specie di scimmie prendono l'infezione
E non si amano altri invece come il macaco si ammalano ma in maniera molto più rapida rispetto all'uomo
Poi ci sono degli animali che si infettano chi non si ammalano che sono presenti i conigli che Javier e recentemente alcuni ceppi di topi che però sono stati fatti artificialmente cinque modificati dall'uomo
E invece animali che non si amano con il virus è ovviamente umano sono per esempio mi si infettano
Perché non hanno questo recettore sogni Canicattì non ripeto non si ammalano mi sì infettano per evitare la gente capisca si inserisca in questo momento sente la parola cane gatto avvia quindi chi non si ammalano
Nei si infettano tutti gli animali domestici no
Che quali conviviamo quindi assolutamente non bisogna avere paura di prendere l'infezione da un'anima la sperimentazione e veementi in me in milioni modelli animali per sperimentare il virus milioni nel senso che mentre Piero chiedete risultati
Sono quelli che ho detto cioè le scimmie anche se sono molto costose per cui adesso recentemente si è passati a questi modelli con animali che costa meno mantenere e ci sono anche meno preziosi per l'ecologia sappiamo tutti quanti grave il problema
Delle dei mercati di alcune scimmie che stanno scomparendo nell'Africa centrale e anche nel Sud America per cui e si cerca di utilizzare degli animali che nel modo sarebbero sacrificati perché addirittura uno li mangiamo come i conigli
E quindi
Sì utilizzato il modello dei conigli
E per quanto riguarda i paesi del terzo mondo senz'altro il l'ascoltatore ha ragione perché drammatico perché lì sarà drammatico perché per ora la situazione italiana è abbastanza drammatica senso coincidenze centocinquanta mila sieropositivi
E oramai sette mila marchi di esse non è che siamo siamo al secondo posto in Europa
Però nei Paesi del Terzo Mondo sarà soprattutto i Paesi dell'Estremo Oriente come ho detto all'inizio in Africa allarmati e nel prossimo decennio perché difficilmente i governi sono in grado di fare un'educazione sanitaria come viene fatta in Italia difficilmente sarà in grado di di di imporre ma di informare bene le persone a usare il preservativo in Africa non ci ha nemmeno i soldi per mangiare escludiamo si vanno a comprare a meno che non venga distribuito gratuitamente servano a comprare il preservativo non sanno nemmeno cosa sono
Queste mezzi così meccanici per ridurre infezioni e così anche le abitudini scusi di fra mai di di centinaia di anni di non adottare precauzioni rapporto sessuale nelle in Oriente e chiaramente diverse convinzioni religiosi sarà molto molto difficile contro la ricezione dei prossimi anni
Speranze venga fuori un farmaco
Senta tornando alla sperimentazione sugli animali a suo avviso questo tipo di sperimentazione indispensabile per continuare la ricerca sull'AIDS e e volevo chiederle anche se a suo avviso non se ne fa un po'abuso
Per quanto riguarda io rispondo per la i DS forse sì se ne fa un abuso per alcune sperimentazioni di farmaci
Che potrebbe essere parte tranquillamente sperimentati in laboratorio senza usare animali
Domestici oppure animali da laboratorio
Per quanto riguarda i DS no non ritengo che se ne sia stato fatto un abuso
Anzi servirebbero per esempio per trovare i vaccini servirebbero molte più scimmie perché dove si fa l'unico modello è quello che quello di utilizzare un modello a meno che non si voglia fare direttamente su volontari umani come è stato proposto
Modello perché si ingegna utilizzare degli animali che poi si amano ai DS perché se uno utilizza un vaccino non rimane che non si ammalerà mai non saprà mai si lascino poiché inefficace tossicomane tossico pure dagli effetti collaterali cioè induce la macchina
Non c'è un'alternativa i lavoratori non lo sapremo mai per quanto i vari i Faccini per quanto riguarda i farmaci il lavoratore può essere di aiuto per ridurre il numero delle sperimentazioni animali ma non per annullarle
Completamente
Ascoltiamo da Roma la prossima telefonata è libera la linea quarantasei zero cinque quarantadue
Contro pronto politologo e sociologo devo dire del popolo dietro c'è una domanda invece voluta
Venerdì
Cinque poco secondo lei diciamo
Rimbombo diciamo pubblicitario prima dei greci e dei mass media deve dire se adeguato cause di morte dicembre deve rispettare rispetto a tutte altre malattie infettive oppure non un beneficio si batte tutti ritorno media superiore
Quanto dovrebbero dire altri
Questa è la domanda grazie
Va senz'altro in parte lei ha ragione però in questo caso una è un beneficio che poi ritorna favore della prevenzione perché questa infezione non dimentichiamo potrebbe annullarsi da oggi al domani si si adottassero se le persone dotassero tutte le precauzioni
Direi secondo me invece inverso cioè che per quanto riguarda alcune malattie infettive negli anni settanta ottanta c'è stata una poca attenzione e dei governi in particolare anche forse del ministero della Sanità in Italia alcuni anni fa
E anche dei mass media su come potevano tutti indurre questa infezione e mi riferisco anche codice fiscale patite B che ancora quella che danno maggior numero dei morti in Italia
Mentre per altre malattie senz'altro oramai si muore praticamente
Quasi esclusivamente sulla rete CBS tetto Nesta si è radicato la poliomelite lo stesse le differite lo stesso
Di morbillo c'è il vaccino quindi
Allora certo negli anni ottanta quando è venuto fuori bacino delle perdite di c'era ci si dovrà essere una maggiore impegno terre informare la popolazione su come si trasmetteva questi se modalità delle di essi è questa infezione Traverso cioè il sangue attraverso il rapporto sessuale
Molto più facilmente delle ai DS
Che anche informare sulla possibilità che esisteva un vaccino ma qui dipendere i tecnici se solo se i tecnici a usi medici
Hanno fatto delle indicazioni restrittive all'impiego del vaccino io quando ero quando sono stato al Consiglio superiore
Sì in come come esperto ottanta ottantuno sempre detto quello che pensavo cioè che bisognava fare una vaccinazione di massa essendo Caccini Nocco già dall'ottantotto adeguando uscito discorso era del costo non vaccino che costava cento mila lire quindi impegnavano sono stati italiano spendere cento duecento miliardi all'anno
Invece è stata dei tecnici proposta una vaccinazione limitata alle categorie a rischio cioè ci diceva tossicodipendenti cito ancora oggi adesso con le nuove norme emanate dal ministro De Lorenzo questo vaccino era comandato
A tutti ignorati nascono da Maria Carey positive le persone a rischio praticamente chiunque che ha avuto rapporti con persone
E ci sono sieropositive che vive in famiglia considero positivo per siamo paradossi rugosi avere per l'intento
è consigliabile che faccia la vaccinazione antiepatite B
Io lancio appunto un appello siccome tutte le persone
Sotto i quarant'anni dovrebbero essere vaccinati e con l'epatite B se sono negative per anticorpi
La vaccinazione deve essere fatta a tutti perché è un virus testamenti diffusa ci sono tre milioni di portatori in Italia e quindi
La raccomando non solo ai bambini ma anche agli adolescenti a tutti gli adulti in attività sessuale i indipendentemente dal fatto se hanno un partner che positivo hanno perché ho vaccino innocuo oggi è tenuto ad ricombinante può essere fatto in qualunque USL gratuitamente se poi non lo prevede il tempo andare a far la fila sulla conferenza nasce costa trentatré mila lire
Credo trentaquattro mila lire
Da DNA ricombinante venisse sentiamo la prossima telefonata da Firenze
Pronto noto professore sulla
Profondo popolazioni universali comandante da il rischio dopo aver
Per modo aveva Alliance
Avvolta chiuderà sorveglianza anche capita anche in Italia passato si combatte foneticamente basti fare veri sostenitori no la descrivono transitare nella quale Agrippino riguardano uguale rituale Rettore dicono
Finora Paestum vergogna ritorna poi gravidanze
Patologia oppure
Però lei risponde con una battuta ritengo che sia all'estero che purtroppo anche in Italia e io mi sono anche settimane fa scontrato nella commissione per il problema di essere in ancora più espliciti sul messaggio del preservativo
Sulla prevenzione per sessuale avete notato che da quando la commissione sono entrati altre persone come il professor Moroni professore Visco
Presso il Terragni a si è cambiato il tiro diciamo così che anche il messaggio molto di più specifico finalmente l'immagine preservativo compare anche alla RAI uno che è un successo diciamo le cose come stanno però ancora ci sono delle forze conservatrici che sono secondo me schiave della ideologia
Possono essere di destra o di sinistra una importanza ecco la la cosa peggiore che se una persona diventa schiava di una ideologia poi non vede qual è il problema principale dei volti bisogna sacrificare anche le idee quando si tratta di salvare vite umane questo il punto
Milano e poi a Roma chiaro prosieguo Angelo soggiorno storia professore io no non le faccio un'altra domanda
Volevo solo esprimere sul grande
Ed ecco il perché abbraccio buon lavoro
Tratti
Ascoltiamo Roma sì e Monghidoro
è un grande onore a parlare con lei professore però io voglio vedere una cosa tempo fa
Una fogna ammalata che etichette morta aveva una bambina dettata dalla testa bambine l'ha scritta lei è morta lei raccontava chi non hanno radicalmente codino perché alla ricapiterà ragazzi
Io dipendono i clienti che ella infettanti i primi andavano anche il preservativo
Antinori va anche detto puntuali idonei prima di tutto il lavoro che batteriologico
Ed è giusto indicherà gli animali tutto il male nostro
E che il meglio servirà rimane quindi imprevedibili nostre cose perché non fa che sperimenta i malati e di così il cui stile anni chiesti spettatori da Gandhi e quindi di Bachini possono valere e che primari di di una imprevedibili per loro noi sappiamo
A quello che diceva la signora in parte vero e purtroppo nonostante l'informazione quindi il problema della prostituzione
Ancora non è cambiato niente io tornando a casa la sera passo per Tor di Quinto perché abito a a Formello e vedo centinaia di migliaia di persone che che si fermano quindi prestare inimmaginabile precauzioni siano molto scarse
Il fatto che io ma non è che posso dire che ritengo che sebbene fare esperimenti sull'uomo per non fare sull'anima ritengo che purtroppo quello che dice la signora è vero non siamo costretti adesso negli Stati Uniti anche in Italia penso che fra qualche tempo
Soggetti che c'erano e di essere sieropositivi sicuramente il vaccino quello che diceva appunto la signora Bernardini risolte sarà provato anche se è una parola brutta proprio su sull'uomo
Sull'uomo per cercare di
Non far morire questi soggetti che c'hanno l'AIDS non ammalare i sieropositivi quindi quello che dice la signora di provare in realtà IMI statista già avvenendo proprio sull'uomo sono io che alcuni volontari che sono sottoposti a questo
Anche se ero negativi
Allora chiedo alla regia se questa telefonata Trieste è un è un bis della signora Franca perché altrimenti passiamo altra da Roma altre intanto passa la telefonata da Roma facciamo questa verifica perché abbiamo detto che è possibile telefonare una sola volta pronto che va in giornata Buongiorno perfetta da Julia una persona molto laddove il rapporto sempre io perché guardando anche
Cose con la radio agli embrioni di rana e come tale dato che lui danni per la salute delle delle persone perché non non cerca di parlare con questi del giovane al Pepe al governo o alla polizia interamente Premiere africani la totalità e che vengono alle prostitute epoche annotati alla commentario che ci vanno ad anche perché non era era sulle strade di Roma a andare insomma no perché versione ai presieduta ed eventualmente non hanno un controllo e allora abbiamo controllato i mercanti che integrano apriranno a rientrare ma è praticamente a dare l'anca mantiene incontrollabile Telethon è vengono dall'applicate lealmente che abbiamo però male campionati stanno riempiendo le barche contenere appetibile tenda intranet italiana la ne controlla
è facciamo al richiamo all'unanimità ettari faccia mancare battaglia in capo al target
Ma io ritengo che il problema delle liste in una dimensione
Più realistica in Italia non è che queste persone hanno portato stanno portando l'infezione perché in Italia purtroppo c'è già da dieci anni
Dipende poi dalle zone africane sono alcuni Paesi africani in cui infezioni più diffuso in Italia in altri come per esempio vediamo solo Egitto la Libia la Tunisia e il Marocco e l'Algeria sono Paesi nei quali infezioni non c'è quindi
Sin da sé Vitaliani line questi Paesi in Arabia Saudita e cedo non c'è nemmeno un caso sicuramente direbbero che noi portiamo l'infezione quindi va vista in termini diversi cioè a vista certe in una campagna di informazione e di educazione
Soprattutto agli uomini che vanno con queste donne per circa informai del grave rischio sì sim italiane siano invece straniere che vanno incontro nel
Purtroppo ne abbiamo tanti soggetti anche in Italia adesso che si sono infettati
Con con con donne di cui non sappiamo il passato con uomini con prostitute e quindi è un problema di educazione sanitaria e anche non penso di repressione poliziesca perché da polizia e che può fare non è che può impedire a uno la macchina e andare Cintioli da Roma ed avere un rapporto sessuale è impossibile pensare di controllare tutti
E certo un controllo e nelle zone più a rischio potrebbe essere effettuato e questo glielo riporto ovviamente come notizia
Giornalistica e anche avendo parlato col presidente loro dei mezzi Parodi ha proposto un
Controllo sulla salute dei soggetti che vengono in Italia di migranti
Non si parla quindi ai DS ma un controllo sanitario nel senso che purtroppo molte persone nel loro interesse potrebbero essere per esempio
Controllate dal punto di vista clinico e dal punto di vista alcune infezioni endemiche prim'per la tubercolosi sacche moltissimo diffusa
Oltre infezioni sessuali
Quindi un controlli in senso preventivo nell'interesse delle persone che vengono in Italia potrebbe essere accolto con favore dal ministro per la sanità credo e a una legge io non è che se con molto questi problemi non possibile tutto
Però sicuramente se si farà una richiesta
Ministro De Lorenzo saprà rispondere meglio di me su questo aspetto su quali sono le sue idee
Sentiamo da Busto Busto Arsizio arriverà
Mamma indonesiana sia Busto Arsizio mancava ha scritto con un po'di Sgt sentiamo porta all'opera ed è ora potrà vedere salutare la prova provata si può dire il suo nome per cortesia Mario dopo restio
Perfetto no non si può trasmettere name è stato ormai dimostrato nei laboratorio e non reati epidemiologico occorre tre
Era tutto qui
Senta tutto qui il dubbio e anche dal fatto che in Africa infezione non è per esempio presente nei bambini di età tra i due e i quattordici anni
Se fosse trasmessa dalle zanzare sarebbe ugualmente distribuita in tutte le fasce di età mentre sopra i cinquant'anni non c'è ci sono la fascia d'età in cui ci sono rapporti sessuali oppure mi bambini che la prendono alla mamma
C'è una collaborazione specifica con i paesi africani dove è più alta incidenza dei DS all'arte dell'Italia
è questa la domanda che molti interessanti io spero che ci sia qualche rappresentante del ministro degli esteri che sia reca riportata anche
Al ministro De Michelis quando era ministro degli esteri
L'attuale presidente del Consiglio Andreotti fece un bellissimo piano con intervento di pare
Parecchi miliardi
Di cooperazione tra l'Italia e alcuni paesi e si era africani tra cui il l'Uganda il Kenya illeso otto la Tanzania eccetera in particolare c'è un Progetto prendete riguarda l'università la Sapienza con alcuni Paesi dell'Africa di cooperazione chiamo i progetti di cooperazione in cui gli italiani danno delle strumentazioni o delle tecnologie eccetera
Il progetto è stato a livello del ministero degli Esteri
E delle università perché l'ha fatto praticamente con università ospedali o con cooperative o con
La Caritas Mitanni c'è un grosso progetto cioè state varie riunioni tutto approvato il momento che è cambiato il ministro è stato tutto fermato noi da un anno all'università la Sapienza ha firmato questa convenzione
Che per quanto riguarda il nostro istituto era di trecentocinquanta milioni
Una convenzione che è stata fatta nei dettagli in cui una parte dei veniva ovviamente per raccogliere dei ricercatori africani e noi dovevamo andare là
Siamo anziani dati Nutini assistente andato anche in Africa due volte
Dai circa otto mesi Kelley Ministero degli esteri l'ufficio competente
Non risponde in questa volta non c'entrano è stata sapienza rappresentante dove sta la Sapienza allora io domando chi pubblicamente che si erano fatti progetti di cooperazione culturale per gli interventi delle hit in Africa
Che erano stati così ben programmati dalle ministro allora ministro Andreotti
Si sono insediati che cosa intende fare De Michelis e su questi progetti si andranno avanti perché noi stiamo perdendo un sacco di tempo con carte e mi risulta che ci sia un certo intendimento di rallentare mi per una scarsa disponibilità finanziarie però io ritengo che l'apporto dell'Italia che è stato sempre dato con altri ministri degli esteri
All'Africa non possa essere assolutamente spostato o perlomeno annullato mini favole per esempio come si dice dei paesi dell'est europeo
Allora sacchetto è importantissimo che ci sia l'appoggio ai bambini dalla Romania e anche all'Est europeo ma i Paesi africani che aspettano questi contratti che erano stati già stati decisi dal precedente ministro poi lo stesso tenta il Consiglio Andreotti lo sa perché la fatti Luís
Che si sblocchi no dinamico c'è una mezza rivoluzione del cantautore però queste sono cose che erano arrivati a ritrovare io lo sviluppo in generale nessuno ne parla i giornali ne parlano questa è una radio libera io dico quello che penso certamente verranno fuori 'ste cose
Sentiamo da Vercelli e fai Milano
Professor Aiuti Rita contro tutti sono già le tre prove aperte diciamo saudita spessore buongiorno ma cosa volevo chiedere
Non sarebbe il caso di però mai recati pandemia è tutto però voglio capire di una grande campagna come è stato effettuato proprio per valorizzare uno screening di massa è veramente recente pubblicarono duramente od schedare coloro i quali sono portatori sani o malati di questo virus affinché ciascuna persona si responsabilità da diciamo un
Deporre verso quell'obiettivo e non di passivo perché l'informazione passiva ciascuno può recepirlo cui dopo c'è sempre la paura dato invece l'impianto delle scuole recando dalle dalle paure che ebbe se veramente laico comporterà come molto probabilmente porterà un grosso tanto economico proprio di fronte non sarebbe il caso di porre in essere a mente proprio quindi tra popolazione mondiale ex ecco questo non per puntare il dito pulce ammalate di uno Marta percorso
Che ritengo che sia ovviamente modulata al tipo di Paesi al tipo di Regione al tipo di città alla fascia di età più colpita sia una soluzione
Io stesso sempre su base volontaria ho sempre sostenuto almeno da due anni da quando
Mi sono reso conto che l'infezione usciva dalle cosiddette categorie a rischio che l'unico sistema per prevenire l'infezione qui andare a fare il teste
E perciò per esempio l'abbiamo consigliato su base volontaria tutte le persone che stabiliscono un rapporto di coppia o persone che vogliono sposarsi
E queste indagini campione si stanno effettuando in maniera assolutamente anonima per esempio nella Regione Lazio
Te l'incidenza in quelli che nascono a Roma che due virgola cinque per mille quindi molto più alta rispetto all'incidenza del teschio vanno a fare tutte le donne in gravidanza il così detto a torto sul plasma rosolia chi citomegalovirus
E quindi è molto più alta diciamo così questo tipo di l'infezione due virgola cinque milioni in più che la che non la sifilide
E quindi ritengo che questo screening come diceva venti su base volontaria e poi le donne in gravidanza che che il Bolzano partorendo vieni messo un foglio di carta dicono accetta di essere sottoposta al teste volo anonimo al novanta per cento dice che vuole fare
Dieci per cento invece dice di no cioè viene fatta in maniera nuova viene mandato
Con un Codice ai nostri lavoratori non sappiamo solo numero ovviamente
E e se la donna aveva detto di no non viene informata se invece aveva detto di sì viene informata per ora la positività e del due virgola cinque per mille nelle donne invece che fanno la portò terapeutico
E del sette per mille è un'incidenza che tra credo che la terza città o la seconda non la terza città nelle nell'Europa e ed è a un livello non molto inferiore a quello di New York dove sul cinque sei per mille quindi ritengo che il collega ha ragione come per esempio un altro problema che sta venendo a New York che anche nel favorire molti Paesi americani sorprendentemente alto è quello relativo ai così detti adolescenti rane quei cioè quelli che scappano di casa
In cui negli anni in in USA in questi Paesi hanno trovato una positività
Non drogati che è stata dal tre al cinque per cento
E quindi è un problema questo quindi si è visto che i soggetti giovani che lasciano le famiglie sono più sottoposti al infezione che non i ragazzi che vivono in famiglia in cui l'incidenza è cento volte inferiori
Ascoltiamo Milano pronto pronto si intende alla perfezione tutti faccio la domanda l'altra mattina anche di oltre uno tre uno no fiero noto professore che descrive tutti questo e chiede di raggirare Ippolita allora chi sono i criteri di riferire a ed incredibili dei nostri cari governanti e qui dovrebbero ammettere una macchia
Ma soltanto la maschera a Montecitorio quelli conta più degni di governare
E ne parla scusi signora parla per l'epatite vaccinare per che cosa parlavo di epatite ecco di Cartesio io cittadina di quel trattato devi governi bene Amicone arrivare critiche verso la vergogna Aresta
Che io voglio farla raggelato delle partite in quanto l'Italia perché radio radicale
Anche se la dipartita ne passa e anche anche mio figlio che avete ventidue
Per quale motivo
Magari far io non so se lei fosse lei
Ha interpretato male cioè la vaccinazione certo bene neonati fino a due anni come ha detto lei però in tutte le uso il se è una persona avrà un centro dice appunto che il motivo per cui si vuole vaccinare poi fa il teste che gli anticorpi sono negativi
Non si può cenare preventivo che è positivo per il virus portatore potrà vedere degli effetti collaterali e quindi necessarie far sempre lo screening si parla spunto di Distributing conto è la distribuzione gratuita del vaccino per le partite è stata quindi ampliata la fascia delle persone che potere presso proposta vaccinazione
Però nulla posta che la signora cinquant'anni va dal suo medico in famiglia si fa segnare vaccino per l'epatite
Pagare trentatré mila lire si fa la vaccinazione quindi appagamento questo vaccino oggi disponibile
Anche disponibile però gratuitamente se c'è un motivo per cui farlo quindi
Dire che rispetto a un anno fa qui è stato l'intervento determinante
Del ministro De Lorenzo e le cose sono cambiate perché fino a un anno fa purtroppo questo detto c'è stato un grosso ritardo ma io perché vogliamo da sempre la colpe politici o mi ritengo che in ritardo non è stato dovuto ai politici
Perché i politici in questo caso sentono gli esperti del Consiglio superiore venisse dalla sanità
Gli esperti fino a qualche mese fa o hanno fatto dicevano che dovrà essere vaccinati solo alcune fasce dal Cagliari Torino quindi gli esperti hanno riducano sbagliato però hanno ritenuto opportuno non vaccinare io nati quello che si fa adesso anche perché il vaccino diciamo così era un faccino
Ottenuto riuscì intero quindi un bacino più Complesso quindi c'è stata anche un tempo proprio primi cinque anni sicuramente
Tecnico che ritardato la vaccinazione
Pescara pronto allora
Rilevato un basso profilo della democrazia nel primo gradino chiuse la e in forma radiale della pubblica amministrazione di quel Paese nei confronti del calcio e come nelle i quali non in quanto tali va in quando tutti io per la NBA
Riti panino medio non è un ordine inviato come Leon Maratha acculturato provai ginevrina inizierei dal male misterioso e
La lingua e molle
Gli ho dato il danno che quando Ripa
Viene correlato ha un gran
Avendo telefonico niente perché era meglio non era verrebbe voglia di comportamenti a
Regnava poi quei comportamenti
All'inizio come ricomprende
Scusate dal loro libero arbitrio quel problema quindi
Ma che non
Democratica Megamind
E neanche italiano sostanzialmente pure
Giocando ma volevo controllare ronde
Chaos TOROC
E ampia ragione ma e qui la signor Bernardini mi fa cenno che dobbiamo essere
Molto molto rapidi perché si stanno chiudendo i tempi quindi io direi di prendere ancora una telefonata ne metto la è una considerazione sicché che ha fatto del scottature
Allora vediamo se arriva l'ultima telefonata per questo filo diretto con il professor Fernando Aiuti quattro sei zero cinque quattro uno con prefisso zero sei tanto visto che ci sono delle difficoltà
Volevo chiederle anche per concludere questa lunga riflessione dei che stamattina venire prova al problema specifico
Delle centro che lei dirigermi raffiche periodicamente almeno ogni tre quattro mesi ci ritroviamo di fronte sempre agli stessi problemi
Che magari li per li trovano una soluzione un po'così e per qualche giorno e poi si ripresentano adesso però dovrebbero essere arrivati soldi o no
Il problema adesso non è che i soldi stanziati per la lotta all'AIDS quelle per la ricerca si a sono arrivati in tutti i centri già da un anno
Il problema è del assunzioni del personale paramediche medico che ritardano in tutt'Italia
La carenza del personale soprattutto infermieristico il problema anche degli spazi quanto per quanto riguarda il mio centro sono estremamente limitati siamo in uno spazio angusto preavvisi SC lui non è cambiato niente difficoltà vagamente a menare si difficoltà per camminare anche se scoppia un incendio o qualche cosa
Penso che qualcuno rimane arrostito dentro dei miei assistenti che stanno lì
Ritengo quindi che problema a livello locale è stato con tutta la buona volontà del rettore ancora non è stato completamente risolto e la situazione quella di prima è un problema un po'del male di questo mica lattico policlinico universitario c'è piene le pagine dei giornali in questi giorni dalla denuncia ha fatto quattro collegherà rivista Nature sulla scarsa produttività scientifica e didattica
Del cunicolo leghi sulla scarsa produttività io aggiungo anche assistenziale sul fatto che in in ospedale dove non vengono privilegiati sempre tutti quelli che che lavorano e che non ci sono i controlli ci sono delle grosse difficoltà nel fare né analisi
Perché manca una volontà politica secondo me di effettuare dei controlli io ritengo sono stato sempre contrario i cartellini per l'università eccetera però ritengo che a questo punto riuscirà a carte scoperte sono favorevole per esempio rimettere i cartellini che usano gli stessi infermieri e paramedici mettere la firma in entrata e in uscita
Anche per i colleghi universitari e anche e soprattutto quello delle verifiche le verifiche delle interventi chirurgici si fanno dei figli malati che si assistono di quanti si tengono dentro di quanti analisi si fanno verifiche non più basate come adesso sulla fiducia sono parametri marionette irrigui e parametri effettivi con dei controlli però Cristiano nessuno ci contro io a questo punto chiedo che ci siano dei controlli su quello che viene fatto
Dal nostro ospedale ecco questa situazione caotica questa situazione sempre di emergenza non porta anche alcune persone anche strane scienziati ad allontanarsi da queste strutture magari certe
Purtroppo tiene che non essendoci poi una più una meritocrazia ma essendo tutti promossi sul campo sulla base dell'anzianità chiaramente
C'è un impeachment o anche di quelli che certo punto di tanti collaboratori i miei volevano lavorare si vedono scavalcati da altri oppure colleghi che verrà mai sulla soglia dei cinquant'anni anni cinquant'anni che non hanno prospettive di carriera certo tirano un po'di Linda che sia per l'assistenza che per la ricerca
E tutto questo ha portato grossi impoverimento di tanti giovani ricercatori che erano andati all'estero fiduciosi qualche anno fa che adesso non possono più rientrare
Oppure addirittura che se ne vanno via io facevo il calcolo con un'ora fa oggi Rohmer festa però con due colleghi ci trovavamo punto al Policlinico dove tornerò fra dieci minuti
Che faceva una considerazione ventuno uno dei questi ragazzi reazione c'è trent'anni mi diceva che ha avuto un'offerta dall'America quindi anche questo se ne va in in tre anni praticamente sette miei
Giovani ricercatori che stavano gli Stati Uniti non sono rientrati che devono rientrare perché non so che cosa si i dottorati di circa sono finiti
E in un peccato perché sono persone che hanno una grandissima competenza nella i DS vengono dei lavoratori a CELTA in Gallo di Essex cioè onore delle nei cinema non riescano riusciamo a farli rientra ministro Ruberti ci ha provato con questa legge dei triennali Stitch persone che a stare tre anni all'estero
Potevano rientrare l'Università di Roma la sapienza unica università come ha denunciato Repubblica
Non ha chiamato nessun posto di professore associato e sicuramente adesso potranno anche quelle dei ricercatori
Così bloccando sicuramente qui sta non progressione questo ritorno di questi giovani ricercatori dall'estero
Per motivi corporativi mi ritengo questa sia in un Paese civile inaccettabile è vero siamo in democrazia come dice il preside Carlo De Marco
Però penso che il ministro della Ricerca scientifica che il rettore possano e debbano fare qualcosa perché non esita di Roma non sia penalizzata da questa fuga di cervelli
Apprendiamo veramente quest'ultima telefonata Etta concludiamo il filo diretto dovrebbe essere in attesa da Ancona pronto brontolone sì buongiorno a proporlo
Il testo dell'azione sono sono troppo
Potete decurtazione corre oppure l'eccezione come
Refezione concomitante ora ex post l'agenzia percepite progettuale
O in un'ottica molte detentori in altri Paesi del mondo tra
Bene la contrazione dell'infezione è senz'altro sì perché se un soggetto c'era una sifilide primari in atto quindi con una visione uccelli attiva a un organo genitale sia maschi sì lei femminile chiaramente la penetrazione delle di Russo di qualunque agente causa di malattia terribili trasmissibile per via venerea è facilitata
E quindi lei contratti contrade la la Streep così la l'infezione con il virus dell'AIDS facilitati se in quel momento uno c'è una lesione dal
Dalla Spiro cat C dalla gente della sifilide se invece la sifilide uno l'ha avuta anni prima chiaramente diventa un soggetto a rischio come qualunque persona
Che non ha la Sylphide ne ha avuto la sifilide
Grazie veramente alle professore aiuto per aiuti per questa mattinata qui con agli ascoltatori di radio radicale speriamo di poterci risentire presto e speriamo soprattutto che si risolvano alcuni dei problemi e sono tante che ha tirato fuori anche in questo si può dire
Più che altro è lei è lei il tempo che noi dobbiamo dedicare non solo io ma anche altri a combattere contro queste questa lenta burocrazia infatti finanzia interiorità del fatto che si rompe un apparecchio ci vogliono mesi per riparato al fatto che salta la luce e l'ufficio tecnico ritardi la come ecco lo dico perché vengo dal laboratorio dove si è interrotta la corrente per cui non si trova nessuno perché oggi a Roma è festa insomma ecco ci sono questi problemi se tanto tempo che noi dedichiamo a queste cose stupide che dovrebbero funzionare
Fosse dedicato alla ricerca e malati penso che le cose funzionerebbero meglio cioè un enorme spreco di energie che si potrebbe superare facendo un'azione più coordinata
Grazie veramente e a presto